Сколько не изучал тему переработки отработанных шин, не получается рентабельного проекта. Это связано с высокими затратами на производство и с низким качеством получаемой продукции, ограниченным рынком ее сбыта. Может быть, кто-нибудь знает уникальную, рентабельную технологию переработки отработанных шин?
Действительно, в настоящее время есть целый ряд технологий по переработке и утилизации изношенных автомобильных шин. Это сжигание, пиролиз, дробление, криогенная технология, бародеструкционный и экструзионный метод, метод озонного разрушения, метод рециклинга и т.д. Но эти методы не могут решить одну из главных проблем - разделение резины и металлокорда.
Относительно недавно был разработан новый подход к проблеме утилизации шин. В самом начале технологического процесса утилизации происходит разделение автомобильной шины на составные части (металлокорд, протектор и каркас). Метод основан на разрушении связи металлокорда шины с ее протекторной и каркасной частью в электромагнитном поле. Главным преимуществом данного метода является то, что после разделения шины все ее составляющие сохраняют свои первичные физико-химические и механические свойства, что позволяет использовать переработанное сырье по его первичному предназначению (изготовление новых автомобильных шин) с эффективностью превышающей в 7-10 раз существующие методы утилизации.
Уважаемые посетители сайта, хотелось бы узнать Ваше мнение о переработке шин пиролизным способом.
Ludmila, По поводу пиролиза могу сказать одно - полная туфта, эксплуатировали установку, мазут получается не соответствующий сертификату - его вообще никто не берет, корд не принимают как металлолом потому что он просто перегорает при плавке, углерод тоже не сбыть + выборосы. Убытки везде. Более или менее рентабельно методом взыва делать гранулы и производить на их основе гудрон, но это дорогое производство. Можно еще в асфальт добовлять, но это бесплатно, покупать не будут.
sergeysh, Какое оборудование Вы использовали, и на какой объем переработки оно было рассчитано?
Ludmila, Называть фирму не буду, дабы меня не обвинили в антирекламе, но производитель наш. Производительность 7 т. шин в сутки. Если вы поищете в интеренете что-то типа "получение мазута из шин" то нипременно наткнетесь на сайт этой компании.
sergeysh,
Уважаемые гсопода, почитав переписку так и не понял, Неназываемая Вами фирма (7тн/сут) на своем сайте пишет, что предприятия готовы ПЛАТИТЬ деньги за утилизацию шин - примерно 2-3 т.руб/тн., так неужели себестоимость так высока что превышает эту сумму и ПЛЮСОМ не окупается готовым продуктом "на выходе", пусть даже плохого качества но мазут есть мазут его на растопку должны брать? Насчет корда понятно - что никому не нужен.
Посоветуйте! Какие еще "засады" - а то мы уж всерьез намерены войти в подобный бизнес? Как бы не прогореть!
Заранее спасибо
ну платить 2-3 тыс. за тонну никто не будет максимум 1,5. Желающих приобрести не качественный мазут еденицы. Так что делайте выводы.
Расходы превышают доходы намного.
Относительно этой установки я узнала достаточно много. Меня просили подготовить весь пакет док-ов необходимых при установке и экусплуатации.
Уважаемая tana, и все причастные.
А нет ли какого-либо Государственного регламентирования по поводу принудительной утилизации, или может готовят законопроект - получается это забота экологов, а они рано или поздно, чего-нибуть принудительного введут.
Спасибо за ответ
Здравствуйте,
еще вопрос - правда-ли что эксплуатационные расходы складываются только из з/п персонала и электроэнергии? Если это так почему расходы превышают доходы?
djsmithson, в этот список можно добавить плату за аренду помещения, транспортные расходы, и т.д.
|
В эксплуатационные затараты влючается достаточно много статей (амортизация, аренда, ГСМ, техобслуживание, плата за вывоз и размещение отходов и т.д.). Если их не учытывать, то рентабельность (по капитальным затратам) иных проектов может составить и 100% и все 500% (я такие "расчеты" очень часто встречаю).
Понятен фокус?
|
Недавно по телеканалу Discovery видел передачу, в которой рассказывалось как восстанавливают отработанные изношенные шины.
Очень интересное демонстрировалось оборудование. Причем шины восстанавливали вообще в хлам убитые, даже со сквозными дырами.
Правда, стоимость восстановленных покрышек чуть дешевле, чем у новых, но технология, говорили, рентабельная.
Попробуйте собрать о ней информацию.
ultra, Спасибо за информацию.
Я, правда, интересовался этой темой - общался с поставщиками шин. Что касается, восстановления, то может быть импортные шины и выгодно восстанавливать (по крайне мере они еще прослужат срок), однако цена их не в разы будет отличаться от новых наших отечественных шин. Далеко не всегда выбор падает на покупку б/у шин, а наши шины не выгодно восстанавливать - долго не прослужат и не на много дешевле получается.
Да у меня все-равно с учетом всех статей рентабельность за 100% зашкаливает, а если учесть "дополнительную прибыль" которую БУДУТ ПЛАТИТЬ за утилизацию, т.е. ДОПЛАЧИВАТЬ за СЫРЬЕ и привозить его на место - то получается вообще больше 200%.
КТО-Нибудь знает реальные размеры затрат?
У меня по расчету получается в МЕСЯЦ:
Доход - 88,2тн мазута * 3000руб = 110 397
Расходы
з/п - 4 смены по 2 чела по 6000 руб/мес = 48000
ЕСН = 13200
Аренда = 5000 руб/мес (сарай в чистом поле больше не стоит)
Электроэнергия = 30586 (по нормам расхода оборуд 18 квт/час*2,2руб)
Горучки не надо установка работает на выделяемых газах (так пишут)
Ну и амортизация на 6 лет = 13700 в мес
Прибыль за вычетом налога на приб.= 117 194руб.
Рентабельность - 106
А ЕСЛИ ЗА СЫРЬЕ ДОПЛАЧИВАТЬ будут как за утилизацию 210 тн.шин по 1750руб
то вообще сказка - но нужны РЕАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ!!!!
кто занет отзовитесь
1. Сарай в чистом поле - это хорошо. Но, в "чисто поле" необходимо, хотя бы подвести электроэнергию. Воду можно брать из скважины. Считайте.
2. Как я понял, речь идет об установке из г.Орска. Полное г.... . Дело в том, что нормальная пиролизная установка, как бы это помягше сказать, сложнее. Орские ребята взяли за основу одну разработку (которая кстати дает неплохой мазут) и выбросили по их мнению все ненужное. Поэтому и цена 980.000 руб. Нормальная установка, даже самая простая, отечественная, стоит как минимум в 2 раза дороже.
3. Вы забываете про инфроструктуру предприятия.Помимо самой установки потреблять э/энергию будут различные насосы, сепараторы, хоз.блок и т.д. Расход будет далеко не 18 квт/ч. Орские об этом умалчивают.
Хранить в открытом поле шины вам никто не позволит. Они должны храниться на бетонированной площадке, желательно под навесом. Подумайте сколько надо шин (по объему) чтобы установка бесперебойно работала месяц (по технологии желательно не останавливать установку) и какая должна быть площадка.
Также вам потребуются емкости для хранения получаемого продукта. Это что касается первоначальных затрат.
2 человека в смену - полная чушь! Это только для обслуживания установки. А другая работа? Кто будет ее делать. Хотя бы проводить учет продукции, ее отгрузку, регламенты и ремонты электрооборудования, охрана и т.д.
djsmithson,
А проценты по кредиту учитываете?
Тушинский машиностроительный завод в содружестве с кем-то создали новую перерабоку покрышек в резиновую крошку. Ее используют для изготовления эластичных плит, укладываемых на трамвайных переездах, что снижает шум и повышает долговечность. Также если перетереть покрышки на специальных вальцах, то можно получить отличный сорбент для сбора разливов нефтепродуктов с пов-ти воды. 1 гр продукта принимает на себя 7 гр нефтепродукта.
Eric, для рециркуляции шин также возможно использовать перемалывающую машину и магнитный сепаратор. Эта технология используется в Италии, прежде всего шины размалывают к маленьким частям, и позже отделяет металлы от каучука.
Хотел заняться переработкой шин на крошку. Многие кто предлагает оборудование - согласны покупать крошку. И покупают наверное по бросовой цене. Получается, что переработка отработанных шин без гос. поддержки экономически не выгодна и вся "цифровая туфта" в расчетах рентабельности - развод на бабки? Стоит или нет продвигать эту тему, подскажите пожалуйста. Заранее благодарен.
если перерабатывать резину с целью продавать крошку то это трата денег и времени. я два года занимаюсь этим вопросом и одни убытки. другое дело производить крошку не на продажу а для производства собственной продукции, но это трата денег на оборудование (пресса, экструдеры, смесители и т.д.) технологии ну и товар тоже надо будет продвигать.
pavel_u, спасибо за ответ. Может кто посоветует, что лучше делать с резиной в отношении переработки? Или стоит поискать занятие получше?
Надо определиться сколько тонн резины ты сможешь собирать всреднем в день. Получать будешь около 70% крошки различной фракции, в среднем по 7000руб за тонну продашь плюс на металле заработаешь около 40000. Мы в идеале находили покупателей на 40-60тонн в месяц. МОЙ СОВЕТ-возьми самое дешовое и простое оборудование, возможно отдельные станки. Они много места не занимают да и электричества много не жрут. Если не секрет какой город или регион планируешь закрыть?
pavel_u, я сосед, из Хабаровска. Знаю у нас есть контора, которая уже пару лет этим занимается. Хочу пока собрать информацию, прозондировать почву. У вас на сайте информация довольно любопытная и противоречивая.
Контора которая у вас есть мне кажеться идет по ошибочному пути.Кстати они у нас покупали некоторое оборудование. Вообще готов поделиться наработанным опытом. Сам вплотную занимаюсь продукцией из резиновой крошки считаю это наиболее прибыльный бизнес. Кстати сайт не нашей компании (если ты заметил), а компании которая занимается продажей заводов-поэтому и протеворечивая.
Срочно нужен ОВОС предприятия Экосервис в г.Наб.Челны, или хотя бы какие-нибудь данные о предприятие
pavel_u, буду признателен, перед нами поставлена руководством задача поискать возможные дополнительные виды деятельности, которые приносили бы хорошую прибыль. И я так сказать пытаюсь по мере своих возможностей, хотя не факт что всё одобрят, все хотят вложить копейку, а получать тысячи. Лично мне это интересно, попробую продвинуть.
pavel_u, заинтересовал Ваш диалог о переработке с получением крошки ... , а если использовть более глубокую переработку (деполимеризация) с получением технического углерода, металлокорда, печного топлива и газа - технологию предлагает "Биолайф"
kotaev, я так понял речь идет о пиролизном способе?
pavel_u, ниже приведена ссылка на сайт компании предлагающей оборудование с описанием технологий http://www.biolif.biz/state/AB:navID.2/AA:navID.2/AC:-1.1596546722/
kotaev, спасибо, почитал. 1.Отнести это к новой технологии-полный бред, пиролизный способ был разработан давно. 2.Посмотрел кучу цифр-красиво, но нет ни одного адреса где данный комплекс проработал хотя бы год, отзывы с предприятий. 3.Кто скупает полуфабрикаты?
Выходит что купил я комплекс получил тонны различной продукции а кому она нужна никто ответить не может. В этом я и вижу проблему переработки резины не важно каким способом. По моему мнению комплексы (если это комплекс, а не отдельные станки) должны иметь законченный цикл с выпуском хотя бы двух а то и трех видов готовой продукции. Вот этим я сейчас и занимаюсь.
где достать отзывы КОМПЛЕКС ПО ПЕРЕРАБОТКЕ ШИН
У нас есть и что и куда сбывать и по рсчётам чистый доход составляет 14 000 000 в год!
Какая установка лучше?
onix-ip,
Основные направления использования изношенных шин http://www.recyclers.ru/modules/booklists/singlelink.php?cid=4&lid=3
djsmithson, Да , существуют нормативные акты регламентирующие оборот б/у резины, но в каждом Регионе они имеют свои особенности.
Eric,
У меня на заводе всё работает и разделяется как надо. Способ разделения - механическимдроблением. Качество не теряется. Сформулируйте чётче вопросы.
С уважением, Борис.
onix-ip,
Насколько мне известно, успешно работают комплексы механической переработки. Спрашивайте.
Кто и что производит из текстиля после сепарации? Как организовали сбор металла. Марка его достаточно высокая.
domovoy,
Естественно - бесплатный сыр в мышеловке. В любом деле свои тонкости. Те, кто реально много производит, сами доводят до высокой рентабельности через конечный продукт. Бросовых цен на серьёзные объёмы и контракты нет. Никто не работает в убыток. Но никто до сих пор не закрылся. С уважением, Борис.
Вот пиролизная установка подороже чем Орская, принцип похож, но отличается в лучшую сторону.
http://www.suslovm.narod.ru/
Boris2007,
Вы предлагаете поставку оборудования, а есть ли варианты для малого бизнеса? Меня интересуют как укомплектованные линии(недорогие), так и отдельные станки из которых можно скомплектовать линию самостоятельно. Есть ли смысл такое затевать, куда сбывать чипсы или крошку, не будет ли это убыточно для индивидуального предпринимателя?
С уважением, Олег.
|
Доброго времени суток! А посоветовать оборудование могли бы? Желательно для небольшого производства, в том числе и для законченого, то есть с выпуском какой-либо продукции. Рентабельно ли это для малого бизнеса?
Уважаемые коллеги и участники форума,
Поскольку в последнее время проблема утилизации изношенных шин вызывает определенный интерес во многих регионах страны, настоятельно рекомендуем Вам использовать проверенные и достоверные сведения по применяемым технологиям, материалам и оборудованию.
В противном случае Вы рискуете увязнуть в круговороте обмана и откровенной глупости.
С уважением,
Кирилл Бородин
Председатель ревизионной комиссии
Ассоциации "Шиноэкология"
Москва
Borodin,
Кирилл, Ваш совет напоминает предупреждение на плакате "Водитель - будь осторожен!" Это правильное предупреждение, но водителю от него не легче. Он хочет конкретных знаков, вроде "Поворот налево" или "Уклон 8 градусов".
Разумеется, надо использовать только проверенные и достоверные сведения. Весь вопрос - как проверить их достоверность? Изучать лично каждую установку и брать пробы продукта на анализ? Вы не могли бы поделится с нами своим (наверняка богатым) опытом, как не увязнуть "в круговороте глупости"?
onix-ip,
Мы работаем сами и поставляем оборудование в Россию по заказам как перерабатывающее, так и для изготовления продукции из получаемого сырья. Конкретизируйте в реальную плоскость. С уважением!
Borodin,
Уважаемый коллега!
Если я Вас правильно понял, Вы сообщили о том, что достоверные сведения предоставляет Ваша Ассоциация? То -есть предоставляемая Вами(Ассоциацией) информация гарантирует от заблуждений и ошибок? Мне всегда казалось, что есть юридические и правовые нормы по проверке достоверности предоставляемых сведений в последующем, когда разговор переходит в конкретную форму деловых отношений. Поправьте меня, пожалуйста, если считаете необходимым.
А что представляет из себя орган управления "Ревизионная комиссия Ассоциации"?Насколько я помню, формат Ревизионного органа в составе группы управления признак общественной организации, могу и ошибиться сейчас - время летит. Кто является членами Ассоциации? Каковы её цели и задачи? Где можно посмотреть правоустанавливающие документы, где Ваш сайт? У меня сугубо личный интерес - может быть наше предприятие войдёт в члены Ассоциации. Было бы интересно сотрудничать! У меня достаточно производственных вопросов, с удовольствием пообщаюсь с коллегами.
С уважением.
Boris2007,
у меня к Вам огромная просьба, как к профессионалу. Не оставляйте пожалуйста мои вопросы без внимания...
С уважением, Олег.
Oleg73,
Приношу извинения за задержку с ответом! Конечно, скомплектовать можно линию любой производительности - под Ваши конкретные потребности и возможности. Мы и рассматривали возможность обеспечения индивидуальных предпринимателей минимально необходимым оборудованием для производства резиновой крошки. Может быть, надо даже акцентировать внимание на производстве готового продукта, оставляя собственное производство крошки только как обеспечение собственным сырьём. Мы в состоянии сделать привязку под Ваши возможности. Напишите на мой электронный адрес, где я смогу ответить достаточно развёрнуто. В отношении прогара - неумелое ведение дел в любой области может привести к потерям. Срок службы изделий из резиновой крошки зависит от связующих компонентов и достигает, в отдельных случаях, 70 лет. Рачительные хозяева берут с удовольствием. Кроме того, область применения - от дома до производства - есть куда применить руки и аналитический ум. С удовольствием с Вами поработаю!
С уважением!
P.S. Приятно от обсуждения переходить к практике! Надеюсь на сотрудничество!
Borodin,
Сказали "А", говорите и "Б".
Про вашу ассоциацию знаю с момента создания, и так и не понял что она делает. Называется хорошо, только дел не видно. Может расскажете на досуге?
Уважаемые господа!
Попробую подсветить эту проблему с другой стороны. Тут называлась сумма 7 тонн в сутки. Это приблизительно 1000 легковых покрышек. Я не уверен что такое количество сырья легко найти. Плюс убедить поставщика взять на себя расходы по утилизации и доставке сырья. У нас полигон ТБО и везут этой гадости много не смотря на то, что мы активно боремся и стараемся отслеживать этот вопрос. Однако в любом случае такого количества не набирается даже если разрешить их ввоз, в лучшем случае мы в месяц наберем 7 тонн. В итоге за месяц не смотря на наши усилия набирается некоторое количество покрышек. и мы стоим перед проблемой их куда-то деть.
По моим подсчетам в 27 кубовый бункер больше 300 штук не загрузить. Соответственно доставка 2100 кг сырья обойдется, при условии плеча вывоза, 100 км примерно в 5000 рублей (если транспорт не свой), плюс Вы еще хотите, чтоб я заплатил сверху за утилизацию 3000 рублей. Если честно, мне проще и дешевле их закопать у себя под мусором.
Что же касается грузовых покрышек, то за них потребители сами готовы платить 50 рублей за штуку и вывозить при условии наличия хорошего объема от 2000 шт.
Планируя начать этот бизнес не стоит забывать и следующего момемента. Как только появится хорошее оборудование и путь будет проторен, а бизнес начнется активно развиваться и прибыли будут ин ересными, сюда хлынет волна новых желающих нажиться на этом деле. Появится конкуренция не со стороны реализации готовой продукции, а со стороны доступа к сырью. И уже Вам придется платить и подстраиваться, чтобы покрышки были отгружены именно вам а не Вашим конкурентам.
Здравствуйте уважаемые участники форума.
Пишу я из замечательного города Алма-Аты.
Очень заинтересовался темой переработки шин.
Поначалу с другом рассматривали вариант восстановления грузовых автомобильных шин методом холодной наварки, но потом подумали и решили что на начальном этапе для наработки опыта и изучения рынка резины в целом-можно остановиться только на переработке шин в крошку и дальнейшую её продажу как сырья.Сейчас рассматриваем варианты по закупке оборудования.Но в первую очередь интересует сбыт сырья (какие предприятия и для производства каких продуктов и по какой цене CIP ориентировочно).Люди добрые - кто какие ссылки в интернете может предоставить?
lanerbek,
что касается предприятий посмотрите в разделе "предприятия", а насчет сбыта в разделе "вторичное сырье" там обязательно найдете что вам нужно!!! а так раз вы только этим начинаете заниматься, я вам советую почитать №4 журнала ТБО (апрель 2007) полностью посвященный переработки резины (шин). Меня лично очень заинтересовало, надеюсь и вас заинтересует
|
к сожалению такого журнала в Алма-Ате нет.
а за советы спасибо
lanerbek,
всех Россиян с прошедшим праздником!
вопрос - кто продает резиновые напольные покрытия или другие изделия производные из резиновой крошки?
у меня есть желание поработать по этим материалам.
скидывайте предложения.
|
А вы попробуйте ввести свой запрос в один из поисковиков таких как GOOGLE, YANDEX, RAMBLER, YAHOO и т.п. там этих объевлений "выше криши"
Кто знает как проверять качество резиновой крошки на содержание различных примесей (текстиля, металла).
Какие есть методики или оборудование?
lanerbek,
попробуйте почитать вот эту сатью http://www.solidwaste.ru/publ/view/32.html, может в что интересного найдете!!! а также советую вам почитать Журнал ТБО №4 полностью посвященные переработке покрышек
|
Да я с радостью почитал бы этот журнал. Но достать его не могу. Так как живу я в Алма-Ате(Казахстан).Пытался читать здесь на сайте, но в архиве не доступны самые интересные статьи. И вообще всё что есть на этом сайте прочитал и "Книжные полки" и "Публикации" и указанную статью в том числе. Прсото не хочется чтобы впарили туфтовое сырьё за бешенные "бабки".
lanerbek,
да, жалко, что у вас нет доступа к этому журналу, очень интересный, особенно №4 для вас. И естественно никто не хочет покупать "туфтовой" сырьё!!! я бы вам мог посоветовать зайти в раздел предприятия и поискать фирмы занимающиеся переработкой резиновой крошки, и попробовать связаться с этими организациями, они с вами поделятся своим опытом
lanerbek,
Спишитесь с Борисом Чилингаряном - borischil60 эт mail.ru У него завод по переработке шин в Приморье и он продает крошку со своего склада. Т.е. опытный практик.
В этой ветке форума он был виден как Boris2007, но сейчас видимо занят...
на самом деле найти людей занимающихся переработкой крошки совершенно не проблема, влюбом регионе, не обязательно даже так далеко (в приморье)
Здравствуйте!
У меня вопрос, кто-нибудь знает, в Челябинской области есть организации, занимающиеся переработкой отработанных шин?
Amalgama,
В Челябинской области работают три предприятия, перерабатывающих шины.
Одно (на территории ГУИНа) режет их, как-то примитивненько вроде, даже не дробят.
Второе доработало орскую установку и худ-бедно работает на территории промплощадки Метчела.
Третье - само изобретает оборудование для пиролиза. Вроде уже изобрели. В Инете есть их сайт где-то.
Уважаемые господа. Подскажите пожалуйста, где можно найти характеистики автопокрышек, а в частности их массу в зависимости от размерности.
Мы именно по такой технологии работаем. В Перми запустили завод по утилизации шин бародеструкционным способом. Наш сайт www.ecoinvest.perm.ru
ecoinvest-perm, А вы крошку только продаете или сами перерабатываете тоже?
Пока только продаем. Может кто-то подскажет достойное оборудование по производству изделий из резиновой крошки. Обязательно рассмоттрим предложения.
Подскажите кто знает, а на территории Северо-Западного региона есть переработчики?
Всем
Наша фирма перерабатывает колеса от белазов.Вес колес колеблется от 500 до 3500 кг. Получили лицензию Ростехнадзора.Изготавливаем резиновые кольца для рыболовного флота.Остается 50 процентов отходов.Есть проблемы по их отправке другим потребителям.
Я думаю за утилизацию колес надо требовать оплату 5000 рублей за тонну. В европе за тонну резины берут 200 евро.По этой причине нам в Россию везут бывшие в употреблении колеса,так как лучше продать колеса по дешевле ,чем платить за утилизацию. У нас в России не понимают ,что за услугу по утилизации отходов надо платить,у большенства мнение лучше закапать отходы. И эту практику надо ломать.
МОЕ мнение Руководству Ростехнадзора должно быть заинтересовано в решении этих проблем.
|
А вам реально платят по 5 т. руб. (т.е. почти по 200 $) за тонну или это, так сказать, то к чему надо стремиться?
И еще вопрос: я не слышал, чтобы в Россию завозили резину на утилизацию. Т.е. ввозят б/у покрышки именно как покрышки – для использования «по назначению». Или я ошибаюсь?
Да в нашем регионе продают б\у колеса для машин,так как за рубежем имеются стандарты,по эксплуатации. У нас катают до лысого.
Мы выдвигаем плату за утилизации 1 тонны колес 3540 рублей.У некоторых шок,а других проблем нет.Господа требуйте реальную оплату за свой труд и усилия которые пришлось приодолеть \.чтобы получимть лицензию мы работали 3 года. Можно получить лицензию и проще.Плати всем .
|
Думаю, что играет роль специфика вашего региона .....
Добрый день!
В Тульской области есть организация, занимающаяся переработкой отработанных шин?
stas-boroda, Интересно! яз анимаюсь пиролизной переработкой, разработкой оборудования, можно посмотреть тут: http://www.suslovm.narod.ru , интересно что за отходы остаются?...
pmkalinin, Завод на Волхонке...только вот встал..печь нужно ремонтировать...
lanerbek, Вообще мне кажется переработка в топливо намного выгоднее, тем что энергетики потребляет на так уж много и нет такого к-ва режущих и движущихся частей... вроде и дешевле... Зайдите на сайт посмотрите http://www.suslovm.narod.ru
suslovm, А насколько велик спрос на такое топливо?
gurvin, Получается в основном соляросодержащая жидкость...она применяется как топливо печное. котельное... в общем при работке опытного реактора..у меня его разобрали, всем понравилось.....у нас в Питере много применяется отраьботки для отопление допустим промышленных зжаний...но наша жидкость дает намного больше тепла.+ не замерзает при отрицательных температурах и даже не густеет... да и нет этого налета... В общем зарекомендовала себя неплохо... Это если сразу использовать , но лаботатории показали что можно получить неплохую соляру и , кстати бензин 92...но это пока лаборатории...
|
День добрый всем!
Вот реальные цифры по оплате утилизации автомобильных шин.
В связи с тем что органы РТН начали активную деятельность в области применения штрафных санкций (а штрафы огромные), то нам реально уже платят:
1. 1000 руб. за сопровождение договора. предоплата 100% при заключении договора.
2. 2000 руб/тн утилизация автошин (предоплата 100% по заявке письму).
3. 10000 руб/тн прием и сортировка (предоплата 100%)
4. Доставка транспортом поставщика по дополнительной договоренности.
Таким образом получаем утиль шин 12000 руб/тн + 1000р. (один раз в год).
Надо всем сообщя вести единую ценовую политику по всем регионам.
А к вопросу проще выкинуть. Уже не пройдет такой номер. Любая организация должна отчитаться куда она дела автошины или огромный штраф? РТН, прокуратура и УВД то же кушать хотят и выслужиться надо! А Вы господа бумажку для прикрытия "попы" им не дадите пока не будет шин и оплаты.
Marshal7, А частники сдают?
частники платить не будут. поэтому и не сдают.
их никто не штрафует и не обязывает это делать.
gurvin, Топливо стабильно... Со временем изменений не происходит... При переработке разных шин получается в общем то одна и та ж жидкость по показателям плюс минус незначительные подвижки..., бывает что перерабатывая допустим кабедьную изоляцию получаем топливо с красноватым оттенком...
|
Извините, я неправильно задал вопрос. Имелось в виду - поступают ли вам шины от частных легковушек. Спасибо
Привет всем
я пощупал в инете и прочитав ТБО форум добавлю касательно пиролиза шин-что нет 100 процентной гарантии успеха. Технологии предлагаются разные и примерно метод Плитмяна из Челябинска обсуждается http://www.waste.org.ua/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=34
фирма Экошина написала что режущие ножницы для резания шин которые продает фирма Мазут из Урала ломаюися из за непрявильного их расчета.
Оценка установки пиролиза шин гКривой Рог найдете на сайте
www.waste.org.ua/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=25
Уважаемые форумчане
пусть обсудим следующие установки для пиролиза шин
1.челябинское http://www.board74.ru/tire/index.html
2. донецкое завода Экошина http://www.ekoshina.com.ua/index.php-Content=8.htm
3.http://www.suslovm.narod.ru/
Экошина решает много проблемм примерно фильтрация газов и сажи а Челябинское как будто совершенное но я не знаю ни одгого города где это челябинское работает
А где работает установка г Суслова мне кажется что многие предлогаюи в инету опытные установки
suslovm,
Михаил Борисыч! Посмотрел сайт, впечатляет продуманостью решений, а вопрос такой: а что мешает поднять температуру до 1200-1300 С и получать уже тепло и электроэнегию и второе в таком газогенераторе можно подвергнуть пиролизу и бытовой мусор то есть решить проблему вывоза мусора для ЖКХ, с уважением Александр.
cvfuby,
Прочитав ваш вопрос, у меня невольно напрашивается свой вопрос: Ну а еслиб можно было бы получать элктроэнергию и тепло, куда бы вы их реализовали? Само собой часть на собственные нужды, а остальное?
Senya, БЫЛ БЫ ТОВАР, А ПОКУПАПАТЕЛЬ НАЙДЕТСЯ этот вопрос риторический.
suslovm, А не дадите координаты тех, кто использует вашу установку, если таковые есть? Хочется услышать "независимое" мнение. ogrpp@mail.ru Спасибо
|
мне кажется что установка госп Суслова это только предварительная разработка . Я не заметил места разделки жидкости и газа.Сравните метод нагрева в установке госп Суслова и Экошины, Экошина выбросила кирпич
Я прочитал на сайте
http://www.rustroy.net/news/index.php?id=2047
"Промышленные процессы термической деструкции разработаны и внедряются сравнительно недавно. В России за многие годы накоплены огромные запасы резиновых отходов, изношенных шин, полимерных и других отходов. Если проблема сбора и переработки макулатуры, металлов, древесных отходов решается (далеко не всегда эффективными методами и не полностью), то проблемы утилизации изношенных автошин, отходов резинотехнических изделий (РТИ) и полимеров по-прежнему остаются не решенными. Но, благодаря активной работе российских изобретателей В.Ф. Антоненко и Ю.П. Зайки (патент РФ RU 2248881) рождается промышленный образец установки, который в ближайшее время http://www.rustroy.net/news/index.php?id=2047станет серийным устройством, позволяющим получать продукты переработки РТИ с гарантированным качеством."
Знает ли кто нибудь эту тему?
ООО ЭкоПрофИндустрия предлагает сдвоенный(2 линии) комплекс по утилизации шин высокотемпературным пиролизом.Опытно-промышленный образец работает 5 месяцев.Цикл работы-непрерывный.Мощность по сырью 12 тонн/месяц.Печное топливо соответствует ГОСТ,а чтобы металокорд не горел,как порох,используем ваграночную
печь с собственной технологией плавки и получаем чугун в чушках. stater_43mail.ru
stater_43,
скажите пожалуйста а у Вас есть сайт в инете? Скооько стоит это оборудование?
#а чтобы металокорд не горел,как порох,используем ваграночную
печь с собственной технологией плавки и получаем чугун в чушках. stater_43mail.ru
металлокорд идёт из стальной проволоки а не чугунной
если что
да и 12тонн в месяц чтото маловато stater_43#,
|
мда 12 тонн в месяц принимая непрерывной цикл это очень маловато но думаю что это не само по себе но рассчитанная технология. Принимаю что эта проволока это только сырье, ведь эта проволока содержит мало углерода и для получения чугуна надо эту провологу обогощать углеродом примерно графитом или коксом который является продуктом распадв шин
|
Здравствуйте! Установка по переработке шин это одна установка..в ней небольшая температура - поэтому при изготовлении данного оборудования можно применять "черный" металл, что существенно удешевляет установку.... По переработке мусора у меня есть несколько вариантов установок в том числе и совсем небольших...но в перерабтке мусора есть одно НО! Бытовой мусор имеет приличную влажность... И если с шинами все просто... то в этом плане с мусором сложнее, поэтому я предварительно спроектировал установку где на остаточном тепле идет просушка мусора..а парогазовая фаза направляется в теплогенератор где обезвреживается при температуре примерно около 800-1000 градусов... Данная печь работает от жидкотопливной горелки + собственные пиролизные гарючие газы...
|
Я в этом году только спроектировал именно рабочую, промышленную установку... сейчас идет работа только по строительству двух заводиков это в Мелитополе... и в Екатеринбурге...к сожалению..идет все медленно... В инете разместил информацию и видео- узел рабочий это ОР.002...конечно это не промышленный реактор как таковой..но на нем все отработанно. это как бы главный узел, в том оборудовании ,что на данном этапе, я предлагаю их три... И мне бы хотелось быстрее запустить полностью рабочи вариант завода... Не все получается как хочется...
|
В моем оборудовании первая стадия- это конденсаторы. где жидкость поступает далее в отстойники стабилизаторы, а газ идет через водяные затворы в печь... В отстойниках стабилизаторах топливо стабилизируется- обезвоживается, а также выходит раствореный газ..затем уже топливо идет в емкости для хранения... это нужно для безопасности хранения топлива..так как если не дать выйти газу по пути в емкости хранения то он будет накапоиваться в емкостях хранения..это взрывоопасно...
|
Сегодня мы рассматривали применения дизель генераторов с подводных списаных лодок для выроботки электоэнергии...так как в продукции что получается на моих заводах в топливе в районе 70 процентов соляровой фракции, ну а электричество в сети Чубайсу...
|
suslovm,
Господин Суслов, Вы правы что кирпич хороший материал но если спрошу Вас "Определите пожалуйста степень риска аварии Вашего оборудования для переработки 5000 тонн изношенных шин в год " то каким будет Ваш ответ?
К переработке 5000 т но по другой технологии относится сайт www.rus-reactor.ru где указан аппарат сжигающий все ТБО
даже куринный помет но мне негде найти анализ пепела для этого помета а как известно металлические примеси накапливаются .
|
Интересный сайт! и хорошо что есть люди которые пытаются бороться с отходами! Только вот жаль не одной фотографии нет реактора, ни установки.... Я не понял выражение "степень риска аварии"... я и проектировал ... так что быбыла двойная перестраховка... В связи с тем что в целях экономии предлагаю использовать трубу 1420 на реторты б/у- невтегазопроводную. получается что раз в год (показала практика, у меня такая конструкция работает по пережегу древесного угля во Псковской в лесу) надо делать плановй ремот реторт, который заключается в замене рабочей части... Но даже в случае разгерметизации реторт в установке предусмотрена экстренная вентиляция полости печи... но до этого надо довести... Вспышки газа после конденсации паро газовой фазы, который идет в теплогенератор тоже не может быть так как стоит отсекатель- водяной затвор... Вроде я все предусмотрел.... каждый узел испытал... Даже мной предлагаемый объем и геомеория реторт и то прошли испытания в углевыжигательных печах- уголь получается отличный...с покрышками легче чем с деревом.... В этих всех отработках был один минус- этоуж слишком много средст затрачено..теперь вот пришлось остановиться... Хотя есть планы работы по оборудованию по перераотке бытовых отходов...интересный вариант получается по переработке ПВХ... А по птичьему помету... кто видел как птицефабрики с ним справляются, тот знает...что сначала птичий поме отправляется в накопители...жуткие озера... так что бы переработать это надо установить сначала систему обезвоживания... а вода эта, тоже страшная штука...то есть переработка куринного навоза очень сложный процесс изза избыточной влаги...
suslovm,
Господин Суслов я верб в то что у Вас есть интересная идея и вы что то уже в этом направлении сделали, но я столкнулся со следующим выводом с котором я согласен (цитируя): "" для широкого внедрения, технология должна иметь положительное заключение государственной экологической экспертизы. Более того, любой подобный объект должен лицензироваться как пожароопасный производственный объект.
"Под пожароопасными производственными объектами понимаются объекты, на которых:
а) используются (производятся, хранятся, перерабатываются) легковоспламеняющиеся, горючие и трудногорючие жидкости, твердые горючие и трудногорючие вещества и материалы (в том числе пыль и волокна), вещества и материалы, способные гореть при взаимодействии с водой, кислородом воздуха и друг с другом..."
Шины - горючий материал. Это вам не игрушки.""
Я сам по себе не боялся бы купить у Вас Вашу технологию но я не хочу бороться со всего рода инспекторами а наша Россия быстрым шагом идет в направлении штрафования за вреднце выбросы которые возникают во время переработки отходов . А у Вас есть цертификаты на Вашу технологию?
|
Согласен... что "я не хочу бороться со всего рода инспекторами а наша Россия быстрым шагом идет в направлении штрафования за вреднце выбросы которые возникают во время переработки отходов ." И большинство не хочет.... тащу воз как могу... много средств ушло на отработку процесса, эксперементальный реактор, экспертизы... и все моменты... в начале этого года я создал только техническую документацию на промышленную установку... Для того что бы получить все сертификаты и заключение экологов... нужно все это отработать на рабочем заводе... хоть я и отработал вс е узлы и агрегаты установки и на эксперементальной установке и на других установках,где даже эксплуатационные параметры жесче.... но в первую очередб все уперается в средства... никто не дает кредиты на эксперементы и т.д. хошь не хошь а затраченые средства приходится отрабатывать ... и зарабытывать и вкладывать... Чуточку позже будут все сертификаты... работаю... Планирую поставить свой завод в Ленобласти...(кстаати для этого его и проектировал) сейчас и тут дело даже не в средствах, как в организации , земле и т.д. Кстати всречался с одним их руководителей Ростехнадзора сказали ничего сложного все пройдетя, нормально... Обсуждали работу моей установки и с химиками и экологами..все нормально...но нужно все сделать официально...пока...стою... все будет чуточку позже! Кстати любой также может проити и экологию и Ростехнадзор в своем регионе так же как и я, установив данное оборудование... Все прекрасно понимают что вопросов тут не будет... Ростехнадзор и экологию можно пройти в процессе работы установки... И в любом случае это нужно делать в регионе где данная установка работает...
gienadij, Шины - горючий материал. Это вам не игрушки. - если честно, работали и над утилизацией более "интересных" вещей.... так что шины это игрушки...
suslovm,
Зайдите пожалуйста на сайт www.potram.ru там указана установка для переработки шин но наподобье Вашей разработки я не слышал чтобы где то внедрено ее в промышленном масштабе.
|
Это пиролиз если применять принцип газогенератора... там очень большая температура в зоне реакции...да и топливо получается неочень хорошего качества... + постоянно надо чистить колонны конденсаторы так как парогазовая фаза из реактора забирается дымососом и заодно захватывает и сажу и пыль... Какая то антиреклами в самом деле.... Я Изготовил узел рабочий оборудования по пиролизу- есть и видео на сайте... во первых нагрев идет через стенку в реторте, во вторых температура невысокая поэтому металлокорд сдается в металлолом, он не перегорает...так как углерод тушится сам в реторте после выемки из реактора..он более активен так как не сгорает сам углерод при выгрузке на воздухе... ну а топливо очень неплохое... правда в лабораторных условиях из него получили и соляру и бензин... Само топливо давал частникам на свои котлы- теплотворность даже немного выше чем у соляры...поэтому всем понравилось, темболее у топлива температуры застывания минус 38, серы 0.7 процента... При работе , так как нет принудительного выхода парогазовой смеси..а выход произходит под небольшим давлением...в конденсаторы не попадают частицы которые их забивают...
Поэтому я бы не сказал что пиролиз это плохой вариант переработки... Просто большинство погналась за дешевизной...вот и получилось так....что в итоге все не дешево, я спроектировал оборудованиё в которое все входит от грузоподъемного оборудования до бункеров приемки углерода... производительностью до 15 тонн измельченных шин в сутки...мне говорят что дорого... Сейчас более простую установку и недорогую в производстве проектирую... гдето на 6-8 тонн в сутки по измельченным шинам... Посмотрите сам процесс пиролиза в установках ретортного типа, совсем все по другому, с сайта есть выход на видеоролики http://www.suslovm.narod.ru
|
suslovm,
Приключаю вывод человека который научно исследует пиролиз ТБО в тч РТИ :
"Что касается пиролиза, то множество разных предприятий заполонили Интернет рекламами своих продуктов. Мы работаем с несколькими компаниями России и Украины.
Жидкость абсолютно у всех некачественная, углерод также. Жидкие продукты содержат чрезвычайно дурнопахнущие примеси, которые невозможно отделить ректификацией, требуется их идентификация и технологическая обработка. Есть еще ряд свойст, которые не позволяют использовать пиролизную жидкость как печное топливо. Твердые продукты имеют высокое содержание серы и высокую зольность, резинщики (заводы РТИ) их не хотят покупать в качестве наполнителя, в качестве твердого топлива продавать их невыгодно, т.е. они также требуют дополнительной технологической обработки. Поэтому, роектируя установку пиролиза, надо будет предусмотреть сопутствующие технологические узлы по дополнительной очистке и обработке продуктов пиролиза, т.е. создавать целый технологический комплекс.
Поэтому, попытавшись продать свои продукты, представители этих предприятий обратились к нам, ознакомившись с нашими работами. У них продукты накапливаются, а потребители не хотят их покупать. Мы не знаем ни одного завода РТИ - а - которое бы покупало пироуглерод в таком виде, в каком он получается при пиролизе.
В самом процессе пиролиза есть множество подводных камней, прежде чем наладить установку, нужно оптимизировать параметры процесса и не отступать от них,
иначе получится такие результаты, что можете вывести реактор из строя. Кроме того, реакторы быстро изнашиваются, это требует дополнительных мер, и вообще, есть много тонкостей, над которыми мы и работаем. Но если кто то думает, что
загрузив в реактор изношенную резину, сможет получить сразу деньги, то он ошибается ,очень ошибается".
gienadij, Объясните слово научно... Это уже интересно... Хотелось бы посмотреть выводы конкретные а не "Мы работаем с несколькими компаниями России и Украины.
Жидкость абсолютно у всех некачественная, углерод также. Жидкие продукты содержат чрезвычайно дурнопахнущие примеси, которые невозможно отделить ректификацией, требуется их идентификация и технологическая обработка. Есть еще ряд свойст, которые не позволяют использовать пиролизную жидкость как печное топливо. " Тут же нет не одной цифры и не одних данных.... Ничего себе научный подход " дурнопахнущие жидкости"- фантастика! Круто! Я скажу проще...хотя конечно у меня не научный подход..мы то что тут в Питере..куда уж нам уж. это не дурнопахнущие примеси а это ароматические углеводороды... А это:
Бензол С6Н6. Мало растворим в воде; смешавается по всех отношениях со спиртами, эфирами, кетонами.
Бензол потребляется в громадных количествах в качестве исходного вещества для синтеза нитробензола, анилина, фенола, этилбензола, хлорбензола, изопропаилбензола, стирола и др. Поэтому бензол является важнейшим сырьем в производстве синтетичёского каучука, пластических масс и широко применяется в анилино красочной и фармацевтической промышленности. Бензол используется также в качестве растворителя многих органических соединений. -
Толуол (метилбензол) С6Н5 – СН3. Бесцветная жидкость с характерным запахом, легче воды; темп. кип. 110,6° С. Толуол применяется для производства мощного взрывчатого вещества — тринитротолуола (тротил, тол), для производства сахарина, а в качестве растворителя. Кроме того, он используется в качестве исходного вещества в анилинокрасочной промышленности, в производстве синтетических моющих средств, капролактама и др.
Ксилол С6Н4(СН3)2. Бесцветная жидкость с характерным запахом. Технический ксилол представляет собой смесь трех изомеров (орто-, мета- и пара-), кипящую в пределах 138—142° Разделение этой смёси на индивидуальные изомеры представляет большие трудности из-за близости температур их кипения. для выделения изомеров из технического ксилола применяются методы сверхчеткой ректификации и низкотемпературной кристаллизации.
Технический ксилол применяется в качестве растворителя. Большое практическое значение имеет п-ксилол, используемый для синтеза терефталевой кислоты, полупродукта в производстве важного вида синтетического волокна—лавсана .
Этилбензол С6Н5 – С2Н5. Бесцветная жидкость; темп. кип. 136,2° С.
В настоящее время получается в громадных количествах для переработки в стирол — исходное
вещество для производства синтетического каучука и пластических масс. Этилбензол получается алкилированием бензола этиленом в присутствии катализатора (обычно хлористого алюминия) в аппаратах колонного типа.
Изопропилбензол (кумол) С6Н5-СН(СН3)2 Бесцветная жидкость с темп. кип. 152° С, легче воды.
В промышленности получается в громадных масштабах. Служит исходным веществом для получения фенола с ацетоном и а-метилстерола - исходного вещества для получения синтетических каучуков.
Изопропилбензол получается в промышленности алкилированием бензола пропиленом.В качестве катализаторов могут быть использованы: серная кислота (жидкофазное алкилирование), хлористый алюминий или ортофосфорная кислота на твердом носителе (пароалкилирование). Наиболее рас пространен метод парофазного алкилирования бензола пропиленом при температуре 270° С и давлении 28 атм, в присутствии ортофосфорной кислоты, осажденной на кизельгуре.
Да это легкие фракции которые я убирал прогоняя далле по конденсатору, при этом конденсируя более тяжелые фракции
именно киросиново солярово мазутной и получается в принципе аналог печного по ТУ. Коксуемость превышает немного, но это прафины которые, но если не отделять легкую фракцию все аналогично с печным темным, но температура вспышки в закрытом тигле +5... А при чем тут сера её у меня о.7..а в сернистом печном разрешено за 1...
Ну а по твердым... Во первых металлокрд у меня прекрасно идет в металлолом он не пережигается..а во вторых я этот углерод вообще предлагаю использовать как основу для грунта технических растений(газонов), так как свойст этого углерода достаточно чтобы вобрать по впитываемости азот и фосфор, что и тербуется для интенсивного роста газонныхтрав...
Вообще просьба когда говрите о научном подходе говорите цифрами а не словами типа "дурнопахнущая жидкость" этоже химик наверное а не гинеколог.... я в общем то тоже не могу предоставить весь спектор испытаний но у меня есть хроматограмма газа и топлива... у меня есть цифры...
Тем более что те установки которые работают по принципу Орской работают по другому..у меня принцип косвенного нагрева...поэтому не стоит говорить в общем о пиролизе..думаю нужно говорить о продуктах пиролиза произведенных на той или иной установке...т.е. ппоточнее... т.е. надо говорить о топливе полученой на той или иной установке..тогда это будет правильно...
Извините , может быть резковато... Но на каждую проделаную работу мной, находится сразу много специалистов типа а все плохо все ерунда и т.д. Ай я там слышал..а я там видел ой дурно пахнет...а там сказал тот, а там сказал этот... А Вы нефть нюхали? Вот не фиалки ...
suslovm,
мда техника это цифры но Вы тоже не конкретизируете своих данных. Я больше верю этим научным исследованиям они дают хороший горизонт изображения темы.
А что будете делать с пирокарбоном когда он наполнится токсинами, об этом не говорите.
Но в Европе строятся печи которые сжигают все давая пар и газ и этектричество там температура достигает 2500 градС, Пиролиз со своей сложностью невыгоден .
gienadij, Я увидел цивру 2500 градусов, этого достаточночтобы понять стоимость тех европейских установок, пиролиз же у меня идет при температуре максимум500 градусов, что подрозумевает применение материалов более дешевых при изготовлении оборудования. и даже я на своих печах могу установить экономайзер.... утилизировать тепло... И это все можно... Но поймите одно..я работаю один... и финансирую от разработки до опятных конструкций, реакторов в основном сам, вопросов много, но тема имеет шаннс жить и я это вижу так как я получаю конкретные данные и цифры..
suslovm,
я Вас отлично понимаю но Ваша технология не прошла еше проверки ГЭЭ так как в этом случае у Вас уверенность что в Рязани этот завод будет открытым?
В Европе почти же все эти работающие в нашей стране пиролизные установки былибы закрытыми потому что в Европе ГЭЭ хуже чекистов.Для большого масштаба пиролиза нужны крутые деньги и в столкновении с такой силой одинокий иобретатель не сможет выиграть войны.
Но все таки не отпускайте своей мечты совершенной пиролизной установки .
gienadij, Спасибо Вам! Дело в том что Экологическую экспертизу моя установка пройдет, это 100 процентов! Было много работы с химиками...но вот только тот комплект оборудования который должен быть в комплексе установки который и дает выбросы не превышающие предельно допустимых монтировать буду в рабочих установках там и замеры уже практические сделаю... Мне как и всем нужны практические замеры рабочей установки- тогда это уже и "есть факт месье Дюк!" - как в том фильме.... А на эксперементальных реакторах- это все не кому не надо..всем надо конкретно действующее и с конкретными цифрами на конкретную рабочую установку...
suslovm,
тогда желаю Вам успехов !!!
|
suslovm, Всем привет, а почему бы не применять шины как альтернативное топливо в цементной промышленности, безотходно и система фильтров существует и есть возможность её улучшить
kvinogra,
эта проблема в Европе давно уже решена , Длинная барабанная цементная печь приводит к 100 проц сожжению шины диаметром до 1200мм , сжигаются резина и проволока а пыль является ценной добавкой цемента.
Шины диаметром свыше 1200 мм сжигаются в больших печях для сжигания мусора. Пиролиз шин для получения пиротоплива малогабаритными установками всегда приводит к образованию
какого то количества диоксин даже если изобретатель удтверждает нас что их нет .
|
В Питере на Волхонском на эксперементальном заводе стоит такая печь для сжигания шин... Был я там недавно, знаком с конструкцией, первое, на сегодняшнем этапе эта печь стоит, так как металлокорд вывел из строя внутреннюю футеровку... дале газы проходят через скруббер, где нейтрализуются водой... дымовые газы тянуться дымососом... воду кстати затем нужно утилизировать... а это не бесплатно..труба отвода дымовых до скруббера и сам скруббер(это система очистки отводящих газов) выходит из строя изза усилиной кислотности...для более долговечного использования нужно делать из кислотоупорной стали и.тд. Дале есть цемент допустим М300 Д20 , я испытывал некоторые цементы... д20 это к-во добавок...так вот цемент м300 д0, намного лучше чем м400 д20..добавки, ну допустим на Пикалевском цементном добавляют отходы что остаются от производства алюминия .. Но не думаю что именно углерод..а я видел что получается при пережеге шин в барабанных печах и это даст плюс цементу... врят ли... тем более металлокорд... Понимаю что на западе применяют эти технологии..деваться им не куда...но опять же говорю диоксины выделяются при больших температурах... Так вот при утилизации в этих барабанных печах они и выделяются... На западе уже стоит вопрос о запрещении этих технологий... Далее при производстве шин там идет процент того что мы и получаем в процессе пиролиза при деструкции..мы нагреваем не более температуры газификации самих этих веществ... они не видоизменяются... нет диоксинов! Ну нет их...если бы мы их получили при этих температурах... ну наверное нам бы надо было бы дать какую нибуть премию!
|
кто-нибуть знает подробности технологии "Русский-реактор" из Воронежа?
я был в Польше и лично видел цементную печь в которую вбросывают шины и блогодоря длине этих печей и температуре диоксины вполне исчезают а металлокорд превращается в пыль
но там температура цементного процесса а не пиролизной буржуйки
потом этот порошок добавляют в цемент согласно разработанной технологии
что касается пиролиза в Русской Печи то я к ним писал два раза но никто мне не ответил
|
Что на Польшу смотреть в Ленинграде в 70 годах был проект где ТБО пневмотранспортом должно было доставляться на мусороперерабатывающие заводы, был построет завод на Волхонском шоссе, где и стоят печи пиролизные барабанного типа которые и сжигают все ТБО . Завод построили и он работает и печи эти цементные работают ...пневмотранспорт так и не сделали до сих пор есть опоры... Там стоит и печь для сжигания шин - печь баарабанного типа, так же считается пиролизной... Шины туда попадают без разделки производительность помоему в районе 14 тонн в сутки... продукция молотый пирокарбон, который у них шел на ура... стоимость , как мне сказал директор 10 рублей кг, и это он сказал минимум, то есть его неплохо применяют в химической промышленности, сегодня данная печь стоит, так как требуется ремонт внутренней футеровки... Так что в СССР были интересные проекты. Кстати эта печь пиролизная барабанного типа должна была и конденсировать парогазовую фазу и получать также жидкое топливо...но те же проблемы , была принудительный забор паро газовой смеси дымососами и естественно что кондинсирующие элементы сразу забились сажей... Теперь же парогазовую смесь дожигают в котле дожига затем в скруббере очищают водой под напором , а даллее в атмосферу ... По предельно допустимым проблем нет..вода затем утилизируется в Красном Бору...
suslovm,
прочитайте в инете -этот завод уже не работает
|
Народ! Кто нибудь слышал про австрийскую переработку ТБО и тд в топливо для цементных печей
Доброе время суток Уважаеммые коллеги.
Наше предприятие занимается заготовкой утильной резины, т.к. своих автомобильных весов не имеем приемка ведется по таблицам условной массы, но вот проблемма не все шины есть в таблице помогите может у кого есть более полные таблицы или хотя проверить точность моих ?
Сергей.
Р.S. Зараннее благодарен.
Прозвонил сегодня единственные, если верить ИНету, 2 предприятия - которые в Питере занимаются переработкой автопокрышек механическим путем.
1. СЗ Регенератный завод (пос. Горелово) закрыт. В ближайший год принимать покрышки на утилизацию не планируют (сказали, что по разного рода причинам).
2. Эласт-Технологии. Система сбыта не успевает за заготовкой. Даже при цене в 1200 рублей за тонну они будут готовы что-либо принимать не ранее, чем через месяц.
Честно говоря, стало очень грустно.....
За Питер и за вид бизнеса.....
pmkalinin, Если в Горелово... это на территории ВНИТИ..там и мой реактор ОР.002 стоит по переаботке шин в топливо... Тут есть о нем информация: http://blogs.mail.ru/mail/suslovm/?ver=31393532 А там сложности... оборудование по переработке в крошку комплектовалось из всего что можно... так что до сих пор запустить не могут...
Доброго всем дня!!!
Изучив данный форум, а также покапавшись в интернете, я нашел множество объявлений по производству оборудования для переработки автошин в жидкое топливо, много статей по этому поводу. Но я так и не нашел предприятия/организации занимающиеся этим.
Если оборудование продают, значит его кто-то покупает. Подскажите названия предприятий занимающихся данной переработкой изношенных автопокрышек
моя почта GorbatovSA@mail.ru
Заранее благодарен
Здравсвуйте.
Очень много внимания на форуме уделено переработке шин в топливо (пиролиз) и почему то не обсуждается механическое измельчение с удалением корда магнитными сепараторами. (например компания "Декап" предлагает такой комплекс за 6 лимонов). Это просто не так рентабельно или есть еще какие то нюансы?
Взаранее благодарен...
DEGEN, Я, допустим, только в прошлом году отработал сам процесс по переработке шин в жидкое топливо, на опытном реакторе..в этом году, в начале спректировал оборудование... Вот начали строить завод в Екатеринбурге... пока только подготовили здание... снесли перекрытия, завезли трубы под реторты... В блоге у меня есть фото цеха http://blogs.mail.ru/mail/suslovm/?ver=31393532 пока не успел запустить промышленное оборудование... Естественно как будет пуск... реальный выход и описание работы а также координаты завода сообщю..либо у себя на сйте, либо в блогах... Конечно хочется быстрее...
suslovm,
Я уже бывал на вашем блоге и на вашем сайте, довольно таки интересные на них фотографии и информация.
Но вот кикие же предприятия/организации производят печное топливо из автошин???
А также интересно, есть ли на него спрос, я не видел не одного объявления
DEGEN, Да оно по показателям такое же как нефтяное темное печное топливо...естественно смысла нет городить и продают его как печеное по ТУ...
Задам глупый вопрос. Печное топливо и мазут - это одно и то же?
pmkalinin,
правильнее все же говорить печное топливо. Т.к. получется пиролизное топливо близкое по своим свойствам к мазуту.
При добавлении 15% пиролизного топлива к мазут М-100 получается топливо близкое по своим параметрам к мазут М-40.
Топливо печное - аналог мазута М100, значительно превосходящий его как по теплотворной способности (на 25-30%), так и, самое главное ,по показателям вязкости/точки замерзания ( топливо течет как жидкое машинное масло и не замерзает до 40 градусов мороза
pmkalinin, Наверное по своим свойствам и виду ближе к печному темному бытовому топливу... на нем неплохо работают отопительные системы которые работают на соляре... Ну да похоже когда льется на горячее машинное масло и температура замерзания -38, -40.. Мешая с мазутами делали и топливо корабельное...
DEGEN,
есть фирма в краснодаре которая производит пиролизное топливо но для своих целей часть используют в своих целях для получения тепла а часть перегоняют на бензин и дизель опятьже для своих машин
надо отдать должное транспорт работает у них уже 8-9 месяцев на их топливе и СО СН в норме и двигателя не изношены
производят порядка 2500-3000литров в сутки правда у них не реактор стоит . себя не рекламируют а работают на свои нужды
кстати экономия у них на энергоносителях очень приличная
|
esp23,
Ну что сказать, молодцы, так им держать
Достойный образец для подражания
DEGEN,
молодцы то молодцами
только вот установку не показывают и в цех не зайдёшь
хоть в пору ЦРУ нанимать
говорят только что устаноку делал какой-то местный кулибин
но опять-же найти его нет возможности все отмалчиваются.
esp23,
Этому местному Кулибину бы запатентовать свою установку и поставить на поток, и ему хорошо и всем остальным
DEGEN, так-то оно так или хотябы организовал собственное производство и изготавливал установки
сколько не общался с рабочими -говорят "классная вещь"
esp23,
Да уж, я уже сам весь заинтересовался этой установкой и этим Кулибиным
DEGEN, нарою что-либо , выложу на форуме
esp23,
ок
В общем обсуждая вопрос о использовании моего оборудования в Арабских Эмиратах..опять возник вопрос экологиии... Пришли к выводу что установив на моей печи либо газовые горелки либо жидкотопливные и применяя не собственное топливо, а стандартное- допустим природный газ либо жидкое топливо по паспорту жидкотопливной горелки...этот вопрос решаем...так как все горелки (говорю про серьезные фирмы)сертифицированы... они проходят экологический контроль и разрешены к использованию... и в ЕС и у нас..и везде... ну а газа попутного у меня не много... тем более судя по хроматограмме метан , этан, бутаны, этилен,водород... есть конечно двуокись углерода 0.031 процента..
suslovm,
А какие горелки и форсунки вы используете???
С каким принципом сжигания?
DEGEN, Форсунки жидкотопливные... собственно выбирает заказчик... это уж зависит от его возможностей..я могу предлжить штук шесть разных фирм... вообще нужно многоступенчатые... в зависимости от конфигурации есть 400 квт...есть в районе 600 и 700 квт... так же если нужны газовые..те же фирмы вроде делают и газовые..но я в общем то не заострял на них внимания... ну а несконденсированный газ идеь по энжекторным..тут не слождная конструкция.. я этот комплекс сам проектирую...
Уважаемые Знатоки, скажите пожалуйста, кто-то что-то о методе озонного разрушения шин знает? И действуют ли подобного типа установки у Вас в России?
Заранее спасибо Всем!
|
Открыть с нуля своё производство, это очень накладно.
По себе знаю, мы изобрели, и запатентовали технологию по экологически чистому сжиганию любого горючего вещества.
Наша технология позволяет не только полностью сжигать любое топливо, но и почти полностью забирать тепловую энергию. При работе печи никаких видимых выбрасов из трубы не видно, даже при сжигании резины в Т.Т. печи нет ни дыма не запаха. Установили уже более десятка пилотных водогрейных печей, клиенты потверждают большую экономию топлива и энергии, так как наши печи работают без дымососов.
Есть другие разработки по мусоросжигающим установкам, но на их разработку нужны немалые финансы, пока не тянем.
russlon, russlon
скинь ссылки или инфу если можешь
russlon, Молодцы... Так и надо и согласен что чтото внедрить новое довольно сложно... Я работаю по технологии переработки шин пиролизом в жидкое топливо... Знаком со всеми трудностями... молодцы!
|
куда?
russlon,
Хочу поделиться впечатлениями.
Сегодня ездили опять запускать свой водогрейный агрегат.
Мы его установили этой осенью корейцам, для отопления боксов и административных зданий. Десять дней назад у них вышел из строя насос, запустили резервный, и он через сутки накрылся. Печь остановили, воду слили. Запустили свой корейский бойлер, сегодня они посчитали, сколько сожрал соляры, оказалось 930 литров в сутки. А наш агрегат съедал 1000 кг. -1200 кг. угля в сутки. Погода стояла почти такаяже как и до поломки, и теплоноситель держали тойже температуры.
Оказывается КПД бойлера 30%, а пишут куда больше.
Сразу корейцы захотели ещё одну печь заказать, для резерва.
russlon,
Что именно у Вас в печках горит и почему не нужен дымосос? В общих чертах опишите пожалуйста. У меня впечатление, что на естественнйо тяге может гореть только если теплообменники печного газа не слишком эфективные. Т.е. температура выбрасываемого газа падает незначительно.
а по моему дымосос нужен в любом случае, чтобы организовать правыльный дымовый тракт!!!
дымосос может и не понадобится если конечно у вас довольно таки больших размеров дымовая труба
Таманно....
Прошу высказать свое компетентное мнение по данному вопросу. Ведь, судя по описаниям, метод должен работать... но не работает... неужели только из-за дороговизны?
http://avtomasterskie.ru/articles/articles_6.html
http://avtomasterskie.ru/articles/articles_54.html
http://www.az.ru/ecoguild/docs/shinyotchet.htm
sergden, Что конкретно то....
sergden,Более конкретно пишите... трудно понять чтто конкретно Вас интересует...
Уважаемые резинщики !!!!!
Мы два года получали лицензию В Ростехнадзоре По обращению с опасными отходами.Можем перерабатывать автошины от белазов до 200 тонн в месяц.Реально перерабатываем 50 тонн.Причина ПЛОХОЙ КОНТРОЛЬ СО СТОРОНЫ РОСТЕХНАДЗОРА.Предприятия не желают платить и утилизировать колеса. Во всем мире утилизация автошин это государственный заказ. У нас все наоборот .Ярославский завод предлогает покупать резину у них за 1000 рублей.Это они должны платить за утилизацию резины в объеме 7000 рублей. Объявления в Москве шиномонтажные мастерские утилизируют колесо по 100 рублей ,это за одну тонну 10000 рублей.
Любой процесс утилизации будет реальный и доходный бизнес ,если все переработчики резины получат лицензии и будут требовать от органов РОСТЕХНАДЗОРА выполнения требований по охране нашей окружающей среды.
Резинщики требуйте достойную оплату за свой труд.Проекты различных направлений пойдут и потомки нам скажут спасибо.
suslovm,
Чем принципиально ваша установка отличается от других пиролитических? Обьясните "на пальцах" разницу в химическом методе. Я так понимаю, что в "обычных" пиролитических установках, вроде всем известной Орской, шины нагревают без доступа воздуха. Резина начинает выделять разную гадость, ее охлаждают в змеевике и получают продут.
У Вас шины нагреваются в тиглях (железных "ящиках" с плотной крышкой?), тоже без доступа воздуха, тоже резина испаряется и испарения охлаждают в змеевке, получая продукт. И в чем принципиальная разница, так здорово улучшающая весь процесс?
VladimirN, а есть ли разница когда женщину имеешь с резинкой или без ? ведь в конце результат тот же
Уважаемые!
А где можно найти информацию по организациям производящим резиновую крошку и заводам изготовителям оборудования по переработке старых покрышек? Регион - европейская часть России, в частности ПФО. Думаем над организацией производства резиновой крошки для собственных нужд, хочется все тщательнее просчитать дабы в лужу не сесть.
NNov,
по огранизациям вы можете посмотреть в разделе "Каталог вторсырья" http://www.solidwaste.ru/tbo/catalog/prod/18.html там организации и жругая полезная информация. а по оборудованию так тут воспользуйтесь любым поисковиком
DEGEN,
мдя... учиться учиться и еще раз учиться... искал в "предприятиях", а надо было в "каталоге вторсырья" ... спасибо!
по оборудованию через поисковик нашел завод Красина, а все остальное - толи посредники, толи непонятно что.
VladimirN, Анализ конечного продукта показал. т.е. именно топлива показал что качество его лучше...это когда в ретортах.... Ну а гадость не гадость...трудно говорить с человеком у которого такой подход... Если серьезно то сырая нефть это большая гадость чем синтетическое топливо из шин...так как в шины для поизводства самой резины уже идет качественная продукция...
suslovm,
Уточняю вопрос - что делает ретортой капсулу Вашей установки, и что мешает назвать ретортой отделение для загрузки шин в, например Орской установке?
Насколько я представляю, в обоих случаях шины лежат в замкнутом объёме, куда не поступает воздух и который сильно (но управляемо) нагревают. Шины от такого нагрева не горят, а испаряются. Испарения выходят через отверстие в "холодильник", где становятся жидкостью. В обоих установках. В чем разница?
VladimirN, Разница в том что в одном варианте непосредственный нагрев, а в другом косвенный... это ведет и далее в конструкционных изменений самих конструкций... качестве топлива, качестве обслуживания, технике безопасности, экологии и т.д.
|
повнимательнее ознакомтесь с пуском установки ,пошевелите хотя бы одной извилиной и всё поймёте.
в орской установке шины горят так как в установке практически не возможно добится герметичности .
Господа!!!! Поздравляю всех Вас с наступающим Новым Годом!!!! Много проделано нами работы в этом году... И с тенологиями разбирались и проектировали и изучали...спорили, порой ругались!!!!Всех поздравляю... всем упорства, успехов в труде... естественно здоровья... ну и главное Удачи!!!!! С уважением ко всем!
suslovm,
Спасибо за столько прекрасное поздравление, и вас с наступающим!!!!!
suslovm,
Пусть я покажусь дураком, но всё-таки попробую разобраться до конца.
Итак, главное различие в способе нагрева. На своем сайте Вы пишете: "по поводу отличия Орской установки (Южно-Уральская компания) от моей, в первую очередь принцип нагрева, у меня через стенку реторты (косвенный нагрев)".
А в Орской установке через что греют шины? Они ведь там тоже отделены от открытого пламени нагревательной топки (или горелки). Камера Орской установки, где шины лежат, - тоже имеет стенки (проводящие тепло).
Я по прежнему не могу софрмулировать - в чем разница, хотя шевелю всеми двумя извилинами...
VladimirN, Ну почему нельзя разобраться..ну позвонили бы в ту фирму.... Объясняю..там не через стенку...там как бы шины тлеют... то есть диструкция идет с малым доступом воздуха... похоже на тление шин... принцип газогенератора... т.е. не через стенку ..а внутри...сами шины... непосредственный нагрев...
Подскажите по поводу реализации металла.У меня получается боковая проволока круг диаметром 400=500 мм и мелкая проволока псле магнита,куда спихнутьо
|
Не могли бы Вы послать копии нормативных актов и договоров мне на мыло,пусть наши чиновники пошустрят и нам легче будет.Заранее спасибо
|
Ну какие могут быть проблемы с реализацией металокорда. Зайдите в раздел "Вторсырьё" и посмотрите контакты. Сомневаюсь что уж так тяжело это продать
После дробления получается смесь из проволоки ,крошки и нити,длиной 5-15 мм, вторчермет не берет,говорят при плавке тонкая проволока сгорает,на выдернутом ободе остатки резины процентов 20.Где то читал про минипечь которая варит чугунные чушки,может самому варить.В месяц тонн 25 отходов
prombaza, Ко мне тоже обращались ребята в Питере по этому поводу... что бы пропустить этот металлокорд через пиролизную печь... хорошо получается метал остается и углерод, потом через сепаратор магнитный... так же и провода и т.д....
Уваяеми форумчане, я перичитал вес форум да и не толко и понял одно чем болше читау тем болше у меня возникает разного рода вопроси.
У меня болшая прозба особенно к тем кто знает а таких я как понял здес не мало, что и радует меня откровенно говоря ПОМОГИТЕ ПОЯЛУСТА,незапутатся и поити не по верному пути:).
Я хотел занятся малим бизнесом перироботкои автомобилних шин, но толко в крошку и порошок, и далше продоват ее , но дело в том что нуйно наити хорошее и не дорогое оборудование, Какое мне нуйно оборудование но чтоб оно соотвествовало европеиским стандартам т.к. хочу ето запустит в Германии, обем периработки около 2,5-3,5 тонни пакришек за смену.
Я пока не очен все понимау но с вашеи помошу надеус все получится.
Заранее вам благадарен!!
P.S. proshu za raznogo roda oshibki eto izza otsutsviya russkih bukv.
prombaza, Добрый день! прочитал многое на доске и хочу задать вопрос. можно непосредственно опираясь на опыт ваш и знания преобрести оборудование для переработки шин ув Украину. На моей памяти я наблюдал "товарищей" которые преобрели установку. И после с ней и плясали и е....сь долго и упорно. Причина ( одна из...) сосояла в том что при выгрузке загрузке происходил выхлоп и задымление . Вонь стояла страшная . Избежать этого можно? ведь Россия всегда славилась умельцами и талантами.
drezden где можно преобрести оборудование для переботки шин
|
Всем здравствуйте!
Все внимательно прочитал.. два года мы занимаемся переработкой ТБО в Одессе.. начали с линии механического дробления кабеля и провода.
Поставили францзкую линию.. работаем уже год все хорошо ..
Теперь у тех же французов думаем купить линию по механическому дроблению автошин.. там в линии стоит Премьер шредер который рубит
шину вместе с диском..Линии меньше чем 20000 тонн в год баать на город миллионик нет смысла.. что касается всех других технологий..
в мире их единице.. американцы и еврпейцы ставят только линии механического дробления.. вообщем если у вас есть 5 млн. долл.
Обращайтесь!
|
сколько же нужно резины чтобы отбить 5 мультовв баках
esp23,
и сколько лет их надо будет отрабатывать назад
Denis87,
Вы слышали что нибудь о технологии "Локальной термодеструкции шин"? В сети можно найти текст с черезвычайно бравурным описанием этой технологии, вроде даже внедренной в ваших одесских краях. Вот здесь
www.solidwaste.ru/publ/view/215.html например о ней рассказывают...
Если слышали - в чем ее суть и почему о ней так мало слышно?
|
Мне пришлось рыться на других сайтах и только на www.ekoshina.com.ua/index.php-Content=11.htm я наконец нашел внятное обьяснение различий. Процитирую (не для Вас конечно, Вы лучше меня знаете) для остальных, что бы не заблуждались как я
"К кардинальным отличиям схем пиролиза косвенного и прямого нагрева сырья следует отнести следующее:
1. В реактор пиролиза косвенного нагрева сырье загружается уже герметично закрытым в специальном тигеле,контейнере или кассете. К тигелю для отвода парогазовой смеси и дымов через трубопровод подключается дымосос откачки газов, при необходимости циклон или фильтр очистки , после которого парогазовая смесь подвергается дальнейшему охлаждению с последующим отделением водного и лёгкого углеводородного конденсата от собственно газов. Пирогазы после конденсации используются для нагрева тигеля в печи.
2. В реактор пиролиза прямого нагрева сырье поступает непрерывно по мере его переработки. Непосредственный нагрев сырья ведется проходящими через него топочными газами."
Вот это простое и понятное обьяснение. Я был на Вашем сайте - там много фотографий, а вот такого "на пальцах" разъяснения принципов - нет.
VladimirN,
Честно говоря в теплоэнергетике прямой и косвенный нагрев точно такой же, что вы описали выше, и в ней, трудно сказать какой из способов лучше. а вот что касается шин, то тут я думаю преимущества имеет прямой нагрев. Хотя я думаю есть и такаие моменты когда лучше косвенный нагрев. А вы как думаете???
|
|
На сайте Экошины, ссылку на который я дал выше, ровно то-же самое говорят об установках косвеного нагрева. И вообще критикуют их на трех больших абзацах. После чего обьясняют достоинства своей.
Вы читали ту страницу? Что можете сказать о главных замечаниях к установкам вроде вашей? Что реторты медленно загружать, выгружать. Сырье в них неравномерно греется ибо резина теплоизолятор. Надо потом долго ждать пока реторта остынет - ибо металлокорд окружен углеродом как шубой, а неостывший открывать нельзя. И т.д и т.п.
VladimirN, Да читал конечно... дело в том что остывание реторты то в общем то на скорость не влияет так как реторта вынимается и идет на остывание а на её место ставится с новым сырьем...это первое... а та пусть остывает..а дальше на выгрузку... холодный углерод высыпается в бункер... сажа не летит перегрева металлокорда нет... Сырье нормально прогревается..не знаю почему они так решили... Топливо отличное получается .. тем более я сужу по тем людям которые приезжали ко мне и сравнивали топлива... наа моей установке конечно лучше намного... ( Есть такая реакция Фишера Тропша... газификация ...).. Даже печки которые на соляре (автомобильные типа экарусовских) на нем отлично работают... Очень большой минус этой моей установки что она в три раза дороже... так как реторт много ...+ фундаменты..опоры под П образные стойки тельфера и т.д. сама печь кирпичная (это с одной стороны минус но плюс в том что очень долгий срок службы...) Ну и самое главное техника безопасности..ничего не надо тушить... ни с чем горячим не надо сталкиваться... работает оператор и помошник... на самой печи... Далее как положено стоит принудительная вентилция камеры печи.. взрывные клапана и т.д. да еще водяной затвор... и т.д. Все что требует Ростехнадзор... не кчему докопаться... ну и производительность конечно выше в разы по переаботке... и тут опять же уже нужен шредер... ножницы как на Орской не пойдут... Вот это все и увеличивает затраты...
suslovm,
Вы хотите сказать, что Ваша установка более производительна, чем установки косвенного нагрева?
Экошина, критикуя сам принцип тигельной переработки, пишет следующее
"....процесс переработки одной-единственной порции загруженного в тигель сырья, в силу его статичного положения (отсутствию перемешивания) и достаточно низкой теплопроводности резины (1,42 кДж/кгС) длится от 12 до 20 часов.
На разогрев (тигеля) необходимо от 90 минут до 3-х часов времени (в зависимости от количества сырья в тигеле). Все это время печь должна расходовать какой-либо из независимых источников топлива: газ,жидкое топливо,уголь или дрова. После окончания процесса пиролиза печь должна остыть хотя-бы до 80-100 градусов, так как доставать тигеля из раскаленной до 500 градусов печи крайне опасно без применения специализированных экстремально дорогих подьемных механизмов. После остывания процесс разогрева необходимо повторить вновь и снова затратить какое-то количество независимого топлива... "
В Вашей установке все примерно так или иначе?
VladimirN, Нет.. крышка как Вы называете тигеля не пропускает тепло она холодная... крышка печи тоже по ней можно ходить.. горячая реторта спокойно цепляется... чекерами... идет вверх а потом транспортируется на место остывания на её место становится другая.. печь - сама масса кирпича горячая.. тут же идет прогрев и реакция... В течении 40 минут уже начинается реакция и пошла парогазовая смесь... сама реакция идет от 4 до 7 часов это 5.5 кубовая реторта тигель... Все же зависит от конфигурациии... и технологии.... печь топтся несконденсированными газами и собственным жидким топливом..часть его отходит на жидкотопливную горелку... Читал я все что они пишут... но как говорят... на сарае х.. написано, а там дрова лежат.... Хотя да.. были довольно неудачные опыты... даже в промышленных маштабах... не получалось..остаются куски резины... долгий нагрев... Было такое... но это не у меня... я к данной конфигурации пришел из другой сферы... уже опробовано было на более "сложном" сырье....
VladimirN, Посмотрите видеоматериалы... ту видно все..специально изготовил эксперементальный реактор ОР.002... для отработки параметров и т.д. - http://video.mail.ru/mail/suslovm/video/
suslovm,
Уважаемые коллеги,
"Пробегая мимо" нашел упоминание предприятия, отношение к которому неким образом имею.Разрешите вставить и свои 5 коп.
"Экошина" работали с пиролизерами различных типов, в том числе и на абляционном монстре с 40-тонной разовой загрузкой.Выводы и результаты , полученные нами ,позволили сделать тот выбор ,который мы уже сделали и не собираемся его изменять.Но все-же , чисто из спортивного интереса,разрешите задать Вам несколько вопросов, ответы на которые мы не смогли найти потратив при этом минимум денег.Вот у Вас "реторта" загружается непорезанными (целыми)шинами,правильно? Реторты у Вас все одного диаметра или на каждый размер шины у Вас своя реторта?Если у Вас шины загружаются навалом, как Вы достигаете хорошего теплового контакта со стенками реторты для наиболее эффективного теплообмена, применяете внутренние газоходы для увеличения площади теплообмена или как?Какая масса легковых шин (13"-17")загружается в Ваш реактор 4.5 куб.метра?А грузовых?Это представляет интерес при расчете кинетики .
Далее,отличается ли примененная Вами схема от схем пиролизеров уважаемых г-на Плитмана (Челябинск) или Сергеева (Кривой Рог) в принципе, или только в деталях ,типа :способ разгрузки/перевалки/погрузки/количестве одновременно загружаемых в печь кассет-реторт и т.п.?
Почему Вы говорите о том, что качество получаемого Вами пиролизного топлива сопоставимо с моторными топливами и первое можно использовать после несложной разгонки в качестве заменителя вторых,делали ли вы стабилизацию Вашего топлива перед разгонкой, если да, то какого типа? Мы , например ,гидрогенизируем нестабильный конденсат, теолы барботируем через каустик предварительно прогидрировав. И то получаем некую дизелеподобную субстанцию, стабильную лишь в узком температурном диапазоне (это всего-то 30-35% жидкого конденсата широкой фракции- остальное дегтеподобные массы (то что кипит выше) и вонючая смесь непредельных (что кипит ниже).
Почему у Вас топливо темного цвета (ближе к черному-коричневому)?Если все так хорошо,откуда у Вас в топливе углерод в дисперсной фазе?
Что значит Вы отработали Вашу технологию на более сложном сырье , чем резина, в сосав которой входят 100 и более различных УВ?На древесине, что-ли?Так древесина по составу раз в сорок проще (по крайней мере если отбросить процент естественной влажности и 2-3 процента сложных компонентов, входящих в ее состав)
Если Вы находите, что ответы на заданные мной вопрсы содержат коммерческую, а равно научную тайны, то можете не отвечать.
С уважением
Машков О.А.,ктн, инженер ООО "Экошина"
Mashkov, Очень приятно... Здравствуйте... Да есть часть вопросов на которые не хотелось бы отвечать... на некоторую ответил бы... извините чуть позже...
suslovm,
Здравствуйте,
Извините, что невовремя.Хотелось бы ознакомиться с Вашим опытом, судя по всему у Вас его накопилось не мало.Выздоравливайте
#VladimirNN,
Здравствуйте также.Судя по вашим постам Вы всерьез заинтересовались пиротехнологиями и хотели бы разобраться какая из них является наиболее эффективной.Я прав?
Если за критерий эффективности брать экономический или коммерческий фактор (т.е процент прибыли , который Вы можете получить от внедрения данной технологии на каждый рубль Ваших вложений абсолютно соблюдая при этом рамки текущего , в том числе- природоохранного,законодательства ), а не какой-либо другой, то могу развернуто объяснить несколько основополагающих позиций, которые,опираясь на собственный опыт и , самое главное , точный математический и химико-физический расчет,позволяют мне говорить здесь ОБОСНОВАННО (т.е доказательно).Ибо одно дело "растекаться по древу" только фактами из собственного богатого опыта , но совсем другое подкреплять эти факты точным научным обоснованием,т.к не исключено неправильное трактование этих фактов (например : почему ветер дует-потому что деревья качаются).Но я увлекся.
Итак , по существу.
На заре своей деятельности в ООО "Экошина" также стал вопрос , какая из технологий пиролиза ТБО принесет наибольшую выгоду.Среди прочего, мы поработали с абляционными пиролизерами (пиролизерами косвенного нагрева , как у уважаемого suslovm сотоварищи).Пиролизер на 500 кг такого типа перманентно имеется в нашей собственности, реактор на 40 тонн нам был любезно отдан в эксплуатацию одним партнером, который возжелал наконец-таки получить с него хоть какую-то прибыль. Увы. Наш опыт работы не позволяет говорить о хорошей экономической эффективности данных устройств, более того , начиная с определенного объема загрузки у подобного типа реакторов вообще наблюдается дебетовый энергетический баланс, что хорошо согласуется с простыми физическими законами.Теперь несколько вводных, которые позволят отвлечься от относительных величин типа дешевле/дороже/красивше/вонючей и перейдем к абсолютным, каковыми являются количества энергии, которую надо затратить прежде чем получить на выходе также какое-либо количество энергии, желательно большее чем затратили.Ведь пиролизная технология является технологией энергогенерации , не правда ли?
Итак,простой пример.Имеется примус с одним литром условного топлива.Имеется энное количество литровых металлических кружек (для простоты будем считать их массу также 1 кг) и имеется вода в неограниченном количестве.Задача вскипятить как можно больше воды использовав при этом 1 литр условного топлива в примусе.
Варианты решения:
1.Берем кружку.Наливаем воду.Ставим на конфорку примуса, кипятим.Когда вода закипела убираем кружку в сторону (на остывание!).Берем новую кружку с водой , снова ставим на конфорку , кипятим и т.д пока не кончится топливо в примусе.
2.Берем кружку.Наливаем воду.Ставим на конфорку примуса, кипятим.Когда вода закипела снимаем кружку с конфорки и переливаем воду в другой сосуд(но холодный).В горячую кружку переливаем воду из холодной и снова кипятим.
Вопрос, по какому из вариантов Вы закипятите больше воды на одном условном литре топлива?Ответ по-моему очевиден.Прикол в том, что даже в этом примитивном примере где в качестве субъектов взяты несопоставимые по теплоемкости вещества (вода - уникальное вещество и имеет в несколько раз большую теплоемкость по сравнению со сталью) и то ответ очевиден. Когда же мы перейдем к комбинации 55% металл(реторта)+35% углистое вещество(пиролизованная резина)+10 металл(металлокорд), т.е к сопоставимым по теплоемкости предметам,то придем к "поразительному" выводу, что в вышеназванной технологии подводимая извне тепловая энергия главным образом идет на нагревание/остывание сосудов (реторт).
Я не зря спросил уважаемого suslovm о количестве сырья, загружаемого в "реторту".Ибо даже если реторта выполнена точно по размерам целого колеса, например от грузового авто (это наиболее!!!!!! оптимальный вариант для подобного абляционного пиролизера, т.к одно грузовое колесо весит как 7-9 легковых, а по объему в 3-4 раза меньше), повторюсь, даже в этом случае вы загрузите в 5,5 куб. метровую "реторту" не более 20 колес, значит масса сырья в реторте составит от 800 кг до тонны или чуть больше.Не верите? Давайте считать : колесо диаметром метр, соответственно площадь о.к 0,75 м2, реторта на 5,5 м3 должна иметь 7 метров высоты при внутреннем диаметре 1 метр для плотного обхвата колеса,ширина колеса 35-40 см,700 см делим на 35-40 см плюс поправка на то, что нижние колеса сомнутся под тяжестью верхних - итог ок. 20 колес.Если же в подобную реторту засыпать колеса навалом да к тому-же разного размера, то масса загрузки может оказаться вообще смехотворно малой (300-400 кг- остальное воздух).А сколько-же весит наша реторта?Давайте считать.Площадь листа металла это: два днища по 0.75 м2 (для простоты) + боковая стенка -7м умножить на 3,14 метра (диаметр реторты умножить на "пи") итого около 22 м2, т.е всего 23-24 м2.Какая толщина стенки должна быть у подобной реторты , учитывая то что она не должна разваливаться или сминаться под действием высоких температур?Минимум 7-10 мм и то при наличии специальных термокомпенсирующих ребер жесткости, т.е собственная масса реторты будет ок.1,5-2 тонн.Пусть на установки уважаемых suslovm сотоварищи не действуют законы Ньютоновой механики (хотя на нашем пиролизере еще как действуют) и они применяют какие-то особенно легкие чудо -реторты с запатентованной оребровкой и толщинами стенок всего 4-5 мм (эх если бы это было так , они-бы уже озолотились только на своих "ретортах" , продавая их по всему миру), господа, но ведь масса такой реторты тоже не шуточная, на минуточку 750-1000 кг.
Если в нее загрузить 1000 кг сырья, которое после реакции "усыхает" до 280-300 кг, 100 кг из которых -это металлокорд (тоже металл!!! как и корпус реторты), то после того , как вы вытаскиваете реторту , вы выводите из энергетического баланса вашего технологического процесса значительную часть энергии.Ведь нагретая до +400-500 С однотонная металлическая реторта представляет собой расчудесный тепловой аккумулятор, энергию которого вы просто пускаете на ветер (остывает , знаете-ли), в то время как вам необходимо было вывести из энтропии всего-навсего в 5-6 раз меньшую массу (и соответственно энергию), к тому-же обладающую незначительной теплоемкостью?Все это выводы мы подтвердили практически и, повторяю, начиная с определенного размера реторты, система становится вообще энергетически убыточной (т.е генерирует меньше топлива, чем забирает сама на себя). Это связано , в первую очередь , с соотношением массы сырья и площади поверхности сосуда-пиролизера, и , повторюсь, с временем полной реакции пиролиза- чем хуже соотношение "масса сырья/поверхность теплового контакта" тем медленнее идет реакция и, соответственно, тем убыточнее процесс.Я не имею права назвать сейчас точную цифру, с каких вышеназванных мною соотношений начинается дебетовый энергобаланс, т.к. во-первых -это исследование является субъектом подготавливаемой в настоящее время докторской диссертации одного из уважаемых мною коллег и я ему оказываю посильную помощь, во-вторых - сильно зависит от параметров энтропии (гл.образом конвекции), в-третьих- я не привык давать цифры без логичного (считайте, математического) обоснования этих цифр,а подобное обоснование является сложной системой комплексных уравнений и преобразований Эйлера, что нецелесообразно разворачивать в рамках данного форума.Но это соотношение находится весьма боизко к называемым на этом форуме некоторыми господами параметрам. В конечном счете, окончательные выводы, на чьем сарае "написано х...." делать вам самим.
В заключение хочу добавить, что различные технологии, в том числе и усиленно рекламируемые на этом форуме, безусловно ,имеют право на жизнь, а их авторы заслуживают всяческого уважения, т.к на таких людях держится мировой прогресс.Однако не следует забывать, что относительное сравнение технологий не всегда корректно, т.к зачастую приводит к искажению результатов или завышенным ожиданиям.
Засим откланяюсь
Машков О.А
ООО "Экошина"
Mashkov,
Спасибо за развернутый ответ. Мне в самом деле любопытно разобраться, но практических целей у меня нет. Я не собираюсь заниматься переработкой шин и максимум, что может быть (когда-нибудь) сделаю на основании полученных сведений - напишу хорошую статью. Иногда меня "пробивает" на разного рода науч-поп... Иначе говоря - не рассматривайте меня как потенциального клиента.
Что касается темы разговора.... Во-первых: у меня впечатление, что колеса в реторты у Суслова кладутся порезанные - он ведь упоминал шредер пару писем назад.
Во-вторых: он ведь умелый практик, которому, видно, проще сделать второй реактор, чем написать пару развернутых материалов (так, что бы большинство вопросов отпало) о преимуществах первого. И значит устроить хотя бы простейшую рекурперацию тепла на своей установке он сможет. Сейчас, кажется, даже выхлоп из топки не утилизируется - все в воздух улетает... Кстати, а у Вас?
Я здесь однажды упоминал простое решение, позволившее, если не ошибаюсь, на треть уменьшить потребление топлива советскому кирпичному заводу в 80-х годах. Там перед воротами печи построили тамбур на две порции сырья, и обоженые кирпичи выкатывали из печи не сразу на воздух, а выдерживали в тамбуре, где рядом с ними стояли вагонетки (или что там у них было) с сырыми кирпичами. Вентиляторов не было, но долгий срок выдержки (равный обжигу в печи третьей партии) позволял досаточно подоогреть сырые кирпичи жаром только что обожженных.
Думаю, для абляционных пиролизеров очевидно аналогичное решение. Если "в гараже и на коленке", то теплоизолированный "большой ящик с дырками сверху", где остывающие реторты чередуются с холодными. Если не в гараже, а на заводе и по заказу, то могут додуматься до... до разного. Например реторты, вращающиеся на большом барабане, как в револьвере. Одна в печи греется, другая обдувается входящим в печь воздухом, третья разгружается, четвертая... У меня буйная фантазия.
Не хочу тратить Ваше время, но раз Вы начали отвечать на этом форуме, то может быть выскажетесь по двум другим технологиям?
1. Как по Вашему, почему "не раскручивается" растворение шин от ТАМАННО?
2. Что Вы знаете о "Локальной термодеструкции", бегло описанной вот здесь www.solidwaste.ru/publ/view/215.html
Mashkov, Mashkov, Ну во первых реторты загружаются также резаными шинами... почему вы решили что целыми? смысла нет перерабатывать воздух. .но и целые шины прекрасно перерабатываются... Да и ошибочное мнение что реакция начинается от прогрева стенки реторты и соприкосновение её с резиной...совершенно нет... "работает" воздух в реторте который нагревается от металлической стенки реторты, затем идет газификация легкой фазы.. которая «вымывает» более тяжелую.. и т.д при этом без присутствия атмосферного воздуха… так как при первичном нагреве идет «выталкивание» атмосферного воздуха..… а это уже дает совершенно другое, высокое качество топлива… поступенчато с нагревом реторты идет как бы «вымывание» молекул парогазовой фазы из резины… затем конденсация… превращая часть в жидкое топливо… дело в том что технологический цикл в современном производстве заставляет быть в своеобразных технологических рамках. Первое техника безопасности, второе механизация, ну и экология конечно… так вот, я рассматривал много вариантов и пришел именно к этому… Во первых защита портив взрыва самой печи ..взрывные клапана.. принудительная вентиляция печи… Затвор не дающий возможности обратного хлопка… далее полное остывание углерода в реторте… он прекрасно высыпается и при высыпании хорошо отделяется от углерода… Да и практический экспериментальный реактор показал отличную работу… не знаю…понимаю конечно сколько людей столько мнений… Ну нужна защита… некуда деваться! Не можем мы ставить высококвалифицированные кадры… У меня же обслуга- оператор и помощник занимаются тем что один цепляет реторту а другой нажимает на кнопку… вытаскивая одну реторту из печи и ставя туда новую.. все…(отдельно в дневную смену измельчаются шины шредером и загружаются реторты на сутки…) самое страшное что может случится это загаснет горелка… провентилировать полость печи.. а это производится нажатием кнопки включения дымососа.. и зажигай по новой… настройки сохраняются… далее даже если не провентилировали.. то дымосос включается автоматом так как идет понижение температуры.. далее если не включится и оператор зажег горелку и произошло возгорание газов в печи.. то существуют взрывные клапана… да и сама реторта работает как клапан… выгрузка холодного углерода происходит в бункер… бункер огорожен от ветра… да и практика показала что углерод не пылит… Конденсаторы не забиваются… далее еще и спроектированы отстойники стабилизаторы… Кстати то что топливо темное это не говорит о том что там сажа.. сажи там нет… мы же не говорим что нефть черная так как там сажа… Получается в принципе аналог природной легкой нефти…
VladimirN, Да в принципе подготовка реторт перед установкой в печь так и существует чередуются горячие реторты с холодными ...+ проходят отходящие газы..да эта схема у меня еть на сайте...она уж как год там... Вопрос только в заказчике... Тут же как кто подходит, для одних важен процесс утилизации.. ну тут вообще ... проблем нет оборудованиепроще идешевле..ну а комуто нужна переработка..тут уж сложнее и температурная подготовка сырья и т.д.... Забыл сказать о сроке службы... сама печь может служить до 40 лет... ремонт реторт производится заменой катушки трубы, именно рабочей части... сложностей ни каких..а так как реторты съемные процесс работы печи останавливать не нужно...
VladimirN,
VladimirN,
suslovm
Пардон,будем считать что мой предыдущий пост написан невидимыми чернилами.
Здравствуйте, коллеги.
VladimirN, я ни рассматривал Вас как потенциального клиента,поверьте,форумы подобные этому совсем не то место , где мы находим свою клиентуру. Вот suslovm таки да,ведет здесь нешуточный "девелоупинг" Я же вам сразу сказал, что пробегал мимо, увидел что нас (ООО "Экошина") цитируют, увидел , что реакция у некоторых коллег на эти цитаты... помните ,как у Жванецкого :"а что это за вредность такая, у нас ее никто не чувствует"? Ну и так далее...
Цель преследовал только одну- поддержать научно-практическую дискуссию(т.е обмен мнениями между коллегами), развернутую на данной ветке форума.Более того, нахожу для себя полезным узнать различные мнения и перенять чужой опыт, чтобы не наступать на грабли, уже набившие кучу лбов
Повторю,наше предприятие эксплуатирует в настоящее время несколько пиролизеров для собственных нужд (представте себе, производим ЖТ и пигмент).Хотим производить больше и с наименьшими затратами.Технология (???) , предлагаемая suslovm не интересует в принципе, так как , во-первых это малобюджетный проект технологически и концептуально столетней давности, во-вторых -не им он придуман, по крайней мере г-н Плитман (г.Челябинск)описал и запатентовал абсолютно идентичное устройство в 1998 году, разница лишь в мелких деталях, нечто подобное делает г-н Сергеев в Кривом Рогу с той лишь разницей, что хемосинтез у него посерьезней (но также в зародыше).Но это не значит , что подобные проекты не имеют право на существование-они , безусловно, должны находить (и находят!! судя по этому форуму) своих клиентов, и слава Богу!Наша же новая установка-пиролизер (для себя!!!!) , промышленного , а не гаражно-подвального исполнения ,так-же похожа на эти полуподвально-гаражные бочкоаппараты как космический челнок Шаттл на деревянную телегу.Потому что это:30-ти тонная законченная производственная автоматическая линия, на входе шина( а также пластик,древесина,гнилая картошка, любая органика)- на выходе уже отсепарированное топливо( и разогнанное по фракциям, что характерно желтого цвета и не вонючее) отдельно металл, отдельно дробленый пигмент в мешках.Реактор представляет собой герметичный конвейер , состоящий из 15-ти (!!!!) мини-реакторов для увеличения скорости/производительности.Все это добро контролируется микроконтроллером Simatic STEP-7 на нижнем уровне, и SCADA-системой (TRACE-Mode-6) на верхнем уровне с отображением всего процесса на СЕНСОРНОМ дисплее 17"(спросите :зачем так круто?А потому что 56 точек съема информации и 36 каналов управления, невозможно удержать все это в рамках ручного управления).Не лишне также бужет упомянуть, что с экологией у нас как раз все в значительно большем порядке , чем у подвальшиков.Так как в основе процесса применена газоразделительная установка на молекулярных ситах промышленного пр-ва (производит в час 130 кг азота и 200 кг обогащенной до 43% кислородом воздушной смеси для наддува горелок), азот с чистотой 99% задувается в автоматические загрузочные/разгрузочные камеры, электрофильтр и идет на гашение и охлаждение полупродукта.У нас сухое ,бездымное, беспылевое тушение в герметичных камерах.И насчет экологии: цепочка хемосинтеза выглядит примерно следующим образом ( в произвольной последовательности)на выходе из ректора ПГС (парогазовая смесь) поступает:камера закалки, барботажно-каталитический блок с жидким реагентом,каталитический блок демеркаптанизации с твердым катализатором, высоковольтный электрофильтр (70 кВ!) с автоматической регенерацией электродов,двухступенчатая обработка (коагуляция) ПГС ультразвуком, куб с автономным контуром регулировки температуры,ректификационная колонна(настоящая тарельчатая, с орошением флегмой,на 3 погона,длина 8 метров) 2 холодильника с линзовыми термокомпенсаторами, 2 газосепаратора.Отсепарированный газ, содержащий следы конденсируемых УВ в конечном счете поступает на две фирменные утилизационные горелки колонного типа (2 шт по 150 кВт, масса каждой 450 кг, сталь 18ХН10Т, все как положено, внутри турбулизаторы , излучающая поверхность - карбид кремния.Как Вы понимаете эти горелки преследуют не только цели утилизации).Так что выхлоп-только Киотский протокол.Вся автоматика установлена в кондиционированном блок-контейнере, там-же винтовой компрессор, газоразделительная станция, сепаратор влаги-холодильник и фильтры подготовки воздушной смеси.Да, все привода для надежности и безопасности - пневматические, итальянского пр-ва (Camozzi).Обслуживается все одним грамотным инженером в смену, так как в отличие от подвальных бочкоаппаратов , которые мы имели неосторожность покупать на заре своей деятельности и которые требовали по 8-10 человек обслуги алкогольно-бомжеватого типа в смену, мы пришли к парадоксальному выводу, что лучше платить 3*1500=4500 у.е трем грамотным инженерам в месяц плюс 6*500=3000 у.е на техников и обслуживающий персонал, чем 24*250= 6000 у.е в месяц двадцати четырем алкашам ну и тд.
Не пытайтесь найти фото нашего нового оборудования в сети, их еще нет.Пока мы не отладим технологические программы для переработки различных типов сырья( это как кухонные рецепты приготовления различных блюд из различных продуктов, -идея такова , чтобы оператор мог выбирать для различного типа сырья свой алгоритм переработки нажатием кнопки "YES" из диалогового меню на сенсорном дисплее), ничего рекламировать не будем.То ,что изображено на нашем сайте сейчас- информация годичной давности, как только все будет готово, обязательно выложим.
Ну как, заинтриговал?
По-поводу заданных Вами вопросов насчет Таманно и термодеструкции.
1.Не вдаваясь в технические подробности, которых я , к тому-же, не знаю, имею мнение что технология , судя по рекламе,перспективная.А не раскручивается , скорее всего, по той-же причине, почему "самогонщики" не могут сделать из своих примитивных аппаратов нормальное спиртовое производство- по причине отсутствия средств на разработку/легализацию/внедрение.Судя по всему, сама по себе нешуточно стоящая технология требует достаточно дорогой инфраструктуры.По собственному опыту знаю, что в этом случае цену самой по себе установки нужно умножать на 3 а то и на 5.Как Вы думаете, легко найти инвестора , который вложит десятки миллионов у.е в новую идею, которой ЕЩЕ НЕ ИСПОЛЕНА В ЖЕЛЕЗЕ?Вот когда первый такой завод заработает, народ повалит, будьте уверены, по собственному опыту знаю.
2.Прочитал статью.Ну что-ж ,понял, что под методом локальной термодеструкции разработчики понимают способ разделки шин, а именно отделение металло и синтетического корда.Данная штука представляет нешуточный интерес для изготовителей резиновой крошки,т.к является частью их технологии.Но судя по статье, эта технология не является самодостаточной, скорее является процессом или звеном в законченной технологии переработки резины на крошку, а уже производитель крошки должен решать , как предварительно разделывать ему колесо:механическим пре-шредером,вырывной машиной-дебидером или электроиндукционным выплавлением металлокорда из резины.
Это все
С ув. Машков О.А
ООО"Экошина"
|
Да,забыл добавить.Пиджак замшевый.....тоже два
ОМ
Ну при чем тут подвадьные бочко аппараты... Все кто касается производства и выпуска продукции прекрасно знают (даже а ПТУ преподавали) что есть опытное, опытно серийное, мелкосерийное и т.д. производство... Каждый узел или агрегат дает то или иное представление о реакции технологическом цикле и т.д. Бочкоаппараты... Странные Вы... Я сегодня сам финансирую данный проект и данное направление, а не тащу тупиковый вариант ради чего-то,.. там премий, зарплаты или диссертаций... естественно, что бы предложить ту или иную схему нужно её отработать на практике... вот я и ставлю опытные реакторы.. проверяю.. показываю... Мы же так создавали оборонный комплекс.. идут чертежи агрегата, делается сам агрегат в одном или нескольких единицах.. а далее это изделие испытывается на предельных нагрузках и т.д. снимаются показатели.. далее уже опытно промышленные образцы... Преследуя одну цель и создаешь ту или иную модель... так как теория конечно хороша…да практика порой все перечеркивает… Но ведь и рынок диктует свои условия... Сегодня я могу изготовить оборудование на заводе… и это одна стоимость изделия.. пришлось и идти по другому пути , создав техническую документацию… от деталировки до сборочных чертежей что бы была возможность поставить данные комплексы по утилизации и переработке… что бы они были доступнее потребителю… Так как накладные расходы в Питере выше , допустим чем в Рязани.. и опять же это диктует рынок.. сегодня в принципе в Санкт-Петербурге идет громадное строительство.. рабочих не хватает.. зарплаты на уровень выше.. чем допустим в том же Харькове… естественно выгоднее брать чертежи и делать в Харькове… Что я и буду кстати…. Усложнение установки и процесса не говорит о том что она лучше… А уколы в сторону гаражного исполнения того или иного агрегата не дает авторитета…Все цели годятся что бы отработать тот или иной узел и потом уже в исполнении рабочего, промышленного оборудования не допустить ошибок… Я вижу одно… Установка по принципу газогенератора прямого нагрева… как у вас.. не дает качества топлива, не дает экологических нужных параметров, да и техника безопасности хромает.. поэтому идет усложнение установки, усложнение и удорожание… моя задача в другом.. моя задача поставить простейшие установки где четко соблюдалась техника безопасности.. минимум режимов работы . максимальная экология и минимальный физический труд. чтото брал из газификации угля и получение синтетической нефти Фишера Тропша что разработаны 100 лет назад (они кстати нобелевские лауряты, и заводы по их технологии обеспечивали горючим Германию.. и у нас такие заводы работали после второй мировой войны)… Но как ни странно они себя очень хорошо зарекомендовали… задача моя стоит не удивлять Мир своими изобретениями, не утвердится в обществе каким то там ученым… а все же как то очистить планету… в том числе и от использованных атошин… Вот и идешь по пути простейших моментов…уже проверенных… ну конечно приходится и отрабатывать некоторые параметры… да .. а по кнопке….. Агрегат Коха в Германии неплохо перерабатывает все ТБО… в синтетическое топливо… ну простейшая реакция! Опять же там не принцип газогенератора… а ближе к ретортному методу газификации и получения топлива на катализаторах…
suslovm,
Михаил, у Вас все смешалось в кучу.Ну причем Фишер с Тропшем к вашей теме.Мы что , занимаемся гидрированием угарного газа в присутствии редкоземельных катализаторов под давлением 200 атм?
