Зарегистрированных посетителей: 22240
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
.gif)
|
Форумы >> Переработка отходов >> Переработка отработанных шин  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | RE: Переработка отработанных шин
| Пользователь lidor написал(а) 30.11.2008 14:01 | hangen,
Андрей, здравствуйте! Вообще-то , в данном контексте (про пиролиз) назначение шнекового устройства перемешать сырье в зону термохимического процесса. В Ваш адрес отсылаю описание в pdf-формате( со схемами и фото) пиролизной установки, реально работающей под Киевом (Украина). Успытывалась и на резиновой крошке. В.Л. |
|
Владимир!
Если возможно сбрось и мне описание , желательно со схемами и фото установки с шнековым устройством (та, что работает под Киевом)
| | | |
Sergey315 @
02.12.2008 08:51
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
lidor,
Давайте, все-таки обсудим вопрос выделения лимонена их жидкой фракции. Жалко ведь сжигать такую дорогостоящюю вещь. Из иностранных публикаций видно, что его в жидкой фазе до 20%. мы получили 10%. Ну это понятно, там у них больше используется в шинах натурального каучука, а в наших шинах больше синтетического. В смеси много других компонентов... близкипящих к лимонену, есть сернистые соединения разные(отсюда и запах не апельсина, а ада), много непредельщины. Как выделить, у кого, какое мнение.
| | | |
Sergey315 @
02.12.2008 08:59
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
lidor,
Владимир!
Если возможно сбрось и мне описание , желательно со схемами и фото установки с шнековым устройством (та, что работает под Киевом)
| | | |
Sergey315 @
02.12.2008 09:01
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
lidor,
Владимир, ты пишешь
"в данном контексте (про пиролиз) назначение шнекового устройства перемешать сырье в зону термохимического процесса."
Мне кажется, шнек это не только транспортировка в зону пиролиза сырья. Он должен также сделать герметизацию зоны загрузки, Т.е. через него не должен воздух попадать в зону реакции.
Потом, шнек, когда он просто транспортер - типа нории... это одно. Но тогда нет герметизации на входе. Если шнек выдавливатель смеси - типа как термопластавтомат- это совсем другое. Есть ли примеры хорошо и главное долго (хотя бы 6 месяцев) непрерывно   работающих загрузочных шнековых устройств.
| | | |
Sergey315 @
02.12.2008 09:09
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
sto_bm, Покрышки от велосипеда я упомянул только лишь в поисках способа наиболее иллюстративно продемонстрировать различия между вихревым движением среды, но сделать это можно и описав ещё некоторые конструкции, а это лишнее.
| | | |
barsarlug @
02.12.2008 09:24
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Sergey315, Здравствуйте, Сергей!
Цитата: "Давайте, все-таки обсудим вопрос выделения лимонена их жидкой фракции. Жалко ведь сжигать такую дорогостоящюю вещь. Из иностранных публикаций видно, что его в жидкой фазе до 20%. мы получили 10%. Ну это понятно, там у них больше используется в шинах натурального каучука, а в наших шинах больше синтетического. В смеси много других компонентов... близкипящих к лимонену, есть сернистые соединения разные(отсюда и запах не апельсина, а ада), много непредельщины. Как выделить, у кого, какое мнение."
В прошлом месяце эта тема поднималась, хочу добавить несколько слов. Действительно, при пиролизе натурального каучука в вакууме образуется около 20% дипентена и его иногда называют не совсем верно, лимоненом. Дело в том, что лимонен (1,8-n-ментадиен) в природе существует в виде двух оптических "D" и "L" изомеров или (+)-лимонен и (-)-лимонен. Смесь этих изомеров в соотношении 1:1 называется рацемической или дипентеном. Именно рацемат (dl)-Лимонен и образуется в пиролизе натурального каучука. (+)-Лимонен отвечает за лимонный запах, а за хвойный соответственно (-)-лимонен. Эти изомеры по физическим свойствам идентичны и разделить их допустим разгонкой, не возможно. Существуeт так называемый химический способ разделения. Дипентен химически превращают в смесь других веществ, далее их делят на оптически активные составляющие и наконец, получают чистый (+)-лимонен или (-)-лимонен. Это разделение не дешевое (три, а иногда и больше химических стадий) с низким выходом и оправдано, если конечное вещество стоит достаточно дорого.
Нужно еще иметь ввиду, что для отдушек очень важна их не только химическая чистота, но "чистота запаха". На специализированных предприятиях существуют так называемые "нюхачи" и был свидетелем, когда тонны полученного вещества забраковывались ими, хотя аналитики давали PASSED.
| | | |
btishin @
02.12.2008 12:26
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin,
Здравствуйте, Борис!
Очень хорошее, умное письмо.
Но, предположим мы хотим выделить смесь этих двух изомеров из жидкой фазы пиролиза. Это возможно или не получится?
| | | |
Sergey315 @
02.12.2008 14:37
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin,
Поясняю, не будем делить изомеры лимонена, выделим их в совокупно.
Есть одна статья как люди пытаются это сделать.
Как же с ними поступать?