Вот Вы , ровным счетом ничего не зная о нашем новом заводе, поспешили сделать глупейшие выводы.Цитирую:
"Установка по принципу газогенератора прямого нагрева… как у вас.. не дает качества топлива, не дает экологических нужных параметров, да и техника безопасности хромает.. поэтому идет усложнение установки, усложнение и удорожание…"
Вот у нас на производстве стоит на заднем дворе такая-же бочка, как и Ваш ОР-002, ну может очистка на несколько порядков лучше чем у Вас.Смею вас заверить , что топливо , которое на нем получается по основным параметрам АБСОЛЮТНО соответствует Вашему.Отличия конечно будут, но они связаны с гетерогенным характером загружаемого сырья.Ведь Вы также кладете в ваш ОР-002 шины разных производителей, т.е и у Вас топливо от загрузки к загрузке будет различаться.НУ какие аргументы заставляют говорить вас о том что у вас все не так, а значительно лучше?Давайте по порядку:1,2,3,....25.Только пожалуйста аргументированно.А то ведь получается, что Вам разные люди пишут, что топливо воняет, а Вы-"странно, у меня не воняет".Воняет еще как, будьте здоровы, и воняет тем сильнее, чем глубже Вы его будете очищать(а тем более разгонять на фракции).И это нормально.Потому что меркаптаны (или теолы) это жутко вонючие аналоги спиртов, только вместо гидроксогруппы ОН там присоединяется атом серы (хим формула RSH, где R-радикал).Если ко всем известной формуле этилового спирта С2Н5ОН (заметьте приятнопахнущего)вместо атома кислорода присоединится атом серы- то получим этилмеркаптан С2Н5SH (трупная вонь,устраивает?).Вообще все сернистые жутко воняют.И что Вы хотите сказать, что Вы используете при загрузке невулканизированные шины?Да в любой шине серы от 5 и выше %?куда она у Вас девается?А я вам отвечу.Если бы Вы поставили на выходе вашего реактора боль-мень математически расчитанную ректификацию , а не тот горбатый примитив , который вы на бум лазаря городите в вашем "самогонном аппарате",Вы бы также получили вонючее топливо, особенно с верхних погонов.Так как низшие меркаптаны кипят от +30С.А сейчас Вы все сливаете в общую струю, запах меркаптанов при этом сильно уменьшается, тк Вы уменьшаете процентное содержание легких фракций, маскИруя их тяжелыми.Но с точки зрения дальнейшей переработки, я уже не говорю об экологичном сжигании Вашего топлива как оно есть, применение его- чистый гроб.
Я , наблюдая Ваш огромный творческий потенциал, никак не возьму в толк,почему Вы не привлечете в Вашу программу реально грамотных людей, но грамотных в своих сферах.ведь видно-же, что тематика, разрабатываемая Вами(в том числе) выходит далеко за рамки одной-двух наук, невозможно быть докой во всем.Мы при строительстве своего завода не стеснялись применять разработки, например того-же Харькова (институт нефти и газа) или КБ ОАО "Факел", давали им свое тех. задание , да ПЛАТИЛИ ДЕНЬГИ, но в результате получали профессионально выполненные расчеты и документацию.Для чего мы это делали,уж точно не для того, чтобы потом какой-то талантливый самородок , хорошо умеющий клепать ведра не имея аргументов тупо критиканствовал, вворачивая при этом абсолютно неуместные в данном контексте термины.
По образованию я сам-электроприводчик, почти 20 лет назад защитился по тематике "автоматика", скажу честно, химия - далеко не мой конек , тем более нефтеоргсинтез.Поэтому я прибегаю к помощи грамотных людей и не стыжусь этого.Я надеялся от общения с Вами получить определенный урок-опыт,а вижу что это общение переходит в разряд борьбы с ветряными мельницами.
Также как и Вы, мы вложили в полученную нами технологию свои и ТОЛЬКО свои деньги, но в отличие от Вас , на эксплуатации нашей технологии мы получаем доход, а Вы при такой выгодности Вашего оборудования, почему-то сами для себя его не эксплуатируете.А Вы попробуйте, поставте у себя, свое, ведь это-же так выгодно!!
Все,ушел
Успехов Вам в Вашем труде (я не шучу)
suslovm,
PS Нет не ушел,вот Вы усиленно критикуя "пиролиз по принципу газогенератора" (как орск), говорите что топливо хуже.Не знаю не знаю,там другая беда вместо меркаптанов- фенол, т.к подсос кислорода.А в вашей бочке , уж извините. кислорода нет, так что, пардон, пахнет ваша технология как пук вегетарианца после килограмма кислой капусты с горохом (сам не вкушал евойный запах, но мне достаточно общих знаний)
Так что советую ставить сероочистку
Вот теперь ушел
Mashkov, Странно..столько эмоций... пуки всякие ... да подключаю я специалистов и работаем совместно... и все идет довольно планомерно... Вы так нападаете на направление которое я веду, как будто я вам дорогу перешел... Упрекаете меня что я критикую а сами пытаетесь подобрать какието несовместимые выражения... "горбатый примитив", ..горбатый не горбатый а дает полную конденсацию паро газовой смеси и намного дешевле ректификационной колонны...кстати и разгонку на нем тоже делал... это очень просто... и не надо 52 датчика по всем параметрам... Проще надо... Что современные бизнесмены пигмеи что ли ? Чем больше датчиков (бус) тем круче? Зачем умничать когда есть простые вещи и простые решения... ну а по методу Фишера Тропша... ну видимо вы опять обращались к специалистам... но могу сказать, а точнее процитировать: " Метод Фишера — Тропша синтеза углеводородов и моторных топлив получил промышленное внедрение в различных странах мира. В довоенные годы в Германии (в 1935 г.) фирмой "Рурхеми" был создан ряд технологических схем процесса Фишера - Тропша при атмосферном и повышенном давлении в присутствии катализаторов на основе кобальта и железа. Были построены восемь заводов, производящих 60 тыс. т бензина. В настоящее время в мире (ЮАР, Новая Зеландия, Малайзия, США) по методу Фишера - Тропша производят свыше 5 млн. т углеводородов, моторных топлив и других органических продуктов. В России на Новочеркасском заводе (Ростовская обл.) на установке, вывезенной из Германии после Второй мировой войны, производится около 50 тыс. т углеводородов на кобальтмагнийциркониевом катализаторе при температуре 170-200 °С и давлении около 1 МПа... " Так что данную реакцию нужно рассматривать шире...Это я кстати пишу со слов доктора химических наук, заведующего кафедрой технологии нефтехимических и углехимических производств Санкт-Петербургского государственного технологического института (Технологического университета)... Потехина В.М... Мне ж не верите.. мы ж тут ведра клепаем... Хотя я был на сайте Вашем.. не заметил что бы ваше оборудование блестело хромом и хоть както напоминало заводское изготовление... Изготовлено из всего что было под рукой..старые пускатели... не видно ни сияющих датчиков не приборов...Не понимаю что вы критикуете...или не смотрели фото своего оборудования на своем сайте?
Mashkov, Сероочистка..на сегодняшнем этапе я получаю аналог печного темного нефтяного топлива... там до 1.1 серы максиммм..а у меня до 0.76... даже дизельке для среднеоборотистых и малооборотистых дизелей по ГОСТам разрешено до 2 процентов... в лаборатории получили неплохую основу... сера в норме до 0.6... опять же- зачем усложнять технологический цикл? трактора неплохо пашут ...и сеют! может чтото не понимаю... я думаю что комплекс по переработке можно делать поступенчато..каждый этап дает свою продукцию... Допустим сегодян получаем печное топливо... уже идет прибыль..завтра дизельку для тракторов... послезавтра топливо для высокооборотистых дезелей... Но пройдя первый этап уже получаем прибыль..которую можно вкладывать и развивать производство...
suslovm,
`Добрый вечер,
Ну вот , появилось чуток свободного времени пока не позовут на ужин, попробую проанализировать, что вы тут мне наваяли....
Я вижу мы с вами тут на форуме становимся гвоздем программы.Признаться ,мне этот факт не доставляет никакого удовольствия,я уже не говорю о пользе, пора завязывать с этим.
И все-же , на прощание
Итак.
[quote="suslovm#"]#...Вы так нападаете на направление которое я веду, как будто я вам дорогу перешел...#[/quote]
Ну,знаете, батенька, дороги у нас с вами разные.Как я понял, вы только торгуете вашими чертежами, а если повезет , то и изготавливаете по ним разрабатываемое вами-же оборудование, на этом и живете.У нас разносторонний бизнес, одна из ветвей которого-утилизация отходов и получение топлива.Оборудование утилизации мы НИКОМУ НЕ ПРОДАВАЛИ И НЕ ПРОДАЕМ,т.е в рекламе применяемого нами способа являемся стороной не заинтересованной.Причина по которой я явился сюда высказана мною выше, в спор с вами ввязался ввиду того, что не хочу чувствовать себя дураком с ваших слов.Да , да, именно дураком.А как мне еще себя идентифицировать, если мы несколько лет "колбасимся" с данной темой, "выгребли" кучу литературы и привлекли лучшие научные кадры нашего и не только ,региона, потратили СВОИ сотни тысяч у.е. на исследования , поделились на СВОЕМ интернет-ресурсе с заинтересованными людьми СВОИМ опытом (кстати-устаревшим), и тут вдруг находится молодчик, бравурно рекламирующий якобы разработанную им якобы технологию (Ау, мистер Плитман!!?), который заявляет , если коротко :"Да дураки вы все, можно лучше и проще".Ладно ,я согласен признать себя дураком, но только если этот молодчик предоставит хоть один обоснованный аргумент, ХОТЯ-БЫ ОДИН!!!!Ну там, примерный кинетический расчет, математику массообмена, благодарственное письмо от озолотившегося в результате применения его установки клиента в конце концов....Но нет-же , в качестве аргумента данному субъекту необходимо ввернуть (уже не в первый раз кстати) абсолютно неуместный в контексте нашего спора мотив:
[quote="suslovm#"]я за основу брал еще те варианты реакции газификации угля и получение синтетической нефти Фишера Тропша что разработаны 100 лет назад [/quote]
и еще, говоря о Фишере-Тропше:
[quote="suslovm#"]Так что данную реакцию нужно рассматривать шире...Это я кстати пишу со слов доктора химических наук, .... Потехина В.М..[/quote]
Ну какое отношение имеет вышеназванная реакция к ВАШЕЙ СХЕМЕ?Какое????Вы когда нибудь слышали что-нибудь об энергии связи молекул?Вам что , нужно разжевывать что для осуществления этой реакции нужны приличные давления (вы цитируете- 10 атм, я знаю 150-300 атм) и присутствие редкоземельных металлических катализаторов?У вас что, 10 атм. в вашей бочке, что-то я не заметил , чтобы ваши гидрозатворы имели 100 метров водяного столба?Что вы использовали в качестве катализатора при гидрировании синтез-газа, где ваш каталитический блок?С таким-же успехом вы можете написать , что за основу работы вашей установки вы взяли реакцию термоядерного синтеза , осуществляемого в Токамаке ( а что, внешне ваши реторты смахивают на Токамак)
Не знаю, насколько широко рассматривал реакцию Ф-Т уважаемый мною доктор Потехин, но все-же смею предположить, что не до такой степени широко, как рассмотрели ее вы, цитируя его слова, вырванные из контекста.Поэтому я не поленился связаться со своим старым приятелем, недавно осевшем на Земле Обетованной, он как-раз обучался в вешеназванном вами институте , а потом долго работал под руководством профессора Розенталя -разрабатывал битумы для дорожных покрытий.Долго не буду рассказывать, но в общем, не знают на кафедре о вашем существовании.Гм, реакция была очень забавной, мол . не забивайте себе голову по пустякам,какой-такой Суслов, мало ли на Руси осталось изобретателей перпетум-мобиле и т.п?
Глупая ситуация,правда?
Теперь о примитиве и простоте , которая иногда хуже воровства.Я ПРОШУ У ВАС ПРОЩЕНИЯ ЗА НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ В АДРЕС ТВОРЕНИЙ ВАШЕГО УМА И РУК.Это относительно "горбатого примитива" , еще раз простите, не сдержался в пылу спора.Однако мои извинения касаются только формы , но никак не смысла моего высказывания.Ибо назвать творение , суть которого -труба в трубе (трубчатый теплообменник) сложным шедевром инженерной мысли не поворачивается язык.Ладно ,допустим, по вашей логике, для хемосинтеза мало-мальски товарного продукта такого устройства хватает. Я правильно вас понимаю?Вот и цитатка ниже, мол ваша труба в трубе (конденсатор):
[quote="suslovm#"]....дает полную конденсацию паро газовой смеси и намного дешевле ректификационной колонны...кстати и разгонку на нем тоже делал... это очень просто... [/quote]
Так ведь НЕ ХВАТАЕТ!!!Иначе зачем на ВСЕХ пром.предприятиях нефтеоргсинтеза эти запутанные нагромождения трубопроводов, колонн, сепараторов и тд??? Чтобы пришел один такой УМНИК (а вот вам , отрефлектил, насчет ваших сентенций о моем умничаньи) и сказал: "Да не согласный я..-С кем,Троцким или Каутским?- С обоими!!" Уж извините за цитату сами знаете откуда.
Едем дальше.Еще цитатка:
[quote="suslovm#"]Что современные бизнесмены пигмеи что ли ? Чем больше датчиков (бус) тем круче? Зачем умничать когда есть простые вещи и простые решения[/quote]
Ну это, знаете ли вообще!Все перевернуто с ног на голову.Очень сожалею, что вам, взрослому человеку, приходится объяснять значения выражения " бусы - папуасам", пардон, "пигмеям" в вашей интерпретации.Это выражение применяется в том смысле, что всучивается чего-то малоценное, пестрое, никчемно-ненужное в обмен на какой-то действительно ценный предмет.Мне кажется, что это выражение больше применимо к вам,батенька. А что?Ведь это же вы выдаете простейший теплообменник труба в трубе (проще- только сама по себе труба), едва-ли стоящий намного дороже стоимости входящих в его состав двух труб, за шедевр инженерной мысли,это по вашему расчету "пигмей"- бизнесмен должен подкатить глаза и впасть в транс при виже какой-то черно-вонючей жижи, вытекающей из этих труб.Кстати ,мы в свое время именно так клюнули на эту удочку и приобрели в орске их бочкоаппарат.
Теперь насчет "крутости и количества датчиков".Позвольте вставить еще одну цитатку из вас:
[quote="suslovm#"]Агрегат Коха в Германии неплохо перерабатывает все ТБО… в синтетическое топливо… ну простейшая реакция! Опять же там не принцип газогенератора… а ближе к ретортному методу газификации и получения топлива на катализаторах… [/quote]
Отдаю должное вашей осведомленности по поводу агрегата Коха.Но вы наверное не поверите, мой компаньон встречался летом прошлого года в Киеве с ведущим специалистом Альфаката, после этой встречи мне оттуда звонили по некоторым вопросам и я до сих поддерживаю с ними контакт.Нужно будет написать , что некий Суслов оценивает их технологию,дословно: "ну простейшая реакция".Что нужно построить для осуществления этой реакции все желающие могут посмотреть по адресу: http://www.alphakat-engineering.de/gallery2/main.php
И еще цитатка:
[quote="suslovm#"]не заметил что бы ваше оборудование блестело хромом и хоть както напоминало заводское изготовление... Изготовлено из всего что было под рукой..старые пускатели... не видно ни сияющих датчиков не приборов...Не понимаю что вы критикуете...или не смотрели фото своего оборудования на своем сайте? [/quote]
Вы наверное , или не читали мое письмо пару постов назад , или не вникали в его смысл.Тогда позвольте процитировать вам меня самого:
[quote="Mashkov#"]Не пытайтесь найти фото нашего нового оборудования в сети, их еще нет.......То ,что изображено на нашем сайте сейчас- информация годичной давности, как только все будет готово, обязательно выложим.[/quote]
Специально для вас, чтобы у вас не возникло еще раз соблазна чего-нибудь незаметить в моих словах, хуже того, прочитать что-то несказанное мною между строк, сообщаю адрес , по которому любой желающий впервые может увидеть несколько фотографий фрагментов нашего нового мини-завода по утилизации тбо, который мы строим ДЛЯ СЕБЯ: http://foto.mail.ru/mail/ur5ikf/1
На этих фотографиях нет и 20% того, что есть у нас в настоящий момент, однако уже можно судить , что мы не треплем языком попусту.
И последнее.Опять цитата из вас;
[quote="suslovm#"]на сегодняшнем этапе я получаю аналог печного темного нефтяного топлива... там до 1.1 серы максиммм..а у меня до 0.76...[/quote]
Батенька, я не говорил о сере как таковой, я имел ввиду меркаптановую серу.Отдайте ваше топливо на анализ.Только не такой анализ , который сделали вам и вы выложили на своем сайте (таких анализов гуляют десятки по интернету, тот-же орск, ростов, гатчина, биолайф и тд и тп).Сделайте санитарно-гигиенический анализ топлива.Тогда вам его проведут не с точки зрения , из чего ваша жижа состоит , как перегоняется, и что из нее можно получить в перспективе, но с точки зрения того, КАКИЕ ПРОДУКТЫ ВЫДЕЛЯЮТСЯ при сжигании этого топлива (т.е анализируют продукты его окисления после реакции такового).Занимательная вещь,уверяю вас, вы будете неприятно поражены , и , может быть тогда задумаетесь, нужен ли вам хемосинтех посерьезней или хватит трубы в трубе.
Вот ,собственно, и все , что имел сказать.Повторюсь, общение с вами не доставляет мне эстетического наслаждения и уж тем более не добавляет дорогого опыта, разве что служит уроком не связываться с такими...... изобретателями в будущем.
Полагаю, что утомил уже всех своим творчеством, прошу простить за многословие и дабы не засорять страницы этого форума впредь перехожу на режим личной переписки, мой личный адрес ur5ikf@mail.ru
Всем , кто имел терпение дочитать сие сочинение до конца - с наилучшими пожеланиями и уважением
Машков О.А, инженер ООО "Экошина"
Mashkov, я в общем то вас бы и не тревожил.. но вы так рьяно пытаетесь подыскать интересные выражения.. что хочешь не хочешь приходится отвечать... да и не терял бы я времени, поверте... А тут истерия какая то ну приходится хоть как то защищаться!... и если вы уж так себя уважаете и так высоко себя ставите.. . и даже себя цитируете...то зачем оскорблять.. подбирать выражения не очень приятные... Я слышу только визг какой то с вашей стороны... Я бы рад и не отвечать и просто прочитать и проанализировать, но как? Одни упреки и какие то уколы- то горбатый то ведро... то еще что либо... понимаю тяжело оправдаться и тяжело вытащить направление которое в принципе тупиковое! И зачем звонить какомуто ученику на земли обитованные, когда у Потехина есть издания которыми пользуюсь не только я... я полностью процитировал то что он написал и нечего не переврал...Вам же нужен был авторитет..только для Вас! А то что вы пытаетесь звонить и постоянно выяснять кто прав... Ну не знаю... Наверно надо быть более спокойными если вы хотели диалога... не знаю.. но я о вашей технологии вообще не отзывался так как вы пишите... типа дураки... Хотя вот с вами вроде уж познакомился и некуда деваться от обвинительно бравурно петушинных речей. Ну тратьте вы свои сотни тысяч У.Е. я не против!!!! Теплообменник Вам не нравится… но вот как взять и применить более сложный если эта система работает отлично… но есть же экономические факторы! Да я много раз слышал тему.. типа давай усложним все…Денег больше получим… Сегодня мне не сложность нужна… а как раз простота… ну сегодня прекрасно понимает каждый что то что получается это ближе к легкой нефти, допустим в Чечне легкая нефть, все видели как перегоняют её в простых " самоварах"... а заводы как вы говорите с трубопроводамиами сепараторами и итд перерабатывают природные в основном тяжелые нефти, есть еще крекинг... и т.д...ну и чего лапшу вешать окружающим что эжто все заумно и сложно?Что категорически нужна колонна? И что если её нет то все прпало!!! Кстати ректификационная колонна это также несложная штука...но вопрос нужна ли? Мне нужна? Нужна будет заказчику..поставлю... Зачем навязывать.... да Вы пытаетесь усложнить, хотите показать свою значимость?... ну делайте, ставьте датчики , ставьте ректификационные колонны… Но если кто то идет другим путем .. так зачем доходить до оскорблений?! Вот цирк устроили ... Я понимаю что схему , ту что я предлагаю вы видите и понимаете, что она проще в сущности и интересней… иначе не было бы столько криков… но ..уже влезли и уже деваться некуда… увязли. Я в какой то степени перестраховался тоже…но практика показала что все проще… Иду от сложного к простому… Вы говорите о таких то математических расчетах теплообменников.. да там проще некуда… формула.. простейшая... прохождения к-ва газов на площадь поверхности охлаждения… ну неужели тут какие то сложности… ерунда… Что тут медали то вешать или упрекать этим… Эту схему я вывел на всеобщее обозрение недавно… сегодня строится завод по данной схеме… но извините.. я ведь не доказывал и не впихивал неработающее оборудование… Я отработал каждый узел! А вы вот только взялись.. а до этого слизали Орскую схему и пытались улучшить её и еще заработать продавая…Ну и как Вы работали? Вы или Техкомплекс кажется… понаставили памятников…толку то что… мои то работают… Пиролизные углевыжигательные печи.. мое оборудование.. и по моим чертежам делает несколько производств в России.. в том числе в Воронеже… Краснодаре … станки по моим чертежам работают в Узбекистане… Афганистане… У вас есть что то подобное? У меня отработанная схема…Да я пытаюсь делать минимум затрат… для тех кто хочет работать… Так сегодня нужно. Когда я увидел этикетку на рулоне рубероида произведенном на разработанном мной оборудовании и технологии в Узбекистане… и когда там было написано « сделано по Российским технологиям..» - это было приятно.. Это не докторские диссертации и не блуждание 40 лет по пустыням… это другое… это конкретно ЕСТЬ! Это вклад в престиж и экономику Моей страны!!!! «А там звонил… ученику..обетованные земли или нет… разборки… ведра… горбатые.. не горбатые»… ну не знаю что так Вас беспокоит и что такая истерия! Завязывайте этот цирк! Не к лицу доктору наук.... тем более электроприводчику!!!!
Как сказал один умный кот - ребята, давайте жить дружно.
Хорошо, что взрослые люди не скатились до личных оскорблений (как часто бывает на других форумах, особенно политических), но все-же будьте чуть более холодными. Все-таки Вы оба хорошие инженеры.
VladimirN, Отличная тема. Прочитал целиком - весьма и весьма познавательно
starshina, В спорах рождается истина...
а в сущности каждый из них по своему прав
Уважаемые господа! Довольно приятно провел время на данном форуме.Дай бог вам удачи в этом направлении
деятельности!Я как и многие посетители данного форума интересуюсь темой пиролиза.Как и у многих, возникает
множество вопросов, как по качеству потенциально приобретаемого оборудования, так и по организационной
составляющей данного вопроса.Дискусировать по качеству одного из видов пиролизного процесса,это довольно
занятно выглядит со стороны(всамом лучшем смысле этого слова),но может -ли кто- либо ответить мне и другим
заинтересованным лицам на ряд довольно простых вопросов:
1.Почему ни один из производителей не желает иметь отношений с покупателем их установок в долгосрочной
перспективе.Желание одно-продать.
2.Почему бы не организовывать сеть совместных предприятий с долевым участием сторон(оборудование-часть
прибыли).
3 Лизинговые компании не соглашаются инвестировать средства в данный проект по одной причине-необходимо
лицензирование деятельности.Банки вроде бы не против вложений,но извольте Господа,с каких шишей платить проценты,если лицензию на этот вид деятельности можно получить имея лишь реально работающую установку.
4 Имеются ли установки, заметьте,серийного производства,которые прошли сертификацию как серийные,а не как экпериментальные.
5.Предпринимателям не нужны установки с гигантской производительностью.Достаточно было бы если б установка
производила примерно 1500 тонн пиролизного топлива в год,ну может быть немного больше.Это средняя цифра
потребления мазута по району с населением примерно 50-70 тысяч (по данным администрации района).
6.Какова будет примерная стоимость данной установки(исходя не из вопроса :"а сколько вы дадите",а исходя из того как долго и как качественно она будет работать).
Еще раз спасибо за форум!
andrey, Здравствуйте! Отвечаю на вопросы:
1. У меня со всеми покупателями в принципе долгосрочные отношения... я всем говорю что готов работать на любых условиях..но не в убыток себе. Сегодня обсуждается довольно интересный совместный проект, но пока рано обсуждать, посмотрим.
2. Обсуждается такой прокт в Питере..работаю , сейчас определяемся... Но большинстве выгоднее оплатить и не делится потом прибылью... так как разовые оплаты на круг выходят интереснее... Тем более если мы обсуждаем проект я не когда не прошу категорически положить сумму на стол.... за мою работу..мы определяемся по сумме...но она может выплачивыаться в течении полугода..по усмотрению... и большая часть после пуска уже с прибыли оборудования... Я знаю что прибыль там неплохая и в полне люди потянут выплаты денег уже после пуска... Так что легче выплатить с прибыли часть и все..чем постоянно отдавать какойто процент...
3. Лицензию..да но пока установка называется экспериментально промышленной..все же можно начать деятельность...
4. У меня нет... о серийном производстве сейчас стоит речь... Работаю но не так быстро все получается как хотелось бы.
5. У меня установка не производит мазут..она дает аналог печного нефтяного темного топлива... синтетическую нефть... она неплохо показала себя во всех жидкотопливных форсунках..
6. Такой маленькой производительности я не проектировал по резаным шинам..а по нерезаным затраты на материалы чуть больше 2.5 млн. рублей.. + работа.. она в каждом регионе выше или ниже...ну а при резке производительность увеличивается до 15 тонн переработке в сутки... это очень большая установка... так как шины - воздух в принципе...
Здравствуйте.
Вы все рассуждаете о пользе и вреде (а так же прибльности, убыточности и т.д.) пиролиза. А вот тема измельчения резины в крошку как-то сдулась.
Подскажите поставщиков оборудования.
Через и-нет найдены:
1. завод Красина
2.фирма Астор
3. ООО Экошина (из Приморья, которым абсолютно невозможно дозвониться).
Плюс просмотрены все ответы этой ветки (за что спасибо).
приглашаем всех на запуск линии по измельчению шин механическим способом,производительностью 500 кг\час без перегрева ,с отделением текстильного и металлокорда.
|
Кто-нибудь может назвать примерную емкость рынка этой самой крошки? Или хотя бы постоянных потребителей с указанием их потребностей.
Я видел десятки объявлений "продам крошку", а вот "куплю крошку" - такие надо сильно поискать. Что наводит на размышления....
pereprava-amur, ООО "ЛДЗ" г. Иркутск
Утилизацию шин в Тюмени запускает СибЭкКо, и готовы сразу изделие из крошки получать, это к вопросу что с ней делать ..... sibecco.ru
Уважаемые Господа. Кто нибудь может подсказать о лицензировании по вышеперичисленной теме ,сушествуют ли квоты на присутствие в регионе,городе.Кто занимался ,подскажите плиз.Заранее спасибо всем.
traktor78, спасибо.
Здравствуйте все! Спасибо за умные мысли и советы все участникам форума!
Вопрос: Кто-нибудь знает что-нибудь о Коломенском заводе тяжелых станков. Они, якобы, выпускают станки для переработки автошин в резиновую крошку. Посоветуйте, это опять станки, которые нужно "доделывать"?
Может все таки стоит покупать импортное оборудование и не искать ничего в России. Такое ощущение, что российское оборудование требует значитительной доработки.???
Ludmila,
Людмила, извините, вы учавствовали в самом начале форума. Скажите, пожалуйста, вы все же начали свой бизнесс по переработке шин или передумали?
Товарищи по оружию..у меня маленькая проблемка..не подскажите где в краснодарском крае можно сдать(отдать) отработанные покрышки 2-3 тонны..нужно очень..
YSTK, знаю, контакты скину на мыло дабы небыло рекламы если нужно
Изучая тему переработки шин пришел к выводу что надо разрушать именно механически ,пусть будут затраты побольше в начале( минимум 5 млн.руб),организация и запуск производства,но в конце концов все окупитсья,ведь сжигать ума много не надо,а правильно измельчить,отдуть и отсеить,отделить и упаковать вот тут надо постараться.И еще, ведь есть не паханное поле в виде переработки самой крошки.Получение продукта из своего же сырья и есть конечная стадия переработки.
sibprom, ,ведь сжигать ума много не надо
вот по этому у нас все и делают крошку
и не кто и не сжигает -ума то мало вы попробуйте продать свою пыль кому она нужна?
Технологий использования резиновой крошки достаточно,пока нефть стоит денег,со сбытом проблемы на будет.
Измельчая шины мы делаем два дела :даем вторую жизнь отходам резины,зарабатывая при этом даньги и очищаем нашу землю. А вот при пиролизе загрязьнение идет, да еще какое.И стоит ли менять шило на мыло,есть ли смысл.Мазута получается в половину(в лучшем случае) меньше чем крошки,а стоит он в 4 раза дешевле.
sibprom, допустим вы может и зарабатываете какие-то копейки
но при переработке резины идут отходы ,куда вы их будете девать ? здесь не уместен лозунг по очистке земли
а пиролиз если он грамотно сделан даёт выбросы но в норме и перерабатывает циликом во вторичные продукты остаётся только найти подходящее применение продукции
вам нужно посмотреть просто весь нормальный цикл пиролиза и всё у вас встанет на свои места
esp23, мой email: playsochi@mail.ru YSTK Роман
|
Я где-то читал что при таянии снега можно получить что-то типа метанола(извините я не химик),который тоже можно использовать в виде топлива,так вот может здесь ваша деструкция будет кстати.
А вот на площади 144квадрата,потребляя 100 квт\час измельчаем 500кг шин и нет не пожаров не взрывов и вытяжка не дай бог какая.Металл здаем ,текстиль отдаем бесплатно как утеплитель не жилых помещений.Так что отходов не так уж и много осталось только с бортовых колец содрать резину и этот вопрос будет исчерпан.
Предлагается установка для переработки автомобильных шин по технологии термолиза производительностью до 1000кг\час.
В установке применены решения, полностью исключающие:
- выбросы газовой смеси из реактора при выгрузке твердого остатка;
- возникновение аварийных ситуаций в случае выхода из строя оборудования.
Обеспечено максимальное использование:
- тепла от топочного устройства (дымовых газов);
- тепла, выделяемого при конденсации жидкой фракции.
|
Я реально смотрю на вещи .У нас ребята" погарели" на пиролизе ,хотя установка была не лабораторной.
Предлагается линия для переработки автомобильных шин по измельчению ,производительностью до 1000кг\час.
В установке применены решения, полностью исключающие:
- выбросы газовой смеси из реактора при выгрузке твердого остатка;
- возникновение аварийных ситуаций в случае выхода из строя оборудования.
С отделением текстильного и металлокорда, порлный цикл получения различных фракций резиновой крошки.
sibprom, Разные же проекты... Вот сейчас создается проект для Питера... работаю... есть даже анимационный ролик... как там все движится... Вот первые наброски... http://blogs.mail.ru/mail/suslovm/#7EFB616077720C6E всеж просчитывается... и работаем же и с экологами и с чиновниками от правительства...и с экономистами... и экспертиза и анализ топлива... и рынок и сбор... а вы так одним словом все типа дураки... пиролиз дрянь... Согласен пишут много... конфигураций много... чтото не работает...чтото не доработано... но не вникая в смысл и заявлять на всю страну мол ерунда..думаю не стоит...
sibprom, ВСЕХ С ДНЁМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА!!!!
"прикольно однако" сказал житель тундры стоя не на мхе а на резиновых ковриках из переработанной резины и вдыхая испарения .
1тонна час
20 тонн в сутки с перекурами
30дней на 20тонн 600 тонн
7200тонн год
не вспотеете коврики раскладывать?
а сбыт ? а то колличество колец которое вы после себя оставите?
на пиролизе прогореть не возможно если в голове хоть одна извилина есть .
хотя всё на любителя.
сообщите адрес и телефон ,чтобы приехать и посмотреть
При "перегонке" из самрвара при "деструкции" из 1 тонны колес выходит около 250 кг мазута по цене около 300 руб\тонну (этого хватит только на сбор).
При измельчении получится 60-70 % поршка по цене от 7000 руб\тонну,+металл .Есть разница?alekseikav@rambler.ru
p s Информация от эксплуататоров данного оборудования.
|
Ну во первых не мазут... а во вторых стоимость от 8 до 10 рублей за кг... Кстати при получении лицензии часть шин здают и за здачу платят автопредприятия... Вообще неприятно разговаривать не очень приятное впечатление складывается..... ну счего вы взяли что мазут продается за 30 копеек кг? Есть такие цены? даже для мазута? Даже с процентом воды? Объясните зачем такое писать..тут что идиоты? ну ладно спорить... но нести ерунду какую то... зачем?
Да,действительно не 30 копеек,а 3 рубля (не поставил нолик). А в остальном все правильно,не правда ли? С таким же успехом можно и угля закупить,или дров в конце концов,какая разница чем топить.Ведь для получения к примеру дт требуется дополнительная перегонка,а это дополнительные потери как материала так энергии и денег. Автопредприятия тяжело заставить платить даньги за б\у шины (во всяком случае у нас),а рас так ,то зачем считать то,чего нет или бывает но, редко.И вообще я не беру ни чего с потолка ,еще раз вам говорю что я практик.
sibprom, так вот такие практики и мутят воду ни чего не зная а со слов предприятия изготовителя.
из нормального самовара получается 450-550литров топлива (всё зависит от сырья) и есть установка в которой "самовар"совмещён с нефтеперегонной колонной что не требует доп. нагрева и на выходе получается 60-66 бензин ДТ и сам мазут ну а углерод используется в перемешку с мазутом для пресования топливных брикетов про металлолом не буду писать у нас его берут по 2,20руб.кг без проблем
он у нас остаётся не резаный кстати и топ.брикеты уже заявки на зиму2008-2009года со сбытом проблем нет цена 2руб кг
а ребятки завалились резиновой пылью и предлогают нам её купить или перегнать для них -вот и результат который и вас ждёт!
мой совет ; проанализируйте все установки в нете и сделайте себе нормальный самовар и займитесь делом
я тоже практик и господин Суслов тоже и многие другие и поэтому имеем результат а не пищем со слов производителя
изготовители ОРСКой установки тоже много пишут а на деле ????
С уважением ко всем пиролизникам .
esp23, В Питере металлокорд по 4.5 рубля принимают... Аэропорт сдает шины свои по 2000 рублей за тонну..а так цена 1200 рублей... Работает сейчас одно предприятие по крайней мере его видно в Сланцах говорят..завалено... у нас в Питере заставляют сдавать и отчитываться... Топливо в районе 10 рублей...углерод молотый... вот был на Волхонке..там директор говорит что продавал по 10 рублей... у них там пиролизная печь барабанного типа(цементная печь)..но сейчас стоит...надо менять внутреннююфутеровку... я в общем то сделал конфигурацию завода...для С-Пб..будем ставить... Большой производительсности... в Москве в прошлом году топливо пиролизное продавали по 12 рублей кг... был разговор..ребята сказали спрос привышает предложение а они 5 тонн шин св сутки только могут....
Здравствуйте , уважаемые специалисты переработки пиролизом прошу ответить на один вопрос, рационально ли по вашему мнению сжигать автошины пиролизом, получая при этом продукты распада которые при воричном использовании или дожиге сгорают полностью? не считая металлокорд конечно, при других методах переработки остается хотя бы крошка которая применима в разных изделиях.
sibecco_ru, не совсем понятен вопрос но постораюсь ответить
во первых у вас получается сырьё и у нас получается сырьё
ваше сырьё идёт в продукцию и наше либо в печное топливо либо дальше как моторное топливо тоже к стати продукт
углерод вообще может использоватся в огромных направлениях от топлива до сорбентов ,наполнителей,и тд
ну а металл есть металл
или вы хоти-те из резины сделать круговорот ?
то извеняйте в природе есть только круговорот воды
вроде так
esp23, вот это я и имею ввиду, наше сырьё идёт в продукцию, а ваше либо в печное топливо либо дальше как моторное топливо т.е. вылетает в какую либо но трубу, это рациональная переработка по отношению к утилизируемому изделию? По поводу круговорота давайте уточним и небудем лукавить понимая что ПЭТ, стекло, металл и бумага (конечно в меньшей мере чем предыдущие) но в круговороте изделие-утиль-изделие!!!! или я заблуждаюсь?
|
suslovm, я с вами полностью согласен, топливо нужно!!! это факт!!! но!!! хочу обратить ваше внимание на энергозататы, сырье и труд многих тысяч специалистов для создания уникального, в своем роде, изделия как автомобильная шина, обратите внимание на свойства!!! нагрузки, работа в огромных перепадах температур и т.д. Мне хочется верить что вы согласитесь, для создания такого изделия как современная автошина были потрачены ОГРОМНЫЕ суммы, работали высококласные специалисты и не один год....... и что вы предлагаете? просто сжечь? пусть за два раза но сжечь...... и приравнивать стоимость затрат на готовое изделие к стоимости первичного сырья это лукавство, думаю вы это понимаете, а горы шин растут не из-за переработки в крошку, а нашего отношения к вопросу начиная с законов и заканчивая нами всеми как потребителями. Все читающие этот форум подумают: "Каждый кулик свое болото хвалит." но я не про саморекламу говорю в принципе, не защищаю свои экономические скрытые интересы, не хочу обидеть никого кто применяет пиролиз или другие виды утилизации при которых данное уникальное "сырье" выбывает из оборота, мы все несем равную ответственность за рациональность использования любых природных ресурсов в том числе и переработанных в изделия.
sibecco_ru, да вторая жизнь вторсырью это хорошо .Но просто подумайте что все сейчас кинутся делать крошку допустим что она сейчас стоит 7руб кг но за год или два вы так насытите рынок что цена
на неё упадёт и что потом ? а потом будем опять искать методы переработки и утилизации .
здесь говорится о методе пиролиза не только шин а всего невостребованного сырья .Чтобы большей частью сократить вывоз мусора на полигоны.
и поверьте в нете много более менее доработанного оборудования по производству крошки приобрести не проблема а вот пиролизного оборудования нет и нет его и на западе
мусор, а не только шины могут перегонятся пиролизом это я считаю главное направление или я не прав?
sibecco_ru, Конечномного специалистов и шина это произведение в своем роде.. да.. но , есть огромное но... резина..буть то шина. буть то другое изделие.... резина имеет свойства стареть... И не куда от этого не деться... поэтому в последующих изделиях крошку... мы можем использовать уже не как высококачественное сырье для изготовления РТИ... Тем более, как практика показала..при переработка в крошку не так все хорошо... первое , допустим в Питере у металлоломщиком тут более 30000 тонн собралось металлокорда..он загрезнен остатками резины и корда... они просили меня пропустить через пиролизные печи его...потом обод шины у грузовых...он так же в резине... Если рассматривать два идеальных способа переработки, вообще идеальных роазделка в крошку и пиролиз.... то на мой взгляд все же пиролиз выигрывает... Только потому что во первых сегодня нефть дорогая..а во вторых..по конечной стадии переработки... у меня по хроматографическому анализу топлива до 39 процентов ароматических углеводородов... а это ценнейшее сырье! Вы знаете - бензол..бензольная группа толуол..и т.д... это вещества которые применяются для производства от растворителей..до.. красителей...и взрывчатки... Но мы в споре обсуждаем первичную фракцию- синтетическую нефть...а по крошке как бы конечный продукт- крошка допустим идеального качества... Если мы будем рассматривать все конечные продукты получаемые при пиролизе из шин и пластмасс...по конечном продукте то перевес громадный... а самое главное..небольшая зависимость от энергетики...
suslovm, про мусор я с вами согласен, но речь о шинах, представьте если заменить всю брусчатку на тротуарах из материалов с цементом брусчаткой из резиновой крошки, экономия цемента как первичного сырья, а какие площади покрыть можно!!!!! а эксплуатация в зимний период? с брусчаткой сколько проблем.......представляете объем?, а вы говорите что за два года рынок насытится, физически невозможно за два года насытить таким изделием всю потребность даже одного города, не забывайте про частный сектор рынка!!!! который готов к применению изделий из резиновой крошки, это я из собственного опыта говорю , даже если рассматривать любого человека имеющего дачу, где можно применить на дорожках красивые цветные плитки, это наш заказчик, который в 99.99% останется доволен изделием, и брусчатку с плиткой из резиновой крошки при желании можно утилизировать по вашей технологии .....
sibecco_ru, уважаемый какая плитка из резиновой крошки? какая вам экология её разрешит ложить ? что за ду...к согласится по ней ходить и дышать в 40 градусов жары вашими резиновыми испарениями вы сами положив у себя её на даче загнётесь за лето
вы для начала узнайте сколько из неё всякой гадости испаряется потом решите делать тротуарную плитку или нет посмотрите для начала состав резины любой потом пишите
её даже в состав асфальта не разрешают добавлять более 10% а вы про плитку в городе!
Господа помогите человеку я лично в шоке.
esp23, Да ... запах на резиновом тротуаре гденибуть в Одессе летом будеи убийственный.... ну и предствим Красную Площать выложенной резиновой брусчаткой... Эх господа, предлагающие резиновое мощение, не стояли Вы видимо на складе сырья из отработанных шин... летом...
Уважаемые пиролизники, подскажите, плз, куда идет пирокарбон, кто его потребляет? Если можно, то - с адресом. Заранее спасибо.
dima00, я не отвечу за всех мы из него делаем топливные брикеты раньше продавали шлакоблочникам они его использовали как наполнитель в шлакоблоки.а так спектр приминения широкий нужно только пошевелить мозгами
esp23,
Да, наверное с мозгами что-то не так Мы провели исследования в двух отраслевых институтах - банан - много серы, высокая зольность, низкая электропроводимость, чего-то там мало на себя берет (то ли йод, то ли ещё чего-то - на память не помню, а глупость писать - слабо), лакокрасочники нос воротят - нет стабильности по содержанию углерода. Если не трудно - огласите, плз, как получаете брикеты, можнов личку. Заранее благодарен.
dima00, Какой у вас метод...нагрева... если прямой..применяете установку типа Орской... то конечно.. там очень большая зольность... если косвенный..нагрев через стенку... то зольность меньше , при брекитировании аналог каменного угля..неплохо горит..хорошая теплотворность....
suslovm,
А разве способ нагрева (прямой или косвенный) очень критично влияет на зольность?
dima00, И не только на зольность углерода..но и качества жидкой фазы... топлива...
suslovm, esp23
Да ведь я не о жидкой фракции, а о пирокарбоне.
dima00, при косвенном нагреве шина тлеет
при прямом горит что не ясного в первом случае шлакагораздо меньше
чем во втором
|
esp23,
1. если не трудно и не жалко - поделитесь рецептом изготовления топливных брикетов, в какой пропорции Вы их смешиваете (мазут и пирокарбон), размеры и вес брикетов, как и чем прессуете, есть ли связующее и т.д.
2.простите за тугодумие,
но чем принципиально и количественно, для образования зольности пирокарбона, отличается прямой и косвенный нагрев?
Температура воспламенения и сгорания углерода выше 450 и до 650 °C (цитирую по памяти, но где-то близко).
Оптимальная температура ведения процесса пиролиза отходов РТИ при прямом нагреве - от 450 °C до 500 °C.
При соблюдении этих температурных режимов при ведении прямого нагрева процесса пиролиза (естественно, не только T° вообще) зольность, на мой взгляд, не должна критично увеличиваться.
На мой непросвященный взгляд, зольность, о которой я писал в одном из своих постов, зависит, в основном, из-за содержания минеральных "присадок" в рецептах самой резины (мел, алюмосиликаты и др. и пр.) и составляют, в некоторых случаях, до 35% (это самое большое % содержание минеральных "присадок", о котором я знаю; в основном: до 15%).
Усреднить данные показатели технически достаточно сложно на больших партиях - необходимо годовой выход пирокарбона {2 т/сутки (~ 8 т - по г-ну Суслову - ссылка на его блог=>12 т топлива=>~ 8 т пирокарбон (расчетным путем) х 300 дней = 600т (2400 т - по г-ну Суслову)} и предложить потребителю продукт с понятным и стабильным составом по всем задекларированным показателям.
Не факт, что на следующий год эти показатели будут идентичны году предыдущему, т.к., первичные поставщики отходов РТИ (шинные и РТИ - заводы) могут сменить рецептуру своих изделий.
Поэтому я повторю свой первичный вопрос:
Уважаемые пиролизники, подскажите, плз, куда идет пирокарбон, кто его потребляет? Если можно, то - с адресом. Заранее спасибо.
|
Спасибо уважаемые собеседники насмешили :6:......
судя по веше сказанному вы активно помогаете своим методом выделять из автошин всю гадость при этом в кротчайшие сроки :29:.
Дайте ответ на вопрос, где вы стояли собственными ногами на подобном изделии и вдыхали такие вредные испарения?, что бы остальные могли убедится в правдивости ваших слов, а я хожу в +35*С под палящим солнцем, правда в азиатской части России, приезжайте походим и подышим , воздух свеж.......
Если обратить внимание на переработку в европе, где экология жестко следит, применение плитки из крошки они начали первыми и насколько видно живы и здоровы , а подобную плитку используют как травмобезопасную на ДЕТСКИХ площадках!!!!! исходя из ваших слов там вообще все тупые раз детей и в ядовитые испарения, правильно? .
Удачи уважаемые в вашем труде и здоровья ВАМ!!!
P.S. "ВЕЛИЧАЙШЕЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ, КОГДА ЧЕЛОВЕК БЕЗАПЕЛЯЦИОННЫМ ТОНОМ СВОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ ВЫДАЕТ ЗА ИСТИНУ ."
sibecco_ru, sibecco_ru, какие детские площадки с резиновой плиткой вы ещё
на детских площадках бетон или асфальт положите.
на западе, уважаемый, состав техже автошин обсолютно другой чем в нашей раше и я не думаю что для производства своей крошки вы будете перерабатывать только импортную резину
В АЗИАТСКОЙ ЧАСТИ РОССИИ---- уважаемый Андрей Анатольевич с каких это пор Тюмень стала не сибирью а азиатской частью?
резиновые коврики изготавливаются из другого состава резины чем покрышки советую посетить сайт ХИМИК. РУ а ваша пыль с кучей всякого дерьма никому кроме вас не нужна и что вы можете из неё сделать кроме плитки и ковриков? или вам как производителюнужно продать ваше оборудование?
не спорю у нас продукция не конфетка но мы и не говорим что это золото хотя как посмотреть но мы используем её в своих целях а продаём только металл и углерод
почему же полигоны практически не принимают б\у шины ? ведь ваши коврики безобидны а шины почемуто вредные хотя ваша продукция сделана из шин?
и ещё очень много почему? с другой стороны я никому не навязываю своё оборудование мне это не нужно я работаю и всё у каждого из нас есть право выбора
а смех это здоровье человека ,если будите в наших краях ближе к лету то милости прошу я для вас лично покажу нашу установку и подышим чистым воздухом и обсудим вопросы
esp23, Уважаемые пиролизники, подскажите, плз, куда идет пирокарбон, кто его потребляет? Если можно, то - с адресом. Заранее спасибо.
esp23, если не трудно и не жалко - поделитесь рецептом изготовления топливных брикетов, в какой пропорции Вы их смешиваете (мазут и пирокарбон), размеры и вес брикетов, как и чем прессуете, есть ли связующее и т.д. Заранее благодарен.
dima00, по вашему вопросу охотно отвечу на вашу электронку дабы небыло рекламы
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, кто что слышал о такой технологии по переработке РТИ как термолиз? Заранее спасибо!
|
dima.dima00@mail.ru
Благодарю за отклик на крик души
|
Уважаемый Михаил, я не хотел вас ни в чем упрекать и тем более злить, у каждого есть право выбора каким методом перерабатывать!!!
немного уточню, Сибирь находится в АЗИАТСКОЙ ЧАСТИ КОНТИНЕНТА (ЕВРАЗИЯ), А КРАСНОДАР В ЕВРОПЕЙСКОЙ, на урале стелла стоит в горах, граница ЕВРОПА/АЗИЯ!!! а в Краснодаре бываю, и если честно не заеду, отпуск это неприкосновенное работой.
Я понял что вы убежденный "пиролизник", смысл дискусии отсутствует, удачи!!!
ОЧЕРЕДНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ ЛЮДЕЙ "ЕСЛИ ЧЕГО-ТО НЕ ЗНАЕМ, НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ЭТОГО НЕТ!!!"
На ваши вопросы есть ответы .........
......................................
bonapart,
А не слишком ли вы мало выделили на з/п (всего 160 тыс руб в месяц)
И не много не понятно как вы считаете чистую прибыль.
bonapart, А ка с ценой оборудования его окупаемости... аренда помещения где стоят станки...либо затраты на покупку помешения и территории... площадка для складирования сырья... Это бесплатно? Допустим если кредит то сроки погашения... Новые станки старые? Если старые..то ремонт..тут либо простои либо затраты... Кстати как правило еще и свой транс надо установить..и получить эту электроэнергию не так просто... Сумма приличная на выделение... и хорошо не будет ограничений а то разрешат работать только ночьью...
Чистая прибыль с вычетом налогов в месяц:
1 347 000 - 330 500 = 1 688 000руб.
Зарание благодарен за ваши комментарии,
Антон[/quote]
прикольная у вас арифметика сложения и вычитания
с такими расчётами вы будите лакомым куском для налоговой если только не работаете в серую
при таком раскладе вам после первой проверки выставят такой штраф что до конца жизни будете должны
а вообще успехов каждому своё кому-то нравится пыль а кому-то мазут
|
Если не ушла - надежда ещё есть?
Если не дошла - повторите, плз.
dima.dima00@mail.ru
Добрый день всем!! Ребят не подскажите? возможно кто то знает, где в краснодарском крае, каккие предприятия занимаются переработкой отработаных покрышек?
YSTK, с какой целью интерисуетесь?
Спасибо за выше изложенные комментарии по вопросу переработки шин в крошку. То что я разместил еще долеко не бизнес план, так как не учитывает риски и как господин Суслов заметил прочие расходы. С землей вопрос уже решенный поэтому в затраты не включен.
В настоящий момент мне бы очень хотелось увидить хотя бы один законопроект на областном, краевом уровне говорящии о необходимости утилизации отходов резины. Было бы замечательно увидеть какие штрафные санкции налогаются в случае нарушения закона.
Зарание спасибо!
|
Добрый день !
Я думаю Вы не сразу добъетесь такой математики. Людей на проэкт маловато. Какое качество крошки получите? Какое разделение по фракциям?
Я тоже больше склоняюсь к измельчению чем к пиролизу.
Интересно было бы обменяться мнениями s-v69@mail.ru
esp23,
Добрый вечер!
Я думаю Вы преувеличиваете что брусчатка воняет. Наверное не больше чем ваш "самовар". У вас там люди часом не мрут?
На площадке должно быть 100-200 тонн резины а то и поболе.
Вы себя нормально чувствуете, наверное приходится находиться на площадке подолгу, или вы босс и здоровье батраков не интересует?
Наверняка из сооброжений экономии отсутствует отчистка газов.
О какой экологии речь?
Вывод сделан с ваших слов о экологичности изделий из крошки.
suslovm,
Вы лучше раскажите о запахе Ваших продуктов?
Запах вулканизированной брусчатки просто аромат!
|
svtrdnua, Синтетическая нефть имеет резкий запах.. и природные некоторые нефти тоже не духи... Дело не в этом... дело в том что технологическое использование топлива включает в себя именно рабочий процесс... Если это котельная то там спец емкости... Топливо поступает по трубопроводам! Если это технологический цех допустим при деревообработке. к примеру для сушки древесины... либо агрегат для нагрева температуры внутри гаража или бокса для ремонта машин.. то опять же это рабочее пространство.. где топливо в емкостях... поступает по трубопроводам... тем более температура замерзания его до минус 40... а запах после згорания тот же что и после сгорания соляры… Влил и забыл... Если емкость более или менее герметична то запаха нет... Я не критикую категорично допустим резиновую брусчатку... я знаю что делают листы для трамвайных путей.. и т.д.. Но одно дело запах в гараже... а другое в парке... или на детской площадке... Я же не предлагаю пиролизной жидкостью растапливать камины... или поджигать мангал для приготовления шашлыков…
svtrdnua, Я вообще не против измельчения резины ..нужно применять и тот и другой метод... так как крошка.. тоже сырье... Просто я сказал что сколько заводов по измельчению не ставят все равно отходов резины много... да и я думаю что Вы же не будете брать в переработку теже армированные шланги...или транспортерные ленты... да и некоторые резиновые рукава не возьмете так как там по технологии полотна больше чем резины... а точнее прорезиненое полотно... Тут все м работы хватит... Зря ругаетесь... Еще раз говорю , я не занимаю крайнюю позицию...
suslovm,
Добрый день!
Ваш экскурс по потребителям неубедителен, как не крути а на нефтебазе духами пахнуть не будет. Вы считаете производителей оборудования в Европе дураками, которые вкладывают в разработки большие деньги? Иностранци предлогают немало технологий переработки крошки и порошка резины. Можем спорить бесконечно.Вас смущают резкие высказывания по поводу пиролиза, это ответная реакция на ваши доводы. Информации по доппроизводствам в интернете полно, а вы с долей сомнения пишете "ну я слышал что можно делать плитку". По прочтению ваших постов замечу, вы усердно рекламируете свои изобретения. Любопытно услышать ваших покупателей.
Хочу задать вопрос.
Поясните, содержательно, какая чистота у вашего пироуглерода и кто его потребляет. Общие фразы например топливные брикеты это просто отговорка. Можете на конкретном примере показать реализацию продуктов пиролиза. Я думаю что в Питере нет конкуренции на эту тему, следовательно и вам можно привести конкретные факты потребления, если таковые имеются. Продукты пиролиза ввиду небольшой стоимости не имеет смысла транспортировать на большие расстояния, следовательно бизнес региональный. Вам нечего бояться конкуренции.
Подобная ситуация по крошке на экспорт.Себестоимость плюс транспорт цена не конкурентная.
Что вы скажете на это?
svtrdnua, Надо смотреть в каждом конкретном случае... допустим был разговор..по теме утилизации в Эмиратах... там не нужна продукция..не крошка не топливо пиролизное..но шины надо утилизировать... Вот и сделали вывод поставить оборудование по переработке пиролизом в синтетическую нефть... а эту синтетику- пиролизное топливо в Штаты на экспорт... А что? Пусть жрут, в том к-ве нефти что они поставляют эта синтетика расстворится......тем более 100 баков за баррель.. Идея моя там понравилась ..вопрос второй уже - чье оборудование будут ставить... Там они богатые..и импортные образцы есть, оборудования европейского и других... Кстати это не мое изобретение... Этой схеме много лет ... просто раньше не было такого к-ва шин.... Ну а по углероду... его можно использовать и как искусственный грунт..при прокалке... там нормально...для технических растений... газонов и т.д....
suslovm, Борюсь с империалистами как могу- подлянка Штатам!
suslovm,
Игнорировать империалистов это понятно, но вы не написали про пироуглерод от ваших установок. Вы говорите о том, что отходов хватит на всех. По резине только шин согласно статистике не менее 50 000 тонн в год. Топлива тоже много не бывает, темболее если оно экономический вагодное в применении.
Вопрос.
Покажите реальный пример применения. Кто раскажет о вашем топливе из его потребителей?
svtrdnua, да нефтебазы духами не пахнут они пахнут "зеленью"
на все ваши заданные вопросы в отношении пиролиза шин ,я бы мог и вам их вернуть и посмотреть на ответы,хотя в принцыпе мне это не надо
у меня работа идёт и всё нормально кстати о выхлопах у нас офис от установки 15метров и ничего фильтра хоть и недорогие зато эффективные
ещё не один переработчик не сказал что крошка это ерунда гордость не позволяет
а пиролизом не будет резины будем жечь любую синтетику благо этого г...на полно визде да и за вами комуто нужно подбирать хвосты
вообщем успехов вам в вашей пыле ,устал переливать из пустого в порожнее
каждому своё
svtrdnua, Допустим в Екатеринбурге строится завод.. . . была экспертиза полная и топлива и углерода... Я занимаюсь техпроцессом... до потребителя как то не дохожу... Испытания проводили ... направления его применения... и в горелках..и смешивали с М100 делали М40 и флотский мазут... ну даже в трактор залили- едет(не я!)... Получили 92 бензин на катализаторах(это отдельные люди занимались)...получили соляру... Да перегонку в соляру мне сразу лаборатория предложила которая проводила испытания..как услугу, я им топливо они мне соляру....Ну а заказчики, там уж они уже сами смотрят... По углероду... ну встретьтесь с директором завода эксперементального на Волхонке в Питере..у него пиролизная печь барабанного типа... Сейчас встали, металлокордом вывело из строя внутреннию футеровку... с конца 70 они работали с остановками на ремонт... так у них пирокарбон по 10 рублей кг, было совещание небольшое по их печи, я спрашивал куда он идет у них... (молотый углерод)..а вот кому... все же бизнесмены..ктож что скажет... Они ответили- давай пирокарбон или углерод мы продадим, сбыт хороший и отлаженный, хотя знаю по России в роде около 3 рублей кг...
Если делать крошку для тротуарно-дорожно-переездной плиты-плитки-брусчатки, то нужно продавать ее по цене немного дороже песка, который служит наполнителем для цементно- или полимербетонных аналогичных изделий. Вяжущее для крошки стоит гораздо дороже цемента. Коврики проще желать из вырезанного в полосу протектора, наклеенного на подходящую основу и простроганого до равной толщины. Рисунок будет разный, но поиграться то можно. Этим сообщением перекрываю возможность патентования способа, - может кому пригодится. А пиролизат лучше не сжигать, а подвергать дальнейшей переработке, вот только системы пока нет.
suslovm,
Скажите, сколько пиролизных установок на ваш взгляд в России?
Я не имею ввиду точное кол-во, примерно.
esp23,
Если у вас есть вопросы задайте, если конечно вас интересуют ответы на них, и времени не жалко на переливание из пустого в порожнее.
Кстати а на ваш взгляд сколько в России уприролизных установок, ч имею ввиду все, и белые и черные.
svtrdnua, вопросы вы сами задали в прошлых постах нам пиролизникам вот вы на них и ответьте используя вашу деятельность
сколько установок я вам даже преблезительно не скажу так как их легализовать проктически трудно мало того что везде бюрократия но ещё она и тупая они понимают что это хорошо что это нужно что нормы проходит но незя а почему незя незнают просто незя
так что я на этот вопрос не отвечу
я не думаю что и вы работаете в белую полностью
univer,
А зачем резиновой плитке конкурировать с бетонной и полимербетонной? Это материалы разного назначения.
Но помимо плитки масса продуктов. Одних только резиново-битумных мастик несколько разновидностей, а способ приготовления очень прост и оборудование не ахти какой сложности.В этом сезоне попробуем заменить частично дорогие модификаторы для битума на крошку в рецептуре еврорубероида. А наверное самый шоколад это реактивация.
esp23,
Ответить на вопросы по сбыту крошки можно. В случае хороших показателей можно под ноль продать регенератным заводам.
Если реактивируете крошку (ДЕВУЛКАНИЗИРУЕТЕ) можно выходить с предложением к шинникам и РТИшникам, но всетоки мое мнение лучше иметь хотябы на 50% замкнутый цыкл, тоесть доппроизводства.
Насчет установок пиролиза впрлне понятно почему их не регистрируют.
Просто для того чтобы зарегистрировать нужно выдержать норма пожаро, электро, взрывобезопасности, а нормы видимо не выдержаны.
Механические установки сертифицированые,с ними меньше проблем, конечно не все.
|
suslovm, Перед началом деятельности по утилизации автошин мы проверили многих производителей пиролизных установок на наличие разрешительных документов ......... докуметов ни у кого НЕТ !!!!! все показывают непонятные бумажки и всё........ покажите хоть один кто нибудь.......
sibecco_ru, Я в основном занимаюсь проектированием, по проектам я консультируюсь с органами Ростехнадзора, именно оборудования... Заказчик проходит сам все инстанции на месте. Не понимаю..вот опять же пример Урала... Подрядили организацию которая посмотрев документацию готовит весь пакет документов и регистрацию...говорю..ко мне был один единственный вопрос это по взрывным клапанам.. Все остальное... вплоть до продувки полости печи вслучае погашения горелки и поступляния газа учтено... Каждый занимается своим...есть организации которые проектируют оборудование..есть которые занимаются лицензированием, есть которые изготовят оборудование... Я занимаюсь чисто технологическим циклом переработки, конструкторским решением ... проектирую установки...
Уважаемые господа "пиролизерщики" и "крошечники". На мой вэгляд, Наша (Ваша) тема становится, после вмешательства г-на Машкова из "Экошины", похожа на политические форумы - "сам дурак".
Тем не менее, уважаемый г-н Машков, хоть и в резкой форме с переходом на личности (что не есть гут!), но очень правильно показал очень многие (если не все) проблемы, с которыми сталкиваются практически все, кто применяет метод "прямого нагрева".
По-моему мнению, тему надо продолжать в другом, более конструктивном, режиме.
Почему бы нам не поделится своими проблемами и способами, которые были применены для ликвидации этих проблем?
Насколько мне понятно – проблемы, при применении способа прямого нагрева, у всех одинаковые.
Вариантов решения – множество, коллективный ум при нынешней информационной насыщенности – великая вещь.
Проблемы можно решать так, как решает их «Экошина» - радикально, но очень не дешево.
Хотя мне очень импонирует их подход – проблема решается в лабораториях: сначала понять механизм, затем решить проблему на бумаге, а уже потом – решения внедрить и пользоваться результатом. Не уверен, что их решения самые эффективные по схеме «количество затраченных сил и средств – полученный результат», т. к. решая некоторые «общепиролизёрские» проблемы, мы пошли значительно менее затратным, но не менее эффективным, на мой взгляд, путем. Нами, на сегодняшний день, решено10-15 % проблем, но «Экошина» решает их одним способом, Ростовский «Технокомплекс» - другим, все мы – третьими и четвертыми способами.
Сразу скажу: "Экошина" и теоретик и практик в одном лице, и это очень здорово!
Разница между «только производителями» и «эксплуотатарами» - мы это «железо» приводим к максимальной конкретике на месте, не внося каких-либо радикальных изменений ни в идеологию процесса, ни меняя радикально самое «железо».
Мы, выражаясь молодежным слэнгом, обвешиваем это «железо» множеством «фенечек», сделанных как из железа, так и из головы (техрегламент процесса) и получаем с меньшей головной болью более продвинутые, по разным показателям, продукты.
Поэтому, вношу предложение: у кого есть чего сказать и о чем попросить – давайте не «стесняться» отвечать.
На мой взгляд, мы не конкуренты, так как живем и работаем в достаточном удалении друг от друга, но на сегодняшний день – мы, в общем-то – ПЕРВЫЕ.
Наш круг достаточно узок, от народа, который думает, чем бы заняться – мы, пока, ещё очень далеки.
Но цены на нефть не снижаются, экологи скоро будут заставлять всех утилизировать резину и пр., и тогда в этот бизнес ринуться такие «маргиналы», что нам мало не покажется.
Драка будет ещё та…
Нам необходимо победить уже сейчас, объединив наши знания, технические и технологические «прибамбасы» в какой-нибудь маленький «междусобойчик».
Спасибо за внимание и долготерпение, если прочли это всё до конца.
dima00, Да все правильно конечно! Но я занимаюсь этой сферой нагревом через стенку в ретортах... И как правило в большинстве случаев выслушиваю множество нападков... Со стороны лагеря с методом "прямого нагрева" Ну занимаются "тащат" направление... что нападать то!
Я где-то уже писал, что при температуре нагрева до 320-360 Цельсиев пиролиз еще почти не идет, а вот деструкция шины как целого и резины как материала очень и очень существенная - шина распадается на 3 слоя: внутренний с бортовым кольцом, средний с металлокордом и отдельно протектор. При этом прочность резины внутреннего слоя и протектора таковы, что бортовое кольцо достается руками, а протектор руками же рвется на кусочки. Металлокорд остается лентой склеенной вязкой массой консистенции густого повидла. В этом процессе практически нет выделений. - Просто как информация.
suslovm, Да ведь я и предлагаю уйти от общения в стиле: "....., а я один д"Артаньян!"
Что, у Вас нет "подсказок" для прямого нагрева?
Наверняка - есть.
Поделитесь идеей, которая в Вашу область "ретортного пиролиза" никогда технологически не встроится.
Только идеей, т.к. здесь сидят не самые глупые люди,они её смогут переосмыслить и внедрить, глядишь и в Вашу идеологию это впишется. А доказывать, что лучше - хуже - на мой взгляд - самое последнее дело!Доказать что-либо можно только на практике, каждый из нас уже выбрал для себя способ зарабатывания денег на утилизации резины - время покажет, что правы ВСЕ.
|
Добрый день!
Я не могу понять почему вы досих пор не получили авторское свидетельства и сертификат на вашу установку. Вам же было бы проще. Приходит к вам покупатель, вы изготавливаете оборудование , поставляете с комплектом документации. Извините за выражение но вы включаете дукака по поводу "каждый занимается своим делом" , без паспорта на установку зарегистрировать объект такого плана нереально на 200%. Ну с чем ваш заказчик прийдет в инспекцию по охране труда? Зарегестрируйте ваше детище и жизнь станет проще и веселей.
svtrdnua, Вы прежде чем давать советы вообще понимаете о чем говорите? При чем тут моя установка... Сколько заказчиков, столько и вариантов... Даже температура окружающей среды разная, производительность... Комплектация... Легче не легче... Пришел не пришел... Это не холодильник такойто модели..это завод... И он проектируется под конкретного заказчика... Что поражает то до сих пор находится множество народу которые готовы давать бесплатные советы направо и налево... Да еще вырожение подбирают "включаете дукака"... Да.. жаль что человек позволяет вываливать на других все что у него зародится в головушке... вы вообще представляете о чем говорите!? При проектирование и строительстве на каждой территории или субъекта Федерации есть свои органы, как экологические... Ростехнадзора и другие... Гдето оборудование устанавливается уже в техпроцесс, гдето работа оборудования рассматривается как основная... Сегодня идет процесс установки оборудования в Питере..подготовки... так и кому нужны будут документы допустим на оборуддования по переработке 7 тоннв сутки ..если тут минимально нужно 40 тонн в сутки!? И кому нужны мои бумажки в виде авторского свидетельства!? Для меня..? Да нахрен они мне не нужны... Но советчиков много... вот нахватаются верхушек.. каких то выражений и все..пошли советовать... Все реально и все нормально... если на нормальном уровне.
dima00,
Мне нравится ваш подход, и Машкова я читал и согласен с ним в том что техника должна бымь совершенной. То что они навернули установку до н ной суммы денег, наверное не всем понятно свою версию охотно изложу.
Установка прошедшая испытания как опытная модель для сирийного производства, отвечает всем требованиям (не теоретическим а нормативным, для каждого процеса), в ближайшем будующем опрокинет кулибинские установки, на форум заходят люди с вопросом о законности бизнеса, 90% отказываются из за отсутствия возможности легализации. Машков потратив деньги получает сертифицированное оборудование, следующим этапом тратят деньги на сертификацию в России. Я думал что Российские разработчики и производители установок понимают что может появиться конкурент и неслабый. Хотя может я и не прав.
svtrdnua,
Здравствуйте.
Если не ошибаюсь,Вячеслав?
Прочитал Ваши данные и не увидел адрес электронки, поэтому обращаюсь в "эфир", так ска-ать.
Во-первых, наше пр-е не является машиностроительным, т.е производить данное "железо" профессионально не имеем возможности, а "на коленке"- желания.Если разве-что бизнес шибко пойдет, то будем расширяться, искать партнеров в других регионах.А производить "железо" должны профессионалы по согласованному и утвержденному гос.органами ТЗ и КД.Это мое мнение, может укого-то есть другое, я ни чего не имею против.
Во-вторых, интересна история возникновения вашего "плюса", собственно за сим я сюда (на форум) и пожаловал.Если Вы возникли чуть позже нас, что-ж welcome в наш клЮб,тут у нас уже "Экошина-Украина"(г.Днепропетровск,владелец Анатолий, мы с ним в приятельских отношениях,он имеет сейчас секс в перемешку с геморроем с агрегатом по плитмано/криворожско/сусловско-мелитопольской схеме),"Экошина-Москва" - это что-то космическое с древними корнями, ну и Ваш покорный слуга.Если Вы возникли раньше нас, что-ж извините за эксплуатацию "брэнда", поверте , никто не занимался плагиатом
Ответ можно на "мыло"
Удачи
Машков О.А.
svtrdnua, Ну и в чем разница? Ну делаю я проект с учетом всех требований экологии и Ростехнадзора... Строится завод и все это своим чередом проходит инстанции на месте!Строится нормальными организациями лицензированными, профессионалами.....после экспертизы, обсуждения, корректировки и состыковки всех проектов!!! Вот Вам пример.. простенький.. для всех понятный... Сегодня для частных домов предлагается множество установок по очистке сточных вод- канализации.. и все они сертифицированы... Ну и вот ребята из водоканала говорят что все эти сертификации ерунда... Что стоит колодец из колец- дешево и сердито и вы вызываете илосос.. либо вы ставите агрегат который очищает воду.. Все подлежит проверке и сертификат тут не имеет никакой роли... Делают анализ воды ..и т.д.и т.п.. И если анализ воды плохой.. то этот сертификат что есть что нет... Хотя воду которая выходит из установки может и действовать вода с соседнего участка.. или кс ближайшей горы.. да что угодно... Ну а на счет конкуренции.. я не бизнесмен.. я не занимаюсь изготовлением и продажей установок... Я проектирую комплексы... Мне не нравится сегодняшняя ситуация, первое... то что в конкуренции за более дешевую стоимость оборудования, само оборудование теряет качество. Я не хочу сюда влазить... Я не экономлю на стоимости.. я делаю проект так как надо... Все узлы могут обсуждаться... Заказчик контролирует сам затраты при изготовлении... Допустим тот же вопрос сейчас стоит о возможности использования козлового крана, но у него не хватает высоты... мы пошли по пути заглубления самой установки (это проект в Украине)... Слово Кулибин видимо пристало к языкам людей, что бы кого то унизить или что то в этом духе... Или поднять свою значимость... Жаль что культура общения очень низкая порой. Кстати, вернитесь назад.. посмотрите таблички на домах старых... там как правило написано... тут жил и работал тот то....( вдумайтесь- ЖИЛ и РАБОТАЛ!), а не колхоз им. Ленина… Основные направления разработали как правило люди а не коллективы.. Коллективизм и возможность давать советы не думая. .а так же делать выводы для всех относительно своей точки зрения видимо хорошо привито прошлым периодом... когда нужно было давать план, как везде, и по советам и предложениям… Люди даже не понимают видимо что каждый имеет свою точку зрение.. и получается кто больше кричит.. открывает свой рот тот и прав , насаждая свою точку зрения, эпитеты там разные.. Кулибин не Кулибин… Сертификат не сертификат… Конкуренция.. подвинет… Да мне вообще все равно… кто кого подвинет… Я занимаюсь своим направлением и буду заниматься… Меня в общем то даже финансы то так сильно не интересуют от этого направления… Мне просто интересно.. и сегодня есть одни проекты.. и они не последние. это так, самое простое… Пока простое…
suslovm,
У вас поразительная способность уходить от темы разговора.
Повторяю более детально.
Из чего состоит завод:
1. Агрегат пиролиза или несколько пиролизных агрегатов
2.Коммуникации (газопроводы, водопроводы, электрика, мазутопроводы, емкости для жидких фракций,)
3. Агрегат для помола пироуглерода
Список неполный но суть моих утверждений в следующем. Позиция 2 потребуются сертификаты на все комплектующие(трубы, клапаны, емкости, запорную и регулирующую арматуру)Прозиция номер 3 потребуется паспорт завода изготовителя на станок помола.
Позиция 1 потребуется паспорт и сертификат на агрегаты пиролиза, заметьте не на материалы из которых изготовлена установка, а именно сертификат на агрегат, являющийся частью комплекса по переработке. Если вы увеличиваете мощность агрегата это новая сертификация. Я полагаю насчет холодильника определенной марки вы и правы. Просто этих холодильникав будет определенное число в заводском процессе. Или вы изготовите 40-ка или 20-ти тонную реторду?
Вывод: Оборудование должно быть сертифицировано. Иначе регистрация объекта в органах , санстанции, пож. тех. надзор, госнадзор охраны труда, невыполнима на 200%.
Так вот госпадин Суслов я понимаю о чем я говорю.
Без сертификатов ваша установка просто куча металла.
Вышеуказаное я перечислял не для того чтобы вас уколоть как конструктора, вы все это прекрасно знаете и без меня.
Но почему-то об этом не пишете.
Вам не нравится что я советы раздаю? Заметьте я не даю советов по процессу пиролиза, температурам. Это не моя тема, но строительство и монтаж оборудования повышенной опасности изготовленного без сертификата но серьезными инженерами и конструктарами мы проходили.
Вы просто пытаетесь уйти от темы сертификации.
Mashkov,
Мы возникли позже вас, тема - механическая переработка шин.
Мы доже земляки. Макеевка сити.
s-v69@mail.ru
svtrdnua, Да не ухожу я же сказал, что когда проектируется комплекс, все проходит инстанции в том числе и сертифицирование, я же пишу, чччччто допустим комплекс на Урале... я предоставил документацию... документация прошла экспертизу, в организации занимающиеся сертификацией, да были замечания удалили... все... идет оформления всех документов ..завод строится... Все по плоану.. не понимаю..какие моменты тут Вас так беспокоят... . Я понимаю конечно ..большинство людей хотят получить все готовое разложеное по полочкам..даже просят прикинуть сколько в их городе может быть отработанных шин.. Потом начинают страдаить что их не собрать..потом падают в обморок что нужно зайти в пару инстанций... а они бу хотели все что бы им предоставили уже готовое..все согласования и дали гарантию лет 40..и т.д... Да нет вопросов! Только смогут оплатить это все? Все стоит денег..вся работа..халявы не бывает... Универсальных листочков... таких волшебных тоже..которые показал и все отстали... А как хочется!!! И что бы по цене- 3 копейки...... Вот поэтому и предлагают кучи бкмаги..только эта бумага ничего не стоит... Да даже потому что по экологии по ПДК ..нужно указать план, розу ветров и т.д.. Я еще раз говорю это не холодильник... Все документация складывается ..идет экспертиза..и начинается работа с местными органами...
suslovm, Вы знаете господа я давненько не заходил на форум но у меня складывается впечатление что у вас уже все перешло в стадию спортивного интереса...кто кого загонит в угол..Такое впечатление что вам больше то и ничего не надо.А уж о работе или каком то конструктивизме вообще уже речи даже не идет
svtrdnua, допустим мы сделали установу производ 5тонн сутки
допустим мы всеми правдами и не правдами сертифицировали
приходит клиет и говорит мне нужна установка произ 7тонн сутки
а другому нужна установка 2тонны в сутки и что предложите в этом случае делать?
|
Вот и я тоже.. об этом тоже..да ладно сертификат..так еще и хотят посмотреть... надо их настроить так как ему не 5 надо а 7... а не 7? А двадцать? Ну вон в углу... стоит... Некоторые люди не отягощают себя тем что бы понять или изучить процесс..им надо что бы дали им надо посмотреть... Если она выдает 2 тонны до него не доходит что производитель может изменить конфигурацию и выпустить 5 тонную установку... ему надо смотреть!!!! Он даже не понимает что если ему давать это все смотреть..организовать такую выставку..что деньги на содержание этого всего все равно с заказчика... с него же!!! И что это удорожит установку...
|
esp23,
Какая разнице в цене между установками 3-5-7 тонн одного типа? Вы так рассуждаете словно это сотни тысяч долларов.
Суслову
Мужики что вы курите? Поделитесь.
Желаю удачи в поиске балбесов которые будут покупать самовары вашнго производства. Ктото на форуме наднях заметил тенденцию " все кругом пи...сы один ктото Д*артаньян.Пожалуй это про Суслова.
Вам неприятно общаться с недоросшими до вашего "высокого" уровня товарищами? Не общайтесь. Помоему вы просто ......
|
Ну и очем с вами можно разговаривать? С самого начала была видна тенденция выставить себя.. ах какой я умный..какие вопросы задаю...Ладно бы по конструкции или процессу... там вон Машков хоть конденсаторы критиковал, его выражения "труба в трубе" всеж както эстетичнее..чем ваши, но он всеж доктор наук... а тут вообще 200 процентов или как там, не будут покупать... балбесы... "самовары"...курили... вообще зачем это все, у вас же вообще другая сфера? если хотите быть на уровне, так и придерживайтесь уровня... хотя видимо комуто это вообще не дано... То же мне "самовары"...
svtrdnua, Вячеслав пожалуй поменьше эмоций ,вы ведь всёже вродебы цевилизованный человек
из-за чего то оскарбления просто не все хотят делать крошку ?
ну извеняйте ну не хочу я сидеть в пыли
мне ближе вонь нюхать покрайней мере вонь ветер разгонит а пыль смывать нужно -уже экономия на моющих средствах
и вообще пиролизникам предлогаю создать отдельно ветку а то здесь уже крошечники на пену изходят от зависти и на пиролиз и на траву
[quote="svtrdnua#07.03.2008 18:38"]esp23,
Какая разнице в цене между установками 3-5-7 тонн одного типа? Вы так рассуждаете словно это сотни тысяч долларов.
и причём здесь стоимость ,вопрос ведь стоял с вашей стороны о сертификации ?
|
Всех женщин форума а так же сайта и журнала ТБО с праздником 8 марта! Счастья, успехов! Отличного настроения!
Уважаемые "измельчители" поделитесь пожалуйста опытом как из текстильного корда и бортовых колец(вырезка) извлеч деньги.
p.s.А господин суслов со своим напарником и диструкцией действительно поднадоел
[quote="sibprom#11.03.2008 07:45"]Уважаемые "измельчители" поделитесь пожалуйста опытом как из текстильного корда и бортовых колец(вырезка) извлеч деньги.
Приветствую, вышлите свои координаты, обсудим.
[quote="sibecco_ru#11.03.2008 11:31"][quote="sibprom#11.03.2008 07:45"]Уважаемые "измельчители" поделитесь пожалуйста опытом как из текстильного корда и бортовых колец(вырезка) извлеч деньги.
Приветствую, вышлите свои координаты, обсудим. :1:[/quote]
Тихушники... Нет, чтобы публично написать... Например, я сколько не читал всякие статьи про измельчение, так и не увидел, что с кольцами делают.
И еще господа сибиряки! Скажите, по какой цене китайцы крошку покупают? Ведь наверняка большинство ее туда продает!?
|
У меня есть видеоролик станка для переработки вырезок бортовых колец, пришлите адрес вышлю ролик и реквы. Станок несложный может быть скопируете, если нет желания , купите. Изготовитель у вас в России. s-v69@mail.ru
По поводу текстиля зайди в раздел технологии или оборудование, там есть предложение технологии ререработки . На мой взглят сыровато, но возможно.
Прошу прощения за длинную цитату.
Mashkov
«…могу развернуто объяснить несколько основополагающих позиций, которые,опираясь на собственный опыт и , самое главное , точный математический и химико-физический расчет,позволяют мне говорить здесь ОБОСНОВАННО (т.е доказательно).Ибо одно дело "растекаться по древу" только фактами из собственного богатого опыта , но совсем другое подкреплять эти факты точным научным обоснованием,т.к не исключено неправильное трактование этих фактов (например : почему ветер дует-потому что деревья качаются).Но я увлекся.
Итак , по существу.
На заре своей деятельности в ООО "Экошина" также стал вопрос , какая из технологий пиролиза ТБО принесет наибольшую выгоду.Среди прочего, мы поработали с абляционными пиролизерами (пиролизерами косвенного нагрева , как у уважаемого suslovm сотоварищи).Пиролизер на 500 кг такого типа перманентно имеется в нашей собственности, реактор на 40 тонн нам был любезно отдан в эксплуатацию одним партнером, который возжелал наконец-таки получить с него хоть какую-то прибыль. Увы. Наш опыт работы не позволяет говорить о хорошей экономической эффективности данных устройств, более того , начиная с определенного объема загрузки у подобного типа реакторов вообще наблюдается дебетовый энергетический баланс, что хорошо согласуется с простыми физическими законами.Теперь несколько вводных, которые позволят отвлечься от относительных величин типа дешевле/дороже/красивше/вонючей и перейдем к абсолютным, каковыми являются количества энергии, которую надо затратить прежде чем получить на выходе также какое-либо количество энергии, желательно большее чем затратили.Ведь пиролизная технология является технологией энергогенерации , не правда ли?
Итак,простой пример.Имеется примус с одним литром условного топлива.Имеется энное количество литровых металлических кружек (для простоты будем считать их массу также 1 кг) и имеется вода в неограниченном количестве.Задача вскипятить как можно больше воды использовав при этом 1 литр условного топлива в примусе.
Варианты решения:
1.Берем кружку.Наливаем воду.Ставим на конфорку примуса, кипятим.Когда вода закипела убираем кружку в сторону (на остывание!).Берем новую кружку с водой , снова ставим на конфорку , кипятим и т.д пока не кончится топливо в примусе.
2.Берем кружку.Наливаем воду.Ставим на конфорку примуса, кипятим.Когда вода закипела снимаем кружку с конфорки и переливаем воду в другой сосуд(но холодный).В горячую кружку переливаем воду из холодной и снова кипятим.
Вопрос, по какому из вариантов Вы закипятите больше воды на одном условном литре топлива?Ответ по-моему очевиден.Прикол в том, что даже в этом примитивном примере где в качестве субъектов взяты несопоставимые по теплоемкости вещества (вода - уникальное вещество и имеет в несколько раз большую теплоемкость по сравнению со сталью) и то ответ очевиден. Когда же мы перейдем к комбинации 55% металл(реторта)+35% углистое вещество(пиролизованная резина)+10 металл(металлокорд), т.е к сопоставимым по теплоемкости предметам,то придем к "поразительному" выводу, что в вышеназванной технологии подводимая извне тепловая энергия главным образом идет на нагревание/остывание сосудов (реторт).
Я не зря спросил уважаемого suslovm о количестве сырья, загружаемого в "реторту".Ибо даже если реторта выполнена точно по размерам целого колеса, например от грузового авто (это наиболее!!!!!! оптимальный вариант для подобного абляционного пиролизера, т.к одно грузовое колесо весит как 7-9 легковых, а по объему в 3-4 раза меньше), повторюсь, даже в этом случае вы загрузите в 5,5 куб. метровую "реторту" не более 20 колес, значит масса сырья в реторте составит от 800 кг до тонны или чуть больше.Не верите? Давайте считать : колесо диаметром метр, соответственно площадь о.к 0,75 м2, реторта на 5,5 м3 должна иметь 7 метров высоты при внутреннем диаметре 1 метр для плотного обхвата колеса,ширина колеса 35-40 см,700 см делим на 35-40 см плюс поправка на то, что нижние колеса сомнутся под тяжестью верхних - итог ок. 20 колес.Если же в подобную реторту засыпать колеса навалом да к тому-же разного размера, то масса загрузки может оказаться вообще смехотворно малой (300-400 кг- остальное воздух).А сколько-же весит наша реторта?Давайте считать.Площадь листа металла это: два днища по 0.75 м2 (для простоты) + боковая стенка -7м умножить на 3,14 метра (диаметр реторты умножить на "пи") итого около 22 м2, т.е всего 23-24 м2.Какая толщина стенки должна быть у подобной реторты , учитывая то что она не должна разваливаться или сминаться под действием высоких температур?Минимум 7-10 мм и то при наличии специальных термокомпенсирующих ребер жесткости, т.е собственная масса реторты будет ок.1,5-2 тонн.Пусть на установки уважаемых suslovm сотоварищи не действуют законы Ньютоновой механики (хотя на нашем пиролизере еще как действуют) и они применяют какие-то особенно легкие чудо -реторты с запатентованной оребровкой и толщинами стенок всего 4-5 мм (эх если бы это было так , они-бы уже озолотились только на своих "ретортах" , продавая их по всему миру), господа, но ведь масса такой реторты тоже не шуточная, на минуточку 750-1000 кг.
Если в нее загрузить 1000 кг сырья, которое после реакции "усыхает" до 280-300 кг, 100 кг из которых -это металлокорд (тоже металл!!! как и корпус реторты), то после того , как вы вытаскиваете реторту , вы выводите из энергетического баланса вашего технологического процесса значительную часть энергии.Ведь нагретая до +400-500 С однотонная металлическая реторта представляет собой расчудесный тепловой аккумулятор, энергию которого вы просто пускаете на ветер (остывает , знаете-ли), в то время как вам необходимо было вывести из энтропии всего-навсего в 5-6 раз меньшую массу (и соответственно энергию), к тому-же обладающую незначительной теплоемкостью?Все это выводы мы подтвердили практически и, повторяю, начиная с определенного размера реторты, система становится вообще энергетически убыточной (т.е генерирует меньше топлива, чем забирает сама на себя). Это связано , в первую очередь , с соотношением массы сырья и площади поверхности сосуда-пиролизера, и , повторюсь, с временем полной реакции пиролиза- чем хуже соотношение "масса сырья/поверхность теплового контакта" тем медленнее идет реакция и, соответственно, тем убыточнее процесс.Я не имею права назвать сейчас точную цифру, с каких вышеназванных мною соотношений начинается дебетовый энергобаланс, т.к. во-первых -это исследование является субъектом подготавливаемой в настоящее время докторской диссертации одного из уважаемых мною коллег и я ему оказываю посильную помощь, во-вторых - сильно зависит от параметров энтропии (гл.образом конвекции), в-третьих- я не привык давать цифры без логичного (считайте, математического) обоснования этих цифр,а подобное обоснование является сложной системой комплексных уравнений и преобразований Эйлера, что нецелесообразно разворачивать в рамках данного форума....»
Все так, да не так. Почему то достаточно наглядно и убедительно рассматривая расход энергии на нагрев реторты, загрузки и их соотношения совсем не упоминаются, что значительно больше энергии тратится на деструкцию и возгонку. Вот и получается, что «точный математический и химико-физический расчет» вроде присутствует, а вот с обоснованностью проблема.
Такой же уровень обоснованности и вывода о точной цифре критического объёма загрузки. Рассматривается "масса сырья/поверхность теплового контакта", а то, что кроме контактного есть и другие виды теплообмена как бы и не считается.
Так же из конкретного варианта исполнения реторты делаются обобщенные выводы о возможной и невозможной толщине стенки.
В принце каждый имеет право и ошибаться и заблуждаться. Печально, что всё это преподносится с таким апломбом.
|
Господи, да не к тому вы цепляетесь. Человек попытался объяснить, причем будучи на эмоциях, потому как достали его вариантом "ты про Фому, а я про Ерему", простой факт, который некоторые товарищи хронически не желают понять. Пусть реторта - закрытая система. Масса самой реторты выше, чем масса сырья, в реторту загруженного ( в рассматриваемом варианте - раза в 2 с половиной) Чтобы сырье выработалось - необходимо подвести определенное количество энергии, причем, пока идет реакция - изволь продолжать подводить энергию, пусть и в меньших масштабах. А потом реторту вынули - и вся энергия, затраченная на поддержание температуры реторты на определенном уровне - улетела в воздух. И на нагрев следующей реторты до этой температуры мы опять потратим определенную энергию. А при прямом нагреве - один раз нагрели зону реакции - и подаем туда потихоньку сырье по мере вырабатывания. Ну не надо каждую новую порцию разогревать с нуля ( в Донецко-Орском варианте - пока дойдет до зоны активного пиролиза - уже будет прогрета ) да и реторт сменных нет. Энергетические затраты значительно ниже. Так что не было апломба, был вариант старого анекдота : Вот море - где ??
23,
Любезный Аноним,(извините, называть человека простым сочетанием цифр не поворачивается язык, пардон, палец "не выстукивает" по клавиатуре)
У вас есть какие-то вопросы или претензии? Соблаговолите, собсно, сформулировать яснее.Как я понял, суть вашей мысли заключается в том, что в приведенной вами цитате мною :
1."не упоминаются, что значительно больше энергии тратится на деструкцию и возгонку" , а не на нагрев сосуда (реторты)
2.опять же мною не учитывается факт" что кроме контактного есть и другие виды теплообмена"
3.мною "из конкретного варианта исполнения реторты делаются обобщенные выводы о возможной и невозможной толщине стенки"
Это все?
Тогда по порядку.
1. Будьте любезны, огласите количества тепла , которое необходимо затратить на нагрев металлической реторты массой 1000 кг от 0 до +500С , и сколько тепла на нагрев 160 кг резины при том-же градиенте.
Эти условия соответствут тем характеристикам,которые привел г-н Суслов в описаниии своего реактора ОР-002 (или как там?), из-за которого и разгорелся весь сыр-бор.Даже если не учитывать конвекционные потери на нагрев окр. среды, значения количеств тепла будут приблизительно одного порядка.Где " значительно больше"?Да забыл, "деструкция и возгонка" есть следствие процесса нагрева сырья (т.е подвода тепла) и происходят вне вашего желания,так что можете не наводить тень на плетень , разделяя процесс на этапы.А если уж разделяете, то для форсу сюда уж записывайте и ректификацию с конденсацией (дальше додумайте самостоятельно )
2.Наверное, я не догадываюсь, что существуют также и другие типы теплообмена.Поэтому и не привел их в цитируемом примере.Ну что-же,если вы так глубоко осведомлены, будьте любезны, огласите ваш приблизительный вариант расчета энтропии,возможно лепта, которая вносится в параметры теплообмена, например, радиационным характером, у вас превысит 1.5-2% суммарного ТО,а конвекционным-15-20% ( при кол-ве генерируемой парогазовой смеси ок.12-15 м3/час и ее мизерной теплоемкости).Кстати,если вы предоставите точный вариант расчета конвекции можете расчитывать на Нобелевку, как минимум.
3.Мои выводы именно что касаются "конкретного варианта исполнения реторты" конкретного усиленно рекламируемого на страницах данного форума агрегата,и не являются обобщающими для абсолютно всех существующих вариантов реторт.Поэтому я и сделал допущение, что изобретатель "идеальной реторты" (назовем так), смог бы торговать ею с большой выгодой (счастливого пути )
С удовольствием выслушаю ваши ответные аргументы.Возможно я не прав.Убедите.
С ув. Машков О.А. ООО "Экошина"
PS.г-н Суслов в нашем с ним дискуссии весьма недвусмысленно дал понять, что ,по его мнению, я являюсь эдаким "черствым пнем" от псевдонауки , а не реалистом-практиком,и решил начать "меряться пиписками" приводя в качестве примера его разработки, воплощенные ,например, в Афганистане.Дело даже не в том, что в Афганистане первый светофор появился в Кабуле в 2005 году, а последняя моя разработка-стометровый автоматизированный моечный комплекс с рекуперацией воды и системой хемосинтеза внедрена 2 месяца назад в Киеве на метрополитене и полностью изготовлена на заводе нашего партнера во Франции,а в том, что я считаю абсолютно нормальным признать свою неправоту если мне аргументированно доказывают ,что я не прав.И где тут апломб?
Mashkov, Уважаемый Олег Александрович, у меня к лично к вам как к специалисту один вопрос ; в каком случае пиролизное масло будет чище--- при прямом нагреве или косвенном и в каком случае топлива будет на выходе больше
Спасибо.
alekseikav@rambler.ru
пишите все ,кого интерисует мех.способ всем с удовольствием отвечу
Mashkov, Да не рекламирую я оборудование... я рекламирую принцип... направление... в первую очередь... На сайте моем показаны фото всех узлов... анализ топлива... Все видно...сравнение с другими топливами и т.д. Можно не обращаться ко мне.. можно получить информацию и разработать свое оборудование... А по Афганистану... по тем рубероидным линиям.. я говорил о принципе.. Я делаю несложное оборудование... которое нужно малому бизнесу... оно дает возможность заняться производством.. делать продукцию, возможность организовать свое дело... Вот сейчас запустили во Владивостоке.. получили по инету чертежи.. сделали на месте... выпускают продукцию... Допустим если покупать линию по производству наплавляемых то она за 3 млн рублей... По чертежам она обходится ну в 600 тысяч от силы... Дает неплохие по качеству материалы... и это дает возможность людям работать в своем регионе... Сейчас вот проектирую две печи пиролизных ретортных для переработке древесины в древесный уголь… для Тверской и Вологодской областей… опять же на месте по чертежам.. почему? Потому что выгодней получается для заказчика и хоть дело двигается... Завалены отходами березы... гниет осина...ольха... (это кстати тоже отходы)… И кстати ретортное оборудование позволяет перерабатывать не только отходы РТИ, но и отходы древесины, сорняковый лес.. Иногда в конкурентной гонке между собой организации пытаются сделать оборудование дешевле.. но прибыль тоже терять не хочется... в итоге смотришь на агрегат его стоимость и понимаешь... работать долго не будет, идет экономия материалов в ущерб технологии... Ну по ретортам.. да они имеют вес... но при чем тут полный вес реторты- полный контур куда загружаем сырье и участок нагрева ( Вы же сидя в баньке.. подкидываете водички в маленькую печечку… а не обкладываетесь горячими булыжниками по всем стенам бани…пара хватает…) … это первое... второе даже реторта весом в две тонны имеет емкость 5 кубов... в своей технологии я предлагаю грубое измельчение сырья... На сайте это все есть... Да деструкция идет не от того что сырье в реторте касается стенок реторты и начинается реакция... При вытаскивании реторты мы ставим её в другой кунтур гле она охлаждается и передает тепло другой реторте..тем самым подготавливает предварительно сырье... перед тем как реторта пойдет в печь...Да и вообще... Одни постоянно меня дергают своей критикой.. другие пишут что надоел... Я честно пытаюсь отвечать на вопросы... Просто немного жалею что вписался в эту вашу клоунскую полемику … с этими выражениями… Плохо на Вас повлиял Киевский метрополитен.
esp23,
Здравствуйте, коллега.
Смысл вашего вопроса, так сказать его "житейская суть", мне понятна.Но если я попытаюсь ответить на него кратко и в лоб, типа "косвенный нагрев дает более чистое пиролизное масло", наверняка найдутся критики и контраргументы.Поэтому нужно внести в ваш вопрос ряд уточнений.Давайте предположим, что косвенный нагрев производится в устройстве ,принцип которого исповедует,кхм,... г-н Суслов, а прямой нагрев производится , скажем ,по технологии, предлагаемой КМ Энергия из Владивостока (www.sintoilkm.ru) -она же т.н. орская или ростовская , не суть важно.И за относительный критерий "чистоты" возьмем содержание в получаемом пиролизном масле веществ и их "хвостов", которые качества топлива , точнее ,получаемой парогазовой смеси,уж точно не улучшают,например: радикалы NOx,угарный газ,фенол, аммиак, вода и т.п.С этой точки зрения качество продукта, получаемого на рассмотренной установке косвенного нагрева лучше (т.е показатели меньше)где на единицы процентов , где на десятые доли процентов по вышеназванным веществам, а по воде так и вовсе на 10-12 %.
Повторяю, это мое личное мнение, основывающееся на опыте эксплуатации пиролизеров обоих вышеназванных мною типов.Ну имеются они в нашем распоряжении.
Исходя из этого , людям которые обращаются к нам за советом по поводу того какой тип оборудования им лучше применить при достаточно скромном бюджете, я всегда советую пиролизеры косвенного нагрева как более простые,надежные,дешевые.Что касается пиролизных установок прямого нагрева , то при малом бюджете они проигрывают первым, собственно являются неким "суррогатом", способным разве что демонстрировать основные принципы технологии, но никак не зарабатывать с их помощью деньги.Их преимущества начинают сказываться начиная с некой грани, когда учитывается ряд технологических факторов, при этом сама технология значительно усложняется.Пример.Вы , наверное, слышали о технологии пиролиза методом термодеструкции в водяном паре, либо термодеструкции в орг. растворителе , т.н Таманно? Эти технологии можно отнести к технологиям прямого нагрева сырья, отличие лишь в том , что теплоносителем являются не топочные газы, а промежуточный продукт-перегретый водяной пар в первом случае, перегретый продукт каталитического риформинга УВ под давлением в 50-60 атм.( сырье "варится" и растворяется в орг.растворителе) во втором . Мое мнение, что метод "Таманно" является наиболее привлекательным как с точки зрения качества получаемых продуктов так и с точки зрения производительности/КПД по ЖТ фракции.
Здесь мы плавно "перетекаем" ко второй части вашего вопроса, насчет количества получаемого топлива. Так вот, технология "Таманно" ,насколько мне известно,позволяет "снять" с тонны металлокордных покрышек до 70% жидкотопливных компонентов,если не прав, поправте. Остальное- густая углеродная суспензия или сухой пироуголь + 8-12 % металлокорда.Качество- продукта соотв. топливам моторных групп.Где альтернатива?Единственный минус-цена вопроса, так как технология подразумевает температуру в +350 С и давление от 50 атм, что само по себе дорого и сложно.
С другой стороны , если опять-же взять простейшие пиролизеры,рассмотренные мною выше, то на агрегате косвенного нагрева можно получать до 50-60 % ЖТ, на устройстве прямого нагрева -на 5-7 % меньше. Вопрос , почему, допустим у таких установок получается всего 30-35%.Это вопрос чисто технологический.Потому что, технологический регламент такой установки весь "завязан " на человеческом факторе.Как вам , например, нравится "технологический параметр"- "время переработки порции загруженного сырья от 4-х до 10 часов"?Ничего себе "вилка"!! Прикол в том , что "оператору" приходится решать сколько времени ему "жарить сырье", поэтому можно получить меньше топлива и никуда не годный , "непрожаренный" пироуголь с включениями "сырой" резины, при недостаточном времени пиролиза, с другой стороны "выжать " из резины все УВ за счет большего времени переработки, но при этом расход топлива на поддержание температуры также возрастет пропорционально времени нагрева.
Поэтому , по моему мнению, для "пущей" эффективности той или иной технологии необходимо минимизировать время реакции деструкции, соответственно количество подводимой энергии будет также минимизированно.
suslovm,
Дражайший оппонент, вы уже не впервый раз позволяете себе эдакий "великодержавный стеб", вначале упорно называя меня "доктором наук", хотя я нигде не присвоивал себе сего почетного звания .Хотя я вам хочу сказать, что когда в научной среде в пылу спора доктора наук называют кандидатом, он поправляет ошибку с гордостью, а вот когда наоборот- кандидата называют доктором, ошибка воспринимается как "подкол" с обидой.Да ладно уж, стерпим. Но в конечном счете вы скатываетесь на обвинение меня в клоунаде.Пардон, это оскорбление.Потому как я начинал общение с вами с конкретных вопросов, напомню, ответить ни на один из которых вы не смогли, сославшись на больной палец?руку? может голову?Не вам меня поучать что на меня повлияло хорошо или плохо, тем более "как на электроприводчика".Хотите отвечать на вопросы-отвечайте, не хотите - это ваше дело.
Успехов
Машков О.А ООО "Экошина"
Все высказанное мною выше прошу расценивать как мое личное мнение.
Mashkov, Ну может конечно хотелось задеть ...но обидеть не хочу... прошу прощения....
Mashkov,
Олег Александрович, если есть время и желание обсудить несколько теоретических и практических вопросов по пиролизным установкам, отпишите на мой майл, а то, честно говоря, выносить эти вопросы на общее обсуждение желания крайне мало, не хочется вступать в прения с некоторыми представителями изобретательского племени. У нас есть глубокая переработка Орской установки, делали сами, время и средства на эксперименты есть, зацепила идея сделать из "некондиции" нориальный законченный продукт. Кстати, других джентльменов, всерьез интересующихся этой темой, буду рад слышать. майл - alexmc@apollo.lv
AlexMc
«…А потом реторту вынули - и вся энергия, затраченная на поддержание температуры реторты на определенном уровне - улетела в воздух. И на нагрев следующей реторты до этой температуры мы опять потратим определенную энергию….»
Конечно, это минус установки Суслова. Там из-за металлической реторты полно и более серьезных проблем. Но ведь есть же и плюсы.
Mashkov
1. Опять всё сводите к сравнению теплоемкости резины и теплоемкости металла. Используя ваш пример кружки с водой, предложу нагреть их до температуры выше точки кипения воды, и при этом сравнивать только теплоемкость воды и теплоемкость металла. Может быть, всё-таки, надо учитывать и теплоту испарения?
2. При засыпке колес навалом площадь контакта шин и стенок реторты будет 10% или не будет? Как комментировать для этого случая 1,5-2% радиационного и 15-20 конвекционного ТО?
Даже при размере реторты под определенный типоразмер шин их же не заталкивают (шины даже одного типоразмера в зависимости от износа протектора хорошо отличаются по диаметру). Для этого случая будет 30% или нет?
Я работал с установкой в которой шины загружались в корзине из сетки – поверхность контакта ~ 2% от площади поверхности реторты. Время пиролиза укладывалось в 4-5 часов? Как такое может быть? Какой процент приходился на контактный теплообмен?
Это всё риторические вопросы.
За то, что вспомнили о парогазовой смеси, не буду развивать тему Нобелевки
Правда, опять при точном расчете о мизерной теплоемкости парогазовой смеси получили ошибочный вывод о её небольшом влиянии на теплообмен. По объему реторты имеется очень неравномерное температурное поле. Поэтому паровая фаза, прежде чем попасть на выход из реторты, успевает до нескольких раз испарится на горячих и сконденсироваться на холодных участках загрузки. Опять эта теплота испарения и конденсации
3. Если допущения об «идеальной реторте» считать художественным отступлением – я не против.
По поводу PS.
Очень возможно, что я не прав, но мне кажется реализация сусловской «телеги» потребовала большего гения, чем реализация «космического челнока» Машкова.
С ув. Олег.
PS. Сейчас мне больше нравится механическое измельчение поэтому с удовольствием покритикую и Суслова.
suslovm,
Принимается, "предлагаю дружить домами"(Ц)
AlexMC,
Спасибо за предложение.Вы решительно правы ,предлагая приватную переписку,т.к результатом публичности , к сожалению, является мой нижеследующий спитч к внезапно материализовавшемуся новому оппоненту.Я обязательно отпишусь.Правда орская и апгрэйт на ее основе установки меня уже не очень интересуют,секс с ними мы закончили ок. года назад.Но все равно отпишусь
23,
Оказывается мы тезки,что-ж,здравствуйте.
Ваше обращение ко мне как нельзя более наглядно демонстрирует один из "законов" Мэрфи, а именно :"как ни пытайся наиболее доходчиво и толково изложить свою мысль обязательно найдется хотя-бы один человек, который истолкует ее превратно".
Начну с конца , чтобы привнести положительный настрой в нашу с вами дискуссию и , по крайней мере, в одном согласиться с вами на все 100%.
"...мне кажется реализация сусловской «телеги» потребовала большего гения, чем реализация «космического челнока» Машкова"
Подписываюсь под этими словами. Очень возможно, что я не прав, но мне кажется , что Земля вращается вокруг Солнца.Банально?Тогда напомню:краткость-сетра таланта, все гениальное-просто.
Теперь о грустном.
1."....Может быть, всё-таки, надо учитывать и теплоту испарения?..."
Пример с кружкой взят для простоты в качестве примера (сорри за тавтологию).Хотите учесть теплоту парообразования - пожалуйста учитывайте.Наглядности это не испортит.Или испортит?Если вы считаете, что испортит, что-ж, убедите меня что при включении в расчет затрат энергии на парообразование при разогреве воды в холодной кружке процесс менее энергозатратен, чем в предварительно прогретой.
2."....При засыпке колес навалом площадь контакта шин и стенок реторты будет 10% или не будет? Как комментировать для этого случая 1,5-2% радиационного и 15-20 конвекционного ТО?..."
Не совсем понял этот ваш вопрос,почему-то мне кажется , что вы смешиваете проценты энергозатрат ( которые я имел ввиду) с процентами от максимально возможной площади абляции , поэтому могу откомментировать немного не в том "ключе".Но все равно попробую:
а)площадь контакта сырья со стенкой может быть и 10% и 15 % и 99% ( а в вашем случае было даже и 2%).Естественно ,коэффициенты корреляции характера ТО будут варьироваться, Но если вы собираетесь проводить процесс (пиролиз) максимально эффективно, имею мнение что нужно стремиться делать эту площадь максимально возможной.Тоесть вот именно, что добиваться того, чтобы основной теплообмен носил абляционный характер, раз уж у вас теплообмен производится (хотя-бы на начальном этапе задолго до запуска остальных механизмов теплообмена) косвенным методом.
б)что касается приведенных мною примерных соотношений распределения характера теплообменного процесса, то они безусловно расчитаны ( и проверены практически на нашей бочке) под определенный оптимальный способ загрузки сырья, подразумевающий максимальную площадь контакта, и скоррелированы на бочкоаппарат ОР-002 (если помните, речь ,соб-сно о нем только и велась).Безусловно, вы правы....нет , не эффективно,лучше: ВЫ ПРАВЫ!... нет слабо.О, вот так : В Ы П Р А В Ы !!!! :29: можно создать условия, когда основную лепту в теплообмен будет вносить , например, конвекция и ИК-радиационное излучение.Для этого, например, в глубоком вакууме "подвесим" сырье в магнитном поле ( как в ТОКАМАКЕ), нагреем сосуд так, что бы он перестал быть "черным" телом (ну не совсем уж "черным", так ...."черноватеньким , я думаю вы догадываетесь почему я так говорю) , т.е хотя-бы до +800-900 С ( радиационным способом будет передаваться ок. 25-30 % тепловой энергии разогретой реторты) и часов за 15-20 ( вместо ваших 4х-5ти) проведем дИструкцию с парокАндИнсацией.Устроит?О,кстати
"...Я работал с установкой в которой шины загружались в корзине из сетки – поверхность контакта ~ 2% от площади поверхности реторты. Время пиролиза укладывалось в 4-5 часов? Как такое может быть? Какой процент приходился на контактный теплообмен?..."
Примите искренние соболезнования. В вашем случае процент на контактный теплообмен действительно был не большой. И теперь я понимаю , почему "..PS. Сейчас мне больше нравится механическое измельчение..." :11:.А если серьезно, то вы наверняка знаете,(ну , разве что "немножечко" подзабыли в непонятно каких -то своих интересах) что время реакции пиролиза в реакторе с ЦКС достигает аж.... 1.5 секунды,при этом на абляционный характер приходится всего каких-то ничтожных 99,9% ТО, на остальные аж целые 0.1%! Правда для этого в качестве теплоносителя применяют кварцевый песок и сырье измельчают в пыль, так что пример , будем считать, некорректен. О ,тогда вот еще ,схемка реактора с двухчасовым циклом где сама реакция длится всего час, остальное- загрузки/выгрузки/продувки и т.п (циклограммы прилагаются!) :http://ntpo.com/patents_fuel/fuel_3/fuel_20.shtml . Это , с одной стороны, конечно же не 1.5 секунды в негениальном "шаттле", но с другой то и не 4-5 часов на саму реакцию плюс столько-же ( или дважды по столько)на загрузку/выгрузку/остывание как в вашей гениальной "телеге".
"...За то, что вспомнили о парогазовой смеси, не буду развивать тему Нобелевки..."
И на том спасибо.
"...Правда, опять при точном расчете о мизерной теплоемкости парогазовой смеси получили ошибочный вывод о её небольшом влиянии на теплообмен...."
Олег, имеете что-то сказать,аргументируйте.Не нужно сложных математических формул. 99.9% (умоляю,хоть к этой моей цифре не придирайтесь) читателей данного форума проскролят их ни секунды не колеблясь, а вот простые и максимально понятные примеры прочтут с удовольствием. Вот вы ничтоже сумняшеся рубите :"ошибочный вывод".Ну дайте ваш вариант расчета, хоть +/-. Вот вы начали вещание на данном сайте с длиннющей цитаты из "меня" (тут представте себе меня, такого в очечках,раздувающего важно розовые щечки),цитирую вас...,себя ..., меня...., тьфу, черт, ....запутался уже..... кусок приведенной вами цитаты: "...Я не имею права назвать сейчас точную цифру, с каких вышеназванных мною соотношений начинается дебетовый энергобаланс, т.к. во-первых -это исследование является субъектом подготавливаемой в настоящее время докторской диссертации одного из уважаемых мною коллег и я ему оказываю посильную помощь, во-вторых - сильно зависит от параметров энтропии (гл.образом конвекции)....." С чего вы решили, что я пренебрегаю влиянием ПГС на теплообмен? Ведь ясно-же написано, что расчеты сильно зависят от энтропии,главным образом КОНВЕКЦИИ.Может вам нужно выложить на страницах данного сайта докторскую монографию моего товарища на 160 листов с дивергенциями по замкнутому контуру и товарищами Эйлером и с ....эх была-небыла ,Фишером-Тропшем?Уверяю вас , нас с вами неправильно здесь поймут,забанят еще чего доброго:1:.
Когда я говорю о сложных вещах, а конвекция ну оооочень сложная штука, стараюсь быть максимально понятным, например:
а)теплообмен между твердыми телами (равно как и теплообмен между твердым телом и жидкостью) происходит в сотни ,боюсь ошибиться,как бы не в тысячи раз быстрее, чем теплообмен между газом и тв.телом или жидкостью.Поэтому даже малые площади контакта между твердыми телами передают тепло несоизмеримо быстрее по сравнению с газовым механизмом теплопередачи. Надеюсь ,вы согласитесь,что для эффективного конвекционного теплообмена необходимо а)максимально быстро б)в больших количествах в)с большой разницей температур подводить газ к сырью.Какой из этих факторов соответствует критериям ПГС, генерируемой в абляционном реакторе а-ля г-н Суслов?
б)Для наглядности таки безусловно значительного , однако не столь значительного, по сравнению с вашей гипотезой, влияния генерируемой ПГС на теплообмен разрешите воспользоваться следующим примером:
имеется обычный строительный фен на 2 кВт электрической мощности.Для простоты считаем, что его тепловая мощность также 2 кВт (на самом деле чуть меньше).Данный фен способен "выдавать" 100 м3 газа /час с температурой +500 С (стандартные паспортные данные),т.е нагревает газ (в нашем тривиальном случае-воздух) от +20 С до +500 С. Количество газа и его температурный градиент несколько превышает аналогичные оказатели ПГС в реторте а-ля Суслов (уж количества так точно от 5 до 10 раз).По вашей логике, для разогрева сырья конвекционным способом достаточно было-бы поставить вниз реактора такой фен, естественно, заменив воздух каким-либо инертным газом?Если да, то зачем ставить горелку с тепловой мощностью на 100-150 кВт и греть ею стенки реактора? 150 кВт и 2 кВт. скоррелируйте сами.
Едем дальше
"...По объему реторты имеется очень неравномерное температурное поле. Поэтому паровая фаза, прежде чем попасть на выход из реторты, успевает до нескольких раз испарится на горячих и сконденсироваться на холодных участках загрузки...."
Это были ваши проблемы.Доходит? ....
Не доходит?.....
Попробуем еще раз:
"ЭТО БЫЛИ ВАШИ И ТОЛЬКО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ" , а также проблемы некоторых подобных вам изобретателей бочкоаппаратов .Возможно из-за которых вы , разрешите напомнить "....PS. Сейчас мне больше нравится механическое измельчение поэтому с удовольствием покритикую и Суслова...."
Мое мнение:в абляционном реакторе необходимо не только свести неравномерность температурного поля к возможно меньшей величине (хорошо теплоизолировать сосуд и делать его максимально теплопроводящим, в идеале из меди, хоть это и малореально), но и стараться выводить ПГС из зоны реакции насколько можно быстро как для того, чтобы УМЕНЬШИТЬ ПОТЕРИ ТЕПЛА НА НЕНУЖНЫЕ КОНДЕНСАЦИЮ/ИСПАРЕНИЕ ПГС, так и для того, чтобы минимизировать время нахождения ПГС в высокотемпературной зоне с целью предотвращения вторичных реакций ПГС с самой собой и ее "хвостами".В промышленности, кстати на выходе из реактора ставят для этой цели закалочные камеры.
Теперь опять немного вернусь назад.Вы так лихо постоянно пеняете мне энергозатратами на парообразование.Где-же это было, а вот:
Во первых-"...Опять всё сводите к сравнению теплоемкости резины и теплоемкости металла. Используя ваш пример кружки с водой, предложу нагреть их до температуры выше точки кипения воды, и при этом сравнивать только теплоемкость воды и теплоемкость металла. Может быть, всё-таки, надо учитывать и теплоту испарения?..."
и во-вторых -".... Опять эта теплота испарения и конденсации..."
Итак, первое.Разрешите вам напомнить что при определенных условиях (например когда давление при фиксированной температуре опускается ниже тройной точки для воды) вода испаряется минуя жидкое состояние.
Точно так-же не уверен, что деструкция реактопластов , являющаяся следствием подвода определенного кол-ва тепла,происходит строго по схеме: резина-расплав(жидкость)-пар.То-есть по-логике,как-бы подобие расплава какое-то есть,но уж очень это состояние какое-то нестабильное и скоротечное по времени.Как вы думаете может такое быть ,что вы греете резину в пробирке, а она(резина), проклятая, вопреки логике, скукоживается но нифига в жидкость не превращается а сразу "дымит"-газует.Сдается мне , к резине не уместно применять такой-же подход, как к воде.
Второе.Удельная теплота парообразования низкокипящих УВ вчетверо, а высококипящих- втрое меньше того-же для воды.Учитывая малую скорость генерации ПГС (напомню -для ОР-002 ок.15 м3/час ) эквивалентную 8-10 килограммам топлива/час в жидкой фазе, на однократное испарение/конденсацию подобного кол-ва ПГС необходимо всего-навмего 6-7 мДж тепла,что эквивалентно потерям 150 граммов мазута в час при нагреве реактора мазутом.Ну что , боремся за эти 150 граммов?
Третье.Ладно бы еще вы мне сказали , что при расчете энергии на нагрев сырья я не учел весьма приличную такую " полочку" для реактопластов в районе +180С, вносящую существенный поправочный коэффициент в расчет энтропии (замедление нагрева и изменение теплоемкости связано с перераспределением/развалом кристаллической
решетки резины). Спишу на то, что вы в запарке просто забыли.
Фух, кажись все.
Олег,простите за многословие ,но у нас все-же околонаучно-практическая дискуссия.Каждый имеет право высказать свое мнение, не так-ли?В конечном итоге, такое большое количество откликов на тему переработки резины, на мой взгляд, свидетельствует о большом интересе к данной теме,во-первых,множественности факторов, присущих переработке пиролизом,во-вторых.А столь разносторонние мнения на тему различных технологий свидетельствуют о реальной непознанности процесса во всем его многообразии, в том числе из-за незнания физических законов ,в том числе ЕЩЕ НЕ ОТКРЫТЫХ.Так что,дерзайте.
С ув. Машков О.А
PS. Все высказанное мной выше является моим личным мнением, никому не навязываемым, а также не есть истина в последней инстанции.
Mashkov, "А столь разносторонние мнения на тему различных технологий свидетельствуют о реальной непознанности процесса во всем его многообразии, в том числе из-за незнания физических законов ,в том числе ЕЩЕ НЕ ОТКРЫТЫХ.Так что,дерзайте." Очень правильные слова... И кстати... при некоторых опытах получается что реакция сырья внутри контура происходит при повышениии температуры снаружи..но до какогото предела..далее начинается цепная реакция внутри с выделением тепла, но при условия определенной температуры снаружи....На ОР.002 проводил эксперимент... он так спроектирован... там неравномерный нагрев контура куда загружается сырье... по зонам... верхняя часть реторты выходит за контур реактора и охлаждается, ПГС, часть её "работает" охлаждаясь в этом секторе и опять испаряясь внизу в секторе с максимальным нагревом, усиливает деструкцию сырья, выхватывая молекулы из кристаллической решетки сырья. Это все при небольшом давлении… Пористость сырья и нагрев увеличивается, по мере нагрева прогревается и сам контур, к концу реакции верхняя зона контура с сырьем нагревается, что дает выход всей ПГС… Я получил Парафинов (алканы) 3.3 процента, Изопарафинов15.5 процентов, Ароматики 39.1 процент, Нафтенов 6.7 процента, Олефинов 7.7 процента Оксигенатов 7.7. процента.... Кое что не определил хроматограф... Это сборная солянка из шин... РТИ... Это процент берется с полученного пиролизного топлива а не от веса загружаемых шин... Топлива получил 36 процентов от веса шин. Хроматограмма газа показала что есть остаточный не присоединенный водород... общий анализ показал что при применениии катализаторов можно " сдвинуть" получение конечного сырья из зоны тяжелых углеводородов в более легкие..то есть получить сырье близкое к бензиновым фракциям... Что в принципе и получилось в лабораторных испытаниях на катализаторах- 92 бензин... Дизельное же топливо получалось при простой перегонке...(относительное дизельное топливо и относительный бензин..все же в товарные топлива еще добавляются всякие присадки... антипригарные и т.д....) На этом пришлось прекратить все испытания по чисто финансовым причинам... Да и направлений дальнейших получилось довольно много, все не охватить ...Ну что сказать..бывает... Ну хоть чтото наработал... Но есть интересное направление и даже с конечными результатами... Что дает возможность, я считаю, применять данную технологию в практике, тут нет ни обмана..не подтасовки фактов каких то...что получилось то получилось..да и теорией я стараюсь не грешить... что бы не выдать желаемое за действительное....
а что такая тишина ? все выдохлись ? или ушли с головой в работу?
или затишье перед очередным штормом ?
Вот здесь http://www.solidwaste.ru/phorum/message.html&type=reply&f=5&t=774&author=svtrdnua&mess=4615 человек спрашивает, как спрессовать в брикет короткие обрезки шинного корда. Судя по их длине - они остаются после механического измельчения. И как всякий хороший корд - упруги.
Прессовать эти обрезки - все равно что прессовать обрезки пружинок. Возникля идея отжига - медленного охлаждения (противоположность закалке). И что бы не пытаться зря, хоечется узнать у пиролизников - после ваших установок, горячий корд остывает наверное не очень быстро. Он остается упругим или проволка делается более мене мягкой?
VladimirN, У меня остывание идет в ретортах... медленно вместе с углеродом... проволока мягкая...
VladimirN, У меня остывание идет в ретортах... медленно вместе с углеродом... проволока мягкая...
VladimirN, мягкая, и пресуется хорошо
esp23,
Я понимаю что у вас проволока выходит мягкая, но вопрос я ставил о проволоке после механической переработки. Хочу привести в товарный лом отходы корда. В Украине габаритный лом стоит 300$, есть ради чего поупираться.
svtrdnua, ну тогда отжигай корд
esp23,
Проблема в том, что отжечь нужно от 2 до 20 тонн в сутки. Поэтому просто запалить костер неполучится.
svtrdnua, тогда тебе нужно сделать пиролизную установку пери одического действия
svtrdnua, Или простую колпаковую печь...
suslovm, Был на выставке в Ленэкспо... Смотрел видео по переработке шин в крошку , а самое главное видел продукцию... именно тротуарную плитку из крошки... Отличная продукция..все слова по поводу запаха и т.д. беру назад..в самом деле отличная продукция!!! Прекрасная плитка, и ей можно выкладывать не толлько детские площадки но и пользоватся на садоводческих и частных и т.д. участках!!! Цвет светло коричневый ближе к красному, очень неплохо смотрится!!!! Очень неплохие проспекты взял...дял меня главное грубое измельчение, посмотрел видео работы шредеров, конечно красота..кое какие фото уже разместил на блоге..если интересно посмотрите... попробую разместить видео работы шредера!!! Конечно класс!!!! http://blogs.mail.ru/mail/suslovm/
suslovm,
Что они добавляют к резине в этой плитке (кроме краски) ?
VladimirN, Плитка не из цельной резины а из крошки довольно приличной фракции примерно 3 мм, она эта крошка склеена... как сказали резиновым клеем...И видимо спрессована... Но вид отличный!Чтото не догадался сфотографировать...
VladimirN, VladimirN,
Добрый день!
Углубленно изучал производство плитки тротуарной, плит для переезда, плит для сельского хозяйства из крошки резиновой, полученной в результате переработки шин. Охотно поделюсь информацией.
В основе производства вулканизация изделий. Состав смеси :
1, крошка резиновая (на лицевую часть 1,0 мм-1,5 мм., на тыльную часть 3,0мм-5,0 мм.) от 90 до 95%
2, Полиуретановый клей одно и двух компонентный 5- 10%.
Основных цветов -5.
Рыночная стоимость 35-50$ в зависимости от цвета за 1 кв.м.
Основная стоимость - пресформы.
Нам делали предложение Немцы по такому оборудованию. Оборудование просто супер, 80% процессов автоматизированы. Производительность если не изменяет память более 2000 тонн. Пресформ на 25 видов продукции. Стоимость большая, но можно найти альтернативу. Видел картинку кустарного пресса, сложно но можно, нужен головастый инженер-механик или конструктор.Есть пресса заводские отечественные, можно адаптировать. Я думаю плитка из крошки найдет свое место на рынке. Срок службы около 10 лет, а может и больше. В сравнении с цементной в 2-5 раз дольше.
Для себя приняли решение ставить производство плитки и других формовах изделий из крошки.
svtrdnua, Ну с цементной сравнивать..в свое время ставил станки сухого прессования..в 96 помоему..до сих пор стоит моя плитка в Питере... Более 10 лет... Говорил с поставщиками по резиновой из крошки...сказали в районе 10 лет... Вся суть в старении клея... Но думаю это тоже приличный срок!!!
suslovm,
Суть в другом, плитка резиновая нормальная. И не у всех производителей хорошее качество цементной, в сезон начинают баловаться. И у резиновой круг применения чуть уже. Если начнут ложить на остановках транспорта, детских площадках это уже немалые объемы. Со старением наверное тоже можно найти выход, в полимеры есть добавки для стойкости к ультрофиолету, применяют для кровельных водоотливов из ПВХ. Улучшить нужно поверхность а массив оставить прежним. Как с цементной плиткой сначала добавляли пластификаторы и красители в общий состав, а теперь только на лицевую часть.
svtrdnua, Я думю детские и спортивные площадки... Остановки зимой дворники проходят ледорубами..крошат... даже бетон... А так вокруг бассейнов в часном секторе... неплохо в канюшнях наверное..где молодняк... там бетон нельзя...
suslovm, Добры
|
|
Добрый день всем первопроходцам по переработке отработанных шин! Очень заинтерисован в данном виде бизнеса. Прочел весь форум, очень занятно. Но я так для себя еще не решил, каким видом переработки заниматься для начала (для себя рассмартиваю три основных варианта: переработка в крошку, два вида пиролиза). Соответсвенно возникает множество вопросов тем кто "не первый день вариться в этой каше".
Вопрос о выборе метода переработки здесь обсуждался не раз, но тему рентабильности и экономической эффективности вы к сожалению оставили "за бортом". Так все же, на цифрах, как долго окупался ваш бизнес (вопрос владельцам всех методов переработки).
Далее...
1. С какими проблемами вы сталкивались при организации производства? Какие документы необходимы для организации бизнеса?
Примерно знаком, что документ который получить сложнее всего, лицензия Роснадзора. Как вы долго его получали?
2. Имеет ли значении, при выборе месторасположения завода в регионе? В пром зонах и т.д. Или же это имеет косвенное значение, и предприятия сами доставляют покрышки?
3. Обсуждалась тема лизинга. Свелось к тому, что его получить не возможно из-за отсутсвия сертификации на оборудование. Кто может поделиться успешным опытом при покупке оборудования в лизинг?
4. Еще один вопрос. Работают ли подобные установки в Башкирии? Может кто то знаком.
Вопросы личнно к Михаилу Суслову
Как обстаят дела с заводами о котрых вы упоминали? В Рязани, в Краснодаре? Успешно ли они функционируют? и есть ли возможность встретиться, посмотреть на них.
Как я понял, вы только пректируете оборудования для переработки или же у вас также успешно работают несколько таких проектов? Если так, я хотел бы также встретиться, взглянуть на организацию производства. Так сказать, перенять опыт.
Всем заранее благодарен за ответы, хочу отметить, что я готов к разного рода сотрудничеству и было бы здорово, если есть возможность посмотреть на произвводство, на процесс всех видов переработки.
Прошу писать на мейл hoger@inbox.ru
Aidar, В Краснодаре только начало...в Рязяни не стандартное оборудование... Много проработал по эскизам ..но данный бизнесмен уехал кататься на лыжах... На этом и встало... клянутся и божаться..засыпают планами местности... своих развалин... цехов... все это подготовь, сделай эскизы..все бесплатно..а как до дела... и не слуху и не духу... В Екатеринбурге... это основной завод по которому работаю... Фото и материалы выложу на сайте..или блоге...
suslovm,
Состав резиновой смеси приготавливается из резиновой крошки с добавлением до 10% полеуретанового клея. Клей добавляется однокомпонентный для черных изделий и двух-компонентный для цветных (второй компонент краситель). В результате смешивания получается однородная смесь, цвета приглушонные из-за присутствия черного цвета крошки, яркую и однотонную изготавливают из первичных каучуков. Естественное истирание присутствует в любом случае, следовательно выгоревшая поверхность будет обновляться.
В местах интенсивного движения цвет будет близкий к первозданному весь срок службы. А вообще срок понятие относительное, реально нигде плитка планового срока службы еще не лежала.
На лицевую сторону применяется мелкая крошка 1,0 мм., а на тыльную более крупная 3-5 мм.
|
В Москве и Питере может и работают такой техникой на остановках, но основная масса городов такой чистки не видят.
В коровниках и конюшнях там даже есть четкий размер ковра 1,83х1,2х0,02м (покрытие животноводческого станка). Вес 39,7 кг. Крошка 36,4. Клей 3,3 кг. Время вулканизации до 10 мин.
svtrdnua, Спасибо за консультацию...
Поздно, но всё же.
Mashkov
Ваше понимание на редкость полное.
Поэтому не понимаю, что у вас убудет, если признаете большую роль потерь на деструкцию и испарение летучих.
Впрочем, я удовлетворен. В ваших ответах много интересного, и совсем чуть-чуть оскорбительных ноток (чтобы посты не были постными ).
suslovm
1. «... при некоторых опытах получается что реакция сырья внутри контура происходит при повышениии температуры снаружи..но до какогото предела..далее начинается цепная реакция внутри с выделением тепла, но при условия определенной температуры снаружи....»
2. «…На ОР.002 проводил эксперимент... он так спроектирован... там неравномерный нагрев контура куда загружается сырье... по зонам... верхняя часть реторты выходит за контур реактора и охлаждается, ПГС, часть её "работает" охлаждаясь в этом секторе и опять испаряясь внизу в секторе с максимальным нагревом, усиливает деструкцию сырья, выхватывая молекулы из кристаллической решетки сырья…»
1. Описываемый феномен повторяется после каждой ступеньки на кривой набора температуры .
2. Выигрыш за счет растворения конденсатом резины сомнителен, а вот проигрыш из-за неравномерного прогрева очевиден.
Мне пришлось на уже сделанной пиролизной установке заниматься проблемой неравномерного прогрева реторты. Помучившись понял, что проблема в самой реторте. Пришел к схеме с кирпичным стаканом соединенным с трубной решёткой или чугунными воздухоподогревателями. Ура! Металлической реторты не было! Получался почти прямой нагрев резины при возможности сохранения простого конденсатора. В трубной решетке (чугунных воздухоподогревателях) поверхности нагрева расположены достаточно компактно – решалась проблема с неравномерностью нагрева. Дымососом по схеме гонялся сначала воздух, с нагревом замещаемый парогазовой смесью. Избыточное давление отводилось в конденсатор. Правда, реализовать не получилось.
Дальше уже из спортивного интереса думал, как вообще избавится от металла в зоне нагрева. Пришёл к варианту «русской печи». Кирпичный стакан нагревается факелом изнутри. В разогретый стакан загружаются шины и закрываются крышкой. Запасенного футеровкой тепла достаточно для пиролиза шин.
Еще посещала такая мысль. Если получаемое с таким трудом топливо используется в основном в отопительных котлах, не правильнее ли будет делать не пиролизные установки, а намного более простые двухкамерные печи (с камерой дожига) для непосредственного сжигания шин.
На этом варианты сравнительно малобюджетных установок заканчиваются.
Проигрыш..выигрыш... хорошо судть... теоретически ..практически... все отлично...
suslovm, Какие предложения по углероду, чем перемалываете
osipov, Вообще шаровыми мельницами оптимальный вариант...
|
suslovm, Нет большой разброс по размеру, После нужен классификатор
osipov, А анализ помолотого делали или нет, тут реально есть разница между открытой и закрытой подачей тепла, в отличие от жидкости ,она одинаковая
osipov, Не понял что такое открытая и закрытая подача тепла..чтотоновое... имели в виду косвеный или непосредственный нагрев в реакторе? А с чего вы сделали выводы по пиролизной жидкости что она одинаковая? что имели возможность сравнить? или брали две жидкости и делали анализ?
suslovm, и имел возможность и делал анализ и продавал
osipov, ну поделитесь покажите...
suslovm, Не летайте в облаках я же вам говорю продавал и ту и ту для потребителей печного топлива результаты идентичны, По специфическому запаху тоже
suslovm, Так все же, по углероду ,что-нибудь реальное есть? Эта тема намного интересней !
osipov, С чего же вы взяли что я летаю в облаках... Зайдите на сайт там все... показано и есть испытания........
suslovm, Вы меня не поняли, я за прошлый год переработал порядка 500 тонн покрышек методом пиролиза, и в отличие от продавателей мнимого оборудования через сайты, о проблемах данного вида производства знаю изнутри Вы продаете только лишь 30% от того что должно быть на самом деле и когда Вы пишите о поизводительности за сутки, это означает только то , что о данном виде Б И З Н Е С А Вы уважаемый пока не знаете ни очень много Если сомневаетесь давайте поговорим
osipov, Ну а по вашему теоретик что ли? Я все отработал на практике... и топливо у меня проходит не только конденсацию но и отстаивается и стабилизируется..в отстойниках стабилизаторах... а говорить то загадками зачем? ну опишите свое оборудование..скажите каким методом перерабатываете... а что с умным видом бросаться фразами... Сайт это отчет о проделаной работе... Реторты опробованы... и не только на резине... У меня отлично работают по этому принципу углевыжигательные печи... Ну а у Вас что за практика? расскажите! А по углероду скажу что установка- смотрел в Питере типа цементной печи..печи барабанного типа..дает углерод с зольностью 9 процентов( я поражен был)..у меня больше...12 процентов... Генераторы типа Орской дают еще большую зольность...
osipov, Кстати это не мнимое оборудование и Технокомплекс и Экошина и Орск..и я все работаем конкретно с оборудованием и каждый пытается сделать и усовершенствовать в меру возможностей видимо.... но то что по разным путям идем это уже второй вопрос... А вы пока только говорите..ни фактов ни чего..кроме фразы 500 тонн переработал....
suslovm, А склько будет стоить такой чудо-шредер Перелопатить даже 10 тонн в сутки при стабильной работе не реально Резину с металлокордом шреддер вообще не порубает Кстати сельхозрезину активно покупают РТИ поэтому ее практически нет в больших объемах в одном месте, а если резину еще и покупать это повторюсь утопия, Вы с Машковым спорили о практичности и дешевезне оборудования, сколько же оно у Вас стоит ?
osipov, Зайдите в мой блог я разместил работу шредеров..только вот на прошлой недели выставка была в ЛенЭкспо... отличные шредеры едят все и крошат и металлокорд и кольцо... Проблемм нет...
osipov, У меня аналог Орской установки, был аналог Вашей ,порезал, каждодневный нагрев до 600 и остывание убивает металл за считанные дни и Вы от этого не уйдете Я работаю понедельно на непрерывном цикле и все равно каждый поенедельник МЕЛКИЙ ремонт, а при прогарании Вашего реактора ремонт мелким не назовешь да и цифра переработки в 9 т сразу за10 12 часов с остыванием это миф, это каким же потоком у Вас 3тн жидкости бежит за это время тут самотеком не получится, если у Вас не сотый трубопровод Или я перепутал что-то с цифрами
|
Я из Украины знаком и с Машковым и с Орскими да у себя наерно со всеми ИНТУЗИАСТАМИ
osipov, Ну что за ерунда... что ко мне то привязались... Нормально все работает..реторты выдерживают работу в течении 1.5 года..их 6 на двухретортную печь..стоит подъемно транспортный механизм... Все на сайте показал.. не знаю..что упираться и критиковать... реторты меняются одна в печи , другая на остывании..треться на загрузке... Все это перердвигается с помощью тельфера.... топливо идет пот небольшим давлением оно создается за счет водяного затвора и регулируется... Печь реактор выполняется из кирпича... Я поражаюсь вот с чего вы взяли что кирпичь будет прогорать и его надо ремонтировать?... За основу взята польская пиролизная печь 1975 года... Еще там все было проверено... У меня 5 печей углевыжигательных такого принципа работает по стране... я за это время все огрехи убрал... Это печь за 6-8 часов березу влажностью 70 процентов в уголь превращает..а тут шины... шины мелочь... вот с древесиной сложнее было...
osipov,
Артем,
ты ли это?
Сергей Львович позвонил мне, сказал что теперь Сумы воюют с уважаемым Михал. Борисовичем
Ну мы то всех реальных пиролизников знаем в радиусе двух тысяч верст, так что похоже, тебя вычислили , так как никого в ваших Палестинах и близко нет с такими данными по производительности как ты говоришь.
Как дела? Победил углерод? Хотелось бы приобрести брикетировщик для себя, есть что предложить?
Машков О.А. ООО "Экошина"
|
Mashkov, Здравствуйте!.... Да не хочу я воевать ни с кем..но постоянно критикуют, даже толком не разобравшись..... не отвечать вроде нельзя... Почему нельзя начинать разговор допустим так: у меня тото тото по практике то то ... нет надо начинать- у тебя все дрянь.. теоретик с сайта.....оно прогарает..оно столько не даст.. я специалист а ты Кулибин и вообще..типа с дурдома...даже не разобравшись не в кубатуре, не в геометрии.....ни в конструкции...
suslovm, Я же не критикую, упаси бог, я же про реальность,а вы упираетесь Вы предлагаете нормальный вид бизнеса , только Вы уж доведите Всеееееее оборудование до логического завершения, а то пока у Вас полуфабрикаты и тех не много Я Вас про то чем с емкости качали не зря же спрашивал И с углеродом пока 0, потому как брикеты это -----0, а показатель зольности вообще не актуален, интересен либо размер частицы, либо активность На самом деле и в России и в Украине наша продукция плохо продаеться только потому ,что ее на самом деле просто нет реально работающих единицы а с таким количеством нового продукта на рынке делать не чего неза что бороться остальным звеньям
[quote="suslovm#вы в шредерах лучше немцев разбираетесь!? С чего вы взяли что он недолго проработает!? Сейчас Эстонцы поставили.. немецкий б/ушный... в Швеции он работал теперь в Эстонии...вон мне крошку привезли..работает и будет работать еще долго... Допустим на выставке я разговаривал с представителями нескольких фирм в том числе и иностранной... данные как раз обратные... Кстати большой процент резины с металлокордом... Ну а по ценам каждому выбирать свое...можно и аллигаторные ножницыы поставить... можно и пресс и прессовать резину в брикеты потом в реторту...... вариантов много... а шредеры есть и 5 тонн шин в час перерабатывают...[/quote] 200000 евро -за шредер, и большой процентэто немного не то у Нас и уВас она вся с металлокордом другой МНОГО НЕТ Пусть немцы месяц камазовскую полапатят, а потом наши еще туда что-нибудь положат
osipov, На данном этапе все доведено...до емкостей хранения... А как можно вообще судить? Так что бы сказать? А углерод молотый в Питере, как сказал директор завода на Волхонке стоит 10 рублей кг... пирокарбон... Сейчас они встали и рынок пустой..но вот тут именно зольность и была одним из показателей... Ну и что вы спрсили чем качаете? Смысл то? нет до подземной емкости хранения не одного насоса..нет и все...хватает давления.. Если вы видите одну схему..это не значит что только она правильная... ии что все остальгные должны работать именно так...
|
Михал Борисыч,дАрАгой не волнуйтесь вы так,вам и так уже сайт ТБО должен , как минимум, молоко "за вредность".Здесь же в основном заинтересованный народ собрался, все свое "выстрадали", ну а оно-ж свои проблемы всегда кажутся самыми грандиозными.
Насчет геометрии. Поделитесь, как в куб умудряетесь до 500 кг наших "какашек" впихнуть?А уж тем более до 800 кг мелкопорезанных? Вот сколько видел бочкоаппаратов , обычно все вокруг 200-250 кг/м3 крутится.Поделитесь, аль секрет?
С ув.
Машков О.А
osipov, Да работает ту целый завод... и крошат они эти и вездеходные от сельхозтехники и мазовские и камазовские... Да и нет наверное других вариантов что бы была производительность... А цены да, приличные...
Mashkov, 800 кг это уже не резаные а измельченные на шредере... в районе см в диаметре... ну а 250 кг..это сигменты шин... но не самый минимальный размер...поэтому и считаю в районе 0.4 тонны на куб..в среднем... Разве не так? да все равно запас есть... да и по времени там 8.. ну в крайнем случае 10 часов хватает... так что даже при весе 250 кг на куб..выхожу к этой производительности... Чем крупнее сырье..тем меньше по времени проходит реакция... То на то и выходит... Ладно спокойной ночи всем...
|
|
Нервы в коробочку.
Или укажите, что из моих утверждений не вяжется с практикой.
Или заткнитесь (игнорируйте мои посты).
23, А какие ваши утверждения, Где они?! о чем говорить то? даже общаться то не можете," заткнитесь"... Не я критикую ваши действия , а вы... в очередной раз..что модно стало что ли? вы то что сделали? Есть описание...хоть чтото есть? И туда же... да общаться сначала научитесь... але гараж.... то же мне,... " заткнитесь"...
|
1. Чтобы печь не дымила, обязательно должен быть избыток кислорода на горение.
2. Температура газов из теплогенератора на входе в полость печи и на выходе из печи? Неужели на входе меньше 600 градусов, а на выходе больше 500 градусов? Некрасиво получается – для того, чтобы снять с газов разницу в 100 градусов, тратим энергию на их нагрев на 1000 градусов.
23, Температура в печи но не на теплогенераторе..конечно он дает большую температуру... ну а кислорода в избытке давать не следует... хотя тут довольно сложная регулировка.... Если дать меньше идет дым..если больше... появляется больше окалины на ретортах... Но в принципе всегда даешь чуть больше... там по дыму видно...
suslovm
Вот и получается что сторона реторты которая первая соприкасается с газами из теплогенератора красная. И по цвету там намного больше 600 градусов.
Пожалуйста не воспринимайте критику пиролизных установок такого как у вас типа как личную. Как по мне, так у орских проблем ещё больше.
23, Ну да..только горячий воздух направляется к ретортам..у меня же в печи не одна... При этом нужно в топке создать давление... это дает лучшее распределения тепла по полости печи... ну и поток..поступенчато направляется по полости... он бьет в середину...как бы первая и последняя..она не на прямом тепле... Ладно эта схема в Екатеринбурге запускается скоро уже выставлю фото...
stas,
А можно ли получить больше информации по электромагнитному способу переработки покрышек, а то все это на уровне слухов. Может есть где экспериментальная (или лабораторная) установка. Я бы посмотрел.
А что касается отделения корда при механическом измельчении, то на фракциях меньше 6мм, весь корд отделяется от резины, остается его отсепарировать.
Я два года занимался этой темой..Позвоните мне обсудим...+89511935917
okaj,
Добрый день!
Интересует оборудование для разделки шин больших размеров, в частности Белаз. Если есть предложения пишите sv@tr.dn.ua
да все рентабельно, и гранулят резиновый, или изделия из него спросом пользуются. Просто важны 3 фактора:1.Механическая переработка,2. производительность не менее 1т/ч по выходу, 3.хорошая сепарация (содержание текстиля
Eric, да все рентабельно, и гранулят резиновый, или изделия из него спросом пользуются. Просто важны 3 фактора:1.Механическая переработка,2. производительность не менее 1т/ч по выходу, 3.хорошая сепарация (содержание текстиля
|
okaj, интересна информация по вашему оборудованию hoger@rambler.ru В каком городе вы работате?
gum, к сожалению не могу посматреть Ваш мейл. Вышлите пожалуйста информацию на hoger@rambler.ru
|
Не могу связаться по указанному телефону, есть ли другие координаты?
пока нет попробуйте еще раз 8-9511935917
Интерисует информация по оборудованию для изготовления мягкой кровли из резиновой крошки
alekseikav@rambler.ru
Разместил видеоролик на своем блоге, еще один вариант резки шин на сигменты...маятниковой пилой!!!! : http://blogs.mail.ru/mail/suslovm/
suslovm,
А в чем выгода? Резать то можно и динамитом, и плазменной горелкой. Почему не циркулярной пилой? У нее тоже можно зубцы менять.
VladimirN, Я не предлагаю выгодный или не выгодный вариант..я предлагаю варианты..без выводов...
Скажите, кто нибудь слышал про технологию переработки автошин, путём растворения в органическом растворителе.
qsxwdc,
Вы скорее всего имеете ввиду технологию от ТАМАННО. Наберите в поисковике:
ТАМАННО шины - получите набор нужных ссылок. Суть технологии в рецепте растворителя и высоком давлении. Т.е. в простом корыте шину так не растворишь.
|
Это понятно. Но Вы же опытный инженер-конструктор и я надеюсь, можете дать оценку - в чем преимущества разделки шин маятниковой пилой? Другие посетители этого форума не были на той выставке и нам интересно Ваше мнение.
Пила длинная и это позволяет пилить неподвижную шину ? Положили и все? Одним подвижным элементом меньше? В этом преимущество?
VladimirN, Да при чем тут выставка...это с Украины прислали видео... вариант в том что это самый дешовый метод предварительной разделки шин... тут дело в экономике... Допустим при организации производства на первой стадии... Лучший вариант это шредер..тут нет вопросов..и лучше варианта быть не может... но шредер очень дорого... Допустим экономически есть несколько вариантов организации производства...это покупать все по заранее подготовленной смете...расчитав все... и другой вариант..где ставится оборудование и тратится минимум средств для начала работы..далее укрупняется, вводятся следующие варианты переработки, разделки, уже на заработанные... и т.д...вот тут как раз это бы и пригодилось... для начала...деятельности...
Добрый день!
Кто нибуть имеет варианты, нужно предварительно измельчить на чипсы ленту транспортерную резинотросовую. Производство Польша, ширина 2000 мм., толщину точно не знаю, длина думаю не менее 50 м., корт металл. Предпологается большой объем.
suslovm,
На всякий случай уточню, ради любопытства - маятниковая пила это примерно тоже самое, что и пилорама на лесопилке? Только пила одна и возможно горизонтальная?
Здравствуйте, уважаемые посетители сайта.
Подскажите как быть..........
Приобрели орскую установку по пиролизу автошин. Не можем получить разрешение Ростехнадзора на ее примененние. Требуют от нас предоставить протокол замеров результатов выбросов на специфические вещества (диоксины и фураны) или экологический сертификат. В комплекте предоставленных производителем документов, таковых нет.Самим делать эти замеры очень накладно у нас в Хабаровском крае нет таких лабораторий. Подскажите выход.
|
OlgaM,
Сожалею, но даже если бы этот анализ и делали - Вы бы его не прошли. Технологии, реализованные в этой установке, не позволяют убрать фенолы, фураны, бензопирены и диоксины из выхлопа. Более того, сама реализация принципа пиролиза способствует появлению этой гадости. А стоимость очистки в лоб - стоимость 2 таких установок. Хотите подробностей - пишите : alexmc@apollo.lv
AlexMc, Самое печальное что много спецов по принципу пиролиза... и сразу кричать на весь мир- принцип пиролиза...а вы пожалуйста напишите для всех почему вы так считаете... И конкретно какие испытания Вы проводили...Орская это одна установка... там идет реакция с минимальным к-вом воздуха... Допустим есть варианты и другие... есть под давлением... есть при отрицательном давлении... есть разные температурные режимы.... ... и по данной технологии получают синтетические топлива до сих пор...
suslovm,
Отвечу. Вам лично. И только один раз. Не писал в форум, чтобы не устраивать балаган с такими, как Вы. Если бы Вы внимательно, я повторю : ВНИМАТЕЛЬНО прочитали мой ответ - то увидели, что я высказался исключительно об Орской установке, а не о принципе вообще. Абсолютно не имею ничего против этого принципа, более того используя его собираю свою установку. В заводских условиях. И совершенно по другим правилам и методам. Но, в отличии от Вас, не рекламирую незаконченный продукт. Дискутировать с человеком, который слышит исключительно себя, все равно что кусать одновременно 2 куска торта : и измажешься, и удовольствия не получишь. Больше дискуссий с моим участием на форуме
не будет, а всем заинтересованным - адрес я указал, пишите. И еще. Опять таки специально для Суслова. Орскую установку сначала собрал ( со своей командой ), а потом разобрал, изучив досконально и намотав на ус. Фуфло.
AlexMc, Ладно...
Иван Крылов Антология русской поэзии
ЛЕБЕДЬ, ЩУКА И РАК
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
_________
Однажды Лебедь, Рак, да Щука
Везти с поклажей воз взялись,
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав,- судить не нам;
Да только воз и ныне там.
|
А на сайте производителя - www.mazut.net/doc.html среди выложеных документов нет нужного? Точнее - ничего из выложенного Ваш Ростехнадзор не удовлетворяет?
Анализ на диоксины - крайне специфичная вещь. Там счет может идти на пикограммы. Еще одна беда - на диоксины нет понятия ПДК. Они накапливаются в организме, выводятся крайне медленно ( период "полувывода" из организма может быть больше 5 лет ), и они крайне токсичны. Анализ крайне сложен и дорог : например у нас в Латвии только пробу берут и отсылают в Чехию. Цена вопроса около 900 евров за анализ.
Весьма вероятно, что подобное требование технадзора - завуалированное вымогательство денег. Как я писал раньше, проблема Орской установки в том, что реактор ( да и нетолько реактор ) "сосет" воздух. Из-за этого в реакторе происходит не только пиролиз, но и окисление в среде кислорода воздуха продуктов пиролиза и сырья. А температура около 400 градусов при наличии кислорода - самое то для реакций по синтезу диоксинов, фуранов и бензопиренов. И если Ростехнадзор будет тверд в своем желании получить анализ на фураны и диоксины - владельцы этих установок будут крайне огорчены. А помочь может только полная перестройка реактора, процесса выгрузки и загрузки, процесса горения газа в горелках, утилизация излишков газа. Кстати, простое сжигание остатков газа тоже ничего не даст, нужна чистка выхлопа. А это серьезные деньги. И еще. Замеры у Орчан то старенькие на сайте. Как были полтора года назад от 2005 года, так и остались. С уважением, Александр
AlexMc, Вот хороший ответ, приятно читать... В Санкт-Петербурге (в Ленинграде)..еще в конце 70..был проект грандиозный...по трубопроводам большого диаметра. .пневмотранспортом ТБО должно было поступать на мусоросжигающий завод... Так проект и не запустили до конца…от пневмотранспортной системы до сих пор кое где столбы остались… на заводе стоят печи барабанного типа...(типа цементной печи)... Так же считаются пиролизными... Так вот был там я, смотрел именно печь которая перерабатывает шины в углерод... Шины целиком поступают в печь, печь греется природным газом... футеровка внутри кирпичная. далее шины при деструкции - газ, металлокорд и углерод- чешуйками как бы получается, углерод идет на шаровые мельницы.. затем фасуется в мешки и уходит заказчику, металлокорд в металлолом... газ же идет через систему очистки и печь дожига... стоит дымосос.. эта система в начале то же была рассчитана на получение жидкого топлива.. но система конденсации сразу же забилась, вышла из строя.. тот же вариант что и у Орской, они долго не думали, ведь у них основное направление утилизация , а не переработка , убрали её.. поставили скруббер.. это вертикальная емкость через которую проходит парогазовая смесь и очищается струйками воды под давлением, форсунки стоят... а далее, эта парогазовая смесь идет в систему дожига... Воду после такой очистки они утилизируют на полигоне в Красном Бору.. конечно не бесплатно... а газ после дожига выходит в дымовую трубу... На данном этапе печь не работает…за эти годы футеровка вышла из строя… внутренняя… из за металлокорда… Это я к тому что система работает и газ очищается водой под давлением.. только все равно надо утилизировать воду потом… Вот один из методов очистки… выводов я не делаю.. хороший, плохой… он есть… Я же в свое время ..когда был заказ на углевыжигательную печь с отделением дегтя... тоже, в принципе, пришел к выводу что нужно работать с водой... Принципиально сложно конденсировать парогазовую смесь получаемую при пиролизе древесины, трубопроводы забиваются моментально..... Это нагромождение оборудования....поступенчатое охлаждение... Получилось просто...парогазовую смесь пропустил через воду... дале вода с конденсатом уходила в другую емкость и там отстаивалась... дегтесодержащуюю жижу забирали, вода же "работает " дальше... Система получилась простая в эксплуатации . дешеваяв изготовлении, не требовала чистки...
|
http://www.snip-info.ru/Gn_2_1_6_014-94.htm
Здесь же найдем: Примечания:
1. К числу диоксинов и фуранов в данном нормативном документе относят две большие группы полихлорированных дибензодиоксинов (ПХДД) и полихлорированных дибензофуранов (ПХДФ), суммарное количество которых составляет 210 соединений с различным числом и расположением атомов изомера хлора.
Ключевое слово ХЛОР!
Открываем любой справочник (ГОСТ) по резине или каучукам и смотрим - из чего они состоят? В каучуках (природных) хлора нет.
В промышленных - есть. Узнайте, какие каучуки содержат хлор, соотнесите это с Вашим сырьем, отдайте , на всякий случай, в обычную аналитическую лабораторию на ХЛОР. Если его там не обнаружат, то можно подобрать один тип сырья, запустить установку и провести забор и анализ выбросов в атмосферу, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ТЩАТЕЛЬНО ПРОЧИСТИВ ВСЮ СИСТЕМУ ОТ СТАРЫХ НАКОПЛЕНИЙ.
Друзья. Подскажите, как разрезать грузовую шыну на четыре части... Буду очень признателен.
Добрый день, уважаемый пиролизеры :).
Буду очень рад если кто-то ответит на мой вопрос.
Итак :
Пробовали ли Вы на Вашем оборудовании производить пиролиз не автопокрышек, а торфа.
http://www.ntpo.com/patents_fuel/fuel_4/fuel_27.shtml .
Очень интересная тут информация, получается из торфа влажностью 50 процентов имеем четверть пиротоплива.
Буду очень рад услышать мнение тех кто имеет практический опыт в пиролизе торфа. Спасибо за ответ.
sto_bm,
Метод, предложенный Вами, может сработать, а может и нет. Даже внутри одно партии покрышек состав резины может меняться до 5-8% ( занимался я 2 года оптовыми поставками резины из Европы ). Беда в том, что если хозяева установки становятся кому-то неудобными - очень легко прикрыть работу : внезапно нагрянул с проверкой, а в анализах такое .... Как то по Советски предлагаете решать проблему. Лечить надо причину, а не бороться со следствием. А причина : наличие свободного кислорода в реакторе и подходящая температура. Кстати, очень не рекомендую грузить в качестве сырья пластмассу. Вот там хлорсодержащих соединений уйма.
И еще один момент. Мне один из пользователей Орского "чуда" написал : "Но на установках типа Орской (далее - везде) пиролиз, в его классическом определении, не возможен по определению. На них невозможен процесс без минимального, но достаточного для поддержания процесса термического разложения углеводородного сырья." Вот тут я поспорю. В чем корень проблемы.? Надо нагреть сырье. Причем, желательно, быстро. Горелки, которые предлагает Орск - это фактически труба в трубе, где газ смешивается с воздухом и сгорает в топке. Во первых, теплотворная способность этого газа мала, почти в 3.5 раза меньше природного. Во вторых количество воздуха, требуемого для сжигания мало, пропорция максимум 1:2, а не 1:10, как в природном газе. Регулировка там сделана вообще шикарно : шибер, прикрывающий трубу с дырочками. Да и горелка в оригинале всего одна. Интересно, народ не задавался вопросом : а зачем перед запуском требуют насыпать опилок с пол-куба и поджечь ? Да для того, чтобы поднять быстро температуру реакции, чтобы пошел газ и т.д. Вроде логично. Но ! Заслонка для розжига то открыта. Еще бы, а где кислород брать для горения опилок ? И вместе с опилками пошел гореть нижний слой резины. А горение резины - главный источник этой гадости ( диоксины и пр. ) Но даже тогда, когда пошла реакция, и начал поступать газ - горелка работает крайне нестабильно. Давления на входе то у нее практически нет, а то, что выдает дымосос - фикция. Вот и получается, что при выгрузке открытые створки дают возможность гореть нижнему слою резины, увеличивают температуру, но при этом - до фига сажи и букет отравы в газовой смеси. Решение - четкое регулирование количества тепла, подаваемого в реактор. Горелок минимум две, у мощность из должна быть ну хотя бы по 100 кВт, и работать они должны циклически. Но это же усложнение конструкции, резкий рост затрат и пр. А еще воздушно-газовую смесь регулировать надо, а еще давление этой смеси стабильно держать, а еще регулировку по температуре ставить... И это только треть проблем, которые не позволяют получить "правильный" процесс пиролиза на этой установке.
Можно тут целую статью написать, но смысл ? Организовать процесс так, чтобы исключить эти и еще массу других проблем, стоит дорого. Очень дорого. Себестоимость такого железа не меньше полумиллиона евров потянет. А иначе - будет кустарно-бытовой метод получения достаточно некачественного мазута. и то только потому, что процесс пиролиза очень эластичен, и может "прощать" некоторые ошибки.
Здравствуйте, уважаемые участники форума.
Пишу я из Израиля. В Израиле, в настоящий момент, сложилась интересная ситуация с изношенными покрышками: ежегодно на свалки попадают до 6 миллионов покрышек. На этом рынке пока никого нет. И как я понял из вашего форума, то порядка с вывозом и хранения у нас дело поставлено куда лучше, чем у вас. Мы группа инженеров технологов, выпускники Уфимского нефтяного института, уже второй год работаем над проблемой утилизации автомобильных покрышек. Нам, так же, показалась интересной и более прибыльной идея утилизации покрышек методом пиролиза. Так получилось, что в составе нашей группы есть четверо ведущих специалистов (из бывшего Союза) в нефтепереработке с Ph.D степенями. Мы решили сконцентрировать свое внимание на доведении Tire Derived Oil (TDO) до качества, чтобы его можно было продавать по цене, значительно превышающей цену Fuel oil grade No.4 или No.6. И, вроде бы, добились успехов и сейчас оформляем патент. Хочу немного рассказать о нашем пути. Вначале нас заинтересовала работа ООО " Н.Т.Д ТАМАННО ": растворение покрышек. Мы даже пытались воспроизвести работы г. С.В.Старкова. Придумали свой оригинальный и очень простой метод растворения резины, без использования для этих целей дорогих растворителей. Я начал делать патентный поиск американских патентов и обнаружил очень много интересного. Проанализировал наверно более 400 патентов по утилизации покрышек методом пиролиза. Основная масса этих патентов была представлена 70 – 90 годы. Было по миру построено десятки установок, основная масса которых на сегодня не работают. Мы провели свой анализ ситуации с пиролизом. У нас сейчас сложилось свое представление, почему метод почти не используется, а американцы и европейцы считают его не перспективным. Справедливости ради, одна американская фирма сделала свой экономический анализ, в котором пиролиз считает прибыльным, если основным продуктом будет не TDO, a Tire Derived Carbon Char. Опираясь на этот анализ и лабораторные исследования, мы сделали Pilot plant. Получилась бочка оригинальной конструкции на три покрышки (3х6.4 кг). Конструкция позволяет подводить тепло равномерно ко всей поверхности покрышки во избежание локальных перегревов. На ней мы проверяли свои идеи в получении жидкого продукта нужного качества. Как написано выше, добились успехов и пытаемся сейчас оформить патент. Специалисты нашей группы работают в разных отраслях израильской промышленности, и мы сейчас создаем свою фирму. В нашем распоряжении есть целый заводик по нержавейке, с хорошими инженерами. Они на данном этапе ведут финансирование. Сейчас, приступили к изготовлению демонстрационной установки с непрерывной подачей и разгрузкой. Начали общаться с потенциальными инвесторами и чиновниками. Были приятно удивлены, что те даже не пытаются скрыть слюновыделение. Наши цифры их сильно впечатлили: заводик на 70 тонн в сутки, окупает себя за 1.5 – 2 года. Мы с интересом наблюдаем за Россией и Украиной, и готовы к сотрудничеству.
В двух словах о том, что по нашему мнению уменьшает profit пиролизной установки, и чего мы пытались всячески избежать в нашей работе. Первое, резка покрышек. Американцы посчитали, что в зависимости от размера частиц, эта операция стоит 70 – 150 $ US на тонну сырья. Туда входят: затраты на электроэнергию, maintenance и зарплата персонала. Прошу только к цифрам не привязываться, это у американцев и у нас видимо будет стоить также. Второе, использования различных катализаторов крекинга будь то жидких, твердых и газообразных. Хотя у нас, как специалистов в этой области был соблазн запихать что-нибудь, чтобы увеличить выход легких фракций. Необходимо выпускать продукт всегда с постоянным качеством, поэтому не зависимо от сорта перерабатываемых покрышек, процесс должен быть регулируемый. И как следствие, при строительстве установки нужно брать во внимание, что должна быть своя лаборатория с лаборантом и хорошим инженером технологом. Обратите внимание на китайские установки, некоторые есть просто загляденье. Представлены очень хорошо, интересные решения, документы на очень высоком уровне и стоимость не высокая.
Извините за мой русский язык, не писал на нем уже с 91 года.
btishin, Вы доргой, по-русски пишете лучше нас. Будем ждать продолжения...
Про опыт Японии, что-нибудь знаете?
|
Торф у нас используется как топливо по прямому назначению, а креозот в дизель не зальешь.
masel, Спасибо за комплимент. Именно сейчас мы изучаем японскую установку. К сожалению, очень мало правдивой информации. Могу сказать следующее (хотя пока не уверен в достоверности): покрышки предварительно измельчают, и их реактор, вроде бы, с мешалкой. Это нас успокоило, поскольку они сильно теряют свой profit на резке покрышек и на продаже металла. У нас стоимость мелко нарезанной проволоки в 3 - 4 раза ниже, еще нужно уговаривать, чтобы ее взяли. В Израиле металлолом, в основном, идет на производство арматуры для строительства, для этого используют электрические печи, и 20 - 30% металла просто теряется за счет окисления (это со слов металлургов). Японцы утверждают, что сделали реактор, конструкция которого позволяет избежать забивку труб твердыми-маслянистыми отложениями. Мы тоже видим эти отложения, особенно, при фракционной разгонке Tire Derived Oil . Когда температура в парах поднимается выше 200° C, в холодильнике появляется твердый, желто-белый налет. Кроме того, если дистиллят постоит несколько суток, то в нем выпадает осадок. По нашем оценкам, его количество зависит от сорта покрышек (до 3% от веса покрышки). Очень многие, непрерывно работающие установки, приходится останавливать из-за этих отложений. Эта проблема сильно отравляет жизнь, и катастрофически снижает profit. Эти отложения ведут себя как ПАВ, и если жидкий продукт получается с плотностью 0.92 – 0.96, то он представляет собой стойкую эмульсию-суспензию. При перегонкe она сильно пенит (образуя азеотропные смеси ароматики и воды), поэтому невозможно сделать анализ на фракционный состав по ASTM. Уже не говоря об анализе на количество ароматики и непредельных. Ни одна лаборатория такой продукт не берет на анализ, и продать его не возможно. Перед анализом приходится продукт фильтровать и затем сушить над Sodium sulfate 24 часа. Мы не плохо продвинулись в решениях этих проблем, но еще осталось достаточно.
btishin, я не понимаю на что вы тогда оформляете патент.. на ту установку что выдает продукт который не берет ни одна лаборатория!? Вообще на мой взглд..смысла нет делать экспериментальное оборудование на три покрышки..и потом заявлять об этом... оформлять патент... много усилий..ради чего!? конечный продукт не берет ни одна лаборатория... можно конечно восхищаться русским языком... но не понимаю.. что там еще...masel!!! Опыт Японии!? Интересно вы про что? С Израиля лучшще видно опыт Японии чем из Россиии!? Опыт Японии проследовал от Владика до Орска..а потом до.. далее...г-н Машков вон кричит на каждом углу о потраченных 350 000 долларов..если не евро... возрождает опыт Японии... К нему обратитесь..он более в курсе...
suslovm, Михаил Борисович, прежде всего, хочу выразить свое уважение к вам. Я внимательно слежу за вашим творчеством, и испытываю к вам большое уважение и благодарность. Теперь, по сути ваших вопросов. Я убежден, что для оформления экспериментальной части патента не нужно городить установку на несколько тонн покрышек. Вполне достаточно небольшой лабораторной установки. У меня есть небольшой опыт в этом (более десятка американских и мировых патентов), наберите в поисковике Google - Dr. Boris Tishin. Я делал патентный поиск (около 400 американских патентов) и не припомню, чтобы в них материальный баланс был даже в килограммах. В нашем патенте (application) будет более 10 claims. В двух словах, мы имеем на руках технологию, которая позволяет получать жидкую фракцию до 40 % выход на исходное сырье, с концом кипения 300° C. Содержание серы ниже 0.5 % и ароматики выше 50%. Подсказка, как мы этого добились: обратите свое внимание на содержание пирогаза. Цена на нашем рынке (для нефтехимии), для такого продукта 1200 – 1500 $ US, и на этот продукт, любая аналитическая лаборатория делает анализы без проблем. Нашу новую pilot plant мы делаем для следующих целей. Основная, в качестве демонстрационной для потенциальных инвесторов и для рекламы. Вторая, проверить работу узлов загрузки и выгрузки. Сейчас мы готовимся провести рекламную компанию в Израиле и обозначить существующую проблему, затем собираемся работать с нашими депутатами и заручится их поддержкой. Для этого нужна простая, понятная, демонстрационная установка. Насчет г-н. Машкова, у меня и моих коллег сложилось очень положительное мнение. Он профессионал, и мне кажется, что он правильно рассуждает. Насчет японцев. Уверяю вас, у них есть чему поучится. Для примера японскую установку производительностью на 30 тонн в день, обслуживают всего два оператора, полная автоматизация. Я же считая свою экономику, вынужден был заложить на зарплату персонала, 60,000 $ US в месяц.
btishin, Здравствуйте... Вчера просто приехал с просмотра.. работы очередной Орской установки... Поэтому что то как то настроение не очень было... Жуть конечно... Это что ни делай, не дорабатывай ерунда получится, жидкая фракция.. даже на вид..- не товар!…Еле отмылся... Вывешу ролики на блоге позже... даже камера в саже... Я понимаю Вас.. конечно небольшая установка проще и дешевле.. но геометрия и объемы дают потом свои "поправки" в процесс... Содержание. .серы.. если в жидком топливе она ниже. .значить в углероде её будет больше... Хотя если топливо смешивается с растворителем из вне, конечно процент уменьшается... Ароматики более 50 процентов это очень здорово, фантастика!.. я добивался до 40 процентов…… Вижу что работа с катализаторами даст дополнительный эффект.. но пока не могу начать эти работы… Стоимость японской установки приличная.. но все же как я вижу.. возможен проект в несколько раз дешевле.. с обслугой так же всего двух операторов… Достоинств г-на Машкова не умоляю… но критиковать все вокруг что отличается от его, аналога Орской установки.. как бы перебор… Тем более качество конечного продукта там.. это …честно- старые шины жалко… http://foto.mail.ru/mail/suslovm/547
suslovm, И вам не болеть. Да, пиролиз дело грязное, знаком не понаслышке. Согласен, что Scale up (масштабирование) приносит очень часто неожиданные сюрпризы. Одно дело реакция на 100 грамм и та же реакция на 100 килограмм, уже не говоря о тоннах. Этим troubleshooting уже занимаюсь семнадцатый год, как директор производства. Признаюсь вам, что я вначале был ярым сторонником вашей технологии. Намного дешевле, и быстро, можно было бы начать зарабатывать. Но инвесторы поставили жесткие условия, что установка должна быть непрерывной. Также в борьбе за качество Tire Derived Oil, мы пришли к выводу, что процесс должен быть регулируемый и полностью контролируемый. Поэтому, мы свою установку пытаемся сделать очень приближенной к промышленной. Поскольку, в нашем процессе шины поступают в реактор целыми, предусмотрен равномерный подвод тепла и его контроль, мы надеемся, что у нас не будет сюрпризов. На это нас натолкнули японцы и китайцы. Последние модели их реакторов состоят из трех температурных зон, где температура контролируется до одного градуса. Есть реактора, где нагрев осуществляется с помощью теплоносителя- расплава солей, Sodium hydroxide или легко плавких металлов. Кстати, цена на "японскую-китайскую" установку не страшная, порядок приблизительно такой, как если мы бы планировали строить ее сами. Мы рассматриваем возможность покупки и в дальнейшем планируем довести ее, как нам хочется. Теперь о сере. У американцев, есть довольно интересные рабочие патенты, срок которых уже истек, о уменьшении содержания серы в жидком продукте, в газе и в Tire Derived Carbon. Мы еще не решили, как будем с ней ("серой") бороться, хотя есть и свои наработки. Мы долго решали проблему твердой фазы, которая присутствует в Tire Derived Oil, поэтому хочу поинтересоваться у вас. Неужели она вам не мешает и вы ее не видите? Мы слышали отзывы о Канадской и Тайваньской установках, так они чертыхаются и называют основной проблемой, этот твердый продукт. С их слов, день работают, а два ремонтируются. С Уважением
btishin, Я не понимаю что такое твердый продукт в жидком топливе..ну нет его у меня... Я взял специальные фильтры...тонкой очисткию..новая разработка Питерская(как бы тогда новая была), применяют на нефтепергонных заводах..примеси удаляет и воду....аппарат прогоняент под давлением через эти типа губки фильтра..топливо как было темным почти черным так и осталось..но на фильтре не было механических остатков...
btishin, Под Киевом Александр...доработал установки пиролизные.. производительностью 3 тонны в сутки... там тоже косвенный нагрев... Криворожские помоему установки доработал... Общался с ним по Скайпу... Вот он отработал конденсацию ..профилактическая чистка раз в три месяца... У него комплекс из трех установок..первая разжигается твердым топливом , остальные уже на собственном газе работают...топлива получает в районе 25-28 процентов от веса шин... Топливо неплохое.. работает на сравнительно невысоких температурах... сказал что мог бы дать к-во топлива при повышении температур..но качество хуже... Установки у него с предварительной фазой прогрева сырья и выхода водяного пара в атмосферу...
suslovm, Под твердым продуктом я подразумевал элементарную серу, карбоновые кислоты, парафиновые и конденсированные ароматические углеводороды. Кроме того, каждый производитель шин, изгаляясь, добавляет всякие присадки для улучшения своих изделий. На нашем рынке адская "смесюга", покрышки из Японии, Кореи, Европы, Америки, Турции и т.д. Если и нет каких, то это из стран бывшего Союза.
Для примера, возьмем только конденсированные ароматические углеводороды: нафталин (2 бензольных кольца, температура плавления 80.3° C и температура кипения 218° C ) , антрацен (3 бензольных кольца, температура плавления 261° C и температура кипения 342° C) и их алкил производные. Их содержание ( в фракции 250° C и выше) в вашем продукте, согласно GC MS, должно быть не менее 10%. Эти соединения, практически, не растворимы в углеводородах и растворяются только в кипящем бензоле и толуоле. Что происходит, если в реактор загрузить покрышки и начать греть. По мере разогрева содержимого реактора, температура отгоняемого продукта постепенно растет. Когда она (температура в порах) доходит выше 200 °C, концентрация ароматики с одним бензольным кольцом (бензол, толуол, о, п- ксилолы) падает, и полиароматика начинает в начале возгоняться, а затем конденсироваться, где попало. Когда эти продукты уже выкристаллизовались, их невозможно растворить смесью, где основными продуктами являются нормальные углеводороды. Даже в конечном и профильтрованном продукте, в течении хранении она (твердая фаза) выпадает из раствора. Этот процесс - функция времени и температуры.
Если потребитель, отобрав пробу видит осадок, он, без разговоров возвращает продукт. Поэтому , мы много времени уделили этой проблеме. Хотя для вас это может и не проблема. У нас же, очень жесткие требования, даже на котельное топливо.
Здравствуйте ,Коллеги.
Все-таки далеко шагнул прогресс,вот сижу-жду своего рейса, залез сюда через Wi-Fi,а здесь такой movement.Ну,думаю,есть часок, вставлю и свои 5 коп.
Вначале о главном.
AlexMC Саша, извините,к сожалению не получилось с Вами связаться, т.к местные сети не поддерживали кириллицы, а писать транслитом метровые простыни духу не хватило, да и читали бы Вы их?На праздники я дома, так что , поговорим.
|
А я вот , например, считаю, что в идее пиролиза торфа нет ничего криминального.Только что из Шанхая, там вообще очень серьезно рассматривают вопрос переработки....чел.дерьма.Основная проблема (помимо запаха), кстати,влажность 85-95%.Зато суточный дебет 20 килотонн.Насчет энергобаланса я с вами почти согласен,если только выпаривать влагу нагревом.А если вакуумировать?Например, соорудить большой герметичный ангар кубов на 100, поставить вакуум-насос на пяток киловатт, и вперед...Не такая уж и утопия?
Кстати, мы таки построили свой новый завод (suslovm : увы, Михал Борисыч,это не "Орск", так что покритиковываете Вы меня пока вхолостую, т.к не знаете моей темы), если бы мы могли раздобыть пару-тройку тонн торфа, то могли-бы поэксперементировать и с ним,т.к в качестве топлива можно использовать различную органику (кроме галогенсодержащей, т.к еще не запустили систему фильтрации выхлопа после инсекторов).
btishin Добрый день,
Да, видно серьезная причина сподвигла Вас стучать по клавиатуре в Шабат да еще и во время Пейсаха.
Спасибо за лестную оценку моей скромной персоны,которая имела место быть в вашем послании пару постов назад,честно говоря я не претендую на публичность , тем более на этом форуме.Просто почитывал его в течение пары лет, а активным участником стал всего пару месяцев назад когда пришлось зарегистрироваться для ответа на агрессивные, на мой взгляд, посты с превратными (опять-же по-моему) толкованиями деятельности нашего предприятия.Ладно ,проехали..
По поводу profit.Чего Вам бояться?У Вас в этой статье сидит минимум $200 (может я не прав, но все-таки евреи-умные люди ) за утилизацию шин , согласно недавнему закону Кнессета.Конечно, Вам как химику и карты в руки в вопросах глубокого передела.Но..Как химик Вы ,несомненно, понимаете, что для стабильного качества получаемого TDO (или TDF, не суть важно), необходимо, кроме стабилизации физико-химических факторов рабочего процесса также и глубокая гомогенизация сырья перед переработкой. Что, будете делать анализ сырья перед загрузкой и согласно ему выстроите технологию переработки, причем каждый раз будете перестраивать процесс под текущий анализ сырья?Сложновато будет.Кстати ,на этом "жестко" попал К.Кох из Альфаката ,у него была идея использовать любую органику в качестве сырья,на выходе должно быть топливо, кот-е можно заливать в топливный бак авто...Впоследствии оказалось, что параметры получаемого топлива при недостаточной гомогенизации сырья имеют большой разброс характеристик и , чтобы "затолкнуть" это топливо в рамки европараметров, пришлось работать с составом сырья , попросту упрощать его.В результате весь труд свелся к банальной реакции синтеза биоэтанола, соответственно состав входных ингридиентов свелся к трем осн.компонентам.Стоило ли город городить? Конечно, у Коха есть определенный прогресс в технологии, есть масса ноу-хау, но все это такой ценой, что...
Кстати,мы вот также работаем над вопросом применения различных типов сырья, но цель получить в конце цепочки TDF с жесткими и стабильными характеристиками не ставим.Не по зубам.Да, есть подобие прямогона - сырца с ОЧ от 45 до 65 ,ароматика, кстати тоже +/- 20%, но этот разброс...
Насчет растворения шин в органическом растворителе.Оригинальность идеи Таданно состоит в том, что в качестве растворителя используется низкокипящая (до 200 градусов) жидкотопливная фракция , производимая самой установкой.О какой дополнительной стоимости идет речь.Доп losses здесь только на катализаторы риформинга.У Таданно другая проблема (решение отн. дорогое)- высокое давление.Соответственно простые шлюзовые камеры загрузки-выгрузки не получаются.Значит процесс будет циклический.Значит , есть вопросы к производительности.Но это мое мнение.
Насчет китайцев-японцев.Только что видел китайский заводик данной тематики. Кстати, бочка а-ля М.Б.Суслов (поздравляю Михаил Борисович!), только без некоторых "искрометных" сусловских прибамбасов, сильно облегчающих жизнь рабочим.И , кстати, привезен сей шедевр из Малайзии , а сейчас китайцы, по своему обыкновению, пытаются его разобрать по косточкам и воспроизвести.
Ничего не хочу этим сказать, просто констатирую факт,соответственно имею вопрос к Вам, уважаемый btishin, не могли бы Вы дать ссылку на сайты с китайско-японским оборудованием озвученной Вами тематики?Любопытно взглянуть.Буду весьма признателен
Насчет "твердых" продуктов в жидкой фазе.Есть такое дело. Суслов,конечно, этого не видит, ну черный цвет у TDO и черный, как есть так и есть.А как увидеть, если размер частиц, даже коагулировавших, всего несколько А?Даже если этих частиц в TDO всего до 2-3% (что хорошо видно по параметру остатка после коксования) за счет равномерного распределения частиц по всему объему все равно топливо будет темным, т.к неатомарный углерод с данной кристаллической решеткой полностью поглощает видимую часть спектра.Мы для себя решили чиститься. Применили для этих целей коаксиальный электрофильтр сразу после закалочной камеры реактора.Напряжение -70 кВ, длина 8 метров,Ф325 мм, масса 1500 кг.В фильтр задуваем молекулярный азот с чистотой 99,9%, плюс модулируем парогазовую ультразвуковым "свистком"для коагуляции . Насколько мне известно, подобные исследования применительно к процессу пиролиза с нашими вводными на просторах СНГ еще не производились, по крайней мере литературы данной тематики я не нашел.Хотя , наверное, кто-то когда-то подобное делал Ну что-ж,когда проведем все исследования, обязательно выложим их итоги вкратце.А пока что идет trial.
suslovm персонально для вас , Михаил Борисович.Вы уж меня не укоряйте орской установкой.Ну стоит она у нас в одном углу промплощадки.И что?В другом углу стоит Ваша (по Вашей схеме собранная, но когда собиралась, мы еще не знали о Вашем существовании, своих Кулибиных у нас полно, понимаете-ли).А в третьем углу стоит третья ,наша собственная,донецкая, рабочее название 2У2О.Ну нет такой ни у вас , ни в Орске-Владивостоке.Даже реактор там не круглый, а прямоугольный с ковшами внутри и ИК-инсекторами по бокам.Процесс бескислородный в среде инертного газа.Где сходство с орском?И на каких углах (типа всех) я "кричал" о стоимости? Всего один раз упомянул-то здесь на форуме о потраченных нами ресурсах как Вы уже , бац, ярлык : "кричит на каждом углу".Не находите это не вежливым?
Вопрос,правильно ли я сделал, что рассказал о стоимости нашего воплощения? Ну,если хотите давайте проведем эксперимент, спросим у посетителей данного форума, нужно-ли обозначать цену данного вопроса (или хотя-бы идею цены) при анализе различных схем.Да я уверен, 100% тех , кто не производит это оборудование сам ,скажет что да, причем в первую очередь цену , а во вторую очередь глубокие технические нюансы.В том то и дело, что мы не торгуем своим оборудованием, поэтому и раскрываем ценовые "секреты", в отличие от торговцев, начинающих "мутить" - "сканировать" ,из принципа сколько с клиента можно содрать? Так что ,подвязываете чудить, у нас же с Вами мир, или как , перемирие?
С уважением
Машков О.А.
ООО "Экошина" г.Донецк
btishin, Теперь понял... Ситуация такая что у меня топливо проходит отстойники стабилизаторы потом (это грубая очистка..отделение воды, осадка который получается при перегонке...)... а процесс идет под давлением, хоть и небольшим... давление регулируется..приходится...пока так... Это тоже часть тех процесса...На всякий случай храню первые образцы топлива со своего опытного реактора.. осадка нет... топливо однообразное... не расслоилось... прошло больше года...По шинам...дело в том что технологически не рекомендуют использовать шины с добавлением допустим хлора в северных районах..при низкой температуре они не "работают"... в общем выходят из строя... но хлор и еще кое какие компоненты добавляют в шины которые эксплуатируются в жарком климате..поэтому нам тут легче... хотя не думаю что все соблюдают эти условия... и поставки и эксплуатации в нашем регионе... но процент намного меньше... Согласен с Вами... тут критерии занижены... к качеству... но я всеже ориентируюсь на продукт переработки шин как синтетическую нефть с поставкой в дальнейшем на НПЗ... поэтому я не довожу аппаратное обеспечение своего оборудовния до идеального фильтрования и предания каких то четких потребительских свойств конечного продукта- топлива... я провожу общие испытания и определяюсь по возможности работы с ним... Я убираю розницу и многие моменты по предпродажной подготовке для допустим населения или каких то организаций топлива жидкого... Это все же наверное по желанию уже заказчика, если он захочет связываться сэтим... При применении шредеров...выход на ххорошую мощность... нет смысла замарачиваться торгуя этим жидким топливом в розницу...Сегодня НПЗ готовы брать синтетическую нефть в ... как мне один товарищ сказал всю..сколько бы не было... Вот тут как раз и выходит и экологический момент...все..как только эта схема действует... установка становится идеально экологичной... тот процент газа который сжигается... не в коем разе не привысит предельно допустимых..это просто невозможно... Топливо конденсируется все проходит по трубопроводам... ни капли топлива на площадке..ни дм..газа в атмосферу (*кроме естественно дымовых от форсунки...)... Выброс толькео от форсунки сертифицированной... которая работает на том топливе указанном в её паспорте... и дожег небольшого к-ва газа... Углерод после остывания поступает в бункер... тут тоже система которая не пылит и не загрязняет окружающую среду..углерод холодный..остывший уже...
btishin,
Пока писал предыдущий пост ,пришло Ваше новое сообщение на форум.Уже объявили посадку поэтому буду краток.
Осадок в отстоявшемся топливе может быть не только от перечисленных Вами факторов, но и от присутствия ненасыщенных УВ.Как пример, несколько кубов некондиционного топлива , полученного год назад на орской установке у нас полимеризовалось за год отстоя
С ув.
Машков О.А
Побежал на рейс
Mashkov, Олег Александрович, вы меня сильно поразили своей осведомленностью, особенно, знанием про закон г-н. Нудельмана в Кнессете. Мы немножко занервничали в последнее время, поскольку появился повышенный интерес к покрышкам и у нас в Израиле. Не давеча как вчера, на нашем местном радио выступал некто Роман, и грозился переработать все покрышки Израиля в топливо, совместно с фирмой с Украины. Весь вечер пытался найти следы Романа, и понять по какой технологии он собирается выполнить свои угрозы.
Поэтому, будем торопится и сворачивать исследования. Насчет рrofit, когда я его считаю мне страшно становится. Стоимость нефти с такой большой скорость растет, что я перестал делать перерасчет. Я закладывал, что если продавать наш продукт даже за 600 $ US за тонну, то мы 5 миллионов инвестиций легко возвращаем, меньше чем за два года. Причем, я сделал огромные поправки на "ветер". Недавно общались с довольно грамотным местным инженером, который ищет очень лениво, где купить готовую установку. Он утверждает, что "нафту" (у нас так называют аналог вашего котельного топлива) можно легко продать за 4,000 шекелей 1,159 $ US). У нас сумасшедшая накрутка на нефтепродукты. Вот сейчас думаем, стоит ли ломать копья и получать более качественные продукты. Голова идет кругом от всего этого. Кстати, этот инженер за два года посмотрел почти все установки по миру. Рассказывал о их проблемах и достоинствах. Сейчас он остановился именно на Японской. Он был в Японии и видел ее в работе.
Это новая их модель, и о ней я слышал только со слов этого инженера. Пока не нашел ее в интернете. Видимо, придется попросить у инженера ссылку. Если получу или найду, то обязательно поделюсь. У меня есть список всех действующих установок пиролиза по миру, правда, он на домашнем компьютере. Пока посмотрите на китайскую и их сайт.Есть описание этой установки в PDF формате, напишите ваш e-mail и я вышлю. У них также есть процесс по переработке пластика.
http://in-eco.com/NewProducts/NewProducts.htm
http://in-eco.com/Product1/Product1.htm
Немножко освобожусь и продолжу отвечать.
Олег Александрович,
Цитата: Конечно, Вам как химику и карты в руки в вопросах глубокого передела.Но..Как химик Вы ,несомненно, понимаете, что для стабильного качества получаемого TDO (или TDF, не суть важно), необходимо, кроме стабилизации физико-химических факторов рабочего процесса также и глубокая гомогенизация сырья перед переработкой. Что, будете делать анализ сырья перед загрузкой и согласно ему выстроите технологию переработки, причем каждый раз будете перестраивать процесс под текущий анализ сырья?Сложновато будет
Вот и нет! В этом и есть наш trick. Меня мои компаньоны забьют насмерть, надеюсь вы мне предоставите политическое убежище. Тем не менее. Вы абсолютно правы, получать на такой примитивной установке, с постоянно меняющимся сырьем, продукт с постоянным качеством, практически не возможно. Но имея свою аналитическую лабораторию, небольшой товарный парк, хорошего технолога и регулируемый процесс, всегда можно конечный продукт подправить до нужного качества. У нас в группе есть два специалиста экстра-класса в этой области нефтепереработки. Хочется еще много сказать, но забьют же.... Но, мысль я думаю вы уловили.
Теперь о работе ООО " Н.Т.Д ТАМАННО ": растворение покрышек. Насчет "оригинальности", извините не удержался. Есть куча только американских патентов, начиная с 70 годов по растворению шин в ароматических углеводородах: бензоле, толуоле, ксилолах и т.д. Если желаете, могу их выставить на форуме. Вы правильно заметили, работа под давлением стоит дорого и катастрофически съедает прибыль. Каталитический риформинг (платформинг) - это нам показалось вообще перебором. Требования к сырью: серы должно быть меньше, чем 1 ppm. Обычной перегонки не достаточно. Платиновые катализаторы требует обязательно процесса гидроочистки сырья. Сера убьет их моментально. Еще добавлю, что процесс фильтрации (особенно угля) считается одним из дорогих в нефтехимии и, по возможности, его стараются всячески избежать. Мы же нашли решение: растворение покрышек и их последующий пиролиз при атмосферном давлении. Но фильтрация нас сильно напугала. Не люблю я фильтровать уголь! А расчет экономики нас убедил полностью от этого процесса отказаться.
Mashkov, Цитата: Применили для этих целей коаксиальный электрофильтр сразу после закалочной камеры реактора. Напряжение -70 кВ, длина 8 метров, Ф325 мм, масса 1500 кг. В фильтр задуваем молекулярный азот с чистотой 99,9%, плюс модулируем парогазовую ультразвуковым "свистком"для коагуляции.
Круто! Я слышал о таких фильтрах, поправьте меня, если не прав, они используются для очистки сухих дымовых газов. Поэтому, напрашивается вопрос, уверены ли вы, что этот фильтр будет хорошо и долго работать в присутствии воды, которая образуется во время процесса? Видимо, вам придется держать высокую температуру, тогда теряется смысл фильтрации.
Цитата: Осадок в отстоявшемся топливе может быть не только от перечисленных Вами факторов, но и от присутствия ненасыщенных УВ. Как пример, несколько кубов некондиционного топлива, полученного год назад на орской установке у нас полимеризовалось за год отстоя
Согласен, непредельные углеводороды в продукте, это отдельная песня. При стоянии на воздухе перегнанный продукт окисляется, и со страшной скоростью темнеет. Не хочется его гидрировать. Так можно целый нефтеперерабатывающий завод построить. Но я пока не уверен, что без кислородный пиролиз дает такую "непредельщину", которая, окисляясь, дает твердые соединения. Хотя, не исключаю такой возможности. Больше всего, нас волнуют в этом вопросе всякие добавки в покрышки. Особенно, наши общие друзья китайцы, такое пихают..... Потом, ломай голову.
Азот..углерод... как бы цианиды не полезли...
Михаил Борисович, здравствуйте! В вашем опыте есть практика топить реактор пироуглеродом? Если да, то в двух словах, как это можно наладить? Если форсунки, то какие?
Цитата: но я все же ориентируюсь на продукт переработки шин как синтетическую нефть с поставкой в дальнейшем на НПЗ... поэтому я не довожу аппаратное обеспечение своего оборудования до идеального фильтрования и предания, каких то четких потребительских свойств конечного продукта- топлива...
Я с вами согласен, если вы договоритесь с одним из Уфимских НПЗ, и они будут закачивать ваш продукт как 0.01 % к их сырой нефти, то осадок не заметят. Можно и воду им продавать с таким же успехом. Тогда я вам могу предложить следующее: можно купить любой органический продукт типа самого дешевого котельного топлива, назвать его синтетической нефтью и продать заводу по цене сырой нефти. Зачем тогда париться с пиролизом? Я сам работал на Черниковском УНПЗ, и что-то мне подсказывает не так все просто. Я слышал о таких делах, у этого даже есть название, по фамилии первого изобретателя со степенью доктора. Не буду называть фамилии, но его посадили. Он первый придумал закачивать все, что попало в огромный поток сырой нефти. Сейчас на заводах платят очень хорошие зарплаты, и я думаю, они побоятся идти на это. Хотя всякое бывает.
btishin, При чем тут Уфимский завод... до него как раз дело еще долго не дойдет - далеко... Первое предложение было от лаборатории которой дали на анализ пиролизное топливо. .еще 2005 по моему... Они с предложением отдали дизельку полученную и топлива из шин, топлива которое давали на анализ...Они перегнали то, что дали для анализа, и сделали предложение... Самое странное... что вот у Машкова стоит чтото в углу..и он считает что это такое же оборудование что делаю я и что топливо именно такое и смысла нет с ним связываться... Вы сделали аппарат на три покрышки получили море твердого осадка.. по вашим критериям он не проходит и считаете что оно так и есть везде... и другого быть не может...это что, тенденция всех кто делает не так как вы... показать что они полные идиоты? Ну вот взять ваш пример с водой... Еще раз объясните... Вода и НПЗ.. посадили, профессор и т.д... Ладно я.. но вон в Киеве ребята сделали установку косвенного нагрева и получили прекрасное топливо... по всем показателям... Пошли по пути получения меньшего выхода топлива но лучшего качества… Да и по НПЗ... Вы же прекрасно понимаете что сырая нефть разная...разных месторождений... и есть не только легкие нефти... есть нефти где присутствует повышенное содержание серы.. сероводорода. .и множество других очень интересных включений... что там говорить о воде и механических включениях.... Да вот смотрю и по русски уже так залихватски пишите... небольшая тренировка и все отлично... С Машковывм у Вас прекрасный дуэт получится... Не сравнивайте Израиль с Россией… У нас тут не один НПЗ в Уфе… У нас кроме больших НПЗ полно и небольших предприятий работающих на переработке как нефти сырца так и конденсата… Есть множество предприятий которые работают по теме котельных топлив их облагораживания… Тем более ароматические углеводороды… Это прекрасное сырье.. это не вода… Еще раз объясните все же, при чем тут вода?
Mashkov,
Когда слышу про "дерьмо", всегда почему то есть, что сказать. У нас за обедом на предприятии, любая затронутая тема, будь то про любовь, о живописи, театре, тем более о политике и политиках заканчивается "дерьмом", а в лучшем случае - задницей.
Цитата: Только что из Шанхая, там вообще очень серьезно рассматривают вопрос переработки....чел.дерьма. Основная проблема (помимо запаха), кстати, влажность 85-95%.Зато суточный дебет 20 килотонн. Насчет энергобаланса я с вами почти согласен, если только выпаривать влагу нагревом. А если вакуумировать? Например, соорудить большой герметичный ангар кубов на 100, поставить вакуум-насос на пяток киловатт, и вперед...Не такая уж и утопия?
У меня возникли технические сомнения. Испарять воду под вакуумом процесс специфический и очень неблагодарный. Почти уверен, "реакционная масса" вспенит и, как в самом страшном "ужастике", полезет вверх (как на дрожжах). Если эту красоту не перемешивать, то она сверху подсохнет, а дальше испарять воду можно до бесконечности. А что делать на выхлопе с вакуумного насоса? Систему компрессоров и фильтров? Может дешевле будет наладить лиофильную сушку. Особенно, это выгодно будет в странах с холодной зимой. "Красота" замерзла, размельчили, дали перемешивание и вакуум. Пусть себе сохнет на радость людям. Где-то я слышал, что те же японцы грузят его в огромные танкеры, уходят в нейтральные воды и перерабатывают. Там работают бактерии, и в результате получают тепло, газ и топливо.
Кстати, рассмотрите лиофильную сушку и для торфа, может и не бредовая идея.
suslovm,
Цитата: С Машковым у Вас прекрасный дуэт получится...
Причем тут дует с г-н Машковым? У него и "соло" неплохо получается. И он не нуждается в "шестерках" на подпевках. У вас идет в основном профессиональный спор, за исключением тех моментов, когда вы переходите на личности. Это ваше, чисто "семейное пиролизное дело", разбирайтесь сами, по-мужски. Меня это не касается. Я пришел к вам на форум с одной целью: поделится нашим мыслями и поучиться у вас. Варимся в собственном соку, мы ученые, а не практики. А вас с г.Машковым, мы считаем практиками. Скажу больше, у нас в планах, если правда вы не откажете, поехать в Россию и на Украину в конце этого лета, и познакомится с вами и г. Машковым. Мы сейчас рассматриваем варианты, где делать наш реактор, очень соблазнительно его сделать в бывших странах Союза.
Цитата: Еще раз объясните все же, при чем тут вода?
Воду я привел только для примера. Крупные НПЗ перерабатывают огромные количества сырой нефти: миллионы тонн. Поэтому, если к этой нефти примешивать до 0.1% ваше сырье, нефтяные шламы, гудрон или чистую воду, то это не повлияет на выход и качество их конечных продуктов. Поэтому, это и есть мечта любого waste переработчика, чтобы его продукт, желательно без анализа, НПЗ разбавлял сырой нефтью и перерабатывал.
Теперь, поправьте меня, если я не прав. Нефть и нефтепродукты всегда находились и находятся под пристальным надзором прокуратуры и криминальных структур. Даже если заводу ваш продукт будет очень выгоден, попасть на него очень трудно. Поэтому, мы не рассматриваем такой идеальный вариант, как сдавать продукт на НПЗ, и пытаемся довести свой продукт до нужных на рынке стандартов.
btishin,
Здравствуйте, Борис.
Я смотрю, Вы тут на форуме уже достаточно много "накропали" так что на все сразу мне будет достаточно трудно ответить в одном письме.Поэтому начну с конца, время у меня есть, надеюсь прокомментировать ваши посты несколькими блоками.
Итак
>Кстати, рассмотрите лиофильную сушку и для торфа, может и не бредовая идея.
Можно,конечно, чисто теоретически, рассмотреть и сублимацию.Вот только имею вопрос -сколько "скушает" энергии холод.агрегат (разговор то шел, в частности, о Шанхае, а там зима-понятие условное)Вообще-то не моя это тема.Нет времени, а так бы позанимался.С тем, что "сырье" ( которое не торф) начнет пениться согласен, но это скорее вопрос технологический, чем принципиальный.Предлагаю оставить китайское дерьмо китайцам
Mashkov,
Цитата: Вот только имею вопрос -сколько "скушает" энергии холод.агрегат.
В этом процессе нужно только в начале заморозить сырье, а дальше "холод" образуется за счет испарения воды. Поэтому, если разговор вести о сибирских торфяных полях, то зима для этого процесса просто благодать. Энергия нужна будет только на насосы. Сейчас попробую по фантазировать. Берем 60 кубовые цистерны с теплоизоляцией, засыпаем мелкую крошку замороженного до -30 °C (можно и выше) торфа, и включаем вакуум. Осталось раз в сутки повернуть цистерну и должно быть "шоколадно". Только внутри цистерны нужно установить конструктивные перегородки для лучшего перемешивания и чтобы она не с хлопнулась от вакуума. Мы так сушим лекарственные препараты от воды, которые не стабильны при высоких температурах.
Цитата: Предлагаю оставить китайское *** китайцам
Принято, но с большим сожалением! Будоражит воображение!
suslovm,
Здрасьте, Коллега.
Вкратце о дуэтах,трио и вообще...песенном творчестве.
Позвольте ,старый анекдот.
"- Карузо,Карузо,тоже мне певец.Шепелявит , картавит , в ноты не попадает..
-А вы что, слышали Карузо в оригинале?
-Нет, но мне вчера Рабинович по телефону напел..."
Право, мне очень сложно "продираться" через дебри вашим мыслей, растекшихся по древу мириадами семиточий.Приходится дешифровывать их, словно древнешумерские письмена.Пропущу вашу эстрадно-песенную лирику и сразу перейду к вашему очередному посланию начет CN-радикалов.Что это было ? Вопрос?Ваша критика метода наддува электрофильтра молекулярным азотом,примененная нами в нашей новой , "НЕОРСКОЙ" установке?Надеюсь, все-таки вопрос, ибо не хотелось бы верить в дурь взрослого человека, поленившегося предварительно, до критики, хотя-бы посмотреть в Википедии условия синтеза циановых.
Итак, Михал Борисыч,если вы опасаетесь, что в ВАШЕЙ ГАЗОВОЙ, А РАВНО ЖИДКОТОПЛИВНОЙ ГОРЕЛКАХ при сжигании топлива в присутствии молекулярного азота N2 (вы же воздух в горелку задуваете, а в нет сколько азота?) возникнет реакция с углеродом C (сажей) по синтезу цианидов, то не беспокойтесь, не возникнет.Как и не возникает она в промышленных электрофильтрах, где в дымовых газах также перемешаны азот, сажа(углерод) при высокой температуре и в мощном поле коронного разряда.Не верите- пивикипедничайте сами
Насчет вашего топлива и вашей установки, признаю априори,что качество этого топлива значительно лучше любого топлива производимого любой нашей установкой сейчас и будет лучше всегда в обозримом будущем.То-же самое относится и к вашей установке: она лучше, дешевле, красивей, производительней чем любая наша.Склоняю перед Вами свою седую голову с надеждой, что удовлетворил ваше эго.
Все, считаю тему общения с вами в придуманном вами ключе исчерпанной.
С ув.
Машков О.А
ООО "Экошина"
btishin,
Борис, прошу Вашей милости,дайте ответить на предыдущие посты.Надеюсь , не последний день, слава Б-гу, живем, еще пообщаемся!
Насчет вакуумирования.
Что, таки задело за живое?
Есть тема поразмыслить -помечтать?То-то.
Оказывается, даже условно-утопичная , казалось бы, на первый взгляд, идея, имеет право на жизнь и подлежит техническому перевоплощению
Mashkov,
Вдогонку: дайте мне точный состав торфа, у меня в лаборатории есть лиофилизатор. Могу попробовать поэкспериментировать, и будем плющить "бабки". Если вас это серьезно интересует, то могу сделать патентный поиск, и за месяца два, со своими сотрудниками представим экспериментальный материал на пару докторских диссертаций. Кстати, мы очень серьезно проработали очистку Азербайджанских почв от розливов. Эту проблему можно легко увязать с пиролизом. У меня есть информация, что их (азербайджанцев) это очень интересует и они выходили на Израиль. Одна проблема, они не любят платить!
btishin, Ну по НПЗ... не такие уж и миллионы тонн.. во вторых рядом с НПЗ множество предприятий которые занимаются сопутствующими направлениями...Далее.. криминальные структуры это не люди с луны с гранатой в руке... как правило в России этого уж нет давно... Ну бывает что люди какими то манерами направляют нужный им бизнес в нужное им русло...но они совершенно не чужды экономики, конечно у каждого свой стиль... Но там криминала не больше чем каждый день на кольцевой в Москве... Ну а прокуратура обязана просто просматривать это направление- их работа... При чем тут переработка шин и поставка сырья... Это экономика и у неё свои законы... Изготовление оборудования как в Москве так и в Санкт-Петербурге довольно дорого... работы много.. накладные расходы заводов довольно высоки... Заводы завалены работай... если я в 90х мог работать с оборонкой.. и тогда там расценки были довольно высокие... Опытное.. мелкосерийное и серийное производство всегда было дорогим.. то сегодня вообще нереально.. да и работы у них...без выходных... Сегодня что бы както снизить затраты на изготовление... оптимально предоставлять тех документацию строительства на месте... допустим при сравнивании изготовления в Рязани с Петербургом.. стоимость уменьшается в три раза...(это я про себя...) Очень хорошие производства и инженеры на Урале.. приятно работать... Воронеж... Другой вариант организация работ на площадке с учетом изготовления узлов на производстве, когда выносишь сборку за заводское производство можно уменьшить затраты... Как знаю на Украине цены еще ниже... инженерный состав не хуже... металл порой даже дешевле... Но надо тоже определятся по сортаменту... кажется что металла море.. но как нужна определенная марка.. все... не найти... бывает... Я так понял основные узлы нагрева.. вы делаете из нержавейки... На мой взгляд температура пиролиза не так высока что бы применять нержавейку... тут даже не в стоимости металла.. а в том что нержавейка все же хуже проводит тепло... и "работает" по другому... Я не говрю что надо применять сталь 3...Ну как говорят хозяин барин... Внешний вид может тут и основное... Я всегда перехожу на личности..не выношу слово мы..это несет выпендрышем но не ответственностью... А по торфу... торф разный бывает ..допустим верховой... и т.д., в свое время работал с институтом торфа..пришлось организовывать работу по выпуску садовой земли... грунта для рассады на основе торфа... Каждый торф подрозумевает как добычу его ..хранение и т.д.. влажность у него после того как он сваливается в бурты... одинаковая... для того что бы говорить о переработке и сушке торфа надо еще определится какой торф пойдет на переработку... Не такая уж сложня штука просушить торф...суть в том что он уже после добычи и складирования в бурты довольно дорогой... Ну а далее идет тысяча проблемм... если мы говорим о переработке торфа в топливо...
|
Борис,предупреждаю сразу , я не химик-профессионал (скорее любитель поневоле), так что можете "мочить" меня вполноги.Но что касается элекричества/электроники/электроавтоматики то тут уж увольте, любые мои заявления прошу воспринимать всерьез (кстати,Пи-Аш-Ди когда-то защитил именно по электроавтоматике).Теперь о сути.
1.Электрофильтры дымовых газов бывают как сухими так и мокрыми.Во втором случае в них принудительно вводится вода для смыва/регенерации осадительных электродов.Все это при высоких температурах (обычно до +450 С). Так что , "все украдено до нас" (Ц)
2.Бескислородный пиролиз дает меньшую "непредельшину", в отличие от такового в присутствии кислорода?Наше частично изо/полимеризовавшееся топливо было именно от орской установки, где идет горение-окисление сырья в присутствии воздуха (так устроена эта установка).Поэтому раскладка по УВ насыщенные/нет где-то фифти-фифти.Отсюда и чудеса с осадком.Что касается бескислородного процесса, как в установках косвенного нагрева, то непредельных будет меньше, точные цифры не готов сказать,просто субъективно меньше, допустим в 3 раза.И что?Все равно качества синтезированного топлива они не улучшат.Поэтому , как не крутитесь, как не убегайте от этого, придется гидрировать.
А вот тут есть одна идея.Кстати авторство не мое, а нашего ученого коллеги из г.Тольятти - В.Лихоманенко, который был у нас в гостях и высказал интересную мысль (позже выслал свою статью по этому поводу).Кстати,его работы также как и Ваши можно разыскать в сети по ключевым словам "пиролиз" "В.Лихоманенко".
Суть идеи.
В сырье (автошинах) имеется ZnO от 4 до 10%.По сути это является каталитическим количеством, позволяющем производить гидрирование, остается определиться со средами.Ну водород, тут все понятно, его достаточно в пирогазе горелок, можно выставить альфа горелок на недожег ,можно задувать пирогаз через отдельные форсунки, вот вам и восстанавливающий газ.Что касается площади контакта, тут сложнее,расходуемый цеолит в пирокамеру не засунешь.А он засунул.Не цеолит, а древесный уголь (там большое количество микропор).И получил от 5 до 10% (массы сырья) больший выход УВ вообще, и на порядок больший процент стабильных предельных.На практике.Теоретически можно использовать даже пироуглерод от шин, но КПД одного цикла гидрирования падает вдвое, т.к маслоемкость по дибутилфталату у пирокарбона от шин втрое меньше того-же от древесины, если только уголь не активировать.
Так что, думайте
С ув.
Машков О.А
ЗЫ.Продолжению быть
Mashkov, При чем тут ваш азот и сажа... и ваши 70 квт… В промышленности для производства синильной кислоты служит способ, основанный на взаимодействии смеси аммиака, метана и воздуха в присутствии катализатора... так вот при переработке некоторых резин... при конденсации легкой фракции как раз чувствуется специфический запах аммиака... хроматограмма газа показала что там присутствует метан... воздуха достаточно... поэтому видимо все же получение топлив с более выраженными четкими свойствами с применением катализаторов нужно быть все же поосторожнее... после конденсации важно стабилизировать и убрать растворенный газ в топливе... а затем уже возможна дальнейшая переработка и доработка топлива...
|
Михал Борисович, специально привел Вашу цитату выше.Может теперь Вам понятно , как тяжело мне Вас , временами, понимать.
Вот смотрите, вы "съехали" с углерода, азота и цианидов , подмахнули новую версию:
>"При чем тут ваш азот и сажа... и ваши 70 квт… В промышленности для производства синильной кислоты служит способ, основанный на взаимодействии смеси аммиака, метана и воздуха в присутствии катализатора... "
Ну , во первых, не 70 квТ , А все-таки 70 кВ без Т на конце.Согласитесь, есть разница?А то потом на каждом углу будет, типа, да у Машкова только электрофильтр "жрет" 70 кВт.
Во-вторых.Так мои , все-таки азот и сажа (углерод)?Или все-таки Ваши?Откуда мне знать , что вы имеете ввиду "смеси аммиака, метана и воздуха в присутствии катализатора... ", когда дословно говорите "Азот..углерод... как бы цианиды не полезли..."
Опять же, все это на фоне нагромождения троеточий.
Конечно,отдаю должное вашему умению гугличать-википедничать, видимо я был неправ в предыдущем посте , засомневавшись в этой вашей способности.Но все-же, так плавно съехать с темы,поняв что попал впросак, дорогого стоит.
Так держать!
suslovm, Михаил Борисович, спасибо! Все же, ответьте, пожалуйста, на этот вопрос: в вашем опыте есть практика топить реактор пироуглеродом? Если да, то в двух словах, как это можно наладить?
Вы располагаете практической информацией, какое количество газа, угля, дров или жидкого топлива точно уходит на переработку одной тонны покрышек? Мы делали термодинамические расчеты и сравнивали с данными в интернете действующих установок. Разброс просто сумасшедший. Например, китайцы, получая от 4 до 7 % пирогаза, утверждают, что этого количества им хватает, и еще обеспечивают себя электроэнергией. Начали разбираться, выяснилось, что топят дополнительно керосином и т.д. Еще мы знаем о демонстрационных установках, которые сжигают количество природного газа, равное количеству получаемого TDO(TDF).
Насчет оборудования. Не в коем случае мы не "заморачиваемся" на нержавейке, она очень дорогая. Просто в нашем коллективе есть два инженера, у которых собственный завод по нержавейке. Они делают оборудование для фармацевтики. Но им не под силу, потянуть строительство завода на 70 т/ сутк. Даже если и могли, то за это время потеряли бы всех своих клиентов. А клиентура "окучивается" годами. Они могут наладить модернизацию, но не более.
Mashkov, По цианидам больной вопрос... и он не вчера возник... и хорошо бы ошибался... меньше "железа" было бы в аппаратном обеспечении дальнейшей переработки в товарное топливо... Пиролизникам еще от диоксинов не отмыться... еще тут и цианиды притащить.... вообще тему можно закрывать...
btishin,
Ну вот, Борис,наконец-то добрался до ваших самых главных ,на мой взгляд, писем (начиная с первого)
Итак.
|
Закон Нудельмана .Тоже мне,секрет Полишинеля
Некого Романа не знаем, никому ничего из своего железа озвученной тематики не продавали , самим с собой разобраться бы. В Украине есть масса фирм,"торгующих" установками пиролиза (не мы).Например Альфа-Украина -установка косвенного нагрева http://a-alfa-ua.woodex.ua/ ,
или Грин-Пауэр- внешне такая-же установка , но уже выдается как своя разработка http://www.greenpower.com.ua/ , или третий вариант , та-же самая установка (судя по фото - одно и то-же), но уже из Кривого Рога, производитель некто В.Сергеев, сайт не помню , если кто знает подскажите, неохота "рыть" поисковик.Как мне представляется, последний источник является родоначальником семейства этих установок.Типа: продал клиенту ***, оно не заработало, клиент начал метушится-переделывать (как мы с орском), усовершенствовать, на определенном этапе у клиента созрела иллюзия ,что этим переделанным *** можно самим торговать.Или на худой конец, Биодизель-Крым, также предлагают http://biodiesel.crimea.ua/ .
Что касается нас, то да,люди звонят, приходят, спрашивают.Никакой конкретики с нашей стороны нет, т.к незавершенными технологиями не торгуем, самый активный и самый давний наш знакомец из Израиля, Дмитрий Коган, живет сейчас в Москве, вроде как ждет от нас результат уже больше года,и то без обоюдных обязательств. Вот такие дела.
За ссылку на китайцев огромное спасибо.Кое-что почитал, следующим блоком выскажу мнение о прочитанном.
Насчет политического убежища.И не расчитывайте
Потому как на раскрытие Вашего trick с "улучшением" полученного синтез-топлива взамен гомогенизации исходного сырья я не расчитываю.Значит и камнями Вас ваши партнеры не побьют.