С уважением,
Сергей.
| | | |
Sergey315 @
02.12.2008 14:40
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin,
Насчет ЧИСТОТЫ ЗАПАХА согласен полностью. Удовлетворить нюхачей... титанически сложная задача. У меня есть опыт, когда ВНИИСНДВ (Всесоюзный НИИ синтетических и натуральных душистых веществ) забраковали пробы (400 тонн в хранилище) смеси с кучей приятных запахов. Наша кафедра уже 20 лет душиться этими продуктами и все балдеют от этих бесплатных запахов. И смех и грех.
| | | |
Sergey315 @
02.12.2008 14:49
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Sergey315, Добрый вечер, Сергей"
Нет проблем, сейчас и переадресую, Владимир.
| | | |
lidor @
02.12.2008 15:51
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Sergey315,
Цитата: "Как же с ними поступать?"
Вы спрашиваете, что делать с рацематом или интересуетесь, как его почистить?
До конца не уверен, что правильно понял вопрос. Тем не менее, если не ошибаюсь, то изомеры лимонена присутствуют в скипидарах и их можно использовать, как растворители для лаков. Например лимонен легко окисляется до карвона (запах тмина), а вот он чистится без проблем.
С не меньшим уважением, Борис
| | | |
btishin @
02.12.2008 16:01
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Sergey315,
Сергей, каюсь не внимательно прочитал Ваши сообщения, и начал отвечать не прочитав первое.
Цитата: " Но, предположим мы хотим выделить смесь этих двух изомеров из жидкой фазы пиролиза. Это возможно или не получится? "
Все будет определяться, степенью чистоты, которая Вам необходима. Мне представляется, что минимум, будет необходима двойная разгонка: вначале грубая, а затем тонкая с хорошей колонкой. Тонкую перегонку лучше делать при атмосфере, вещество устойчиво к высоким температурам и Вам не страшна рацемизация. Температура кипения рацемического лимонена 178 С.
А если чистоты будет не достаточно, то придется изгаляться, например химически.
| | | |
btishin @
02.12.2008 16:19
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Sergey315, Сергей! Я с этими " парнями из "Лыкова", я почти год общался на тему лимонена. Вся проблема в том, что на лабораторной установке, где режим соблюдается идеально, действительно получалось до 10% терпеновой фракции, представленной лимоненом в d-форме- 30%, карвоном-25-30 %(на порядокдороже лимонена) и др. Напоминаю, что "лыковцы" осуществляли паротермическую деструкцию. Из природных источников эту фракцию выделяют тоже паром. В обычном пиролизе, неважно каким образом производится нагрев, при фракционировании пиролизного масла тоже наблюдается перегибчик в районе температур 170-179оС, но чаще всего можно выделить лишь рацемический лимонен (~8% )от общего колисчества фракции н.к.-190оС. Нам даже удалось убрать "портяночный"призапах -методику подарил Хейфиц из ВНИИСНДВ. Но выделение потребовало организации многостадийного процесса, включая хроматографическое. Обработка производственного образца масла на предмет выделения рацемата, привела к значительным потерям целевого продукта, да и при анализе его определилось н/б 4-6% на массу масла. Расчет показал экономическую неэфективность организации его добычи таким образом. В конечном итоге и у лыковцев, и у москвичей так и не получилось выделить лимонен с достаточно высокой концентрацией (более 30%) - вдруг появилось значительное количество близкокипящих примесей. Более правильно было бы провести синтез лимонена в d-форме из натурального каучука или его синтетического аналога пиролизом по Исагулянцу или Мадорскому, выход достигает 30% и тяжелых очень немного. Это делали в Риге в 1980-х, по методике ВНИСНДВ. Мадорского я тебе вышлю попозже в дежавю-формате, очень полезно:исследован большой объем полимнров на предмет их пиролиза, кинетика, термодинамические характеристики, описание методик анализа, приборов и т.п. Можно наладить лабораторный эксперимент для студентов или, даже, малотоннажное производство. Но я предпочитаю продукт из хвои, меньше возни с очисткой и доводкой. В новосибирской обл. работает лесохимический заводик, где и гонят лимонен из хвои, в качестве побочного продукта. Описывать весь процесс на форуме сложновато, общая методика-85 стр. текста(лабораторный регламент). Кстати,"лыковские" до сих пишут, предлагая лабораторную установку за $9000, не до лимонена им.
Владимир
| | | |
lidor @
02.12.2008 16:32
| |
Всего записей: 4183 | Показаны: [1236 - 1248]
Страницы: ... 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 ... Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
ООО Вторма
Компания "Вторма" обеспечивает бесперебойные закупки вторсырья в г.Бровары и Броварском р-не, г. Киеве и Киевской обл., г.Борисполь и Бориспольском р-не, г.Белая Церковь и Белоцерковском р-не, г.Черн...
ООО "ПОЭТРО-ПОЛИГОН"
Производим вывоз, сортировку и захоронение твердых бытовых и строительных отходов.
ООО «А.ПРО»
Цифровая платформа для работы региональных операторов
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