Вообще, у меня сложилось устойчивое мнение, что в разрабатываемой нами тематике главенствующее положение ( по деньгам так точно) занимает не химическая технология, как таковая, а второстепенные вопросы.Т.Е короля играет его свита.Ну там, решить проблемы чистых загрузок/выгрузок/транспортировок и тп. Химия приложится.Но это только мое мнение.
С уважением
Машков О.А.
btishin, Нет практики топить пироуглеродом нет... был проект давно нагрева емкости... для вторичной перегонки топлива.. но так и остался в эскизах... два опытных (экспериментальных) реактора ставил на твердом топливе- дровах... только потому что смысла не было ставить горелки жидкотопливные, нужно было другое- выход топлива, качество топлива..вода в топливе... и т.д... учесть трудно было ... брали что попадется... да и смысла нет... вообще смысла нет делать установку на дровах..или на другом твердом топливе... технологически... слишком трудозатратно... Одно скажу по моей практике. .дополнительно нужен подогрев... газа не хватает.. но общаясь с товарищем из Киева, Александром.. скажу что он закладывает в реторту тонну на куб резины (!?)... и говорит что газа достаточно, он сказал если не затолкать столько, то газа тоже не хватает... Т.е. получается от сырья.. есть грубо говоря. критическая масса... по достижению которой газа вроде бы и уже хватает... я не пробовал... Еще есть проект при котором угольную пыль(природный каменный уголь)... смешивают с водой а далее эта смесь подается в форсунки...горит отлично... как они говорят.... (был проект подавать угольную пыль с водой по трубопроводам к потребителю)… думал попробовать смешать углерод с водой и дать пот давлением в форсунки.. что бы из этого вышло. .но это пока так... мысли...
Mashkov,
Цитата: Но что касается элекричества/электроники/электроавтоматики то тут уж увольте, любые мои заявления прошу воспринимать всерьез (кстати,Пи-Аш-Ди когда-то защитил именно по электроавтоматике).
Меня всегда убеждали убедительные доводы. Пинайте меня на здоровье!
Цитата: ...просто субъективно меньше, допустим в 3 раза.
For information only: олефинов (ненасыщенных ациклических углеводородов) в TDO(TDF) около 30%.
Цитата: И что? Все равно качества синтезированного топлива они не улучшат. Поэтому , как не крутитесь, как не убегайте от этого, придется гидрировать.
"Злые" вы! Все эти дополнительные процессы очень дорогие и требуют квалифицированный персонал. Сделаете гидроочистку, тут и платформинг захочется. В результате может получится процесс, далеко не дуракоустойчивый. Самое печальное в этой истории, что все оборудование будет кустарным. Отладка и доведение до ума займет кучу времени, денег и человеческих ресурсов. При этом, могут случится аварии и, не дай Бог, человеческие жертвы. Эти процессы – не мороженое делать. Поэтому, я согласен с г. Сусловым в том, что главное не переборщить.
Что мы думаем по этому поводу. В бензине допускается до 10 % непредельных, в "дизельке" по моему до 5% и в керосине 0%. Товарный бензин на заводах доводят компаундированием. В сырой нефти, практически, нет непредельных углеводородов, и мы считаем, что за счет большого количества ароматики в TDO(TDF), заводу это может показаться интересным.
Насчет г. В.Лихоманенко. Спасибо за наводку, я обязательно посмотрю. Но, на вскидку... Я думаю, что выход у него возрос не за счет гидрирования двойных связей, а, скорее всего, за счет алкилирования полиароматики непредельными соединениями в пирогазе (Propylene ,1-Butene, trans-2-Butene, cis-2-Butene 1,3-Butadiene и т.д). А это все идет в пресловутую твердую фазу, от которой мы пытаемся всякими путями избавиться.
Цитата: И получил от 5 до 10% (массы сырья) больший выход УВ вообще.
Это меня совсем удивило, другими словами, он присоединил к непредельщине водород, 50 – 100 килограммов на тонну покрышек. Нет у нас столько непредельщины, это можно посчитать по молям. Процессы гидрирования водородом непредельных соединений ведут
под давлением с использованием катализаторов. Я не уверен, что ZnO будет хорошо работать. Пока все это, у меня не стыкуется, но почитаю его работу, затем отпишусь.
btishin,
Ваш последний пост
>Это меня совсем удивило, другими словами он присоединил к непредельщине водород на 50 – 100 килограммов на тонну покрышек. Нет у нас столько непредельщины, это можно посчитать по молям. Зная процессы гидрирования (процесс под давлением) и их катализаторы (ZnO не уверен,что он работает), пока не стыкуется у меня, но почитаю его работу, затем отпишусь.
И это правильно, т.к эссе в оригинале на 30 страницах, а в пресказе химика-любителя-поневоле (считайте,лоха) в 10 строках.Рисковал быть непонятым или "выхватить" что-то из контекста. Сбс-но так и произошло, т.к материальный баланс -штука точная, с ним не поспоришь.
Тогда вопрос.Вы ранее отписАлись, что готовили материал для патента и расчитывали мат. баланс , еще ссылались что непринято в мировой практике рассматривать последний в килограммах.Ладно, пускай в граммах.Но ведь у Вас наверняка в пробирочных опытах получился выход жидких УВ поболее, чем предполагаемые и декларируемые Вами-же 40% от массы сырья? Куда девается излишек (потеря?) жидких УВ при масштабировании от пробирки к опытному образцу в металле?
То , что я Вам сообщил, безусловно не проверялось мной лично.А ошибка, возможно возникла из-за недосказанности первоначальных условий. Я их просто не сообщил.Так что увеличение процента выхода жидкого топлива на 5-10% следует понимать как: выход 50% сконденсированных УВ компонентов от массы сырья в установке Лихоманенко в первом опыте (без гидрирования), и выход 58% от массы сырья опять-же в установке Лихоманенко во втором случае (с гидрированием по двойной углеродной связи?).Вы , как химик, безусловно, понимаете, что 40% сконденсированных УВ от массы сухого сырья (реактопласты)- далеко не предел мечтаний для Вас?Вот такое объяснение навскидку.Более глубоко копать сейчас не в состоянии,т.к не владею досконально предметом обсуждения , я ж его высказал как идею, причем как чужую идею.Ну и давайте дискутировать, ругайте меня
По поводу кол-ва непредельных в TDO, спасибо.Буду знать. Собственно,у меня где-то есть раскладка, но лень было рыться, а навскидку не помнил, поэтому и предположил.Ну чтож,30 % так 30% , тем хуже для Суслова, который в упор не видит проблем с непредельными , полученными на его агрегате.
Что касается дуракоустойчивости, то повторюсь,я также сторонник fool proof, именно поэтому в предыдущем посте высказал мнение, что основная проблема лежит не в области химии, как раз наоборот.Просто у нас подходы с Михал Борисовичем разняться:для fool proof у него упрощение идет за счет исключения автоматики/датчиков из технологического процесса (все процессы контролируются операторами по субъективным критериям, зато исключен отказ автоматики), у меня- за счет применения автоматики/датчиков и минимизации участия человеческого фактора.Ну вот такие принципиально разные подходы.И, заметьте, каждый из них имеет право на существование.
По поводу китайцев.Огромное спасибо за инфу.Посмотрел и почитал их сайт. Чтобы что-то было новое так нет.У Михал Борисыча на блоге выложен в 3D проект не хуже, чем у китайцев.Даже , складывается вЧепятление, что, как говаривал Суслов, кто-то у кого-то кое что "слизал". Ну и Б-г с ним и с китайцами.
По существу увиденного/написанного у китайцев:
1.Не увидел адресов реализованных проектов , тем более фото.Та пара фоток ( вращающаяся печь на одной и система скрубберов газоочистки на другой) могут быть, даже скорее всего и есть судя по входным лоткам дозирующих устройств, часть технологии переработки пластмасс.А это не то-же самое , что и переработка резины с металлокордом , согласны?
2.Из того, о чем пишут не понравилось что:
а)в пироуглероде до 10% зольности,и где здесь высоколиквидность и высокое качество? Для китайцев высокое?Может они и подмешивают такой углерод в свою резину(например- в презервативы), тогда становится понятно, почему их уже полтора миллиарда
б)скромно опускают параметр абсорбции дибутилфталата, видимо и как активный уголь их пироуглерод в виде like it is не использовать.Значит надо вельцевать и что толку , что они "загнали" свой карбон в гранулы?
в)используют для технологии сторонний газ (природный?) причем пишут в коммерческом расчете цену в $80/1000 кубов.Давайте я куплю у китайцев по 100 баксов!Почему-то Украина покупает у России уже по $350.
г)мутно написано о перспективе получения бензина из их TDF
Понравилось:
а)честно пишут о том, что применили технологию косвенного нагрева, несмотря на то, что прямой-более привлекателен и перспективен, мол просто не осилили сложности при реализации технологии прямого нагрева.Ну и кто-же им тут доктор?
б)применены вращающиеся печи.Скорость переработки и производительность возрастут многократно.
в)Не увидел адресов реализованных проектов , тем более фото
Значит не такое это простое дело, за 3 копейки построить ликвидный бизнес.Значит мы на правильном пути
г)исполнение железа-все так чистенько,аккуратненько, как игрушечка.Вот только игрушки китайские, увы, зачастую поФанивают (именно через Ф, это не ирония)
Вот такие первичные выводы.
Вообще у меня складывается впечатление, что эта команда из Китая сродни их орским коллегам http://www.mazut.net/ и аналогичным им господам на необъятных простроах бывшего СССР,"втюхивающим" свои бочки под любым соусом ничего не подозревающим лохам.
Я для таких торгашей (а особенно для торгашей чисто чертежиками без подтверждения их схоластических умозаключений реально построенными установками, так же много проще, всегда можно увильнуть, сказав, что мол, делали "железо" сами ) даже термин особый придумал : БОЧКОВТИРАТЕЛИ.
Кажись ,все
Жду комментариев
С ув
Машков О.А.
Mashkov,
Цитата: За ссылку на китайцев огромное спасибо. Кое-что почитал, следующим блоком выскажу мнение о прочитанном.
У меня есть в PDF формате, подробное описание именно их пиролизной установки: подробные блок схемы, материальный баланс, стоимость и т.д. Хотите?
Цитата: Вообще, у меня сложилось устойчивое мнение, что в разрабатываемой нами тематике главенствующее положение ( по деньгам так точно) занимает не химическая технология, как таковая, а второстепенные вопросы.Т.Е короля играет его свита.Ну там, решить проблемы чистых загрузок/выгрузок/транспортировок и тп. Химия приложится.
Позволю не согласится. Вы, отмахиваетесь от химии, но у вас уже стоит несколько тонн живого примера, такого подхода:
Цитата: .... несколько кубов некондиционного топлива , полученного год назад на орской установке у нас полимеризовалось за год отстоя
И мне понятно, что человек по своей сущности занимается тем, что он лучше понимает и приносит ему удовлетворение. Мы сейчас по уши в технологии, и никто не хочет ездить и общаться с чиновниками. Поэтому, для успеха нужна хорошая команда.
>У меня есть в PDF формате, подробное описание именно их пиролизной установки: подробные блок схемы, материальный баланс, стоимость и т.д. Хотите?<
Я что, похож на гордого дурачка?Что за вопрос ,конечно хочу.Надеюсь это не тот-же самый PDF-файл, который уже выложен на китайском сайте.Тот я уже прочитал. Мой e-mail ur5ikf@mail.ru
Жду , заранее спасибо
>Позволю не согласится. Вы, отмахиваетесь от химии, но у вас уже стоит несколько тонн живого примера, такого подхода:
Цитата: .... несколько кубов некондиционного топлива , полученного год назад на орской установке у нас полимеризовалось за год отстоя <
Не-а не отмахиваюсь.Над химией работают другие люди из команды, многим более компетентные меня.
Я смотрю,надо развернуть мысль более подробно.Когда я так говорил , то имел ввиду что всему свое время.Ну вот смотрите, какой смысл глубоко влезать в проблемы тонкой химии , переработки в высоколиквидный продукт, если уже на начальном этапе переработки есть неразрешимые "малой кровью" проблемы.Например подготовка сырья.Ну если в начале технологической цепочки стоит загрузка сырья (пусть даже и непорезанного),потом выгрузка полупродукта, а уж потом хемосорбция, то пусть я хоть семипядей во лбу триждынобелевский лауреат в области орг.химии, вынь да положь мне требуемый объем парогазовой с ожидаемыми характеристиками.Значит надо решить кучу механических проблем.А это не химия.Физика,термодинамика, сопромат, автоматика с ТАУ и тд.Грош цена устройству с несбалансированной технологической цепочкой, кто оценит идеальную линию нефтеоргсинтеза в конце технологической цепи если в начале цепочки-ненадежный реактор с заклинивающими шиберами?
>И мне понятно, что человек по своей сущности занимается тем, что он лучше понимает и приносит ему удовлетворение. Мы сейчас по уши в технологии, и никто не хочет ездить и общаться с чиновниками. Поэтому, для успеха нужна хорошая команда.<
Согласен, все выключаюсь из процесса общения, иду болеть за Зенит.
Хоть в чем-то мы с Михал Борисычем едины, я надеюсь
Удачи
Машков О.А.
btishin, У меня есть в PDF формате, подробное описание именно их пиролизной установки: подробные блок схемы, материальный баланс, стоимость и т.д. Хотите?
если не сложно на asdsa68@mail.ru Спасибо!
Mashkov,
Цитата: Тогда вопрос. Вы ранее отписАлись, что готовили материал для патента и рассчитывали мат. баланс, еще ссылались, что не принято в мировой практике рассматривать последний в килограммах. Ладно, пускай в граммах. Но ведь у Вас наверняка в пробирочных опытах получился выход жидких УВ поболее, чем предполагаемые и декларируемые Вами-же 40% от массы сырья? Куда девается излишек (потеря?) жидких УВ при масштабировании от пробирки к опытному образцу в металле?
Выскажу свое мнение по поводу материального баланса в процессе пиролиза автомобильных покрышек. Отчасти, г. Суслов прав. Я так же считаю, что к этому показателю эффективности процесса нужно относиться очень осторожно, и вот почему. Пытливые ученые, после падения на их огромные головы яблока или другого тяжелого предмета, вдруг решили заняться изучением процесса пиролиза автомобильных покрышек. Один из них тащит первую, попавшуюся ему, шину и пытается ножичком нарезать резины, на эксперимент. Можно включить фантазию и представить, с каких мест покрышки ему легче всего удается тупым кухонным ножом нарезать грамм 200 резины. Радостный и уставший, он прибегает в лабораторию к своим друзьям, и к нарезаной резине в автоклаве (реакторе) присыпают «от фонаря» щепотку волшебного порошка и греют. С дрожащими руками несут полученную «вонючую» жидкость на весы, и с безумными глазами записывает вес, а в скобочках выход- 70%. Далее следует танец обкурившегося шамана и папуасов, песня-вой лося, звонки женам с уверениями, что теперь будем ездить только на BMW. Немножко успокоившись и подумав, следующий подход к покрышке делается уже с ножовкой по металлу, а наиболее продвинутые ученые еще прихватывают диск, скорее всего, будут нарезаны куски с боковин (там нет металлокорда), ну и т.д. Извините за лирику, но мы также начинали. Поэтому, ко многим научным работам, нужно относиться с долей скептицизма. Мне попадались и такие работы. Даже сравнивая результат Bach процесса, нужно делать поправку на степень износа, производителя покрышки и т.д. Для примера, у нас в Израиле, основная масса покрышек меняется по причине растрескивания резины на солнце, хотя глубина протектора как у новой шины. Я помню свою прежнюю жизнь в Башкирии, так, почти все мы, ездили на лысых колесах. Другими словами, в оценке материального баланса нужно учитывать степень износа покрышки, а это ,практически, невозможно. Колеса теряют от сотен грамм до нескольких килограмм в весе. Мы можем до хрипоты спорить о 5 - 10 % выхода жидких продуктов….
Хочется высказаться почти по каждому из ваших высказываний, но по плану в выходные, рыбалка! Посмотрите почту, я думаю, у вас немножко поменяется мнение о китайской продукции. Они очень быстро учатся, уже нельзя делать вывод обо всей китайской продукции, приводя в пример их сверла, которые можно согнуть под 90 градусов. Постараюсь послать вам еще канадские и американские установки пиролиза покрышек, после выходных.
Всех участников форума с праздником и удачи!
С уважением, Борис
esp23,
Легко
btishin,
Доброе утро, Борис
Спасибо за файл,"проглотил" в 5 минут, первые впечатления ниже, более подробно изучу чуть позднее
Но обо всем по-порядку.
>Даже сравнивая результат Bach процесса, нужно делать поправку на степень износа, производителя покрышки и т.д<
У Лихоманенко в его опытах загружается рез.крошка .Загрузка производится через шнек , сырье продавливается сквозь фильеры.Степень износа не имеет значения в смысле соотношения металлокорд/резина.
По китайцам.Все логично,все красиво.НО
7 миллионов баксов!
НО.5 мегаватт эл.энергии/сутки
НО.Линия производства крошки на входе с отделением металла (пресловутая гомогенизация).Вы , если мне не изменяет память, хотели использовать шину целиком.
Как вы думаете, смогли бы Вы построить нечто подобное за 7000000 баксов.
Как альтернатива, взгляните на следующее http://www.alphakat-engineering.de/gallery2/main.php
Это для сравнения, что можно приобрести чуть дешевле чем у китайцев, но в немецком качестве.О реальных показателях технологии молчу, т.к и немцы и китайцы пока все декларируют на бумаге.
Кстати,рылся искал немцев , а нашел ссылку на нашего криворожанина, в предыдущем письме сказал что потерял ее.Ну вот запульну для очиски совести http://www.vitold.com.ua/ По этой ссылке вы найдете принцип построения "аппаратного обеспечения" киевского Александра, которого так нахваливает г-н Суслов, но по сравнению с китайцами в 350 раз дешевле (даже страшно представить , что бы наваял Кривой рог за 7 миллионов)
Все,убегаю
В планах на выходные тоже охота -рыбалка понимаете-ли
Так что, до связи
С ув.
Машков О.А.
btishin, и мне, плз, если не очень сложно.
sto.bm@mail.ru
sto_bm,
Нет проблем
svtrdnua, По вопросу измельчения такого рода материала обращайтесь. osipov.76@mail.ru
|
btishin,Добрый день. Скажите а по поводу углерода есть какая-нибудь конкретика ?
|
suslovm, Ребята из Киева вообщето не работают, а продают аналог Вашего оборудования. Маятниковой пилой Вы ничего не напиляете, во-первых по времени, во-вторых технологически (диаметр самого большого круга 500 мм делим на 2 =250мм по радиусу, а толщину колеса померяйте сами), в-третих расходные- такого волшебного круга на 15 тн просто нет(если это не космическая технология ), и самое главное - вонь вокруг будет стоять такая.......И на фото человек у Вас на пиле слишком чистый, поверьте А печи разные, при пиролизе среда внутри поагресивней будет.
sto_bm,
Игорь, также рад знакомству! Взаимопонимание обещаю будет и готов к сотрудничеству. На счет "ошибочных телодвижений", можете не беспокоиться. Я стараюсь этим не грешить. Лично для себя, ещё не решил, что лучше: дважды наступить на взрослые грабли или раз на детские.
osipov, Ну и что я вам доказываю? Мне кстати все равно работают они или продают... Когда я общался с этим человеком он показал мне печи..показал оборудование..рассказал о работе данного оборудования..о качестве топлива...(кстати очень неплохое топливо!)... о выходе к-ва топлива и т.д.... при разговоре о разделке...скинул видеоролик... Я когда обащаюсь с человеком..я не подоз\реваю всех и вся что они прям аферисты втюхивают чтото что не работает... и всем вешают лапшу на уши... Тем более это не мальчик... Допустим там прояснилась простая картинка..люди чтото делают..пошли по такому то пути... совершенствуют оборудование..и качество продукции... Вы же тут же ударяетесь в критику..при этом что вы из себя представляете.. чем занимаетесь... неизвестно... нетни фото ни внятного описания... амплуа критика всезнайки... И про прогорани реторт... то есть все печи разные , могут и не прогорать..а вот у меня лично прогорают сразу...так я вас понимаю...
osipov, полностью с вами согласен --БРЕД--но если обладаете информацией не бредовой ,то будьте любезны поделитесь
P.S. если конечно реторту делать из металла 2-3мм. то она конечно быстро прогорит.
Спасибо.
Суть в том..что бы проанализировать всю информацию..иногда много ненужной информации ..но есть маленькое зернышко и стоит того что бы познакомится и с бредом.... Меня вообще както поразил больше подход...никогда бы не додумался пилить покрышки маятниковой пилой... НО!!! Есть но...пилят же!!! Я подумал что на первом этапе.. да и в варианте когда перерабатывается немного резины..это очень дешевый и простой вариант... маятниковая пила стоит копейки... Ну а кричать что это бюред и критиковать...думаю лишняя трата времени... Есть процесс... и все.... Там кстати и сама установка интересная... допустим если я применяю подъмно транспортное оборудование для смены реторт..то там принцип другой ( как понял малозийско китайской похоже)... несколько как он называет автоклавов...которые работают по очереди..одна работает и дает газ на другие..потом следующая..эта остывает после остывания выгружается и запускается снова... от газа другой работающей установки..и так все это чередуется..по очереди... Но загрузка должна быть тонна на куб- в районе... иначе не хватает газа... Превый пуск - разогрев твердым топливом- пока не пошел газ... Вообще молодцы! Тоже идея довольно неплохая!
osipov,
Цитата: Скажите, а по поводу углерода есть какая-нибудь конкретика ?
Немножко не понял вопрос. Под "конкретикой" я понимаю вас интересует, что именно мы планируем делать с Carbon black? На этом этапе входа в пиролизный бизнес, мы решили, что вначале основную прибыль будем получать с TDO/TDF. На начальном этапе, Carbon black планируем использовать в качестве топлива, на свои внутренние цели или продавать по бросовым ценам на нашем рынке. Сейчас мы приступили к изучению потребности нашего рынка Израиля в продуктах которые можно сделать из Pyrolysis Carbon black. Когда делал патентный поиск, мне попадались патенты связанные с этой тематикой, и их не изучая подробно, складывал в отельную папку. Что я понял точно, над этой проблемой люди поработали прилично, и имеется много интересного материала. Американцы сделали для своего внутреннего рынка, экономическую оценку для Carbon black со свойствами по ASTM таким же, как и продукт по классификации N770 & N660. Они утверждают, что на сегодняшний день стоимость этого продукта находится in the 25 to 40 cents per-pound, и уверены, что легко его реализуют по ценам 18-to-30 cents per-pound range.
На вашем рынке, как я понял из "нарытого" мной материала, г. С. В.Старков (Генеральный директор ООО НТД "ТАМАННО") в 2004 году заказал работу Сибирскому отделению АН Институту Технического углерода. И они представили ему технологию производства электропроводного технического углерода марки П324-Э по техническим условиям ТУ38411585 и его цена в то время была 3 $ US за килограмм. Используют этот углерод для производства химических источников тока, электропроводящих экранов шахтных кабелей, в рецептуре антистатических резин и т.д. Также, они разработали технологию получения углерод - углеродных материалов типа "Карбостил" для металлургической промышленности по техническим условиям ТУ38415-90. По моей оценки и тем данным, которые уже у меня имеются, при желании можно довести Carbon black до нужной на рынке продукции. У нас есть представление, как можно почистить Carbon black, но прежде всего, необходимо все посчитать с экономической точки зрения.
suslovm, Так вот именно ихняя и прогорает, вопрос только во времени. Маятниковой конечно можно, что и делал на начальном этапе, но только для разовых запусков. Много не напилишь (физически), и вонь будет такая, что вся округа к Вам сбежиться через неделю. Еще раз у меня аналог Орской , проблем хватает, но работаем. В зоне реакции металла вообще надо избегать температура и среда съедят любую толщину, тем более черного металла. А что такое ремонт толщины железа Вы наверное знаете (месяц стояка). По топливу: уверяю Вас ЖИДКАЯ ФРАКЦИЯ ОДИНАКОВАЯ с двух типов установок, торговать можно, тем более при нынешних ценах.
esp23, Пилить нельзя, надо рубать. Пока только ножницами аллигаторного типа (сделай сам )
btishin, По углероду надо решать сейчас. Все эти Ту это миф на бумаге (слабо верится с реализацией). Одной жидкости не хватит. И вообще в этом бизнесе многомиллионные проэкты это большой минус (потерянные деньги), только относительно недорогое оборудование пусть даже несколько реакторов, но технологически не сложные (сразу продуманный ремонт). Если получиться перерабатывать всреднем 200 т в месяц с персоналом в 10 человек это ХИТ. 200 т подвоза, порубки, переработки , отгрузки всего готового- это итак огромная суета. Работать постоянно НЕПОЛУЧИТЬСЯ слишком много факторов, где не последний люди (очень много физического труда).
osipov, На счет рубить это да..лучший вариант..но стоит поставить установку большей производительности ..как сразу все эти ножницы опять же становятся затратными... тяжело на них наруюить тонн 7-10 ы сутки да еще грузовых шин... получается опять к шредерам-шредеры дорогие... но зато спокойно работать можно... бех лишних человеко часов... Был я на орской установке под Гатчино... фотки есть у меня в блоге... ну не знаю как Вы добились качества топливо..но то что я взял от орской - не в какое сравнение смоим... может он чтото не то делает? Но на данном этапе там чтото далеко от нормального топлива..буть то типа печного или синтетической нефти... Да и у него прогар железа идет в области выгрузки... установку запустил недавно а уже ремонтировал... Но вроде Орчане сейчас переделали систему выгрузки... смотрел у них на сайте видео- стало както цивильнее...
suslovm, Орчане продают полуфабрикат, для постоянной работы не готов. Показательные выступления проходят на розжиге, без вывода в режим. Пиролезное масло из резины-будет пиролезным маслом из резины. Небольшое отличие по температуре процесса, но на качественные характеристики ,как аналога печного топлива, не влияет(рынок темных нефтепродуктов более загадочен от этой разницы).
osipov, Нарубать можно и 7-10 тн не вопрос. Шредер очень дорого-это железо, оно ломается. Большая производительность -это УТОПИЯ. От того что, резины много , это не значит что она лежит у Вас на площадке. Вы не представляете гору резины всего в 200 тн. Да и постоянного подвоза тоже не будет. Или Вы думаете, что завра к Вам все кинутся ее везти - Н Е Т, обеспечивать будете тоже сами. А снег , дождь, непогода, праздники.
Mashkov,
Цитата: У Лихоманенко в его опытах загружается рез.крошка .Загрузка производится через шнек, сырье продавливается сквозь фильеры. Степень износа не имеет значения в смысле соотношения металлокорд / резина.
Я не в коем случае, не хотел умолить заслуги ученого г. В. Лихоманенко. "Плоха та птица, которая гадит в свое гнездо!" Судя по тому, как вы описали выше его оформление эксперимента, этот господин хорошо понимал, что делает. Еще раз спасибо за наводку, меня понесло, увлекся....
По китайцам. Нам тоже пришлось искать недостатки их установки, поскольку консультант инвестора попросил прокомментировать и дать сравнительную оценку, достоинств планируемой нашей технологии и китайской. К нашему списку добавили и несколько ваших: 5 мегаватт эл.энергии/сутки... Спасибо.
Цитата: 7 миллионов баксов!
Вы считаете это много? При нынешних ценах, нам кажется это реальная стоимость. Пугает наоборот, такие цены:
Цитата: .....но по сравнению с китайцами в 350 раз дешевле (даже страшно представить , что бы наваял Кривой рог за 7 миллионов)
Другими словами 7,000,000 / 350= 20,000 $ US. У нас за такие деньги и забор, вокруг территории не построишь.
Цитата: Это для сравнения, что можно приобрести чуть дешевле чем у китайцев, но в немецком качестве. О реальных показателях технологии молчу, т.к и немцы и китайцы пока все декларируют на бумаге.
О легенде ненемецкого качества, можно постепенно забывать. Мы под впечатлением, того что немецкое и швейцарское оборудование самое лучшее, старались все покупать для нашего предприятия у них, не смотря особенно на цены. И с 1991 г настолько сильно все изменилось. Лепят "горбатого" также как и китайцы: иногда просто не верится. Работают у них на предприятиях турки.....
Цитата: Линия производства крошки на входе с отделением металла (пресловутая гомогенизация). Вы, если мне не изменяет память, хотели использовать шину целиком. Как вы думаете, смогли бы Вы построить нечто подобное за 7000000 баксов.
Хотелось прояснить, что вы понимаете под "пресловутой гомогенизацией" и зачем она вам далась? По нашему мнению, колесо представляет собой идеальную форму с более менее равной толщиной. Осталось только придумать как равномерно подвести к ней тепло. Если это решить, будет у вас качество и количество получаемого продукта, стабильное. И все будут довольны. Вот например, я читал у вас на форуме, что в погоне за необходимом количеством газа для обогрева реактора, в аппарат емкостью 1000 литров пытаются запихать 1000 килограмм мелко нарезанной резины. Зачем пихать незапихуемое! На сколько мне известно, в этих реакциях для получения удовлетворительного качества жидких, продукты пиролиза нужно максимально быстро выводить из зоны нагрева. Во избежание побочных реакций, многие применяют даже вакуум для этой цели. На это они идут осознано, прекрасно понимая, что стоимость оборудование на порядки возрастает. Забивка реактора по самое "не хочу", увеличивает время реакции катастрофически, о равномерном прогреве не может быть и речи, квасят и квасят. Теперь, представьте горизонтальный реактор типа Kiln (как цементные печи). В этот реактор, для хорошего перемешивания нельзя грузить больше трети объема. Напрашивается вопрос, зачем нужен этот геморрой с резкой резины?
И на закуску вопрос: Чем вы, собираетесь обогревать ваш новый реактор, и какой будет расход, этого топлива?
osipov,
Цитата: По углероду надо решать сейчас.....
Какие есть у вас предложения, идеи? Скажите потребителя, его требования к сырью, а потом можно обсудить технологию…
btishin, Увы, предложений нет. Весь фокус в том , что потребитель и технология это одно лицо. Получаем полуфабрикат пригодный для многих видов производства. Но вот заставить с ним возится (приготовить рецептуру), может только сам потребитель. Одно хорошо-цена растет, идет шевеление в этом направлении.
Mashkov,
Американская установка.
http://www.conradind.com/index.asp
btishin," Теперь, представьте горизонтальный реактор типа Kiln (как цементные печи). В этот реактор, для хорошего перемешивания нельзя грузить больше трети объема. Напрашивается вопрос, зачем нужен этот геморрой с резкой резины?" От меня 15 минут езды находится такой реактор.. был, смотрел... разбирался что к чему... производительность по переработке небольшая в районе 7 тонн что ли... Сейчас стоит..из за того что металлокордом выведена из строя внутренняя футеровка... от конденсации паро газовой смеси они отказались ..так как идет та же проблемма чито и на Орском- забиваются конденсаторы... нагрев происходит природным газом... пиролизные же пары дожигаются в камере дожига проходят очистку через скруббер... Углерод они перемалывают и фасуют в мешки...стоимость тут до 15 рублей кг пирокарбона... Да... таких печей много работает..в основном на сжигании ТБО...
suslovm,
Цитата: От меня 15 минут езды находится такой реактор.. был, смотрел... разбирался что к чему... производительность по переработке небольшая в районе 7 тонн что ли...
Покрышки предварительно режут? Что они делают с металлом? Кроме футеровки, как его состояние и можно ли купить? Как вы думаете, согласятся ли хозяева, если мы доведем реактор до ума за свои деньги, и будем в дальнейшем, вместе с ними эксплуатировать его?
btishin, Шины не режут... металл... не спрашивал..в металлолом конечно... Купить врят ли..а работать совместно... думаю что не получится это типа государственного предприятия (встречался с этими моложавыми старичками у которых в глазах баксы..теперь наверно евро...)..несколько лет там драка за этот завод была..директора меняются..в общем до сих пор как знаю не успокоилось..так как того директора с кем общался уже нет перевели куда то в другое место... Не понимаю зачем её покупать...цементных печей полно... любую ставте..ну а принцип конденсации вам Машков подскажет...там где дымососы тянут ПГС..везде одни и теже проблеммы... Эти просто убрали все... правда потом трубопроавыды заменили на нержавейку..сера съедает металл... но не все... в общем её постоянно ремонтируют... я приезжал средств не было на замену футеровки- это основная беда была остановки печи.....
suslovm,
(Не понимаю зачем её покупать...цементных печей полно...) У меня есть бредовая идея, даже пока, не уверен нужна ли для этого цементная печь. Вы правы, если руководство имеет проблемы со своими головами, то это уже клинический случай. Любое начинание, будь оно даже гениальным, будет похерено. Спасибо за ответ.
|
osipov,
Наверно, на этот вопрос лучше ответит г. Суслов, но поскольку я подбежал первый к компьютеру, то ему останется только поправить меня. Совсем необязательно иметь реактор на 126 м3, чтобы достигнуть производительности 7 т per day. Эти реакторы могут работать и в непрерывном режиме. Даже, если эта установка работает в периодическом режиме, то за день можно легко сделать 3 - 5 цикла. Теперь, к моей, оценки загрузки роторных реакторов, прошу относиться с поправкой на ветер. Я ее сделал из своего опыта, когда мы сушим продукты 5 - 20 килограмм на rotary evaporator, то грузим его не более одной трети объема колбы. Загрузка на половину объема, приводит к полному отсутствию перемешивания. Приходится извращаться.
btishin, Так понял что суть работы печи барабанного типа - типа цементной печи, втом что как газ дает тепло так и сами шины... Шины туда грузятся постоянно..без перерава... печь вращается... на выходе углерод такими чешуйками и металлокорд как есть... затем молят как они сказали на шаровых мельницах..что меня удивило ..так это то что дали анадиз углерода- зольность процентов 9 помоему! Вот почему так мало!?
osipov - я описываю то что видел... Мне эта система не понравилась..но это мое личное... непонравилась тем что опять же надо применять туже систему конденсации что и на Орской... (Хотя думаю что г-н Машков может решить эту проблемму если надо, по его словам они все это прошли и решили вариант конденсирования ПГС) типа сложно..забивается все сажей... мелким углеродом... Да и ремонт жутко дорогой..как практика показала медаллокорд выводит из строя футеровку внутри печи..там кирпичная футеровка... Длинна её стандартная- та же цементная печь... для клинкера... То есть узел взят полностью из технологии изготовления цемента... а вот выход уже свой технологически... Я уже писал..они тут дожигают в доп топке...очищают газы водой...а воду утилизируют в Красном Бору на полигоне...(это тоже деньги)... Вообще изготовить такую печь несложно... взять любую барабанную сушилку применяемую в сельском хозяйстве для сушки корма травы..либо применяемую для сушки опила при изготовлении пеллет (или как там они называются)... сделать футеровку огнеупорпами внутри... и собственно усе..далее самое сложное это конденсация... Но!!!! Есть НО!!! Надо разделять все же утилизацию и переработку... если утилизация подразумевает избавление от чегото... грубо говоря..а получаемые продукты при этом как манна небесная...это я прот экономику... тио переработка изначально подразумевает получение прибыли от конечных получаемых продуктов при данной переаботке... Так вот что могли себе позволить при СССР... грея газом и утилизируя шины... при этом сбыт пирокарбона уже тогда был налажен..при этом планомерно по приказу... то сегодня это росскошь..непозволительная..хотя и пирокарбон молотый они продавали по 15 рублей кг..печь встала и тут бардак конечно- поставки прекратились... как директор сказал...потребители сидели у кабинета... говорили что очень нужно купят все что не будет произведено...
|
Ну сейчас кого-то понесет.........
|
|
suslovm, Я Вам когда кокретные вопросы задаю, Вы постоянно виляете. А еще во все психушки поставили зерносушилки в них палят резину порезанную маятниковой пилой , жидкость стекает(самотеком естественно) в кабинет к главврачу, где ведрами переливается в 200-литровые бочки. А в столовой стоит очередь за сажей , где пара черных психов в тазике шарами перетирают ее и выдают по 2 кг(всетаки очередь).
Это где ж такую траву раздают,а ? Вот поперло то... Мужики, давайте еще. Задорнов отдыхает.
osipov, Я описАл установку барабанного типа которая стоит на Волхонском шоссе... в Санкт-Петербурге... данные мне дали- по ценам директор предприятия... проблеммы эксплуатации и с ремонтом инженер..тот кто обслуживает установку..углерод видел сам... анализ углерода тоже... Можете сами с ними поговорить адрес можно найти в справочнике... есть она и работала... с конца 70х годов... и такие же печи стоят для утилизации ТБО... Это эксперементальный мусоросжигающий завод... По моей установке я тут уж триста раз написал... и по выходу топлива и по всем параметрам... Для доказательства был поставлен ОР-002..эксперементальный реактор... шыны взвешивались загружались..потом взвешивалось топливо... 34-36 процентов выход... аналызы топлива есть... я тут тоже давал выход по ароматике и по другим... Тут уж сколько криков было... что кричатьто? один доктор наук из НИИ прикладной химии так разошелся у меня в кабинете..я все не мог понять что кричать то...они типа два года этим занимались и у них ничего не получилось толковыго... этож какими умными надо быть..два года и ничего не получилось!!!! Фантастика!!! ладно бы если бы не работала эта моя эксперементальная...... а то все как на ладони...что умничать то... но нет опять же тоннаж им дайте..еще чтото... Я понимаю..что в свое время влетели со своими Орскими установками... так я то тут при чем... Ну продаю установки... Почему в гаражесделаными? ОР-002 делал Ленбуммонтаж... Это серьезная организация..строила очистные в Ольгино... и вообще много раьот по Петербургу выполняет...директор Штейман Григорий Михайлович... Просто от этой установки надо было только показать выход топлива..качество топлива... и принцип процесса... реактор этот делался на пару месяцев работы... Заработал он при втором пуске... на первом просто выше чем надо стоял конденсатор... захлебнулся трубопровод... опустили ниже конденсатор..при втором пуске..все шло идеально... сразу же... Еще раз говорю у меня не одна печь стоит углевыжигательная... все моменты проверены досконально..все огрехи выявлены еще до переработки РТИ... При начале опытов мне нужно было убедится только в конденсации и выходе топлива при габаритах реактора реальных.. а не лабораторных испытаниях в колбе или реакторе на одну резанную шину... а что еще воду то мутить? Что же Вас не пойму так раздрожает? И вообще мне пока интересна эта тема... до этого занимался производством станков по производству рубероида небольшой производительности... тоже было интересно... Сегодня два завода в России делают эти станки по моим чертежам... это лучшее оборудование, прижилось вот оно..... Весь рпубероид в Узбекистане это на моих машинках..производство в Афгане тоже... Приморье...там установка... ну и еще множество..сегодня она лучшая... яйца там все это выединого не стоит...кстати тоже продавал но на ней не работал... своего производства не было... сегодня есть станок по наплавляемым.. цена его на заводе одном под Москвой 3.8 млн. рублей..делая по моим чертежам такой же по производительности обойдется от силы в 600 000 -800 000 рублей... Стоимость чертежей всего 50 000 рублей... а могу и дешевле... Отработан станок по производству парафинированной бумаги...Все что я проектирую все прекрасно работает... Сегодня только углевыжигалок производительность по 50 тонн в месяц...(!!!- это приличная производительность для печей углезжения) строится 3.. эта последняя модификация... Кстати... я могу доработать их и они эти углевыжигалки будут перерабатывать и шины...(заложено в проект изначально)... при этом за три копейки или вообще бесплатно.. так...так что думаю леса чище будут... А конкурентам говорю... я свои проекты и дарить могу... сегодня оплата основная за проект идет после пуска и выхода печи на рабочую мощность... никто финансово не напрягается при работе со мной..а проект в Екатеринбурге прошел полную экспертизу..полнейшую! и там серьезные спецы которые работают не с такими печурочками типа моей..а с доменными и другими... печей там хватает... и Урал это Урал... Может забудете меня немножко а? надоело...
osipov, А вы г-н без имени из города Сумы вы что сделали кроме мучений с вашей установкой? вы бы описали хоть чтото..а то только вопросы..честно надоело уже отвечать ..опять по какому кругу... Вы бы написали что вы сделали? так не втихоря..типа а мож кому довести надо типа проконсультирую заплатят... а открыто ..описали бы..дали бв анализ топлива... сколько ароматики... разгонку... какой у вас выход... ну ведь ничего нет..чуть что пишите мне на е майл... ну конечно... ну дайте данные то... кому продаете топливо... ктож такое потребляет... кому углерод и по сколько...
Добрый день!
Предложите цену на пиро углерод молотый фракции до 0,05 мм , очищеный от металических примесей, желательно минимум запаха.
Есть идея применения. Цена нужна для расчетов целесообразности использования именно пиро углерода.
osipov, Я Вам когда кокретные вопросы задаю, Вы постоянно виляете. А еще во все психушки поставили зерносушилки в них палят резину порезанную маятниковой пилой , жидкость стекает(самотеком естественно) в кабинет к главврачу, где ведрами переливается в 200-литровые бочки. А в столовой стоит очередь за сажей , где пара черных психов в тазике шарами перетирают ее и выдают по 2 кг(всетаки очередь).
Господа ! Прогресс ,психам поставили комп в психушке, только вот к нэту зря подключили.
Осипов ты уже достал не только суслова своими ТУПЫМИ вопросами но и других форумчан может хватит, нечего написать, не лезь.
нужен совет или есть вопрос -так задай.
Считаю что нужна разрядка
Форум не то место где каждый чешет свой язык
Самая большая ценность и жизненное кредо человека общение
В одном из постов от 5.05 :
" И вообще в этом бизнесе многомиллионные проэкты это большой минус (потерянные деньги), только относительно недорогое оборудование пусть даже несколько реакторов, но технологически не сложные (сразу продуманный ремонт). Если получиться перерабатывать всреднем 200 т в месяц с персоналом в 10 человек это ХИТ. 200 т подвоза, порубки, переработки , отгрузки всего готового- это итак огромная суета. Работать постоянно НЕПОЛУЧИТЬСЯ слишком много факторов, где не последний люди (очень много физического труда).
И потому после долгих лет изысканий по разработке реакторов для переработки отходов я пришел к выводу что нужен реактор с неприрывным циклом многофункциональный с минимальной стоимостью и себестоимостью
Считаю что я нашел такую технологию работы реактора
Или может быть мне приснился Японский реактор и я его полностью воспроизвел .
Технологию сейчас хочу проверить на практике
Изготавливаю опытную модель
Но по этой технологии переработки пирокарбон на выходе не получишь
Только пепел, газогенераторный газ и твердый остаток
suslovm, Г-н Суслов, что я сделал и сколько, я Вам писал ранее (если позабыли перечитайте), мучений я ни не испытывал, а просто отладил производственную деятельность до получения результата 20-22 куба по жидкости, 18-20 углерода, до 5 тн металла в месяц. Все это я делаю со штатом в 5 человек рабочих + 1 водитель. По поводу бумаги, рубероида и печей углевыжигательных-верю, потому как то,что я видел на сайте похоже на правду. По поводу пиролиза не верю, все очень сырое(поверьте я много объездил пытавшихся работать). Сделайте сами хотя бы 10 тн в месяц и мои вопросы Вам не покажутся тупыми. Вы предлагаете 30 % от необходимого, а об остальном знаете только понаслышке. Я глубоко убежден, что пункт по переработке покрышек с металлокордом (про другое нечего и заикаться все отходы РТИ уже давно стоят денег) больше связан именно с организациоонными моментами, где время потраченное на ремонт имеет первое место. А он будет, и на установках косвенного нагрева происходит намного чаще и дольше, неверете попробуйте поработать. Все больше Вас не трогаю.
svtrdnua, Фракцию 0.05 мм надо отделять, оборудование еще не готово. Мого предложить фракцию до 150 микрон. При просеве через сито 43К остаток на сите 42-48%. Маслоемкость 63-72. Хотелось бы по 600 долларов за тонну, если объемом. Наличие есть. Какие еще нужны характеристики.
esp23, Кому задать, ты вобще кто ?
osipov, (esp23, Кому задать, ты вобще кто ?)
Задать вопрос на форуме.
Я во-первых участник форума
Если у Вас получилось обоудование лучшее чем у всех -так поделитесь
но на данном этапе этого не видно одни только вопросы и упрёки
Есть у г-Суслова оборудование -продаёт -молодец.
Есть Орская установка -покупают ,тоже не плохо
Есть у г-Машкова наработки -хоть и фото но видно что человек работает
Кто-то из форумчан ещё пытается сделать свою установку но заметьте они никого и не оскорбляют
С Уважением.
Здравствуйте,Коллеги
esp23,
Михаил,кому не плохо?Орские-брехуны с большой буквы Б (классические Бочковтиратели со степенью Б-1).Факты только из нашего личного опыта: когда мы купили их "шедевр" в его паспорте была написана производительность 2.94 т по жидкой фракции в сутки, на сайте - такая-же.Через пол года после нашей покупки они изменили этот параметр на сайте до 2 т/сутки (правда это также ложь,максимум 1-1.2 тонны с жесточайшим геморроем),хотя "самовар" остался тот-же.Ну , это все-равно, что Вы купили за $50000 авто, которое должно ехать со скоростью 200 км/час по паспорту , а реально оно ползет 80 км/час ,хромая на 4 колеса.Вы -к продавцу, а он , усмехаясь вам в физию :"а у нас уже в паспорте прописано 80 км/час".Такая-же ситуация с их резаком по порезке шин.В паспорте прописано:"режет шины до размера КАМАЗ/ МАЗ включительно".На 100-м колесе от ГАЗ (а не от МАЗ) сварная станина ножниц лопнула, мы выставили орским претензию.А они нам в ответ дали их официальное письмо , с подписью и печатью, где написано, что этот резак не предназначен для порезки шин от грузовых авто, мол , только до типоразмера R16. Так чему верить, паспорту или письму?Вдогонку об орских негодниках, взгляните на это http://18aas.kodeks.ru/index?tid=633200023&page=174&nd=806625637 , такая участь ждет каждого, кто свяжется с орском.
Ладно, в этой ситуации, типа,мы сами дураки.Бачили очи що купували.Сами попали, сами расхлебываем.Но, орск по-прежнему цветет и пахнет,благо велика страна Россия и несметно в ней буратин.Я в этой ситуации считаю своим долгом предупредить об опасности связываться с орском.Или, что, я должен притаиться в кустах и подленько наслаждаться, как очередное буратино "попадает" на деньги и нервы?
Ладно об орске.
Пусть есть некий условный новатор - Х, скажем , изобревший пиролизную установку косвенного нагрева.Этот Х дает везде рекламу , пишет:"производительность по сырью от 10 тонн/ сутки и до 30 тонн/сутки, и персонал обслуги , скажем 3 человека/смена".Уже где-то есть такие установки именно с ЭТОЙ производительностью?Т.е данные подтверждены ПРАКТИЧЕСКИ или это только расчет на бумаге?Если уже есть практические примеры (в чем я очень сомневаюсь)- честь и хвала г-ну Х.Ну а если нет?Установка по чертежам будет первой экспериментальной и производительность ее реально окажется вдесятеро меньше?Прикидываете, как посмотрит в глаза новатору Х человек, рискнувший вложить серьезные инвестиции, а в результате получивший только ответ:"извини, мужик, не ШМОГЛА я"(Ц).Конечно, можно применить реактор мощностью 1 тонна/сутки по сырью, ставь десять таких реакторов/тигелей/реторт или 20,или 30 и мощность возрастает пропорционально.Но скажите, требуется в этом случае более серьезные площади, мощности общезаводской инфраструктуры, увеличение количества обслуживающего персонала, наконец?Конечно, наш новатор Х может сказать :"пусть работает 3 оператора в смену и баста.Как хотят, так пусть и крутятся".Может даже эти три оператора и отработают , как хочется новатору Х, с требуемой производительностью.Но только одну смену (как вариант -пару часов с вручением ордена "Герой Труда" посмертно).А дальше что?Нужна стабильная работа с постоянной производительностью.А вот с этим у наших героев-продавцов пиролизного оборудования (со всеми ними читатели данного форума в тои или иной степени знакомы) - полный облом.Ну не работают они на своем-же , таком ВЫГОДНОМ, оборудовании.Поэтому и не знают, что свои слова нужно делить, наверное, на 10, а реальные затраты - умножать, наверное, на 10.
И что тут такого, если Osipov,как РЕАЛЬНЫЙ пиролизник вступает в полемику с новаторами, предлагающими свой товар, имеющий гипотетическую эффективность?Кто-то же должен дать пищу для размышлений такому новатору чтобы последний (если не конченный дурак, конечно) не заблуждался относительно своего детища, а смотрел более трезво на вещи?
Михаил, вот вы реально трудитесь на ниве пиролиза РТИ.Интересно, какая у Вас мощность установки по сырью и какой выход мазута.Не теоретически , а в среднем?Я, например, считаю, что практические результаты таких как Вы людей очень ценны с точки зрения построения бизнеса.Osipov, кстати, один из немногих в Украине, кто работает постоянно , причем самоокупается.
Короче, чем больше будет на этом форуме разных мнений,тем лучше для всех нас.
AlexMc
Здравствуйте,Саша.Вот опять вылез на форум.Библиотеку отправим Вам завтра на мыло.Думаю,судя по вышеизложенному мною, сейчас кого-то снова "рванет"
svtrdnua
Вячеслав,здравствуйте.А что, есть идея куда "пристроить" полукокс"?Вообще этого добра навалом и у Ваших земляков-Экопродукта, Валера из Николаева горит желанием продать, он уже затоварился, опять -же Артем из Сум, у него реальное предложение.У нас есть с пол-вагона- остатки от "работы" на орске, мы бы вообще "двинули" это добро по чисто символической цене.Так что думайте, е-мэйл мой у Вас есть.
anatoliy
Здравствуйте,вы имеете отношение к орскому "самовару" который был 3 года назад поставлен в Новой Каховке, по-моему Чекмаревым??Был я у вас в городе, эту установку уже не застал, т.к ее продали в Константиновку.
Все равно, любопытно будет Вас выслушать.
btishin
Здравствуйте, Борис.Еще раз спасибо и за американцев и за китайцев (которые , оказывается, как бы , тоже американцы).
Все понравилось.У китайцев- вращающаяся печь.Вот на ней , уверен, можно реально , а не гипотетически, как у некого новатора Х,переработать заявленные ими 30 тонн сырья в сутки.Все-таки , перемешивание увеличивает скорость реакции многократно.
Вдогонку о том, что не понравилось.По китайцам:разгонка и фракционирование в "зародышевом" состоянии.Вот бы вам применить тут Ваши знания.Все-таки , 7 миллионов долларов - не фунт изюма, чтобы на выходе получатьTDO типа грэйд фо, как думаете?
С уважением
Машков О.А.
suslovm,
Здравствуйте, Михаил Борисович.
Вы , знаю понаслышке, большой знаток в вопросах альтернативной энергетики.Есть вопрос.
Где-то была информация, что Вы пользуете гидростанцию Линева(или Лунева?).И как Вам?Можно ли такое поставить на небольшом ручье со скоростью 0.3-0.4 м/с?
Можете что-нибудь предложить по паровым электрогенераторам?Очень надо, а то я когда-то связывался с одной конторой из Екатеринбурга (или Челябинска), хотел взять паровую электротурбину, да контакты утерял.Может кто знает?
С ув.
Машков О.А.
Mashkov,
Здравствуй Олег
Я смотрел за твоим продвижением на рынке переработки резины и знаком с твоими предложениями и проблемами.
И знаю сколько проблем принес тебе орский самовар который так назвать не поварачивается язык
Но твоя упертость и целеустремленность мне понравились ведь ты из г пытаешься сделать конфетку и это похвально на данном этапе
К установке которую пытались внедрить в нашем городе я не имею никаких отношений
Я занимаюсь разработкой установок работающих по принципу газогенератора
Причина
Все установки пиролизные заранее обречен на малую проиводительность плюс крекинг и постоянная чистка
Вот по этим причинам я итказался от этого пути
Газогенирация это производительность уменьшение себестоимости оборудования и стоимости готового продукта в разы по отношению к зарубежным образцам и самое главное оно прикрасно работает во всех странах
Если желаешь могу тебе отправить фото моих разработок в действии
Напиши свой адрес
С ув.Анатолий
anatoliy, Если можно и мне фото, лучше ролик (желательно работы). И экономику.osipov.76@mail.ru
osipov,
Экономика исходя из опытов будет следующей
1квт электроэнергии и получено около 50 куб м газа из 50 кг отходов
С ув Анатолий
anatoliy
Еще раз добрый вечер, Анатолий.
Спасибо за предложение ознакомиться с фотографиями Ваших опытных образцов.Разрешите воспользоваться Вашим предложением: жду обещанные фото разработок на мэйл ur5ikf@mail.ru
К сожалению,не могу причислить себя к "фанатам" газогенераторной переработки ТБО.Так как мало что в этом смыслю (опыта по этой теме у меня нет вовсе,кое-какими знаниями конечно обладаю, но это "голая" теория).Тем более интересно выслушать аргументы сведущего в этих вопросах человека.
Итак, допустим, я набрал , скажем в гугле/яндексе слова "газогенераторная установка" и получил 35000 ссылок по данной тематике.Первые 2-3 страницы этих ссылок - адреса предприятий , производящих газогенераторы ,в том числе и маломощные.Ну например http://www.vsz.ru/product/bioenergy/energ.html или http://www.tayur-kotly.ru/ind_gazgen.php и т.д.
Первичная информация говорит , что:
а) тема "на виду"
б)оборудование на любой вкус и цену производится серийно разными фирмами, в том числе и промышленными "монстрами".
Попробуйте набрать хотя-бы пару-тройку страниц с информацией по производителям оборудования по пиролизу отходов РТИ (шин), получите несколько адресов предприятий, которые производят или "кривенькое" , или безумно дорогое железо.
В чем тут фишка?Ну , там , Ваше оборудование может генерировать, скажем, синтез-газ для дальнейшей переработки в жидкие углеводороды.Или это просто генерация биогаза для бытовых нужд, или это производство генераторного газа для производства электроэнергии?Пока только вопросы, который можно отнести к чистому любопытству.Но кто знает, может Вам прямая дорога в Минтопэнерго , спасать Родину от энергозависимости
Так можем подсказать, куда и к кому лучше обратиться, чтобы не буксовать понапрасну
С уважением
Машков О.А.
|
Допусти... этит так называемый новатор работает в направлении печей углевыжигательных и отработал все механизмы нагрева и кубатуру и применение материалов и срок работы при данных температурах... далее его заинтересовал вариант переработки отработанных РТИ. .он проводит опыты и видит что получается топливо.. нормальное топливо по всем показателям... далее он ставит первый опытный реактор и получает опять же данное топливо уже из расчета не в колбе а в общем то близкого к кубатуре промышленного... далее несет это топливо в лабораторию и лаборатория делает ему анализ и предлагает брать это топливо на переработку в любом к-ве и выдавать соляру. .при этом в придачу к данному анализу дает еще и соляру... Но этот , как называемый новатор... делает еще один реактор ...(так получилось.. а что бы и не спроектировать)... более конструктивно интересный уже с более серьезной но не сложной системой конденсации...и еще раз проверяет загружая сырье.. процент выхода ..всю систему..поведение топлива разделение и отделения от воды...качества топливо. .так как параметры реактора немножко меняются...и опяить делаются анализы...(и даже снята работа данного реактора на видео и все желающие могут это посмотреть... снято все без утайки...) из этого топлива опять получается соляра и в принципе бензин в лабораторных условиях... То есть проведена тройная проверка всей идеи.. при этом делается не мини реакторы, а в принципе близкие по параметрам к рабочим... ( при этом на другом сырье проверяется аналогичность работы реторт меньших и больших кубатур... так на всякий случай..все сравнивается).. Выявляется время прохождения реакции...вес загруженного сырья..качество топлива и все остальное... Далее создается рабочий проект... где все проверено на экспрементальном оборудовании...плюс большая практика по работе с пиролизными печами до этого...при этом проверенно и по составу обслуживающего персонала и т.д... при этом все же с учетом перестраховки и всеми делами.... Далее этот рабочий проект проверяется экспертами ... которые сдали не один проект в Ростехнадзор... далее этот же проект показывается спецу из Ростехнадзора и опять замечаний нет... Так что же тут делить на 10!? Уже когда начал эту работу ..давно разделил все на десять... Но все равно находятся люди которые ничего не видят и ничего для них не имеет значения... они категорически отвергают все... без всякой платформы.. просто так- это не может работать потому что не может работать, потому что они так считают... или потому вдруг находится человек..который.. не имея практики.. не имея стажа и понимания процесса городит чтото..а у него это на заработало... Или кто то что то купил где то.. по дурости...не вникая в процесс... думая только о том что он завтра озолотится и попадает в болото с тратой денег... и считает что все ..практики у него много... получая опыт от вертикальной трубы… и он имеет право просто на корню.. не имея достаточной практики и знаний критиковать все что вокруг... А кто то вытаскивает деньги у своего работодателя втирая ему что эта штука заработает…и еще 350 000 долларов и Золотой ключик у него в кармане.. ну при этом ему категорически не хочется видеть что есть более интересные и эффективные решения… И эти все критики просто задолбали... Ну что более нече очем писать? Ну опишите свои неблюдения..практику..предложите свои проекты... пусть фантастические или земные... хоть чтото ...что совсем ничего нет!? Нет!? Ну почему не отметить себя проектами или идеями..почему надо обозначить себя этой постоянной... дурацкой критикой ... ну стали вы уже популярны..стали... ну перейдите вы на критику чего либо другого ..задолабали вы меня... Вижу.. вижу откровенное незнание организации производства оборудования, экономики организации производства оборудования... откровенное незнание как оытного, единичного, так и мелкосерийного производства... незнание построения процессов проектирования...предпроектной... документации ... ( упреки типа- нет ни шредеров ни ...т.д.- ну при создании предпроектной документации определяется производительность установки и определяется применение тех или иных механизмов разделки шин..и потом определяестся производитель оборудования и поставщик..и от того как разделываются шины уже определяется процесс сепарирования металлокорда от углерода... опять определяется производитель того или иного оборудования...все эта работа совместно с заказчиком, а не готовые решения...- есть проект узла..есть проект оборудования, есть проект комплекса куда включены узлы и механизмы часть которых изготавливается..часть покупается... и т.д... это Осипову... и каждое оборудование которое входит в комплекс обслуживается теми или иными операторами - это для Машкова)... путание... направления работы в создании оборудования и эксплуатации... все это перемешалось с экономикой..в итоге какието дурацкие упреки в плане "почему же сами не эксплуатируете"... Ну есть эксперементальный реактор... работает..нет же этого мало..надо поставить им именно ту установку..а это не подойдет как же... " а у вас есть такой же но с перломутровыми пуговицами!?" ах нет... да что ж вы тут предлагаете... новатор..Х... Г-н Машков..если вы так планомерно критиковали допустим телескопы..вы бы да-а-авно были бы популярны в среде астрономов!!! У Вас талант... с этим приемом вы сможете быть популярны в любых направлениях... и областях... А я говорю что мое оборудование будет работать на 95 процентов так как я говорю..и 5 процентов того что оно будет работать лучше.
|
Извините что вклиниваюсь... я немного изучал газогенераторы... http://suslovm.narod.ru/Gazogenerator.html собственно это реакторы прямого нагрева... Орская установка- это так же принцип газогенератора... Илия чтото както не допонял...
Mashkov,
Еще раз здравствуй
Нас рано или поздно еще пригласят в Минтопэнерго
По существу
В основном на сайтах размещены газогенераторные установки для переработки отходов древесины да и то разработки 40-х годов только в современном дизайне
Для переработки пром и быт отходов как на Украине так и в России
такого оборудования нет
Вот на этом поле я и начал подымать целину
Как я уже говорил с реактором я кажется справился после испытанй его работы по узлам
Сейчас изготавливаем опытный но промышленный образец с производительностью 100кг\час
Ув Михаил
Вы правы что все пиролизные процессы протекают по одним и тем же законам но процес пиролиза ограничен производительностью т.к. ограничен доступ окислителя в случае с газогенерацией все наоборот
|
"Рвануло"!
Михал Борисыч, чего-ж на Вас так шапка то вспыхнула?
Я то о среднестатическом новаторе -Х глаголил, мож и не вас ввиду имел?Работайте на работе работу свою спокойно, процветайте!
А насчет "без всякой платформы" эт Вы правы.Нету у Вас платформы, позволяющей безапелляционно говорить о 99-ти процентах плюс 5-ти процентах...Пока-что, к сожалению.Вот когда запустите завод по переработке шин ( прошу не съезжать к углевыжигалкам) с производительностью 30 тонн по сырью ( а не как в Вашем ООР-002 - 500 кг в сутки) в Челябинске или , к примеру, в Мелитополе, вот тогда и поговорим у кого какие "платформы".
О практике.Мы, кстати на перекроенном "орске" в декабре 2006 г. 150 тонн шин переработали ,2 бочки по 25 кубов мазута после этого продали.Больше так не хотим, поэтому и построили новую линию, робот-автомат.Там свои сложности,в основном приятного свойства :ну там, производительность вдвое получилась больше чем расчитывали по "пессимистичному" варианту , уже "аллигатора" не хватает- нужен прешредер, или топливо идет прозрачное не вонючее (запах имеет бензина) и желтого цвета ( а не черное как ваша мазута) уже нужно искать других потребителей т.к. продать хоцца подороже и тп. Но Вас это не касается.
И вообще, если я и критикую на форуме кого-то (тем паче, ругаю), так это БОЧКОВТИРАТЕЛЕЙ.Например ЮУПК из Орска я пару сообщений назад назвал "негодниками".Могу повторить :"негодники" ,"брехуны","бочковтиратели".И если им это не нравится пусть они "нарисуются" на этом форуме, пообщаемся.Или пусть здесь выступит хоть кто-нибудь в их защиту, мол нормальное "железо" ,отвечающее всем паспортным данным... Аууу, нет никого?
Вас -же г-н Суслов, я не могу причислить к "почетному" племени БОЧКОВТИРАТЕЛЕЙ.Пока-что , к счастью.Так как НИКТО не может сказать, что работая на вашем оборудовании по пиролизу ШИН,он "попал".Но ведь никто пока также не может сказать, что он вообще работает на вашем оборудовании по пиролизу ШИН (давайте не съезжать к углевыжигалкам).Чувствуете разницу?Так что, дайте время..
Ждем-с!
С ув.
Машков О.А.
PS.За ссылку на статью о газогенераторах сэнкс.Как насчет гидростанции и паровой турбины,есть что сказать?
ОМ
Mashkov, Вот и хорошо и разбирайтесь и продавайте свой бензин желтого цвета ..а я както разберусь сам со своими направлениями и заказчиками, мне "скрипач не нужен..." И далее..то ли глупость несусветная, толи ... не знаю...
"Там свои сложности,в основном приятного свойства :ну там, производительность вдвое получилась больше чем расчитывали" этож надо!!! Делать расчеты... типа специалисты и т.д.... а у них вообще все не сошлось... в два раза!!!!!!!!! После этого вам надо было просто застрелиться..а не писать эту ересь... И после этого пытаться когото критиковать? О чем то говорить то!? У них сложности приятного свойства - фантастика!!!!...выбросьте свои расчеты ........ ну понимаю ошибка 10 процентов... но тут в два раза!!! Вы что думаете все так!? По себе меряете?
|
suslovm,
Михаил вы вроде чуть чуть знакомы с газогенерацией
Но когда вы ознакомитесь с прил сайтом вы поймете
что 80% конденсата из отходов вряд ли получишь из СО да и производительность оличается на порядки
Хоть там говорится то же о пиролизе (здесь надо понимать высокотемпературный пиролиз) а это и есть газогенерация
#-установка японского производства в диапазоне цен от $1 000 000 до $10 000 000 http://www.splainex.com/waste_tyres_recycling_ru.htm suslovm#,
С ув Анатолий
anatoliy, А теперь понял..был давно на этом сайте... но как бы я немного для себя чисто отличаю газогенерацию- чистую от пиролиза тем что газогенераторные установки окисляя продукт дают генераторный газ который в большей степени СО(хотя в зависимости от сырья)...и там изначально либо идет воздух либо водяной пар и т.д для самой реакции... Ну а пиролиз это деструкция...без воздуха.. и мы получаем весь спектр газов... где часть конденсируем в товарный продукт... Смотрел этит сайт... Шикарные установочки ..но стоимость конечно тоже...
[quote="suslovm#11.05.2008 19:31"]anatoliy,
..и там изначально либо идет воздух либо водяной пар и т.д для самой реакции... Ну а пиролиз это деструкция...без воздуха.. и мы получаем весь спектр газов... где часть конденсируем в товарный продукт.
Михаил
Давай разберем эти два процесса
Сначала на твоей установке а затем на орском чуде на газогенераторе и прийдем к выводу...
Ты правильно говоришь что для реакции нужен окислитель
В твоей и орской установке это горелки для для получения заданной температуры Только у тебя косвенный нагрев а в орской прямой
В газогенераторе тоже прямой нагрев с непосредственным окоислением только за счет и теми же отходами 10-15% которых уходит для выхода на режим и для его поддержания
Окислителя больше нет
И вот здесь и начинается деструкция во всех процессахи получаем мы все пиролизный газ но скорость и кпд утановок у всех разная
Но в ваших процессах проблема с загрузкой выгрузкой искорость процесса а при газогенерации получают только пепел и газ да еще часть металла если сжигать авторезину но процесс нерпрерывный и управляемый да и с удалением пепла проблем нет а кпд до 90%
оходов только 5-8%
Все гораздо проще и дешевле
anatoliy, В моем процессе кстати как раз нат проблемм с загрузкой и выгрузкой... вообще... ну я думаю мою установку уже наобсуждались...
[quote="suslovm#
Но все равно находятся люди которые ничего не видят и ничего для них не имеет значения... они категорически отвергают все... без всякой платформы.. просто так- это не может работать потому что не может работать, потому что они так считают... или потому вдруг находится человек..который.. не имея практики.. не имея стажа и понимания процесса городит чтото..а у него это на заработало... Или кто то что то купил где то.. по дурости...не вникая в процесс... думая только о том что он завтра озолотится и попадает в болото с тратой денег... и считает что все ..практики у него много... получая опыт от вертикальной трубы… и он имеет право просто на корню.. не имея достаточной практики и знаний критиковать все что вокруг... А кто то вытаскивает деньги у своего работодателя втирая ему что эта штука заработает…и еще 350 000 долларов и Золотой ключик у него в кармане.. ну при этом ему категорически не хочется видеть что есть более интересные и эффективные решения… И эти все критики просто задолбали... Ну что более нече очем писать? Ну опишите свои неблюдения..практику..предложите свои проекты... пусть фантастические или земные... хоть чтото ...что совсем ничего нет!? Нет!? Ну почему не отметить себя проектами или идеями..почему надо обозначить себя этой постоянной... дурацкой критикой ... ну стали вы уже популярны..стали... ну перейдите вы на критику чего либо другого ..задолабали вы меня... Вижу.. вижу откровенное незнание организации производства оборудования, экономики организации производства оборудования... откровенное незнание как оытного, единичного, так и мелкосерийного производства... незнание построения процессов проектирования...предпроектной... документации ... ( упреки типа- нет ни шредеров ни ...т.д.- ну при создании предпроектной документации определяется производительность установки и определяется применение тех или иных механизмов разделки шин..и потом определяестся производитель оборудования и поставщик..и от того как разделываются шины уже определяется процесс сепарирования металлокорда от углерода... опять определяется производитель того или иного оборудования...все эта работа совместно с заказчиком, а не готовые решения...- есть проект узла..есть проект оборудования, есть проект комплекса куда включены узлы и механизмы часть которых изготавливается..часть покупается... и т.д... это Осипову.
Г-н Суслов.
То что Вы умеете чертить чертежи-это факт. Свою установку я собирал сам, по таким же чертежам, которые продаете Вы. Давайте внесем ясность: если Вы продаете чертежи узла пиролизной установки на которой можно перерабатывать отработанные шины, то это один вопрос. Но вы как я понял предлагаете людям (ничего практически не знающим о пиролизе ) заработать денег сделав этот узел по Вашим чертежам. И тут начинаются вопросы: 1 Вы утверждаете , что я без практики (именно в этом виде бизнеса , в другом поверьте я заработал)хотел заработать деньги. А как по другом ? Только потому , что без практики, я это вообще начал (сегодня я чертежи заставил бы съесть, их чертить неделю по фотографии, там же нет ничего высокотехнологичного, все размеры условны или я не прав). Практики в данном виде поизводства у Вас нет только испытания (вообще непонятно откуда критика насчет практики). Вы утверждаете что можно перерабатывать 9 тн в сутки, хотя сами не разу 9 тн в сутки не перерабатывали. Вы на форуме для поиска инвестора или как ? И что за дикая привязка к суткам ,ну хотябы на месяц движения распишите. Забава Ваша со шредером не понятна тоже. 1 Если покупать шреддер для помола в крошку - зачем пиролиз ? 2 У Вас шреддера нет - Вы предлагаете его купить инвестору (100000-250000 у.е.), но как себя будет вести крошка в набитом реакторе Вы не знаете (по-моему она будет перерабатываться вечность). 3 И самое главное-Вам никто не говорит , что Ваш реактор не будет работать. Лично я утверждаю, что на данном этапе цифры слишком оптимистичны и оборудования для работы просто не хватает. А то как получается : бери чертежи начинай варить, а потом привязка к местности и все по твоему желанию. А какое желание, если все надо пробывать. Я лично думаю, что Вашу печь надо немного видоизменить. А порубка и помол-спрашивайте не стесняйтесь ( да и перекачку подскажу не военная тайна).
|
Ухохатываюсс Борисыча рвануло
Пиши есчо,критикуй,Трушкин-Коклюшкин нервно курят в стороне.Каждый пост-перл.Хоть книжку издавай,будет нешуточно конкурировать с изданиями из серии "В помощь фермеру:Сало и копчености"
Еще , Борисыч
Mashkov, Ну а что еще? Если буквально несколько недель назад вы говорили что у вас работают специалисты делаются расчеты, все очень серьезно и вы с высока так небрежно критикуете типа бочкоаппарат Суслова..сделаный в гараже..и тут выдаете что всего то ошибка по произваодимтельности в два раза... Это все равно что лепить как в голову придет прикинув на всякий случай по минимуму... а потом..раз- нефига себе!!! Так и при чем тут расчеты? Ну и стоило некоторое время назад критиковать меня? И давать дельные советы? Для чего? Известность получить? Да вроде получили... уже..нет не можете успокоится...
osipov, Осипов..есть практика и приличная по пиролизным печам..есть несколько экспериментальных реакторов по переработке шин... Некоторые вещи и для некоторых не нужно смотреть на реактор годами что бы сделать выводы по прцессу... тем более таких процессов и до меня много было ... Можно пользоваться чужой практикой... А чертежи это немного другое...это не рисунки по фотографии... Это общий выд... сборочные чертежи. деталировка... и т.д... Это еще и некоторый расчет на прочность... и подборка материалов... Ну что говорить, возьмите любой учебник проектирование ..учебник черчения..там все описано... Если это чертежи ..то все чертежи делаются по одному принципу- это дисциплина... Опять все сначала..я уже ранее описывал все эти моменты именно по производительности почему и как и описывал работу установки..приходится опять..повторяю... Честно говоря уже устал... Вот сколько можно.... Объясняю: У меня установка состоит из двух реторт общей кубатурой 10.5 м.куб. Если загружать резаные шинв то примерно получается из расчета 250 -300 кг на куб загрузки... это 3000 кг..как я понимаю это три тонны. Практика работы опытного реактора показала...(это не один пуск..а их было десятки) что Время переработки реторты в два с половиной куба у меня от 5 часов до 7... так вот перерабатывал я и целые шины и резаные и чипсы..и забивали целые гидравлические шланги с меьаллоплеткой... То есть на моем реакторе время переработки увеличивается при более мелкой резке..допусти целые шины и чипсы- всего на 40 минут...так вот я беру всего лишь.. 3тонны переработки за 8 часов... с учетом увеличения реакции при том объеме что предлагаю сейчас... в сутках как я понимаю три раза по 8 часов... Так вот будет переработано 9 тонн шин.... Далее я говрю везде не 9 тонн..а до 9 тонн грубоизмельченных шин в зависимоти от измельчения...ДО 9 тонн шин в сутки.... Я не предлагаю категорически применять шредер... но шредер с производительностью три тонны в час..дает возможность и принять шины и измельчить их и загрузить реторты то есть обеспечить работу установки на сутки только в дневную смену..не нужно держатиь бригаду круглосуточно... а установку обслуживает всего один оператор и помошник...... одног просто нельзя ставить при работе с печами... Тольк не надо говрорит что это не будет работать потому что у вас не заработало!!! Вот вы удивляетесь почему типа она работает а у вас не заработала...а вот я удивляюсь почему у меня работает а у вас не заработала... меня просто это поражает... У меня в открытом доступе конфигурация... показан эксперементальный реактор ОР.002... показаны конденсаторы... Звоонят люди и делают по это схеме..и работают и довольны..не обращаясь ко мне за чертежами...(это как правило небольшие установочки) На сайте довольно информации что бы изготовить установку самому!!!!Этот змеевик- конденсатор..как Машков говорит труба в трубе- прижился... и ставят его и считают что лучше и не надо! Ко мне обращаются организации и с каждой организацией я работаю..по поводу комплектовки тех или иныз задач и т.д... Так вот стоимость комплектации механизмами определяется уже при конкретной работе...а так же конфигурация установки... бывают и климатические моменты эксплуатации... и т.д... Далее .. насыпной вес крупной крошки после шредера 800 кгг на куб... увеличивается вес..но и увеличивается время... в любом случае меньше 9 тонн установка не даст... Еще раз говорю..реакция ..деструкция в замкнутом контуре в пиролизной печи это не жарка картошки... Механизм реакции не однозначен... и не стоит считать что реакция идет только в том сырье которое касается стенки..нагретой стенки реторты... я уже объяснял вариант..и нагрев который идет с низу вверх..и работа в реторте ПГС... и принцип начала реакции...и далее... Ну если думаете что надо изменить изменяйте... Я не сторонник усложнений...
Mashkov, Олег Александрович, день добрый. На каком оборудовании Вы сейчас работаете?
Здравствуйте! Я студент керосинки, моя тема диплома "Комплексное исследование продуктов термолиза в среде перегретого водяного пара изношенных автошин".
Нужен материал для исследования!
Проанализировал жидкие продукты и карбонизат с установок в Беларуси и Литве, посмешивал разные фракции на предмет соответствия российской НТД на топлива. Есть хорошие результаты. Мне требуются образцы продукции (низкотемпературный пиролиз, термолиз, термодеструкция - все одно) для анализов дальнейших. Основные показатели качества топлив можно сделать в нашей лаборатории.
Здравствуйте! Я студент керосинки, моя тема диплома "Комплексное исследование продуктов термолиза в среде перегретого водяного пара изношенных автошин".
Нужен материал для исследования!
Проанализировал жидкие продукты и карбонизат с установок в Беларуси и Литве, посмешивал разные фракции на предмет соответствия российской НТД на топлива. Есть хорошие результаты. Мне требуются образцы продукции (низкотемпературный пиролиз, термолиз, термодеструкция - все одно) для анализов дальнейших. Основные показатели качества топлив можно сделать в нашей лаборатории.
burgulakov, У меня ест образец с установки ОР.002..правда простоял уже 1.5 года... есть легкая фракция с той же установки..столько же простоял..есть недавняя жидкость с Орской установки... неделю назад дали...
Здравствуйте! Отлично. Вы эти продукты исследовали в свое время?
Я это к тому спрашиваю, что моя задача - проанализировать как можно больше продуктов и предложить им пути применения.
Мы в лаборатории собрали маленькую установку, получили свои дистилляты, они по составу отличаются и от белорусских, и от литовских)))
suslovm, Про чертежи не рассказывайте, я по специальности инженер-эколог. Теперь дальше: опыта нет-есть эксперименты с самоваром в 2.5 куба (труба диаметром 1 м длинной 4 м)-----около 800 кг резины. Вы утверждаете что цикл 5-7 часов - это загрузка, розжиг , остывание, выгрузка ??? Теперь Вы утверждаете, что в ретортах увеличеных в 2 раза будет происходить тоже самое ? При этом людей на ночь можно отпускать, и оставлять только двух, вопрос: Вы за ночь принимаете последний цикл в 8 часов (где будет загрузка 3 тн резины и выгрузка пироуглерода до 1 тн) или это все таки время с 8 вечера до 8 утра и циклов реально не больше двух (если конечно быстро охлаждать реторту и выгружать)? Теперь о крошке: Вы можете в свою углевыжигательную печь засыпать полностью тырсой обычной
suslovm, НЕ дописал. Обычной влажности, если процес протекает одинаково будем считать что эта теория имеет раво на жизнь
suslovm, У меня сутки работает смена всего в два человека, при этом они и рубают и загружают и выгружают, и успевают поспать по очереди. А во время испытаний я сутки обслуживал сам.
|
burgulakov, Я получил письмо по емайлу..ответил Вам!
Ustas,
Здравствуйте,
За 4 года перепробовали сами "работать" на различном оборудовании в такой последовательности:
1.аналог сусловского ООР-002 только на 10 кубов (именно со сменными ретортами-кассетами в предварительно разогретой печи)
2."чистый" орск
3."переделанный" орск
Кроме этого видели работу и знаем владельцев криворожских автоклавов, паротермодеструкционщиков,ростовских самоваров (т-комплекс)и тп, "живьем" не видели, разве что "Таманно".
Мое личное мнение, что ,допустим, применительно к нашим местным условиям (Украина, Донецк,самый густонаселенный регион страны с наиболее развитой тяжелой индустрией), работать на подобном оборудовании как-то криво-косо можно.Заработать на "хлеб насущный"-нельзя, ну может шансы и есть , но не больше чем у старого вора-карманника на пляже нудистов.То-есть работа-ради работы (Слава Труду!) , причем на фоне перманентной "борьбы" с разного рода экологическими службами.
Все это задолбало настолько , что в определенный момент просто плюнули на все и решили построить производство с нуля для себя.Так как жалко было бросать наработанный материал ,имеется ввиду орг.структура и профайлы : ну, там, сеть приемки/заготовки сырья, полученные разрешительные документы , наработанный сбыт готовой продукции и , самое главное учитывая специфику темы утилизации (не забывайте- работать приходится все-таки с мусором),"просеянный" рабочий коллектив. Если рассмотреть сложность этих моментов по сравнению с приобретением непосредственно оборудования по утилизации резины, то первое сложнее и дороже раза в 3-4 (мое мнение).Кстати, разного рода бочковтиратели скромно "забывают" обо всех этих моментах, так как им просто кровно необходимо присостаться к вашим деньгам и втюхать свои бочки , а еще лучше чертежики, а там хоть трава не расти.Потому что пока вы построите производство (тем более по чертежам) пройдет куча времени, потом надо создавать сеть приемки , искать потребителей , нарабатывать все о чем я говорил выше , это тоже не один месяц.Когда вы уже готовы начать работать (года через 2 после первых затрат), может выясниться , что купленное или построенное по чертежам (тут вообще продавец может сказать ,типа, сам же строил-сам дурак) "железо" или не работает как обещанно, или .... в общем нет "возврата инвестиций".А "гарантийный" срок прошел, или "продавец" утерялся.Поэтому , лучше всего перед приобретением подобного рода оборудования не слушать "заклинания" разного рода шаманов-бочковтирателей, а настойчиво спрашивать об успешном опыте внедрения этого оборудования где-либо, звонить-приезжать туда, раз уж такой шаман сам на своем "выгодном" хлеб насущный не зарабатывает.Если у "шамана" нЕчего и нЕгде показать, можете брать железо на свой страх и риск, но тут уж будете спрашивать только с самого себя.
В заключении непосредственно перейду к сути вашего вопроса.В настоящее время мы в стадии запуска своего нового мини-комплекса переработки, где учтен наш ( и не только наш) негативный и позитивный опыт.Несмотря на критиканство некоторых господ -участников данного форума, ну там , например,насчет точности технических расчетов и т.д и почему это у меня вызвало смех.
Построенный нами комплекс-сложная автоматизированная технология, робот-автомат, где все звенья от загрузки до фасовки готовой продукции полностью автоматизированы.
Возможно , поэтому, господам-бочковтирателям с ведрами/тазиками невдомек, как это вдруг, по-минимуму расчитывали на одно , в жизни получилось вдвое больше (заметьте :НЕ МЕНЬШЕ).Ну вот , к примеру , аналогия:
Возьмем токарный станок.На нем один токарь может сделать 10 заготовок в смену, а второй - 20.Что это очень удивительно?
Чтобы этого не происходило, люди (которые не с тазиками) придумали ЧПУ.Как это ни странно звучит, на токарном станке с ЧПУ можно одну и ту-же деталь изготавливать также за разное время.Зависит это от программы и программиста-технолога (ну там сколько операций за один проход, скорости/последовательности и т.д).Но зато когда программа написана/отлажена/оптимизирована и станок изготавливает, скажем 40 деталей в смену, технология практически не зависит от того, какой токарь подошел к станку, Пупкин с умением наточить 10 делатей за смену на обычном токарном , или Бендер-Задунайский с вдвое большим потенциалом.Тоже самое при пиролизе,сама реакция деструкции реактопластов идет десятки минут.Вопрос , откуда берутся затраты времени на процесс пиролиза в 6,7,8 часов и более,к примеру , у господ-продавцов с тазиками и не здесь ли "собака порылась"?
Значица наши программисты пишут программу ,химик- технолог корректирует процесс с точки зрения оптимизации параметров самой технологии.Мы видим для себя, что имеется возможность увеличить производительность оборудования еще и еще.Ну почему не воспользоваться?В общем делаем для себя , этим все сказано
Если будут вопросы , пишите, можно (лучше ) на е-мэил ur5ikf@mail.ru
С уважением
Машков О.А.
Mashkov, Вы категорически не можете успокоится.. вы не можете спокойно работать... вам обязательно надо показать что все вокруг дураки у всех ничего не работает..все с тазиками ведрами ... все когото хотят обмануть..забрать ваши деньги... только вот вы все делаете правильно..остальные нет... Вы всегда ставити себя с одной стороны других с другой... Любой психоаналитик скажет вам, если считает что все дураки вокруг... всеж обратите внимание на себя в первую очередь..чтото тут не так... Если Вы сами пытались сказать всем что они дураки а у вас химики специалисты и расчеты ..а потом вдруг в два раза больше... ну ладно... ну вы хоть обозначьте одну цифру..вы хоть покажите одну фото или видео ролик... ведь нет ничего только слова..при этом много слов критики всех..(аналог сусловского аппарата- ну покажите фото!!! Геометрию...расскажите чем топили..как загружали... сравним..вон у меня видео есть на сайте и фото всех узлов- всех!)...Только слышу мы- робот- автомат...а все тазики... и т.д... Вот в предыдущем выступлении опять старая песня... уже нападки на тех кто продает чертежи- я так понял в мой огород... и типа он продаст а потом "утеряется"... Это вы мне? Уже нчем крыть? По технологиям все? Только и можем сказать что робот автомат с производительностью в двараза больше чем расчитывали? И что это все? Я так думаю с вашей планомерной критикой всех и вся... выставлением себя что типа лучшие... с вашим умением делать расчеты... А тут еще и высказали типа получили бензин желтого цвета с запахом бензина.... Вообще это ничего не говорит..говорит только химический анализ... Еще раз говорю для того что бы чтото заявить и иметь возможность высказываться..надо хотябы описать технологию..хотя бы показать установку..хотябы дать информацию по производительности... а у вас пока только слова...и какието странные описания типа..производит больше чем расчитывали в два раза...получаем бензин желтого цвета с запахом бензина... но все вокруг делают бочкоаппараты и пытаются вам втюхать чертежи и забрать ваши денюжки... И я уже аферист который вот сейчас втюхает чертежи и скроется... Ну ну... Вы анализ сделайте того что получили... и с вашими возможностями расчетов отнесите не только в хим лабораторию...но и в ближайшую больницу..проверте на сахар... бензин желтого цвета... в общем... г-н Машков.."по чем опиум для народа!?"
Mashkov, Вот фото старой Орской установки http://foto.mail.ru/mail/suslovm/547/579.html , это у меня на блоге... я видел этот аппарат... почему говорю старый ..потому что сегодня Орчане доработали свою установку и выгрузка уже не такая... То есть вы покупали тогда такую установку... но в ычто не анализировали ситуацию? Вы прямо готовы разорвать Орчан... но..ведь именно в свое время к ним пришли сами... В то время не было вообще в производстве никаких установок не прямого не косвенного нагрева..в то время когда Орчане начали делать свои первые установки... Она стоила у них помоему 800 с чем то тысяч... Я не хочу говорить плохая конструктивно или хорошая их установка... но цена! Я сно уже ясно что простейший аппарат газификации сырья и конденсации... Вы великие умы не разобрались в свое время? То есть тогда были дураками а сейчас поумнели... Орчане не заявляют ничего космического они делают простейшие установки и дорабатывают их как могут и эта установка дает аналог мазута м100..и они одни их первых были кто взялся за эту тему... Они и Плитман... И я думаю надо отдать должное... не было бы их видимо не было бы и вас... Я еще тогда когда увидел эту установку ..даже по описани. протекания реакции и принципу понял что всеж косвенный нагрев даст и лучшее качество конечного продукта... технику безопасности... меньшие затраты на обслуживание ...но цена будет выше... и естественно в три раза или более... Вы же не о чем не думали..вы богатыми хотели быть..эксплуатируя и продавая эти установки ....но не получилось и опять вы галопом побежали смотреть все установки по миру... опять своего нет ничего...галопом..что бы такое украсть то... перетащить к себе... и там и сям... Но категорически всех критикуете..всех кто работал и работает... всех у кого есть конкретные цифры и конкретные предложение... у вас же так: Мы сразу заявляенм что не продаем, установка в два раза больше дает продукции чем расчитывали ..бензин желтого цвета с запахом бензина..и все..а остальные дураки... а если будут вопросы пишите мне на емайл... (!!!!) Орчане заявили о своем детище...дорабатывают его потихоньку... вон Осипов работает на ней... и она ему лучшая..и продает мазут... и получает прибыль....Т-комплек усовершенствовал их установку(Орскую)..продает и работает... (но какже..Т-комплекс делает ростовские самовары!!!!), я заявил о своей установки и спроектировал опытняй реактор..узел..основной узел и показал на видео как он работает ..без утайки и недоговорок... Сделал чертежи на несколько установок... писал неоднократно что чертежи проходили экспертизу именно заказчиком..а не мной... Я сторонник своего направления... допустим Т комплекс..сторонник своего... и кстати самовары не самовары а для Болгарии они установку сделали!!! И это о чем то говорит!!! Александр из Киева..делает свои установки косвенного нагрева..называет их автоклавами и они работают... и вчера разговаривал с человеком из Германии...которому они понравились и он хочет заказать такую установку в Киеве.....У меня спроектировани комплекс для Петербурга который будет устанавливаться производительностью в районе 36 тонн в сутки по переаботке... и опять же есть заказчики и определились по чертежам... и там тоже не дураки..совсем не дураки ..как и с теми с кем работаю в Екатеринбурге, Краснодаре... в Харькове... Но длоя вас ..с вашей установкойц которая производит в два раза больше чем расчитывали и дает бензин джелтого цвета..все дураки все тазики и самовары... Машков, смотрите...вы так и останетесь критикуя всех и вся!!! вставляя свои 5 копеек... Вы даже криикуете тех кто сюда и не заходит... то есть тут сел Машков... и тут никому места нет... чсе изначально дураки... то есть можно выходить и уходить с этого форума...никто не захочит общаться и чтото обсуждать тут ..так как есть Машков... он уже заранее сделал выводы и всем заявил что все бочкоаппараты... Он единственный авторитет...то есть если ктото зайдет и скажет что у него такое то оборудование..тут же получит вывод главного авторитета- бочкоаппарат, самовар! И т.д.... А если ктото предлжет разработку..техдокументацию..то это аферист который получит деньги и скроется...
Mashkov, всё таки покупка оборудования для бизнеса и покупка работающего бизнеса это две большие разницы. Плохо организованный бизнес не спасет самое расчудесное оборудование. А вот хорошо организованный вытянет и бочкоаппараты.
23,
Здравствуйте,Олег.
Что-то Вы давненько не отписывались тут на форуме.
С вашим утверждением абсолютно согласен.Проблема только узнать и посмотреть, где этот бизнес организован хорошо. И "хорошо" - понятие относительное.Например , рентабельность 10% при вложениях , скажем пары миллионов российских рублей - это хорошо или нет?
Вот и я говорю, что криво-косо можно как-то работать и на бочкоаппаратах, если нет цели развиваться вглубь, а не вширь
Кстати, может вы мне объясните, что криминального , скажем, в моем желании , если я как добросовестный покупатель приобретаю оборудование у продавцов для того , чтобы рабогатеть от его эксплуатации?Или я что, должен купить у кого-то хлам для "ландшафту али форсу", а потом трахаться , перекраивать его годами?А то тут некоторых господ бьет истерика от того, что кто-то хочет заработать денег на эксплуатации оборудования.Еще чего!!!
Что, трудно этим господам сказать, где их оборудование уже эксплуатируется, какая прибыль, как связаться и пообщаться с хозяевами бизнеса, а то три года идет реклама, а нет ни одного адреса куда можно позвонить и узнать , что-ж такое на самом деле "хорошо"?
С ув.
Машков О.А.
ЗЫ.Вы , может в гости к нам как-нибудь бы выбрались, я думаю можно было-бы пообщаться (повзаимообогащаться ).Все-ж земляки?
ОМ
Mashkov, Вы не покупатель г-н Машков..вы провокатор... и вы пытаетесь сделать имя себе на критике всего чего можно... ( мож так и надо в среде кандидатов в доктора наук?)и последний аргумент типа дайте ка мне телефончик разберусь ка я в чужом бизнесе... только вот как то не принято давать чужие телефоны... и кто же будеи общаться то выворачивая все наизнанку... товарищу Машкову... так небрежно решившему разобраться, посмотреть чужой бизнес..что и бухгалтерские документы попросите? Вы посьоянно безосновательно критикуете..кричате мол типа Сусловского аппарата стоит в углу... не работает...бочкоаппарат...Т-комплекс самовар... Хозяин то наверное запретил говорить по собственной установке? Тлолько и можем в два раза больше чем планировали... но а авторитет то както надо заработать... ну-ну... Просьба или обращайтесь ко мне...а не надо там намеки делать...а лучше оставте меня в покое... мне это жутко надоело...выслушивать эти мелкие уколы и укольчики.. и ваши выводы...а еще лучше...дайте всем высказываться на форуме.ю..заранее не обливая их своими... критикой... Еще раз прошу оставте меня в покое...
|
Готов послать наш продукт.
Mashkov,
Здравствуй Олег
Я направил тебе на твой ur5ikf@mail.ru много инф
и попросил ответить но ответа нет может быть неправельный адрес
Пр позвони по тел 8 050 44 222 77
С ув Анатолий
|
Может Вы ошиблись, 60 $ за тонну? Что такое объем? Какая упаковка? Что с запахом?
svtrdnua, Нет я не ошибся 600 у. е. в перемолотом состоянии. По 200 я готов забрать у Вас сам. По 250 у. е в непомолотом состоянии
suslovm,
Вот вам мой ответ на все ваши вопросы и предложения.Надеюсь представленные ниже аргументы расставят все точки над i и заставят прекратить всяческие дискуссии в вашей хамской манере.
Надеюсь , участники форума отнесутся к предоставленным мною аргументам с пониманием.
Итак , специально для Суслова
видео работы нашей установки жми сюда http://artpad.art.com/gallery/?iqp0b81n6qmw
описание принципа работы нашей установки с аудио комментариями (звук погромче), это вам , Суслов, сюда http://lleo.aha.ru/na/lt/nn_lt.mp3
С низким поклоном,
Машков О.А
PS .Будете в Екатеринбурге или Мелитополе, передавайте там приветы кому-нибудь. Надеюсь , вы уже ?
|
Mashkov,
Долго же этого ждать пришлось..
Печально! Зря, вы, так, мужики!
btishin,
Зато второй день без взаимных упреков и склок. Глядишь - так и нормальное обсуждение пойдет, а не метание в оппонента какашкой.
AlexMc, И тема теперь умрёт
Здравствуйте, Коллеги.
Рекомендую ознакомиться со статьей В.А.Лихоманенко касательно особенностей переработки шин пиролизом здесь http://www.rapidshare.ru/678901
Думаю, многим "пиролизникам"-практикам есть над чем задуматься.
btishin,Борис, интересно (и важно!) было-бы услышать Ваш комментарий с точки зрения опытного химика.
Мои комментарии к вышеизложенной статье:что касается исследований в атмосфере инертного газа (азот) , то представленные данные хорошо коррелируют с практическими показателями (3-5% по температурным режимам и по выходу полупродуктов).В восстановительной среде пока не проверяли (проблемы с генерацией водяного газа)
С ув
Машков О.А.
Судя по вашим ссылкам вы или издеветесь над всеми или с головой всеже не впорядке.С уважением(пока что)
|
vladimir-M,
Нда,
Вопрос ребром.Или -или.Еще варианты будут?Может вникните в историю вопроса прежде чем вырывать из контекста и прочитаете хотя-бы десяток-другой предыдущих мессаг чтобы делать столь категоричные выводы?
Впрочем, свои "ссылки" (-посылки ) я могу и удалить, но мне кажется , что и человек, которому это все было адресовано не облезет, если потрет свой фискально-шпионоидальный бред.
С уважением
Машков О.А.
PS.А что, нормальные ссылки с полезными статьями вас не интересуют (напр. статья о пиролизе В.А.Лихоманенко) в сообщении от 18.05.2008 12:06.Или тянет только на "жареное"? Кто-ж вам тут доктор?
С ув (без пока-что)
ОМ
Mashkov,
Писал Вам на офисные адреса , нет связи , телефоны не отвечают. Есть вопрос. Позвоните 050 368-68-54 или напишите на мой адрес sv@tr.dn.ua
Mashkov, Олег Александрович, спасибо за интересную ссылку.
Цитата: ... интересно (и важно!) было бы услышать Ваш комментарий с точки зрения опытного химика.
Вы меня оценили, как "опытного химика", теперь это обязывает меня сказать что-то умное. Я решил поделить эту ответственность со своими коллегами и сейчас попытаюсь передать наши впечатления о работе В.А, Лихоманенко и И.В.Цветкова.
Начну из далека. На, почти всех современных нефтеперерабатывающих заводах, действуют установки гидроочистки. Сырьем для этих установок является бензиновая фракция 85 – 180° С, керосиновая фракция 150 – 250° С и дизельная 180 – 360° С.
Процесс ведут в атмосфере водородсодержащего газа (водорода 75 - 80 %), на катализаторах Кобальт, Никель, Молибден и их сплавов. В реакторе температура держится 310 – 400° С и давление 40 - 50 атмосфер.
Например, перед тем как бензиновая фракция поступает на процесс платформинг (каталитический реформинг), сырье обязательно проходит обработку на установке гидроочистки. Это позволяет избавится от следов серы и восстановить непредельные углеводороды. Количество непредельных, как в бензине, керосине и в солярке (снижает цитановое число) строго регламентируются. Я подробно описал все это, чтобы дать представление в каких ЖЕСТКИХ условиях протекают реакции восстановления непредельных углеводородов. Пытливые ученые давно (в прошлом столетии) пытались совместить процессы пиролиза и гидрирования. Вот, для примера американский патент:
Title: Conversion of automotive tire scrap to useful oils
Document Type and Number: United States Patent 5158983
Inventors: Stapp, Paul R. (Bartlesville, OK)
Filing Date: 10/04/1991
Abstract: The present invention is directed to a process for the conversion of waste plastics and scrap rubber to a high quality synthetic crude oil which can be separated by fractionation into gasoline, diesel fuel and gas oils suitable as a feedstock to a catalytic cracker. The process generally includes the steps of heating the plastic scrap and scrap automotive tires in a hydrogen atmosphere at moderate temperatures and pressures. It has also been determined that the polymeric waste material must be present in combination with the scrap automotive tires to attain conversion of the scrap automotive tires to liquid hydrocarbon.
http://www.freepatentsonline.com/US5158983.html?query=PN/515898320OR205158983&stemming=on
Еще мне попадались с пяток подобных работ. Эти ребята, для получения более менее заметных результатов, были вынуждены очень близко приблизится к условиям проведения процесса гидроочистки: приличное давление, дорогие катализаторы и высокое содержание водорода в атмосфере реактора. Уважаемые господа В.А, Лихоманенко и И.В.Цветков провели свои эксперименты в атмосфере водородсодержащего газа (до 10% водорода), без давления и специфических катализаторов. Нам кажется, что при таких условиях проведения процесса, реакции гидрирования маловероятны, а если и протекают, то их вклад незначителен.
Цитата: При использовании в качестве теплоносителя смеси газов с содержанием водорода 6 -10% и более, характер кинетических кривых изменяется. В частности, интервал максимального выхода жидких продуктов ТХД - процесса расширяется до 350 – 480° С, увеличивается их выход, а выход газообразных стабилизируется (в интервале 300 – 480° С) на уровне 8-12%.
Насколько я понял из работы, собственно говоря, выход продукта не увеличился, а только расширился интервал максимального выхода жидких продуктов. В инертной атмосфере максимальный выход у них был приблизительно 55% при температуре 350° С, и такой же выход был ими получен уже при 430° С с использованием газа, в котором до 10% водорода. Теперь, представьте на минутку, такую картинку. Группа ученых приходит к практику Х (например к г. Суслову) и предлагают ему внедрить на своей установке их новшество. На вопрос, зачем ему это надо, они ему объясняют, что раньше он получал одну тонну продукта при температуре 350° С, а сейчас ее же получит в более широком интервале температур. Мне кажется, он, мягко говоря, не согласится.
Мы считаем, что усложнять и делать процесс пиролиза более дорогим, не следует. Если сдавать свой продукт на НПЗ, как сырую нефть, то у завода есть все необходимые инструменты, чтобы сделать из неё конфетку. Своими же кустарными методами и со своими ограниченными денежными средствами, мы все равно не сможем довести TDF до товарного бензина или солярки. А строить одновременно с установкой пиролиза еще и НПЗ, мне кажется абсурдным.
Борис, позволю себе одно замечание. Главным достоинством работы Лихоманенко, с мой точки зрения, как раз и является расширение границ температурной зоны при проведении пиролиза. На кустарно-самоделкинских установках температура реакции все время плавает, регулировка там весьма условна, и разбег по температуре в 100 градусов вполне реален. А используя то, что предлагает Лихоманенко, позволит на несовершенных аппаратах повысить выход жидкой фракции. Прикладное решение, так сказать. А мини НПЗ в России строят, между прочим, хотя и топливо там не Европейского качества. А вот печное топливо на пиролизных установках получать вполне реально. А уж на большее замахнуться - золотая конфетка получится.
AlexMc, Здравствуйте, Александр!
Цитата: На кустарно-самоделкинских установках температура реакции все время плавает, регулировка там весьма условна, и разбег по температуре в 100 градусов вполне реален.
Если на кустарно-самоделкинских установке такой разбег температур (до 100° С), то предложение г. Лихоманенко, я думаю, не спасет "отца русской демократии". Вы потратите дополнительно кучу денег, а выход жидкого топлива, все равно, будет скакать. А еще, не дай Бог, взлетите! Так получилось, что у меня на работе много процессов гидрирования, они очень капризны и требуют квалифицированного персонала. Я почти уверен, что для получения стабильного выхода жидкого продукта, необходимо строго выдерживать градиент температуры в реакторе. Особенно важно, равномерно прогревать сырье и стараться не допускать локального перегрева его. Если вы этого добьетесь, вам не нужен будет "геморрой" с водородом и будете легко получать свои 40% TDF.
Цитата: А вот печное топливо на пиролизных установках получать вполне реально.
Полностью согласен, но уж для получения печного топлива, вам не нужно связываться с гидрированием.
Во первых, у меня с регулировкой температуры все в порядке - градиент не больше 10 градусов. Во вторых, в газовой смеси на выходе реактора уже есть водород, и там его процентов 10-12. Разговор идет о том, что прежде, чем такую смесь сжигать, ее совсем не вредно пропустить через реактор. А если еще в реакторе присутствует процентов 5-10 угля от основной массы ( лучше древесного ). Смесь уже есть. Почему ее не использовать с выгодой : и содержание водорода понизить, и режим пиролиза поддержать. А по поводу больших атмосфер - реформинг и каталитический крекинг - это еще не все реакции. А вотвыжать из мащута лишние 10-12 процентов солярочной фракции реально и без больших теператур с большим давлением. Мой прицел именно туда. А бензин гнать точно не буду - мороки много, затрат - а гешефт неосязаем.
|
А просто - опилки? Влажные или ещё лучше - сухие?
В принципе прокатит, но только сухие, но в идеале уголь, причем активированный. Но, по моему, активированный - это из области мечтаний.
AlexMc, Александр, вечер добрый!
Цитата: Во-вторых, в газовой смеси на выходе реактора уже есть водород, и там его процентов 10-12.
Все верно, водорода 10 - 12 %, но, это объемные проценты. А в весовых процентах, будет меньше одного. Посмотрите таблицу.
Gas Contents
Name Vol. % Wt. %
Hydrogen 13.0 0.8
C5+ 5.0 14.0
Carbon Dioxide 5.2 7.1
Propane 2.6 3.5
Propylene 7.6 10.0
n-Butane 0.7 1.3
1-Butene 1.9 3.3
Isobutylene 10.4 18.1
trans-2-Butene 1.6 2.8
cis-2-Butene 1.3 2.2
n-Pentane 0.0 0.0
1,3-Butadiene 1.9 3.1
Oxygen 1.2 1.1
Nitrogen 4.1 3.5
Methane 26.0 13.0
Carbon Monoxide 2.6 2.2
Ethylene 8.2 7.2
Ethane 6.9 6.4
Hydrogen Sulfide 0.8 1.5
Цитата: А по поводу больших атмосфер - реформинг и каталитический крекинг - это еще не все реакции. А вот выжать из мазута лишние 10-12 процентов солярочной фракции реально и без больших температур с большим давлением. Мой прицел именно туда.
Развалить длинные молекулы углеводородной цепочки (мазут), для получения «коротких» молекул (солярочной фракции), это и есть крекинг. Да, верно, готовят катализаторы на угле с платиной, палладием, рутением и т.д. Но, я не слышал, что для этих целей используют просто чистый древесный уголь. Мы решили эту проблему по-другому: у нас получается ,сейчас, жидкой фракции до 40 % на исходное сырье, с концом кипения 300 - 320° C. Но, могу вас заверить, мы не используем для этого водород.
Цитата: чем такую смесь сжигать, ее совсем не вредно пропустить через реактор.
В газе пиролиза, кроме водорода, присутствуют еще другие соединения (с двойной связью), которые охотно будут вступать в реакции присоединения. И ,как следствие, наоборот, приведут к увеличению доли мазутной фракции. Во избежание этих реакций, используют даже вакуум. Пока вы ,с большим усердием, будете через реакционную массу прокачивать газ, в надежде восстановить двойные связи, вы ,наоборот, получите на 10 -12 % меньше дизельной фракции. Не забывайте, что газ сначала охлаждаете ,для максимальной конденсации жидких углеводородов, а потом ,опять будете вынуждены подогревать его, перед введением в реактор.
В чем я с вами полностью согласен, это в том, что сжигать газ пиролиза очень жалко. Он является ценным сырьем для нефтехимии, и из него можно, также ,получать бензиновые фракции. У нас есть идеи, как это можно сделать, но не на данном этапе.
btishin, Здравствуйте...40 процентов жидкого от загруженной резины ..или шин? В шинах ведь еще и металлокорд существует... имеет вес... Я при нагреве в реторте без всяких дополнительных моментов из изношенных шин...а тут протектора вообще нет... получал до 36 процентов...Если прикинуть вес металлокрда то те же 40 процентов и будут... Думаю это довольно неплохой выход... Думаю все же оптимально направлять силы именно на организацию производства, сбор сырья.. технику безопасности... ну и аппаратное обеспечение.. процесса... Ну а по получению товарных топлив... Есть простейшая кубовая перегонка..или как её там называют... тоже просто и реально... если уж сильно хочется... хвосты конечно будут по фракциям..но так... более или менее...
Mashkov
"...ЗЫ.Вы , может в гости к нам как-нибудь бы выбрались, я думаю можно было-бы пообщаться (повзаимообогащаться ).Все-ж земляки?"
Хочу в гости! 095 629 44 91
btishin,
Кроме крекинга есть еще и висбрекинг. А вот бензиновых фракций у меня на выходе в газе практически нет : снимается через три небольшие ректификационные колонны ( если предельно честно - это пока не реализовано в железе - занимаемся этим ) и на выходе 3 через холодильник имеем фракцию, близкую к прямогонному бензину. Но немного. А увеличивать его чистоту - не хочу, соотношение затраты- прибыль меньше, чем при заострении внимания на солярочной фракции. Так что в газе на выходе С1-С5 в основном, ну и разновидности бутанов. ну и балласт. Азота побольше, он как инертный газ при загрузке-вырузке используется, для предотвращения подсоса атмосферного воздуха
Доброе утро , Коллеги
btishin, здравствуйте, Борис
>Вы меня оценили, как "опытного химика", теперь, это обязывает меня сказать, что-то умное. Я решил, поделить, эту ответственность со своими коллегами...<
Да уж, оценил.Но это не лесть, т.к по предложенным вами ключевым словам (Dr. Boris и тд) залез в поисковик, а там....Ну вы в курсе,так что , не скромничайте, опытный ...
>Начну из далека. На почти всех современных нефтеперерабатывающих заводах действуют установки гидроочистки<
Забавно, нечто подобное я приводил в пример в дискуссии, по моему , как-раз с практиком Х... В смысле, чего-ж в промышленности процессы намного сложнеее обеспечены, кхм, "аппаратно", чем в кустарных установках?
> Уважаемые господа В.А, Лихоманенко и И.В.Цветков провели свои эксперименты в атмосфере водородсодержащего газа (до 10% водорода), без давления и специфических катализаторов. Нам кажется, что при таких условиях проведения процесса, реакции гидрирования, маловероятны, а если и протекают, то их вклад незначителен. <
Вообще,Лихоманенко был у нас в гостях проездом и не произвел впечатление человека, высасывающего данные из пальца или в результате "мозгового штурма".В его работах процентовку следует понимать как процент масс.Специально изучал этот вопрос ,"бродил" по ссылкам (те, что в конце статей под номерами от 1 до....).В интернете этого нет, пришлось обходить НТБ.Сомнения, конечно , были.Но после изучения вопроса часть их отпала.Насколько я понял, в процессе гидрирования могут быть задействованы не только редкоземельные катализаторы (кстати,вы ни слова не упомянули о платине, но если уж мечтать, то ни в чем себе не отказывать! ), но и на основе оксида цинка.Что касается давления, то здесь давайте остановимся поподробнее.Прошу все нижеследующее критиковать, желательно жестко Всегда ли гидрирование непредельных по двойной углеродной должно проходить при давлении свыше 4 Мпа?Ну , тоесть мне понятно, что молярный объем правой части уравнения требуемой реакции уменьшается и для устранения реакции обратимости нужно "давить" на продукты правой части.А есть ли какие-либо другие способы "перекоса" реакции вправо без экстремальных давлений?Я слышал, что определенно существуют методы гидрирования при атмосферном или околоатмосферном давлении.Необходимо ваше разъяснение.
>Насколько я понял из работы, собственно говоря, выход продукта не увеличился, а только расширился интервал максимального выхода жидких продуктов. В инертной атмосфере максимальный выход у них был приблизительно 55% при температуре 350° С, и такой же выход был ими получен, уже при 430° С используя газ в котором до 10% водорода. <
Все относительно. Позволю себе повторить здесь некоторые табличные данные из Лихоманенко, чтобы не "нырять" по "окнам" винды.
Итак
выход жидких продуктов (% масс) без учета металлокорда естественно
прямой нагрев (инертн. атм) ( атм. водяной газ) (вод. газ + уголь 30%)
43,6 -----------------54,8 -------------------- 59,6
Эффект, судя по всему, есть.Но, вы правы в своем выводе, что реакции гидрирования "если и протекают, то их вклад незначителен".Это что касается процента выхода жидких.
Теперь переходим к УВ составу, а именно к той части, которая относится к непредельной части и октановым числам.
Углеводородный состав (ненасыщенные) % содержания
прямой нагрев (инертн. атм) ( атм. водяной газ) (вод. газ + уголь 30%)
26,5 -----------------7.5 ---------------------следы
О.Ч.(и)
прямой нагрев (инертн. атм) ( атм. водяной газ) (вод. газ + уголь 30%)
64 -------------------- 75 ------------------------85
Как думаете, есть за что бороться?
Что касается ваших сомнений в способности требуемой реакции протекать в заявленных Лихоманенко начальных условиях...Я вас понимаю, сам такой.Но в ваших словах чувствуется тень сомнения, и нет категоричности, я не прав?Могу добавить на чашу весов ваших сомнений (в ту сторону, где сомнения) еще пару грамм: данные , полученные вышеупомянутыми господами ,коррелировались от пробирки (пресловутые сотни граммов) до опытной установки в пару сотен кг.Корреляция, с его слов, прекрасная (если не изменяет память, единицы процентов ).Фото его установки у меня есть, поверьте на слово, это не фунт изюма.Попробую связаться с Лихоманенко, если он разрешит, с удовольствие закачаю ее для всеобщего обоРзения и обсуждения.
Если честно, у меня тоже есть сомнения насчет практического воплощения этого механизма.Но мои сомнения больше относятся к физическим свойствам среды, чем к качественному составу реагентов (я же не химик ) Например, я сомневаюсь, что можно качественно "провентилировать" газы через поры примененного пироугля.Был бы бицеолит, я согласен.Но пирокарбон...То, что выходит из реактора после пиролиза шин (не древесины!) имеет абсорбцию дибутилфталата 35-45 г/100г. У Лихоманенко, минимум 70.Ну и так далее.
>Теперь, представьте на минутку такую картинку. Группа ученых приходит к практику Х .... Мне кажется, он мягко говоря, не согласится. <
У практика Х работают Фишер с Тропшем (с его слов ), кроме этого применен косвенный нагрев.Рассмотренная теоретическая часть относилась к прямому нагреву,т.е представляет интерес для меня, вас и AlexMc.
> Своими же кустарными методами и со своими ограниченными денежными средствами, мы все равно не сможем довести TDF до товарного бензина или солярки. А строить одновременно с установкой пиролиза еще и НПЗ, мне кажется абсурдным.<
Согласен.Но газ пиролиза надо сконденсировать и почистить ?Выхлоп от горелок, нагревающих реактор ,надо почистить?Само по себе это уже приводит к усложнению оборудования.То-есть уже видно, что просто "трубой в трубе" не отделаться.Согласны?
AlexMc. Здравствуйте, Александр.
Попробую при вашей поддержке (как практика) "разбомбить" теорию Бориса о легкости удержания градиента температур в реакторе пиролиза в пределах десятка-другого граусов.Борис, если реактор имеет большой объем (большой -это уже от 100-150 кг сырья) , удержать градиент в требуемых пределах КРАЙНЕ сложно.Нужно перемешивание.У Саши , насколько мне известно , в реакторе применена огромная шнек-мешалка, у нас тоже есть перемешивание(несколько иного принципа).У китайцев в приведенных вами ссылках- врающиеся барабаны.
Возьмем, к примеру, китайцев.
Их вращаюаяся печь размером с жд.цистерну.И все равно есть линия подготовки сырья (удаление металлокорда и измельчение шин в крошку).Вы хотите заталкивать в реактор шины целиком.Если реактор-вращающаяся печь, представляете, каких размеров должно быть входное загрузочное отверстие, какого размера пошипник, какого размера сама печь?Загрузка ведь должна быть вдоль оси вращения? Можно реактор сделать статичным, но градиент уж тут будет ... мама не горюй! Саша, поддерживаете?
Кстати, о китайцах.Борис,Александр , обратили внимание, что у них вместе с сырьем в реактор загружается некий (секретный?) катализатор? Ничего не напоминает ( см. принцип Лихоманенко выше).Какой еще РАСХОДУЕМЫЙ катализатор можно "засунуть" во вращающуся печь вместе с сырьем, кроме такого, что производит сама установка?
23 Зравствуйте , Олег.
С удовольствием позвоню вам сегодня после 2 часов, надо попасть на работу и "разгрести" вопросы.Чуток освобожусь и позвоню, а там встретимся.У нас сейчас "триалы" , думаю наша встреча будет весьма кстати.Очень нужна жесткая,но конструктивная критика
sto bm Здравствуйте.
Насчет опилок не уверен.Уголь, добавляемый в реактор, не является катализаторм в прямом смысле слова.Это микропористая среда с большой площадью контакта, на которой происходит непосредственно реакция с участием катализаторв (напр. по Лихоманенко-оксида цинка).Хотя ,если у сухих опилок изначально есть большой объем микропор , почему бы и нет?
Фух, устал , убегаю на работу. (типа , отдохнуть )
Удачи всем
С огромным уважением
Машков О.А.
AlexMc, Здравствуйте, Александр!
Цитата: Кроме крекинга есть еще и висбрекинг.
Висбрекингом называют легкий крекинг.
ВИСБРЕКИНГ [от англ. vis(cosity) - вязкость, липкость, тягучесть и breaking - ломка, разрушение], один из видов термического крекинга. Применяют для получения из гудронов гл. обр. котельных топлив (топочных мазутов). Процесс проводят в жидкой фазе при сравнительно мягких условиях: 440-500 °С, 0,5-3,0 МПа, время пребывания сырья в зоне реакции от 2 до 30 мин и более. Осн. реакции - расщепление парафиновых и нафтеновых углеводородов с образованием углеводородных газов и бензина, а также жидких фракций, кипящих в пределах 200-450 °С, и вторичных асфальтенов.
Цитата: Азота побольше, он как инертный газ при загрузке-выгрузке используется, для предотвращения подсоса атмосферного воздуха.
Почему, для этих целей не использовать газы горения? Если строго контролировать подачу кислорода, то его концентрация в газах горения будет минимальная. Для того чтобы, продуть сырье, вам как минимум, нужно будет заместить азотом три объема. И даже при такой операции, кислород останется и попадет в зону реакции. Его концентрация будет примерно такой, если вы будете использовать для этих целей выхлопные газы. Также можете поставить горелку и жечь получаемый газ пиролиза, со строгим контролем кислорода и использовать газы горения, как инертный газ при загрузке - выгрузке. Вот вам сумасшедшая экономия: не нужно строить установку для получения азота или покупать азот в болонах. Хотите заплатить? Могу указать номер счета (шутка).
Если, у Вас, действительно, есть желание получить больше легких фракций, приглашайте на запуск. Я думаю, мои друзья не будут против, и мы поделимся нашей разработкой. Уверяю Вас, это будет намного дешевле и ненужно, дополнительно к покрышкам, в реактор еще пихать древесный уголь, дрова или опилки.
С уважением
Вообще рассматривая вопрос о дальнейшей переработке пиролизного топлива пришел к выводу, что пиролизная установка ретортного типа, спроектированная мной, дает возможность получения дизельной фракции путем прямой перегонки используя ту же ретортную печь..без серьезного дополнительного оборудования. Пиролизное топливом наполняется реторта и нагревается до определенной температуры, далее конденсируется- получаем одну жидкую фракцию... допустим легкую бензиновую...далее после выпарки этой фракции повышается температура далее..идет выпарка следующей фракции- это уже соляровая, дизельная фракция... Остаток в реторте после перегонки возможно не сливать..а загружать в эту реторту шины... Далее пиролиз остатка и шин идет одновременно и конденсируется в конденсаторах в пиролизное топливо близкое по показателям к печному нефтяному темному топливу.... То есть переработка возможна и в более интересные продукты, при этом без дополнительного аппаратного обеспечения и дополнительных отходов после переработки. Далее возможно вставная кассета для катализаторов, при этом работа катализаторов будет проходить именно при той температуре при которой и происходит прямая перегонка....
suslovm, Здравствуйте, Михаил Борисович!
Цитата: 40 процентов жидкого от загруженной резины ..или шин?
Это в расчете, на целую автомобильную покрышку со средним износом.
Цитата: Я при нагреве в реторте без всяких дополнительных моментов из изношенных шин...а тут протектора вообще нет... получал до 36%
Для ретортного метода, это прекрасный выход! Если получать такой выход при Scale up, то это придел мечтаний любого "пиролизаДника". Если вы топите реактор газом пиролиза и получаете при этом высокий выход жидкого продукта, то вам явно не хватит газа. Придется покупать природный газ, сжигать часть жидкого продукта или использовать другое топливо.
Цитата: Думаю все же оптимально направлять силы именно на организацию производства, сбор сырья.. технику безопасности... ну и аппаратное обеспечение.. процесса... Ну а по получению товарных топлив... Есть простейшая кубовая перегонка..или как её там называют... тоже просто и реально... если уж сильно хочется... хвосты конечно будут по фракциям..но так... более или менее...
Полностью с Вами согласен!
btishin, Да у меня не хватает газа..поэтому отбираю часть топлива... Плехо конечно.... Жалко..но с другой стороны..жидкотопливная форсунка дает очень четкий контроль температуры в печи... ну допустим в сравнении с собственным газом... его то больше то меньше в процессе реакции деструкции...
Mashkov, Здравствуйте, Олег Александрович
Цитата: Да уж, оценил. Но это не лесть, т.к по предложенным вами ключевым словам (Dr. Boris и тд) залез в поисковик, а там....Ну вы в курсе, так что, не скромничайте, опытный ...
Одно, могу сказать, ЛЕНИВЫМ, Вас назвать нельзя! Ну, все равно спасибо!
Прочитал, Ваше сообщение и "запаниковал". Чтобы на все ответить, мне потребуется куча времени! Если, наберетесь терпения, я с удовольствием готов по обсуждать эту тему, но через неделю. На наше предприятие, May.26,08 приезжают американцы с external audit. Будут с их американской скрупулезностью рассматривать наше "нижнее белье", нужно подготовиться. Успехов
suslovm,
Цитата: Вообще рассматривая вопрос о дальнейшей переработке пиролизного топлива пришел к выводу, что пиролизная установка ретортного типа, спроектированная мной, дает возможность получения дизельной фракции путем прямой перегонки используя ту же ретортную печь..без серьезного дополнительного оборудования. Пиролизное топливом наполняется реторта и нагревается до определенной температуры, далее конденсируется- получаем одну жидкую фракцию... допустим легкую бензиновую...далее после выпарки этой фракции повышается температура далее..идет выпарка следующей фракции- это уже соляровая, дизельная фракция...
Мысль очень интересная! Но, смущает только одно. Без перемешивания, TDF обязательно перегреется, появится пена и "плюнет". Особенно этому процессу будет способствовать следы воды. Даже в лабораторной практике, если нет мешалки, в колбу помещают, так называемые "кипелки" или просто деревянные палочки.
btishin,
Борис, не вырывайте слова из контекста. Азот используется в блоках загрузки и выгрузки исключительно для того, чтобы вытеснить атмосферный воздух и не пустить его в реактор. Но какая-то часть азота в реактор то попадет ( вместо воздуха ). Отсюда повышенная концентрация азота в пирогазе ( в общем не намного ). Но сам реактор я им не продуваю, не поняли Вы меня. И еще - меня не интересуют бензиновые фракции, а интересуют соляровые. Акцент на них.
Mashkov,
Олег Александрович, зацепили Вы меня, не удержался!
Цитата: Насколько я понял, в процессе гидрирования могут быть задействованы не только редкоземельные катализаторы (кстати,вы ни слова не упомянули о платине, но если уж мечтать, то ни в чем себе не отказывать! ), но и на основе оксида цинка. Что касается давления, то здесь давайте остановимся поподробнее. Прошу все нижеследующее критиковать, желательно жестко Всегда ли гидрирование непредельных по двойной углеродной должно проходить при давлении свыше 4 Мпа? Ну , то есть мне понятно, что молярный объем правой части уравнения требуемой реакции уменьшается и для устранения реакции обратимости нужно "давить" на продукты правой части.А есть ли какие-либо другие способы "перекоса" реакции вправо без экстремальных давлений?Я слышал, что определенно существуют методы гидрирования при атмосферном или околоатмосферном давлении. Необходимо ваше разъяснение.
В своем вопросе Вы уже, частично ответили, но я попробую развить.... Да, действительно, для восстановления двойных связей не всегда требуется высокое давление, но, необходимо использовать очень дорогие катализаторы (платина, палладий и т.д). И, что обязательно, необходимо вести процесс при ОЧЕНЬ интенсивном перемешивании. К сырью и оборудованию, предъявляется самое высокое требование по чистоте: смолы, любые примеси и грязь, мгновенно травят катализатор. Поэтому, при переходе к Scale up (к масштабированию), все вынуждены поднимать давление. Если даже с большой натяжкой представить, что оксид цинка или древесный уголь катализируют этот процесс, то массаобмен в реакторе пиролиза отвратительный. В нефтепереработке, стараются использовать относительно дешевые катализаторы, и плата за эту экономию – высокое давление и огромная температура.
Поэтому, мне представляется это, как маловероятным.
Цитата: Но в ваших словах чувствуется тень сомнения, и нет категоричности, я не прав?
О какой категоричности, может идти речь, я же не проверял их работу экспериментально.
Я с уважением отношусь к проделанной работе, господ ученных и высказываю, только свои сомнения.
AlexMc,
Цитата: Борис, не вырывайте слова из контекста. Азот используется в блоках загрузки и выгрузки исключительно для того, чтобы вытеснить атмосферный воздух и не пустить его в реактор. Но какая-то часть азота в реактор то попадет ( вместо воздуха ). Отсюда повышенная концентрация азота в пирогазе ( в общем не намного ). Но сам реактор я им не продуваю, не поняли Вы меня. И еще - меня не интересуют бензиновые фракции, а интересуют соляровые. Акцент на них.
Александр, я все прекрасно понял, для чего вы используете азот. У меня и в мыслях не было, что вы им продуваете реактор. Когда писал "три объема", я имел ввиду, объем загрузочной камеры, куда предварительно поступает сырье пиролиза. И пока шиберы закрыты, я предложил Вам продувать сырье не азотом, который стоит деньги, а дымовыми газами. получаемые при нагреве реактора. Еще, мне попался недавно патент, где предлагают в загрузочный отсек установить газовую горелку и выжигать кислород воздуха, тем самым, подогревая и сырье.
btishin,
И да, и нет. Да, потомучто Вы правы. Нет, потому что загрузочная камера когда-то все равно открыта в атмосферу. И если продувать газами - неизбежно попадут туда. С выгрузкой проще, но тоже нежелательно - сырье на выгрузке - 400 градусов, в смеси метан, да и не только - если что - привет летчикам.... А азот - так при его выработке еще и обогащенный кислородом воздух остается - хорошая смесь для горелки. Не так уж и дорого получается. Зато не в пример безопасней и проще технически сделать. То на то и выйдет. Не буду я газ пускать туда, где есть потенциальная возможность "подышать" им. Про экологию думать тоже надо. Кстати, не все, что патентуется, может быть реализовано.
|
Да, спасибо большое... посмотрим... прикинем... испытаем...
AlexMc,
И еще - меня не интересуют бензиновые фракции, а интересуют соляровые. Акцент на них.
Легко! Хотите по больше солярки, можно и солярку....Но, как я понял, из Вашего сообщения на (e-mail), вы и с бензиновой фракцией знаете, что делать. Верно?
Цитата: Кстати, не все, что патентуется, может быть реализовано.
Спорить не буду, согласен.
btishin, Наверное при перегонке, для перемешивания, применить придется чтото такое : http://blogs.mail.ru/mail/suslovm/71B64060B153ABD3.html
AlexMc,
Цитата: И да, и нет. Да, потому что Вы правы. Нет, потому что загрузочная камера когда-то все равно открыта в атмосферу. И если продувать газами - неизбежно попадут туда.
Если сырье подается в реактор не шнеком, а с помощью системы шиберов, то рассмотрим step by step работу загрузочной секции. Шибер открылся и сырье поступило в реактор, если не держать избыточное давление в секции загрузки, то газообразные продукты пиролиза, заполнят секцию. Шибер закрылся, и Вы (как борец за экологию) обязаны будете провентилировать ее, перед тем, как, начать загружать новую порцию сырья. Так, какая разница, чем вентилировать секцию загрузки: чистым азотом или смесью (получаемую контролируемым сжиганием топлива), азота с углекислым газом? Или я, не правильно Вас понял?
to: AlexMc, btishin
Уважаемые господа, вот Вы на полном серьЁзе тему попадания воздуха при загрузке и выгрузке обсуждаете или посто теоритизируете (ну, в смысле "плюшками балуетесь")? По моему скромному разумению, в теории - если и "гадит", то кислород. Содержание кислорода в воздухе - около 20%. Объём загрузочной камеры - ??? , ну пусть будет 1м.куб. Камера, с раздельными "заслонками" типа "воздух - камера" и "камера - реактор" загружена полностью, т.е. 50-60% ??? объёма составит воздух, остальное - сырьё. И что? КРАТКОВРЕМЕННОЕ (5 сек-7 сек.)появление 10-12 литров кислорода, в условиях возходящего (т.е. в противоход) потока горячих (T газов ~ ну всяко больше, чем T окружающей среды) пиролизных газов (ПГ) как-то критично повлияют на процесс образования, а главное, на количество образованного Г...? А если ещё принять во внимание высоту реактора от границы "камера - реактор" и скорость эвакуации ПГ дымососом? Мне кажется, что данная ситуация ничтожна с точки зрения образования Г... в %-ном содержании к легким фракциям.
sto_bm, Здравствуйте, Игорь!
Цитата: Уважаемые господа, вот Вы на полном серьЁзе тему попадания воздуха при загрузке и выгрузке обсуждаете или посто теоритизируете (ну, в смысле "плюшками балуетесь")? По моему скромному разумению, в теории - если и "гадит", то кислород. Содержание кислорода в воздухе - около 20%. Объём загрузочной камеры - ??? , ну пусть будет 1м.куб.....
За себя могу сказать, что на полном серьёзе отношусь к обсуждаемой теме. Попробую объяснить свою точку зрения. Во-первых, я для примера описывал только загрузочную секцию. Аналогично, обязательно нужна инертная атмосфера и при разгрузки Tire Derived Carbon Char. У Вас есть сомнения, что при температуре 500 - 600° С он не полыхнет при попадании воздуха?
Теперь о загрузочной секции. Лично у нас загрузка идет целыми покрышками, и при производительности установки 30 – 70 т per day загрузочная секция будет работать как автомат "Калашникова", и накачает воздух в реактор по самое "НЕ ХОЧУ"! Лучше перестраховаться!
Даже если рассмотреть Ваш пример и оценку, то смущает несколько вещей:
- Будет ли у Вас 100% уверенность, что раскаленные газообразные продукты пиролиза, попадающие в секцию загрузки, не полыхнут там в атмосфере воздуха?
- Даже этого, мизерного количества воздуха по Вашей оценке, будет достаточно, чтобы еще сильнее испортить и без того отвратительное качество получаемого жидкого продукта. Кислородсодержащие соединения не улучшают качество товарных нефтепродуктов!
-Вам нужны проблемы со всякими канцерогенами, типа Dioxins (1,2-Dioxin or 1,4- Dioxin), Dibenzodioxin и т.д? Dioxins are known to increase the likelihood of cancer.
sto_bm
Достаточно с одной стороны для хлопка, а с другой стороны не вовремя вдохнувший оператор может и упасть с бочки.
btishin,
Добрый вечер, Борис.
У нас с Вами разное сырьё, поэтому по целым покрышкам, согласен, кол-во кислорода, попадающего в реактор вместе с сырьем, значительно больше,чем у меня. Наверняка, Вы это учли, а я, будучи не знаком с Вашей "машиной", экстраполировал рассуждения на свою.
(С)btishin - Будет ли у Вас 100% уверенность, что раскаленные газообразные продукты пиролиза, попадающие в секцию загрузки, не полыхнут там в атмосфере воздуха?
Да конечно - НЕТ. Но 100% уверенности не должно быть ни у кого... :4:
(С)btishin - Вам нужны проблемы со всякими канцерогенами, типа Dioxins (1,2-Dioxin or 1,4- Dioxin), Dibenzodioxin и т.д?
Нет, не нужны. Как и всему населению нашей голубой планеты Земля
Но... Они все равно имеют место быть. И с ними можно бороться разными способами. Если бы вопрос вставал, что необходимо в единицу времени (допустим - 1 час) вывести (перевести в другое, нетоксичное состояние) или 1 т диоксинов при отсутствие кислорода, а в его (кислорода) присутствии - 2 т диокинов, тогда "ДА", есть за что бороться, делать различные "навороты" для процесса загрузки в среде инертного газа.
А так...
Существует законодательная природоохранная нормативная база, безусловно, её надо соблюдать. Но быть экстремистом, даже со знаком "+" ?
По поводу выгрузки, пока не готов с фактами аргументировать, но наблюдения показали, что там тоже не все так сложно. Если получится доказательно, во всяком случае, для себя, опровергнуть этот факт,или хотя снять значительное кол-во страхов, то неприменно поделюсь. Если не получится - то тоже поделюсь.
23, Добрый вечер.
(С)23. - Достаточно с одной стороны для хлопка.
Да хлопки, на самом деле, со-о-о-всем по другой причине.Во-всяком случае, после незначительной доработки у меня хлопков нет уже. Кстати, после проведенных доработок выплыли такие удивительные моменты, что сначала сам не поверил.
(С)23. -не вовремя вдохнувший оператор может и упасть с бочки.
Как я Вас понимаю
Проблема кадров, будь она неладна.
Но и токсикоманов на работу не беру (шутка).
(С)sto_bm - Кстати, после проведенных доработок выплыли такие удивительные моменты, что сначала сам не поверил.
Оказалось, что горелки больше не нужны – стало хватать дутья через затворы
Добрый день По жидкотопливной фракции понятно приблизительно всё У кого есть реальные предложения по углероду (ведь его получается немногим менее чем жидкости и сфера пименения намного обширней)
[quote="osipov#22.05.2008 23:06"]Добрый день По жидкотопливной фракции понятно приблизительно всё У кого есть реальные предложения по углероду (ведь его получается немногим менее чем жидкости и сфера применения намного обширнейuote]
Да ничего мне не ясно. Мне совершенно точно не понятно, как убрать сажу из жидкотопливной фракции без колонн, превратив её из "жидкотопливной фракции" в очень похожее на "светлое печное топливо".
sto_bm,
Я сейчас в Словении, у себя буду в понедельник. Пишите на alexmc@apolo.lv, расскажу. Только хлопотно это делать будет, да и дорого, предупреждаю сразу.
osipov,
А для Вас я нашел ссылочку на людей, которые делают базальтовое литье по форме. Один раз закажете - и про футеровку кирпичем реактора забудете. Он ( базальт ) тепло получше держит, да гладкий он. Они же и замазку на основе пыли базальтовой делают. По углю есть соображения, но они в стадии разработки - как активировать и получать активированный уголь для хим. производств. Майл знаете, пишите
Mashkov,
Искренне Вам желаю успехов!
radiosales,
Здравствуйте,
Благодарю за теплые слова.
Вам также хочу пожелать успехов в Ваших предприятиях, а самое главное , крепкого здоровья.
Еще раз спасибо.
btishin
Добрый день, Борис.
Как Ваш external audit? I hope the one did not transform to the EXTREMAL instead
Жду общения.
Кстати, как насчет планов посетить и наши Палестины?
AlexMc
Здравствуйте,Александр.Надеюсь , домой вернетесь под щитом?Кстати, турнир коммерческий?
Насчет встречи в начале июня . Мне нравится!Когда приедете, обозначтесь на Е-мэйл, есть чуток приватной инфо.
23
Олег, здравствуйте.
Проверили Вашу идею с охлаждением азота детандером на машинках Atlas-Copco с расходом 12 м3/час.Работает! 25 градусов "потеряли" легко.Нужно разыскать аппарат минимум на 100 кубов, т.к теоретически даже для 12-ти кубового дебета кинетика выглядела оптимистичнее. Если на 100 кубовом "потеряем" градусов 70-80 , то будем ставить однозначно, меньше не имеет смысла.В случае положительного результата с нас магарыч
Господин с криогенной тематикой декларировал "смерть" темы в связи с изменением политической ситуации, увы, больше я этот вопрос не будировал.
С уважением
Машков О.А.
sto_bm, Где Вы видели светлое печное топливо ? Осветлить можно ( хотябы прямой возгонкой), получается что-то на подобие солярки , только мутноватая и вонючая. Если поставить посчитанную ректификационную колонну сразу в процес результаты получше. Возникает вопрос, а есть ли смысл, если жидкого в месяц порядка 20 кубов.
AlexMc, Огнеупор температуру держит отлично. Но удержание тепла это половина, нужна еще его быстрая передача, а тут наверное без металла не обойтись( колосник реактора).Месяцок поработаю потом все таки посажу стакан (наверное титановый ) по деньгам не намного дороже, но легче да и к температуре постойче будет. Про активацию знаю, вроде неплохие резальтаты в лаборатории получились. Но городить у себя для 20 тн в месяц - хлопотно , и опять таки вопрос реализации. Если бы всем в одном месте, то поинтересней было бы. Я напросился заактивировать на заводе, суточная пеработка только одного реактора 5 тн, должны скоро попробывать, посмотрим (лаборатория, это не производство)
Mashkov
Здравствуйте.
…Если на 100 кубовом "потеряем" градусов 70-80…
Многовато. Будем надеяться, что опять ошибаюсь.
…Господин с криогенной тематикой декларировал "смерть" темы…
Плохо. Но хорошо, что сразу.
Олег, можно самый общий эскизик обдувки фторопластового изолятора на pioner@skif.net ?
Хочу сравнить со своим вариантом.
osipov,
А тут, типа, и я приехал. Наконец то я от кого-то про колонну ректификационную услышал. Дык я ее с самого начала и замышлял. Посчитать точно - сразу не получится, нет четких параметров смеси. Только по факту. Но вот советов несколько. Типа дарю ( гы ). Для тарелки с моей точки зрения самый лучший клапан ( или колпачек ) - дисковый. Высота подьема - около 20 мм. Если не найдете, пришлю. Он - самое оптимальное решение для нестабильного газового потока. Правда, дисковый с балластом, получше будет, но он в изготовлении сложнее, да и мы не стремимся НефтеПром превзойти . Более того, для нагрева кубового остатка используется тепло самих пирогазов и остаток очищенных газов, которые не нашли применения в горелках ( это если остается ). Думается, тарелки получше адсорбера будут, массопередача там лучше. Количество тарелок зависит от того, что вы хотите от конечного продукта : для смеси мазута на пару с печным топливом ( в смысле одна смесь ) и 6-8 тарелок хватит. Но мне думается, что для такой смеси и колонну городить нечего. А вот если отделить мазут от соляровых и керосиновых фракций, а сверху черех доп. холодильник чуток прямогонного бензину снять... Только про орошение сверху забывать не надо. Остальное - тонкости, которые всем подряд разглашать не хочется. Умный дальше и сам дойдет, а дураку все одно не поможет.
Про футеровку базальтом. Дурной вопрос : а зачем Вам, Артем, колосник внизу ?? А вот подумать, как без него обойтись - слабо ? Его ж тоже нагреть надо. Коррозия то у него в основном от прямого нагрева в среде агрессивных газов. Подумайте, а ? Если что - вернемся к этому вопросу.
Mashkov, И Вам всего доброго побольше!
Цитата: Как Ваш external audit? I hope the one did not transform to the EXTREMAL instead
Проверка начнется во вторник. Я тоже надеюсь на это!
Цитата: Кстати, как насчет планов посетить и наши Палестины?
Это приглашение? Если да, то принимаю с благодарностью!
osipov, Здравствуйте!
Цитата: У кого есть реальные предложения по углероду (ведь его получается немногим менее чем жидкости и сфера применения намного обширней)
Сразу предупреждаю, глубоко этим вопросом не интересовался, но с Вашей подачи решил НАЧАТЬ. Хочу поделиться своими предварительными впечатлениями. Пока мне попались четыре «направления» обработки Black Carbon, как товарного продукта.
1. Компаундирование. Добавляют к Black Carbon char до 70% различных наполнителей (Wood char, Coal tar pitch, Tar and e.c), проводят специальную термическую обработку и получают продукт с хорошими показателями. Например, Iodine absorption amount 660 to 1100 mg/g , specific surface area 500 to 850 m2/g, Caramel decoloring capacity 70 to 80% , ABC value 76 to 90 and e.c.
2. Специальная химико-термическая обработка Black carbon char, целью которой является увеличить sorbtion characteristic of carbon. Проста в исполнении и не требует больших материальных затрат, но ash (зольность) остается на прежнем уровне.
3. Безводная газово-термическая очистка Black carbon char от оксидов металлов и серы при высоких температурах. Мне это направление показалось наиболее интересным. Решаются сразу две задачи, продукт получается с малым содержанием ash и обладает высокой емкостью.
4. Экстракционные методы. Технология представляется очень простой и позволяет достичь содержания ash меньше процента. Реагенты дешевые, и производятся в огромных количествах. После такой обработки, получаемый black carbon, используют для тонеров.
AlexMc, Здравствуйте, Александр!
Цитата: Умный дальше и сам дойдет, а дураку все одно не поможет.
Захотелось сделать несколько замечаний, но немного смутило это Ваше высказывание.
Тем не менее.
Цитата: Только про орошение сверху забывать не надо. Остальное - тонкости, которые всем подряд разглашать не хочется.
Ректификационная колонна безусловно лучше, чем однократное испарение и я, так понял из вышеприведенной цитаты, что Вы уже решили, каким образом будет создаваться флегма. Толи, это будет "ЦИРКУЛЯЦИОННОЕ" орошение или "ОСТРОЕ". Вы правы, что сырье пиролиза значительно отличается от сырой нефти. Поэтому, хочу Вам порекомендовать, перед тем, как проектировать и строить блок ректификации по "играться" с разгонкой в СТЕКЛЕ на реальной смеси. Вместо ректификационной колонны поставьте высокий дефлегматор, а орошение создайте с помощью "рамки". И поработайте 6 - 12 часов. Уверяю, Вы много интересного увидите своими глазами, особенно, как потрясающе быстро забивается верх колонки (дефлегматора) и рамка.
С уважением
AlexMc, И вдогонку.
Цитата: Типа дарю ( гы ). Для тарелки с моей точки зрения самый лучший клапан ( или колпачек ) - дисковый. Высота подьема - около 20 мм.
Мне представляется, это "перебор", все равно, что гвоздь, забивать телевизором. Вполне, для этой колонны, будет достаточно наклонные перфорированные листы, с отверстиями разного диаметра.
Дешевле, легче чистить и обслуживать, а в качестве не сильно потеряете. В крайнем случае, поставьте их по больше.
Это, я тоже, типа дарю ( гы ).
btishin,
Борис, пара вопросов навстречу : Вы учитываете, что перед подачей сырья в колонну оно "чистится" от сажи, частично от лишнего сероводорода и меркаптанов ? Под рамкой Вы понимаете систему желобов, перекрестно стоящих и имеющих прорези для слива ? Если это учитывать, то мне не совсем понятно, чем именно будет забиваться клапана и подобная конструкция : система желобов. А вот с лабораторией я не совсем согласен. Основная беда лаборатории - слишком все правильно, "почти идеально". Как подтверждение теории - очень даже, а если надо понять тонкости процесса, который математически описать тяжело : состав то каждый раз немного другой, и условия пиролиза так точно, как в лаборатории, на производстве не выдержишь ( ну за не очень большие деньги, как минимум ). Поэтому буду играться "на натуре". Конструкция изначально спроектирована так, что может быть целиком разобрана ( это я про колонну ) за полдня без кранов, двумя - тремя рабочими под руководством инженера. Будет забитие ( варианты - смолы и закоксовывание, других не вижу ) - придумаю на месте, как убрать проблему. Да, кстати, закоксовывание не грозит, наверху уж так точно, по расчетам температура наверху колонны будет около 50-60 градусов. И по расходу флегмы я избыток рассчитывал, чтобы клапаны были гарантированно под слоем жидкости и разбрызгивание и пенообразование не "открывало" верх клапанов.
И еще, под "острым орошением" Вы понимаете орошение бензином тем, что на выходе из холодильника ? Если да, то таки да, и бензином, а потом еще и соляровой фракцией тарелок на десять пониже.
А фраза про дурака означает, что есть категория людей, которых вполне устроит "синица в руке", и нафига ему эти премудрости, если и так все кошерно ?
И вообще, ну не нефтехимик я, до всего надо доходить самому. Учебники доступны только 10-15 летней давности, преподавательского состава по этим темам в Латвии не найдешь, и потом, кроме учебы по теме, которая тебе интересна, надо же и деньгу зарабатывать. А времени в сутках только 24 часа. Так что не требуйте знаний на уровне аспирантуры от человека, который всего то полгода как с предметом познакомился.
btishin,
Пока писал, Вы с листами подоспели. А вот не фига, извините за резкость. Не прокатит. Это стабильно работает при "постоянном" обьеме паров и флегмовой жидкости. Иначе будет все время чередоваться захлебывание с провалами. В том то и соль, что в случае пиролиза на таких установках, как наша, именно дисковые колпачки - самое простое и эффективное средство. Вот тут готов спорить. И изготовить их можно даже в кустарных условиях, и чистятся он прекрасно, уж проверили. Так что хватили Вы лишку, не гвозди это...
AlexMc,
Цитата: Вы учитываете, что перед подачей сырья в колонну оно "чистится" от сажи, частично от лишнего сероводорода и меркаптанов ?
Нет, это я не учитывал. Опишите, если не трудно, в чем суть этой очистки.
Цитата: Основная беда лаборатории - слишком все правильно, "почти идеально". Как подтверждение теории - очень даже, а если надо понять тонкости процесса, который математически описать тяжело : состав то каждый раз немного другой, и условия пиролиза так точно, как в лаборатории, на производстве не выдержишь ( ну за не очень большие деньги, как минимум ). Поэтому буду играться "на натуре".
Игра на "натуре" - смело! Я мог согласится, что это дело вкуса, если бы мы обсуждали разницу, между полученным удовольствием после секса с резиновой женщиной или с живой блондинкой. Но, у Вас "многотоннажка"! В лаборатории, я предложил просто перегнать готовый (сконденсированный) после пиролиза продукт. Можно легко, собрать маленькую дистилляционную установку (в маштабе) и отработать все режимы работы. Мне кажется, это Вам сэкономит в будущем время и деньги. Кроме сажи (у меня ее нет), холодильник забивается липким твердым продуктом.Я писал ранее о этой проблеме.
Цитата: И вообще, ну не нефтехимик я, до всего надо доходить самому...... Так что не требуйте знаний на уровне аспирантуры от человека, который всего то полгода как с предметом познакомился.
На комплименты напрашиваетесь? Извольте, впечатляет, и все, на высоком уровне! Нас же учили этому, несколько лет.
Насчет перфорированных листов, Вы меня смутили. Ваши доводы, звучат убедительно. Проконсультируюсь с коллегами и отпишусь.
Удачи
Здравствуйте,Коллеги
AlexMc,
Александр,вот приехал на нашу промплощадку,а тут разгул прогресса в виде беспроводного нета (сотрудники постарались).Не удержался,чтобы не залезть на форум.
По ректификации.
У нас , кстати, стоят 4 провальные тарелки и всего две клапанные, правда имеется еще и регулярная насадка (3500 мм в длину).Это еще 20 теретических тарелок.Насчет замечания Бориса о забитии верха "стекла" смолами.Было такое дело, кстати в колбовых экспериментах на дефлегматоре со стеклянными "клыками".По этому поводу есть одно замечание в пользу идеи Саши проводить эксперимент на реальном самоваре.
Дело в том, что в "стеклянном" эксперименте ректификация идет по схеме "первый испарился-первым сконденсировался".
Но не следует забывать,если в одном самоваре соединены пиролиз с ректификацией, то схема ректификации трансформируется в "последним испарился-первым сконденсировался",и парадокс заключается в том, что "забитие",по идее, должно происходить внизу колонки
Тут вопрос Борису.А вы анализировали состав смол,забивающихдефлегматор?"Уверяю, Вы много интересного увидите своими глазами...."(Ц) когда проанализируете.Кстати ,станет сразу понятно как побороть это явление.значит забитие происходит далеко не битумными фракциями?
Как считаете?
С ув.
Машков О.А
btishin,
Борис, по поводу "натуры". Я прекрасно понимаю, чем рискую на много тоннажке, пытаясь уменьшить риск тем, что в конструкции колонны предусматриваю полную смену потрохов. С тарелок на регулярные насадки или на другие тарелки. Но вот лаборатория.... Не травите душу. Если бы я имел достаточно своих денег, я бы занимался бумажной наукой, и не лез бы в прикладную химию. Нет у меня финансов на лабораторию. Нет. А барахла не приемлю, изначально. Поэтому вынужден сочетать риск с расчетами.
По частичной очистке - могу написать на майл. В форум не хочу, кроме Вас, и Олега делится этой информацией как-то не хочется. Но это не один прибор, это целый блок.
Mashkov,
Олег, по поводу Вашей колонны. С провальными тарелками все замечательно, когда расход флегмы и газа держится в пределах 5% вокруг расчетного. А наши самовары, увы, сами знаете, инерционность имеют гораздо более значительную. Когда к Вам поеду, привезу чертежик такой тарелки ( дисковой ) и расскажу все. С клапанными лучше, но там они капризны на расход флегмы. Олег, поверьте, с тарелками и колонной сидел больше недели, собирая инфу и анализируя варианты. По регулярной насадке тоже есть свои вопросы. Она не так капризна к загрязнениям ( у Вас, как я помню конструкция типа колец Рашига, поставленных на "попа" и так в высоту на 3500 ), но она требует очень хорошей омываемости. А с этим туговато в наших условиях. Работать то будет, на , как я надеюсь, моя схема даст лишние 5-7% по разделению. Да чистота разделения на тарелках получше будет. Да, и еще. Если Вас тоже будет интересовать доочистка от серы и меркаптанов - дайте знать, опишу все с теоретическими выкладками и с рисунком схемы. А к Вам просьба - найдете изготовителя маленького детандера - поделитесь информацией. Продумал идею. Одобряю, будет работать, и затраты на это невелики. Над блоком для активации работаю. Концепцию к приезду буду иметь. Обсудим.
AlexMc,
Цитата: По частичной очистке - могу написать на майл.
Очень интересно, буду признателен.
[quote="AlexMc#25.05.2008 20:
Про футеровку базальтом. Дурной вопрос : а зачем Вам, Артем, колосник внизу ?? А вот подумать, как без него обойтись - слабо ? Его ж тоже нагреть надо. Коррозия то у него в основном от прямого нагрева в среде агрессивных газов. Подумайте, а ? Если что - вернемся к этому вопросу.[/quote]
Колосник внизу нужен обязательно, причем отдельный от колосника загрузки. Он играет роль как-бы термоса. Убирать готовое приходится объемом :3:, просажуется новая порция, сразу идет отбор температуры, при наличие воздушной прослойки в самом реакторе происходит самонагрев и температура уходит не сильно. Горелкой тоже лучше прогревать межтрубное пространство (самого реактора, а не все, изначально на Орских колосниковые части были разделены, потом типа упростили стали делать цельную из черняги, народ месяцок позапускает и начинает обрезать, а потом рассказуют , что на подсосе кислорода работают с температурой в зоне реакции 250-300 ). Я бы попробывал внутреннюю часть всю из огнеупора с керамикой (как нибудь зимой, если обьем продажи карбона отлажу. Будете на Украину, я бы тоже к Машкову подъехал( если пригласите ).
btishin, Ладно попробую Вас завести Самый интересный способ № 4. По поводу финансов ошибочка: для качественногог тонера требуется помол 5-8 микрон, а это 2-3 струйных мельницы с классификатором на двух. Но тут игра стоит свеч. Красящие способности получаемого пироуглерода отличные(были попытки засыпать просто помолотый -ПЕЧАТАЕТ). Если есть возможность привлечь деньги я бы начал с этого направления. Сырье для наладки есть, да и в дальнейшем уже на сегодня по Украине и России можно собирать100-200 тн в месяц ( я могу это сделать ) С реализацией тонера проблем никаких- причем нигде, при наличие цены конечно, но ценовой зазор просто космический. Каждому сделать у себя не подсилу, а вот у кого-нибудь всем, очень интересно Все остальные направления имеют право на жизнь , но ...
btishin, Ладно попробую Вас завести Самый интересный способ № 4. По поводу финансов ошибочка: для качественногог тонера требуется помол 5-8 микрон, а это 2-3 струйных мельницы с классификатором на двух. Но тут игра стоит свеч. Красящие способности получаемого пироуглерода отличные(были попытки засыпать просто помолотый -ПЕЧАТАЕТ). Если есть возможность привлечь деньги я бы начал с этого направления. Сырье для наладки есть, да и в дальнейшем уже на сегодня по Украине и России можно собирать100-200 тн в месяц ( я могу это сделать ) С реализацией тонера проблем никаких- причем нигде, при наличие цены конечно, но ценовой зазор просто космический. Каждому сделать у себя не подсилу, а вот у кого-нибудь всем, очень интересно Все остальные направления имеют право на жизнь , но ...
Mashkov, Здравствуйте, Олег Александрович!
Цитата: Тут вопрос Борису. А вы анализировали состав смол, забивающих дефлегматор, когда проанализируете. Кстати, станет сразу понятно как побороть это явление. значит забитие происходит далеко не битумными фракциями? Как считаете?
Вы правы, это не битумные фракции. Их цвет от белого до темно желтого. Я их собрал, но руки до детального анализа не доходят. Могу поделится пока своими предположениями. В начале мы предполагали, что это парафины, элементарная сера, полициклические ароматические углеводороды или карбоновые кислоты, но эта замазка не растворяется в нормальных углеводородах и, что очень интересно, большая часть растворяется в воде.
Меня это обнадеживает, поскольку на процессах гидрокрекинга известна проблема с забиванием конденсора хлористым аммонием и легко решается с помощью добавки воды и специальной конструкции ее вывода. Я думаю, что за это в ответе, различные добавки, которые пихаются в покрышки их производителями.
Цитата: Дело в том, что в "стеклянном" эксперименте ректификация идет по схеме "первый испарился-первым сконденсировался".
Но не следует забывать, если в одном самоваре соединены пиролиз с ректификацией, то схема ректификации трансформируется в "последним испарился-первым сконденсировался",и парадокс заключается в том, что "забитие",по идее, должно происходить внизу колонки.
Согласен, но хочу обратить Ваше внимание, вот на какие моменты. Эти смолообразные отложения, низкоплавкие и вряд ли будут отлагаться внизу колонны. Но они неплохо возгоняются газами и легкокипящими фракциями и будут проявляться в верхней части колонны, где температура пониже. А еще хуже, если эта "дрянь" перетечет в дизельную фракцию и при хранении будет выпадать. Я наблюдал этот процесс, у себя в лаборатории, после разгонки. На следующие сутки, в дистилляте появляется приличное количество осадка. Мы, также слышали о такой проблеме и от людей работающих на действующих установках пиролиза резины.
osipov, Здравствуйте, Артем!
Цитата: По поводу финансов ошибочка: для качественного тонера требуется помол 5-8 микрон, а это 2-3 струйных мельницы с классификатором на двух.
Про финансы, я имел ввиду только очистку пирокарбона.
Цитата: Ладно попробую Вас завести.
Да я уже давно заведен, от меня можно прикуривать. В России и на Украине, это можно делать по любым иностранным патентам. Американцы, даже не платят деньги, чтобы закрыть вашу территориальную зону, считают это напрасным. У Вас есть конкретные предложения и готов бизнес план? Если Да, то и деньги, можно найти! Продолжайте.....
Уа..., мужики, у Вас уже баксы в глазах замелькали. Чуток приостыньте, это я по поводу способа номер 4. Остужу чуток, вспомнив, что я все-таки компьютерщик по образованию, и технику компьютерную продавал и обслуживал лет 15.
Углерод помолоть не проблема. Проблема в другом. Убрать лишнюю серу, понизить зольность, и, что самое главное, окись цинка. Не уберете - будут на порошке этом лазерники дохнуть, как куры в колхозах при коллективизации. Там все не очень то и просто. Имел я разговор с аннгличанами, придумали они технологию, как это переработать. Химия у них еще та задействована. С концентрированными кислотами и прочими прелестями. Я бы не советовал идти по этому пути, хоть и выглядит все шоколадно, как у швейцарцев с рекламой "AlpenGold". Здесь малейшая ошибка приведет к гораздо более серьезным последствиям, чем в других способах применения. Думается мне, что активирование этого углерода - это и относительно недорого, и доход нормальный. В этом направлении и двигаться намерен. Идеи есть, остается технологическую цепочку "переложить на струны".
Борису : технологию очистки напишу до конца недели - надо заставить себя сесть, снова нарисовать схему и расписать все ньюансы. Ворошил свои записи и распечатки - и не нашел, а ведь было же, блин. Детки поигрались, любят они бумажки на туалетное конфетти извести. Вы уж потерпите. Напишу обязательно, все одно надо будет самому делать.
Про осадок в дистилляте : о вот на сепараторе это прекрасно отделится. И технология проста, лишняя емкость требуется. Дал отстояться суток пять, перегнал через сепаратор - ну не любой подойдет, тарельчатого типа, думается, в самый раз будет. Или через сепаратор циклонного типа, где по разности плотностей все работает.
Видите, Борис, если собрать в одно целое железо, которое реализует все то, что мы обсуждаем - деньга приличная набежит. Вот так мы и нарвались - весь объем затрат вылез по ходу работ. А вот финансировать то толком изыскания никто не хочет, имеющие деньги готовый продукт требуют, проверенный и отлаженный, и вот тогда уж они.... А нахрена они тогда, между прочим ? Ладно, от темы ушли.
Добрый вечер всем.
У практика Х появились достойные конкурэнты из Крыма http://biodiesel.crimea.ua/pir_5.shtml
Как Вы там говорили, Борис, янки не оплачивают патентную защиту по нашей территории ?
С ув.
Машков О.А.
Mashkov,
Цитата: У практика Х появились достойные конкуренты из Крыма
Весело и нескучно вы живете! На счет "ДОСТОЙНЫХ" у меня большие сомнения. Но видно, что хорошо знают арифметику: одна реторта =1200 кг, 5 реторт =6 тонн, 10 реторт =12 тонн и т.д. Выглядит все это, как очередной ЛОХОТРОН.
AlexMc, Помолоть может и не проблема, а вот помолоть в размер проблема и еще какая.Никто там дохнуть не будет, Можно и для струйных, и для лазерных , разница в вяжущем (углерод это еще не все компоненты). Турбогазовый дезинтегратор с классификатором, стоит порядка 100000 евро , причем только под заказ , ну и как предлагаете пробывать
Для справки - современные тонеры для лазерных принтеров\копиров представляют собой порошек микро-шариков, способных плавится, навариваясь на бумагу. Там есть углерод, может даже больше половиы, но и пластика немало. Только самые первые тонеры были молотым графитом, в микроском выглядевшим, как гравий с острыми кранями. Подобный тонер сегодня - каменный век, сильно изнашивающий селеновые барабаны
osipov,
Разговор был не про размер, а про состав. Примесей в самом углероде практически не должно быть. А то, что тонер, это еще не только углерод - знаю прекрасно. Если прибор есть, то это не проблема, а его стоимость - это вопрос не технический, а финансовый. А начнете измельчать, не почистив, то при закреплении тонера ( когда и идет основной нагрев ) пойдут паразитные реакции с селеновым слоем барабана. Про это был разговор. Очистить от примесей - вот проблема. Ибо дорого это и очень хлопотно, а стоимость дезинтергратора - это уже вопрос порядка : хочу чтоб все было, и притом почти бесплатно. А не будет надлежащей очистки, так и не один наполнитель не поможет.
Уважаемые коллеги, кто-нибудь поясните и помогите! Изготовили партию "жидкотопливной фракции", отдали на анализ, анализ получили, результаты ошеломили - температура вспышки в закрытом тигле - 37 градусов С; Кислотность мг КОН/ 100 см. куб. - 309
Что это такое произошло и как с этим бороться сейчас и вообще?
sto_bm,
Мало данных, уважаемый, чтобы анализировать "почему", а вот "что" - сказать, пожалуй, можно. Избыток серных окислов и сероводорода дадут повышенную кислотность ( это навскидку, других данных по анализу то нет ).КОН/100 см3 - это количество КОН, которое надо добавить для нейтрализации 100 см3 топлива. Стандарт - в России до 5 мг. В Европе уже о 0.7 поговаривают. А тут такое ...... Использовать такое я уж и не знаю где : будет разъедать ( коррозия ) практически любой стандартный топливный насос , нужен специализированный для агрессивных сред.
О температуре вспышки : определяется двумя методами – в открытом тигле (метод Кливленда) и закрытом тигле (метод Пенски-Мартенса или метод Абеля ). Обычно численные значения, найденные этими двумя методами, различаются примерно на 20ºС. Чем ниже температура вспышки, тем более летуча смесь ( ну и пожароопасна ). Вообще - температура вспышки - это самая низкая температура, при которой возникают пары, способные загораться на воздухе от источника пламени, но стойкого пламени при этом не возникает. Переводя на нормальный язык - легких фракций в вашей жидкости многовато, надо думать о разделении.
Вообщем, хотите рецептину : тащите анализы и хотя бы вкратце о методах получения. Может и отсоветуют мэтры чего.
AlexMc,
Здравствуйте,Александр
адрес отослан,ждем-с
osipov,
Добрый вечер,Артем
Если будет возможность, подтягивайся на следующей неделе к нам в среду.Это приглашение,связь через Львовича
btishin,
Здравствуйте, Борис
если вдруг у Вас случится оказия в Украину на следующей неделе, милости просим.А нет,так и суда нет, но будем рады Вас видеть и в другое удобное время.
С ув.
Машков о.А.
sto_bm, Здравствуйте, Игорь!
Цитата: температура вспышки в закрытом тигле - 37 градусов С; Кислотность мг КОН/ 100 см. куб. – 309. Что это такое произошло и как с этим бороться сейчас и вообще?
Я, как «опытный боец», каждый день имею дело с аналитической лабораторией и могу посоветовать следующее. Не спешите промывать продукт щелочным раствором и отгонять легко кипящую фракцию. Перемешайте его хорошенько и сделайте повторный анализ – не исключена ошибка. Не делайте полный анализ продукта, а только те, которые вас интересуют. Удачи
|
Спасибо за ссылку... Размещу на своем сайте... в коллекцию...
Mashkov, Здравствуйте, Олег Александрович!
Цитата: Если вдруг у Вас случится оказия в Украину на следующей неделе, милости просим. А нет, так и суда нет, но будем рады Вас видеть и в другое удобное время.
Спасибо за приглашение, пока не получается.
osipov, Здравствуйте, Артем!
Цитата: Проблема в другом. Убрать лишнюю серу, понизить зольность, и, что самое главное, окись цинка. Не уберете - будут на порошке этом лазерники дохнуть, как куры в колхозах при коллективизации.
Мне кажется, что Александр слишком пессимистичен! Я тут в свободное время порылся в литературе, и нарыл довольно интересные методики очистки Black carbon. С моим товарищем начали экспериментировать, перемазались, но пока очень довольны предварительными результатами. Начала вырисовываться технологическая схема ("проста" до неприличия). С оксидом цинка, оксидом алюминия и серой проблем не будет. Напрягает пока оксид кремния, но и с ним похоже разберемся. В ближайшее время, попытаемся сделать опыт на приличное количество и проанализируем продукт.
Артем ! Доберетесь к среде до Олега - там и поболтаем.
С жидкими и углеродом вроде определились, остался вопрос с металлом. Просто сдавать – плохо берут. Было бы неплохо иметь плавильную печь, еще лучше конвертер. Сталь в слитках шла бы намного лучше. Еще лучше получать отливку точного литья или иметь ЛНРМ – для получения сортового проката... Думаю достаточно, чтобы понять в чем ирония.
Попытки поднять рентабельность за счет добавления тех процессов – результат заблуждения что с пиролизом вот не очень получается но вот кустарную (малотоннажную) установку по облагораживанию жидких, углерода, металла я точно сделаю более рентабельной чем уже существующие промышленные установки, и за счет этого вытяну всю цепочку. Что можно себе позволить так это подобрать (заточить) саму технологию пиролиза под получение более менее товарного продукта. Если крекинг то используя температуру и давления в пиролизной установке. Если разгонка по фракциям, то при первой конденсации парогазовой смеси (без дополнительного нагрева). Если активация углерода то при тушении его водяным паром. В таком духе.
btishin,
Борис, огромное спасибо. Так и поступили вчера.
Вопрос у Вам персонально и ко всем заинтересованным:
сегодня в руки попали два небесно-голубых продукта (научусь вводить на форум фотографии - вставлю, не научусь - заинтересованным пошлю на почту).
1. хим.состав: Al2O3, гамма - фаза, - до 70%
Mo 1,0- 1,2%
или
вместо молибдена
Co-2,5%
H2O (общ.) - до 35%
продукт твердый, сыпучий, сухой.
2. здорово похожи на кольца Рашига.
хим.состав: MoO3 - 6,55%
S - 0.69%
P - 0,071%
Co - 0,53 %
Ni - 1.8 %
влага (цитирую с листочка) - 4.89%
ППП - 8,38%
Сразу скажу, ни кобальт, ни молибден, ни никель не подлежит извлечению, как металл - не рентабельно - народ пробовал и химией тоже.
Можно ли это использовать в качестве катализаторов для процесса облагораживания "жидкой углеводородной фракции".
Могу прислать заинтересовавшимся, но не тонны и не десятки кг.
По поводу - углерод =>пигмент в тонеры: "элементарная частица"- сфера данного красителя состоит из трех частей: ядро из Fe2O3 - обладает магнитными свойствами, следующая оболочка - из чего-то там акрильного? со "свободным хвостиком" и Т плавления 70 С, на ней сидит сажа - пигмент какого-то капризного помола. У нас фирмачи-обслужники строго следят за использованием фирменных тонеров и снимают с гарантии, если что не так. Года 2-3 назад чехи, с помощью моих консультантов по данному вопросу, начали производство порошка (делали рецептуру консультанты), закупили в Японии какую-то хитрую мельницу, выпустили пробную партию и ... разорились - не взяла торговля.
[quote="sto_bm#
По поводу - углерод =>пигмент в тонеры: "элементарная частица"- сфера данного красителя состоит из трех частей: ядро из Fe2O3 - обладает магнитными свойствами, следующая оболочка - из чего-то там акрильного? со "свободным хвостиком" и Т плавления 70 С, на ней сидит сажа - пигмент какого-то капризного помола. У нас фирмачи-обслужники строго следят за использованием фирменных тонеров и снимают с гарантии, если что не так. Года 2-3 назад чехи, с помощью моих консультантов по данному вопросу, начали производство порошка (делали рецептуру консультанты), закупили в Японии какую-то хитрую мельницу, выпустили пробную партию и ... разорились - не взяла торговля.[/quote]
Мельниц хитрых не бывает , особенно капризного помола, просто ультрадисперсный сухой помол сам по себе капризен. Про какую гарантию в наше время Китая Вы говорите, на фирменной упаковке зарабатуют бренды, а продавать тоже надо уметь Надо уходить от стандартов, с покрышками тоже не знали , что делать
|
Наверняка сверху набирали, там 5-7 % неплохого растворителя сидит, вот его и проанализировали. Уже предлагали помешать , думаю поможет. По жидкой не парьтесь , делайте объем и продавайте (пока сезон).
btishin, Я думаю, что певоначальный помол все равно, на примитивно-шаровой надо делать(примеси органики, недопал в любом случае будет), потом выдуть через 2 циклончика. 1-ый должен 100 микронную пропостить, а со вторым уже работать. Через неделлю соберут циклоны, попробую,( расчет правда делали на 60 микрон, но я для пигмента)
osipov, Здравствуйте, Артем!
Цитата: Я думаю, что первоначальный помол все равно, на примитивно-шаровой надо делать(примеси органики, недопал в любом случае будет), потом выдуть через 2 циклончика. 1-ый должен 100 микронную пропостить, а со вторым уже работать.
Если максимальная температура пиролиза 550° C, то по нашей оценке в Black carbon будет 5 – 10% органики, неорганики 10 – 20% и серы 2 - 4 %. Мне представляется, что лучше уходить на мокрую технологию переработки Black carbon. Чище и легче работать, можно внести и химическую обработку. И самое главное – безопаснее! Сухие, мелкодисперсные порошки с легкостью сносят целые установки с поверхности земли. К сожалению, есть печальный опыт. Пока, мне схема видится такой. Первый этап, шаровые мельницы или вальцы. Затем, с помощью микронайзера в жидкой фазе гомогенизация и дешевая химическая очистка. Далее, прокалка и окончательный milling. Что скажите?
|
Встряну, пожалуй. Мельница на вальцах или шаровая - согласен. " гомогенизация в жидкой фазе с помощью микронайзера " - вот тут поподробнее, пожалуйста. Жидкая фаза углеродного порошка или водяную смесь образуем ? Микронайзер - по моему устройство для прокадивания сырья на лотке передачей лучистой энергии ( типа инфракрасных нагревателей ). Вот тут не понятно. Видимо все-же водяная взвесь, но тогда причем микронайзер. Хим. очистка от серы или от органики ? Боюсь, чуток разжевать придется.
Опс, в догонку по поводу : "гомогенизация в жидкой фазе" - а каким газом то собираемся гомогенизировать ??
|
Здравствуйте, Борис.
А почему не попробывать сразу измельчить в жидкой среде, причем средой будет "химия" для очистки, там же и гомогенизация. Аппараты такие существуют, единственная их плохая? особенность, очень быстро ( у меня на перемолку "корунда" ушло не более 2 мин) перемалывают всё в пыль. При этом Т° жидкой среды (в моём случае - вода), поднималась до 70° C. Процесс не грязный, недавно мололи графит - значительно чище, чем на площадке. К "мокрым" технологиям у меня, да и у всех, в т.ч. и у экологов основной вопрос - чего делать со сбросами? Техпроцесс всё равно когда-нибудь придется утверждать и согласовывать. Нейтрализация, очистные и т.д.
AlexMc, Здравствуйте, Александр!
Видел Ваше сообщение на e-mail, мой Skype ---- btishin. Сегодня заканчиваем с американцами, буду более свободный, на все постараюсь ответить и можем поговорить по Skype.
sto_bm, Здравствуйте, Игорь!
Цитата: А почему не попробовать сразу измельчить в жидкой среде, ..... Аппараты такие существуют, ....особенность, очень быстро ( у меня на перемолку "корунда" ушло не более 2 мин) перемалывают всё в пыль.
Я именно это и предлагаю!
Эту машинку называют по разному (гомогенизатор, дисспергатор и т.д), существуют разные конструкции, опишу общий принцип работы. Устройство работает как жидкостной насос. Навстречу друг другу, вращаются с огромной скоростью поверхности, между которыми установлен определенный зазор. Когда частичка попадает в этот зазор, то её просто разрывает... Смотрел их на выставке в Англии, они не дорогие, дуракоустойчивые и очень мне понравились. Их легко сделать самим, при наличии головы.
Цитата: При этом Т° жидкой среды (в моём случае - вода), поднималась до 70° C.
Это и есть GOOD!
Химическая очистка идет в теплых растворах!
Цитата: К "мокрым" технологиям у меня, да и у всех, в т.ч. и у экологов основной вопрос - чего делать со сбросами?
Не очень будут страшными и огромными, эти сбросы. Можно, если упереться, даже получать чистый оксид цинка. А отходы по улавливанию серы у Вас и так должны быть.
btishin,
Здравствуйте, Борис.
Цитата:опишу общий принцип работы.
Спасибо, именно на них и ссылался, там работает эффект кавитации при действии противовращение одного "беличьего колеса" в другом. Сотрудник, который работает на этом аппарате,перемалывает и карбид бора и солому. На нем он много чудес творит, с углеводородами, в частности,тоже.
Цитата: Их легко сделать самим, при наличии головы.
Не совсем. Для каждого материала (по твердости - кажется) желательна своя "голова", т.е. движущиеся элементы.
Цитата: Химическая очистка идет в теплых растворах.
Дальше-то что с этим будет, с очищенным углеродом? После вышеописанной обработки углерод будет, скорее всего, очень сильно сверхтонкого помола Я про корунд не просто так писал. А "оно", такое сверхтонкое,куда-нибудь пригодно? Или это уже нанотехнология Вопрос мой не шуточный,
т. к. двигаюсь как раз в этом направлении, химики чего-то там делают...
Борис, проконсультируйте пожалуйста, по "голубым материалам"
А еще было бы круто делать из углерода алмазы
sto_bm, Здравствуйте, Игорь!
Цитата: Борис, проконсультируйте пожалуйста, по "голубым материалам"
Я почти уверен, что это и есть катализаторы гидроочистки. Чтобы их использовать, нужно высокое давление водорода. О процессе гидроочистки я немного писал, когда мы с г. Машковым обсуждали работу ученных. Если будут вопросы, постараюсь ответить.
sto_bm, Здравствуйте, Игорь!
Цитата: А "оно", такое сверхтонкое, куда-нибудь пригодно? Или это уже нанотехнология. Вопрос мой не шуточный, т. к. двигаюсь как раз в этом направлении, химики чего-то там делают...
В Америке, как я понял из литературы, имеются потребители Black carbon в виде pellets. Для его производства используют как раз сырой, очень мелкодисперсный (сверхтонкий) порошок. А как на Руси и Украине? Может, на этот вопрос лучше ответит Артем.
btishin, Добрый день. Борис.
Вопрос стоит ли шкурка выченки, по-моему самый главный. Спрос на пеллеты есть , но в основном на экспорт (для наших сильно жирно).
Но все равно цена (проще сжигать на угольных инжекторах сухой помол). Для жидкого помола и гомогонезации использовать в данном случае кавитаторы нецелесообразно. Материал довольно хрупкий и жидкого помола даже в шаровой вполне хватит(5-15 микрон ), вопрос в жидком носителе( для чего ???). Если жидкий помол, то дальнейшее использование только в жидком состоянии: 1 пигментные пасты, жидкий пигмент; 2 типографская краска (на Украине монополия используют канальную сажу К254, я отдавал- не захотели возится, не подошел помол, мусор, и РН среды, но заинтересовались очень ); 3 жидкое топливо-надо пробывать .Жидкий помол конечно дешевле и проще.
osipov,Здравствуйте, Артем!
Цитата: типографская краска (на Украине монополия используют канальную сажу К254, я отдавал- не захотели возится, не подошел помол, мусор, и РН среды, но заинтересовались очень );
А если довести помол (без всякого мусора, с нужным pH and average particle size of 2.5 microns and 99 percent by weight below 5 microns), то, как Вы думаете, можно ли их (потребителей) заинтересовать? По какой цене сейчас на Украине реализуется канальная сажа К254?
Какой продукт, Вы считаете наиболее целесообразным получать в настоящее время из пирокарбона, и по какой приблизительно цене его можно реализовывать на рынке Украины и России. Буду очень признателен, если вы дадите его номер ГОСТа и Вашу оценку в его потребности.
btishin,
Здравствуйте, Борис. Благодарю за ответы. Прошу прощения, что не смог прочитать Ваши сообщения раньше.
У нас (Екатеринбург и Челябинск) кое-как помолотое и "жирное"- в пятницу сам щупал пальцами на строительном рынке - стоит от 18 до 34р/кг. Называется это - "строительная сажа". Идет на окраску строительных швов. За что такая цена у продавцов - не знаю, в месяц продают от 1500 до 3000 кг. Но это сезонный товар. Неужели её в более приличное место нельзя устроить - на чего-нибудь более "красивое" В топку-тем более жалко, хотя цена и выше чем у "жидкого" продукта. Если удастся проделать в кавитаторе и вывод из углерода неорганики и какой-нибудь супер-пупер помол, то буду искать какую-либо экзотику. Химики действительно в свое время делали для чехов рецептуру и технологию производства порошков для копиров. Может, osipov, возьметесь, если получиться, за упаковку и реализацию.
Борис, если позволите, по "голубой теме" напишу на почту.
|
Для начала:
http://www.arcosolv.ru/pigment.htm
http://www.mtksorbent.ru/Categor2_id/2/Default.htm
sto_bm, Здравствуйте, Игорь!
Цитата: Борис, если позволите, по "голубой теме" напишу на почту.
Нет проблем, конечно пишите.
sto_bm, Спасибо, за ссылки!
Пиролиз; получение топлива, порошковой краски, где то может быть ко всему ---пироуглерода..., ещё усилие, и ассортимент продукции обоготят гарафитовые "нанотрубки". Этот путь естественный и по-своему перспективный. Но, говоря о старых автопокрышках, почему никто не обмолвится и словом о транспортёрных лентах, может быть утилизация их непроблематична или как сырьё они качественно отличаются от автопокрышек? Сегодня развитие дорожного строительства порождает "бум" в сфере производства армирующих конструкций, например, геотехнических решёток. Их производство ширится у нас в стране, некоторые пытаются их привлечь из-за рубежа. См.:http://www.geomat.ru/georeshetka_geostab.html http://pskgeodor.ru/geosetka.shtml. Но страна большая, и доход часто тает именно на перевозке грузов. Между тем упомянутые решётки можно делать и из транспортёрной ленты, и из "беговых дорожек" старых автопокрышек, иногда их и разрезать нет необходимости. Вся хитрость в мерной подготовке полос армированной резины и в выборке пазов с одной из сторон до линии симметрии полосы.Потом такие полосы остаётся собрать (взаимопроникающим образом) в решётку подобную той, которую можно найти в упаковке некоторых лекарств или на дне деревянного ящика для бутылок. См.:http://www.texchange.ru/profile/?user=vlshelekhov Долговечность, прочность и, главное, доступность таких решёток много выше чем у нынешних коммерческих образцов. Нет нужды возить через всю страну, а связанные с утилизацией проблемы решаются много проще.
Господа ! Да, Вы разрабатываете интересные установки и, как многие, испытываете проблемы с жаропрочными сплавами.Но почему, зная, что глушители многих автомашин из Вашего автопарка уже давно в теплонапряжённой части делают не из "нержавейки", например, а из обычной ,но "алитированной" стали сами такой материал не используете. Между тем алитирование небольших по размеру деталей легко осуществимая задача---достаточно такую деталь погрузить в расплав алюминия (вопросы с флюсом, с предварительной зачисткой детали--- несущественны) и он начинает сталь растворять, насыщая собой её поверхностные слои. Позже этот алюминиевый "покров" окисляется. Защиту стали обеспечивает в итоге плёнка окиси алюминия и то обстоятельство, что межзерённые промежутки (плоскости) оказываются "закупорены" алюминием---агрессивная среда не пронекает внутрь, диффузия "блокирована". Известные изобретения в этой области связаны по преимуществу с металлургией, с прокатным производством. Разработчики ещё живы, а многие технические решения защищены не патентами, но авторскими свидетельствами, срок действия которых уже истёк. Вам, следовательно,с недавних пор нет нужды тратиться на приобретение лицензий правоприемника авторских прав.
barsarlug, Интересно!!! Но уж слишком большие у нас детальки...
suslovm,
и тем неменее Михаил Борисович -обработать ваши реторты выше перечисленным способом довольно просто и не требует больших затрат -гораздо дешевле чем изготовление новой реторты
только вопрос в том на сколько дольше проработает обработанная таким образом реторта
|
|
Здраствуйте, Борис.
На сегодня , в основном, продаю как строительную сажу по цене 700 у. е. В розницу рекомендую 1000 у. е. Торговые сети при таком зазоре охотно берутся работать, тем более под реализацию. Если получить помол и постоянство характеристик , можно закидывать в производство (объем не ограничен, много все равно не будет ) Ориетироватся на К354 ее охотно берут для пигмента (как строители так и лакокрасочники). По цене наверное теже 700 по крайней мере на сегодняшний день , стартовать нужно с запасом. Все остальные направления пока теория (не имея на руках продукта сложно о чем то разговаривать).ПРОДАТЬ МОЖНО был бы продукт в достаточном объеме. Интересно помолотый ведет себя как сорбент ГСМ (на повехности воды собирает масло аж бегом). Жидкие пигменты подороже(тоже очень интересно , простота применения ). По цене продукты из пирокарбона ОЧЕНЬ конкурентноспособны, но на самом деле таких продуктов просто нет на рынке
|
Л Е Г К О
Господа пиролизники ,посоветуйте как избавится от запаха пиролизной жидкости ?
esp23, точнее будет сказать --убрать специфический запах ?
esp23, Пиролизная жидкость представляет собой смесь сотен различных углеводородов. Каждый углеводород имеет резкий специфический запах. Поэтому, избавится от запаха, мне представляется, можно единственным способом, это одеть противогаз (шутка).
btishin, итем не менее в вашей шутке есть доля истины -одев противогаз ,вы избавитесь от запаха
ещё есть дельные шутки или варианты?
может у кого есть журнал ТБО 5 за 2008год там вроде есть статья по пиролизной жидкости и очистке?
esp23,
Цитата: ещё есть дельные шутки или варианты?
Полностью избавится от запаха, не удастся. Все нефтепродукты имеют специфический запах, но, что верно, то в пиролизате присутствуют до 2% серосодержащих соединений. Эти соединения (меркаптаны), даже в миллионных долях, имеют очень резкий и стойкий запах. Для примера, меркаптаны в следах добавляют в природный газ, для индикации его утечки. В производстве от серосодержащих соединений избавляются несколькими химическими способами, одним из которых является процесс гидроочистки. Об этом процессе было много сказано на страницах этого форума. Что могу, на вскидку порекомендовать - это самое простое – фракционная разгонка. Чем выше температура кипения углеводородной фракции, тем больше в ней содержащих соединений серы. Сожгите куб перегонки, уменьшите содержание серы. Мне попадались патенты, где процесс пиролиза резины проводят в присутствии добавок различных химических реагентов, что позволяет получать продукты со следами серы. Но все это ведет к удорожанию процесса переработки покрышек.
Мне непонятно, чем вызвана Ваша обеспокоенность запахом, поэтому я позволил себе шутку с противогазом. Возьмите и дайте «красавице» понюхать серосодержащий товарный мазут и жидкий продукт пиролиза, и вы увидите - на ее лице будет одинаковая реакция. У нас стоимость “обезсеренного” мазута 800 $ per ton, а сернистого 585 $ per ton.
PS
Попытайте Александра (AlexMc), как я понял с его слов, что он в своем процессе планирует избавляться от серосодержащих соединений перед ректификацией.
AlexMc,
Саша, я видел Ваше сообщение, но сильно спешил. Если не возражаете, позвоню послезавтра.
btishin,
Борис, ну вот Вы уже и рекламой занялись.... К вечеру пришлю Вам всю блок - схему по процессу. И с демеркаптанизацией в том числе.
Михаил, если Вас это всерьез интересует, пишите на майл alexmc@apollo.lv или на SKYPE mccoushev. Сегодня весь день буду за копьютером, нк с небольшими перерывами.
[quote="esp23#08.06.2008 11:20"]Господа пиролизники ,посоветуйте как избавится от запаха пиролизной жидкости ? :1:[/quot
Убрать запах можно очень просто если конечно это нужно Запах придает растворитель, которого в жидкости 5-7 проц, он сильно летучий Необходима вакуумная вытяжка из еще теплой жидкости | сразу во время прцесса |, нагревать после остывания нельзя происодит обратная реакция, поэтому перегонка после остывания не возможна,получится соляра слишком пахучая
osipov, если возможно вашу электронку -есть вопросы
|
|
Г-н Суслов хватит чесать людям про свои ПРОЖЕКТЫ, поработайте пару месяцев на своем самоваре , насобирайте 10 кубов топливо и кому - нибудь продайте, а потом рассказуйте про проекты.(резины для начала тонн 100 завезите и порубайте )
osipov, Форум не ваша частная территория..и прошу мне не указывать... я уж как нибуть сам разберусь... Я отработал технологию от и до... Тут уровень немного другой ...повыше... Ну а вы можете называть как хотите... Садомазохизмом с Орской установкой заниматься никто вам не запрещает... Занимайтесь..но непонимаю что вас так раздрожает... каждому свое... Я видел Орскую и знаю что это такое... Работайте!
suslovm, Отработанная технология (проверочная слово- работа), это когда производитель сам проработал в течении длительного промежутка времени, а не рассказывает про какие-то чертежи и проэкты в будущем, это когда производитель показывает где это работает и указывает на достоинство и недостатки (кстати Орские и Вам дали возможность посмотреть на работу) Вы же рассказываете , что где-то строится, просили не показывать и тд. и тп. , Вам самому не смешно .Потратьте деньги постройте весь комплекс и покажите работу, а пока Вы на форуме ищете ЛОХА у которого есть приблизительно 200000 у. е., могу Вас уверить такие уже закончились.
P. S. Не засоряйте эфир
osipov,
Артем, не надо тратить нервный запас. Не стоит он того, когда ж Вы это все поймете. Вспомните восточную мудрость : Собака лает, а караван идет.
osipov, Так вотто что я предлагаю отработанная технология... Все это отработанно на оборудовании как и ОР-002... можете посмотреть ролики... Все и конденсация и процесс..и процент выхода и качество топлива... и кстати почти полгода эксплуатации... далее еще до этого у меня были построены пиролизные углевыжигателльные печи где отработан процесс загрузки разгрузки и геометрия реторт... Эти печи работают уже более 4 лет... Я не полез в леса добавлять к этой печи конденсатор и вести туда шины..легче было изготовить опытный реактор... Тут не стоит даже заморачиваться... Тогда нужен был реактор не в 200 км , а рядом... Вот и все проблеммы... ну а то что у вас в голове это не укладывается..так это ваши проблеммы... Ну во первых думаю.что в самом деле уровень не тот... сложно видимо вам соображать... легче просто как ниже написано лаять постоянно.ю..кстати я не к вам обращался... Я понимаю что как культурный так и технический уровень у вас низкий... и наверное зря я тут пытаюсь бисер метать... Но все же прошу вас оставить меня в покое без ваших замечаний... Не стоит делать из форума типа общества обманутых дольщиков... ну работаете вы на своем агрегате и работайте..понимаю что в свое время влетели..не хватило потенциала разобраться что к чему... ладно было бы если я бы чтото новое придумал..но это технология нагрева через стенку используется во всем мире... все агрегаты работают...но вы вот категорически спорите... Еще раз прошу просто отстать..занимайтесь своими делами...И еще раз говорю форум не ваше личное пространство. Ну а лохов я не ищу... ( выраженьица у вас...чувствуется тот же уровень).. я продел работу и довольно приличную..и все это отразил на сайте...вы же только фыркаете... А если чтото и есть у вас это чтото наподобие Орской установки... своего я думаю врят ли вы что внесли... не думаю что работая на ней стоит себя возвышать.....то же мне критики... Научитесь хоть немного думать... и немного отойдите и посмотрите ..вообще... чем вы занимаетесь...детский лепет..но гонора на десятерых...
AlexMc, Вы то чем недовольны..или что тоже считаете что тут можно писать только вам?
suslovm, Высокий технический уровень и культурный на форуме только у Вас Пилять колеса маятниковой пилой, переделать углевыжигательную печь под пиролиз резины, доставать реторту из разогретой до 600 град печи без охлаждения (до первого взрыва), каждодневное нагревания и охлаждение металла без последствий(почитайте металловедения ,псевдоученый), про экономику я вообще молчу Я в отличие от Вас по специальности инженер - эколог со вторым высшим экономическим образованием. Предлагаю закончить прения и по возможности говорить на форуме о практике , а не теории
suslovm, Да я так, ради смеха. Как поездка какое впечатление об увиденном , можно на ящик.
esp23, Ящик в гостевой
|
Ну вы же прекрасно понимаете что маятниковую пилу я показал на блоге как вариант ... и вы же сами сказали что начинали разделывать шины именно этим способом.. и этот способ до сих пор применяет Балуцкий.. и ничего работает...правда производительность у него не более 3 тонн переработки в сутки..он поделился опытом... я показал как вариант...что тут такого... да эти варианты нужны даже для того что бы люди не изобретали велосипед.. не тратили энергию. .да можно но на производство не более 3 тонн в сутки... Далее печь никто до 600 градусов не накаляет.. я не писал об этом ни разу.. не понимаю зачем переиначивать... У меня в среднем 400 градусов - этого хватает для реакции деструкции... Неужели вам достает удовольствие все вечно перевирать и выставлять других в таком свете... Зачем? Псевдоучены.. при чем тут ученый или псевдо ученый.. я занимаюсь этим направлением.. кстати вас не критикую.. и мне вообще все равно... что же вам то так покоя не дает... У нас жуткая нетерпимость в обществе, если другой человек работает или мыслит чуточку подругому... Это сплошь и везде... Каждый что то сделав считает что все должны быть такими же.. и кроме собственного пространства вокруг ничего не видит... Но все таки это ваши проблемы... и ваше пространство...Собствеено и судить о нем сложно с вашей стороны только критика.. нет ни фото ни техпроцесса... только вечная критика... Я считаю что я могу писать на форуме по данной теме все что считаю нужным... Дело в том даже что ваша практика дает только минусы.. копоть и тяжелый немеханизированный процесс.. где не соблюдается даже элементарная техника безопасности.. да и вообще об этих агрегатах ваших нет смысла говорить. .это очень примитивное оборудование. .вот и смысл всего этого- зачем нужна и кому такая практика? Хвала вам конечно что вы "заставили" его работать и получаете прибыль... но тут больше заслуга думаю чисто в организационных моментах тем в самой технологии...
есть шины авиационные тон 15, кому сдать не знаю, подскажите есть ли кто в Ульяновске кто занимается этим вопросом.
suslovm
«…. .да можно но на производство не более 3 тонн в сут…»
Непонятно, почему 1 маятниковая пила = 3т в сутки это хорошо, а 2м.п.=6т.с. или 10м.п.=30т.с. это плохо.
«… Далее печь никто до 600 градусов не накаляет.. я не писал об этом ни разу.. не понимаю зачем переиначивать... У меня в среднем 400 градусов - этого хватает для реакции деструкции…»
Если в печи не 600 градусов, а 400 градусов, то сколько внутри реторты?
«... У нас жуткая нетерпимость в обществе, если другой человек работает или мыслит чуточку подругому... Это сплошь и везде...»
В Украине с этим попроще – все таки демократия.
23, У черного металла очень хорошая теплопередача... разница по сути в 50 градусов... но эту разницу дает не металл... а газовая прослойка... далее пишу 400 в среднем... Реакция деструкции без воздуха при данной геометрии интересна тем что там идет несколько процессов... По пиле можно видимо и десять пил потавить..но думаю все же это крайний вариант ..временный..допустим при начальной работе... Ну а по демократии..это уж не мой профиль...
suslovm
«У черного металла очень хорошая теплопередача... разница по сути в 50 градусов... но эту разницу дает не металл... а газовая прослойка...»
То есть температура стенки реторты 350 градусов? А какая температура дальше, к центру реторты?
«… По пиле можно видимо и десять пил потавить..но думаю все же это крайний вариант ..временный..допустим при начальной работе...»
Ну тогда так и надо написать – маятниковая пила это не вариант (что бы люди не изобретали педальный вертолет )
«… Ну а по демократии..это уж не мой профиль...»
Тогда урежьте свои лирические отступления.
23," педальный вертолет... к центру реторты... урежте лирические отступление..." юмор на уровне.... думаю что не очем говорить вообще...
suslovm, Здравствуйте, Михаил Борисович
Цитата: Вообще рассматривая вопрос о дальнейшей переработке пиролизного топлива пришел к выводу, что пиролизная установка ретортного типа, спроектированная мной, дает возможность получения дизельной фракции путем прямой перегонки используя ту же ретортную печь..без серьезного дополнительного оборудования. Пиролизное топливом наполняется реторта и нагревается до определенной температуры, далее конденсируется- получаем одну жидкую фракцию... допустим легкую бензиновую...далее после выпарки этой фракции повышается температура далее..идет выпарка следующей фракции- это уже соляровая, дизельная фракция...
Если не возражаете, то хочу продолжить обсуждение Вашей идеи. Я часто на нашем производстве пользуюсь таким приемом, если есть необходимость перегнать "капризную" жидкость, то не закачиваю весь объём смеси, а в раскаленный реактор добавляю жидкость со скоростью её испарения. Другими словами, если Вы собираетесь использовать ретортную печь для разгонки, то (вместо монтажа мешалки) можно в реторту, с определенной скоростью, подавать жидкий продукт пиролиза, поддерживая низкий уровень заполнения реторты. Таким образом, можно не боятся вскипания перегретой жидкости. Из моего опыта, скорость перегонки таким методом не ниже, если Вы, заполнили бы реторту на 2/3 её объема. На выходе из реторты можно установить небольшую ректификационную колону и будет все шоколадно! Но мне кажется, что все это усложняет процесс и требует наличие "мозгов" у рабочего персонала. Multi-purposes оборудование, часто приводит к ошибкам на производстве. В таком случае, лучше установить отдельную перегонную установку, которая будет работать автономно, по мере необходимости и давать нужные продукты. Опять же, это мое личное мнение.
Теперь о ретортах. Мне попадалась оценка японских и американских фирм, где они пришли к выводу, что пиролиз покрышек производительностью до 7 ton per day выгоднее и безопасней вести на установках ретортного типа. Поэтому я думаю, что при такой производительности - это Ваш рынок, и лично мне очень интересно. Удачи
btishin, Здравствуйте!!!! Спасибо большое!!! Не думал о таком варианте перегонки - подачи малыми дозами... Кстати давал Ваши координаты Виктору Зуеву из Иерусалима, Skype Ваш, сказал что Вы также занимаетесь данной темой...у него идея установки оборудования по моей схеме... Но в связи с высокой температурой окружающего воздуха в Израиле ( да и не только в Израиле) ..приходится располагать в реторе трубопровод ко дну реторты..для того что бы уменьшить время остывания углерода... Продувать углекислым газом... Но углекислый газ дает и интересные дополнительные реакции, как показала практика- очистка углерода от запаха и чтото вроде активации, данные Балуцкого...он использует эту схему... так вот этот трубопровод может работать по подаче самой пиролизной жидкости для перегонки, как раз для подачи малыми дозами.... Спасибо большое, еще раз!!! Буду держать в курсе...
suslovm
«…думаю что не очем говорить вообще…»
Да я и не рассчитывал, что напишешь – osipov лучше знает температуру в сусловской печи, чем сам suslovm. Хотя видно, что это уже понял.
23, что надо то? Кстати, мы на ты не переходили... Кстати процесс деструкции в реторте..это не жарка картошки на сковородке.. Это конечно некоторым уж очень сложно усвоить... И что вы считаете что бы деструкция прошла в середине реторты..надо давать больше температуру снаружи, 600 градусов!? И так уверены? Просто если нет ни практики и нет возможности понять процесс..лучше бы всеже молчали... Просто спорить и доказывать смысла нет... Ище раз спрашиваю что надо? Видимо совсем нечего делать в Донецке..раз надо вечером заходить на данный форум и докапываться..нести чушь... При этом постоянно... Докапаться то до одного то до другого... И судя по тону..наверняка еще после стакана...
доброй ночи. подскажите как отделить резиновую крошку от текстиля.
|
Hello,Boris.Sorry I wrote like you see but I havnt a cyrillic keybord here where I am.regarding the upper advice,hmmm, not sure that is possible looking for the scheme of the subject you are adviced for.I see the vapour tank is not germetic, there are the subject of additional oxigen there etc.So, based on you last one advice this man could make the test last time in his life I think.Lets say to him to be more careful, pump the facking carbon dioxide at the vapour tank before, because looking for the negative experience we have ,this is too important against the big bara-boom (or small explode, depending what do u prefer or what kind of purpose U have in your mind )
Best regards
Oleg Mashkov
Mashkov,Здравствуйте, Олег Александрович!
Впечатлился Вашей работой, Саша рассказал и показал установку. Молодцы! Есть куча вопросов, но это потом...
Насчет перегонки из реторты, я полностью с Вами согласен, что нужно работать с соблюдением норм безопасности: перед началом работы, должна быть проверка на герметичность ("опрессовка" или вакуумтест), обязательна работа в инертной атмосфере и т.д. Если "не включать голову", то можно и скороварку или чайник взорвать.
suslovm, Здравствуйте, Михаил Борисович!
Цитата: Кстати давал Ваши координаты Виктору Зуеву из Иерусалима, Skype Ваш, сказал что Вы также занимаетесь данной темой...у него идея установки оборудования по моей схеме...
Было бы очень интересно познакомится с ним. Если он также заинтересован, вот мои полные координаты:
Dr. Boris Tishin
Pilot & Production Manager
FineTech Pharmaceuticals Ltd.
33 Hanarkissim St., Science Park “Nesharim”,
Nesher 36601, Israel
Tel: +972-4-8308718
Tel: +972-52-4498261 (cell)
Fax: +972-4-8214940
btishin@finetechlab.com
Цитата: Продувать углекислым газом... Но углекислый газ дает и интересные дополнительные реакции, как показала практика- очистка углерода от запаха и чтото вроде активации, данные Балуцкого...он использует эту схему...
Я не знаком с работой г. Балуцкого, но у меня вызывает сомнения, что при температуре в реторте 400 – 500°C в атмосфере СО2, будет протекать активация black carbon. Этот процесс ведут при температуре 800 – 1000°C и размер у carbon – до 100 mesh. Примите еще во внимание тот факт, что Вы ведете низко температурный пиролиз и все поры углерода забиты остаточной органикой, что сильно препятствует процессу активации. Могу предложить следующее: к раскаленному углероду добавляйте вначале дозировано кислород, при этом остаточная органика и часть углерода выгорит, давая СО2 (нет необходимости греть реторту до сумасшедших температур), это приведет к значительной активации black carbon и к полному отсутствию запаха.
PS
Кстати, если у Вас еще есть интерес к разгонки из реторты, то для этой цели можно сделать специальную реторту, и делать разгонку под вакуумом с низким уровнем ее заполнения. Это будет дешевле и безопасней (не нужна высокая температура).
Ну да конечно... согласен... определится по процессу можно после того как будет создана схема технологическая.. со всем вытекающими... пока только обсуждаем варианты... это разные вещи... идеи хорошо… и хорошие идеи, но порой от них приходится отказываться когда отрабатываешь процесс теоретически- моделируешь... В свое время у меня была такая проблема: при отработке технологии производства кровельных рулонных материалов, тогда в 90 годах не было такой практики, битум кровельный не могли применить по той причине, что во первых сложно было купить, во вторых не везде его можно было купить.. и т.д.. и надо было отработать технологию на строительном... но он слишком "жесткий"... тогда как раз возникали идеи добавления всяких вариантов... типа соляры и т.д... добавляли соляру в ванну...но там относительный нагрев до градусов 250 -300 в ванне... идет перемешивание соляры с битумом... так вот соляра довольно быстро испарялась... а битум становился еще жестче... потом вышли из этой ситуации ..начали добавлять отработку масла машинного... и дешево и этот вариант показал отличные результаты... так этот вариант подготовки мастики остался до сих пор... при применении строительных битумов в производстве кровельных рулонных.... Процесс испарения при перемешивании прошел не один раз…
btishin, Здравствуйте!!! Ваши координаты передам ему обязательно...
Ну а с углекислым... посмотрим... у меня тоже сомнения возникают... но практика с его стороны...
С разгонкой все равно придется связываться... Сейчас немогу заняться ..нет времени... Но потихоньку, потихоньку...
Спасибо!!!
Нашим предприятием на основе опытных образцов г. Кривого Рога и Орска (РФ) при участии ведущих украинских институтов изготовлена установка по переработке изношенных шин, которая в отличие от других, работает и работает эффективно (в эксплуатации с начала 2008 г.). Производительность установки 1-6 тонн/мес
Комплект оборудования состоит из нескольких пиролизных установок-реакторов (по желанию заказчика от 1-6) и ряда дополнительного оборудования, а именно установки конденсации парогазовой смеси, стабилизатора давления в системе, установки для отделения металлокорда от технического углерода, комплекта оборудования для разделки шин.
Один реактор вмещает в себя для переработки от 0,8 до 1 тонны подготовленной резины и после переработки, получается результат, превосходящий все аналоги, которые есть на данный момент на рынке оборудования бывшего СНГ:
С 1-й тонны автопокрышек мы получаем:
• газ пиролизный – 100м3;
• синтетическая нефть 350-400кг;
• технический углерод 250-300кг;
• металлокорд 200-250кг.
Заметьте, это реальные показатели, которые Вы можете отследить, посетив наше работающее предприятие, которое работает каждый день, кроме выходных.
Мы решили вопросы с качественными показателями получаемых материалов. Технический углерод, применяется, как наполнитель в производстве неответственных резин, тех-пластин, транспортерных лент и т.д. Так же это пигмент для производства красок. Углерод более низкого качества используется в строительстве (швы, тротуарная плитка, кирпич, бетонная изоляция). 5 грн/ кг
Синтетическая нефть, по своему составу, очень идентична с природной нефтью. Основные составляющие: Дизельная, бензиновая, битумная фракции. Может реализовываться, как печное топливо и мазут. А именно присадка для ДТ – 37%, цена на 25% ниже самого ДТ; присадка для бензина – 33%, октановое число 130 ед.; праймер – 30%, цена на рынке от 4 до 8 грн/кг.
Газ, стратегическое сырье для Украины. Может реализовываться в для работы мини котельных. При работе одного реактора образуется 100м3 газа, на собственные нужды (работа 80кВт горелки в течении 9 рабочих часов) используется всего лишь 50м3.
Металлокорд, реализовывается, как металлолом, либо после дополнительного обжига в качестве вязальной проволоки. 1,2-2 грн/кг
Процесс работы нашей установки связан с максимальной автоматизацией процесса. Люди лишь проводят разделку автопокрышек и отслеживают показатели датчиков.
Экономический эффект с одного реактора 1300грн-3500грн/сутки. Мы ушли от дыма, зловония и не потушенной резины, избавилась от проблем, которые пугали и настораживали все санитарные, пожарные и экологические службы. Работа нашего котла сопровождается лишь легким шелестом вентиляторов.
Источник: www.greenpower.com.ua
В общем всё вроде бы складно получается, но как говорится дьявол прячется в деталях, а какие использовались решения для избавления от известных проблем неясно.
Расстроило отсутствие адреса промплощадки. Это обычно означает или разовые, демонстрационные запуски (под сомнением указанная рентабельность) или работа в черную (под сомнением решение пожарных, экологических и пр. проблем) или и то и другое.
23,
Олег, обратите внимание на следующее : "При работе одного реактора образуется 100м3 газа, на собственные нужды (работа 80кВт горелки в течении 9 рабочих часов) используется всего лишь 50м3." А теперь вспомните, о чем мы у Машкова говорили по поводу количества тепла, которое нужно подводить к реактору. А ведь в этой установке не прямой, а косвенный нагрев, и эффективность его много ниже. Да и воздух, обогащенный кислородом тут не используют. Многое встанет на свои места. А потом : про экологию ( извините, любимый конек ) - что-то в этой установке я не видел очистки газов после работы горелок. Так что фенолы, окислы серы и азота никто не отменял. Лукавит товарищ. Или экологов настоящих у него не было, тех кто не в свой карман, а на показания приборов смотрит. Анализа на топливо нет, даже самого простого. Даже фотки топлива нет. Анализа полукокса нет. Анализа выбросов нет. Так что пока и комментариев нет.
Сегодня получил анализ помолотого пирокарбона после самовара. Активность отсутствует, что в принципе неплохо для пигментов, НО посторонней органики неимоверное количество и вонючий наредкость, смысла в продувке углекислотой невижу, дальнейшее применение ??? Разве что лепить отдельно обогощение Для пирокарбона нужен кислород - это 100%.
osipov,
Тут два варианта - либо вымывать химией, либо выжигать и активировать паром. И то и другое затратно.
osipov,
Здравствуйте,Артем
А о каком анализе идет речь, в смысле самовар чей,Ваш?
И по какой методике анализ, по ГОСТАм на техуглерод или как?
Вообще проблема знакома не понаслышке, и мое мнение таково:
1.На условно орском самоваре органики в пирокарбоне "вылезает" однозначно меньше (в разы), соотв.меньше запах.Так как пиролиз окислительный, температуры запредельные, какая уж тут органика.Тут у сухих полупродуктов другая беда: повышенная зольность, так как часть углерода "выгорает" оставляя после себя минеральный остаток в виде негорючих зол,состоящих, в основном из оксида цинка (порошок сизо-белого цвета) и кремнистых компонентов от песочка и камешков, застрявших в автошинах.Остатки резины (органика) может оставаться , если Вы не додерживаете резину в зоне реакции (т.е. не "прокаливаете " ее дополнительно минут 20-30). Но при доступе кислорода нужно быть готовым к тому, что уберете из порошка органику (и запах), но увеличите зольность по вышеназванным компонентам.Такое-же мнение , если "дожигать" пирокарбон" уже после пиролиза в присутствии кислорода, зольность вырастет однозначно.По-моему , нужно вельцевать в барабане БЕЗ ПРИСУТСТВИЯ КИСЛОРОДА однозначно.
2.Что касается пиролиза косвенного нагрева, то тут вообще ,мама,не горюй.Органики ("недогара") до 20%, в помолотом/просеянном состоянии невооруженным глазом не видно, а на самом деле...Пересказываю вывод человека, который покупает у нас пирокарбон для производства топливного брикета.Зовут его Виталий, живет в Днепропетровске.Покупал у нас пирокарбон от переделанного орска на брикет, и пробовал пирокарбон от криворожанской установки, который брал у фирмы тоже из Днепропетровска,хозяина зовут Анатолий, фото его установок как раз изображены на сайте фирмы Грин-Пауэр из Харькова(см. их пиар пару постов выше).Я был в Днепре, видел работу Анатолия на его начальном этапе "мытарств" (контактов с ним давно не имел, поэтому, возможно, сейчас все выглядит несколько иначе).В общем , если время пиролиза в реакторе Анатолия было 5-6 часов, то возникал "недогар", соответственно топливный брикет из такого карбона "склеивается" лучше, но при сжигании жутко дымит и воняет (в составе много "сырой" резины).Время "прокалки" надо увеличивать кардинально.Типа: пиромасло течь уже перестало, а углерод необходимо прокаливать в самоваре еще часов 5.Это конечно, малопривлекательно, однако что делать, где дешевая альтернатива?
Кстати , после вчерашних тестовых "прогонов" нашего нового самовара специально пошел проверил полученный карбон (у нас он уже выходит из установки просеянный и помолотый-обогащенный под фасовку в биг-бэг).Так получилось, что время пиролиза было увеличено вдвое по сравнению с расчетным,то-есть пиролиз одной порции сырья (автошин)проходил около 2-х часов вместо часа с небольшим.Никакого ощутимого запаха.Ну вообще никакого!"Анализ" этот , конечно,сильно условный, но "вынюхивало" четверо непьющих коллег,один из них даже подозрительно профессионально "дорожку" соорудил (шютка).У всех вывод типа пахнет ... поваренной солью (т.е не пахнет)
Так что совет один,прокаливайте углерод в реакторе подольше,желательно без доступа окислителей (кислорода или галогеновых) и будет Вам щастье.
С ув.
Машков О.А
Mashkov,
Привет Олег. Я говорил о криворожском чуде. Вопрос в следуещем, я научился продавать помолотый. Так вот после "моей" карбон активный и относительно не вонючий. Говорить о пригодности для производства не могу во -вот должны попробывать для дальнейшей активации на промышленном оборудовании. Я уже говорил , что не вижу смысла в работе с пирокарбоном на отдельных участках (слишком мало для отдельного прдукта на рынке), а вот толпой можно что-то придумать. Про Виталика не смеши -это потеряные годы (у них на три не построеных самовара три дольщика, причем на арендованной площадке в 20 км от города). В перспективе может быть , но не сегодня
osipov,
Приветствую, Артем
Ну и замечательно, что не с ваших самоваров.
По Виталику таки да, есть такая беда.
Но я его "запримерил" не как стабильного покупателя карбона из РТИ, а как человека, пытающегося применить этот карбон в дальнейшей технологии, и как человека,РЕАЛЬНО ПОКУПАВШЕГО (ну нам он так точно платил) карбон с различных установок.Его вывод:карбон от Криворожской установки - ГОВНО, много НЕДОГАРА.Тоже самое говорят люди из еще одной компании, с которыми мы сотрудничаем-продаем свою продукцию , не хочу их светить здесь так как у них "чеченка" ну и так далее со всеми вытекающими, сами понимаете.Они также наотрез отказываются брать карбон с установок косвенного нагрева.Тоесть просто категорически нет и все.
Но это же не значит , что на "косвенном" НЕЛЬЗЯ получить востребованный (ПРОДАВАЕМЫЙ) карбон. Можно.
Просто если ставить целью производить боль-мень качественный карбон (даже с золой в 8-12%) на брикет или на строительные пигменты/затирки, то время процесса пиролиза в таком самоваре надо увеличивать вдвое, т.е однотонную порцию "жарить" часов 10-12.Что сильно бъет по производительности.Наши данные от экспериментов с "косвенной" бочкой, в принципе, не сильно отличаются от данных коллег, в той или иной мере выступающих на этом форуме.Ну типа: нагрев бочки/выделение парогазовой/конденсация/мазут перестал течь- на все про все 5-6 часов.Если к такому самовару перестать подводить тепло еще часов 5-6 , то тут и возникнет пресловутый "недогар" , особенно в глубине бочки.Значит надо или "передерживать", или уменьшать размеры самовара до , скажем, 100 кг и ставить их (таких самоваров) штук 10.Или (вопреки утверждениям некоторых теоретиков) поднимать температуру бочки градусов до 800-900 вместо ожидаемых 400.
И вообще,как ни пробовали, где ни узнавали, ну нет "экономики" на "косвенных" самоварах, хоть тресни.Так, вялотекущая побочная деятельность:в Северодонецке ребята "варят" 10-12 тонн РТИ в месяц (больше нет шин и не позволяет самовар,но я это хоть понимаю,у них весь пиролизный проект обошелся в 5000 долларов), В Днепре-Харькове один громкий пук,Альфа-Киев раздувает щеки , а чего дуть-то?Ну посмотрел я их схему: Кривой Рог с модификациями, пытаются что-то железное продавать,даже ТУ на сайте гордо "засветили"(как свое?).Вот только ОКПО в ТУ почемуто не Киевский, а ЧП "Сергеев В.В" из Кривого Рога.
Одни вопросы.
Может быть Михаил ил Краснодара ответит?У него "косвенная" бочка.Интересно, сколько он РТИ по месяцу варит, в среднем?Хотя я знаю, что для него этот бизнес не основной.Там основное, по-моему, доходы от мусорников.Пиролиз-так, приятный довесок к....
Засим откланяюсь
С ув.
Машков О.А.
Mashkov, Здравствуйте, Олег Александрович!
Цитата: Так что совет один, прокаливайте углерод в реакторе подольше,желательно без доступа окислителей (кислорода или галогеновых) и будет Вам щастье.
http://www.freepatentsonline.com/4264568.html?query=PN%2F4264568+OR++4264568&stemming=on
http://www.freepatentsonline.com/3256206.pdf
btishin,
Здравствуйте, Борис.
Проглотил ссылку,спасибо.Понял намек про галогеновые.Все равно остаюсь при своем мнении, т.к обсуждался процесс пиролиза с точки зрения как избежать "недогара" простым методом, т.е в одном "флаконе" с низкотемпературной деструкцией сырья.А прокаливать подольше,куда уж проще?
Что касается патента....
Как в дальнейшем переделывать первичную сажу (глубокий передел с добавлением серьезной стоимости) решить можно разными способами.Сомневаюсь, что работа с газообразным хлором входит в число простых, как с точки зрения технологии , так и сточки зрения получения разрешительных документов на 1-й класс опасных веществ.
Я бы попробовал убирать оксид цинка ( кстати , и кремниевые заодно) флотацией.Т.е не химическими , а физическими методами.И проще и безопасней.Или все-таки вельц-процессом
С ув.
Машков О.А
Mashkov, Олег Александрович, долго воевал со второй ссылкой, в результате решил послать её в pdf на Вашу почту. В этом патенте (намек на кислород), подробно описывается процедура активации угля с "дозированной" подачей кислорода.
Цитата: Сомневаюсь, что работа с газообразным хлором входит в число простых, как с точки зрения технологии , так и сточки зрения получения разрешительных документов на 1-й класс опасных веществ.
Полностью согласен.
Цитата: Я бы попробовал убирать оксид цинка ( кстати , и кремниевые заодно) флотацией. Т.е не химическими, а физическими методами. И проще и безопасней.
Мы с этого и начали. Казалось бы, что плотность оксида цинка в приблизительно в 6 раз больше воды, а сажа не смачивается и должна плавать. Но оказалось не все так просто, поэтому, мы "химию" пока не отвергаем. Она дает потрясающие результаты.
Mashkov,
Цитата: Все равно остаюсь при своем мнении, т.к обсуждался процесс пиролиза с точки зрения как избежать "недогара" простым методом, т.е в одном "флаконе" с низкотемпературной деструкцией сырья. А прокаливать подольше, куда уж проще?
Не могу понять следующее. Режете резину, запихиваете её по самое "не хочу" в реактор, при этом проявляете чудеса изобретательности: в реактор на 1000 литров, почти ТОННУ резины! Обо(а)лдеть! Фантастика! Пиролиз резины в лабораторных условиях идет 2 – 3 минуты при температуре 450 - 550 С. Вам же приходится его вести до 12 часов. А дальше рассуждаете какой нагрев лучше "косвенный" или "прямой", чтобы остаток пиролиза не вонял. Может я и не прав, но складывается такое впечатление, что вы сами себе создаете проблемы.
|
Улыбнуло!!
Борис,я то-же самое , практически слово в слово говорил разного рода изобретателям бочек.И насчет 2-х минут,кстати.
Что касается лабораторных данных, все так.Но при переходе к промышленным технологиям (воплощению в железо) возникает пресловутая проблема scale up,связанная , в основном, с неравномерностью прогрева большого количества сырья и тепловыми потерями .Для ее решения можно идти разными путями , к примеру, перемешивать сырье.Мы пошли по пути уменьшения порций сырья, загружаемых в реактор.
Где Вы увидели, что в нашем новом самоваре мы жарим 12 часов?Как раз наоборот,у нас время пиролиза 20-25 минут плюс еще 40-прокаливание пиролизованного углерода.Благо есть такая возможность,т.к наш реактор представляет собой вертикальную печь, в которой перемещаются 15 ковшей .В каждом ковше- своя порция сырья (до 40 кг),которое перемешивается и нагревается независимо.
Так что 1000 кг в 1000 литров- это Вы не по адресу,это к товарищу из Питера
А обсуждаем мы этот вопрос только потому, что куча народа построила бочки, а теперь пытается хоть как-то их использовать "в мирных целях" (типа денюшок хоцца заработать)
С уважением
Машков О.А.
Mashkov,
Цитата: Что касается лабораторных данных, все так. Но при переходе к промышленным технологиям (воплощению в железо) возникает пресловутая проблема scale up,связанная, в основном, с неравномерностью прогрева большого количества сырья и тепловыми потерями. Для ее решения можно идти разными путями , к примеру, перемешивать сырье. Мы пошли по пути уменьшения порций сырья, загружаемых в реактор.
С моей точки зрения все это верно, мы так же рассуждаем и сейчас делаем свою pilot установку.
Цитата: .... т.к наш реактор представляет собой вертикальную печь, в которой перемещаются 15 ковшей. В каждом ковше - своя порция сырья (до 40 кг), которое перемешивается и нагревается независимо.
Очень интересно, но вызывает опасения наличия движущихся частей в Вашем реакторе. Уж больно он мне кажется не "дуракоустойчивым".
Несмотря не на что,
Удачи и в Добрый час!
Mashkov, Вы несколько раньше упомянули флотацию, как я понял---для очистки отходящих газов. Вне связи с переработкой б/у автопокрышек нами было использовано пылеулавливающее устройство с пенным поглотителем микрочастиц. Устройство: прямоугольный вертикальный дымоход, в котором на равном расстоянии друг от друга с уклоном15-30 градусов к горизонту размещены металлические сетки. На входе в этот участок дымохода, чуть ниже первого из сит размещали 4 дюзы (помнится от впрыскивающего механизма дизеля), через которые подавали воду с 5% добавкой пенообразователя (у пожарников выпросили). Слой пены образуется на всех сетках, оказываясь выше изреженным. Но дело в том, что очистка очень эффективна (у нас были окислы металлов, свинца), пена стекает "насторону" в отстойник, где разрушается, а жидкость можно использовать вновь. Мы получили на это решение авторское свидетельство (оно сегодня уже недействительно по срокам). Вскоре за нами кто то получил авторское на устройство, где сетки были выполнены в виде концентрических полусфер. Попробуйте, если есть необходимость. Сегодня другими стали пенагенты, сетки могут быть из пластика, а осадок из жидкости можно убирать цетрифугированием (в те времена и стиральных машин с цетрифугами ещё не продавали, хотя... впрочем,---неважно.
barsarlug,
Здравствуйте,
Речь шла об очистке сухого порошка углерода от инородных примесей в виде оксидов цинка, железа , кремния и т.п.Соответственно предполагался метод флотации , несколько отличающийся от предлагаемого Вами.Но , в любом случае,спасибо за совет.Мне кажется , что предложенная Вами схема неплохо зарекомендовала бы себя в качестве идеи мокрого скруббера очистки топочных газов перед выбросом в атмосферу.
С уважением
Машков О.А.
[quote="VladimirN#04.05.2007 15:58"]Borodin,
"Уклон 8 градусов".
да кстати а как вычеслить уклон написанный на дорожном знаке выроженный в %, отчего эти проценты 360 градусов,180 или 90 и вообще как это сделать на калькуляторе при этом еще управляя авто
Господа!
Вы здесь на форуме ссылались на наш сайт "Саратовский деловой вестник". В прошлом году я собирал материалы по переработке автошин и все эти ссылки выложены на странице http://dv.sartpp.ru/news.php?ID=290.
Нас интересуют и другие перспективные технологии, пригодные для промышленного применения. Можете присылать техн. описания, -посмотрим,- возможно опубликуем на сайте и в наших деловых СМИ.
С уважением-гл.редактор -Юрий Котов
sar_dv,
проанрвгидмлоо
Пиролиз, при своей кажущейся простоте воплощения, не даёт действительно товарных продуктов, есть проблемы у этого способа и в экологическом плане, автопокрышки под влиянием тепла при отсутствии кислорода разделяются на твердые, жидкие и газообразные вещества. При этом длинные полимерные цепи превращаются в водородные молекулярные частицы. Продукция, полученная в результате переработки шин методом пиролиза (пиролизное масло, сажа и сталь), имеет низкое качество. Пиролизное масло из-за его низкого качества не может использоваться как конкурентоспособный продукт – заменитель. При пиролизе, в особенности протекающем при низких и средних температурах, из-за температурных колебаний и вследствие этого неполностью протекающих реакций возникают такие ядовитые вещества, как диоксин и фуран. При этом для того, чтобы предотвратить возникновение диоксинов и фуранов, энергетический баланс технологии при температуре >1100°C является отрицательным, т.е. расходы значительно выше, чем прибыль от продажи данного продукта.
Справочная информация.
Диоксины (полихлорированные дибензо-п-диоксины)
фураны (полихлорированные дибензофураны)
являются универсальным клеточным ядом и поражают все виды животных и большинство растений. Особая опасность этих ядов заключается в том, что они чрезвычайно устойчивы к химическому и биологическому разложению, сохраняются в окружающей среде в течение десятков лет и беспрепятственно переносятся по пищевым цепям:
водоросли → планктон → рыба → человек;
почва → растения → травоядные животные → человек.
Экологические страхи: реальность и ложь
26.02.2004, АиФ Про Здоровье
Основной источник диоксинов
С середины 1980-х до середины 1990-х гг. мусоросжигательные заводы (МСЗ) были основными источниками выбросов диоксинов. Например, голландская правительственная организация RIVM отмечала, что в 1991 году МСЗ были ответственны за 79% выбросов диоксинов в стране. В 1995 году в Великобритании заводы, на которых сжигали бытовые отходы, производили 53-87% выбросов диоксинов. В США МСЗ приписывалось 37% выбросов диоксинов. Среднее арифметическое по 15 странам показало, что мусоросжигательные заводы производят около 50% всех выбросов диоксинов, при этом главными источниками диоксинов являются заводы, сжигающие бытовые отходы.
Отходы МСЗ, выделяющиеся в окружающую среду, состоят из отходящих газов, летучей золы, шлака, технической воды, осадка в ней и сточных вод. Помимо нормативных существуют еще и непредвиденные выбросы, которые в газообразном виде или в виде твердых частиц выбрасываются в окружающую среду во время разгрузки отходов, загрузки их в печь, сжигания, извлечения золы, ее транспортировки и захоронения. Постоянные и случайные выбросы поступают в окружающую среду и могут осаждаться в непосредственной близости от МСЗ. Загрязняющие вещества, такие, как полихлорбифенилы, диоксины и фураны, могут переноситься по воздуху на значительные расстояния. Подсчитано, что только 2% диоксинов остаются в почве территорий, прилегающих к МСЗ.
Полный текст http://health.rambler.ru/articles/10256/
Выбор есть всегда!!!
Ну вот опять затронута "любимая" тема.
Экологические страхи: реальность и ложь
Итак имеем два мнения. Первое - высказанное товарищем sibecco_ru по тексту в Аргументах и Фактах. Общий смысл : Пиролиз - это мусоросборочные заводы, это плохо. Второе мнение : Диоксины образуются как нежелательные примеси в результате различных химических реакций при высоких температурах и в присутствии хлора. А разве в составе резины есть хлор или его соединения?
А где же правда ? А вот давайте попробуем разобраться. По содержанию хлора ( и. кстати, брома ) : Хлор-и бромбутилкаучуки применяют для изготовления внутр. слоя бескамерных автошин, атмосферостойких боковин радиальных шин, теплостойких автомобильных камер, конвейерных лент, рукавов. Вот Вам и Хлор, и Бром - оба ( Хлор-и бромбутилкаучуки ) способны при температурах порядка 400-500 градусов иналичии свободного кислорода образовывать диоксиновые соединения. Они есть не во всех покрышках, но недооценивать эти факторы нельзя.
Кстати, еще одним распостранненым заблуждением относительно диоксинов является "правило 2 секунд". Основной смысл : нагрей смесь на 2 секунды до 1200-1300 градусов - и диоксинам придет конец. А вот не приходит на 100 процентов. Остается до 15-20 % неразложившихся соединений. Так что все не так просто. Именно поэтому излишки кислорода в реакторе крайне опасны, особенно в зоне высокой температуры при пиролизном разложении.
Диоксины образуются всегда в присутствии хлора, органики, кислорода при умеренной температуре (выше 300°С). В отходах хлор содержится в основном в виде соединений, таких как, поваренная соль и поливинилхлорид, в которых он составляет больше 50% масс. Широкий спектр хлорированных органических соединений используется в производстве моющих средств, электроники, флегматизаторов пламени, гербицидов, инсектицидов, пестицидов, химического оружия, смазочных материалов, электроизолирующих жидкостей.
Известны четыре основных механизма образования диоксинов при термической переработке отходов.
Первый механизм состоит в неполном разложении диоксинов, которые образовались ранее и содержатся в окружающей среде; они поступают вместе с отходами, но из-за неполного разрушения при термической переработке снова попадают в атмосферу.
Второй механизм - образование диоксинов в газовой фазе в пламени из углеводородов и хлоридов, таких, как фенол и HCL.
Третий механизм подобен второму, однако происходит на частично сгоревшем твердом топливе в зоне горения. Этим трем "высокотемпературным" механизмам формирования диоксинов противодействуют механизмы разрушения, поскольку диоксины не стабильны при температурех выше 800 - 850°С.
Четвертый механизм, названый как механизм формирования диоксинов de novo (повторно), наблюдается в дымовых газах на частицах летучей золы при температуре 250 - 450°С. При такой температуре, когда конкурирующие процессы разрушения диоксинов протекают очень медленно, может происходить каталитическое формирование диоксинов. Формирование зависит от пяти факторов:
1) скорости охлаждения газов в диапазоне температур 300 - 400°С,
2) присутствия кислорода,
3) наличия частиц летучей золы,
4) присутствия следовых количеств Cu и Pb,
5) содержания углерода и хлора. Максимум формирования диоксинов по de novo приходится на 400°С.
Отсюда основные выводы : пиролиз - это плохо, ЕСЛИ нет возможности не пускать в зону разложения свободный кислород : сами создаем среду, благоприятную для образования этих смесей.
Второе : не ругайте пиролиз, ругайте КОНКРЕТНЫЕ исполнения этого принципа. Продукт не качественный, потому что процесс разделений на фракции обычно выполнен безобразно, а то и не выполнен никак.
Твердые отходы - тоже субпродукт с невысоким качеством, но и этот вопрос решаем.
Большие, сильные фирмы - не полезут в доводку концептуальных образцов - риск велик, а доход не сопоставим с риском. Команду, которая имеет деньги и мозги, чтобы довести оборудование до конца - ну незнаю, реально ли такое собрать. Наверное да, на диком энтузиазме и фанатизме. С другой стороны - если бы не желание достичь невозможного - человечество бы застряло в первобытнообщинном строе. Так что рано или поздно мы увидим прототип, дающий продукт рыночного качества и при этом достаточно чистый.
А с диоксинами и фуранами бороться реально : есть плазменно-каталитический метод очистки. Количество этой гадости, которое может давать пиролизная установка - мало - из-за объемов производства.
sibecco_ru,
Вы, когда-нибудь работали на пиролизной установке ? Сколько прдуктов пиролиза Вы видели вналичие в одном месте (объем или масса)?
P. S. По нормам ПДД движущийся трактор МТЗ наносит намного больше вреда (как визуально, так и фактически), чем пиролизная установка с суточной переработкой в 2-3 тонн. А продукты пиролиза имеют вполне реальное потребление , даже в виде такого дикого полуфабриката. (Еще лет 10 назад Вы бы не продали ни одного кг масла сливочного на растительной основе , а сейчас им завалены все прилавки )
Люди помогите!!!Нахожусь в стадии поиска установки.Надо что бы из резины больше выдавала газа.Что бы использовать его в газопоршневых генераторах на выработку эл.энергии.Может посоветуете кто делает установки (20 тонн в сутки ) более реальные,работающие в непрерывном режиме?Излазил весь и-нет и не могу прийти к решению.Многим пишу маилы,так вообще не отвечают.Обидно как-то.Зачем тогда вообще предлагать и адрес оставлять?Может я задаю неудобные вопросы?Типа где можно увидеть работающие установки и с людьми поговорить?Короче прошу помощи,у Вас я вижу тут не плохая солидарность.С Уважением.Вяч.
Знакомый вопрос. Пытался решить : нужна была автономность установки по электричеству. А оказалось совсем не все так просто.
Основная проблема - состав газа. Почему ? Поехали разбираться.
Газ, который имеем на выходе реактора, содержит, кроме низших углеводородов, еще и высшие углеводороды, меркаптаны, окислы серы, азота, углерода, угарный газ, водород, кислород, азот.
Для стабильной работы газопоршневого двигателя необходимо, чтобы метан+ пропан+бутан и их гомологи составляли не меньше 55 % молярной смеси. Более того, все, как один, производители требуют, чтобы содержание серы и ее соединений не превышало в газе 0.2 %. Вы себе представляете, во что обойдется блок, чистящий технологический газ от серы, СО и СО2 до приемлемой чистоты ? При расходе около 100 нм3/ч стоимость оборудования с промывкой метилдиэтаноламином - около 80 тысяч евров. Есть катализаторы и поэффективнее, чем МДЭА, но его бы хватило. Но оборудование..... Это Вам не выброс от серы почистить, тут задача на порядок сложнее и соответствие оборудования ATEX II ( это для начала )
Но это пол проблемы.
А вот вторая половина : какой способ нагрева Вы хотите использовать для пиролиза - прямой или косвенный. Обьясняю : при прямом у Вас работает горелка ( горелки ) на технологическом газе, чтобы нагревать резину. соотношение газ : воздух примерно 1 : 4.5 или даже до 1 :3.5, если Вы используете обогащенный кислородом воздух. То есть Вы вбрасываете в реактор балласт. Хуже того, если Вы возьмете горелки на мазуте, то там соотношение будет уже 1 : 11. И жидкотопливные горелки, между прочим, работают на малом избытке кислорода : процента 3-4, чтобы топливо лучше сгорало, копоти не было. Балласта то поболе образуется, разумеете, батенька ? То есть расти содержание СО и СО2 будет, да и азот ( его ж в воздухе 71 % ) подрастет. Ну и на закуску - водород. Его тоже очень не любят производители, ни газогенераторщики, ни турбогенераторщики.
Мы с месяц переписывались с различными поставщиками. Единственные, кто готов был говорить о устройстве ( газогенераторе ) , были Чехи ( Тедом ). Но и там было столько камней... Плюнули.
На косвенном нагреве, кстати, балласта будет несравнимо меньше ( о, какой бальзам на уши Суслову ), но... Оно всегда одно. Слабая теплопередача. А для увеличения именно низших углеводородов - температурку то поднимать придется.
Исходя из вышесказанного - рекомендация. Ищите способы, максимально приближающие конечную жидкую фракцию к печному топливу по кислотности ( анализ на медной пластинке ), по вязкости, точке вспышки, цетановому и анилиновому числу.Только заранее могу сказать : на территории бывшего Союза можете не искать. Не найдете.
На данный момент отсутствует как класс.
А если на мировом рынке и сыщется - стоить будет очень и очень дорого, за хорошо за миллион в вечнозеленой валюте из страны сурка. Так вот на таком топливе смогут работать дизель-генераторные установки. Расход у них около 21 кг ( это не описка ) в час на 100 кВт при цене под полтинник евров. Дешевле, кстати, чем газогенераторные, правда и ресурс у топливных меньше. И еще. Где есть электричество ( ну, кроме Москвы с областью, и Питера с областью ) - дешевле протянуть кабель и подстанцию поставить. Просчитано, в России цена за кВт еще пока мала.
Извиняйте, ежели испортил настроение, но : Лучше горькая, но правда, чем приятная, но лесть.
Спасибо Алекс!Дело в том что установка должна поехать в Польшу.А у них эл. дорогое,так что подключиться не удастся.А теперь и вообще не знаю что делать.Каждый производитель обещает золотые горы,а на деле выходит что все врут.Я готов поставить даже катализатор БиМТ,что бы получать нормальное топливо,но Новосибирск ничего не отвечает,писал уже к ним.Понимаю что надо купить лицензию на использование,но надо знать сколько платить.Молчат.Я готов выложить до 700-800 тыс.гринов.Только что бы всё работало.
Какой нагрев?Да мне только бы работало нормально и эл. давало.Но я вижу что это всё дальше уходит в мечты.Читал ещё о способе с растворителями.По моему =ТАМАННО=.Что на этог скажете?К стати ,писал г. Шафоростову,очень хвалит свою установку (как каждый производитель),а вот отзывов о нём нигде не читал.Вроде бы всё у него работает,и учёные дают положительные ответы.Так же =ЭКОШИНА= вроде бы довела установку до ума.Помучались правда,но говорят работает.Надо бы поехать посмотреть.Только что увидишь без анализов?
Кто-то слышал о компании "ЛесДорЗапчасть"? Что Вы можете сказать о ней плохого и хорошего? Как давно они на этом рынке?
Пишите на: mif_v@mail.ru
По установкам : постараюсь объяснить еще раз. Олег ( Экошина ) из всех о ком я слышал и видел, ближе всего к промышленному образцу.Но у него еще не готов ряд блоков : по очистке на выхлоп, по очистке пирокарбона. К тому же он, как хороший инженер и производственник ( довольно редкое сочетание в наше время ) будет долизывать ее до стабильного процесса еще как минимум полгода. Это о его новом оборудовании.
Для Польши если будете покупать - имейте ввиду, без серьезных замеров по экологии даже не думайте, возьмите нормы ЕС для мусоросжигающих заводов и проверяйте по ним. Иначе здорово влетите.
Мне на настоящий момент не известны ГОТОВЫЕ образцы оборудования, соответствующие нормам ЕС по выбросам ( а без этого установить не дадут ) и выдающие продукт, хотя бы сопоставимый по качеству с печным топливом, и при этом ценой до полутора миллионов долларов США.
Если кто-то обещает, что есть - езжайте к производителю, берите нормы по ЕС выбросам, делайте на месте анализ. Если произойдет чудо - тогда начинайте говорить о качестве топлива.
По электричеству : у нас ( Латвия ) затраты на 100 кВт\ч получаются примерно 10 евроцентов за кВт. Это сопоставимо с затратами при выработке электричества из жидкого топлива ( не забывайте про амортизацию, затраты на смену масла и очередные техобслуживания ). Так что не заморачивайтесь с электричеством, ищите производителя.
P.S. наш комплекс будет готов к продажам не раньше апреля -мая следующего года, но по цене Вы, боюсь не попадаете. Оборудование изначально затачивается под ЕС. Процесс у нас начат, но строительство и отладка займут очень много времени.
Так что удачи в поисках.
AlexMc, Чуть раньше Вы обмолвились о проблемах эксплуотации двмгателя отходящими от установки газами в связи с их загрязнённостью. В России ООО ИИЦ "Стирлинг-технологии" единственная фирма, которая, как хотелось бы надеяться, может помочь с поставками двигателя внешнего сгорания. А такому двигателю безразлично какое Вы можите предложить ему топливо.Так что Ваше стремление к автономизации от электросетей вполне может быть технически обеспечено.
Когда я искал источник автономной электроэнергии, даже более конкретно, источник который в состоянии вращать генератор на 100 кВт, все мои запросы повисали в воздухе или назывались цифры, словно я организую заброску 100 кг груза на орбиту земли. Если цифры были реальны - другая проблема. Или значительно меньше - до 20 кВт, или значительно больше - этак с 300-400 кВт.
Двигатель Стирлинга рассматривал, но единственный реальный образец щупал в Германии. Та же проблема : 5 кВт электричества и 20 кВт тепловой мощности. Принцип хорош, реализаций не видно.
AlexMc, Грустно всё это слышать.Спасибо за ответ.Скиньте мне,Алекс,свой мэйл,я Вам скину то что я наковырял в нете.Может там найдётся что-нибудь?Для Вас,для меня.
Мой майл - alexmc@apollo.lv
За предложение спасибо, но по себе - уже давно со всем определились и потихоньку собираем. Будут вопросы - не стесняйтесь, спрашивайте.
Если будет в моих силах - отвечу
|
AlexMc я человек новый на форуме, но регулярно его просматриваю, если вы уже определились, подскажите, на чем остановились по установкам, а то я стою перед той же делемой, что выбрать.
Олег Александрович, на Вашем сайте(Экошина) есть объявление о продаже установки пиролиза Вашего производства.Прокоментируйте пожалуйста что это.
Олег.
Я не определялся, а выработал концепцию, рабочую схему и принципы функционирования и на этой основе собираю установку сам за счет финансирования от альтернативного бизнеса. Из готового оборудования, продающегося на территории СНГ, ничего стоящего пока не вижу.
У Олега продается комплекс, который он переделал из Орской установки, правда от Орска там осталось процентов 20. Его собственная разработка - на доводке и отладке, сколько будет идти этот процесс - ну за этим к нему ( к Олегу )
В этом году запущу пять пиролизных установок косвенного нагрева, три из них по переработке шин... разные по производительности и отличаются конструкционно... Данные будут выложены на сайте http://www.suslovm.narod.ru/ ..или блоге... http://blogs.mail.ru/mail/suslovm/ Производство идет совместно с коллективами Екатеринбурга, Краснодара... ставится установка и в Украине... Производительность в сутки от 7 до 20 тонн по б/у РТИ... фото со строительства в Екатеринбурге: http://foto.mail.ru/mail/suslovm/515
suslovm,
А можно вопрос дилетант, по рассказу Олега Анатольевича в его новой установки сырье в ковшах перемещается в реакторе, какой же способ нагрева он применяет, не косвенный ли.
Олег.
И еще скиньте пожалуйста ссылки на китайское и японское оборудование
Олег.
|
suslovm,
В Ваших способностях по производству я почти не сомневаюсь , но просто хотелось узнать --фирма которая вместе с вами ставит установку в Краснодаре Екатеринбургет и ещё хр...н знает где незнает ли о том ,что на это нужна лицензия ? Поставить самовар могут все а узаконить вопрос .Или в ваши полномочия входит только поставка оборудования?
esp23, Что за тон, не понимаю..вообще, нормальный человек мождет себе позволить так разговаривать... и почему надо считать окружающих идиотами... Вот что мне тут на этом форуме не нравится -это тон... Уровень еще тот... Просьба к вам ..может оставите меня в покое? Это не личный ваш форум... Я на нем как и на некоторых других даю информацию о своей работе..не более... и не менее и я имею на это полное право... В Екатеринбурге была экспертиза... идет работа с Ростехнадзором... и т.д... предварительное заключение , что проблем не будет... как , кстати в Петербурге ..так и в Екатеринбурге, специалистов которые готовят документы... Были вопросы по взрывному клапану самой печи и протяжке воздуха в случае если погаснет горелка... все это есть и вентиляция полости печи...и с взрывным все вопросы решены конструктивно и технологически...
esp23, И кстати, Харьков..это не х...н знает..а один из немаловажных и довольно крупных городов Европы... Находится он в Украине... так уж на всякий случай...
|
Г-н Суслов -имелось ввиду не Харьков а совсем другое благо я знаю где находится этот город и также поражён вашей осведомлённостью .
Прошу не сползать с темы вопроса по лицензии ВАШИ КЛИЕНТЫ ЗНАЮТ ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОЛУЧЕНИИ ЛИЦЕНЗИИ ИЛИ НЕТ что здесь оскорбительного ? не понимаю.
Стрелки вы переводить умеете ,в этом таланте убедились все.
Вы правы форум никто не купил но люди здесь обмениваются советами мнениями а не рекламируют своё оборудование.
esp23, Все всё прекрасно занают... и кстати читают данный форум... а вам то какое дело до лицензирования тех производств по переработке... Чтото я не видел что бы вы хоть чтото выложили по своей установке... Мои разработки видныы от и до, все на сайтне... ссылок полно... все открыто... и помоему вы там применили в своей... именно такое же охлаждение что сделал я на своем опытном реакторе, конденсатор...именно с моего сайта... Чем же не обмен опытом...что же вам еще надо? Не понимаю ..не скем общаться что ли? Что надо то? И кто сказал что сдесь нельзя рекламировать свое оборудование? Вы?
|
Да у нас есть установка ,да работаем но мы не собираемся торговать оборудованием по этой же причине не рекламируем её и считаю не нужным выкладывать её в нэте ,да процентов 30 взято с вашего конденсатора но не более .
А для рекламы оборудования есть доска обьявлений на данном сайте но ни каким образом форум
suslovm, А где в Харькове, если не секрет, хотелось бы посмотреть
osipov, Только начали готвить площадку... вся информация будет на сайте...
suslovm, Тем более, если только начали, или это стоит денег ? Так я готов.
Видео пиролизной установки косвенного нагрева http://video.mail.ru/mail/suslovm/video/652.html
suslovm, Хорошая ссылка, только эта установка стоит миллион американских денег и температура пиролиза за 1000 градусов и топливо получается красного цвета с плотностью 0,88, а у Вас /как в прочем и у нас/ зеленоватого цвета с плотностью 0,93
osipov, У меня 0.89-0.90
Видео- испытание "Мерседеса" топливом пиролизным из шин: http://video.mail.ru/mail/suslovm/video/656.html
Из опыта создания и эксплуатации пиролизных установок:
- Использование"орских" установок для создания бизнеса - пустое дело, без серьезной модернизации всей системы, включая подготовку сырья (изношенные шины). Нами проведено обследование не менее двух десятков "орских изделий" - везде одна и таже картина- низкий выход пиролизного масла, низкая скорость переработки, качество пиролизного масла на уровне дегтя, с небольшим количеством более-менее приемлемых фракций, газ либо вовсе не горит, либо еле-еле загорается.В тех случаях, когда хозяева соглашались на модернизацию (заинтересованным лицам можем предоставить пояснительную записку, последнюю передали заказчику три дня назад) затраты составили от 500 до 1000 тыс рублей.
- На переработку методом пиролиза, в режие прямого обогрева на 100кг/час перерабатываемой резины затрачивается около120 МДж/ час тепловой энергии, при косвенном обогреве - около 200МДж/час, но скорость переработки составит только 20% (т.е переработка одной загрузки длится 5час, при пятиккратной затрате тепловой энергии.
- При нормальном ведении процесса (прямой обогрев), т.е отсутствие подсосов воздуха, равномерная длзировка сырья и, соответственно выгрузка полукокса, стабильная "подача" теплового потока, выделяется около 25куб.м/100кг сырья газа, с калорийностью 8-10МДж/куб.м. Газа вполне хватает для поддержания процесса, но обеспечить мини-э/станцию топливом, вряд ли хватит. В наши разработки мы включаем газогенератор для переработки полукокса в горючий газ, генгаз имеет калорийность около 5МДж/куб., часть его можно направить на подстветку топочного газа, особенно в момент пуска установки. Э/ генератор можно приспособить, даже самый простой, но на 380 -дороговато получится.
-Разработки "ЭКОШИНы", на наш взгляд, наиболее"продвинутый" путь модернизации "орского изделия", но, опять же это наша точка зрения, слишком усложненный и не всегда терминология отличается "инженерными " формулировками, приходится "переводить" со сленга.
- Мы начали в 2001 со строительства установок с косвенным обогревом, построили три экземпляра в Омске. Инвестор был доволен: трактора успешно работают, окупаемость -соответственно. Но наши исследования пиролизного масла показали наличие около 70% олефинов, в нем. Такое "топливо" не соответствует ни одному нормативному документу. Такая же картина и у Плитмана (Челябинск),и у Суслова (С.П.). Суслов, правда, заявлят "это хорошее сырье для нефтехимической промышленности" Возможно.Но ни один завод- переработчик не возмет его - слишком мал объем, при необходимости проводит слишком сложную переработку.Накапливать и хранить такое топливо, чревато развитием вторичных реакций - дней через десять закончится аутополимеризация и "топливо" превратится в нечто среднее между мазутом и битумом. В случае прямого обогрева, повторюсь -при минимизации подсосов воздуха, содержание олефинов снижается дл 20-25%. Такой продукт легко перерабатывается, в том числе, и с получением моторных топлив.
-Вообще, судя по тону его сообщений на форуме, претендует на роль "главного эксперта по термохимической переработке автошин. Скромнее надо быть. Есть и более грмотные эксперты, проф. Кузнецов (Красноярск), например. Вот только ни Б.Н. Кузнецов, ни специалисты из ВНИГИ и ИВТ не снисходят до дискуссий с Вами. Вы уж поубавте спеси: порой Вы такую х-нь(вашим же выражением) "выдаете" в своих сообщениях, что смешно становится -Вы явно не специалист ни в области химии, ни в области химической технологии, тем более не в области организации производства ( лицензии для переработки ТБПО получать непременно надо и тут самая главная трудность при организации производства - не очень охотно чиновники идут навстречу инициаторам опасного производства. А пиролизная установка относится к опасным объектам, категория Ан, с обязательной организацией автоматического пожаротушения, выполнением в полном объеме ПБЭУ, обязательным разрешением "Ростехнадзора" (или как там он сегодня называется).
- В целом, коллеги, перед организацией производства, Вы, обязательном порядке, должны заказать Проект производства, с включением внего раздела"Экология .....), заказать ( и пройти) экспертизу проектных и технических решений, заручится поддержкой общественных организаций (опять же пройти общественную экспертизу), получить разрешение на эксплуатацию. Далее- сертифицировать продукт и приступить к его продаже (если купят). Без этих, обязательных процедур (это только короткий перечень) можно не затевать бизнес. "Орские документы" Вам не помогут, с точки зрения закона - они только пример ( и пример слабоватый). А "орская модель". повторюсь, не тот случай, чтобы расчитывать на развитие бизнеса, скорее - имитация и процесса и технологиии. В прочем и "сусловская" тоже.
Vlad.
lidor@yandex.ru
lidor, Владимир Алексеевич, да не претендую я на роль главного эксперта- не разбирал я по косточка не разу не одной установки... единственное были какие то диалоги с г-ном Машковым… и то только потому что именно он, зайдя сюда, начал именно с жесткой критики моей работы, давать советы и т.д… кстать хр... нь не мое выражение.. не помню…. что бы я им пользовался где то..... А все дискуссии.. как правило, выглядят больше как безосновательная критика, если это вообще критика (не разборка конкретных узлов и той информации по данному процессу , что я даю, на том же сайте, а приписывание каких то фраз и заявлений.. слов непонятных)… вот и Вы то же… , берете выражение… какие то непонятные, приписываете мне, на самом деле что мешает Вам и окружающим.. что так рьяно меня критикующим… не показать что сделали именно Вы в фотографиях и описаниях… Дать ссылку на это…говорить не критикуя меня, а показывая во всех ракурсах свое… Я знаю, что Вы довольно плотно занимаетесь данной темой и много сделали работы и прекрасный специалист.. но зачем съезжать на этот примитив… пытаясь не показать свое, свою работу , свои выводы.. а сесть на этого конька с критикой меня… ну дался я вам всем тут… Смотрю уже традиция такая появилась, хочешь заявить о себе на форуме, начни с критики Суслова… Ну не дискутирует со мной Кузнецов… но как тут большинство со мной дискутируют ..не прибавило бы ему авторитета… Ну и заявления типа : «дней через десять закончится аутополимеризация и "топливо" превратится в нечто среднее между мазутом и битумом.» , откуда они!? Ну стояло это топливо и не 10 дней и больше- ну не превращается оно в среднее между мазутом и битумом, на моей установке… И что я говорил что не нужно получать лицензию!? Ладненько… Ваше дело… Но не приятно….
lidor, Кстати Хроматограмма топлива..то что я получил на своей установке ОР.002 показывает на наличие 7.7 процента олефинов... но не 70 процентов... не понимпаю... не понимаю Ваших заявлений...
lidor, Кстати ... на моей установке топливо нормальное и более чем через 10 дней...но я могу сделать что даже раньше чем через 10 дней это будет густая масса... Я знаю что такой эффект возможен... и он у некоторых получается- хотели бы они этого или нет...
suslovm,
Извиняюсь конечно что вмешиваюсь.Набрел случайно на этот фору м пару месяцев неазад и прочитал все от корки до корки.Очень интерсно и поучительно.Но у меня слаживается мнение что вас все здесь травят.Как по мне вы сами даете повод для этого.Вместо того чтобы делать анализ повашему или другому оборудованию, в режиме диалога как вы говорите,от вас идет только хвастовство.Такой себе монолог Чацкого о Фамусове.К примеру г-н Мшков как вы сказали "единственное были какие то диалоги с г-ном Машковым… и то только потому что именно он, зайдя сюда, начал именно с жесткой критики моей работы, давать советы и т.д… кстать хр... нь не мое выражение.. " .Он начал вовсе не с жестекой критики а с вполне без обидных вопросов вам.Вы хоть на одно ответили?Нет!Включили дурака насчет сломаного лыжами вашего носа.А потом вам ктото виноват.Или г-н Лихоманенко.Высказал мнение по поводу качество пиротоплива из шин.Что тут криминального?Если ваше топливо и установки такое хорошее то пусть ваши клиенты здесь на форуме замолвят за вас слово,а то от вас идет одно только чистый треп на основе жалких 3-х запусков вашей бочки за 4 года работы, а не реальный провереный временнем анализ подкрепленный фактами.А факты где?В Украине в мелитополе вы поставили установку 2 года назад, где она?Теперь в у нас в Харькове ставите.Ну ну.Лично я склоняюсь 10 раз поверить г-ну Лтихоманенко чем 1 раз вам.
Rudolf, Ладно г-н Тазиков ( а почему не Шариков!?)..пусть будет так! То же мне... еще один критик... Изготовить и опытный реактор и провести анализ..и создать проеты это не месяц работы а поболее... Ну вы то что сделали то .. придумали себе идиотскую кличку и влезли в разговор?
|
Первое.ТазИков с ударением на второй слоге.Второе.Что хватает только ума обыграть вариации на тему моей фамилии господин Сусликов?
Rudolf, Ну извините... Стиль письма и фамилия такая..подумал что придумали... Кто ж знал то!!!! Рудольф ТазИков- это звучит гордо ..особенно из НИИ УХ !!!
suslovm,
И третие.Я не собираюсь делать установку сам.Так как думаю можно купить готовый. установку.И за 10 миллионов я как эксперт скажу моим партнерым чтбы покупали точно не у вас и вам подобным
Rudolf, Конэчно можно купыть готовый установка.... и за 10 миллионов можно сказать что бы покупали не у меня и мне подобных...и скажите своим партнерым... И слава Богу ...
|
вы Суслов, постоянно пытаетесь перейте на личности сводите все ктеме национальной вместо того чтобы послушать хотябы действительно умных людей (того же Лихоманенко) прислушатся к ним и сделать выводы и впитать что то полезное для вас лично.Так нет же вы точно горный баран будете стоять на своей позе.Эксперты шмексперты, а ума и опыта у наших углехимиков,специалистов ухиновцев или того же НИОХИМа хватит чтобы вывести вас как болтуна на чистую воду сколько вы не кричите о вашей якобы установке-щмустановке
Rudolf, С чего это я кричу..я просто ссылки разместил... Очень интересные... как мне кажется... в данном форуме... Это ролик установки косвенного нагрева в Англии и ролик испытания топлива из шин... А Лихоманенко я слушаю... почему бы нет... тем более он старше... может и в самом деле я гдето переборщил... но пишешь с одной интонацией, а прочитать можно с другой.... Просто он экспертов перепутал..эксперт Вы... я то тут при чем... я ролики разместил... Ну а специалисти НИИ УХ конечно должны все бросить и обязательно меня разоблачить!!!! Для этого наверное из бюджета страны уже выделяются деньги!
|
Вы Суслов даже глупее чем я думал.Никому ничего не нужно выделять из бюджета страны.Разоблачат вас совершенно безплатно.Точнее за деньги ваших харьковских клиентов который по дури рискнул купить у вас ваше дерьмо, а теперь начинает бегать за согласованиями для разрешений на работа установки.Вот он будет "рад" тому что вы ему такой жииирный свинья подложил, а уж как обрадываетса когда ваш бочку запустит (если все бумаги подпишет.в чем я глубоко сомневаюсь)
Rudolf,
Вот что, господа - товарищи. ДОСТАЛИ !!!! Это форум, где вопросы по технологии обсуждают, а не лаются. Вы ж как дети малые - осталось только членами померятся - а у кого больше. Хватит устраивать разборки в прямом эфире : охота собачиться - вперед, на мыло пишите друг другу. Помоями обливать на виду у всех - ну сколько можно ??
Суслову : ну Вы то когда угомонитесь ?? Сколько людей Вам уже говорило о Вашем поведении на форуме ? Задуматься надо - их же не один, ни два было. Дождетесь - забанят Вас и все. Или опять кто не выдержит - и будете Вы еще раз посланы. Задумайтесь, и хватить в непризнанного гения играть - не тянете Вы на гения, если честно.
AlexMc,Стер бы я это..достали Тазиковы... Кого я играю!? Я разместил два ролика установки в Англии и испытания топливаа... Все...Я что ли это начал? Гения... Успокоится не могут.. Только и слышу выводы..и Вы то что лезите сюда? Тоже эксперт!? Гении...
НЕ ожидал, столь бурной реакции на мое сообщение. И, г. Суслов, будьте уверены: не намеревался Вас обидеть, просто счел необходимым предложить более корректно выступать на форуме: проблемы и вопросы есть у всех, считаю, что форум для того, чтобы обсуждать эти самые проблемы. И чем больше достоверной, быть может на первый взгляд спорной, информации будет на этих страницах, скорее решатся и проблемы. По поводу качества пиролизного масла:
- собственно на изменение показателей по вязкости, плотности и изменению кривой разгонки обратила внимание одна из студенток -дипломниц. Исследования разных образцов, в т.ч. и полученных на "показательной установке " ЮУПК" показали- изменение идет в сторону аутополимеризации олефинов среднего размера (М.м. + около 900 в худших образцах. Аналогичные дааннные получили химики из Казани (есть сомнения,в том, что В казани лучшие химики-практики?) при исследовании пиролиза полиолефинов- п/этилена и п/пропилена.
- На наш взгляд, причинами такого поведения пиролизного масла является образование перикисных структур в момент завершения пиролиза. Понятно, что их образование вызвано попаданием кислорода в реакционную зону. Ну а то, что "орская установка" просто "дышит" подсосами воздуха извне, общеизвестно. Свидетельством тому является и наличие значительного количества кетогрупп в составе продукта- это как раз в результате развала перекисных соединений.Масло производства "Экошины" более стабильно, образец с октября пролого года не показал изменений. Понятно , хлопцы хорошо "упаковали" реакционный объем, по масимому предотвратив попадание воздуха. Хотя, кое - какие сомнения " смутно терзают душу"
- Вообще наличие олефинов не главная причина изменения свойств ПМ, продукты синтеза по Фишеру-Тропшу содержатих до 90 %,"ничего
"мессеры" летали, "тигры" рычали.. Главное не окислять масло на открытом воздухе (и такое бывает, см. "ролики" ЮУПК) и не нагревать
чрезмерно и без нужды.
- Образование олефинов в процессах с косвенным обогревом известно давно, дальнейшее их превращениеприводит к образованию ароматических соединений- бензола, толуола и т.п. Связано это, как с длительностью процесса, так и низкой концентрацией водорода в газах пиролиза. При прямом нагреве, дисбаланс водорода выравнивается. Все это описано во множестве учебников, самый доступный "Органическая Химия". автор -Ким. Убедительно прошу г. Суслова почитать, приятно даже на ночь. Буду по делам в С.-П., обязательно встретимся и "перекурим" эту тему.
- По поводу исследования пиролизного масла и анализа эксплуатации установок пиролиза готовится публикация, возможно выйдет и в "ТБО", если возьмут.
- Дополнительно сообщаю для особенно озабоченных: лично я деньги из бюджета не получаю с 1991г.
Vlad
lidor,
Здравствуйте, Владимир Алексеевич.
Сегодня утром прибыл на работу и коллеги сообщили , что Ваша персона была "зафиксирована" давеча здесь, на форуме.Поэтому, как только "прорвался" к компьютеру не удержался от соблазна чиркнуть несколько строк Вам, одному из эсенгешных "классиков" жанра.Жанра, являющегося предметом жарких споров и , в некотором смысле, яблоком раздора на страницах данной ветки форума.Итак, позвольте сообщить Вам, что после последнего (оно-же и первое) посещения Вами наших Палестин, наша организация значительно продвинулась вперед к имеющейся у нас цели- прибыльно организовать дело вышеозначенной тематики.В своем движении вперед мы использовали также и Ваши советы , за что премного благодарны.Памятуя Ваш совет осторожно подойти к эксперименту с использованием высоковольтного электрофильтра спешу сообщить, что эксперимент сей закончился довольно удачно:паразитная конденсация масел на стенках осадительного электрода таки возникает (как Вы и предполагали!!), но мы научились использовать этот эффект во благо, заставив конденсат "работать" на самоочистку стенок, озвучив их дополнительно ультразвуком.Польза же от применения данного устройства пока оправдывает самые радужные ожидания: отфильтрованная внизу фильтра углеродная масса имеет такую консистенцию , что называется "ложка стоит".Есть еще чем хотелось бы поделиться,что обсудить.Всего не опишешь в данном письме.Надеюсь Ваши появления на данном форуме будет более-менее регулярным, как , впрочем, и Ваши "подключения" к перманентно возникающим здесь дискуссиям (кроме, разумеется, дурацких, пример которой мы все имеем несчастье лицезреть пару сообщений выше).Несмотря ни на что, я все-же являюсь сторонником открытых для всеобщего обозрения на данном форуме технических споров, нежели адресованных друг-другу закрытых писем,так как они (откытые споры) позволяют подключаться "по ходу пьесы"различным сторонам и освещать тематику этих споров с различных сторон, порой весьма неожиданных.
Пока разрешите откланяться,
Машков Олег Александрович,инженер ООО "Экошина" г.Донецк.
PS.Третьего дня мне звонил Ваш земляк из г.Тольятти, который имел несчастье приобрести орское изделие в этом году.Просил помощи и получил от нас обещание показать как все сделано у нас.Вот только к нам не доехал,где-то сломал авто под Саратовым.Посему вопрос:разрешите переадресовать его Вам с Вашего позволения?Особенно в свете того, то Вы готовы предоставить по орску положительный результат при доп.вложениях от полумиллиона до миллиона рублей?По нашей методе мы в эти цифры все равно не уложимся, во-первых,а во вторых к орску мы окончательно охладели и построили свое усройство, как Вы и рекомендуете, с постоянной равномерной автоматической загрузкой/выгрузкой и с абсолютным исключением подсосов кислорода.
С уважением, Машков О.А.
lidor, Да, спасибо... Рад бы был встрече... Я то, видите как…. Я то определился по качеству топлива именно сделав несколько по объему приближенных к промышленным реакторам установок, сделав анализ топлива…сделали хроматограмму… Чтото страшновато было делать выводы получая топливо в небольших реакторах лабораторного характера… Качество топлива меня устроило… Выводы делал не только я… а проблемки есть конечно. .больше всего это уже сами конструкции, допустим тот же газ растворимый в топливе при выходе с установки, надо убрать его прежде чем топливо пойдет в хранилище.. та же вода в топливе, которую надо убрать… Разгрузка погрузка… качество применяемых металлов, комплектация рабочих установок именно стандартными изделиями… Ну и проблемки те ,что начни выпускать установки в Санкт-Петербурге…все… стоимость их поднимается неимоверно.. допустим по сравнению с заводским изготовлением в Рязани… Поэтому опять в рамках того, что не разгонишься.. надо проектировать так что бы можно было по данным чертежам сделать на месте… Стоимость установки тогда намного ниже…Придя на завод в Петербурге выложи чертежи.. стоимость оборудования в районе 6 млн. рублей.. допустим в Рязани всего лишь около 2.5 было… разница существенная… просчитывали… Вот эти все составляющие занимают большую часть времени… Допустим углерод… Если в начале процесса применяем резак и режим шины на четыре части… Это дешевле, но на выходе у меня сначала углерод попадает в бункер, через систему переворота реторты .... из бункера уж на грохот ..но не весь металлокорд будет отделятся от углерода…. Если в начале процесса стоит шредер..то тут легче..но дороже… углерод попадает в бункер…по шнековому транспортеру поступает на ленточный и там уже сепаратор отделяет металлокорд от углерода.. магнитный… шнековый дает предварительное измельчение небольшое.. и очень все здорово…но если резать шины на 4 части. .шнековый применять нельзя.. так как части металлокорда будут навиваться на шнек… А Вы …Кима почитай на ночь… Я бы с удовольствием… но этот, допустим вакуумник… что бы убрать газ из топлива…хоть и простой получился до безобразия… но времени столько занял… Сейчас строительство идет заводов и на ходу менять чертежи приходится дорабатывать по месту… В Екатеринбурге допустим проект был в линию..на открытой площадке… П образные стойки несущей конструкции тельфера, они же несущие и для ограждающих конструкций- крыши – стен… Все перенесли в помещение.. проект разбит на составляющие…. И вот все заново считайте… Гдето для применения готовой кран балки пришлось закапывать печь… ну и менять конструкцию конденсаторов… из за большого перепада по высоте... так что и текучки прилично… Поэтому меня сейчас в общем то не сильно беспокоит химизм всего процесса… Все было испытано...сам процесс не меняю… Принцип проверен…
Здравствуйте,Коллеги
Залез вчера на форум,а тут дежурный скандал .Ну и каюсь,за деревьями леса не увидал.Я насчет видео с заправкой авто пиротопливом.Ведь это revolution, если действительно так: от колеса с мусорника и прямо в бак через переработку на несложной портативной (домашней) установке!Вот уж воистину,как в песне..."лучше водку пить чем воевать.."
Первый раз посмотрел, правда ,без звука (не подключена была гарнитура).Потом,думаю,эээ, батенька, нужны наушники...Подключил.Послушал.Сделал вывод, что требуется интерпретор с северошотландского на нормальный инглиш (даже на юге Штатов я не встречал людей с таким жутким прононсом ).Из того что понял:
1.Установка работает на резиновых хлопьях после шреддера(Ну это и так видно на представленном видео)
2.Инвентор говорит, что греет сырье 10-15 минут от момента загрузки до слива топлива.Тут , вроде тоже нет ничего необычного, тем более что с его слов процесс идет по схеме загрузка хлопьев-нагрев-возгонка-конденсация.И ни слова о каких-либо катализаторах или давлении (ну по установке и так видно , что она не расчитана на избыточное давление).Хотя интервью расчитано на неподготовленную аудиторию, могли и не рассказать для облегчения восприятия.Но с другой стороны, навряд-ли не рассказали специально, я эту братию неплохо знаю, если у них есть какая-то, даже незначительная,изюминка, они раздуют это до размеров слона.Адвэтайсмент, понимаете-ли.
3.Топливо , такое какое есть, то-есть прямо из сливного штуцера установки заливается в бак авто (видавший виды подержанный универсал MB 123-й кузов года эдак 82-го, нечто подобное я приобретал в Штатах на один раз за 250 баксов,когда мне надо было промотнуться из ЛА в Лас-Вегас , а на такси получалось втрое дороже).Но тут , СТОП.Двигатель машины специально переоборудован под работу на топливе с 25-ти процентным содержанием дизеля против обычных 75-ти процентов.Ну, это уже не интересно, может там стирлинг стоит, об этом от инвентора ни слова.В таком случае в топливный бак можно запихать и дрова!!!Требуется разъяснение двигателистов-дизельщиков (или , повторюсь,качественный интерпретор).
4.Инвентор говорит о плучении 2-3 литров топлива с одного колеса.Ну в этом также нет ничего необычного (выход 30-35% с кг сырья, тоже мне бином Ньютона)
В общем,делаю вывод, что ролик расчитан на Жориков с поп-корном.Хотя, почему бы и нет?
Кто чего скажет по этому поводу?
С ув.
Машков О.А.
ПЫСЫ.По поводу видео китайской установки ,той что позиционируется владельцем блога, как "западное оборудование" (западнее Японии??).Видел я такие бочки в Китае.Даже как бы не эти самые.Могу сказать, что изготовители данных роликов , как Портос,не покажут свою парадную подвязку для шпаги с тыльной строны.Потому как процесс выгрузки из такой бочки ....мама не горюй,140 китайцев и все черные как негры от угля.Хотя это все также можно механизировать.
Вдогонку...
Так что озаглавливать ссылку надо бы не как "испытание "Мерседеса" топливом пиролизным из шин", а "испытание топлива из шин в качестве моторного топлива на специально переоборудованном под него двигателе автомобиля "Мерседес". Что-то типа этого, чтобы не вводить народ в заблуждение!!!
С ув.
ОМ
Не думаю что переделывали конкретно этот дв...по крайней мере существенно... смысла тогда в этом ролике нет... Вот еще один ролик..переработки пластмасс... Конечно не по теме немножко...но суть в том что пластики можно перерабатывать совместно с РТИ- http://video.mail.ru/mail/suslovm/video/657.html ... понравилась выгрузка углерода... и очень наглядно показан скруббер... такой скруббер применяют на пиролизной установке в Петербурге типа цементная печь... барабанного типа... очистка газов дымовых, уже после дожига...... при общении с инженерами - вывели один недостаток быстро съедает трубопроводы и сам контур корозия..нужно делать из спецстали...много серы...
Mashkov,
Олег Александрович
я на 5 языках свободно говорю.Поруски хуже всего
На ролике человек расказывает что в старый мерс со специально переделаным двигатель налили этот пиролизное масло в пропорции 25% масла и 75% обычново дизеля и испытали.Я такой самый видел на обычной установке от масла берут просто заливают в трактора у нас на харьковщине в совхозах пропорция 1:5 и тоже ездят просто так долго уже.Просто пиролизное топливо от обычной установке.Что тут нового?
А Суслов потом везде кричит(будет на каждом углу, что на его масле от ЕГО установки или вот даже от подобной можно просто так поехать даже на мерсе!!!Я такое говорю потому что знаю как к нам иддут люди которые звонили Суслову.он им такое наплел и все ролики.ролики.ролики крутит крутит крутит для доказательства.А это подлодурачить клиента
Вот так и рождаютса ЛЕГЕНДЫ!Когда один тупой не разобравшись глубоко сказал что можно ездить на такой топливо без переделок.Спасибо что вы заострили винимание Вам!
Mashkov, Здравствуйте, Олег!
Рад Вашему письму, благодарю за положительные рекомендации в мой адрес на Форуме.
Как и то и не сомневался, что Вы найдете положительное решение. На мой взгляд, все-таки несколько «тяжеловесное» для малотоннажной установки. В своих разработках мы предлагаем установку дезинтегратора (сразу после циклона), орошаемого пиролизным маслом, для тонкой очистки от пыли. На качество жидких продуктов это не скажется особо, тем более масло, так или иначе нужно чистить от мех. примесей и влаги. Для этого мы используем центробежный сепаратор серии СОГ (производства НИТИ-ТЕСАР,
г. Саратов) – степень очистки очень высока, масло светлеет на глазах и стоит относительно недорого. С Вашим мнением, относительно Форума, целиком и полностью согласен, собственно и «зафиксировался» только для того, чтобы «призвать» участников к упорядоченной дискуссии, вместо пресловутого «Новгородского Вече».
Надеюсь, Вы посвятите меня, более подробно, в суть Ваших новаций. Скорее всего, это будет взаимополезно.
По дискутируемой теме:
Исходя из понимания того факта, что малотоннажные установки являются базой для организации нормального среднего бизнеса (из мелких мастерских и произошла вся наука, вспомним Фарадея, Якоби, Овцына, Дубининых и …), следует иметь в виду, что пиролизная установка должна быть доступной по цене, легко управляемой и надежной в общем смысле. Отсюда и исходит предпосылка о том, что не следует «утяжелять» ее в плане сложных систем управления и обработки продуктов. Более надежный вариант – модульность. Модуль пиролиза, модуль газификации и энергогенерации, модуль подготовки и облагораживания жидкого продукта, модуль активации полукокса и т.д., все, на что есть спрос и есть возможность занять место на рынке. Разумеется , каждый модуль должен обеспечить выпуск качественных продуктов. Постепенное наращивание модулей превращает малотоннажную Установку в многопрофильное предприятие. И не всегда следует стремится к всеобъятности : где-то качественный активный уголь, где-то растворитель и ТПБ. Я понимаю Вас, Олег, Вы строите модель будущего среднетоннажного и более производства. Здесь есть над чем подумать. Шины, шины,… но ведь кроме шин вокруг масса потенциального сырья для термохимической переработки и не только пиролизной.
В этом направлении я и мои коллеги сейчас работаем. Возможно, у нас возникнет к Вам предложение, обсудим это в частном порядке.
Что касается Вашего «контакта» - Сергея А. Вдовина: разумеется переадресуйте, неделю назад мы представили ему Аналитическую записку (* за совсем смешной гонорар), где подробно и простым языком описали все его «камешки в ботинке» и преложили направление модернизации, с реальным выходом из тяжелого положения, связанного с его покупкой «орского изделия». Сергей человек дотошный, хотел еще раз убедится в необходимости модернизации. Он сообщал мне о поездке к Вам.
Олег, еще раз благодарю за внимание, рассчитываю на развитие контактов. До связи.
В.А.
PS: Уважаемые коллеги, я получил несколько частных писем от участников Форума и не только. Над некоторыми следует подумать, кому- то отвечу не позднее 24.00 сегодня. Но отвечу всем! Благодарю за интерес к Теме
suslovm, Добрый день. Поездка в С.-П. в пректе на конц августа-сентябрь. На случай, сообщите в частном порядке тел., адрес Вашего офиса. По теме:
- уже третью неделю меня "угнетают" невероятными суммами при создании пиролизных и иных установок. То 7млн.руб за проект, то 50млн.руб. за установку производительностью 900 тонн/год. Может я что-то пропустил, керенки вернулись в обиход
- Простите, но агрегат, подобный Вашему-колонна с т/обменниками строилась для деревни за 600 тысяч, а мой город, совсем не "дешевый" в плане выполнения заказов на оборудование.
- А зачем вы переворачиваете всю реторту? Не проще ли сделать ее выемной? Аналог-ваш, Питерский. Юдкевич разработал даже с 5 ретортами.
- На мой взгляд, так еще проще, предлагаю решение всю конструкцию поднимаете на стойках на 1,5 м, в нижней части делаете последовательно( сверху- вниз) шиберный затвор, затем распашной люк, грете(хоть бы и дровами) с выносной топки,. Процесс закончился, остудили, сдвинули шибер, затем подставили бункер, раскрыли и спустили полукокс. Шибер лего уплотняется, хоть бы и с помощью струбцин.
- Можно и еще новации, напр., теплосъем с дымовых газов, для производства пара: реторту и т/обменники необходимо пропарить хотя бы раз в неделю. Сужу по Плитману - у него фусы забивают поверхность т/обмена за одну операцию. Конструкция -1:1 как Вас, только у него прямоугольная и стоит (по их оценке) 500тыс.руб. Благодарю за именное письмо
В.А.
Уважаемые участники форума!
На нашем форуме запрещены хамство, оскорбления, агрессия!
Выясняйте отношения вне форума!
Аккаунт нарушителя будет удален без каких-либо дополнительных предупреждений.
Rudolf, Ну хватит...уже редактор вон ругается...
lidor, Да я понял... Суть в том..что тело печи нагревается... сверху входят реторты с сырьем..естествеенно герметичны отвод ПГС... Так вот что бы не тратить лишнюю энергию мы не остужаем печь , а вынимаем реторты и отдельно ставим их на остывание, на их место тут же вствляем следующие... кирпич горячий - поэтому сразу идет нагрев реторты... горелочка топливная включается когда температура падает ниже положенного уровня и выключается когда выше... Реторты остывают отдельно...после остывания снимается крышка, затем ставятся в ловушку бункера и переворачиваются в бункер.. по другому никак... тут и техника безопасности... убрал все где возможен контакт человека с огнем открытым... и вообще нагретыми деталями... Далее пришлось убрать все где возможно пыление углерода..поэтому бункер... У меня рабочее оборудование это двухретортная печь..в которой по очереди стаятся реторты- реторт 6... Этот заводик перерабатывает в районе 7.5 тонн в сутки в среднем (из расчета 250 кг на куб)..по максимуму в районе 9(из расчета 300 кг на куб)...это от резки шин зависит... Есть и трехретортные печи..такая делается в Екатеринбурге... Ну в общем в год более 2500 тонн.. по переработке РТИ. Ничего не забивается... Вот общая конструкция..работу выполняет тельфер, который и перермещает реторты... Ну вот и получается что стоимость его , даже н его а только металлоконструкций в Петербурге в районе 5 млн. рублей... + фундаменты и кладка печи на месте... Так в среднем к 6 и тянет... + надо измельчитель и доработка углерода... Ну вот и в сравнении допустим с Рязянью- просчитывали выходит намного дешевле в Рязани... Вообще я считаю меньше 5-6 тонн в сутки РТИ перерабатывать будет уже не выгодно... а 2 тонны в сутки 3..это вообще... стоит ли огород городить... да еще за такие суммы как Вы говорите..вообще отстал я немного от всего того что происходит... тут много новых фирм всяких... разные суммы... разное оборудование... Да и я уже тут по ценам плаваю... подорожание было металла...
Допишу немного, все ролики на сайте и вся информация на сей момент ознакомительная... на самом деле достаточно работы и браться еще за один завод просто очень сложно...И просто прошу заказчиков подождать до пуска ближайшего завода... Ну а когда немного освобожусь..уже будут рабочие заводы..где можно и посмотреть весь процесс и получить это топливо и в конце концов развеять сомнения- заправить мерседес и решить может он ехать на этом топливе или нет... Это что касается видео...
Извините, коллеги, если не в тему.
Интересует такой вопрос. Кто из эксплуатирующих пиролизные установки имеет лицензию на деятельность по сбору, транспортировке, переработке, обезвреживанию и размещению опасных отходов (в России)? Как при этом проходила государственная экологическая экспертиза намечаемой деятельности?
Сразу хочу пресечь диспут о необходимости лицензирования, это в данном вопросе не важно (и точно не в это разделе Форума). Меня интересует именно факт получения положительного заключения ГЭЭ.
lidor, Телефон (812)741-90-49, моб: 8-911-281-95-62, почта suslovm@mail.ru... извините не нашел электронного адреса на Вашей страничке... пишу здесь..если забудете на сайте есть эти координаты...
Все данные, приведенные ниже, целиком и полностью основываются на фактах (подтвержденных документально и на фото), имевших место в результате покупки у компании «Техноимпорт» оборудования по переработке шин ЛПШК 2000, компанией «Регион - Экология» г. Тольятти. Достоверность этих данных подтверждаю я ЛИЧНО - Директор ООО «Регион - Экология» Ясногородский Алексей Сергеевич.
Оборудование для переработки шин, предлагаемое компанией «Техноимпорт» китайского производства - ЭТО МУЛЯЖ! Внешне все очень похоже на функциональную линию, а по факту - БУТАФОРИЯ! В нашем случае, проработав 2 (два!) дня, линия буквально развалилась на куски! Из строя вышли ВСЕ ключевые узлы (двигатели, редуктора, шнеки, ножи – см. фото) без возможности восстановления! Ремонт (производство аналогов в России) занял бы около 5 месяцев и стоил бы, примерно, 80% стоимости линии. Затраты на простой (цех, з-пл.) встали бы еще примерно столько же.
Моментальная поломка агрегатов объясняется до ужаса просто - проданное нам оборудование – б/у! Все выкрашено свежей краской, стерев которую в некоторых местах, мы увидели дату производства - 2003 год!
Линия ЛПШК 2000, на самом деле, вообще не предназначена для переработки шин от грузовых автомобилей, а лишь адаптирована под этот процесс (весьма неудачно)! В момент убеждения потенциального покупателя данный факт, естественно, умалчивается.
Компания «Техноимпорт» в рекламных целях сознательно завышает данные по выходу резиновой крошки в 2-3 раза! Т.е. с учетом потенциальных поломок оборудования (весьма дорогостоящих!), по факту можно рассчитывать на 5-10% от заявленной мощности.
Качество резиновой крошки, производимой на оборудовании компании «Техноимпорт» отвратительно! Данную продукцию отказались покупать ВСЕ, кто потенциально в ней заинтересован, даже по мизерной цене.
Поставляемое компанией «Техноимпорт» оборудование для переработки шин не комплектуется никакой технической документацией (паспортами). Это гарантирует проблемы со всеми проверяющими органами и невозможность получения лицензии.
Компания «Техноимпорт» расположена в г. Находка. Это месторасположение идеально позволяет не только сотрудничать с китайцами, но и создает огромные трудности для организации судебного процесса, для компаний, расположенных на европейской части России.
Задумайтесь над этим!
В процессе принятия решения о приобретении линии, опытные люди предупреждали нас об опасности покупки китайского оборудования. К сожалению, мы не прислушались к их советам, во многом благодаря убеждениям сладкоголосого директора компании «Техноимпорт» Козловского. Он уверял, что оборудование хоть и производится в Китае, проверено, надежно и контролируется по качеству. Произносились слова «деловая этика», «партнерство», «гарантии»! ЭТО 100% БЛЕФ!
Возможно, представленная информация вызовет у Вас злорадную улыбку. Нам поделом. Однако, если нам удастся предостеречь кого-либо по поводу сотрудничества с компанией «Техноимпорт» и конкретно с ее нечистоплотным директором, мы будем считать, что мы не зря потратили время, совершенно несопоставимое с понесенными убытками в результате покупки крашенного металлолома...
lidor,
Здравствуйте ,Владимир Алексеевич.
"На мой взгляд, все-таки несколько «тяжеловесное» для малотоннажной установки."
Не то слово , и в прямом и в переносном смысле.Масса комплекта нашего "железа"около 35 тонн, ну а стоимость без учета сопутствующих затрат ....думаю приближаемся к 10 евро за кг Но что поделать, на это есть свои причины, тем более мы ни к кому в карман не лезем, все что делается-исключительно из собственных средств.
"В своих разработках мы предлагаем установку дезинтегратора (сразу после циклона), орошаемого пиролизным маслом, для тонкой очистки от пыли. На качество жидких продуктов это не скажется особо, тем более масло, так или иначе нужно чистить от мех. примесей и влаги. Для этого мы используем центробежный сепаратор серии СОГ (производства НИТИ-ТЕСАР,
г. Саратов) – степень очистки очень высока, масло светлеет на глазах и стоит относительно недорого. "
В наших многочисленных экспериментах обнаружили тенденцию (думаю , что Америки здесь не открою): дисперсная сажа с размерами несколько десятков нанометров легко уносится с парами топлива .Нам было не так -то просто заставить ее осесть даже в условиях встречного/попутного потока флегмы, причем чем меньше углеродная частица, тем труднее ее отфильтровать.Все зависит от того, какая сила "передавит".
"Электричество" мне близко, поэтому мы избрали путь электростатической очистки вместо механической (я уже не говорю о химической).Безусловно, для кого-то это решение будет ...ммм...тоже тяжеловесным , все-таки высокие напряжения, категорийность по промбезопасности и тп.Но для нас это решение оказалось приемлемым т.к с точки зрения физики чем меньше частица, тем лучше она улавливается электрофильтром. Кроме того решение это дает грандиозный визуальный эффект :при включении мазутной горелки с недостатком кислорода на холостом режиме, без загрузки сырья,выхлоп дымовых газов хорошо виден,при подключении ВВ электрофильтра выхлоп светлеет на глазах и исчезает бесследно в течение нескольких секунд, на выходе дымохода вблизи заметно лишь легкое марево от движения прозрачных газовых масс.
"Исходя из понимания того факта, что малотоннажные установки являются базой для организации нормального среднего бизнеса (из мелких мастерских и произошла вся наука, вспомним Фарадея, Якоби, Овцына, Дубининых и …), следует иметь в виду, что пиролизная установка должна быть доступной по цене, легко управляемой и надежной в общем смысле. Отсюда и исходит предпосылка о том, что не следует «утяжелять» ее в плане сложных систем управления и обработки продуктов."
Согласен,согласен,согласен.Но , увы, заложив в начале нашего пути именно декларируемые Вами принципы, постепенно эволюционировали к тому, что у нас есть именно на настоящем этапе.Поэтому с сожалением вынужден констатировать непреложный и печальный для меня факт:наше оборудование не является примером простого и надежного с точки зрения отсутствия современных средств автоматики и контроля , не говоря уж об АСУ ТП, т.е наше воплощение НЕ ГЕНИАЛЬНО.Даже, помнится, была у меня дискуссию на эту тему с кем-то из форумчан.Поэтому, если бы я смог соорудить даже пилотный образец , удовлетворяющий всем названным Вами принципам,был бы гением.Но увы.Кстати, если подскажете, где можно приобрести такое "гениальное"оборудование буду премного благодарен (прошу ни слова об СП,Питер я люблю, но если и поеду туда то только чтобы город еще раз посмотреть :1:, хотя нет , вру, есть у меня там вопросы к фирме "Турмалин" ), т.к пока-что натыкался или на образцы из разряда "вариации на тему орска/Плитмана/Белавина" или пилотные аппараты с ценами, от которых лезут на лоб глаза.Наверное , плохо искал, т.к определенно знаю, что Ваши идеи где-то уже наверняка трудятся во благо.Ладно, провоцировать вас не буду,т.к знаю. что процесс внедрения от чертежа до железа просто жуть какой длительный, особенно на этапе испытаний и доводки.
"Более надежный вариант – модульность. Модуль пиролиза, модуль газификации и энергогенерации, модуль подготовки и облагораживания жидкого продукта, модуль активации полукокса и т.д., все, на что есть спрос и есть возможность занять место на рынке. "
Очень хорошая идея.Особенно в свете того, что можно привлечь в такой проект узкопрофильных энтузиастов, которые доки в своем деле.Тут возникает только один фактор-организационный.Ранее, в б. СССР вопрос решался проще: вокруг идеи ген. конструктора строилось КБ , подбирался штат специалистов со всей страны, позже возникал отраслевой НИИ и т.д. Как быть сегодня даже не знаю.
"Шины, шины,… но ведь кроме шин вокруг масса потенциального сырья для термохимической переработки "
А вот и нет!Мы то как раз только на шинах и не зацикливались.Потому как в окрестностях Донецка имеется современное мусоросортировочное предприятие со шведским оборудованием, единственное в Украине.Они готовы отдавать нам до 150 тонн полигонного ПЭ в месяц, уже отсортированного в тюки.На рецикл такое сырье не пойдет т.к слишком "загажено" остатками органики и минеральными, требуется тщательная мойка и тут овчинка не стоит выделки.А вот для термодеструкции- пожалуйста.Тем более, что наш новый реактор это не орская труба, а вертикальная печь-нория с перемещающимися внутри ковшами. В ковш можно забросить любой мусор.Вру , не любой.Пока только без содержания или с минимумом галогеновых , так как на выходе перед выхлопом у нас хоть и стоят инсенераторы, сам выхлоп еще надо почистить до Евро 5.Засим и собирался, кстати, в Питер на "Турмалин" ( http://www.turmalin.ru ). Можете предложить альтернативное Турмалину решение, желательно Ваше?Готовы взаимовыгодно сотрудничать (это к вопросу о гонораре)
На закуску .Закачал фото нашего нового железа чтобы излишне Вас не интриговать так что можно взглянуть на него по адресу
http://rapidshare.com/files/135207336/2_2____________.JPG
Если ссылка не откроется, сообщите пожалуйста.
С уважением
Машков О.А.
region-eco, Большое спасибо, Алексей Сергеевич, за предупреждение. Не каждый обладает таким мужеством.
Rudolf,
Здравствуйте,
Спасибо за перевод, конечно.Видите, на всякого мудреца довольно простоты.
Кстати, наш коллега из Макеевки. А.Череповский продает свое пиролизное топливо сельхозпредприятиям, которые размешивают его в пропорции также до 25%.Так что, по-видимому, действительно в представленном ролике для нас мало нового, увы.А так хотелось верить в чудо.
С ув.
ОМ
region-eco,
Присоединяюсь к Алексею masel Спасибо за предупреждение.Чувствуется, что за Вами правда.Незнаю чем Вам помочь, так как скорее всего о потраченных деньгах придется забыть.Как показывает опыт , затраты по судам в случае решения судиться превысят суммы компенсаций.У нас так было с орским хламом (ЮУПК).В качестве моральной компенсации я поразмещал на тематических форумах свои негативные отзывы о работе их оборудования (в смысле того, что орские бочковтиратели врут когда говорят о производительности и экономике вопроса).За что на меня такие-же бочковтиратели (только из Питера) попытались навесить ярлык склочника.Не получилось, потому что как только об их оборудовании начинают говорить правду многочисленные "благодарные" клиенты, как будто плотину прорывает, они моментально исчезают из поля зрения, если только не ударяются в бега.
region-eco, Алексей Сергеевич, а как бы с вами пообщаться? По почте или телефончик прислать не можете? Дело в том, что мы сейчас ведем переговоры о приобретении линии на 5 000 тонн с господином Козловским из Находки. После Вашего сообщения, я разумеется пока переговоры заморозил, ибо не хочется потерять ощутимую сумму денег.
Mashkov, Здравствуйте, Олег! Ссылка не открылась к, сожалению.Напоминаю мой адрес: lidor@yandex.ru
По поводу Ваших технических решений, могу только повторится:
" выполняется масштабная работа по созданию модели промышленного
образца предприятия по термохимической переработки отходов". это первый опыт в СНГ. Вы финансируете свои разработки сами, включая "железо". Финансирование моих (наших) разработок целиком и полностью зависит от планов и намерений наших инвесторов. Пока три проекта (не считая нескольких "самоваров", работающих в Сибири подпольно - есть такой грех, друзья попросили) реально реализуется, в том числе один - за приделами СНГ, по условиям контрактов, до завершения пуско наладочных работ я ограничен в распространении информации.Кой-какой матермал имеется, информацию скину на твой адрес.Проект для Сарн повис в воздухе на полпути- "нет финансирования, бюджет страны не сформирован, Юлька Во всем виновата"- из сообщений моего украинского партнера, чисто хохлацкое нытье, простите уж за невольные эмоции ( ничего не имею против хохлов, даже женаи на хохлушке!). Но, мы занимаемся не столько пиролизом, есть и другие проекты, собственно проекты пиролизных установок это только часть разработки, базовая основа энерготехнологического комплекса переработки вторичного сырья. Основные дела в области орг.синтеза, красителей и т.п.
Кой-какой матермал имеется, информацию скину на твой адрес.
-Что касается уноса сажи с газовым потоком, "америкой здесь действительно не не прикроешся", более того, пары и микрокапли конденсирующихся углеводородов (т.н газовый бензин), определяются далеко на " окраине"основного оборудования, еще более -" в полет отправляются " и частицы окалины и даже металла. Движению газа сопутствует трение стенок. А трение -это точение (каламбурчик получился).Ножик, в принципе можно заточить и без абразива, простой пример - подтачивание штык- ножа полой солдатской шинели.
- Для снижения пылеуноса и выделению газового бензина ранее выстраивалось гигантское скопище осадительных аппаратов, дезинтегратор был главным элементом. Еще на стадии лабораторной установки, делали аналогичные системы. ( примеры в Канторове или Чернышове).
-Здесь надо или мирится с явлением, ограничившись пылевым мешком в виде рисивера, либо строить "извилистую" схему ( возвращаю Вас к тем же авторам). Все зависит от назначения газа.
-В опытах с применением дизельгенератора (газ -вспомогательное топливо) не определилось увеличения сажевых частиц в выхлопе. Напротив выхлоп стал много чище ( где то в материалах Крымских конференций наша статья на эту тему, оригинала у меня нет, только рукопись).
-По поводу "турмалина" ничего хорошего сказать не могу: анализ золы от сжигания отходов был откровенно отвратительным, несмотря на декларации "турмалинов". честно говоря, я не верю в честные намерения ( опять каламбур) иностранных поставщиков, что мусоросжигательные заводы, что "турмалины" не блещут качеством, в странах- производителях этого оборудования, оно запрещено к применению. Наше мнение вызвало яростную реакцию " главного турмалина" из С.-П. : "сжиганию отходов нет альтернативы", " мы сертифицированы в России" - это по поводу того, что мы организовали анализ пепла из инсенератора (Проводили его в Тюменском институте нефти) и направили в адрес "турмалина".
- Собственного решения пока нет, но из сибирских коллег кое-кто занимается.Переговорю.
- Когда я говорил "шины, шины" имел в виду не совсем то, что Вы уже собираетесь перерабатывать.Есть начальные расчеты,лостараюсь заверщить их через месяц. Это я и собирался предложить Вам. Где нам найти КБ советского периода, увы. Так что г. Машкову придется
" самому себе стать университетом ". А модули надо научится складывать, тут я Вам союзник.
Если мыслить - "нельзя объять не объятное" лучше ничем не заниматься, если "торопится построить дом из соломы (без серьезной проработки и получения навыков) оказаться в пасти волка" примеров на форуме достаточно.
-Что касается Форума, совершенно очевидно, что многие участники, либо спешат поделится своими разработками, при этом горячась отстаивают свои идеи и разработки. Может стоит задать себе вопрос:"не дурак ли я, случайно не"впариваю" людям несведующим явную некондицию". Самокритичней надо бы быть и, скажем, оппонентам того же Суслова и наоборот.
Лично я не собираюсь быть миротворцем, просто пока на форуме интересно, есть мысли....., есть идеи..... хорошую схему на днях прислал один из участников, надо подумать
В.Л.
В пользу Суслова говорит отсутствие на рынке лучших предложений. Другие установки или такие же, или еще хуже. Пока не появится предложения лучших вариантов, Суслов будет вполне обосновано позволять себе такой стиль общения.
23, Ничто не может оправдать хамства и высокомерия, Да, Суслов, что то реально делает, но делает далеко не лучшее, похоже и не стремится к лучшему... дело то в том, что , что "народ" и не знает, что ему надо, грубо говоря "хавает", что дают, увлекаясь кажущейся простотой. По этой же причине покупаютс и "орские изделия". Нельзя , конечное, винить Суслова, в том, что "народишко" измельчал и простой, школьной грамоты не разумеет, но поддерживать и развивать невежество, как то аморально. И, както, развивать свои идеи надо, совершенствовать технологию. В "серьезных" публикациях появилось устой чивое мнение, что пиролиз, не только не решение проблем, но и то, что он вообще не пригоден в качестве базы для переработки. Прямо не указывается на Суслова, но .. "исходя из анализа работы имеющихся установок". Такое мнение высказывалось и на страницах "ТБО". Обращаю внимание, что такая позиция формируется не только в результате деятельности Суслова, "орска" и .... На Форуме обнаруживается немало серьезных предложений, иногда -хорошо забытое старое -римейки 1950-х. Но они- то, как раз работали, и работали качественно -технологическая дисциплинаи в проектных, и эксплутационных решениях соблюдалассь намного строже, чем сегодня. Полагаю так, имеешь в запасе технологию и опыт создания, выясни, что заказчику нужно, не увлекаюясь " дерективами Евросоюза". "Какое нам дело до евросоза, подумаешь иностранцы какие-то" ( Гек Фин).
Очистить газ от пыли, серы, разделить фракции минимум на две, осветлить пиролизное масло - все это реально сделать без особых затруднений, используя имеющуюся на рынке технику ( и недорогую).
В.Л.
suslovm, По поводу хроматограммы: определение йодного числа-стандартный метод, для плитман -образцов, например, дает показатель 200 (+/-). Свежий образец, период поездки от Челябинска до Самары плотность продукта увеличилась от 0, 84 до0.93 В впоезде -жарковато было, но образец был хорошо упвкован,тем не менее...Фракционная разгонка показала, что отгоняются фракции до 256оС (около 50% всего, далее, как ни поднимай температуру - не гонится). Примерно тоже -с фракционированием орск-продукта (последний раз -в январе сего года): до 300оС отгоняется около 50% далее... Йодное число орск - продукта около 80( в летучей части, по стандартной оценке это соответствует содержанию олефинов от 20% до 30%. Иссследовано около 15 образцов масла, различного происхождения, по этим данным я и сужу о природе и поведении продукта. Если у Вас существует банк хроматограмм идентифицированных индивидуальных олефинов ( всего должно быть не менее 300 соединений), то сравнение хроматограмм даст Вам полную картину содержания олефинов в Вашем продукте. Спектроскопия более полно и надежно позволяет определить характер соединений в Вашем продукте. Вы определяли йодное число, снимали спектры?
В.А.
AlexMc, Александр, здраствуйте. По поводу "переименования" это както машинально получилось, даже представить не могу как: такое имя для меня "не в ходу". Примите извинения. Никакого эпатажа- Эвросоюз -сам по себе, я - отдельно от него. Но! - творчески учитывая "мнение зарубежной общественности. Творчески!
Просто я пытаюсь объяснить простую вещь: стоит ли сразу все проблемы решать, можно ведь ограничится кругом уже решенных задач, без глубокой переработки, включая висбрекинг. Химия -"очень "глубока", имеет много гитик, нефтехимия -добавляет еще 1000%. Включая висбрекинг в схему ( а он предназначен для переработки тяжелого сырья и дает, в результате, газ бензин - в сумме гдето 10 -20% и битум, есть еще варианты), другие блоки-жизни не хватит на создание, в общем то простой, пиролизной установки , это - если следовать всем декларациям правительства (именно декларациям). Да, кстати, эти "декларации, не требуют усложнять жизнь "эксплуататорам" оборудования.
Далее -в частном порядке, в адрес.
В.Л.
lidor
Здравствуйте, Владимир Алексеевич
"Спектроскопия более полно и надежно позволяет определить характер соединений в Вашем продукте. Вы определяли йодное число, снимали спектры?"
Думаю, излишне спрашивать.Так как я уже имел попытку дискуссировать на эту тему.При упоминании мною масс спектрографа, весьма дорогостоящий анализ на котором мы делали для орского топлива в нии оргхимии им.Литвиненко, был поднят этими господами на смех и затюкан. В качестве контраргумента звучало волшебное слово Х Р О М А Т О Г Р А Ф и то, как замечательно делать анализы именно на нем в какой-нибудь заводской лаборатории задрищенского валенковалятельного завода.Вначале я не понимал причину подобных эволюций, позже, при общении с малокомпетентным народом до меня дошло, что слова "даже сделал анализ на хр.ом.ато-графе на свое топливо" действуют на этот народ чарующе и убедительно как удав на кролика.Помните как у Ильфа и Петрова "Паниковский, а с чего вы решили , что гири золотые?- а какие-же они еще могут быть по вашему?.Само упоминание слова хр-ф должно являться гарантией надежности и показателем солидности.
И еще об анализах.Разрешите поделиться собственным опытом.
На раннем этапе нашей деятельности и питаемыми в связи с этим радужными надеждами произошел со мной следующий казус:
Как-то пришлось забирать результаты анализа интересующей нас продукции , за который уже были уплачены деньги.Запрос на анализ и оплата происходила от имени нашей коммерческой структуры, анализ производился как раз в ЦЗЛ одного из уважаемых украинских заводов технического углерода.Результаты анализа почему-то задерживались , пришлось проникать на территорию ЦЗЛ с целью ускорить процесс выдачи справки.На территории ЦЗЛ я стал невольным свидетелем разговора приблизительно следующего содержания:
-Нина, а этим (имярек) анализы вчера делали?
-еще не, вчера ж были именины у Василича
-а шо там у них, а то они уже приехали , под проходной сидят?
-да опять труха от шин, шо они с ума все посходили, все прут ,прут
-Так дай им стандартную бумагу как всем, у них все-равно у всех одно и то-же, сколько можно.Бегом бери бланк и распечатай как тем, ну кому мы делали последним, а потом ко мне ставь штампы.
Так что, воизбежание подобных метаморфоз запросы на серьезные, дорогостоящие и ответственные анализы мы теперь подаем официально и от имени уважаемой государственной организации, с которой плотно сотрудничаем по научной части- Центра Охраны Недр и Сооружений АН Украины и за подписями известных ученых с оглашением их всех научных регалий.Кстати ,в результатах анализов сразу стали заметны весьма существенные отличия от результатов и данных, заполонивших РУ-нет и написанных, словно под копирку.
С уважением
Машков О.А.
23,
Здравствуйте ,Олег
Куда запропали?
По поводу рынка.А есть он, рынок?
Из того, что более-менее приобретается людьми на просторах б. СССР это: орск, т-комплекс,Кривоой Рог (в Украине),Плитман и вариации на их тему.Да, есть проекты, которые никто никогда в железе не видел.Точнее, не никто, а большинство.
Упомянутый Вами господин пока не может похвастаться ни одним воплощенным им проектом по пиролизу шин.Вдумайтесь: ни одним!!Все что-то строится там , сям.И везде пшик, нет ни одного благодарного отклика, ни от одного клиента.Вот о реализованных проектах В.А.Лихоманенко я слышал от посторонних людей, причем сам автор не раздувает щеки и не заполоняет всевозможные бесплатные ВЕБ-ресурсы рекламой почему-то.А у упомянутого Вами господина только безудержная самореклама, основанная на аппарате ор.007 или как там его.Нет, я конечно понимаю, бочка с клистирной трубкой и змеевиком-достойное предложение на рынке оборудования СНГ: просто, надежно и недорого.И пусть она существует, кто-же против?Но ведь идет активное и агрессивное неприятие других подходов, упомянутый бочко-агрегат выдается чуть-ли не как шедевр инженерной мысли, от которого скульптор "отсек все лишнее", любая конструктивная критика вызывает агрессию (в худшем случае) или обиду (в лучшем).Под любым,даже самым невинным вопросом, подразумевается подоплека.
Удивляюсь я Вам,Олег.вы же наш,донбассовец.Вспомните наш,Донбасский слоган:"Возможность доказана делом".А тут пока-что только: "халва,халва!!!"
Так что, давайте дождемся, когда этот господин запустит свой чудо-завод и мы наконец-то услышим отзывы о его работе из уст его клиентов.Пожелаем же ему успехов!!Искренне
С ув.
Машков О.А.
Mashkov,
А «царапнуло» вот каким образом:
-Кто – нибудь знает (или слышал) Антоненко В. Ф. – автор более 50 патентов, посвященных термохимической переработке органического сырья? По его проекту, совсем недавно, на Урале построен пиролизный завод для производства активных углей. Завод! Качество активированного угля настолько превосходит мировые аналоги, что все кавальеры, сэры, херры, месье и мистеры, премьеры и прочие терьеры считают за честь пожать руку скромному сибирскому инженеру (понятно, и не только инженеру, Ученому, хоть и без степеней).
-Кто слышал о Сабитове – еще в 1980гг, когда о новосибирском НТЦ «Цеосит и разговоров не было, мой друг Салих Сабитов на цеолитсодержащих катализаторах произвел термохимическую переработку отходов капролактама с получением стабильного «топлива печного бытового». Лет десять в области все сельские котельные топились на этом топливе, пока отходам не нашли (тот же Салих) более достойное применение.
- Белорусские коллеги, без излишнего звона, отработали пиролизную технологию тех же шин, разработали нормативную документацию на бензин-растворитель, ТПБ и техуглерод, теперь, с помощью НИИ « Теплофизики и Теплотехники» внедряются в промышленное энергопроизводство. Кто про Кравченко, Гиззатуллина знает, про Савченко?
-На одном из семинаров, кажется не то в Белгороде, не то в Воронеже, в кулуарах один из участников пошутил: « банда хохлов». За что, Руслан Джалилов (кавказец, понятно) полез в драку с крикам «Я, Русский инженер, не позволю оскорблять моих друзей». Спасибо, Руслан, но не стоило оно твоих эмоций. Тем более, всем нам, Россиянам, с более чем трехсотлетней семейной историей, как - то «фиолетово» на подобные выпады - ни на одну из разведок мы не работаем, в демократах не числимся…
-Все перечисленные лица, в той или иной мере, работают в области энергохимической переработки сырья, «щек – не надувают», спокойно работают кто в КБ, кто в технических службах заводов, частных предприятий, университетах. Кто – внуков нянчит. Времени на «надувание щек» просто нет, на создание сайтов, блогов – тоже. Кстати, владельцы уральского завода активных углей, тоже не трезвонят по всей сети о своих успехах. Технология должна «оправдаться» в техническом смысле, «устоятся», тогда и предложения для инвесторов появятся, и реклама появится, и зарубежные контакты, и само собой- «проявится гордость за не бесцельно прожитые годы».
-А вот, серьезно: кто - нибуть читал, слышал о технологии « ультраоксипиролиза»? Название, так себе, типа «суперэкстрамечмандайзер» (Ну и имена пошли, Антенна, например, - сказал Чапаев).
- Питерский ученый разработал новый способ получения жидкого топлива из древесины. Ясно, что качество – так себе, но и это, не первая попытка. «Биодизель» уже испытан на десятках транспортных и стационарных двигателей. Есть попытки создания локальных энергетических установок и, даже, транспортных предприятий.
-Это я к тому, что пора бы побыстрее «разобраться» с шинами, их пиролизом. Начать генерировать технологии использования других видов сырья в малотоннажных установках, может и…. Вопросов там, гораздо больше, чем ответов – переработка шин «семечками» покажется.
- Профессор Кузнецов Б.Н., не так давно высказал предложение: перестать завозить в В. Сибирь и Д. Восток дизель и другое моторное топливо – альтернативных энергетических ресурсов, в этих регионах вполне хватает, технические решения подготовлены. Читайте, завидуйте. Пока на Форуме ведутся дискуссии, иногда совсем ни о чем, – люди работают.
Это не разочарование, наоборот попытка интенсификации. В.Л.
Mashkov, Олег, я помню этот пассаж о хроматогромме. На одном из форумах, где Вы дискутировали не то с ростовскими, не то со ставропольскими оппонентами (там где по два-три газовых потока, смешно-как стая слонов в кучке), кто то-из них выставил анализ пиролизного полукокса с комметарием, что про анологию с ископаемым углем. Прочитал о зольном остатке, что то много окиси кремния, а вот где окись цинка!? Тогда и понял -просто перепечатка из сайта проископаемый уголь и его характеристики. Вмешиваться не стал, что спорить с несчастными.....
В.Л.
23, Считаю что данный стиль..дал рывок в общении, обсуждении проблеммы пиролиза, форум стал живым и интересным, не имею в виду эти свары... а именно конкретные обсуждения технологий, возможностей, пространство СНГ увидело своих героев... А это уже плюс! Посмотритте как хорошо и обоснованно обсуждают тему и разработчики и технологи и те кто эксплуатируют установки... Практика великая сила...великая сила и научный потенциал некоторых участников форума... Просьба это мое сообщение не вставлять в плане что я опять себе чтото
приписываю!!! Не стоит... Не тратьте время.. По поводу строительства заводиков по моим схемам - дам полный отчет ... Ну а очень жестко критиковать меня.. да еще на страницах... сравнивая с Орском..за что? Я еще не поставил рабочих заводов.. строятся они... не так все быстро...критиковать уже за то что еще не сделал!!!! ОР.002 - это реактор который показывает смысл... это не промышленный реактор а экспериментальный... Я не кому не предлагаю реактор этот... ОР.002... но все шишки из за него... Только приехал с командировки.. а тут столько понаписано!!!! Критику я воспринимаю очень хорошо... и рад ей..но ктото путает критику с оскарблениями... да и если ктото хочет вознести хвалу г-ну Машкову.. то конечно делайте это..но почему надо начинать с прелюдии жесткой критики именно моей установки ... Ну а г-н Машков- "бочкоаппарат" " бочковтиратели из Питера"... ну зачем это!? Что дает удовлетворение личным амбициям? эти мелочные моменты... какието уколы...ну занимаетесь своей установкой...ну очень здорово... Но дайте мне говорить о пиролизе ... о своем варианте... косвенный нагрев имеет право на жизнь.. и применяется и успешно... Но ладно было бы что-то не работало...даже тот же опытный реактор показал отличную работу... и то же качество топлива... Нет тысячи каких-то выкриков ... Ладненько, удачи всем!
|
На мой взгляд, не совсем правомерно говорить о работе экспериментальных установок "отличная работа". Есть ожидаемые параметры, характеристики топлива, есть просто анализ результатов эксперимента. Эксперимент не может быть отлично проведен, он может быть проведен с соблюдением техзадания. От этого зависит достоверность результатов и т.д. Да и результаты, в лучшем случае, могут быть "обнадеживающими", дающими основания полагать, что направление выбрано правильно или, по крайней мере, стоит продолжать работу. Что, например, значит ваше заявление о качестве топлива? Оно (топливо) сответствует какому-либо ГОСТУ? Если нет, то и основания для таких заявлений нет, т.к. качество привязать не к чему. А ТУ я вам разработаю на любое Г. (я не против ТУ как таковых, но я знаю как они последнее время утверждаются).
Поясню на примере из моей практики. В 90-е некоторые предприятия начали плавить алюминиевый лом для продажи за границу. Качество было "неплохое", но продать как товар (и соответственно получить высокую цену) это было нельзя, т.к. металл не соответствовал DIN.
Так, например, лично для меня, молоко "Домик в деревне" соответствующее ТУ - не молоко. Я предпочитаю молоко по ГОСТу.
Так что, коллеги, поосторожнее в оценках.
masel, Согласен, немного поправлюсь... Да, проектировал реактор этот, уже были параметры..и были параметры топлива..так как до этого уже было несколько эксперементальных устройств... Все что ожидал от него то и получили... Ну а по топливу.... Вопрос не тот что бы при переработке шин выходило сразу топливо по ГОСТу... Вопрос получитьб сырье..из которого возможно получить продукцию с параметрами по ГОСТу,... И получить это сырье..назовем его пиролизным топливом, либо синтетической нефтью... такого качества что бы при дальнейшей переработке задача была решена с меньшими финансовыми влжениями... Ну а по пиролизному топливу- достаточно и ТУ...
suslovm,
В одном из сообщений Вы коснулись вопроса по созданию нормативной документации на «пиролизное топливо или синтетическую нефть» - достаточно и ТУ. Ход интересный и не без некоторого подтекста: вот, некий «производитель» создает ТУ или даже ГОСТ на «пиролизное топливо». И все другие «производители», конечно, должны следовать этому нормативу, неважно каким методом получают, на каком оборудовании - все по Суслов-ГОСТу, шаг влево-шаг вправо, считается побег. Для справки - даже в двух соседних скважинах нефть отличается, иногда существенно, буквально вчера наблюдал: в одной точке -40% парафинов, через 10 км – более-менее приемлемая (для саратовских месторождений) нефть. Р-н Ивантеевки. А у Вас – во фрунт, и не балуй! Не получается, переходи на Суслов – технологию?! Браво! Да не ловлю я Вас на оговорках, - хотел отправить Вам сообщение, а тут такой пассаж.
Собственно хотелось посоветоваться по поводу Вашего подхода к оценке качества пиролизного масла. Вы набрали определенную статистику или на Вашем сайте единичный анализ. Вот типичная хроматограмма она исполнена в порядке выполнения НИР, в университетской лаборатории и не претендует на поправку к «ГОСтовской» методике.
Как бы Вы определили, где олефины, где парафины, где изопарафины? Как отличить изопарафины от олефинов? Ученые университета, недели две трудились над расшифровкой, имея под рукой все необходимые данные по «свидетелям» и, естественно, данные спектроскопии, стандартных определений по ГОСТ.
Хроматограмма жидких продуктов процесса…..
- Газ-носитель азот, капиллярная колонка длиной 50 м, жидкая фаза OV-101, 20—220° С, 8° С/мин
Что Вам, говорит эта хроматограмма? Что вообще подверглось анализу – бензин, дизель, иное? По нашей оценке, здесь не менее 20% олефинов, но эта цифра определена другими методами. 7% , которые Вы декларируете в своем продукте, это характерно для продуктов нефтяного происхождения. Вы уверены, что аналитики не сыграли с Вами шутку, в стиле, о котором написал О. Машков (несколько сообщений назад).
Все-таки:
- Наличие статистики;
- Уровень «разбега» показателей, коэффициент корреляции;
- Отличия во фракционном составе, опыт от опыта;
- Зависимость от условий процесса;
И еще: выбросы и стоки
- Какими методами Вы контролируете изменения качества получаемых продуктов. Я так полагаю, что, проектируя производственный процесс, Вы должны подготовить и передать заказчику и такие части проекта: «Контроль производства», «Охрана окружающей среды», « Утилизация побочных продуктов». Данные должны быть, даже «орские», «обложились» подобной ТД. В.Л.
lidor, Н-да... получается чем дальше в лес тем больше дров...
suslovm,
Что Вы, собственно имеете в виду? Мои вопросы или мои комментарии к Вашим сообщениям?
- "Гостировать" пиролизное масло бессмыссленно, вне промышленного производства с производительнось до 20000 тонн за месяц(условно берем, с большой долей допуска). Какие критерии качества Вы здесь выберете? Только свои собственные или соберете информацию со всего СНГ - маловероятно.
- Вопрос о систематизации данных, некорректно один-единственный анализ комментировать, как эталон.
- Полагаю, если специалист заказывает хроматограмму, или другой набор анализов, он может их хотя бы осмыслить и как -то прокомментировать.
- Состав проектной документации? ВСН-85 никто не отменял, идентичные документы действуют и за рубежами Отечества, проконсультируйтесь в ближайшем проектном бюро - подтвердят.
-Вопрос конкретный и прямой (вы заявляете, что осуществляете проектирование пиролизных установок, во множестве своих объявлений, жаловались на занятость, в связи с необходимостью изменять проектные решения для "капризных" заказчиков): У Вас есть разрешение на проектирование опасных объектов, подтвержденное лицензией Ростехнадзора или Органом , ныне его заменившим?
- Предупреждая встречный вопрос, сообщаю : Да у организации, в которой я работаю,таковая лицензия есть, и она будет действовать на протяжении ближайших пять лет на всей территории России.
- Только этот документ дает право, осуществлять техническое проектирование и разработку конструкторской документации. В том числе представляеть ее (ПКД) в соопредельных странах и некоторых странах дальнего зарубежья ( при определенных условиях и ограничениях)
- Пользуетесь лицензией КБ, НИИ или иной "дружественной организации? И пожаров не боитесь?
- У меня сложилось о Вас мнение , как о серьезном специалисте.Рекомендации на Вашем сайте я прочитал внимательно, кое чтопочерпнул. Некоторую амбициозность, понимал как несколько деформированное, но понятное чувство гордости за выполненое дело. - - ВЫнужден сообщить - повидимому я ошибался. В.Л.
lidor, Я занимаюсь чисто конфигурацией и техпроцессом… Общие проекты выполняются с заказчиком и проектными организациями у которых есть лицензии… Боитесь не боитесь… Неинтересно отвлекаться на это…создавать еще структуру… Я занимаюсь только тем что мне интересно… Специалист… не специалист.. я что заявлял гдето что я что ни есть самый специалист из специалистов!?.. Я просто показал что сделал.. и чтото вдруг это так стало некоторых раздражать… Я что, комуто мешаю работать?! Мне интересно и я работаю… в этом направлении… Я в свое время «увидел» конфигурацию оборудования, где возможна механизация, автоматизация, процесса, где просто возможно безопасно работать, я и предлагаю это… А что не имею право!? Я проделал много работы для того что бы проверить каждый узел, показал этот злосчастный реактор ОР.002, который так все критикуют…г-н Машков уже вон новый образ придумал типа бочка с клистирной трубкой, человек талантливый с фантазией…Критики критикуют и в интернете и в прессе, даже смешно, было бы что…. Сейчас строятся заводы, мне этого пока достаточно… Эти заводы будут работать так , как я и заявил заказчику… Если он будет перерабатывать 7.5 тонн в сутки груборезанных шин и 9 мелкорезанных.. то и будет , плюс ,минус 10 процентов в зависимости от нюансов… Общие проекты делаются с проектными организациями заказчика… я выполняю конкретные узлы и конкретную часть оборудования… Владимир Алексеевич, да не обязан я не кому… Я занимаюсь тем что мне интересно… С Заказчиком я определяю свою часть работы не более… Откуда столько претензий!? Ну скучно както отвечать на все эти претензии, вопросы…Я так понял , что Вы их задаете что бы показать окружающим что я вообще ничего не стою, что у меня ничего нет, что я никто и т.д… Вы не первый, стоит ли повторяться… В общем то мне все равно…Я не пытаюсь занять Ваше место или еще кого, или унизить (не дай Бог!) Ваш авторитет, мне просто интересно это направление- пиролиз, переработка отработанных РТИ… Заводики я построю, они заработают…( в общей сложности они будут перерабатывать 15 тысяч тонн РТИ отработанных в год, именно на столько этих отходов уменьшится)… весь опыт . конфигурацию и т.д. я могу передать организации с лицензией и всеми вытекающими… И пусть строят сколько хотят… Так же я могу поделится тем что наработал с интересным для меня Заказчиком… и я скажу что ни лицензии, не сертификация и не остальные рамки , которые придумало человечество не помешает общению…
lidor
Здравствуйте,уважаемый Владимир Алексеевич (виляю хвостом и смотрю снизу вверх)
Хотел поприветствовать Вас словом "коллега" вместо вышеприведенного, а потом подумал,какой , к хвостам собачьим коллега?Гуру, сэн-сэй !
Шучу!
На самом деле по существу заданных Вами вопросов , думаю,мало кто из участников Форума сможет на них однозначно и правильно ответить Сожалею, что в наши дебаты еще не подключился Борис Тишин с Земель Обетованных.Ау , Борис,где Вы???Интересно бы было почитать альтернативные (а может и однополярные) мнения ГЛУБОКОкомпетентных в химтехнологиях людей
Так что,сжальтесь над нами , пожалуйста!Вы правильно заметили, каждый форумчанин (не только Машков) -здесь сам себе университет.Но ведь и форум то этот,именно что скорее "Новгородское Вече" мусорщиков, нежели светский раут ученого люда.Да только за то, что мы умеем пользоваться компьютером и и-нетом в то время как половина населения наших стран ходит, извините, на деревянное "очко",уже можем причислять себя к элите.Правда ,к элите среди мусорщиков Отсюда и гонорок-с!
Ладно, проехали.К вышесказанному Вами выше мнению присоединяюсь практически полностью, за исключением тех "матюков" , которые не могу проверить и подтвердить в силу отсутствия глубоко специального образования (придется обратиться к нашему нефтехимику В.Тузенкову за разъяснениями ).
За письмо спасибо.Готовлю Вам развернутый ответ.Хотел "отстреляться" еще вчера, но понял, что с этим делом лучше не торопиться, т.к "слово не воробей", быстро и хорошо "родятся" только письмена с демагогией по образу "так- сяк- наперекосяк", аналитические записи требуют соответсвующего,извините, анализа.
Пока все
До встречи,с уважением
Машков О.А. ,ООО "Экошина"
Mashkov, Здравствуйте, Олег Александрович!
Цитата: Сожалею, что в наши дебаты еще не подключился Борис Тишин с Земель Обетованных. Ау, Борис где Вы??? Интересно бы было почитать альтернативные (а может и однополярные.)
Где же мне быть, здесь я! Читаю, впитываю, проверяю! Спасибо за приглашение принять участие. Обязательно присоединюсь, пока чувствую, что не хватает знаний и наработанного материала. В настоящее время, мы уже заканчиваем свою вторую пилотную установку, и, очень надеюсь, что через пару недель её запустим. Как только будут результаты, то обязательно поделюсь ими.
Теперь по форуму. Он стал с появлением г. Лихоманенко очень интересным и иногда даже дух захватывает, правда за исключением тех неприятных моментов, когда участники форума скатываются до оскорблений. Пнуть г. Суслова, стало здесь правилом хорошего тона, как-то это зло делается, мне лично это неприятно. Хотя, удивляюсь его мужеству, так долго держаться. Теперь, по сути. На меня г. Лихоманенко действует, как красная тряпка на быка. Читаю его и чувствую, что закипаю. Хочется усомниться в его утверждениях, бью себя по рукам, чтобы не ввязаться в спор и бегу проверять его. Справедливости ради, во многом он оказывается прав! Но есть моменты, где явно идет перебор с его стороны.
Насчет качества жидкого пиролизного продукта скажу следующее. Я и мои коллеги давно пришли к выводу, что на рынок нельзя вылезать, если технология не позволяет стабильно получать продукт с заданным качеством, пусть даже по своей внутренней спецификации. И обязательно должна быть стандартная процедура поправить некондиционную продукцию. Уверен, что установку должен курировать подготовленный технолог. Поэтому, мы не мыслим процесс без своего маленького товарного парка и наличия экспресс аналитической лаборатории вблизи установки. Убежден, что если и строить ректификационный блок, то он должен быть отдельно стоящим от основной пиролизной установки. Пусть даже это покажется с энергетической точки зрения и невыгодно. Этот блок должен быть спроектирован так, чтобы на нем можно легко менять параметры ректификации с постоянным контролем качества. Вы должны всегда знать, что вы подаете в колонну, тогда у Вас будет понимание, что вы получите на выходе! Другими словами, схема мне видится такой: провели пиролиз, собрали продукт, отстоявшуюся жидкость проанализировали, обработали (сепарация воды, polish фильтрация и т.д) получили представление, что имеешь на руках, и на финише разгонка. Мой опыт подсказывает, что огромное количество газообразных продуктов, сопутствующих пиролизу, сводят на нет любые колонны, сколько бы вы тарелок там не устанавливали при любой флегме.
В дополнение, при даже самой навороченной системе SCADA (Supervisory Control And Data Acquisition) над процессом, у Вас будет скапливаться некондиционный продукт. Рано или поздно, Вам придется решать, что с ним делать. Хороший блок четкой ректификации компенсирует Вам аппаратурные недоделки и огрехи во время пиролиза.
Поэтому, когда я Вас с г. Лихоманенко читаю, у меня складывается впечатление, что Вы нарисовали страшную картинку, сами в неё поверили и сильно напугались. Видел и читал о Вашей установке, потрясающее зрелище. Еще немного, и американский шаттл будет отдыхать. Одна беда, что работать и обслуживать эту установку, должны подготовленные люди, как минимум, с докторской степенью! Хотя допускаю, что мое впечатление и не верно.
Теперь насчет autopolimerisation олефинов. г. Лихоманенко прав, такой процесс имеет место, существует огромная куча работ, как загасить этот процесс. Например, для крекинг бензинов. Но, что-то мне подсказывает, что проблема в кислотном катализе, поскольку если он имеет место, то его вклад на порядки будет весомее в ухудшении продукта. Я обязательно собираюсь это проверить. Очень интересно, померяйте pH Вашего продукта. Если у Вас pH ниже 5, то этот процесс будет лететь со страшной силой, а он и обязан быть таким при прямом способе нагрева.
Цитата: мнения ГЛУБОКО компетентных в химтехнологиях людей
Олег Александрович, хочу Вас разочаровать, пиролиз резины для меня пока чистый лист бумаги. Много нового я узнал от участников форума и за это большое Вам спасибо.
Cуважением, Борис
lidor,
И еще...
Подумал над Вашим предыдущим пассажем, в частности над "только этот документ дает право, осуществлять техническое проектирование и разработку конструкторской документации".И вот какие возникли мысли ,пока хаотические, в последовательности их возникновения:
1.Имя флагмана флота США, авианосца "Freedom of Enterprice" (свобода предпринимательства) достаточно полно отражает мораль и цености, присущие американскому образу жизни.Однако это не мешает американам наказывать, притом очень жестко, субьектов без соответствующего образования , диплома и лицензии, предлагающих свои услуги без документально оформленных на это прав.Это с одной стороны.Но сдругой, этим субъектам никто не запрещаетделать homemade (custommade) изделия ,т.е. самоделки. для себя.Более того, эти самоделки можно продать частным образом, через вторичный рынок и за весьма приличные деньги (придется уплатить налоги),но нельзя предлагать как серийное промышленное оборудование.
2.В Австралии вы по закону даже не имеете права поменять перегоревшую электролампочку в собственном доме, обязаны вызвать электрика с лицензией.
3.Ладно , как Вы говорите,что нам "какие-то иностранцы" (С)Сэмюэль Клеменс.Россия (Украина), другие страны б.СССР (не люблю прозвище СНГ, во-первых , потому что эссэн "Гэ"; во-вторых, потому, что какое там, к черту, "содружество"?), они что, менее цивилизованные, хотя-бы в техническом смысле.Сами-же говорите:от овцыных-черепановых до басовых и алферовых...чем мы то хуже?
Не тем ли,что имея горы НД (нормативной документации) , от СНиПов , ПУЭ до упомянутых Вами ВСНов и специфических лицензий, наш народ умудряется не соблюдать большинство этих рамок (сгорела хата-гори забор).Ну и кто нам после этого виноват?Ну почему, в цивилизованном (уж извинте) западном мире необходима одна бумаженция и попробуй ее не иметь, а у нас вроде и все предусмотрено, НД ну просто на все случаи жизни и нигде больше такой хорошей и полезной в мире нет (как-же , все "пропитано" заботой о человеке),а не иметь можно ничего из требуемого?И "будет" за это также ничего, судя по некоторым "продавателям установок пиролиза" и не только.
4.В принципе, я ничего не имею против того, чтобы отечественные изобретатели "двигали" свои детища ,пользуясь " лицензией КБ, НИИ или иной "дружественной организации", иначе может не хватить целой жизни, чтобы какой-то малой хозяйственной форме "обрасти" таким-же количеством согласований, как иной НИИ, существующий уже десятки лет до развала СССР.Но с другой стороны, абсолютно согласен с мнением А.Масленникова (ака "masel" ), "бетроера" отраслевого портала recyclers.ru : нельзя внедрять проект до его согласования соответствующими органами,это ПРЕСТУПЛЕНИЕ как со стороны проектировщика, так и со стороны его клиента.Поэтому, кому, как не вам, россиянам,следует начинать бороться с этим явлением?
Почему redaktor данного ресурса (ТБО)отреагировал и потер сообщения только скандального,хамского свойства, оставив все сообщения типа "проектирую, разрабатываю,продаю,могу предоставить чертежи на изготовление" и т.п без указания , что у лиц, их публикующих, есть соответствующие права на размещение подобной рекламы?Михаил (ака esp23) вон возмутился , как-же так , строится завод под носом не известно по какому праву?И я его понимаю: человек полтора года собирал лицензии, согласования , сертификаты, и вдруг какой-то пришлый и ушлый "флибустьер" подмахнул проект " по быстрячку", "срубил деньжат" и канул влету, отписавшись, что за ЕНТО (вопросы лицензирования и сертфикации ЕГО-же оборудования) он не отвечает, мол все должон делать клиент.А за что отвечаете, позвольте спросить, ежели чего?А я отвечу:НИ ЗА ЧТО,потому что клиент , который поставил без согласования с разрешительными органами , например, пиролизер,согласно закона "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" РФ (в Украине-калька с российского) за все ответит сам.Вот тогда у клиента, возможно и возникнет мысль, а стоило ли связываться с проектировщиком, которому "просто интересно это направление".Так может стоит довести до ума этим "проектировщикам" , что кроме того что им "интересно", "хочу и буду", "что, не имею права" существует еще и слово НАДО, с которым приходится считаться, наступив "на горло собственной песне"?
Все, извините, наболело
С уважением
Машков О.А.
Mashkov, Я буду работать по данной теме, мои установки на данном этапе одни из лучших по простоте изготовления, технике безопасности эксплуатации и экологии, а так же по качеству выхода продукции.... , далее..не стоит заказчика воспринимать как идиота, ну а призывать можете сколько хотите..имеет право не имеет..имею и буду иметь... Я понимаю что хочется остаться одним производителем и остальных утопить... по каждому поводу находя все новые и новые моменты, критика каждого слова, утопить изо всех сил!!!! Как же!!!! Рекламу я не имею право давать, оборудование строить тоже.... ну -ну..давай ка Россия запрети своим работать..пусть Украинские только шатлостроители, да плюс спецы Тазиковы из НИИ УХ, хороший нацчный потенциал, вот и Лихоманенко подключился!!!Смотрите ка ТУ я сделаю.. и всех заставлю работать согласно этого ТУ..бред... Этих ТУ можно создать на каждый процесс, если он чем то отличается... что Лихоманенко не знает!? У него полгода в хроатограмме разбирались весь университет... нормальненько... это в каком таком университете!? Очередная болтовня... Только и слышу на каждое слово критику...уже надоело..но обсуждали бы свои проблеммы...Ведь как я вам мешаю!!!! Уже Россию призывают!!!! Бедненькие!!!!А что там в Краснодаре... А что хотели!? Будут мои заводы..и в Донецке тоже... Ну Машков , ну все не успокоится... Я вам ночью не снюсь!? Любой вопрос с подтекстом..любой ответ с под текстом... Наболело у него... За Россию беспокоитесь товарищ Машков!?
И вроде надо отвечать на эти выпады...достало просто!
btishin,
Здравствуйте, Борис
Рад видеть (точнее "читать") Вас на Форуме.
Времени у меня в обрез, поэтому буду максимально краток по всем Вашим тезисам.
1.Насчет "пнуть" .Мне это также не приятно, но что поделать, если дискуссии с "пинаемым" возможны только в "площадном" формате.Как только переходишь на более-менее технический язык ( вспомнаю свой "жаркий" спор с Олегом , ака "23", как мы друг-друга "попинали", результат: абсолютно никаких обид , только взаимоуважение), диспут теряет всяческий смысл и переходит в балаган.
2.С появлением здесь В.А.Лихоманенко Форум стал не только интереснее, но и много полезнее для всех.Надеюсь, Вы быстро "раскачаетесь", и вступите в полемику с мэтром (к слову о "красной тряпке"), так как , например, я не обладаю достаточным количеством знаний в области химии, чтобы подвергать сомнению некоторые из звучавших здесь тезисов.Так что спорте пожалуйста.Говорят :"в споре рождается истина ",но я имею мнение , что истина рождается в споре РАВНЫХ.
3.Начет отдельно стоящего от пиролизера ректификационного модуля.Во первых-абсолютно согласен, сам уже к этому пришел .Если помните, когда мы с Вами общались, я говорил, что химия приложится со временем, вначале необходимо победить сам реактор, получить стабильную ПГС .Так и получилось.Хотя нам и посчитали математику ректификации харьковские химики, чувствую в этих вопросах у нас пока "кот не валялся" .Во-вторых, модульная концепция исповедуется также и мэтром, некоторые слова которого действут на Вас как кр.тряпка на быка
4Начет шаттла и скады.SCADA не самоцель, а средство визуализации,которое должно облегчить работу МАЛОКВАЛИФИЦИРОВАННОМУ персоналу , а не наоборот.Тут мое мнение не совпадает с Вашим,я считаю, что как раз слишком простые установки, не имеющие никаких средств автоматики и контроля, должны обслуживаться докторами наук, имеющими глубочайшее представление о всех термохимических процессах, протекающих в аппаратуре,так чтобы делать какие-то выводы по коcвенным признакам а не по данным аппаратуры.Наглядный пример:
Бочкоаппарат скажем "варит" сырье 5 часов."Оператор" из разряда "ни украсть не покараулить" решает , что процесс завершился , т.к у него есть инструкция проектировщика :"вари 5 часов" .На дворе +30. А сколько нужно "варить" зимой на -20С, а в дождь/ветер, а на различных типах сырья? Что, на каждый вариант энтропии пропишете свои ТУ?
Пришел к этому выводу очень давно, еще когда защищался по теме автоматизации и ТАУ, наличие орского аппарата только подтвердило мою уверенность
5.Насчет РН.Измерить сейчас затруднительно, т.к ПГС барботируется через расплав каустика в парогазовой фазе при высоких температурах.Так что РН 7 или чуть выше, если не изменет память. На орске,по-моему , масло было кислым (т.к фенол и т.п), в новом самоваре нет подсосов кислорода в том объеме как в орской бочке , загрузки/выгузки идут через герметичные шлюзы с наддувом азотом.
6.Насчет прямого нагева.Горелки работают на дефиците кислорода (кстати мы используем кислородное дутье),поэтому у нас излишек сажи,для борьбы с ним используем электрофильтр.
Пока все
С уважением
Машков О.А.
suslovm,
Слушайте я вам что.чтоб мою фамилию бесконца трепать.Я просто пришел человек их ХЦМиС говорит надо дать ухвалу по апарату пиролизному.где еще делать кроме УХИНа,Дает на техэкспертизу.А что экспертизовать?Печка с клапан взрывной.Я ему говорю\нет состава для оценки, что писать клапан взрывной типа valve,тюруба с крышкой.И горелка мощная.Все.По нормам труба для выхлопа должна быть 30 метров.Все.Где ваш апарат,что экпертизовать?Идите с о своим апарат в Питере делайте экспертную оценку пусть т ам смиютца над Вами,то же братья Черепановы.Можете где угодно ставить ваши заводы с клапан взрывной в Краснодаре-Маснодаре, а в Харькове мои дети живут, не ваши.Им дышать когда вонь из трубы на километры.Дайте очистные,их параметризация, узнайте про лимиты а потом говорите поставите вы свои заводы с взрывной клапан в харькове или нет.Есть у вас очисные для газов из трубы?Нет.Какой претензии?
Rudolf, Финиш... Лихоманенко...( у Булгакова был Лиходеев, директор варьете...), критик Машков и эксперт Тазиков... Тазиков, как мне Вас называть , если там написано Тазиков из НИИ УХ... Покоя от вас нет... Ладно..на сегодня хватит... Тазиков, умоляю..хватит...
|
Слушайте.что вы к фамилие приклеились.Вам что делать нечевого кроме фамилие трепать?По факту вас просили ответить
1.Что за анализы у Вас на сайте,понимаете ли вы их значения если и говормте что ваш топливо масло такое хорошнее?2Это не я спросил а проф.Лихоманко а я спросил есть у тебя как с очитской газа от выхлопа.Нет?
Хватит себе говори а то сам нагрубил первым и еще и укакалмя от редактора
Для справки6
-Фамилию менять не стану.Дед -четырежды георгиевский кавалер, 5 раз, от Сталинграда до Будапешта фамилия выбита на воинских памятников.Племянники... В одном из районов Сибири у меня 5 тысяч родствеников (в районе всего 25 тыс. проживает). Опять"банда хохлов"!
- Университет Тольяттинский, лаборатория в Институте Химии в составе
Университета -ему ле45 всего, ночто это меняет- у нас 5 химических предприятия в городе, половина ИТР закончила этот ВУЗ, не считая строителей, энергетиков,автостроителей ...
-В составе Университета-5 Институтов - динамично развивается. Гордится можно и тем, что к его созданию причастен проф. Коршунов, мой учитель-Ученый с мировым именем, за рубежами, открытые им реакции, так и называются -реакции Коршунова (в России, как то не принято).
- раз в два года проходит конференция "Коршуновские чтения", очередная- в октябре, заинтересованных прошу-тематика обширная.
-Я не профессор, только учусь.
- Нет аргументов- "сразу фамилией попрекать,Булгакова тревожить" мелко,как- то, гадостно выглядит подобный пассаж. Вам, наверное, с соседями склочится не с руки, побъют, сподручнее по интернету - не быстро ведь из Мелитополя " обозленные хлопцы приедут"
-Жаль мне Вас , г.Суслов, не найдете Вы на Форуме союзников, переквалифицируйтесь.
Mashkov,
Олег! Прошу иметь в виду - я не причисляю себя к тем, кто считают себя обладателями истины в последней инстанции. Отнюдь, пытаюсь
здесь, на Форуме понять и усвоить "чем народ порадует, что новенького"
Чаще, правда, " все на старенького". Бог с ним "стареньким и убогеньким". Я вот "такой умный мысль тебе скажу" только что в голову пришла):
-В Микронезии, Бразилии, в общем Латинской Америке (там и видел, потом по инету просмотрел)и рядом развита интересная система производства сырья для производства активных углей - на примитивных установках,правда, несколько менее примитивных,чем у"убогоньгого" перерабатывают отходы древесины, кожуру кокосовых орехов, плодовые косточки (кожура и косточки-идеальный вариант для производства активных углей".
- Полупродукт отправляют на "головное предприятие", где "люди в белых халатах", высокотехнологичных установках, обеспечивающих максимальный технологический "хай лайв" и экологические стандарты выпускают нужный и высококачественный активный уголь.
- Мысль в чем: сеть малотоннажных ( обязательно не убогих) Установок, нарабатывает каждая по "хилому" количеству и качеству продукты пиролиза. На "центральном " энергохимическом предприятии ведется переработка в товарные и качественные продукты, все доволны6 "хуторяне" получают свои " пенёнзики" за наработку полупродуктов, "центральные" - качественые продукты. Полагаю, именно в Донбассе такой вариант и может выгореть. Подумай. В свое время, я "озвучил" подобное преложение на той же Крымской конференции, но с точностью до наоборот, если просмотриши "Труды" найдешь,название м...мм.." Энерготехнологическая переработка.. как базовый...". Под рукой нет оригинала.
Если идея понравится и "найдутся ходы" с тебя чашка крепкого чая при встрече. Однако! Чайник найди помягче, мало ли что, знаю вас, импульсивных....
По поводу Ваших замечаний. Во многом я согласен. Про австралийских электриков тоже знаю, когда забугорный контракт "нарисовался" внимательно выслущал мнения экспертов и спецов. Для себя можно, в России до сих пор этот вариант проходит и в проектировании и эксплуатации. Но тенденции...На последнем семинаре для строителей спецы четко обозначили скоро будет так, покупаешь участок, собираешься строить дом - будь добр представить проект и пр. и пр., пока для частника определяется только место "посадки дома на участке. Сергей, твой тольяттинский "контакт", наверное поведал: он соорудил установку на своем частном участке, только начал осваивать производство, мало что "орское изделие" - одни проблемы, а тут и прокуратура - проект, выбросы...., разрешение на строительство. Машковцев уже с прощлой осени отписывается о КРУ, строительства- только по выходным. Ну, город у нас, "особливый", крутимся (к проекту претензий не нашли, откуда деньги покажи... ) Показали деньги.
- ПО поводу авианосца, как то американцы, еще в Томске, 1982г., на пуске метанола, мне другую версию перевода толковали - типа , " Что захочу, то и сделаю", "индепент" понимаешь ли.
В.Л.
Mashkov,
В доолнение, по результатам сообщений.
Лег, я тут Ваши сообщения посмотрел, Есть такое мнение по поводу "ректификационного модуля". То что модули производства просто обязаны быть независимыми говорит не только теория создания многостадийных производств, но и практика не даже не 20 десятков лет. Так и строились пром. предприятия до появления понятия энерготехнология, это нея придумал, Крупные ученые в 1980 гг разработали концепцию. Без долгих предисловий поясняю: В саму архитектуру пиролизной установки в т. ч. подобной "орскому изделию" (я про архитектуру, а не исполнение), возможно включение блока разделения ПГС, основанного на принципе каскадной конденсации отдельных фракций пиролизного масла. Охлаждая ПГС до определенной температуры, выше точки росы, выделяем конденсат одного качества ( с помощью флегмирования разумеется) в следующем аппарате аналогично и т.д.Можно получить минимум три фракции. Эта идея сформулирована еще Подбильняком, правда для вакуумных установок.
-Реально, в период бума строительства мини-НПЗ, аналогичную идею испрользовали конструкторы фирмы "Реотек" ( полагаю, что вряд ли догадываясь , что делают).
- потом была установка "УРУС" ( ее рекламировала фирма Костанта).
- В 2002-м, в нашей конструкции мини-НПЗ, мы использовали этот, тоже слегка измененный вариант, для мини-завода в Камском Устье, Татарстан,(переработка нефтяных остатков и тяжелых нефтей).
-Завод до сих работает, но по слухам модернизировал, я давно там не был, завод перешел в другие руки. (переработка нефтяных остатков и тяжелых нефтей). Мы , как раз по Подбильняку сделали расчеты.
- Словом, примеров достаточно. В своей конструкции пиролизной установки, мы разработали аналогичную схему. Правда , элемент получился довольно громоздким и не дешевым в исполнении, на сегодня я его пересчитал, вроде конструкция "облегчается" во всех смыслах. -Кстати, именно такая модернизация , является одним из элементов моего предложения по модернизации "орских изделий №2".
Кстати, в своей разработке барботера, Вы на полстопы отстаете от от перечисленных примеров. Ваш консультант был , как называется"что надо", грамотный и эрудированный ученый, я "пересекался" с ним в Днепропетровске и , кажется, в Ташкенте в1991.
- Я не снимаю своих предложений ни по поводу создания модульных комплексов, ни по поводу газогенераторов(точнее газогенераторных энергетических модулей). Ваше мнение о выделении мини-ректификационной установки - тоже решение, но все же значительная экономия энергоресурсов в моем предложении есть. Именно в таком варианте можно говорить о выпуске аналога ТПБ, наряду с другими продуктами, когда речь идет об единичной установке.
в.л.
AlexMc,
Александр, здравствуйте! Мое мнение «об автоматике» вовсе не означает, что она не нужна. Неудачно сформулированный ответ, с моей стороны – это эмоции, навеянные определенной датой. Автоматическое, тем более дистанционное управление – это не только дань моде, жизненная необходимость.
В обоих, приведенных мною примерах «виновником» аварий стала именно сбой АСУ:
- на метаноле-750, отказ англо-американской системы, «в результате резкого снижения температуры окружающей среды» (что еще можно ожидать зимой в Сибири?). Управление риформингом выходит из строя, приборы на ЦПУ показывают норму, а каталитические трубы риформинга уже скручиваются в немыслимой конфигурации. Еще 5 минут и начали бы рваться. 100000 куб. м смеси водорода и СО, при 800оС вырвавшиеся в атмосферу «не лечатся», взрыв «унес бы» и завод, и город, и соседний пригород с полудесятком атомных реакторов….
- на капролактаме – 2, еще банальнее, раковина в станине огромного насоса (тоже немецкого производства), от вибрации (она всегда есть, немцы не приносили тайком), в конце концов, насос «снесло» - автоматика – «просмотрела» увеличение уровня вибрации. Система автоматического пожаротушения включилась, но тоже не сразу, и то, аппаратчики включили.
Есть возможность и желание, ставьте все, что угодно, в т.ч. - возможность управлять процессом с домашнего компьютера - не отрываясь от завтрака с икрой.
Я просто хочу выразить сомнение в необходимости «пересыщать автоматикой» мизерное по масштабам производство – ну что такое 7 тонн/сутки по перерабатываемому сырью, да еще и перегонный куб, с соседнего завода – так я понимаю, не соизмеримой производительности, зачем ставить. Ведь небольшой дистиллятор, на 200 литров/час (Я правильно понял по поводу производительности ?), Вам в Калининграде « склепают» за неделю и будет не хуже заводского – мастера с «Янтаря», я слышал, и мини-подлодку в портовых мастерских «на раз» сработают.
По поводу числа работников, это тоже не я придумал. С 1980гг, времен «горбачевской оттепели», целые коллективы медиков, психологов и т.п., после ряда аварий на российских (СССР) и зарубежных предприятий, разработали рекомендации по распределению рабочего времени и организации труда хим. предприятий. Главную роль в этих коллективах играли как раз иностранные специалисты. Рекомендации подействовали – кривая аварий на производстве, «ушла к нолю» Кстати, именно они (иноспецы) обратили внимание на снижение роли « автоматики» пропорционально снижению масштабов производства, т.е, чем меньше производство, тем менее надежно, с большим замедлением работает «автоматика», тем больше роль аппаратчика.
Что касается персонала: а зачем это Вам приглашать в качестве аппаратчиков «бомжей с соседней свалки», экономите на зарплате? (хотя и среди бомжей встречаются…..). Пригласите квалифицированных специалистов, обеспечьте переквалификацию, среди молодежи поищите, обучение обеспечьте. Внимательнее надо бы. В1990-х, среди лютого отсутствия кадров, мы в НИИ «ставили» малотоннажную установку – так директор НИИ все силы отдал, чуть не до инфаркта, приходилось некоторым даже лечение от пристрастия к алкоголю обеспечивать, сам передачи в больницу возил. Вот это внимание. У Вас, в Прибалтике полно спецов, В Литве, кажется, нефтезавод встал - нефть кончилась и похоже больше не будет, вот – Ваши трудовые резервы.
Не путайте, пожалуйста, разгонку нефтепродуктов с «возгонкой» - два совершенно разных физико-химических процесса, я смысл Вашего сообщения понимаю но «царапает»…
За мной должок - пояснить относительно «поведения» ПГС, температурных изменений и фракционного состава пиролизного масла. Эту , можно сказать, пояснительную записку я начал, но вот «резкая» поездка, в соседний край, не дала сосредоточится, по мере готовности, частями , подготовлю и либо «выложу» на форуме, либо сброшу в адрес. Мои соображения по поводу фракционирования (разгонки, дистилляции) ПГС на Форуме. В.Л.
Извините уж меня за упрямство, но то, что Вы рассказываете, косвенно подтверждает мою правоту : отсутствие расчета на абсолютный минимум температуры - ляп разработчиков АСУ, непродуманность установки датчиков - ляп разработчиков АСУ, насос, который ставится на ответственное производство, просто обязан быть проверен ультразвуком - тут ляп поставщика и заказчика. За такие ляпы у нас бы просто оторвали бы башку, в назидание , так сказать. Занятно, Вы про Калининградскую область говорите, а я там как раз и работал на ... крайне ответственных людей, и вот там меня и учили делать системы с защитой от дурака, когда мы по три месяца сидели по 12 часов и придумывали, какую комбинацию сотворить для проверки автоматики.
Вашей некоторой раздраженности я не совсем принимаю : не отладив весь процесс на 10 тоннике, говорить о большем глупо, но наличие 40 датчиков, 27 управляющих механизмов и 13 моторов - это не система, и даже не системка. Это работа на одного программиста. И стоимость электроники в 10000 евро для такого оборудования - не так уж и много.
Весь вопрос, что покупать и кого.
Почему Вы решили, что я собирался экономить на квал. персонале ? Отнюдь. Кстати, в Литве завод вовсю... Танкеры в Бутинге возят, придурки.
А аппарат на 200-300 литров в час как раз и запланирован - я же писал о Микро варианте. Но за "Янтарь" спасибо, хотя и не уверен, что там все не поменялось. В области я работал почти 20 лет назад.
AlexMc,
Здраствуйте, Александр! 11.08.2008,0:36 ВЫ пишете:
Два маленьких вопроса - надеюсь на них найдете время.
-Какая удельная теплоемкость для ПГС ?
-Какая примерно теплота парообразования для ПГС ?
-Не нашел данных в целом для ПГС, а только для некоторых компонентов.
-И еще : что Вы знаете о технологии БИМТ.
Заранее спасибо.Здравствуйте, Владимир Алексеевич.
Два маленьких вопроса - надеюсь на них найдете время.
Какая удельная теплоемкость для ПГС ?
Какая примерно теплота парообразования для ПГС ?
Не нашел данных в целом для ПГС, а только для некоторых компонентов.
И еще : что Вы знаете о технологии БИМТ.
Заранее спасибо.С уважением, Александр
Вопросы маленькие, но вот ответы на них. Данных " по ПГС" действительно нет в справочниках. Полагаю, что и в будущем не появится
-" Парогазовая смесь- состоит , по меньшей мере из из нескольких десятков компонентов, Кроме компонетов Газа- теплоносителя: пары воды, СО2, СО,Н2, азота, в состав ПГС входят парообразные компоненты конденсирующихся ( в нормальных условиях - жидких) углеводородов от С5 До С36 образовавшихся в процессе м...м.. пиролиза, газообразные углеводороды С1-С4.
- так что , ПГС сложная, не постоянная смесь. Рассчитывать ее состав тем более физико- химические свойства задача довольно сложная.
- Похоже, второпях, Вы поставили немного не корректный вопрос: "Какая примерно теплота парообразования для ПГС ?" Смесь уже образовалась, необходимое тепло, для испарения (упрощенно), парообразование и разогрев Вы уже "внесли" использовав энергию теплоносителя, неважно, в какой форме и , каким способом, Вы его подводите к сырью(естественно, учтя теплопотери и пр.). Рассчитав, необходимое для осуществления процесса, Вы, тем самым, обеспечите "потребную энргетику". В расчете Вы должны учесть:
- Затраты на сушку материала, определив среднее значение влаги в сырье известным методом;
- Затраты на нагрев сырья до заданной температуры - простейший расчет, здесь не нужны подсказки;
- Затраты энергии на компенсацию эндотермического процесса девулканизации резины -справочные данные;
- Затраты энергии на компенсацию эндотермического процесса термической деструкции соответствующего составу резины каучуково полимера - справочные данные;
- Пиролиз в газовой фазе или на поверхности компенсируется соответствующими превращениями, сопровождающиеся,как эндо- , так экзотермическими - при расчете этим, как правило принебрегают"
- Затраты энергии на карбонизацию (закалку) полукокса, для (обеспечения крекинга остаточного содержания летучих в твердом остатке) - как правило, расчет сводится к определению тепла, необходимого для нагрева твердого остатка от температуры пиролиза до уровня 500-550оС -без этой опрации Вы рискуете получить т.н битумизированный полукокс, в "орских изделиях" это сплошь и рядом;
- Наконец, для расчета энергетического баланса, Вам необходимо расчитать количество теплоносителя (пара?) для гашения полукокса,и количество хладоагента и площадь теплообмена холодильников- конденсаторов. Для грубых расчетов, в этой части, значения теплоемкости для газов принимается табличное, для паров : теплота конденсации 2,25 кДж/кг. Не забудте о теплопотерях (около 15%на каждой стадии).
Расчет, в принципе, не трудный, даже не было необходимости переводить его в к.-л. программу, но нудный и требует постоянного обращения к справочной литературе.
Всех деталей Вашей технологии я не просчитывал, условий, пр которых ведете процесс полностью учесть не могу. По Вашим сведениям о температуре "верха", могу предположить, что у Вас " предусмотрен перерасход" энергии порядка 40-45%. Если нужен расчет, обращайтесь. Рекомендую обратится к монографии Мадорского "Деструкция полимеров", а также Жорова " Кинетика химических процессов". Много полезного.В.Л.
AlexMc,
Да за упрямство и похвалить можно, точнее"за упертость. Насчет поставок и ляпов, тут верно, но "автоматика" таки и не сработала, таки. Но не заноситесь- то, относительно тго, что где то у Вас "башку бы оторвали". И где "это у Вас"?
В прибалтийских лимитрофах! Сообщите, пожалуста, кто понес ответственность за гибель парома"Эстония". Неужели не стрелочники?Что в его трюмах было, неужели подарки Санты Клауса? В прибалтийских учебниках про детский лагерь "Саласпилс" что написано? Поведайте. Мне, как нонконформисту,сие крайне интересно.
Впрочем не надо об Этом. Пара другая друзей, еще со студенческих времен и Вильнюсе, и Риге, и Кохтла -Ярве у меня осталась Не будем уподоблятся убогим. Давайте по делу и поделоаому. В.Л.
Вообщем то удельная теплота парообразования равна удельной теплоте конденсации, а меня интересовала именно она, поленился написать.
За ход расчетов спасибо, но это я уже делал в Excel, перерасход был заложен в 25%.
Данные, которые просил, нужны были для углубленного просчета закалки смеси и уточнения параметров теплообменника - время то у меня теперь есть, хотел поискать возможность экономии.
Про коксование я, кажется Вам писал - порядка 10 мин при увеличенной температуре. Это заложено - не люблю запаха паленой резины
А вот если в камере, куда полукокс после реактора попадает, форсунками вода распыляется, а полукокс вращается ( порция около 50 кг ) - можно еще и на нагреве воды и ее парообразовании часть энергии снять, как думаете ? Давление на форсунке 32 бар и она пылью не забивается, маленький эксперимент делали ( 1 форсунка и 1 кг. смеси, нагретой до 300 градусов в лабораторной камере ) - а отсос пара с пылью тоже вроде придумали. То есть и вода-пар там, и азота чуток.
"У Вас" - Не у нас, а в конторе, при которой я работал, и благодаря которой посмотрел и Новую Зеландию, и Колумбию, и еще пол шарика. Умели спросить, умели и наказать. И к Прибалтике никакого отношения она не имела. Зато научили четко просчитывать что способен, а что нет совершить твой блок, и отвечать за это научили, за что и спасибо им огромное. Кстати - и как искать информацию, и как анализировать.
Что в учебниках - сегодня мы пишем историю так, как мир ощущает трехлетка; но ведь не я ее пишу -поверьте я об очень многом знаю по истории, как было на самом деле, благо люблю историю и много закрытой литературы по ней читал - но не орать же об этом - толку то...
Давайте уж, действительно, по нашим "самоварам" гулять будем, а грязь политикам оставим, у них в ней лучше вываляться получается.
AlexMc,
Все верно: равна удельной теплоте парообразования. Я объяснил, помнится, что в расчетах эта цифирь появляется только тогда,когда подходиш расчету узлов конденсации, тщательнее вопросы ставить надо.
А что необходимо слышать про БИМТ. Широкого распространения эта технология не получила.Досих пор :Глимар, где- то в Грузии, где- то в Сибири. Я так понимаю: либо переоснащение заводов недешево стоит, либо сама технология не доведена - в ней, неприменно, выжиг катализатора приходится делать периодически, в результате закоксовывания, вот это и не экологично и не практично. Но вот, кто действительно "щеки надувает", так это сотрудники Цеосит-центра: либо на письма не отвечают, либо по телефону отвечают через губу. Я пару раз пытался связаться с ними. Вот до сих пор ответ помню наизусть:
- "Высокая квалификация наших специалистов, наличие значительного
числа, как академических, так и специализированных научных коллективов, позволяет разработать и адаптировать для производственного применения в любых условиях агрегаты для обработки вещества любого состава и любого агрегатного состояния"
Не слабо? Это на запрос, по их же (н-ской фирмы) объявление по поводу дробилки для измельчения ТБО. Ладно бы академик отвечал, а то ведь юный и сопливый клерк из занюханой конторы: я, будучи в отпуске, не поленился зашел. Вообще, обитатели академгородка, с какого-то перепугу, всегда с высока посматривали на окружающих и совершенно безосновательно , полагая. ПО поводу цеолитсодержащих катализаторов, следует обратится в Нижний Новгород, там есть завод, специалисты, дадут исчерпывающие сведения и предложат все , что надо, не загружая апломбом. В свое время, мы так и поступили.
- По поводу гашения полукокса: а чего его вращать и перемешивать, да еще и с помощь форсунок "на 32 бар" ( не заносились бы Вы, батенька на англо-американский манир, писали бы просто"ати", привычнее народу, демократичней)?
Так зачем, таки? Паром ли, тонко распыленной водой, или просто сбрасывая в карман с гидрозатвором. Можно на на шнек с подачей толи одного, толи другого. Мы потоком холодного пиролизного газа предлагаем ( в шнеке). Зачем усложнять?Чем проще обустроен механизм, тем надежнее он работает. В.Л.
suslovm, Тогда правильнее будет говорить именно об "искусственной нефти", ("Рассказ об искусственной нефти" http://www.recyclers.ru/modules/section/item.php?itemid=220 ), а не о пиролизном топливе, дабы не вводить в заблужение неосведомленных. "Синтетической нефтью" такой продукт назвать нельзя, т.к. нет синтеза в таком процессе.
Для полукокса - шнек и есть, большой, Машкову я как-то фотку посылал, форсунка - как-раз для распыла то и есть, был под рукой механизм от сломанной автомойки - вот и пошел в дело. Дозировать воду там легко, можно не заливать сверх меры и распыл очень мелкий. Да и на халяву, считайте, достался. А по Барам - так у нас постоянно это обозначение вертится - привыкли уж, и не верится, что народ тут не понимает размерность эту.
Про БИМТ спросил, потому что в процессе поиска вылезла инфа, но, как обычно, неполная. Хотя даже схему производства нашел. Правда, они писали про восстановление катализатора паром вместе с азотом - может по этому и в глаза бросилось ?
А вот и я Стреляли?
Здравствуйте, Коллеги
Саша, позвоните через пару часов?
Владимир Алексеевич,ваша идея насчет централизации поставок очень хороша.Только не совсем Ваша.Помницца мне,Артем (ака Osipov) из Сум предложил:
а)скинуться всем заинтересованным миром на технологию глубокого передела углерода и довести его до стоимости, что будет "гуд"
б)накапливать у себя полупродукт до транспортной нормы, потом отправлять на переработку.
Еще об автоматике. В конце 80-х я начал трудовую деятельность наладчиком станков ЧПУ с советскими стойками 2Р22,2С42,НЦ31...Это был какой-то АД.Все выполнено на "рассыпухе" 155-й серии и грелось как самовар, в связи с этим были постоянные сбои и "дрейфы" нулей уставок и т.п. И все равно нельзя было сравнить производительность станков с ЧПУ и обычных.То. что раньше занимало целый шкаф, сейчас выполнено в модуле размером с пачку сигарет и "ведет" себя на порядок надежнее.
К необходимости применять контроллер пришли , слава Б-гу,до того момента как начали внедряться.Время показало , что в этом вопросе приняли правильное решение.Так как:
1.Наша технологическая цепь состоить из ряда мелких технологических операций.
2.В цепи размещены достаточно маломощные и малопроизводительные модули.Производительность достигается только тогда когда все это добро работает непрерывно.
Легко было бы управлять этим добром в ручном режиме, когда выпадает сразу пол тонны полукокса, да залил водой, да "откинул" на вибросито, до на все про-все один раз в час (как в орске, или "косвенном"аппарате).У нас загрузки/выгрузки идут перманентно, с интервалом 3-4 минуты. с продувками, сепарацией, грохочением и дозированием в одном "флаконе".В технологии предусмотрен ручной режим (для отработки процесса), но в этом режиме оператор работает как Ван-Клиберн , последствия этого, например, намедни: забитие дробилки и выгрузочного шнека по причине того, что оператор "забыл" вовремя включить транспортер подачи кокса и выключить из работы виброгрохот.
Усе, убегаю на производство.
Владимир Алексеевич,только Вы позвонили , но не знаю, что-то со связью , и у нас случился "снег на голову" в виде Вашего земляка.Эхехе,
будем "отбрыкиваться".Я на мобильном
Всем удачи
Машков О.А
Mashkov,
Олег, здравствуйте! А я говорил, что моя, совсем моя идея? Кажется, я уже писал, что в конце 1970, начале 1980-х появилось определение "энерготехнология". Тогда и сформулировалась такая идея. Ну да! Еще при Брежневе. Даже научно-практический журнал выходил, с одноименным названием, вплоть до 1990-х.
- "Под это дело"(курировал тогда Косыгин, ему очень это импонировало) было создано несколько концернов и прообразов частно -государственных предприятий - участники от колхозов и совхозов, до средних предприятий районного масштаба, далее до крупных. Силой тогда никого в концерны не загоняли.
- Были созданы две крупных Установки по выработке энергии и полупродуктов из отходов лесозаготовок, в Новгородской обл. и , кажется в Карелии. Задача была -выработка э/энргии(0,8 МВтч), смол для производства РТИ, уксуса и т. д., но оба не успели выйти на показатели - перестройка , понимаш. Один объект периодически запускается до сих.
-Самый крупный концерн образовался В Украине ( г. Николаев) - НПО "Совэнерго ресурс", руководил им г Ишков.
Перестройка, демократизация, кооперативное движение. НПО потихоньку скатился до торговли колготками (черными),жвачкой и духами мэйд ин Лондон-Париж и прогорел - все стали торговать колготками (черными), помадой и пр. по пути разорив и нашу парфюмерную промышленность.
-Ишков , правда, успел получить патент: римейк старой идеи -бочкотара + газогенератор и даже испытать его на каком то военном полигоне. Мы даже переписывались, он присылал фото объекта в окружении военных в чине до майора, строил планы относительно Кувейта. Дядька был не жадный, довольно много советовал, приглашал в гости, костерил Лазаренко, вашего премьера, словом активничал вплоть до 2003г. Потом как то завял и исчез из поля зрения, вроде в Молдове его соратники обосновались.
- Со ссылкой на него мы сделали сообщение на каком -то семинаре, получили пуд критики и занялись делом.
- Концептуальную модель мы потом, где то в 2002-м разработали по просьбе областнойТоргово-промышленной палаты, взяв за базу один из лесных районов. Там извучало :центр и пункты заготовки сырья. В центре_пиролиз ТБО, моторный спирт из древесного сырья, биогаз там... На хуторах -заготовка древесных отходов, одновременно газогенератор с электрогенератором - для хутора и деревни,
-Наивные были: в деревнях -то обни бабки остались , работать некому. Глава района так и сказал, где вы рантьше были, сегодня мне легче каждой старушке квартиру купить, чем организовать один технологичей хутор.Но, в принципе идея оставалась, через моего "контакта" в дн.-петровске несколько докладов передал в Крым.
- В Украине, эта идея может пойти. По моим наблюдениям, народу у вас хватает, работы нема. Особенно в западных районах страны. На Урале или Алтае тоже может быть. Я вот сообщал, о "призыве" проф. Кузнецова, пару страниц назад. Рад, что идеи не только мною высказываются ( собственно, обоих Кузнецовых - второй на урале, печник, оценить стоит на равных). В общем -идеи владеют массами.
- По поводу Технологического режима в части непрерывной загрузки выгрузки, я сразу Вас оповестил, выстрадано*с. Вечером, пришлю частное сообщение. В.Л.
AlexMc, Александр! Вчера ошибся на два порядка по поводы скрытой теплоты испарения/ конденсации -разумеется 225-300кДж/кг.Теплоемкость - 2,0-2,8 кДж кг оС, в зависимости от преобладания той или иной фракции: ( н.к-170оС):(170 - к.к). В.Л.
#%masel
Здравствуйте! Вы правы: в терминологии явная неразбериха. Но, мне кажется, есть смысл вернутся к названиям и терминам, существовавшим В1940 - 1960-е годы. От той терминологии, остались только полукокс и "сланцевое масло". Последний - поскольку производится по сию пору, первый термин остался как то по привычке, сейчас полукокс практически не производится. Разумеется, при такой формулировке, товарная перспектива может снизится. Тем не менее, терминпиролизным топливом обсуждаемый продукт не является, поскольку его фракционный состав достаточно широк. Нефть - ее никто не называет топливом, так же только сырье. Сейчас, когда интерес к к альтернативным топливом возрос, без всякой дополнительной договоренности, нефтихимики вернулись к терминам "искуственное жидкое топливо" и синтетическое жидкое топливо - применительно к продуктам, полученным путем ФТ-синтеза и его аналогам.
Тем не менее, в широком понимании сути процессов - пиролиз, деструкция, крекинг и др., являются процессами синтеза новых, низкомулярных соединений из высомолекулярного сырья. Я не прав? В.Л.
|
На мой взгляд, нет. Это следует из определения синтеза. По-простому, синтез - это когда что-то соединяется, а в рассматриваемом случае - разъединяется. Идет, как вы справедливо отметили, деструкция (крекинг - таже деструкция высокомолекулярных соединений до низкомолекулярных), по разным направлениям, в зависимости от условий. А это никак не синтез. Аналогичная мысль прослеживается в упомянутой статье.
masel,
Здравствуйте, Алексей.
Кратко-как в анекдоте про ребе:"и ты прав , и ты, сыны мои"
Если бы все было так просто.Взял высокомолекулярное соединение (напр.резину), разогрел/разложил до более низкомолекулярных (бензин сотоварищи) и все, живи -радуйся.Тогда Вам прямая дорога к А.Азимову с его "бластером".
Реально при нагреве происходит куча побочных реакций.А побочки-не только деструкция, но и синтез новых высокомолекулярных по ходу основной реакции.Так, при пиролизе, реакция может идти по схеме:деструкция высокомолекулярных до простейших -синтез новых высокомолекулярных.И все это в одном бочкоаппарате.Пример-реакция ФТ (о ней, собственно, говорил В.А, Вы просто не обратили внимание)
Удачи
с ув.
Машков О.А.
Mashkov, Совершенно справедливо. Это можно встретить практически в любом процессе. Но справедливее называть процесс по основной реакции. Доля реакций синтеза пока не известна, даже не ясно, идут ли они вообще (есть предположение, что могут идти) и при каких условиях. Я так понимаю, что если продукты деструкции достаточно быстро удаляются из зоны реактора, то вероятность синтеза минимальна.
Добрый день Господа
Давно не заходил на форум, пока перечитал всю науку голова подпухла Давайте обсудим саму идею пиролиза резины На мой взгляд идея состоит в том ,чтобы взять отработанные шины /отход жизнедеятельности человека/ ,пока еще бесплатный,и с помощью не дорогой технологии получить продукты которые можно было бы продать Реальность состоит в том , что получить кое-что все таки можно и как бы неусердствовал г-н Суслов продукты получаемые от двух кустарных технологий /Орская и самоварная/ по усредненным характеристикам одинаковые Теперь продажа-тут сложнее Объема производимой продукции на сегодня просто нет, а значит нет товара, поэтому экономический смысл в централизации продажи трудно переоценить, как с точки зрения элементарного возврата денег, так и с точки зрения дальнейшей работы с получаемыми полуфабрикатами Технология получения ГОСТовского топлива и техуглерода в одной точке с куска колеса - будет стоить денег и без поддержки государства не есть бизнесом , поэтому ,как мне кажется нужно делать упор на создания мелких участков переработки /по 20-30 тн по жидкости в месяц/ и тогда этот вид бизнеса может получить развитие и практическое движение вперед
|
Суть не в фамилии а в поведении… Что Вам конкретно нужно!? Я показал свою работу… Ладно бы по сути критиковать по тому или иному узлу.. нет же вы просто задаете довольно провокационные вопросы.. и по всему видно что задаете их не для себя.. вы итак все прекрасно понимаете а задеёте их то ли для того что бы показать свое превосходство… толи вас так же чтото раздражает.. что я вам дорогу перебежал!? Ну Вы же прекрасно понимаете что я не химик, и Вы же прекрасно понимаете что я базируюсь на выводах специалистов и Вы же прекрасно видите что я работаю до стадии получения этого пресловутого пиролизного топлива .. Нет но вы высокомерно так. .делаете выводы… Далее чтото советуете… далее начинаете мне объяснять так залихватски засовывая меня кудато…под сомнение берете хроматограммы и т.д. Вопрос зачем!? Я же сказал и давно сказал что я работаю до получения данного топлива… Я сравнил топлива Орской установки и точнее так- топлива полученные косвенным путем и прямого нагрева, при этом работал с химиками в Петербурге, далее я Вам объяснил что я вижу что установка косвенного нагрева более проста в обслуживании и изготовлении, технологична, безопасна..и т.д… Я сравниваю это с тем что предлагают на рынке сегодня… Но усложнять нет смысла, данный процесс прост … Тем более я не навязываю никому ничего… я просто делаю то что считаю нужным и то что мне нравится… Вы же тут начинаете об обязанностях, лицензиях сертификации, то есть опять показывать чтото что бы доказать изо всех сил что то что я делаю ерунда… при этом не базируетесь на технологии или узлах или процессе.. нет..ну зачем вам это… Вы на том что типа надо иметь лицензию.. еще чего то.. а когда я написал про ТУ..я уж хочу всех загнать под свое ТУ- это уж вообще бред… Далее , я объяснял что по каждому агрегату я работаю тесно с заказчиком, как раз тут мы и обсуждаем и лицензии и сертификацию… и т.д…… А заказчиков идиотов не бывает, люди сравнивают и технологии и процессы… И кстати читают данный форум… На форуме я не ищу союзников, а по Мелитополю, господа занимаются своей работой, если они не стали сегодня устанавливать данную установку это их вопросы. Свою часть договора, на данном этапе, я выполнил… Такая же установка, один к одному устанавливается в Екатеринбурге… Строится долго, да… бывает…Но это уже не кого не касается.. хотя мне хотелось бы запустить её быстрее, так что после её пуска Вам ответ и на работоспособность Мелитопольской установки… Понимаю, заслуги Ваших родственников большие… но тогада вы не мелочитесь и не занимайтесь критикой , ради того что бы выставить меня в каком то свете… Опять не понимаю для чего это Вам… Не давайте детских советов, ну хотя бы расскажите что вы конкретно сделали… Я, извините, не в курсе… Это Машков Вас здесь выставляет как гуру… Но его то критику с самого начало понятно… Естественно мои агрегаты и проще и больше перерабатывают и надежнее, ну и качество топлива лучше…Естественно надо как то убрать конкуренцию… Вот он и распыляется… Ну а некоторые другие.. что могу сказать…когда нет своих мозгов сбиваются в кучки и лают.. было бы на кого, лишь бы показать что они есть.. просто есть… Машков то вбабахал денег в этот агрегат..а ведь и окупать надо..а кто его купит, есть проще и надежнее. Вот он и идет спасть Россию от меня… Кстати мои установки строятся разные вот еще вариант пиролизной установки…начало строительства в одном из регионов России , начало пока… Пока только поставили стойки для тельфера..пожалуйста..я то не распыляюсь и не критикую ради показухи… я работаю http://blogs.mail.ru/mail/suslovm/76B3461EB7ABC607.html
|
Mashkov, И хорошо что исчерпанной.... я очень рад...
Допишу:
"Право, мне очень сложно "продираться" через дебри вашим мыслей, растекшихся по древу мириадами семиточий." - мне хуже г-н Машков, вон внизу ... что хочет Ваш сторонник и эксперт!? Ну а по поводу азота, я Вам тогда еще ответил... Вы этот вопрос опять достали что бы покрасоваться!?
Теперь ждем выступление гуру... Хотя может еще кто присоединится...
|
Я извиняюсь може т что пропущено мной.Вот этот ваш утвержденье это где был сравнительный анализ с дуругими установка ми? Или так очередная...треп?Дайте прошу Вас где можно ознакомется с ТТД ваших бочка и дуругих.Я видел ТТд ваш на сайте, там вы писал что 60 литров мазуты сделано за полсутки.Ищщо видил бумага Ваш, килиент пришел дал на анализ и вы гарантируйте что будет 12 тонна в суткам а этот установка который 12 тон\сутка он есть где построено?А?Дай таблица сравнений ТТд разный БОЧКА и ТОПЛИВА а потом люди сравнят и будут говорить ичто лютше.А я пока в таблица пишу: Сусловбочкаапарат-60 литров/полсутка или 10 литрав\час,орск-болше?osipov сказала в масла нету разницы в качество, ты сказал твой лютче,кто-то неправ?
Доброе время суток уважаемые, хочется узнать ваше мнение вот ссылка http://alphakat.de/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=32&Itemid=67, это что-то новое или уже вчерашний день?
sibecco_ru, Сам принцип использования катализаторов "бородатый" http://www.recyclers.ru/modules/section/item.php?itemid=220 .
В Японии, например, это широко используется. В данном случае можно говорить об усовершенствовании применительно к сырью и продукту.
Отдельно стоит отметить, что при рассматривании зарубежных технологий надо иметь в виду, что там совсем другие условия. Более жесткие требования в отношении отходов, гораздо более высокая стоимость захоронения, соблюдение условий Киотского протокола, льготное финансирование разработок инновационных технологий, хорошие кредитные условия и т.д. (есть и кнут, и пряник). Россия далека от таких жестких рамок и "благоприятного инвестиционного климата", а следовательно "их" методы нам как правило не подходят. Т.е. "там" эти технологии могут давать экономический эффект, а у нас сплошные убытки.
Более того, по последним данным, Европа стала отходить от принципа "зелень любой ценой". Видимо экономический анализ последних лет показывает, что "зеленость" слишком дорого стоит даже для "зажравшейся" Европы. Однако многие технологии разрабатывались и предлагались для внедрения именно в рамках принципа "зелень любой ценой". Получив отбой от основного "заказчика" разработчики пытаются пропихнуть свои "идеи" там, где им кажется "тоже большие пролемы с экологией".
В связи сказанного, мое мнение таково - если зарубежная технология не внедрена в США, Японии или Европе, то рассматривать её не имеет смысла. Если там, для неё не нашлось условий для внедрения, то в России и подавно.
Здравствуете, господа! Выскажу свое мнение в споре о качестве жидкого продукта пиролиза и способе его оценки. Как неоднократно говорилось на страницах этого форума, процесс пиролиза сопровождается огромным количеством различных реакций. Вклад каждой из которых определяется множеством условий: составом сырья (покрышки), температурным режимом, способом и равномерностью подвода тепла, количеством кислорода в зоне реакции и т.д. Все эти процессы отвалидировать (validation) на кустарном оборудовании, чтобы получать стабильно продукцию с одинаковым качеством, не хватит жизни. И я не уверен, что это нужно сейчас делать. Даже, если господин ХХХ сделает на своей установке 10 пробегов, то он не получит всегда одинаковое качество жидкого продукта пиролиза. Я уже не говорю о переходе на Scale up.
Много говорится о хроматографических методах оценки состава жидкого продукта пиролиза. Сравнивать не стандартизованные хроматограммы пиролизата мне представляется не корректно. Не одна аналитическая лаборатория, выдавая хроматограмму, не определяет Response factor сотен индивидуальных веществ, входящих в состав вашего продукта. Чтобы сделать эту огромную работу, вам, как минимум, нужно иметь все эти вещества (Reference standards) в чистом виде, все их проколоть и затем делать перерасчет. Другими словами, те цифры которые вы видите на GS, GS MS or HPLS MS близко не отражают действительный состав продукта. Где у вас уверенность, что высокомолекулярные вещества не сели на аналитическую колонку или не валятся на ней. Ошибка может достигать сотни процентов!
Тоже самое касается и других методов анализа. Получая результат из аналитической лаборатории, всегда делайте поправку на ветер. Они (аналитики) часто делают ошибки, даже на отработанных методиках и продуктах, а на вашей "ЧАЧЕ", которую они видят первый или второй раз, вероятность ошибиться очень велика.
Спор, что мой продукт получается лучше, потому что, у тебя олефинов 50%, а у меня олефинов 25% , и, следовательно реторта лучше или хуже другой конструкции аппарата пиролиза, считаю не убедительной.
masel, Спасибо.
sibecco_ru, Здравствуйте, Андрей Анатольевич.
Если Ваше "Спасибо" адресовано мне, то пожалуйста и успехов!
sibecco_ru,
Принцип действительно старый- "Альфакат" просто "слизнул" технологию Кольбеля 1940-х. На сайте Андрея Рубана (Черассы), размещена доволно обширная критика предложений "профессора" Коха - "профессор", в данном случае, вежливая приставка, типа мсье. Длительные поиски реализованных проектов, не дали результатов, только неподтвержденные сведения и крахе этой идеи в Армении. Предложений такого рода хватает, все начинаютя с цены 1,5-2,0 млн. долларов за "зводик" производительностью 5500-900 тонн/год "искуственного топлива". Рекламируемые качественные показатели ниже уровня "пиролизного топлива"- приношу извинения занекорректный термин.
В.Л.
btishin,
Здрасвтвуйте.
А как же тогда сравнить масла?Как Вы предлогаете?
Так как есть допустим , пирмасло от одной бочка и другой тоже.Цена один.У кого брать?Суслов говорит его масло лутший в СНГ, нет конкурентов.А Мпашков признал что масло суслова тоже лутше чем ево и по технологии суслова ВСЕГДА будет лутше .Он же на основании говорит факта .или Как?
Спасибо
Rudolf, Здравствуйте, Рудольф Мансурович.
Цитата: А как же тогда сравнить масла?Как Вы предлогаете?
Так как есть допустим , пирмасло от одной бочка и другой тоже.Цена один.У кого брать?Суслов говорит его масло лутший в СНГ, нет конкурентов.А Мпашков признал что масло суслова тоже лутше чем ево и по технологии суслова ВСЕГДА будет лутше .Он же на основании говорит факта .или Как?
Расскажу, как наша фирма покупает Raw materials. Вначале выбираем 2-3 поставщиков и просим их прислать образцы продукции с их внутренней спецификацией. Далее, проверяем их в лаборатории на нашем аналитическом оборудовании теми методами, которые заявлены поставщиком или своими. Делаем оценку, если существует соответствие качества продукта и нас все устраивает, тогда договариваемся о цене, и делаем заказ. Купив и получив продукт, мы обязательно делаем входной анализ. Отвечая на Ваш вопрос, могу сказать следующее. Оценить, чей продукт лучше, Вы можете только у себя, делая анализ сравниваемых образцов на одном приборе и желательно одними руками. У меня есть примеры, когда два аналитика по ASTM делают один и тот же анализ, на одном и том же оборудовании, одного вещества, а результаты сильно разнятся. Еще одна деталь, каждый ключевой анализ повторяется минимум три раза. Вначале Вам, это может показаться перебором, но это зачастую позволяет избежать в дальнейшем все возможных чудес.
btishin,
Еще раз добры день Tishin Boris
Ваш ответы понятно.Но с точки зрения.Я сижу полмесяца в МакНИИ на прогонах по взрывобезопасностей нашего новового агрегата.Командировка.Тут ес ть отраслевой лаболаторный комплекс,один в Украине,болше нет нигде, только 2 было НИИ который давал справка для углепрома В СНГ, один в Макеевка.Я сижу тут ав Харькове унас нету в целом,хотя Харьков -это наука.Тоже Вы сказали нужно иметь инструментарий и квалификации чтоб все это определить.Как?Есть задача:купить допустим котельное топливо на горелку,цена один,поставщиков 2-сУслов и Осипов.Суслов сказал -его масло лутше всех и Машков признал тоже ,Осипов говорит нет разница.Я не сделаю анализы т.к нет инструментарья.Если мне дали анализ:тепла с кг.топлива одинаково,сера равна,все основныи параметр по мазуту идентичные,какое решений?Брать Суслов?Потом Суслов сказал его установка самый лутщий из всех В СНГ и доказал своей бочка с турубкой?Есть пром.установки у Суслова и масло от них?Нет!Я сегодня запустил салют с китайской ракетой и снял ролик .Показал на ВВВ ролик етот и пищу : я могу теперь Ракету на луну запустить или на Марс. Так?Ну в теории ведь Суслова так получаеца:от ракеты до Ракеты.Где истина?
И мне кажеца эти вопрос /какой топливо лутше для потребиттель/ много важней того что Masel прашивал где синтез топливо или как назвать?
Спасибо
lidor,
Александр, еще раз здравствуйте. Возвращаясь к Вашему последнему письмы, спешу заметить:
- Можно, теоретически каждую стадию процесса организовать в виде отдельного аппарата. Но зачем? В целом процесс пиролиза является целостной структурой, к тому же, более глубокие стадии, как бы поточнее, осоществляют "энергетическую подпитку" мене глубоких превращений. Эдак можно насуслить неимоверно, зачем нам затоваренная бочкотара. Крекинг (немного не точно в данном контексте, примем условно) и так проходит, самоорганизованно - Вы ведь в эту зону подаете более горячий теплоноситель, не зависимо от метода обогрева. Движение газа-теплоносителя, ускоряет этот процесс, снижая парциальное давление тяжелых углеводородов. -В "верхние " зоны поступает дополнительное количество водорода,газообразные углеводороды подсветляются высококалорийными газами-пропан, бутан. Теплоемкость тоже увеличивается. В общем ван ботл в один стакан. Просто и изящно.
-Совмещать процесс закалки, "сереочистки"(даже в присутствии катализатора? А зачем? Экономии здесь никакой, понадобится значительное количество водорода, содержание сероводорода увеличится, полученный газ придется долго и нудно чистить, перед использовантем.. Вернемся к прежнему пункту.
- Если возникает нужда получить активированный уголь - проще паром водяным, в этом случаеи тяжелые углеводороды конвертируются в водород и СО, при800оС, снижение выхода жидких УВ будет наблюдаться серьезное. Закаленный полукокс уже активен. В общем, тут куда не кинь взор, возвращаешься к одному и тому же месту6 процесс не стоит разделять - все в одном аппарате.
В.Л.
AlexMc,
Александр! Вы о паротемической деструкции сообщали? - " Лыковский термолиз". Ну это давно было, первый вариант был более экономичен с точки зрения энергосбалансированности. Это потом он в "паровоз" превратился, некий чемпион по боксу вложил средства -вот результат. Но они ведь и не ставили изначально цель получение пиролизного масла,газа. Почемуто их интересовал именно уголь активированный. В связи с чернобыльской аварией понадобилось много и быстро. Схема есть и в инете- там очень неплохое решение по активации полукокса. Вообще и это, и пиролиз в разном виде - новая версия старых технических решений: "все уже украдено до нас", как выразился один из весельчаков на Форуме. Я предлагаю такой кундштюк попробовать: доказать убедительно, что "ваши предшественники" приобрели именно установку получения и активации углей. Поищу электронный адрес этой книги -там хорошее описание и критика в адрес "паровоза", в крайнем случае - попробую сбросить в адрес сканверсию. Один раз подобный пердимонокль помог убедить нашихмеров, перов, терьеров. Время было правда иное
В.Л.
Rudolf, Вечер добрый, Рудольф Мансурович.
Цитата: Есть задача:купить допустим котельное топливо на горелку,цена один,поставщиков 2-сУслов и Осипов.Суслов сказал -его масло лутше всех и Машков признал тоже ,Осипов говорит нет разница.Я не сделаю анализы т.к нет инструментарья.Если мне дали анализ:тепла с кг.топлива одинаково,сера равна,все основныи параметр по мазуту идентичные,какое решений?Брать Суслов?...... Где истина?
Нет у меня решений и рекомендаций.
Мне трудно, представить, как без хорошей и достоверной аналитики можно, что либо покупать. Если не хотите проблем, Вам придется найти место, где можно сделать несколько ключевых анализов.
Давайте представим, что совсем нет аналитических данных о продуктах и передо мной стоят две бочки и Вы с заряженным пистолетом, требуя выбрать лучший продукт в качестве котельного топлива, то сделал бы следующие тесты.
Во-первых, сравнил их плотности, для этого нужны весы и мерный цилиндр. Предполагаю, что у г. Суслова плотность продукта должна быть ниже, чем у г. Осипова. Другими словами, чем ниже плотность, тем лучше.
Во-вторых, оценил бы вязкость. Для этого в обе бочки последовательно совал сжатые два пальца ( большой и указательный), затем медленно их раздвигал. С моей точки зрения, предпочтительней, тот продукт слой которого между пальцами будет тоньше и быстрее порвется, а следовательно вязкость ниже.
Затем, отобрал бы снизу бочек аликвоты, и пытался бы оценить где больше воды и осадка.
Можно понюхать и т.д. Уверен, как только Вы сунете два пальца в бочку, сомнений больше не будут и сразу поймете, что Вам по вкусу.
А еще лучше, для, таких целей держать форсунку с небольшой производительностью, и спалить по литру их топлива. Выбираешь то топливо, чьё ровнее горит, меньше воняет и коптит.
Цитата: Потом Суслов сказал его установка самый лутщий из всех В СНГ
Я не знаю, чья установка лучше. Но думаю, что установка г. Суслова безусловна проще и безопасней в работе, т.е более дурако-устойчивей. На ней легче удержать технологический режим и как следствие качество жидкого продукта будет получаться более стабильно. Нет у него, сложных двигающихся механизмов при температуре 400 - 600 С, следовательно он будет больше работать, чем ремонтироваться. Тем не менее, свою установку мы строим с непрерывной загрузкой покрышек и выгрузкой char.
Я смог Вам ответить?
Граждане-товарищи
На сегодняшний день г-н Суслов прсто говорит-это факт Его оборудование не работает ни где, по крайней мере ни одного эксплуататора мы добится не можем Размещенные ролики это БРЕД /краном грузят , маятниковой пилой пиляют, ведрами сливают/, объема он не делал То же самое можете сделать сами -возьмите самогонный аппарат и киньте четверть колеса и уверяю Вас ,Вы получите пиролизное масло и пироуглерод Вопрос как получить его много и постоянно ПИРОЛИЗНОЕ МАСЛО ОДИНАКОВОЕ я торговал и из Орских и из самоварных установок - нормально горит А по плотности -если вытягивать положенные 40 проц будет 0,92, если вытягивать 30 проц легких можно и 0,88 А если подразбавить газовым конденсатом-соляра только темная
btishin, Спасибо за объективное суждение.
btishin,
Спасибо тоже
А чево делаете не у Суслова бочка как.Она ведь лютший?
Спасибо
Rudolf, Здраствуйте,Рудольф Мансурович.
Цитата: А чево делаете не у Суслова бочка как.Она ведь лютший?
Ретортная технология переработка отработанных покрышек, которую выбрал и является сторонником, господин Суслов, далеко не лучшая. У нее, как и у любой другой технологии, есть достоинства и недостатки. О некоторых преимуществах этой технологии с моей точки зрения, писал Вам в предыдущем сообщении. А о недостатках её, много сказано на страницах этого форума.
Многие фирмы с наряду, современными и “навороченными” конструкциями, предлагают также установки ретортного типа. Они утверждают, что такая конструкция проста, и при не высокой суточной производительности удобна в эксплуатации. Особенно она удобна, если Вам трудно или ненужно организовать непрерывное производство. Для наглядности приведу такой пример. Вам нужно срочно купить буханку хлеба, а магазин находится через квартал. У Вас дома стоит велосипед, а друг искушает, предлагает Вам воспользоваться его "мерседесом" последней модели с крутой электроникой. Я бы выбрал велосипед.
Недавно познакомился с Леонидом из Германии, он утверждает, что их установка ретортного типа позволяет получать активированный пирокарбон с такими характеристиками, который наверно понравился бы г. Осипову. Кроме того, жидкий продукт имеет плотность не более 0.8. Кстати, её можно пощупать и при желании купить.
Теперь, несколько слов, о наших планах. Мы планируем производительность 30 - 70 т per day. Меньше экономически не целесообразно, поскольку средняя заработная плата по стране более 2,000$ US. Хотим исключить, из технологической схемы, бессмысленную с нашей точки зрения операцию, как резка шин. Также пытаемся реализовать несколько оригинальных решений, которые собираемся запатентовать:
- равномерный и контролируемый подвод тепла
- надеемся, что наш жидкий продукт будет легким, с большим содержанием бензола, толуола и ксилолов
- получать стабильно продукт, согласно нашей внутренней спецификации независимо от исходного сырья или от “погодных условий” и т.д.
Rudolf,
Перечитал свою писанину, и решил, что слукавил! Каюсь! Влез бы в "мерс"!
btishin, При проектировании приходится придерживаться довольно жестких рамок, и при переработки в районе 7-14 тонн сырья в сутки..не вижу пока другой конструкции... А варианты большей производительности пока не рассматривал кроме того что бы поставить несколько печей...
Уважаемые господа! В сентябре 2006 года представителями нашего предприятия (НПЦ ИТМ) получены образцы пиролизного топлива в количестве 1,5 литра. С целью изучения возможности получения мазута флотского, проведено исследование фракционного и группового состава представленных образцов. Исследования выполнены под руководством д-р С.Швиммер (Кохтла-Ярве, Эстония). Приводим основные результаты:
Фракционный состав (стандартный прибор АРН)
1.Начало кипения - 70 oС;
2. до 110 oС выкипает -3%;
3. до140 oС выкипает – 10,5%;
4. до160 oС выкипает - 21%;
5. до180 oС выкипает - 27%;
6. до200 oС выкипает - 32%
7. 50% выкипает при - 248 oС;
8. конец кипения ,262 oС (55%).
Объем неперегоняемого остатка – 45% ( при подъеме температуры свыше 262 oС признаков перегонки не наблюдается.
Групповой состав, «светлых» продуктов перегонки:
- н-парафины и изопарафины: - 14,3%;
- нафтены; - 1,5%;
- ароматические, включая стирол
и его гомологи – 57%;
- олефины, включая ароматические,
с боковыми непредельными цепями – 56%
Физические характеристики:
Плотность при 20 oС - 921 кг/м3
Вязкость кинематическая при 20оС, мм2/с – 6,2;
Исследование неперегоняемого продукта методами инфракрасной спектроскопии показало:
Продукт представляет собой смесь высокомолекулярных полициклических ароматических углеводородов (ПАУ), обычно получающихся при пиролизной переработке тяжелых нефтяных остатков. Для прямого использования, в качестве топочного топлива не пригоден, в связи с наличием значительного числа легкокипящих углеводородов, ароматических соединений и ПАУ, являющихся основными прекурсорами диоксинов, не исключено образование диоксинов в процессе хранения.
Поскольку, полученные результаты значительно отличаются от декларируемых г. Сусловым, последний уклонился от ответов на заданные вопросы, считаем необходимым предупредить участников форума и заинтересованные организации, о потенциальной диффамации со стороны указанного лица.
Олег Рытьков, гл. специалист НПЦ «ИТМ».
Олег, будьте добры уточнить : на каком конкретно оборудовании получены образцы, метод нагрева, метод охлаждения.
Не сообразил сразу :
- н-парафины и изопарафины: - 14,3%;
- нафтены; - 1,5%;
- ароматические, включая стирол
и его гомологи – 57%;
- олефины, включая ароматические,
с боковыми непредельными цепями – 56%
Сумма больше ста - где ошибка ?
И еще : какие конкретно ПАУ показал анализ ( нафталин, бензпирен, антрацен ) или еще что нибудь ?
#AlexMc
Аппарат стандартный АРН-2, для определения фракционного состава нефти по ГОСТ 2177.
Никакой ошибки, определяются непредельные,в т.ч ароматические с непредельными боковыми цепями, например стирол. Общая непредельность показана с помощью ИК-спектрогрфа "Перкин-Эльмер".
Кроме указанных вами, выявлены изо-структуры с 4 и более конденсированными ядрами. Задачи их индефикации мы перед доктором Швиммер не ставили. Достаточного того, что эти продукты, а мы исследовали и образцы представленные Плитманом В.(ни тот ни другой явно необладают необходимым уровнем тенической подоготовки и, либо заблуждаются,либооткровенно морочат головы, что вероятнее всего)Образование конденсированных структур (ПАУ), характерно для периодических пиролизных устройств с косвенным обогревомБудь то пиролиз шин, сланцев, бурых углей. Причинами являются: длительное время пребывания в зоне реакции, как следствие,создаются условия для поликонденсации. В прочем, об этом подробно описано в научной и учебной литературе по нефтехимии. На всякий случай сообщаюя более 20 лет работал в пиролизном производстве сланцевого предпричятия, в т.ч. и НИИ и вправе считать себя специалистом.Это, чтобы Суслов не проявлял свой гонор, недоучка. Еще вопросы? Олег Рытьков.
AlexMc,
Полагаю вы не внимательно прочитали мое сообщение. Речь идет об агрегате Суслова- реторте с косвенным обогревом (кажется ор-чегото там) с примитивным холодильником. Вообще пробы отбирались из бочек, но около 0,5 литра, отобрали из промежуточного накопителя на линии холодильников, по анализам идентичны. Олег Рытьков
Во первых, я не задавал вопросов,которые вызывают раздражение. Это раз. Во вторых, мое отношение к Суслову крайне отрицательное, и мои вопросы связаны исключительно с желанием понять истину. В третьих, Вы так и не ответили на мой вопрос : КАКИЕ ИМЕННО полициклические ароматические углеводороды вы нашли при анализе и их общее количество.
В четвертых, в Вашем письме не указано, С КАКОЙ установки Вы получили анализ. Имя человека - это еще не имя установки.
И еще, просветите по поводу образования диоксинов при комнатных температурах, даже при наличии веществ, из которых они могут образоваться. Одних углеводородов мало, нужны галогены, а про них в Вашем анализе ничего нет.
Вопрос о том, какие именно ПАУ вы нашли, тоже не праздный : нафталин, мягко говоря, отличается от бензпирена.
Про цифры :
- ароматические, включая стирол
и его гомологи – 57%;
- олефины, включая ароматические,
с боковыми непредельными цепями – 56%
Конкретно : если можно, или если они вообще есть : расклад по олефинам и стиролу.
Еще раз повторюсь, мои вопросы задаются с целью понимания истинных процессов, происходящих в установке Суслова. Будьте сдержанней, пожалуйста, мы же не человека обсуждаем, а конкретные результаты анализа.
rytkv, Ну вот еще один критик, фантастика! Сколько это вас! Гильдия целая! Смех... И не лень писать было!? Я кстати тоже не понял... Да и после этих вырожений о чем с вами говорить!? То же мне специалист... И вообще трудно понять какой образец вы испытывали!? Понаписали... Плитманский... или: "Полагаю вы не внимательно прочитали мое сообщение. Речь идет об агрегате Суслова- реторте с косвенным обогревом (кажется ор-чегото там) с примитивным холодильником. Вообще пробы отбирались из бочек, но около 0,5 литра, отобрали из промежуточного накопителя на линии холодильников, по анализам идентичны. Олег Рытьков"...
Или с моей установки? Если брать топливо с промежуточного накопителя на стадии процесса оно же разное... Анализ надо делать после того как все топливо поступит в емкости хранения... Топливо отличается на стадии нагрева, в средней стадии нагрева и конечной.. есть отличия... Это ж надо быть таким специалистом с 20 летним стажем!!! Далее после того как топливо находится в общей емкости оно должно отстояться, стабилизироваться... Ну ведь надо в общем представлять процесс, для этого и стаж 20 лет не нужен! Надо просто думать немного…
Странно… Смотрю на критиков. Их желание подобрать резкие слова… в общем то интересная картина получается. Ну если Вы так уверены в своей правоте что хамить то?
Или у Вас у всех единый стиль общения!? Или это принято у доучек!? Заодно и с 20 летним стажем!
Ну каждый хочет от тебя того что считает главным… Осипов хочет что бы продал десятки тонн этой жидкости и только потом я имею право о чем то говорить, Лихоманенко так тому нужно что бы я был на уровне его научного потенциала, а так он разочарован… Олег Рытьков…так тому надо вообще отработать 20 лет на Сланецевском предприятии, только тогда можно стать, как он говорит специалистом!!! А главное таким как он! Это супер!!!! Олег Рытьков… кому я не ответил!? Да как с вами общаться..себя не уважать после этих хамских выпадов на уровне Тазикова… Вы тут тоже спасаете Россию от меня!? Вы на себя посмотрите… на ваши выпады… Для того что бы чтото сделать нужно поставить цель… что бы прийти к этой цели , должна быть отработана тактика и стратегия действий… не нужно разбрасываться, как бы кто тебе что не говорил, но надо уметь ставить цели... Но, господа ученые люди, где бы Вы были уважаемые, если бы хоть чтото добились сами , а не заявляли о себе, сев на любимого конька, хамски проарав очередную ерунду… Так вот, сегодня процесс пиролиза он интересен, неизучен, вопросов там много, и я работаю в своем направлении, у меня своя цель..и я.. допустим отвечу то муже Лихоманенко: суть не в том что на данном этапе мне лесть в молекулярное строение данного топлива… не в этом суть, суть дойти до этапа получения топлива на уровне применения его самого как самодостаточного… пусть это будет аналог печного, эти сравнительные и испытания и отзывы я получил, его можно применять ка4к печное топливо. Далее посмотреть в перспективу, то есть что с ним можно делать, опять же , в лабораторных условиях получена дизелька и бензин на катализаторах, сегодня мне достаточно общей информации… Есть возможность переработки в товарные продукты…достаточно, дальше не полезу… Почему!? Да потому что очень много работы… нельзя перепрыгивать через одно углубляясь в дебри дальше. Можете сказать . опять же со своей точки зрения, что это не правильный подход. (это я так мягко..вы так не скажите..вы скажите по другому: недоучка, а я думал, а он ваще не в чем не разбирается, а ты продай 50 тонн мазута а потом говори.. и т.д… бочко аппарат, труба в трубе.. слышал я это все… а еще- клистерная трубка...)
Так вот, дорогие мои оппоненты, я с радостью бы прислушался даже к малой толике Вашей критики, но во первых если бы она не была хамской, а хамство уже говорит о несостоятельности человека, по сути своей какойто внутренней неполноценности… Да и что говорить… Добился ли кто из Вас успеха в общем!? Не нужно скрываться за словом МЫ, а конкретно, что он сделал от и до… Вот последний критик..налил бутылочку 0.5 литра..побежал через границу… сдела какие то испытания и на своем опыте 20 летней работы на предприятии в Сланцах сделал выводы… Конечно прослеживается самоуважение…но смешно… Люди, работайте!!!! Делайте, дерзайте… Но!... некоторым просто чтото не дано… не стоит хамить, задавать провокационные вопросы мне… что бы доказать собственную значимость…просто что то сделайте! Не работой, там гдето 20 лет..а именно в этом конкретном направлении с учетом аппаратного обеспечения и не одного анализа… Много букав конечно получилось.. но куда деваться… надо ж както защищаться от очередного спеца критика…
#%AlexMc
Никакого раздражения, прошу правильно понять. Вот у Суслова да, не просто раздражение, а истерика настоящая. Впрочем с ними , импотентами во всех смыслах, это бывает. Ну да бывает, не обращайте внимание. Пробы отбирались со склада, не могу сказать точно, были это среднии пробы, или только одна, из единственной бочки. Время прошло,я уточню. Установка ОР-1, обогревалсь с помощью древесного топлива, разработчик Суслов,С.-Петербург.
Касаясь результатов анализа, уточняю:
задача была поставлена такая- " определить общую непредельность, общую ароматичность, определить общую непредельность, определить природу неперегоняемого остатка". У вас вызывает недоумение по поводу не совпадения цифр? Но ведь так делалось всегда. Когда дело касается смеси светлых нефтепродуктов, делается деталировка, да и то, не всегда можно привести к 100%. Вы ведь обращали внимание - ароматические, в том числ.... толуол, стирол.
Наш опыт работы с пиролизом шин, порядка семи лет, мы принимали участие в промышленном эксперименте по совместной переработке шин и сланцев.Вы наверняка читали в прессе. Опыт не вполне удачный, сланцевые печи не вполне подходят для этих процессов. На сегодняшний день, совместно со специалистами Института химии... Таллинского технического Университета, подготовлены и обоснованы новые решения. Сложность состоит в согласовании с экологическими инстанциями проектов склада шин (не менее 50000 тонн шин/мес), российские и эстонские власти выражают обоснованные сомнения. Возможно, в ближайшее время, в меньшем масштабе, установка будет реализована на Кашпирском руднике(Поволжье), там проект на заключительной стадии согласования.
Суть процессов, проходящих..... В области образования углеродных структур - полукоксования,карбонизации, когда в остатке еще сохранились высокомолекулярные структуры, при дефиците воостановительных агентов (водород и...) создаются условия для образования поликонденсиррванных ароматических систем. Это своеобразная матрица угля. При внутреннем обогреве, когда через слой образующегося углерода инфильтруется с высокой скорость газ- теплоноситель (идеально синтез-газ), прекурсоры ПАУ выносятся в более комфортную зону ( пиролиза), где, в соответствии обычными закономерностями пиролиза углеводородов превращаются в стабильные продукты, в т.ч. неароматического характера. Более полную информацию вы можете отыскать на сайте Московского химико-технологического университета (Менделеевка).
В светлых фракциях: бензол 12, стирол 21,толуол10,кумол14;
олефины н- и изо -( не считая стирола)35%.
А чем хорош нафталин, даже мягко выражаясь, его присутствие в топливе очень не приветствуется. По поводу состава неперегоняемого остатка (%), я уточню у Сабрины Яновны, но она сейчас в отпуске.
Я просмотрел записи на форуме, тут Суслов, у вас, главный выступающий - не тронь зарежу., Лихоманенко всуе поминает(Владимир, ты где, откликнись , поздоровайся). , Тазикова . Многие его как бы и побаиваются, даже заискивают, реверансы устраивают. Не стыдно, господа хорошие? Перед вами раздухарилась низкооргаганизованная протоплазма, плевок, попросту говоря. А вы? Делаете вид, что случайно оказались.... ?Не ваше дело?
Олег Рытьков
По поводу Суслова дискутировать не хочу, и об этом уже много кратно говорилось. В Вашем сообщении меня конкретно "зацепили" две вещи : некорректность и несдержанность. Меня и еще ряд лиц ( да простят они меня за то, что я за них расписываюсь ) откровенно достало ругаться и доказывать одному хорошо известному всем лицу прописные истины. Поэтому мы и стараемся не замечать эпатажей этого лица, а обсуждать вопросы, интересующие конкретно нас.
По ПАУ вопрос возник по следующей причине : Требования ТУ 38.401-58-296-01 к качеству дизельных топлив - содержания ПАУ не выше 11 %. Это факт, и от него не скроешься. Но ПАУ бывают разные, поэтому вопрос и возник : КАКИЕ и СКОЛЬКО. А вот этого я так и не услышал, а это достаточно принципиально : нафталин - это, конечно, плохо, но решаемо, а бензпирен - это уже очень плохо, канцероген, как никак. А оба - полициклические ароматические углеводороды.
Можно сильно не уважать человека - благо поводов он подает превеликое множество, но при этом писать о образовании диоксинов в процессе хранения при температуре в 20 градусов - не корректно.
AlexMc,
Давайте, всеже, обойдемся без взаиных обид. ТУ 38.401-58-296-01 определяет предельное содержание ПАУ выкипающих в приделах165-280, причем нафталина-не более 8%. антрацен-2. Но дело в том, что набор ПАУ, обнаруженный в неперегоняемом остатке не ограничивается только этими компонентами, там 5 и 8кольчатые системы наблюдаются, причем в причудливой форме образования. Подождем специалиста из отпуска, отпишу поподробнее. Окисление УВ при 20С происходит, при контакте с воздухом. Вас же не удевляет , что окислительные процессы в живом организме проходят при36-40С. Есть такая распространенная методика определение стабильности (окислительной): во встряхиваемую колбочку вносят навеску топлива, соединяют с бюреткой, наполненной кислородом, колбочку термостатируют при 20С и определяют объем прореагировавшего кислорода. Чем больше олефинов,других лабильных соединений-тем меньше стабильность. Весьма распространеный анализ.
И при хранении в бочке и даже бензобаке окислительные процессы проходят, с образованием перекисей, кетонов и окисей. ПАУ окисляются медленнее, но окисляются, генерируя не только бенз-а-пирен или фураны, но и диоксин. А сколько их надо в в атмосфере, что бы полгорода заболело?
На Форуме, хватает и не сдержанных, и не не корректных высказываний, не правда ли? Ко мне вы достаточно строги, хотя я и не понимаю особого вашего внимания на этот счёт. Я обратил внимание на непонятную, для любого человека толерантность по поводу, не к ночи будь упомянутому (потенция , не дай Бог снизится, при воспоминании этого гомосека-курощупа): прямое оскорбление по национальному признаку, не уважение и, даже, ругань в адрес предков.... Вам самим то уютно, господа? Превратили серьезный Форум в балаган одного актера.Я не Тазиков, не Лихоманенко, излишней интеллигентностью не страдаю. Если неуч, хам... ваш Суслов, так и фиксирую.Олег Рытьков
данные предоставлю неприменно
rytkv, Радость моя, сказал бы ты мне это в лицо...а не тут.... тут то можно, безопасно... Вот этим все и сказано... Грязь эту лить безнаказано можно... подлленько как то это...
suslovm,
Не заржавеет, встретимся скажу. Не тебе меня пугать, извращенец.
rytkv, Ну-ну... кстати это предприятие помоему лет 10-15 уже не работает, как эстонцы отказались от сланцевого масла... его недавно начали оживлять и то чисто политически, что бы дать региону работу...гдеж вы, грозный мой, там работали... сторожем!? Чувствуются замашки... http://www.mk-piter.ru/2004/08/18/041/
Уважаемые господа.
Позвольте задать вопрос как создателям различного оборудования, так и его эксплуататорам. Орская установка, «навороченная установка» «Константа», «Шатл» Машкова, ещё много всякого-всего (лень ссылки давать), имеют высокую «первую» колонну-реактор, я имею ввиду колонну над печью. Я предполагал, что это для разогрева некого (условно - много) количества сырья. Но вот «Шатл» Машкова – судя по всему: автозагрузка сбоку, количество (разовая порция сырья) – не очень велика, но колонна, тем не менее, тоже высокая. Оговорюсь сразу – высокая-низкая, все относительно, понимаю, но договоримся о термине: низкая –до 2 м; средняя –до 4 м; высокая – выше 4. Кстати, btishin и AlexMc, у Вас какой высоты будущие колонны-реакторы, если они есть и это не секрет, и почему такой, а не 2 метра или 3 метра? Почему не 10 или 12 метров? Мотивация именно этой высоты?
PS.Меня интересует обсуждение, если оно состоится, только установок прямого нагрева.
Сама колонна 4.85, плюс сверху механизм загрузки с шлюзовой камерой, снизу выгрузочная камера. Диаметр внутри 1.10, наружный 1.60 + теплоизоляция. Высота подбиралась экспериментально , чтобы заполнение резиной было на уровне 700-750 кг. Слишком большая высота - тоже минус - лишние затраты на прогрев и поддержание температуры.
sto_bm, Высота 4,5 м Полностью согласен с Александром , высокая не желательна, температура сверху на режиме не должна падать ниже 120
AlexMc , Если только для прогрева сырья, то зачем его столько - "...на уровне 700-750 кг" - класть. Если положить, условно, в два раза меньше, то колонна и в высоту станет НЕСКОЛЬКО НИЖЕ. Возможный "минус" - сырье чаще кидать придется.
osipov, Соответственно, и удержать искомую температуру будет легче.
Пусть не намного - снизятся расходы на материалы, опять же - техника безопасности, хоть и смех сквозь слезы - но падать не так высоко. Меньше датчиков контроля, если они есть.
Данная высота - минимально возможная высота в моем случае, чтобы были реализованы все принципы, заложенные в конструкцию. Слишком малая высота приведет к увеличению затрат энергии на прогрев и пиролиз - а в моем случае получаем деление этой порции на 3 части - первая : пиролиз и закалка углерода, вторая - начальная стадия пиролиза, третья прогрев до 200-240 градусов с целью убрать влагу не в активной зоне реактора, а выше. Плюс конструкция, которая более равномерно прогревает все массу. Количество датчиков в моей конструкции не зависит от высоты - основные термопары стоят внизу, с целью максимально точно измерять температуру в активной зоне. Наверху всего одна термопара, на выходе из реактора. Кстати, добавлены датчики кислорода ( диффузионный, не боится налипшей сажи ), и СО, по которому косвенно можно судить о степени прохождения реакции пиролиза. Высота все равно большая, так как нижняя точка реактора на высоте 3 метров от 0 отметки. А учитывая решетки и ограждения - упасть - надо ну очень постараться.
В догонку - просчитал, выигрыш от экономии топлива на нагрев и соотнесение по затратам на металл, работу, теплоизоляцию, и даже на 2 лишних метра проводов для датчиков. Получилось, что за 46 дней работы затраты на более высокую башню отбиваются. Но я согласен с тем, что городить выше смысла нет - я выбирал минимально возможную высоту.
AlexMc,
Александр, здравствуйте! В дополнении к информации от О. Рытькова (может это Вам поможет) сообщаю: в 2004 г., я , по приглашению Плитмана, был на его установке и получил две пробы продуктов. Одна, непосредственно из потока жидкого конденсата с хвостового холодильника вторая, из запасов на складе по заявлению Плитмана 3-4-х недельной давности. При фракционной разгонке на АРН первая проба дала, не то чтобы нормальный результат, но приемлемый (остаток не более 10%) вторая, (месячного стояния) «выдала» результат, близкий к представленному Олегом Рытьковым: отгонка «светлой» фракции до 250оС, остаток (50%) – не перегоняется. Вернувшись к первой пробе, через месяца два мы получили аналогичный вариант. Неперегоняемый остаток исследован в ЦНИЛ А/О «Синтезкаучук». По результатам спектрального анализа было определено: продукт представляет собой смесь высокомолекулярных полиароматических углеводородов (ПАУ) и олигомеров с числом атомов углерода более 50. Так называемое «зеленое масло» хорошо известное в производстве каучуков, как отход производства (хотя оно бывает разной окраски, но так уж повелось – «зеленое»). Аналитики установили, что типичные ПАУ, обнаруженные в наших образцах, связаны с олигомерами ассоциативными межмолекулярными связями. Можно сказать ПАУ сорбируются олигомерными структурами. В «светлых продуктах» ПАУ обнаружены в следовых количествах. В последствии аналогичные результаты получены при воспроизведении метода Ишкова – пиролиз шин методом косвенного обогрева в стальных кассетах. Данные представленные Белавиным на его сайтах (непрерывный пиролиз с косвенным обогревом) так же недвусмысленно говорят о получении аналогичного набора продуктов. Эти результаты получаются только в случае косвенного обогрева. Причиной этого явления, по нашей мнению и ряда научных публикаций, является аутополимеризация части продуктов со средней молекулярной массой, инициированная либо кислыми примесями, либо перекисными соединениями, образовавшимися при контакте с кислородом в процессе хранения. В процесс олигомеризации, по-видимому, включаются ПАУ, содержащие активные функциональные группы. Олигомеризации, в указанных продуктах, происходит с разной скорость и накопление, в заметном количестве, таких продуктов проявляется иногда через несколько часов, иногда через несколько недель. Но происходит.
В установках с прямым обогревом (мы исследовали продукты, с установок в Белоруссии и Алтае, не считая наших опытных установок), полученный жидкий продукт не имеет подобной аномалии. На основании таких данных мы, еще в 2004г., « ориентировались» только на установки типа ВНДР с прямым обогревом.
В.Л.
Ну вот тут я услышал мнение от людей, профессионально занимающимися анализами, что стандартная методика ( имеется в виду ГОСТ 2177 ) не совсем корректен для исследования пиролизных жидкостей из-за малого ( 100 мл) количества образца и ориентированность на нефть и ее производные. Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу.
Вам спасибо - наконец то услышал, как хотя бы отбирались пробы, а то Рытьков был сумбурен и руководствовался скорее эмоциями. Может быть Вы скажете, что за ПАУ там получались, или анализ просто выявил их наличие. Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу того можно ли, и если да, то по какой методике судить о степени завершенности реакции пиролиза по уровню СО в зоне основной реакции.
AlexMc,
Здраввствуйте, Александр!
Методика не то, чтобы не корректна.Мне кажется,что "мнение людей, профессионально занимающимися анализами" не учитывает необходимости подготовки проб к анализу, для большинства смесей, органических веществ, в т.ч.нефтей и нефтепродуктов, "порядок подготовки" определен, порой требует жесткого соблюдения порядка и условий. Для пиролизного масла, такого общего порядка не разработано, по понятным причинам. Перегоняют кто,во что горазд В п.м. содержится влага, иногда до 9-12%. ЭТо может повлиять на "построение" кривой фракционирования и вообще исказить фр-й анализ. В нашей практике мы использовали отстаивание и центрифугирование для отделения нераствореннной влаги. В общем разработали "внутреннюю инструцию" для подготовки проб. А в общем смысле данная методтка достаточно корректна и широко применяется при определении фракционного состава многих жидких продуктов.
Да нет конечно не определяли, кроме пары -тройки общеизвестных структур. Есть какие то диссертации по поводу исследования состава "зеленого масла"-химики, биологи, медики. Все категоричны -сжигать нельзя - даже при многократном разбавлении, и сами ПАУ, и их производные (в первую очередь кислородсодержащие) являются канцерогенами. Избавляться от них, в технологическом процессе научились, а вот что делать если они все-таки нарабатываются. В технологических процессах, предотвращение конденсации арильных производных, как и подавление процессов ароматизации, осуществляется путем насыщения реакционной зоны водородом или синтез-газом. Вот Машков, ведет процесс именно в восстановительной атмосфере. Впрочем и дымовые газы, в какой то мере блокируют образование ПАУ. "по какой методике судить о степени завершенности реакции пиролиза по уровню СО в зоне основной реакции" (!?) А кто это придумал или предложил? В самом пиролизе полимерных цепей и их фрагментов, СО не генерируется. Разве что СО2, да и то при пиролизедревесины, бумаги, биомассы в общем. Объясните общую задумку, я не в курсе. ПИролиз -многостадийный процесс, участие в нем СО, водорода, других восстановителей возможно. Но введенных извне или образовавшихся на других стадиях. Но СО то, как раз не образуется, в лучшем случае вводится с газом теплоносителем. Восстановительная и вообще реакционная способность СО настолько малы, что ими просто принебрегают. Со участвует в синтезах только в присутствии специальных катализаторов и особых условиях( синтез метанола- 50-100ати,Кт, 200-300оС и т.п.). Откуда получили информацию, может быть новый процесс?
По поводу Олега Рытькова, не заметил я особой экзальтации, знаю его с 1979г., он всегда был несколько, м...м, прямолинейным и только.Многолетняя работа (не то в германской, не то российско-эстонской компании ) "пообтесала" , мы редко видимся, поэтому изменения замечаешь. "Наверное, съел чего-нибудь" перед тем, как сесть к компьютеру. Я ответил?В.Л.
sto_bm,
Многстадийный процесс, в котором каждая стадия подчиняется своим кинетеческих закономерностям, предполагает и определенное время: время пребыавания, Среднее время пребывания в процессе пиролиза шин, составляет от 3 до5 часов ( от момента ввода порции сырья до вывода эквивалентнойпорции полукокса) и зависит от условий процесса. По этой причине и габариты приходится увеличивать. Для некоторых материалов, напр. тоф, древесина, время пребывания около 15 часов.
В.Л.
lidor,
Ответили, спасибо.
По поводу СО есть одна идея, доработаю - отпишусь, но только на мыло, по определенным соображениям. Наводящий вопрос - а при закалке твердого остатка СО образуется ?
Восстановительная атмосфера Машкова - его прямой нагрев ?Других газов он, как я успел заметить, не подводит.
AlexMc, Здравствуйте, Александр!
Цитата: Ну вот тут я услышал мнение от людей, профессионально занимающимися анализами, что стандартная методика (имеется в виду ГОСТ 2177 ) не совсем корректен для исследования пиролизных жидкостей из-за малого ( 100 мл) количества образца и ориентированность на нефть и ее производные.
Не хотел участвовать в обсуждении, но мне показалось, что после нашего телефонного разговора, Вы ссылаетесь на меня, поэтому решил вставить свои пять копеек. Как Вы выразились, я действительно профессионально занимаюсь анализами, точнее говоря, имею аналитическую поддержку своей лаборатории. Хотя наша фирма не ведет работы связанные с нефтепереработкой и пиролиз резины это не основная моя работа. Тем не менее, имею некоторое представление по обсуждаемой тематике, поскольку заканчивал УНИ (Уфимский Нефтяной Институт) по специальности технология переработки нефти и газа.
Теперь по сути обсуждаемого вопроса. Ранее писал, что к аналитическим результатам, нужно относиться осторожно. Мне кажется, что нельзя обвинять кого-либо (в частности г. Суслова) в умышленном подлоге, тем более в грубой форме, за то, что он опубликовал данные анализов, которые ему выдала лаборатория. Мне представляется не серьезным такие утверждения, что результаты моих анализов вернее, поскольку мне их сделал доктор “Ш” и я специалист с 20 летним стажем, а ты неуч и тебе анализы делал доктор “Х”. А еще, мне анализ ”непредельных” и “ароматики” делали на IR крутейшей иностранной фирмы, а твой, определяли с помощью хроматографии или на NMR. И вообще, если ты не согласен, то я тебе при встрече морду набью! До тех пор, пока не будут разработаны стандартные методы анализов (ГОСТ или ASTM) для жидкого продукта пиролиза покрышек, невозможно определить, где истина и спорить можно до хрипоты.
Цитата: Для пиролизного масла, такого общего порядка не разработано, по понятным причинам. Перегоняют кто,во что горазд В п.м. содержится влага, иногда до 9-12%. ЭТо может повлиять на "построение" кривой фракционирования и вообще исказить фр-й анализ.
Согласен с г. В.А. Лихоманенко, поскольку вода дает азеотропные смеси, как с ароматическими так и с другими углеводородами, то пока гонится вода (ее количество хорошо видно на дне мерного цилиндра), результат не корректен. На заре, когда мы впервые отдали в аналитическую лабораторию, полученный нами жидкий продукт пиролиза покрышек, нам трижды не могли сделать фракционную разгонку. Продукт, при температуре в кубе около 160 С, начинал пенить и пена попадал через холодильник в приемник. Пока, сам не увидел у себя в лаборатории, поведение продукта и не придумали, как, чем и сколько сушить - разгонка не получалась. Хочу отметить следующую деталь, наш метод сушки образца мне кажется круче, чем центрифугирование, но и то при разгонке следы ее еще наблюдаются.
Уверен, г. В.А. Лихоманенко знает такую мелочь, что подготовка образца перед анализом, также строго стандартизируется. Любые дополнительные операции с образцом запрещены, если они не описаны в SOP (Standard Operation Procedure), будь то фильтрация, сушка и т.д. Поэтому, если Вы сделали, что-либо дополнительно, что не описано в ГОСТ, вы не имеете права утверждать, что анализ сделан именно по этому ГОСТ. Следовательно, в сертификате, Вы не имеете право, указывать фракционного состав продукта. Ибо, Ваш внутренний анализ никому не интересен, кроме Вас самих (Information only). Поэтому, поскольку нет пока ГОСТ, на жидкий продукт пиролиза покрышек, Вы обязаны его так обработать, чтобы любой лаборант мог воспроизвести, что указано в Вашем сертификате. А как его довести до кондиции мы с Вами обсуждали по телефону.
В ГОСТ 2177 уверен, прописано с какой скоростью вести перегонку и строго определено, что является концом разгонки (понижение температуры паров, появление признаков разложения и т.д). Лаборант, согласно инструкции наблюдая один из этих признаков, обязан прекратить анализ. Так он, например, если зафиксировал падение температуры в порах на пару градусов, то он быстро выключает прибор и бежит обедать. И он прав, ему не платят, за то чтобы он включал голову. Уверен, г. О.Н. Рыткову известен такой факт, что если делать разгонку, например двух веществ с разницей в температуре кипения более 20 С, то неизбежно по мере отгонки легкокипящего, температура вначале упадет, а потом поднимется до температуры кипения второго компонента. Поэтому, аналитик, после того, как колба с образцом “опустошилась“ на более чем 50%, и количество паров узкой фракции не хватает, чтобы прогреть термометр, спокойно может прекратить перегонку на 262 С. Те кто, делал разгонки, знает и такое свойство, как трудно отогнать остатки легкокипящих соединений из высококипящего остатка, особенно если в колбе жидкости осталось очень мало. Продукт, медленно и нудно капает в приемник, а температура в парах показывает на десятки градусов ниже его истинной температуры кипения. Мы же из такой “смесюги “ еще 25% выжимаем легко, если интересно потом поделюсь.
Цитата: Эти результаты получаются только в случае косвенного обогрева. Причиной этого явления, по нашей мнению и ряда научных публикаций, является аутополимеризация части продуктов со средней молекулярной массой, инициированная либо кислыми примесями, либо перекисными соединениями, образовавшимися при контакте с кислородом в процессе хранения.
Повторюсь, этот процесс имеет место, и я не уверен, что это следствие способа подвода тепла. Как писал ранее, мне представляется, что полимеризация, катализируемая кислыми примесями предпочтительней. И как видно из цитаты, приведенной выше, г. В.А. Лихоманенко тоже сейчас ее не исключает.
Цитата: В технологических процессах, предотвращение конденсации арильных производных, как и подавление процессов ароматизации, осуществляется путем насыщения реакционной зоны водородом или синтез-газом. Вот Машков, ведет процесс именно в восстановительной атмосфере. Впрочем и дымовые газы, в какой то мере блокируют образование ПАУ.
Если такие процессы и идут, вклад их мизерный. Для них нужны жесткие условия: высокие давления, огромная концентрация водорода и катализаторы. Окись цинка, как катализатор слабоват, концентрация водорода мала и масса обмен в реакторе пиролиза никакой. Все мне это представляется не реальным.
Одну деталь В.А. Лихоманенко не назвал, что г. Машков парожидкостную свою смесь, пропускает через расплав Sodium hydroxide, тем самым, нейтрализуя кислотность. А следы каустика попадающие в конечный продукт, могут стабилизировать эти процессы. Это пока мои предположения, которые легко можно проверить. К сказанному, хочу добавить следующее, у нас сложилась устойчивое впечатление на основании наших экспериментов, что полимеризация еще зависит от условий проведения пиролиза. У меня есть примеры работающих в мире установок, с косвенным нагревом, там получают хорошие и устойчивые продукты без насыщения реакционной зоны водородом или синтез-газом. И я допускаю, что г. Суслов варит устойчивый к хранению продукт, а другой на его установке получает д-мо. Вы же не будете спорить, что две женщины не сварят одинаковый по вкусу суп, из одних и тех же продуктов.
PS
Михаил Борисович, по неволе стал Вашим единственным "защитником" (хотя Вы меня и не просили) на этом форуме. Буду в Питере, в ресторан сводите?
AlexMc,
Александр, буду благодарен. меня это заинтересовало.(действительно, перейдем в адрес) Прошу учесть, что мнение btishin подтверждает мои соображения. " г. В.А. Лихоманенко знает такую мелочь, что подготовка образца перед анализом, также строго стандартизируется". Знает! Насколько мне помнится, таким деталям обучаются уже в средней школе.
К этому добавлю: необходимость соблюдать указанные "мелочи" вовсе не запрещает применение иных, более эффективных методов и приемов для исследования "не стандартных" технических "ситуаций. Наличие в Машков-схеме, аппарата "Sodium hydroxide"- стабилизации ( а почему по англицки, будте проще) отнюдь не является причиной резкого снижения содержания олефинов, каковое имеет место." наш метод сушки образца мне кажется круче, чем центрифугирование, но и то при разгонке следы ее еще наблюдаются(btishin)". Естественно, еще и обработки другого рода имеются, сложные для применения в промышленном масштабе, но , вполне естественные -в лабораторном.
Прошу не сомневаться и лабораторные, и полупромышленные исследования, ведутся профессионально, включая те "моменты", на которые обращает внимание г. Тишин."я не уверен, что это следствие способа подвода тепла". - действительно, в данном случае имеет место быть гипотеза, основанная на стабильности получаемых результатов.
" У меня есть примеры работающих в мире установок, с косвенным нагревом, там получают хорошие и устойчивые продукты без насыщения реакционной зоны водородом или синтез-газом"-Такие утверждения действительно имеют место, так же как и утверждения о получении "хорошего активированного угля при пиролизе с косвенным обогревом"(btishin). Отсутствие сведений об условиях проведения процесса, как и собственно характеристик полученных продуктов, заставляет, не то что бы усомнится в корректности рекламных сообщений, но необходимости их проверки. Касаясь "обиженного": г. Тишин, Ваш "подзащитный" особенно и не нуждается в Вашей защите, когда будете вытирать (в "кабаке") ему слезки, не забудте процитировать его же собственные высказывания. В.Л.
btishin, Обязательно! Спасибо! Кстати с Вами хотел Александр из Германии связаться, он общается с Кохом, у Коха очень интересные разработки... я ему дал ваш Skype... он хочет с Вами пообщаться... Читает он этот форум... говорит неприятны эти выпады, мягко говоря... Да и мне уже не очень приятно сюда заходить, эти огалделые критики как и позволяют себе такое поведение, так и оправдывают друг друга за это.... Видимо хотят тут остаться в своей тесной дружной компании...
lidor, При чем тут слезки!? Что у меня не строится моих заводов!? Или ктото из тех людей, с кем работаю, сомневается в результатах!? Ближайший пуск будет, пожалуйста берите пробы, делайте анализы... Если это Вам надо... Да и тут среди моих критиков есть установки с косвенным нагревом, вон в Краснодаре... Да и вообще их тут понастроили достаточно... правда не афишируют и это естественно, но это уже нюансы их бизнеса а не качества топлива... на сайте у меня все открыто, посмотреть на мой опытный реактор на сайте и построить такой или типа , не сложно, работают продают топливо и видимо выгодно. Вон под Киевом установка работает косвенного нагрева у Балуцкого, и углерод на уровне, и он применил интересные нестандартные решения… Теоретиков то много, которые бегают с бутылочкой 0.5 литра…куда то там… а потом тут вот грязь льют… Можно всю жизнь бегать, брать пробы, критиковать… Толку то… В общем мне надоедает это.. и это хамство ... Видимо это принято в Вашем кругу... Если не хамите сами , то оправдываете это... Вообще я не хочу общаться в таком тоне... Кстати последний раз я просто разместил ссылки на видео установок косвенного нагрева... просто для ознакомления... И ведь не было конкретной той или иной критики..а сплошное шипение и хамство... и все на меня... Я то тут при чем!? Вот даже это говрит о необъективности и раздрожении... Вдруг выскакивают люди и давай!!!! Поливать!!!! Оказывается все одного круга.. дурзья товарищи... Вы ..начали, потом Тазиков..потом товарищ с 20 летним стажем... Все по одному и тому же сценарию... Врят ли после этого всего тут ктото будет стараться высказать свое мнение, я так понял, ваша задача не совместное обсуждение , а выталкивание из данного форума всех кто чтото делает не так как Вы считаете... Ну удачи Вам ..общайтесь...
suslovm,
А меня, меня в рэсторан?
Суслов бочкатара-лютший в мири, перомасла-лютчий !!
дыім из тюруба - шанелль №5!!!!!
btishin
Зараьотал я на кабак как думаите?
Rudolf, Рудольф Мансурович.... Вы единственный человек читая критику которого у меня поднимается настроение....
AlexMc, Здравствуйте, Александр!
Хочу добавить, к написанному мной выше, на сегодня нам кажется, что количество "непредельных" и "ароматики" не зависит от способа подвода тепла, но, безусловно, "прямой" нагрев сложнее и даже мизерное-контролируемое количество кислорода не улучшает качество продукта. А с полимеризацией можно и нужно бороться и мне кажется будет дешевле. На вскидку могу порекомендовать ингибитор (стабилизатор) радикальных процессов BHT, его стоимость в Aldrich около 70 $ US per kg, и добавлять его надо от 1 -10 ppm. Можно поискать и подешевле, хотя и его в Китае или Индии можно купить за копейки. А кислотный катализ полимеризации забить проще простого.
Так получилось, что мы общаемся с г. В.А. Лихоманенко, через Вас. Терпите, поскольку тему задали Вы.
Цитата: " г. В.А. Лихоманенко знает такую мелочь, что подготовка образца перед анализом, также строго стандартизируется". Знает! Насколько мне помнится, таким деталям обучаются уже в средней школе.
«Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь».
Видимо я уже динозавр, школу закончил аж 1979 году, и нас к сожалению таким вещам не учили, как работа по ГОСТ. В нас больше впихивали Историю Коммунистической партии и СССР. Я приятно удивлен, что сегодня в программу средней школы России входит обучение таким деталям, как подготовка образца перед анализом.
Цитата:"-Такие утверждения действительно имеют место, так же как и утверждения о получении "хорошего активированного угля при пиролизе с косвенным обогревом"(btishin).Отсутствие сведений об условиях проведения процесса, как и собственно характеристик полученных продуктов, заставляет, не то что бы усомнится в корректности рекламных сообщений, но необходимости их проверки.
Согласен с Вами, об этом свидетельствует и тот факт, что пиролиз покрышек при всей его простоте, не имеет до сих пор широкого применения. Но опять же допускаю, что какая либо фирма имеет решение проблем и вряд ли, подробно будет публиковать свои разработки. Нельзя огульно грести всех под одну гребенку. Если в интернете отсутствуют сведения об условиях проведения процесса, как и собственно характеристики полученных продуктов, то в фирме работают одни шарлатаны, и все, что они представили, рекламный трюк.
Цитата: Такие утверждения действительно имеют место, так же, как и утверждения о получении "хорошего активированного угля при пиролизе с косвенным обогревом"(btishin).
Если Леонид из Германии разрешит мне, я опубликую его данные о их активированном угле. Он является читателем этого форума и может, сам опишет свою установку. Та документация, что он мне прислал, выглядит с моей точки зрения солидно, и у меня нет основание считать его лжецом.
Цитата: ...аппарата "Sodium hydroxide"- стабилизации ( а почему по англицки, будте проще) отнюдь не является причиной резкого снижения содержания олефинов,
Принято, постараюсь впредь быть проще. В свое оправдание, могу сказать следующее. У меня клавиатура на английском, и писанина одним пальцем на русском языке, превращается в пытку, которая затягивается на много часов. Поэтому если появлялась возможность, то с облегчением стучал на английском.
Rudolf, Здраствуйте, Рудольф Мансурович!
Цитата: Зараьотал я на кабак как думаите?
Уверен, что Да! Думаю г. Суслов не злопамятен, и если мне не отказал, то и Вам нальет!
btishin,
Я тоже очень хочу посмотреть на школу, где обучают подобным вещам, а то насмотрелся я выпусников....
Народ разбился на два лагеря : "прямой нагрев" и "косвенный". И всяк кулик свое болото хвалит. Да-с, ситуация. Думается мне, что у каждого метода есть свои плюсы и минусы. Получить нормальный продукт можно и там, и там. Вопрос - в грамотном инженерном подходе.
Владимир Алексеевич, письмо отпишу к вечеру, раньше, боюсь, не успею.
btishin,
Уважаемый господин! Напрасно вы полагаете, что наши сомнения по адресу вашего подзащитного появилась на пустом месте. Обратите внимание на протоколы анализа образцов топлива, размещенных на его сайте. Видите? Заказчик анализа и поставщик :ООО «Минералы и дизайн» (есть такая цифра, в г.С.-Петербург), продукт «печное топливо». Согласно представленным анализам, немного не дотягивает до «топлива печного бытового» по превышению легких фракций. Сравните с другим документом, Что тут общего? Якобы анализы сделаны из одной бочки, характерны для фракционного состава стандартной ШФЛУ. Звоним в фирму «Минералы и дизайн»: +7 (812) 560-03-77; (812) 568-13-67; «никогда не было, ни среди персонала, ни среди заказчиков, ни друзей, ни… Нефтепродукты, да, и покупали и отправляли и …, а Суслин, Суслов ?.»
Вот здесь и появились сомнения. А представленные результаты, не подтвердились встречными анализами. Как выясняется, не только нашими. Вот здесь то, ваш приятель и начинает истерически вопить. Да ладно вопил бы…Но ведь, в своей манере, оскорбляет, вплоть до седьмого колена, причем грязно! Вот и получил в ответ…
rytkv, А при чем тут это... Топливо то полученное на реакторе ОР.002, мной спроектированным который я и пускал потом..и настраивал ( нет, настраивал сильно сказано... там надо было просто разжечь в топке дрова, истопником я там работал)......Естественно данные я получил... и разместил... отправляли и договоаривались с экспертизой другие люди... Я там к топливу полученному мной потом и не подходил... и не касался экспертизы...что бы не испортить чистоты эксперимента... До этого у меня была экспертиза топлива... и она неплохая сравнительно, а эту делали что бы проверить ту...Странные вы... Да звоните хоть триста раз... Если нечего сказать ... кроме хамства... Вообще просьба ко мне не обращаться и обо мне не говорить... не заставлять меня отвечать на ваши выпады...с вами общаться как в грязи пачкаться... Кстати ведь и топливо мое вы не проверяли... 0.5 бутылочка... Хватило бы сделать полный анализ!? Что врать то...
"Товарищи ученые! Доценты с кандидатами!"
Ответьте на вопрос: Почему у всех первая колонна НЕ НИЖЕ 4,5 метров?
Чем это мотивировано? Почему не 3,5 метра, не 4? Ведь прогревание сырья идет быстрее. Борис, у Вас, если не секрет, какой высоты колонна делается? или планируется? И почему именно такой?
sto_bm, Здравствуйте, Игорь!
Цитата: Меня интересует обсуждение, если оно состоится, только установок прямого нагрева.
Мы планируем только косвенный нагрев, поэтому не отвечал Вам.
Цитата: Борис, у Вас, если не секрет, какой высоты колонна делается? или планируется? И почему именно такой?
Точно пока не знаю, поскольку инвестор не определился еще с производительностью. Сейчас, мы доделываем пилотную установку, до одной тонны в сутки. Если, все наши идеи пройдут и блоки загрузки, выгрузки и ректификации сработают, то уже можно будет сказать что-то определенно. Пока, лишь друг друга пугаем 8 метрами.
btishin,
Благодарю. Что-то с пирокарбоном получается?
sto_bm,
Цитата: Что-то с пирокарбоном получается?
От оксидов металлов и серы, отчищаемся в чистую. Посмотрев результаты Леонида из Германии о их активированном углероде, поначалу реакция была, как и у г. Лихоманенко. Но просмотрев все анализы продуктов, мне кажется знаю, как они этого добиваются. Собираюсь проверить, если получится, в планах поговорить с г. Осиповым и г. Машковым, может это их заинтересует.
btishin, В окончании чего хотите получить? Техуглерод обратно в РТИ? сорбент? экзотику?
sto_bm,
Не знаю, если говорить об Израиле, этот рынок пока нами не изучен. За, что будут готовы заплатить, то постараемся делать. Если у Вас есть идеи, рады будем сотрудничеству.
както не уютно чувствовать себя среди монстров-пиролизников но всё же постораюсь высказать своё мнение из практики эксплуатации нашего бочкоаппарата.
используется косвенный нагрев ,почему косвенный? отвечу -на выборе оборудования 2006 год прибыли в Орск для ознакомления и большим желанием заказать установку даже денюжку привезли ,но после демо запуска а равное и беседы с рабочими -желание на покупку отпало само сабой и более не возвращалось ,но негатив от прямого нагрева засел в душе плотно,после наткнулись в нэте на сайт Суслова-более правдоподобно хоть и есть не стыковки видно сайт он делал в спешке ну да ладно мы все люди занятые,и по случаю встретили местного кулибина ,который то и сказал --(вопрос дерьмо сделаем как два пальца об асвальт) но попил он нашей кровушки как и водки ,и итог впечатлил--побежало.По эксперементальной -сделали большую и нормально, только мы не лезем в такие дебри как вы и не пытаемся из г,,на делать золото и как то г-н Машков заметил что направление это у нас не основное и то правда но иногда нужно пережечь мусор.
Пирокарбон мы реализуем как сажу идёт для перекупщиков по21рублю кг металлокорд не прессованный 6руб кг. а масло опт для котлов работающих на отработке и сельские хозяйства 12 руб литр
Всё нормально ,все довольные только вот одно но (не знаю как в других странах) но в России легализовать этот вид переработки нельзя
Ростехнадзор не за что не пустит и прешлось нам с этой темы спрыгивать на тему похожую на ТАМАННО на это можно попытаться получить лицензию.А метод пиролиза можно ставить крест .
Я к чему завёл разговор, может для начала сделать пиролизное оборудование которое пропустит ростех. а потом говорить о высших материях или говоря об экологии мы забываем о вреде от нашего личного производства.
Я нисколько не хочу восхволять суслова но по моему метод пиролиза косвенный более экологичен ,чем прямой, хотя это только моё мнение
извеняйте если я не прав.
С Уважением ко всем Михаил .
Здравствуйте, Коллеги
lidor,
Владимир Алексеевич, извините за тайм-аут.Подробности-в личном письме.
btishin
Борис, рад видеть вас активным участником форума (наконец-то).Насчет пироугля.Заинтересует.Повторюсь Вам и , в принципе , всем ,кто читает эти строки:
ООО "Экошина" рассматривает РЕАЛЬНЫЕ предложения по продаже ГОТОВОГО оборудования по глубокому переделу пироуглерода с золой до 15 % в товарный продукт, предпочтительно технический углерод П701 .., П803 соотв. ГОСТам, а также активный уголь (менее предпочтительно),цена вопроса в несколько десятков тысяч денег, скажем ,дензнаками США, не пугает.Основной критерий : сколько прибавляется стоимости в результате передела и как быстро окупается "железо".Да , производительность!Ну, скажем до 1500 тонн/год гот. продкуции
sto bm
Насчет вопроса о высоте колонны, раз уж он Вами задавался.Что касается нас то:
1.Наша "колонна" (на самом деле - реактор, печь,элеватор, нория как угодно) имеет высоту +11800 мм от уровня -0.000.Масса 12 тонн.
2.Высота верхней точки обусловлена как наличием внизу блока автоматической выгрузки/сепарации/бездымного гашения/дозирования пирокарбона и металлокорда, так и длинами последующего колонного оборудования, стоящего в технологической цепи (электрофильтр L=8500 мм, ректификационная тарельчатая колонна L=7800 мм и тд)
3.Если интересна длина "активной зоны"(т.е там , где происходит реакция, то она в реакторе ок.5 метров.
4.Насчет формы нашей "бочкотары" (как кто-то намедни остроумно выразился).Она имеет форму прямоугольную,в то время ,как у большинства здесь присутствующих коллег представлена круглой.В связи с этим у нас имеются дополнительные потери тепла (т.к площадь поверхности больше), поэтому теплоизоляция выполнена усиленной (2 слоя базальтовой ваты, разделенных металлическим листом с керамическим теплоиоляционным покрытием TSM-керамик).Прямоугольная форма обусловлена применением 15 ковшей с сырьем, перемещающихся внутри реактора и поочередно загружаемых-выгружаемых.Решение не идеальное,особенно с точки зрения сложности повторения, тут я не спорю. На коленке в гараже такого не сделать, особенно с учетом того, что внутри реактора стоит отлитая на заказ на одном из российских оборонных заводов по уникальной матрице "колба" из карбида кремния (теплопроводность последнего около 6 раз выше углеродистой стали, соответственно кинетика теплообмена сильно отличается от тривиальной).
5 Горелок у нас 4 шт."Разгонная" жидкотопливная, основная газо/мазутная (на собственном пиромасле) с жидкотопливной подсветкой ("подсветка" срабатывает автоматически, когда газоанализатор "показывает" критический балласт в топливной смеси),и две инсенераторные колонки с расчитанными в Фастове на "Факеле" горелками под "наш" газ, его давления и дебет.Естественно, инсенераторы "заворачивают" тепло обратно в реактор, учитывая то,что внутри последнего контролируемая среда, теплопередача происходит ИК-излучением с КПД ок.30%( или менее, но это не суть важно,т.к использование этого тепла -уже бесплатный и приятный довесок,иначе альтернатива этому - тюруба, как говорит ув.Rudolf)
Ответил?
Всем пока
С ув.
Машков О.А. инженер ООО "Экошина"
PS.Борис, Я с Сашей обсуждал тему Круш-текнолоджис, говорил ему, что "заложился" на них еще 2 года назад.Он сообщил, что Вы начали переговоры с их head-квартирой.Какие новости?У нас в Донецке в начале сентября будет выставка, где будут эти господа.Мы постараемся "завлечь" их к себе на производство попробовать переработать наши "камешки в ботинках"(извините, Влад.Алексеевич!) Подробности по выставке-здесь http://www.kroosh.ru/?Vystavki_i_Konferencii
Выбирайтесь!
Да,кстати.Насчет теплопередачи в реактор посредством ИК-радиации.Эффект незначителен ,уже выяснили почему.Наличествует сильная экранировка излучения парами и дымовыми газами.Так что,кто задумает применять, имейте ввиду.
С ув.
ОМ
|
А вот за это - отдельное БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Избавили от лишних сомнений и расходов, соответственно.
esp23, Здравствуйте, Михаил.
Цитата: Ростехнадзор не за что не пустит и прешлось нам с этой темы спрыгивать на тему похожую на ТАМАННО на это можно попытаться получить лицензию. А метод пиролиза можно ставить крест.
Мы свою деятельность начинали с работ ООО " Н.Т.Д ТАМАННО ": растворение покрышек. Мы даже пытались воспроизвести работы г. С.В.Старкова, придумали свой оригинальный и очень простой метод растворения резины, без использования для этих целей дорогих растворителей. Не могли бы более подробно описать, что Вы собираетесь делать, если это не секретно.
Здравствуйте Админ!!!
Сегодня зарегистрировался. Написал пробное письмо. Но его до сих пор нет на форуме. В чем причина??????
С уважением, Игорь.
Здравствуйте уважаемые посетители форума!!!
esp23, Здравствуйте, Михаил.
Михаил, нас тоже посещают мысли поставить установку косвенного нагрева. Как я понял со временем к этому приходят и посетители данного форума. Хотел бы с Вами пообщатся. Если честно я в этом деле новичек. Не могли бы Вы дать адрес электронки?
С уважением, Игорь.
AlexMc,
Александр, письмо получил! Смысл тут есть. Аналогичное решение где-то видел, просмотрю архивы, отпишусь.В.Л.
btishin, на данном этапе делали только две эксперементально -лабораторные установки обьёмом на 5 и на 150 литров,растворитель толуол время разложение без катализаторов в промежутке 50 минут и до 1часа10 минут правда корд отмыт до блеска и лёгких много со 150литрового реактора нагнали "бензина" наняли мужика на семёрке ,предложив холявный бензин ,только он не знал что это такое, да и мы сомневались,правда его заверили что если что с двиглом случится ,пичиним
Ну мужик от таксовал 3 недели и сказав что если ещё будет такая халява то без вопросов , а с движком нормально кстати загоняли его на СО СН с нашим топливом -норма
Сразу скажу на анализ отдали на три завода ,ждём результатов.
Раствор отгоняли 6 раз и я думаю что ещё пригоден.
Но если посоветуете другой раствор -буду благодарен, электронка ниже.
IgorS, С этим вопросом я вам советую обратится к другим участникам форума Машков ,Суслов и др.) они доки в этой теме а я просто любитель - прочитал,зацепило ,сделали ,получилось нас результаты устраивали но это всё подпольно а офицально думаю не пройдёт во всяком случае в России но вообще тема занятная на технологию подобия ТАМАННО можно пытаться получить лицензию и работать официально а пиролиз, по крайней мере в Краснодаре, не получишь опробованно на этой ноте и сворачиваем мы свой бочкоаппарат
info@espcenter.ru пишите может что и помогу
С Уважением ко всем Михаил.
btishin, Здравствуйте! Прочел, ненароком "Так получилось, что мы общаемся с г. В.А. Лихоманенко, через Вас". Полагаю, что нет препятствий для прямого общения. Мы ведь не романтики-общаться через дупло дуба, как Маша с Дубровским.«Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь».Учились, не понемногу, если касается меня, утверждаю- и сейчас учусь. Ученый не тот кто освоил всю мудрость своих предшественников, но лишь тот, кто постоянно узучает переменчивое и извилистое развитию мира" (Парацельс- один из многочисленных переводов). Так получилось, что в мое школьное время, а оно закончилось ровно за десять лет до окончания Вами своей школы, модно было обучение, заодно со школьным, профессиональным навыкам. Так чт в хим кабинете и АРН,и титровальные бюретки, и газоанализатор...много чего было. Так чтонаряду со школьным, вручили и аттестат лаборанта- аналитика аж 4-го разряда. Давайте остановимся не на "динозавре", а хотя бы на "мамонте". Кстати это определение бытует на многих предприятиях и НИИ для специалистов около и после 50-ти, городненский (Азот) директор так и выражался, соберите мамонтов и подготовте... Рад за Вас, что знаете себе цену, я, кстати тоже.
"кажется, что количество "непредельных" и "ароматики" не зависит от способа подвода тепла, но.." Я бы с большим удовольствием подискутировал на эту тему, заодно и по поводу ПАУ, но разве,что вне рамок Форума, не хотелось бы, пока, привлекать внимание " комментаторов". К тому же, Ваша оговорка " допускаю, что какая либо фирма имеет решение проблем и вряд ли, подробно будет публиковать свои разработки", имеет значение и для нас6 вынуждены учитывать мнение инвесторов.Поэтому lidor@yandex.ru, прошу. В.Л.
esp23, Михаил, спасибо за ответ. Завтра пообщаемся. На счет ТАМАННО я тоже с людьми говорил. Завтра вечером собираю специалистов. Потом отпишусь.
С уважением ко всем Игорь.
lidor,Здравствуйте, Владимир Алексеевич
Спасибо. btishin@finetechlab.com
esp23,
Здравствуйте, Михаил
Ну, насчет "доки" в отношении меня эт Вы перегнули.Я не химик, этим все сказано,кроме этого я никогда не говорил что экслуатируемое нами оборудование лучшее.Вот Ваше "железо" я еще не видел-не слышал Как можно называться best-of-the-bests , если не с чем сравнить?
Цитата:.....растворитель толуол время разложение без катализаторов в промежутке 50 минут и до 1часа10 минут правда корд отмыт до блеска и лёгких много со 150литрового реактора нагнали "бензина" ...
Очень интересно!Можно несколько дилетантских вопросов и некоторые мысли по ходу?
1.Толуол кипит ок.+110 С.Вы нагреваете бочкоагрегат или растворяете при температуре окр. среды?Если нагреваете, то может лучше использовать прямогонный бензин (ака 66-й, калош), все-таки Ткип повыше.
2.Что у Вас с давлением в бочке?Насколько я знаю, чем выше тем быстрее процесс растворения.
3.Я подозреваю, у Вас остается энная густая масса после перегонки.Ну , вроде должно быть:углерод до 40% от сухого веса + еще "сопли" из высокомолекулярных УВ.Можете дать приблизительную раскладку, ну там , типа, загрузили 100 кг шин с мет.кордом на 100 кг толуола,получили 150 кг смеси жидких УВ + 50 кг "соплей" вперемешку с углем?
4.Вы говорите о растворении и перегонке как о едином процессе.Я прав?То-есть я для себя делаю вывод, что Вы не выделяете промежуточный продукт ,типа раствор высокомолекулярных УВ-"соплей" и углерода в толуоле, а сразу подаете этот "коктейль" в куб и отгоняете по фракциям.Но все равно, жутко любопытно, что остается в таком случае в кубовом остатке?
5.Сколько процентов т.н."бензина" Вы получили в конечном счете от общего объема исходного сырья?У "Таманно", насколько я помню, что-то в районе 65%.Дело в том , что мы тоже проводили эксперименты, аналогичные Вашим, имеется ввиду перегонка пиролизата и получение "бензина" с ОЧИ ок.87, из шин, переработанных на нашей установке ,у нас получалось "нагнать" этого добра не более 10-12% от сухого веса сырья-м/к шин.
6.Слышали ли Вы о технологии В.Я.Шафоростова из г.Харьков?Насколько мне известно, он применял также метод растворения в органическом растворителе, только при атмосферном давлении.Может Вам известна история с его "солевым" реактором и громкий скандал на этой почве с киевским Экоком-инвест?
Заранее спасибо.
С ув
Машков О.А.
Mashkov, Позвольте "Мамонту" опять "влезть не в свое дело". это по поводу запроса esp23,Вы не до конца читаете, то, что написано на сайте "Таманно".
Во первых, все же давление, температура д.б. около200-220оС, так что "само надавиться". Понятно и другое -при такой температуре никакой деструкции не будет, так что "сопли" из высокомолекулярных и не более - идет процесс девулканизации.
-Во вторых "Таманно". заявляет, что толуол -донор протонов (атомов водорода) участвующих в процессе гирирования получившихся из высокомолекулярных "соплей" чегойто. Донор то донор, но не при этих условиях, нужна температура за 300 и давление немалое, не могу сходу назвать, около 50 ати, скорее.
- в третьих, на сайте "Таманно" есть любопытная расшифровка хроматограммы, автор ее и представил: толуол + набор олефинов, эта информация как то в сторонке и без понятных "нехимику" разъяснений;
-наконец в четвертых, протокол испытаний (там же)прямо указывает на проведение процесса в автоклаве под серьезнвым давленем.
Может быть, при применении другого донора протонов, например высших спиртов, антраценового масла, процесс пойдет проще, но в присутствии катализатора и под давлением водорода: протонодонор не дает потребного количества атомов водорода, он является лишь их переносчиком. Так что! А оптимальнейшие условия:давление 200 ати, температура около 300оС, в растворе тогоже антраценового масла. Это процесс Бергиуса, коллеги.
Еще бы мобиль на толуоле не ездил, он должен уподобляться аэроплану,летать!
Олег, совершенно верно- бензина,с указанными Вами параметрами, так и получается 10-12% и , обратите внимание, в нем бензол, толуол, ксилол в заметных количествах.
Ничего личного, коллеги. Только информация из доступных источников.
Вопросы? В.Л.
lidor,
Доброе утро, Владимир Алексеевич
Есть подозрение что мое письмо Вам не дошло , третьего дня выслал.Проверьте плиз.
Насчет Таманно, из открытых источников в И-нете я знаком с более-менее подробным описанием технологии на NTPO-портале, ну не считая "мусора" на десятках информационных порталов с объявками рекламного характера , а-ля поиск инвесторов.То ,что давление в их автоклаве более 5 мПа также читал.Вы настойчиво говорите несколько раз "сайт Таманно".По ключевым словам "Таманно","Старков С.В.","растворение шин в органическом растворителе" я пытался разыскать их сайт, но увы.
Так что..."колитесь" пожалуйста, адрес сайта- в студию!!
Надо бы взглянуть на предмет внимательно прежде чем влезать в его обсуждение.
Кстати, насчет Рубана из Черкасс.Я знаком с его WEB-ресурсом уже года 3.Очень нравится.Но после того , как он изменил дизайн сайта у меня напрочь не открываются страницы из кэша компа (да и просто так по адресу энерджи-сэйвинг и чего-то там еще).По его новому адресу заходил смотрел, информации по оборудованию Коха с рецензией "фи" Рубана там уже нет.Что Вы можете сказать по поводу рубановских диспергаторов-эмульгаторов топливной смеси?В смысле стоит попробовать применить или лучше использовать стандартные ультразвуковые технологии.
Удачи
С ув
Машков О.А
Mashkov, Mashkov, Олег поясню по 150 литровому хим реактору
ЧТо заложено 20кг грузовых шин размер 60-80 мм 60литров тетралина (впервом случае применяли толуол) время процесса 1час 10 минут давление 3,8-4,0 Мпа температура 400-410 градусов после перекачали в кубовый аппарат перегонки
выход жидких продуктов 65% от количества фрагментов шин, тетралин вернули в этом же обьёме,и из 65% взяли 70% до 185градусов
гнали пока бежало что в остатке не могу сказать никто анализ не делал
углерод в в виде порошка чуть спёкшийся
в итоге 9 литров лёгких 3,2 тёмной (после отстаивания в течении суток похож на мягкий битум ) киллограмма 4 корда
анализы будут готовы я вам кину на электронку
на данном этапе согласовываем с Ростовом и Екатеринбургом возможность изготовления хим реактора на 6 кубов
в принципе и всё
Mashkov, Mashkov, Олег поясню по 150 литровому хим реактору
ЧТо заложено 20кг грузовых шин размер 60-80 мм 60литров тетралина (впервом случае применяли толуол) время процесса 1час 10 минут давление 3,8-4,0 Мпа температура 400-410 градусов после перекачали в кубовый аппарат перегонки
выход жидких продуктов 65% от количества фрагментов шин, тетралин вернули в этом же обьёме,и из 65% взяли 70% до 185градусов
гнали пока бежало что в остатке не могу сказать никто анализ не делал
углерод в в виде порошка чуть спёкшийся
в итоге 9 литров лёгких 3,2 тёмной (после отстаивания в течении суток похож на мягкий битум ) киллограмма 4 корда
анализы будут готовы я вам кину на электронку
на данном этапе согласовываем с Ростовом и Екатеринбургом возможность изготовления хим реактора на 6 кубов
в принципе и всё
esp23, Здравствуйте, Михаил!
Цитата: Но если посоветуете другой раствор - буду благодарен…
К сожалению, не могу, поскольку, это не чисто моя идея, но посмотрите эти старые US патенты: 4384150, 4642401, 4871426, 5418256
Там есть много интересной информации, если что-то будет непонятно, обращайтесь. Обратите внимание на патент 5418256, он 1995 года. В нем приводятся эксперименты по растворению покрышек не только в чистых растворителях (как toluene or tetralin), но и их смесях. Мне попадались, также, работы, где авторы утверждают, что если в этот процесс добавлять катализаторы, то продукт из д-ма превращается в конфетку. Ну, об этом потом.
г. Старков в своей предлагаемой технологической схеме, предусматривает наличие установки платформинга, с нашей точки зрения, идея абсурдна. Он это делает, как мы понимаем, не только для улучшения качества своего бензина, а для того, чтобы как-то компенсировать потери растворителя. Вы тоже собираетесь строить платформинг?
В одном, из выше приведенных US patens, определено, что в этом процессе, наличие серы до 2%. Что у Вас с серой в продукте?
Теперь, вопрос (правда, опять через “дупло”) Владимир Алексеевичу.
Могу еще привести множество работ, где покрышки растворяют в ароматических углеводородах, публикации начали появляться в 80 годах. Каким образом, г. Старкову удалось запатентовать этот процесс в России, где же новизна? Теперь Михаил обязан платить г. Старкову, или может, не боясь суда, спокойно растворять покрышки в “ароматике“?
Мне попался очень интересный патент на каталитический процесс пиролиза резины (правда, нет времени, проверить), в котором авторы утверждают, что решили все наши трудности: С3 –С9 без их катализатора получается около 5%, а с катализатором до 20%, бензола и толуола с 4% увеличивается до 25 % и нефти подобной смеси углеводородов с 90 до 55%. Катализатор не дорогой и авторы выглядят серьезно. Что скажите, если это правда? Если в России нет проблем с патентованием, то жить Вам легче. Думаю, что их патент можно легко обойти даже у нас, а Вам и напрягаться не надо.
Mashkov, Уважаемые коллеги. Ну вот, Вы наконецто добрались и до технологиии ТАМАННО (поясню ТАМАННО - переводится как чистотота). Сообщаю, сайта компаниии ТАМАННО пока нет. Отвечаем на вопросы только при личных контактах. Завод, полномасштабный строится, мощьность 36 тыс/тонн в год по сырью, в Московской области. Продана лицензия на Ленинградскую область. Особых проблем с лицензированием производства и получаемой продукции не наблюдается. Особо обращаюсь к тем товарищам, которые пытаются использовать наш опыт в личных, корыстных целях. Всё, что необходимо мы патентуем и не только в России. Для патентования используем богатый опыт специалистов - патентоведов. Патентуется, в данном случае, множество различных параметров. Начиная от так называемого органического растворителя, давления, так и некоторых узлов и агрегатов. Изменением правой резьбы в гайке на левую, наши патенты не обойти. И прежде чем что-то сделать, потрогайте свой кошелёк. И вообще, не всё так просто, как многие пытаются себе это представить, да и другим своё мнение навязать. Кого действительно интересует наша технология, милости просим. Мы находимся по прежнему в г.Москве, С уважением!!! И верой в порядочных людей Старков Сергей Витальевич Генеральный директор ООО "Н.Т.Д ТАМАННО" Желаю всем УДАЧИ и ЗДОРОВЬЯ!!!
btishin, Уважаемый Борис! Вот сразуже не откладывая дела в долгий ящик пишу и Вам. Мы не предлагаем, мы используем Z-форминг. И результаты положительные. Непредельщина переходит в ароматику - читайте внимательно патент. Во вторых, БЕНЗИН мы не получаем - мы получаем бензиновую фракцию, или КОМПОНЕНТУ БЕНЗИНА. Далее, запатентовать нашу технологию мы смогли не только в России, но в в Израиле, США, Китае, Австралии, Новой Зеландии и т.д. и т.п. А так же подано ещё несколько заявок. Уважаемый господин из Хайфы, не советую действовать по старой пословице Английских политиков (главное облить человека дерьмом, а как долго он будет отмываться - это его личное дело).
ntd_tamanno, Здравствуйте, г. Старков!
Пытаюсь также не откладывать, дела в долгий ящик и отвечаю Вам.
Цитата: Уважаемый господин из Хайфы, не советую действовать по старой пословице Английских политиков (главное облить человека дерьмом, а как долго он будет отмываться - это его личное дело).
Мне кажется, что я был корректен и тем более не собирался обливать человека д-м. Хотелось лишь получить разъяснение по мучившему вопросу, о чистоте патентования. Интересно было прочитать, что ТАМАННО – переводится, как чистота.
Цитата: Далее, запатентовать нашу технологию мы смогли не только в России, но в в Израиле, США, Китае, Австралии, Новой Зеландии и т.д. и т.п.
Очень рад за Вас. Спешу Вас успокоить, нам не понравилась технология растворения резины в легкокипящих растворителях, и мы от нее отказались по нескольким причинам. Это необходимость работы при огромных давлениях, а самое печальное, по нашей оценке, что не экономично упираться и получать бензиновую фракцию, или КОМПОНЕНТУ БЕНЗИНА! Да, нам было интересно, и мы проверили Ваши результаты и обнаружили несколько приличных расхождений, например, не наблюдалась экзотермия, отличался состав конечного продукта и т.д. Но это наши эксперименты, и, я допускаю, что могли быть неточности и с нашей стороны. Хочу Вас заверить, что целью наших экспериментов было не уличение Вас во лжи, а лишь, как бланк или холостой опыт для сравнения.
Теперь, на счет патентования. Могу Вас авторитетно заверить, что когда Вы платите деньги за патентование, все очень заинтересованы за Ваши деньги Вам помочь. А вот на суде защитить и отстоять каждое слово, в каждом клейме (claims), очень трудно. Это стоит миллионы, и Вам также может не хватить денег. И компания ТАМАННО может исчезнуть, не произведя и галлона КОМПОНЕНТЫ БЕНЗИНА, а Вам придется отвечать перед инвесторами за их деньги.
Цитата: Изменением правой резьбы в гайке на левую, НАШИ ПАТЕНТЫ НЕ ОБОЙТИ. И прежде чем что-то сделать, потрогайте свой кошелёк.
Извините, но это звучит несерьезно, даже обиженно и по детски! Приведу Вам не английскую, а русскую пословицу: Против лома нет приема, кроме другого лома….
Кто выиграет, сильно зависит от количества денег и, соответственно, от профессионализма адвокатов, которых за эти деньги нанимают. Вы можете напугать Михаила, но не дай Вам Б-г попасть под раздачу серьезной фирмы. Так получилось, что я работаю в Generic company, надеюсь, Вы знаете, что это за компании, так вот, нам платят именно за то, что мы обходим патенты. А Ваш патент мне показался очень слабым! Ничего личного и с уважением
Mashkov,
Да, таки письмо не дошло! Буду благодарен за повтор. По поводу "Таманно": имел в виду сайт "Экологической гильдии", г. Москва, но? теперь то? Старков на Форуме и его кое-кто уже начал дразнить.По поводу цеоформинга (?)-Z-форминга, по моему, ничем не лучше всех прочих "формингов". с точки зрения технического воплощения. "Геморрои там еще те". Есть "пара чертенят в табакерке", из числа старых, добрых, решений, которые стоит проверить на предмет получения из Старков-продукта (пригодится и для переработки продуктов), которые мы начали проверять в начале лета. Вернусь с рыбалки, работу продолжим(но я на связи). В.Л.
Mashkov,
Очень подозреваю, что дело не в том, какой агрегат применяешь: "рубановский" механический , ультразвуковой или там
" кавитационный" диспергатор - все они смесители. Не так давно, компания "ФФ-Нефть " (наша местная) объявила конкурс на техническое решение по реконструкции базы хранения и отгрузки моторных топлив. Испытывались перечисленные технологии. В начале экспериментов отобрали пробы из хранилищ (2000 тонн) из верхнего, срединного и донного частей хранилища -разница в составе, плотности, вязкозти и др. очень заметная(!). После прогонов показатели выравнялись до среднего и прак. равного уровня. Опыт переняла ближайщая к моему дому заправка: пара насосов с деспергирующими насадками и все (заодно и моторное топливо из "левого" сырья "палят"), главное все хорошо перемешать.Других эффектов не обнаруживается, никакого "термояда". Это Вы и сами сделаете без труда.А ультразвук, на моей долгой памяти этому явлению (раз пять бум был) приписывали возможность увеличения урожайности зерновых, увеличение рождаемости (в серьез) телят, оздоровления и омоложения организма, включая повышение потенции, даже защиту границы от внешнего врага. У моего папаши до сих хранятся подшивки Н.-П. журналов с 1950г. Вот нашел - увеличение выплавки бронестали-Харьков,1957г. №5 "Техника-Молодежи". короче:броня крепка и танки наши(украинские) быстры.
lidor, короче:броня крепка и танки наши(украинские) быстры.
Всё время считал украинский народ умным и мирным народом.Хотя о вас этого не скажишь. С такими выражениями вам нужно на грузинский форум.
esp23,
Проявите сдержанность.
-Я российский гражданин, ( один из прибалтийских премьеров звался Николаев и ему "никто в галаз не плювал"), мои корни в Сибири аж до 8 колена, я русский,этим горжусь.
-Следующее: тот, кому адресовано сообщение, поймет и его подтекст и соответствующий юмор.
-Другое: Вы что-нибудь имеете против граждан Украины, того же О.Машкова, граждан Израиля, того же Б.Тишина, других "иностранцев"? Я нет!
-Третье: Ваше замечание относится к теме Форума? Неужели российский пиролиз, лучше или хуже украинского?
-Пятое: наши танки (и аэропланы,и ракеты) действительно самые быстрые и некоторые комплектующие выпускаются в Украине, именно в Харькове.
А что Вы против грузин имеете? Если их президент куплен "янками", то причем здесь грузинский народ?Я Родину защищал(в прямом смысле) когда Вы "пешком под стол ходили" и рядом и украинский и грузинский, и,даже, еврейский, не считая узбекского, хлопцы служили,и не худо. Мои дети, в Свое Время, тоже не подкачали. Не надо нас патриотизму учить.С интерприветом.В.Л.
Многоуважаемые форумчане!!!
Здесь идет обсуждение пиролиза. Давайте придерживатся теме. Если честно нужно вернуть СССР или что то в этом роде я буду только ЗА, но это дело политиков. По поводу "Янки" они уже ....., не чувствуете их ВМС на границе у нас. Но я верю в нашу армию. Но если нужно будет то пойдем. У меня дети и я хочу чтобы они жили мирно, не знали войны и бед. А если надо не впервой отдам ее. За речкой служил и реально тоже РОДИНУ защищал.
С уважением, Игорь.
IgorS,
Спасибо,земеля! И я, за тоже, в том числе и про пиролиз
AlexMc,
Александр! Еще раз добрый... вечер. Я упустил один момент. Скорость подачи газа-теплоносителя тоже оказывает влияние на выход продуктов и их показатели:
-Увеличение скорости газа носителя увеличивает выход, как следствие, содержание в пиролизном масле, "тяжелых" (высококипящих)углеводородов(УВ). Одновременно, снижается выход полукокса и масла.Выход газов, считая на УВ увеличивается
-При обратной ситуации выход полукокса, увеличивается,в том числе за счет коксовывания части тяжелых УВ на поверхности полукокса.
В обоих ситуациях могут и не менятся температурные показатели
"верха и низа". Эти явления мы сначала выявили на лабораторных установках, потом при анализе работы "орских изделий №2"- тут- то, скорость теплоносителя вовсе не регулируется. Наоборот,"эксплуататоры" наровят дать то максимум, в т.ч, включая в кострукцию4-6 и более "горелок", то наоборот- "задавливая" шибера до минимального уровня.
Увеличение выхода "тяжелых" УВ проявляется и с увеличением содержания водяного газа в теплоносителе. В.Л.
esp23, Здравствуйте, Михаил.
Просматривал сегодня патенты, и когда попался этот http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?wo=2006096086&IA=RU2005000174&DISPLAY=DESC, то с трудом удержался, чтобы не всплакнуть. (При просмотре ссылки на русском языке выберите Description.)
(WO/2006/096086) METHOD FOR RECYCLING RUBBER-CONTAINING AND OTHER INDUSTRIAL AND DOMESTIC WASTES INTO CHEMICAL RAW MATERIAL AND ENGINE FUEL COMPONENTS
Авторы этого свежего международного патента из славного города Тула, потрясли меня своей оригинальностью. Они уверены, как и другие авторы подобных международных патентов, что, прочитав американскиe патенты (например 5418256 от 1995 года который еще действителен семь лет), можно добавить любой порошок ( будь то сахар, соль, перец, песок и т.д) в количестве 0.1% от растворителя и патентуй на сколько денег хватит!
Хочу отметит, на основании опыта нашей американской фирмы которая прошла несколько патентных судов в Америке, что при разбирательстве мало кого интересует содержание патента, скрупулезно читают только клеймы (claims).
Вот несколько клеймов US patent 5418256
What is claimed as new and desired to be secured by letters patent of the United States is:
1. The process of producing a soluble organic preparation from vulcanized rubber comprising the steps of:
combining said vulcanized rubber with a hydrocarbon solvent;
heating the resultant mixture, while holding the pressure constant, until a point, at which the solvent's thermodynamic state in which liquid and gas phases coexist in equilibrium at the highest possible temperature, is exceeded and the solvent becomes a supercritical fluid; and maintaining the temperature and pressure of the supercritical fluid, such that the reduced density exceeds 1.0 for a time sufficient to form said preparation.
2. The process of claim 1, wherein said hydrocarbon solvent is selected from the group consisting of toluene, xylene, and toluene-tetralin mixtures.
3. The process of claim 1, wherein said vulcanized rubber is in the form of scrap automobile and truck tires.
Обратите внимание на клейм номер два. А вот, например, клеим номер два of United States Patent 20060281956, полученный компанией ТАМАННО (“ЧИСТОТА”).
2. The method according to claim 1, characterized in that at the start-up alkyl benzene and/or the gasoline fraction having a boiling temperature below 220° C. is used as an organic solvent.
Создается впечатление, что авторы патента компании “ЧИСТОТА” считают, что толуол и ксилолы не относятся к алкил бензолам и их патенты не обойти никому и никогда.
Возвращаясь к логике авторов патента WO/2006/096086, которые посчитали, что если можно ТАМАННО, то мы же не пальцем сделаны и тоже хотим, как минимум международный патент. Вот описание их эксперимента:
Во вращающийся автоклав (2л) загружают 150 г отходов (утильная резина, автошина, полиэтилен, полистирол, полиизобутилен, синтетический каучук, полихлорвинил и другие), 450 г водорододонорного растворителя, содержащего 400 г толуола и 20 г тетралина / или фракции с пределом выкипания 230 - 280 C парафиново- нафтеновой нефти, 4,5 г фталоцианинов / или диметилглиоксиматов никеля, кобальта, марганца, железа. Процесс проводят при температуре 300 C, давлении 2.5 МПа в течение 30 минут. Выход жидких продуктов составляет 95 мае. % от органического материала отходов, содержание фракции, выкипающей в температурном интервале до 200 C, составляет 83,2 мае. % от жидких продуктов, до 32O C - 95,5 мае. %. Полученные фракции можно использовать в качестве высокооктановых компонентов моторного топлива и химического сырья для производств основного органического, биохимического и нефтехимического синтеза. Технический углерод может быть рекомендован в качестве наполнителя в резинотехнические изделия, производства анодной массы для электротермических и электрохимических производств.
Из таблицы следует, что использование смеси углеводородов доноров водорода (алкилбензолов, тетралина или фракции с температурой выкипания 230 - 28O C парафиново-нафтеновой нефти), катализаторов - фталоцианинов/ или диметилглиоксиматов позволяет повысить выход жидких продуктов и содержание в их составе фракции с пределом выкипания до 200 C, обогащенной изоалканами, циклоалканами, гидроароматическими и ароматическими углеводородами, понизить температуру, давление, уменьшить время процесса.
Если на суде выясняется, что компания ТАМАННО на своем заводе в московской области, в процессе использует даже следы толуола, то заводу предложат закрыться, а компании “ЧИСТОТА” впаяют штраф плюс все судебные издержки. Из нашего опыта, эта сумма доходит до десятков миллионов долларов. Поэтому, мне не понятно на, что рассчитывают авторы такого рода патентов. Патентование стоит немалых денег, а еще каждый год нужно платить кругленькую сумму на их поддержание. После этого громкие заявления, что наши патенты делают крутые специалисты патентоведы, и мы любого порвем, как Тузик грелку, выглядят, мягко говоря, смешно.
PS
Вот наглядный пример, как в одной стране обходят слабые патенты друг друга. Теперь следуя своим грозным заявлениям,
г. Старков должен начать, судиться с этими авторами, правда, если они не из одной конторы. Почерк уж больно одинаков. Эти суды тянутся годами, стоят огромных денег, а решения иногда удивляют даже бывалых бойцов. На суде, скорее всего, выяснится, что истец и ответчик, мягко говоря, неправы. Поэтому ТАМАННО десять раз должна подумать, нужно ли ей затевать это судебное разбирательство.
Михаил, может пока не поздно, вернетесь к реторте. Только из добрых побуждений…
btishin, Вы знаете угрозы и предостережения ООО ТАМАНО меня нисколько не пугают ведь суды могут длится годами ,и штрафы настолько ничтожны что добавят один лишний рабочий день на крайний случай можно уйти в горы Кавказа они рядом ,и завод их строится наверное только на бумаге также как и у" горячё любимого" участника форума .
Если так судить то и пиролизом мы не имеем права заниматся (встречал гдето патенты на пиролиз)
А вообще спасибо.
lidor,
Здравствуйте, Владимир Алексеевич
Отправил почту повторно с рабочего компа, опять возврат (Ваш сервер "отфутболил").Возможно, вирус,отсканирую и повторю отправку.
btishin
esp23
Здравствуйте,Коллеги.
Михаил,спасибо за информацию по вашему самовару.Мое мнение ,что эта технология самая труднореализуемая в достаточно "скромных" технологических условиях."Космос",другими словами, по моему мнению.Но все относительно, поэтому от всей души желаю Вам успеха.Буду ждать обещанную Вами информацию на электронку.
Борис,по-прежнему жду Вашего мнения по поводу Круш-текнолоджис.
Теперь пару занятных цитат по поводу патентования для ленивых(тех, кто не желает "гоняться" по ссылкам):
1.Взято с solidwaste -форума, автор Kotoyn-Сергей Котоян
Лаборатория, Завлаб
Дата регистрации на сайте: 28.05.2007
д.х.н., профессор
Москва (Москва. город)
Сама цитата:
"...кстати по поводу патента. Вы - идеалист. Получать патент в нашей стране - это значит учить других на общественных началах, а точнее за свой счет. Я лично несколько лет проработал внештатным экспертом в ВНИИГПЭ и хорошо знаю, что это такое. Там я узнал для себя много интересного (и совершенно бесплатно) у дураков заявителей. Тем более, что заинтерисованные структуры будут покупать у меня технологию, а не патент. Патент покупают только зарубежом, но такие технологии у них уже могут быть.
Да и что, Вы поверите, что технология работает, ести я предъявлю Вам патент? (В качестве справки от неподкупного эксперта).
Процесс становится эффективным только в схеме:
эффективный гидролиз - эффективная продажа продуктов гидролиза. А для этого надо быть не просто "мусорщиком"...."
Источник : http://www.solidwaste.ru/phorum/viewtopic.html&f=5&t=531&archive=1&page=2
2.«Электромаш» может предъявить претензии Bosch и Lucas
[13:56/07.02.2008]
Украинский концерн «Электромаш» может потребовать от западных производителей автомобильных стартеров Bosch и Lucas авторские отчисления за продаваемые в Украине запчасти, передает УНИАН.
Как следует из заявления Межотраслевого научно-исследовательского производственного объединения «Прогресс», ОАО «Электромаш» получило патент на промышленный образец «Электростартер на постоянных магнитах для двигателей внутреннего сгорания» N13038, в котором отражен лишь внешний вид устройства, а не его технические характеристики. Это может привести к тому, что все производители аналогичной продукции в Украине будут вынуждены платить авторские отчисления ОАО «Электромаш».
«Разрабатывая стартер, специалисты концерна «Электромаш» и группы «Kratumant» в качестве примера использовали аналогичную продукцию концерна «Bosch», говорится в заявлении, - произведенное таким образом устройство и было запатентовано в качестве промышленного образца. Однако стартер - это не картина или книга: разработанный в 1912 году американским инженером и изобретателем Кеттерингом Чарльзом (Kettering Charles) электрический стартер для пуска двигателя с тех пор внешне практически не изменился. Таким образом, исходя из логики ОАО «Электромаш» все ведущие мировые производители стартеров, такие как Bosch, Fiat, Ford, Hitachi, Lucas, Mitsubishi, Motorcraft, Motorola и т.д., используют интеллектуальную собственность украинского концерна, и компания в любой момент может потребовать от них компенсации. Так, как это случилось с ООО МНИПО «Прогресс», которое неожиданно оказалось «должно» концерну «Электромаш» около 14 млн. гривен за стартеры, разработанные собственными конструкторами и также защищенные соответствующими патентами. Есть информация, что подобные претензии концерн «Электромаш» готовит западным компаниям Bosch и Lucas», - сообщается в заявлении.
Источник: http://www.from-ua.com/news/8bef122419bf8.html
ntd tamanno,
Уважаемый Сергей Витальевич,
Спасибо что нашли время на ответ в данном форуме,за информацию о строящемся по Вашей технологии заводе.Последний факт меня привлек в первую очередь ,более всего, но уж никак не патент.Патентов много, даже чересчур много.По "Дискавери" идет передача, что-то типа проверки патентов, так там реально может работать не более четверти заявленного, остальное не может заработать никогда ,"работает" только на бумаге.Поэтому, по моему мнению, идеи,патенты, "красные углы", это все очень хорошо.Но "железо",подтверждающее патент, все-же лучше,чем "голый" патент.У меня есть более десятка "кр.углов", из всего этого только 4 "трудятся" на производстве в настоящее время.Я не понаслышке знаю, что такое "внедрение".Наш пилотный мини-завод также почти прошел этапы от патентования до внедрения."Почти"- потому-что уже пол года идут доработки,вылизывание.Как показывает практика, в результате доработок и практического опыта от первоначального патента могут остаться "рожки и ножки".
Вывод №1(мой):Любой может запатентовать все что угодно, причем, возможно,где-то когда-то с кем-то уже подобное было (почти (С)Глеб Жиглов)
Вывод №2(мой):Патент станет по настоящему "оригинальным" только тогда,когда вы построите свой "пилот" по нему (т.е. внедрите).Уверяю Вас , что количество примененных для подтверждения этого патента всевозможных отличных решений (т.н "мелочей"), будет таким , что мало кто из владельцев-теоретиков родственных патентов заподозрит вас в плагиате.Пример:Попов-Маркони.
Алаверды!
С ув.
Машков О.А.,
Да,кстати, Михаил
|
Письмо, отрывок из которого Вас возмутил, было адресовано таки мне.Утверждаю, что и подтекст и юмор автора был мной должным образом понят и оценен.В дополнение могу сказать , что некоторые товарищи применяют УЗ еще и для облегчения человеческих родов
В общем,УЗ это:авто-мото-вело-фото-е(извините)бля-гребля и охота
Сув.
ОМ
Mashkov, Здравствуйте, Олег Александрович.
Цитата: Борис, по-прежнему жду Вашего мнения по поводу Круш-текнолоджис.
Вышло недоразумение с Kroosh technologies. По телефону Саша мне рассказал про продукцию этой фирмы. Поскольку она израильская, я пообещал, что попрошу своего главного инженера связаться с ними. Он мне притащил распечатку вопросника для заказчика, на трех страницах с их сайта. Прочитав их, мы поняли, что не готовы к беседе с представителями этой фирмы. Мы не владеем в достаточном объеме не информацией и знаниями. Одним словом мы пока дилетанты в этом вопросе и наоборот надеемся в будущем на Вашу помощь. Поэтому пока не ждите вразумительного мнения от нас, а от прочитанного и увиденного впечатление хорошее, но не более.
Теперь о патентовании. Внимательно прочитал ваше сообщение, спасибо, очень интересно. Поскольку завязалось это обсуждение, хочу высказать свои мысли.
Подавая заявку на патентование, каждый автор преследует свою конкретную цель. Существует так называемых три вида патентования: "агрессивное", "защитное" и "дезинформационное". "Защитное" патентование, делается с одной целью: хочу работать и не хочу чтобы мешали. Не один инвестор без наличия такого патента денег не даст, правда если он не филантроп. "Агрессивное" делается с целью не пустить конкурентов на рынок и продать его. Стоит он на порядки выше и сделать его очень трудно. Вот почему завелся, прочитав самоуверенное заявление г. Старкова о том, что я не внимательно прочитал их "агрессивные" патенты. Как писал ранее, мы серьезно проработали направление растворения покрышек и особенно работы ТАМАННО. г. Старков даже представить не может, сколько я "нарыл" и проработал информации о его компании.
Патентная ситуация сегодняшней России в целом схожа с такими странами, как Китай и Индия. Поэтому прав Михаил, что в настоящий момент он меньше всего думает о нарушении им, чьих либо патентных прав. И если Россия захочет стать цивилизованной страной, она обязана будет соблюдать права на интеллектуальную собственность и будут созданы специальные институты которые будут следить за этим.
Адвокаты которые нас сопровождают в один голос твердят, что патентовать в России, это напрасное занятие и трата денег. Тем не менее, хочу заметить, что понимание у чиновников появляется и многое уже делается в этом направлении, например в фармацевтике. После серии громких скандалов, когда людей лечили "левыми" лекарствами из Китая или сделанными в подвале, в России начали появляться предприятии работающие согласно американских или европейских стандартов. Лет 10 назад в стране мало, кто знал перевод аббревиатуры FDA, GMP, USP, EP, BP, а сейчас трудно найти специалиста в области фармакологии который не сможет их перевести.
Mashkov,
& btishin
Не иначе, как к дождю. Опытный специалист, даже не желая досадть коллеге, из любого патента может "выжать" еще минимум пару. И, с другой строны, Никто не может заставить автора заявки"выложить то, что наболело, наизобреталось". Потому, Михаил может спокойно потратить несколько сотен тысяч монетов на эксперименты. Все же стоит иметь пару "чертенят в табакерке". Ситуацию предсказываю вполне реалистичную. Вот появляется группа суровых экспертов. Наша реакция:
"Ко мне!?, На мою дачу!!! Грядки топтать, меня будить!!!". Потом , поостыв, "Наша технология имеет свои имеет некоторые особенности, отраженные в технической части проекта (не имеете права требовать показать-наша собственность):
1. Нами разработан особый порядок загрузки сырья и компонентов.
2. Кроме перечисленных катализаторов, мы добавляем некую биологическую субстанцю.
3. Нами предусмотрена активация процесса высокоорганизованым, строго форматировонным акустическим воздействием, для этого применяется оригинальные приборы.
4 Так же , создания комфортного и сбалансированного управлением предусмотрен механизм психологического стимулирования персонала. Вот взгляните":
- аппаратчик швыряет шины в реактор уже заполненый реагентами, а не наоборот;
- в конце загрузки, вся бригада смачно плюет в заполненый реактор (случай реальный, произошел на ВАЗе в 70-х) и найтует крышки реактора;
- апаратчик включает нагрев и, при этом, "наяривает" калинку-малинку на балалайке;
-Перед тем, как задействовать "прибор", аппаратчик выпивает стакан украинского самогона без "закуси" (ничего антипатриотичного, просто сосед считает, шо "краинска горилка смачнее у сим свити", я верю ему на слово, чего спорить то).
После такой демонстрации, любой "Джонни", выпьет, таки, порцию "Уокера" и возмется за банджо ( не поможет- тональность акустического воздействия не та).
Борис, вы правы относительно" классификации патентов", штуки известные. Патентовать, не патентовать, учить, не учить.Вопрос личный. В данном случае ("Таманно") главное бизнес и, пока,ни Михаил "Таманно", ни наоборот, никому, ничего не должен. А отчитываться перед "патентовладельцем", тем более никто не обязан: построил завод с целью научного эксперимента. Склянку Дрекселя никто запатентовать не желает, вакантна! "Патентовать необходимо, хотя бы для того, чтобы не делать потом именно этих ошибок" (Л.И.Захаркин). А понимание,как без него, сколько монетов, "вкачал" для понимания Максихад " и чьего, не уж то, многочисленного российского инженерного люда?
Олег, по прежнему прошу заказанную информацю, остывает. В.Л.
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич.
Получил Ваше письмо, постараюсь сегодня или завтра ответить. Хочу попросить Вас все же посмотреть на один патент и высказать свое мнение. В PDF формате он у меня на домашнем компьютере, приеду вышлю. А как вести каталитический процесс у меня есть кое какие соображения.
Цитата: "Ко мне!?, На мою дачу!!! Грядки топтать, меня будить!!!". Потом , поостыв, "Наша технология имеет свои имеет некоторые особенности, отраженные в технической части проекта (не имеете права требовать показать-наша собственность):
1. Нами разработан особый порядок загрузки сырья и компонентов.
2. Кроме перечисленных катализаторов, мы добавляем некую биологическую субстанцю.
3. Нами предусмотрена активация процесса высокоорганизованым, строго форматировонным акустическим воздействием, для этого применяется оригинальные приборы.
4 Так же , создания комфортного и сбалансированного управлением предусмотрен механизм психологического стимулирования персонала. Вот взгляните":
- аппаратчик швыряет шины в реактор уже заполненый реагентами, а не наоборот;
- в конце загрузки, вся бригада смачно плюет в заполненый реактор (случай реальный, произошел на ВАЗе в 70-х) и найтует крышки реактора;
- апаратчик включает нагрев и, при этом, "наяривает" калинку-малинку на балалайке;
Все верно, наверно такое возможно в странах бывшего Союза. В Америке, это делается под присягой и судья приглашает группу независимых экспертов с мировым именем. Наш шеф вышел после суда белый с ощущением, что случайно отделался от тюрьмы. Досконально проверяли рабочие журналы, даты на распечатках весов и все хроматограммы и т.д. Если судья заподозрит Вас во лжи, могут проводить из суда прямо в тюрьму. Tак что лапшу на уши повесить очень трудно, могут вызвать Вашего лаборанта, а он все расскажет, как на духу.
btishin,Здравствуйте, Борис! Разумеется посмотрю внимательно, при необходимости, привлеку коллег. В общем -то одна из задач моего присутствия на форуме, именно анализ, ситуционный и технический. Прошу понять правильно - без технического шпионажа. В свою очередь, немного спустя попрошу ВАс оценить некоторые наши концептуальные и технические решения.
По поводу "смачно плюет в заполненый реактор "- случай реальный, произошел в 1974г, несчастный гальваник потом месяц "плювал" в ванну, пока не нашли необходимый состав раствора. Кончилось все извинениями представителей фирмы - поставщика и Патентом,на который тутже инофирма купила лицензию.
"Калинка-малинка" далеко не постсоветское произведение, В 70-80 и японы, и др. не стеснялись копировать наши изобретения. Я, и мои соавторы, тоже "пострадали", речь щла о совершенствовании технологии эффективного антипирена, она (технология) до сих работает на одном из алтайских заводов. Просматривая инет -информацию вдруг обнаруживаю полное,до цифири, описание старой разработки, не то кореянскими, не то японскими словами с переводом. Надо мне судится? Хай буде, на бедность подали, зачтется.
Второй пример :геле-образные сорбенты, разработка минских специалистов, для извлечения металлов из стоков, работала с 1984г технология, ее еще Тарасов усиленно эксплуатировал, первый миллионер СССР, металл туда, колготки(черные) сюда. В 1991, будучи на стажировке в "Техническом Центре"(Кембридж) получаю, среди прочих бумаг, копии нескольких статей и патентов(британских) совпадающих с описанием моих минских коллег.
Да и Америка..., сколько лет их судебной системе, сколько нашей, Юкоса толком посадить не сумели, дилетанты.
А чтоб наши лаборанты, тем более "даты на распечатках весов и все хроматограммы". Взгляните, какие у Суслова весы , насчет хроматограмм, Вы сами прокомметировали.
( Михаил Борисович, ничего личного,Ваш безмен -найкрайший безмен у свити, просто комментирую наши реалии соотечественнику, скучает он в Хайфе).
Да, чтобы в России пришли эксперты (даже импортные) "На мою дачу!!! Грядки топтать, меня будить!!!"., необходимо, как минимум решение российского суда, а Михаил,например, будет предупрежден за неделю до его начала - все можно подтереть.
Я не сомневаюсь, что в будущем, будет как в Америке , например, возможно"изобретатели" станут более корректно относится к своим заявкам.
В1980г патент и даже статья- событие для научного коллектива,тем более, заводской НИЛ. Сегодня, любой графоман за неделю настрочит десяток статей "о сверхединичном энергетическом эффекте в теплогенераторе Потапова".
Вы полагаете, что автор будет "русскоязычным", ничего подобного, 60% авторов электроного журнала "Новая энергетика" изд. лаборатории "Фарадей", иностранцы, в т.ч. и американцы и ...Имя первооснователя теории горения позорят, двоечники по жизни. ЖДу Ваши материалы, с ответом не замедл. В.Л.
Господа!
Признаюсь, ниасилил всю тему... через время вернусь на "очередной заход".
Так вот, по-простому (по рабоче-крестьянски ), возможно на данном этапе соорудить "самогонный аппарат" своими силами, чтобы перемолоть, скажем годовой запас старых шин среднего ГСК?
hangen,Здравствуйте!
В двух кварталах от моего дома находится ГСК на 2000 мест, по меркам нашего города средний. Принимая за данность, что каждая машина "перобувается" за год один раз, получаем 4Х5кгХ2000 =40000кг резины/год Среднечасовая переработка составит 5кг/час,или 120кг/сутки.(вес шины взял "среднепотолочно", орентируясь на мнение домашних автолюбителей, тоже мыслящих глядя в потолок) "Самовар"получается совсем небольшой, хотя проблем будет не мало. Вполне можно построить. Дерзайте, предлагаю подумать куда будете девать пиролизное масло, полукокс, корд. Не очень то верте доброхотам, обещающим :" все будет чики-пики, на собственном бензине ездить будете" -точно обманут. В.Л.
|
Влад.Алексеевич,письмецо отправил.Проверте получение снова,плз.
hangen
Добрый вечер.Может вам следует попробовать связаться с Вашим земляком из Питера, "краснобаем и баламутом" данного форума.Мне кажется, его изделие №2 (вот ведь , совпадение!!!) весьма подойдет для решения Вашей задачи,причем как есть и без переделок. Я серьезно.Адрес этого господина Вы без труда разыщете на Форуме.Еще также могу порекомендовать Вам изобретение подобного уровня и идеологии, автор г-н Романов и г.Гатчина под Питером.И там и там кирпичная кладка-печь,в которую вкладываются стальные реторты, и там и там змеевик-холодильник.Можете даже "тендер" устроить, кто дешевле продаст.
Теперь о серьезном.Просмотел последние записи Форума повнимательнее и...Мягко говоря не порадовало замечание О.Рытькова о компонентах пиролизата резины (ПАУ) в контексте того, что они являются прекурсорами диоксинов.Вопрос к "досвитчэным" (опытным) химикам.Прокомментируйте пожалуйста, объясните, по каким механизмам возникают реакции синтеза диоксинов при сжигании на откр. воздухе, например, "зеленого" масла?
Вопрос не праздный, особенно в свете того, что многие из читателей данного форума , не говоря уж о его участниках,"пользуют" технологию косвенного , а равно и прямого нагрева как для получения толива в собственное использование,так и на продажу.
Спасибо
С уважением
Машков О.А.
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич.
Патент выслал.
Цитата: Разумеется посмотрю внимательно, при необходимости, привлеку коллег.
Не думаю, что в этом случае необходимо привлекать коллег, тем не менее, заранее спасибо. С патентованием для меня картина прояснилась, другими словами за 17 лет моего отсутствия, в России, к сожалению, осталось все по старому.
btishin,
Борис! Письмо получил, к сожалению pdf нераскрыл содержимое с сигналом "There was a problem reading this document", утром попробую на рабочей машине. Тем не менее, полагаю необходим повтор.
В общем то в России, каждый день что то новое, в интересное время живем, 17 лет назад, такого и вообразить невозможно было.
С уважением , В.Л.
Mashkov,
btishin
Олег Александрович, письмо получил, ответ отправил, жду каталог.
По поводу лаборантов и весов... подтекст , Вы поняли, колегу мы слегка растроили, но не спрятатся не скрытся - положение в России с патентованием не того. Тем не менее, я настаиваю, далеко не все иноземные державы и державки, мягко говоря, поступают корректно.
В Китае не бывали, Борис, или той же Корее, а латинос - там все в порядке? Почему наши , пока некоторые, издания, буквально массированно печатают опусы о сверхединичных эффектах, холодном термочде, грвилетах- причем имена авторов, приимущественно англо-американские. Надо же, весь научный мир не знает откуда вообще гравитация возникает, а они гравилеты строят. Один такой гравитолог живет по соседству, в пригороде Тольятии, другой -"энергетику производит", влияя на магнитное поле Земли", в Пензе , Оба просят всего лищь по миллиону долларей, на "завершение экспериментов", в обязательном порядке на конференциях, семинарах местной администрации - на первых стульях. И дают деньги, не бюджетные, находятся спонсоры, не миллионы, но на жизнь хватает. Это Война, самая настоящая психологическая, ставящая целью малограмотных сделать полными дебилами, более - менее умеющих читать -вовсе неграмотными, знающих-изолировать в Бедламе. От примитивных янкес-мультиков до самообразовавшихся академий. В России я насчитал таких академиев 30, в Украине- до сотни. Международная академия колдовства и магии, со славянской кафедрой в Германии! Ни ...себе, это в "образованнейшей Европе"?
По хорошему, hangen*у нужно объяснить: "парень не парься, тема такая,шо мы всем колхозом разрулить пока не можем и посоветовать по рабоче-крестьянскому нам нечего, не решаются так проблемы, годами "входили в тему", и время ,и денег не мерено потрачено, нужно потрудится не только киркой и мастерком.Да и "краснобая и баламута" не обязательно в нору загонять, иначе он развернется в подполье то. Может изменить тональность общения, скажем, ответ- вопрос, с максимально возможной простотой и толерантностью, без излишней агрессии. Михаил Борисович присоеденяйтесь, шо Вы заховались. В.Л.
Mashkov,
Олег Александрович! ПОверьте, подобный оборот и меня в трепет приводит. Вчера нашел таки сборник, 1979г. Там, без патетики и страхов - сколько би-, сколько полиароматических, в светлых и темных. Причем, " тем не менее рекомендуем кв качестве добавки.... котельных и моторных...". Но это 1979-й. Не претендуя на лестный титул "досвитчэннного", тем не менее постораюсь. Собственно ПАу не обязательно должны сгореть, при определенных условиях, от них избавляются именно высокотемпературным сжиганием в огромном избытке кислорода (другого способа, пока не придумали). Все ПАУ, (пока представте себе молекулу нафталина), в силу своей природы склонны к окислению, даже низкотемпературному, так вот при контакте с кислородом воздуха один из пары "верхних" атомов углерода в молекуле присоединяет молекулу кислорода с образованием структуры Н-О-О-С- ( атом С принадлежит нафталину), это перекисная структура, которая быстро пребразутся в оксирановую:
-С-О-С-, одновременно выделяется радикал ОН*, который рекомбинируется с протоном Н*, отсоединившегося от соседней верхушки ( атома С в структуре нафталина) . По этому же маршруту, на двух противоположных верхушках образуется, в зеркальном отображении, аналогичная структура. Это не сгорание (при малом сотношении ПАУ: кислород происодит тоже) это неполное окисления. И такая кислородсодержащая молекула уже яд, медленный,коварный.
"гнусные" свойства многократно увеличиваетются приполной замене протонов на галоген. Но и получившаяся "предтеча"-прекурсор далеко не подарок. По крайней мере справочники приписывают именно "гнусные" свойства. Подождем мнение более "досвитчэннного"специалиста. Но что до меня - никто не переубедит в инертности подобных соединений. В нашем, в общем то чистом, городе построили , не так давно, еще один огромнейший "раковый" корпус главной больницы -16 этажей.
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич.
Патент выслал еще раз в pdf формате, а так же есть ссылка. Рисунков и таблиц в нем нет.
lidor, "Может изменить тональность общения, скажем, ответ- вопрос, с максимально возможной простотой и толерантностью, без излишней агрессии. Михаил Борисович присоеденяйтесь, шо Вы заховались. В.Л."
Да нет..почитываю... нормально все... Занят был... подписывал договор на строительство опытно промышленного производства в Узбекистане производительностью в районе 9 тонн по переработке в сутки резаных шин... и площадки для производства оборудования на Азиатский регион, надо же делать конкуренцию Китаю... Работаем потихоньку... по рабоче крестьянски...
[quote="Mashkov#26.08.2008 23:41"][quote="lidor#26.08.2008 20:34"]
...А чтоб наши лаборанты, тем более "даты на распечатках весов и все хроматограммы". Взгляните, какие у Суслова весы , насчет хроматограмм, Вы сами прокомметировали....
[/quote]
Влад.Алексеевич,письмецо отправил.Проверте получение снова,плз.
hangen
Добрый вечер.Может вам следует попробовать связаться с Вашим земляком из Питера, "краснобаем и баламутом" данного форума.Мне кажется, его изделие №2 (вот ведь , совпадение!!!) весьма подойдет для решения Вашей задачи,причем как есть и без переделок. Я серьезно.Адрес этого господина Вы без труда разыщете на Форуме.Еще также могу порекомендовать Вам изобретение подобного уровня и идеологии, автор г-н Романов и г.Гатчина под Питером.И там и там кирпичная кладка-печь,в которую вкладываются стальные реторты, и там и там змеевик-холодильник.Можете даже "тендер" устроить, кто дешевле продаст.
Какой восторг то!!!! Эх г-н Машков... Что же вам покоя то не дает? Или рюмочку перед выходом в инет опрокинули и в бой? Прям истерика, судя по смайликам! Я даже как то смущен вашей реакцией на замечание по поводу весов… А интересно вы бы как поступили? Или вы считаете что бы получить относительное процентное соотношение загрузки и выхода топлива надо что то другое?
Ну а советовать вы, я смотрю, мастер… мне тоже советовали нанять спецов… как у вас… после чего у вас выход больше в два раза чем планировали… хорошие спецы… хорошие расчеты… но вы там конечно безменом не пользуетесь, у вас более точная техника… Машков.. важно не то с помощью чего.. а результат! А так же простота, производительность, ремонтопригодность, техника безопасности и качество продукции и все это соразмерно затратам…
suslovm, Уважаемый!!! На счет Средней Азии и Узбекистана по подробрее. Очень интересно!!! В каком городе или так скажем регионе. С глубоким уважением ко всем, Игорь.
Mashkov,Здравствуйте, Олег Александрович!
Цитата: Теперь о серьезном. Просмотел последние записи Форума повнимательнее и...Мягко говоря не порадовало замечание О.Рытькова о компонентах пиролизата резины (ПАУ) в контексте того, что они являются прекурсорами диоксинов. Вопрос к "досвитчэным" (опытным) химикам.
Добавлю к сказанному Владимир Алексеевичем, следующее. Ароматические углеводороды (такие как бензол, толуол, ксилолы, нафталин, антрацен, пирен, тетрацен и т.д) довольно устойчивы к окислению кислородом воздухом при нормальных условиях, что нельзя сказать о их соединениях с боковыми цепями, где присутствует непредельные связи. Такие соединения легко окисляются, особенно быстро в кислых условиях. Поэтому для хранения топлива содержащего такие соединения, необходимо, чтобы его рН, как минимум была нейтральна, а для гашения радикальных процессов окисления нужно добавлять стабилизаторы (ловушки радикалов). Такие стабилизаторы добавляют в эфиры (Diethyl ether, Tetrahydrofuran) с целью не допустить образования перекисей. Обычно на упаковке этих растворителей, указывают какой стабилизатор добавлен и в каком количестве.
Совсем другое дело, когда идет "жесткое" окисление: горение. При сжигании топлива, можно смело предположить, что весь кислород в органической массе находится в группах СООН, СО и ОН, поэтому в результате такого окисления образуется огромная масса всевозможных продуктов: эпоксиды, перекиси, диоксетаны, кетоны, альдегиды, спирты, кислоты. Надо понимать, что любая "ароматика", это не витамины, соответственно и их продукты окисления не добавляют здоровья. Поэтому, полностью согласен с Владимир Алексеевич, что всевозможная ароматика, не очень хороша для экологии и Европа не любит ее в топливе. Не отрегулированные двигатели, выбрасывают в атмосферу несгоревшую ароматику, нанося огромный вред экологии.
Цитата: Прокомментируйте пожалуйста, объясните, по каким механизмам возникают реакции синтеза диоксинов при сжигании на откр. воздухе, например, "зеленого" масла?
В 80 годы работал УНЦ АН СССР, защищал диссертацию на тему окисление ионных соединений натрия с ароматическими углеводородами, а в нашей лаборатории занимались изучением хемилюминесценции (излучение света) окислительных процессов. Брали например углеводород, окисляли его, регистрировали излучение света и исследовали продукты окисления. Так вот, рисовали множество схем и механизмов, защитили десятки диссертаций. Это на чистом углеводороде. А теперь представьте наш "компот" ("зеленое" масло) из сотни соединений и радикальный механизм окисления. Образоваться может все что угодно, можно нарисовать кучу схем и предположить множество механизмов. Одно можно сказать с уверенностью, что диоксины образуются при неполном окислении, сжигании. Кстати, могу предположить, что при неполном сгорании нашего "зеленого" масла с огромным содержанием ПАУ, образуются такие соединения, которые на порядки опаснее диоксина. Просто их токсичность не описана ни в одном из MSDS, a диоксин у всех на слуху. Поэтому, Олег Александрович, отказывайтесь от "прямого" нагрева, отделяйте высококипящую фракцию и коксуйте ее у себя, получая при этом углеродный остаток с меньшей зольностью.
IgorS, разве не ясно --конечно в Чуйской долине
IgorS, Здравствуйте...конечно ближе к Ташкенту... нужно же и сырье... Почему Вы так заинтересовались?
esp23, Вы считаете что это убийственный юмор!? Или хотите все время напоминать о себе? Или быть на уровне? Кого? Машкова? Но Машков, извините кандидат в доктора... у него стиль такой..... Ну вы то что там...вроде ж и не просят и не с вами говорят...
[quote=lidor] По хорошему, hangen*у нужно объяснить: "парень не парься, тема такая,шо мы всем колхозом разрулить пока не можем и посоветовать по рабоче-крестьянскому нам нечего, не решаются так проблемы, годами "входили в тему", и время ,и денег не мерено потрачено, нужно потрудится не только киркой и мастерком.[/quote]
Ээээ... да я вроде как уже давно поглядываю на проблему, правда, с другой "колокольни"...
На данный момент у меня сложилась твёрдая убеждённость, что пока не создана "малая" установка с должным уровнем экологической безопасности, неизбежно необходимо размышлять комплексно.
Т.е. нужно "замахиваться" на полный цикл переработки.
[quote="hangen#27.08.2008 23:37"][quote=lidor] По хорошему, hangen*у нужно объяснить: "парень не парься, тема такая,шо мы всем колхозом разрулить пока не можем и посоветовать по рабоче-крестьянскому нам нечего, не решаются так проблемы, годами "входили в тему", и время ,и денег не мерено потрачено, нужно потрудится не только киркой и мастерком.[/quote]
Ээээ... да я вроде как уже давно поглядываю на проблему, правда, с другой "колокольни"...
На данный момент у меня сложилась твёрдая убеждённость, что пока не создана "малая" установка с должным уровнем экологической безопасности, неизбежно необходимо размышлять комплексно.
Т.е. нужно "замахиваться" на полный цикл переработки. :1:[/quote]
Так..давайте о экологии... берем метод косвенного нагрева, через стенку... прпускаю инженерные нюансы..ставим теплогенератор куда входит сертифицированная горелка которая работает на топливе которое обозначается в паспорте горелки... Если она сертифицирована, если мы применяем топливо то что написано в паспорте, она достаточно экологична!? Далее при моей конструкции газа получается немного..он сгорает в пламени горелки... не выйти за предельно допустимые нормы... не выйти... У нас выброс только с этой горелки... + сгорает небольшое к-во газа... (хоть тут меня критикуют..но хроматограмма газа тоже есть... основные состовляющие...) Это один из вариантов...
suslovm, Здравствуйте, Михаил Борисович.
Цитата: Если она сертифицирована, если мы применяем топливо то что написано в паспорте, она достаточно экологична!?
Хотите пари на ящик коньяка? Думаю, если мы еще месяц продержимся, то наши оппоненты рухнут! “Прямой” нагрев, со всеми вытекающими из него проблемами и прибамбасами, будет забыт, а г. Машков и г. Лихоманенко протянут Вам руку дружбы. Если у нас хватит такта, позволить им спустится с этого СУЧКА (читать как ветка дерева), на котором они оказались с легкой руки “орских товарищей”, то в ресторан пойдем дружной компанией. Спиртное оплачиваю я, а Вы закуску и музыкантов. Открою Вам страшную тайну: без Вас им скучно и неинтересно на этом форуме. Думаю, они как наркоманы видя, Ваше новое сообщение, с трепетом читают и перечитывают его вновь и вновь. Лично я тоже получаю большое удовольствие, и подсел на Вас. С уважением
suslovm,
Михаил Борисович! Два вопроса:
1.Можете ли Вы предоставить образец пиролизного масла с Вашей установки для проведения микро-НИР, в т.ч. определение ф.-х. характеристик и состава. То же,полукокс. Ваши условия?
2. Можете ли Вы охарактеризовать разработку Вашего коллеги из Гатчины, Морозова(?), ее особенности, достоинства и недостатки. У него, кажется, запатентовано.
Прим.: Как говорят в нашем городе,я, человек конкретный, поэтому прошу дать конкретные ответы- да, нет, не знаю. В.Л.
btishin, Да я то только за... Но у г-на Машкова ситуация сложная... столько затрат на ту установку... окупить её и все работы в том направлении работой установки сложно...значит нужно видимо рабочий проект и установки на продажу, что бы оправдать затраты, для этого нужно утопить всех конкурентов, иначе то как!? Иначе отправят его опять в метро мойки проектировать и за командировку в Китай высчитают....(хотя может я и не прав)... Лихоманенко постоянно критикуя, так же работает на себя, форум то многие читают и будут обращаться к нему, ведь ему то Машков уже сделал рекламу как гуру, там он тоже с какойто установкой работает, только не афиширует, как бы заказчик ему запрещает... ему тоже не нужны конкуренты... а тут еще и обратятся к нему... Я им совершенно не нужен... Так что Борис, Вы рискнули, написав данное сообщение выше.... Ждите артобстрел... тяжелой артиллерии!!!Плюс мелкие их единомышленники камнями кидаться начнут!!!! А мне ужо страшно... Сейчас начнется!!!!!
lidor, Образец на данном этапе смысла нет давать..топливо с опытного реактора стояло года два да и осталось его у меня литра три всего... хочу оставить его пока... для сравнения потом..., поэтому прошу подождать пуска ближайшей установки в Екатеринбурге ли в Харькове...Краснодаре... Тогда и получите в любом к-ве! Нет проблеммм! И я думаю, что допустим, в Екатеринбурге, зная заказчика, Вам бы были рады, любая работа, любые экспертизы- это прогресс...
Морозова из Гатчины я не знаю, с ним не общался, слышал вроде это Плитманская установка, они вроде как вместе работают ... а может и ошибаюсь... Установки его не видел... поэтому ...как я могу делать отзывы вообще!!! Да я вообще, когда есть идея закрываю окна и двери и никуда никогда не смотрю кроме справочников и подобной литературы + интуиция ... , что бы не повторять чужих ошибок..., потом уж... хочешь не хочешь приходится сравнивать...
btishin,
Борис, можете верить или не верить, начало моих "занятий" по поводу пиролиза (точнее термохимических деструктивных процессов,относятся ко времнам когда ни Интернета, ни сайтов Суслова. Неформально они начались ранней весной 1972г., без мысли о дальнейшем продолжении, просто одолело любопытство и ознакомился с деятельностью лесохимического участка в среднесибирской тайге. "Капитально вернулся в тему" в 1991г., после краткого знакомства с действующей моделью в г. Бирменхам(?), не прекращая других занятий.Цыганами, выпивкой и плясками,меня, полагаю и Машкова, не удивишь, предпочтительно всеже, корректно обсудить аргументацию того или иного,включая сольволиз (от сольвент - растворитель?), метода. О*К?
Ну а если "водку пьянствовать и безобразия учинять", можно прийти к совершенно противоположному и , даже.пародоксальному выводу.
пример, правда из другой"оперы": на небольшом молодежном "саммите по поводу защиты правов угнетенных чернокожих", в 1976г.,в Ленинграде(!), все так надрались, что в конечном итоге хором спели на откровенномрусско- пиджинском -"Мы куклусклан, мы будем вешать негров...", с припевом:"Убей его, убей". Абсурдность ситуациизаключалось в том, что громче всех напевали именно темнокожие граждане США (что , кстати, и отражено было, в милицейском протоколе). Как ВЫ полагаете, не повторитсяли ситуация и , вслучае предлогаемого Вами "саммита"? Лучше, попьем крепкого чая, подискутируем в цивилизованной форме. Через несколько часов,"отпишусь" по поводу первых впечатлений. В.Л.
PS: А как Вас тянет всеже вернутся в атмосферуРоссии,17-ти летней давности. Будете удивлены, многое изменилось и медведи с балалайками, по прежнему "по Питеру, в санях не ездиют". И прежнего пиитета перед забугорьем большинство не испытывает: "А..., иностранцы, папа пошли, лучше обезьян посмотрим"
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич.
Цитата: Так что Борис, Вы рискнули, написав данное сообщение выше.... Ждите артобстрел... тяжелой артиллерии!!!Плюс мелкие их единомышленники камнями кидаться начнут!!!! А мне ужо страшно... Сейчас начнется!!!!!
Я правильно понял, Вы скомандовали ФАС, АТУ его? Давай нападай, я уже рубаху на груди разорвал! Хочу напомнить Вам, что я наполовину русский и мне все равно сколько вас там!
Цитата: А как Вас тянет всеже вернутся в атмосферуРоссии,17-ти летней давности.
Вы правы, меня сильно тянуло все эти 17 лет в Россию, я все мои родственники очень ее любим и сильно переживаем за нее. Когда я говорю любим, это не означает, что нам нравится ее внешняя политика, особенно на Ближнем Востоке после того, как Россия положила в Чечне столько жизней своих молодых ребят в войне с арабами. В израильской армии служат и воюют тысячи чисто русских парней, и уже все израильское общество приняло, что они одни из лучших и с высокой мотивацией. И лично мне очень грустно читать, когда их сжигают в танках самым современным русским оружием. Из миллиона приехавших в Израиль, больше половина смешанных браков. Все мы смотрим русское телевидение, говорим и думаем по-русски. И получили незабываемое впечатление, когда из Ливана в течение одного месяца на наши русские головы упало 40 тысяч "катюш". Извините, зацепило, оставим политику!
Хотите меня взять на работу, выслать Вам мой CURRICULUM VITAE? Кстати, г. Машков мне отказал, в предоставлении убежища.
Цитата: Будете удивлены, многое изменилось и медведи с балалайками, по прежнему "по Питеру, в санях не ездиют". И прежнего пиитета перед забугорьем большинство не испытывает: "А..., иностранцы, папа пошли, лучше обезьян посмотрим"
Владимир Алексеевич, не комплекcуйте!! Все понимаю, много читаю и догадываюсь откуда рoстут ноги.
PS
Кстати, я не пью
suslovm, Михаил Борисович, совсем забыл.
Александр из Германии со мной связался, у меня осталось хорошее впечатление от разговора с ним. Может из этого что-нибудь получится. Спасибо
esp23, Добрый день!
Михаил подскажите как с Вами связаться, есть вопросы по оборудованию. а вы самый ближний по расстоянию.
suslovm,
Спасибо за ответ. Не вполне конкретно, но достаточно ясно. Позвольте сформулировать просьбу иначе:
Нет ли у Вас в запасе, иных результатов анализа продуктов пиролиза утильных шин. Тех, которых не «жалко» предъявить. Я имею в виду и пиролизное масло, и полукокс. Полагаю, с размахом Вашей деятельности «от Балтии и Украины до Урала и Ср. Азии», Вы выполнили таки ряд исследований для наглядного убеждения потенциальных Заказчиков. Вы действительно, давно сайт не обновляли.
По поводу Вашего замечания « о Заказчиках, которые не разрешают», информирую:
Выполнение условий договора, в той мере, которое оговорено Договором и неформальными договоренностями, пусть, иногда, и устными, ЭТО И ЕСТЬ ТА, ЦИВИЛИЗОВАННАЯ ФОРМА ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ ПАРТНЕРАМИ, О КОТОРЫХ НАСТОЙЧИВО И ПОСТОЯННО ПИШЕТ НА ФОРУМЕ ВАШ КОРРЕСПОНДЕНТ (EXCUSE ME, Boris, Вы пишите несколько о другом, но и об этом тоже, я правильно понимаю?) . Бизнес требует не только кап. Вложений, но мер, предотвращающих их потерю, конфиденциональности, например. Такие ОТНОШЕНИЯ и являются гарантией того, что Вам не выставят неустойку, или (будем реалистами и честными до конца) к Вам не явятся пальцевывернутые «братки» с утюгами и паяльниками и не потребуют ответа « за излишний базар». Даже не знаю, что хуже. Работая»по правилам «удалось избежать тех беспредельных осложнений и в прежние и нынешние времена ( я не имею в виду паяльников – об этом речи не шло и не идет). В.Л.
suslovm,
Иногда, при чтении Ваших сообщений, меня оторопь берет. Прям таки, прорывается, даже не желание, а, скорее инстинкт, заговорить на вульгарно - перестроечном сленге: один оповещает прилюдно о своем желании «выкушать» ящик коньяку, да еще с блатными песнями, плясками и, понятно, с вызовом проституток. Борис! Я уж и не знаю, где Ваш адресат найдет такой «шалман» в С.-_Петербурге: «Гуляй рванина, праздную». Давно уж нет таких «кабаков», я не встречал, все цивилизованно. Ну, если захотите попраздновать, значительно (!) уменьшить Ваши накопления «на старость», по заказу сделают и, даже, милицейский пост поставят и «неотложку» заранее вызовут: Вдруг у кого-нибудь из прохожих, от удивленья, «глаза на лоб полезут». И на Украину со Ср. Азией не рассчитывайте, там непотребство и подавно не поощряют.
Другой, так же вселюдно, обвиняет в желании закидать его камнями, вместе «с мелкими сторонниками». Да нет у меня «мелких» сторонников, ни на Форуме, ни вне - все больше солидные и достаточно подготовленные люди, за, ОЧЕНЬ, редким исключением. Да и «камешек нынче дорог, за фуру гравия просют аж 20 тысяч целковых», где я Вам столько наберусь. Тем более, если на каждый(!) ляп кидаться камнем, одной фуры маловато будет, однако.
К Борису Тишкову: не могу знать, Борис, что Вы имеете в виду, когда пишете:"знаю откуда ноги растут", просветите, в частном порядке.
Если, хоть намек, на некую юдофобию, тогда, конечно можете не писать. Лучше не писать. Сообщаю предельно ясно, среди моих друзей достаточно и татар, и башкир, и людей прочих национальностей, университетский товарищ -Йозеф Шварц (еврей), сейчас в Торонто. В моей семье ни юдофобов, ни куклусклановцев нет.Мой отец из лагеря Саласпилс , двоих еврейских хлопцев на руках вынес, так его товарищей и за это в тюрьму сажают.
А пассажи "подумаешь, иностранцы какие-то"- так это собственная характеристика американцев к самим себе, любимым. Так -чтоимейте в виду. И команды такой:фас, не знаю. Вы могли бы обратить внимание, что и Машков и др., начинают в форме юмористической и, и где-то, напористой отвечатьлишь тогда, когда "дружеская критика", прямо переходит в, мягко сказать, оскорбление и хамство.
Вот - Ваш "корреспондент" прямо оскорбляет лично меня, издеваясь и над моей фамилией и памятью к предкам. Я не кричу "фас" моим питерским знакомцам и не объявляю газават.Отношения таки пытаюсь наладить, только получается байда, а не форум....Вот именно у Вас и Вашего Корреспондента и растет комплекс не полноценности,у него- потому что порой. и не может ответить ни на вопрос, ни правильно среагировать на критику, полагаю, что у Вас -оттого, что просто не знаете нынешнюю Россию и ее нынешних обитателей,17 лет, многовато все-таки. Ваши уроки не понимают, живут....
я как-то предлагал: появятся декларируемые результаты, подискутируем, при этом, необязательно появится необходимость рвать волосы на голове и стыдиться «за напрасно прожитые годы».
Просто настаиваю: почитайте, наконец-то литературу, что нибудь фундаментальное, не комиксы, например, вполне доступное: «Химические вещества из угля»,1980г., пер. с нем. под ред. Калечица. Самоуверенности поубавится, не сомневаюсь.
В.Л.
lidor,
Разочарован. Берегите себя
|
|
Странны вы Борис.Если вы подсел то и все подсел?Я вам такое ниже сказал что весь ваш трепет-тьфу!Кого пере читывать?Оно ни на один вопрос не ответило,толька склокисвары.Что Ва м ОНО дало?вы Что ума набрались от общенья или оно вам како-й-то секрет открыло!
А тепер ВНИМАНЬЕ!
Всем заинтирисованым лицам и потенцьальным клиентам, которых г-н С-в ЕЩЕ не кинул.
По имеющейся у меня задокуминтированой информации (из Харьков, Мелитопол) есть люди -килиент суслова.очччень недо вольный ево работой ево установка построеной по ево чертежу.Вранье составляет до 10 раз меньше.Так по топливам выход заместо 3-х тонна\суток всеиго 300-400 литров и прочее и тд.Телефоны у меня есть, жылающие могут написать мне на е-майл и я скину телефоны недовольный килиент и вы сами все позвоните и убидитесь.кто врет кто прав.
А вам Борис btishin прежде чем Лехоманинко пинять цитатой,прежде смотри кто этот цитата ФАС -дал.Это Суслов цитата, не Лихоманенко.Вас Суслов ИСПОЛЬЗОВАЛ,и он вам ФАС дал.А вы повелся?
Надоели свары одново актера.И былоб что слушать.Нет.смык ,дерг,передерг,а в сухом остатке каменный печка с магазиннный горелка и туруба.Ну и обсуждайте пиливок ваш,я скажу не пиливок и нуль-пустоеместо
lidor
Владимир АЛЕКСЕЕВИЧ.Я Вам вотчто, не ответтьте Суслову, унево манечка .Видно он просто не в себе человек.Папу Вашего вначале ВСУЕ (как и мой)поминал а теперь и просто в Александра переиминовало.
|
Простим ему!
Люди с украины.Будем бдительные.Суслов -жулик .Пусть россию дурит если им нравитца.С украина есть отзыв по Суслову ,очень нехороший отзыв.Повторю
Rudolf, Тазиков..что за бред... Ну ка дайте ка мне телефончик кто это без меня чтото построил по моим чертежам!? Хотя бы фото..или еще что!!!! Почему это я то не знаю!!!! Рудольфик! По тому объему реторт и по техпроцессу..даже если дурак построит то он никак не получит 300 кг топлива вместо 3 тонн... Это ему тогда надо Нобелевскую премию! Это просто нереально!!!! Так что Рудольфик ты откровенный каазел... за этот поклеп мордашку бы тебе намылить...
Mashkov, Здравствуйте, Олег Алесандрович!
В дополнении к предыдущему и ....
-Поискал на книжных полках и нашел: справочник "Вредные вещества в промышленности",1979,Л. ( в трех томах).
т1 стр.140 и далее, на трех десятках страниц убористым шрифтом "Канцерогенные свойства полиароматических углеводородов", получается, что почти все многатомные ароматические соединения обладают канцерогенными свойствами. При чем, в некоторых случаях, их биологическая активность выше, чем сответствующих кислород-,хлорпроизводных, которые заведомо декларируются ,как особо опасные. Издание с большим тиражом, в Ваших библиотеках должно быть,поищите. В сканер не вмещается, толстоват томик.
-Похоже, все таки, назревает новая эпидеми, на этот раз под лозунгом
"пиролиз мертв - даздравствует сольволиз".Провелпервичный анализ, тем более и в электроной, и в бумажной форме накопилось. Наиболее адекватная статья: Андрейков Е.И.Утилизация отработанных автомобильных шин с использованием термического сольволиза", химия в интересах устойчивого развития". №13,с 725 ,2005. Уральские ученые, незадаваясь целью-моторное топливо, предлагают варианты "растворения" шин либо в высококипящих растворителях вплоть до мазутов, либо в низкомолекулярных растворителях - толуол, тетрагидронафталин (декалин) и их смеси. Нашел телефоны, связался. Нас интерсуют закономерности и продукты, верно. При 300оС образуются нелетучие масла с молекулярной массой 1000-3000, при 400оС , м.м снижается до 400 ( это углеводороды С36 и выше, т.е. теже "сопли" или мазут в лучшем случае). При 400оС распад сопровождается ароматизацией и циклизацией. Выход на резину: жидкие 65-70%, газ 1-5%. Содержание олефинов в полученных продуктах, составляет 98%. По словам моего контактера, образование низкомолекулярных соединений с Ткип. до 300оС,происходит при повышении ТоС -> до 450-475 и введение гетерогенных, не растворимых в масле катализаторах, особенного влияния не оказывает, в т.ч. при интенсивном перемешивании. Продолжение следует
lidor, Владимир Александрович! А Тазиков не ваш клон случайно... или Машкова!? Такой злобный карлик...все защищает вас... Как в том фильме... Доктор Зло с клоном.... Скажите своему злобному карлику что бы отстал.... Я понимаю что все приемы в ходу... но это уж слишком... Вы хотите тут одни остаться?Со своим дружком Тазиковым? И Машковым? ... но если хотите общаться угомоните своих защитников, сторонников...как их еще там...клонов... И пусть за базар отвечает... пусть ка даст фото установки.... та которая не работает и дает 300 кг... и телефончики! Вы то наверное сможете на него повлиять!!! Чтото вы Борису то вон как ответили... а он просто предложил работать вместе... тут уж в вашем воображении и цигане и разврат и пьянка... вы такой правильный пьете только чай... оскарбились... что ж вы молчите про хамство этого Тазикова? Вот я никого не оскорблял... то что вы там по фамилии... я не коверкал вашу фамилию..а сравнил вас директором театра... Еще раз прошу, угомоните своих подручных...
btishin, Вот подумайте Борис... О чем вообще тут говорить и стоит ли дальше заходить на этот форум... грязью пачкаться...
Rudolf, Тазиков... врят ли кто пересилит чувство брезгливости с вами общаться... да и я тоже не хочу... противно... просто объясняю..может поймете... хотя врят ли...
suslovm, Михаил Борисович, как дела и как настроение?
Писал Вам, что нам только нужно месяц продержаться. Прекрасно понимал, что поддерживая "косвенный" нагрев сторонником которого Вы являетесь, рано или поздно нарвусь на такого типа сообщения, и был готов. Но такой реакции на безобидное предложение о ресторане не ожидал. Во всем мире, все переговоры ведутся в непринужденной обстановке, а не в офисах. А после подписания соглашений, правилом хорошего тона, является обязательное приглашение гостей на ужин в ресторан. Часто для этих целей выбираются рестораны, где можно спокойно поговорить и познакомиться поближе. У меня так получается, что два - три раза в неделю обедаем или ужинаем в ресторане с семьей или обсуждаем дела с партнерами, даже были такие случаи, когда президент нашей компании для обсуждения серьезных вопросов приглашал меня на обед. И это близко не кабачная пьянка, с Цыганами, драками и на сладкое проститутки.
г. Лихоманенко утверждает, что в России много изменилось за 17 лет, а сам продемонстрировал, что многое осталось без изменения: только в России к ресторану, где люди обычно обедают, относятся, как к кабаку.
Цитата: К Борису Тишкову: не могу знать, Борис, что Вы имеете в виду, когда пишете:"знаю откуда ноги растут", просветите, в частном порядке.
Если, хоть намек, на некую юдофобию
Очень, надеюсь, что не правильное написание моей фамилии, это опечатка, хотя общий тон сообщения, наводит на мысль, что продолжается "высоко интеллектуальное" обсуждение фамилий участников форума. А вот с юдофобией, это явно перебор. Очень разочаровался!
Цитата: Вот подумайте Борис... О чем вообще тут говорить и стоит ли дальше заходить на этот форум... грязью пачкаться...
У нас есть два варианта, держать удар или уйти. Предлагаю подождать, что ответит г. Машков, если он поддержит этот ШАБАШ, то лично мне здесь делать нечего. Повторюсь, я отношусь с уважением к Вам обоим, хотя у Вас любовь друг другу, как у кошки к собаке.
Rudolf, Рудольф Мансурович!
Да полно Вам, толи еще было, в комсомольские времена. Эта парочка наших комсоргов напоминает - тех то и заводить не надо, стоило только руку поднять для вопроса: А ты молчи..., общественной работой не занимаешься... статейко пописываешь....лаборанток накручиваешь... развел тут компанейщину. Точно также, выступает и наша "сладкая парочка". Ну Суслов понятно, даже после беглого прочтения его сайта, недалекий тип. А вот "иммигрант"... Хотя и его понять можно: морализует, "цивилизованному" общению учит, правилам патентования,коньяк ведрами закупать собирается, а тут ему правду матку про российскую реальность и непригодность его взглядов для посещения Питерских рестораций. Я Йозефу в Торонто ссылку на сайт сбросил, пусть оторвется от совершенствования лекарств от подагры, похочет вволю, может и посоветует, какую либо хохму. Вы найдете мой адрес в этом Бедламе? Кроме телефонов "страдальцев" ( для справки) меня и коллег интерсуют образцы масла для исследований, в том числе и самых, на первый взгляд, " чмошных" (компремэ?) - в них интересные компоненты обнаруживаются. В адресном письме сообщу, углехимики должны оценить. В. А.
lidor,
Добрый вечер ,Владимир Алексеевич.
Только разделался с делами , выкроил десяток минут "занырнуть" сюда, а здесь опять.... столько понаписано.Книжки,что Вы советуете почитывать на ночь, я аккуратненько выписал себе в блокнот.В субботу непременно схожу в ЦНТБ, попробую раздобыть.
В продолжение темы (о вредности сжигания нефтепродуктов вообще и пиротоплива, содержащего ПАУ, - в частности) могу сказать следующее:
1.Доводы вы даете достаточно убедительные.
2.А выводы?Что все-таки делать , сжигать или не сжигать (почти Шекспир)?Борис ,ака btishin , советует переквалифицироваться в "косвеннонагревальщиков" (даже не побоюсь этого слова- "абляционщиков").И что, сразу будет мне "щастье" и топливо при сжигании даст нетоксичные компоненты?Наверное, нет.Более того,наверняка нет,так как наша контора уже имеет опыт эксплуатации абляционного бочкоагрегата наравне с DHCO -аппаратом (извините,direct heating -contin.operation) по причине того что они есть в нашей собственности.
Осталось только "сольволиз" попробовать.Увы , не по Хуану сомбреро
Насчет "каталога" обязательно вышлю.Вот только вопросы пусть вначале конкретизируются, так как пока что, хоть и много (даже очень) технологических проблем, все они выглядят решаемыми собственными силами.Когда говорю собственными силами, имею ввиду что к вопросам "тонкой" химиии мы еще не подошли вплотную.
Дайте время
С ув
Машков О.А.
btishin, Да настроение если честно..не очень.. после всего этого... осадок... я в общем то не сторонник поливать грязью своих оппонентов..но у них другие правила... даже не знаю... Самое печальное... просто так..для информации тут сложно чтото написать...сразу появляются Лихоманенко, Тазиковы... еще "друзья"... И интересно... они сами не спроектировали ни одного агрегата..это "околоземная" братва, которая делает себе авторитет на критике...разборке полетов других..сами ноль... либо выполняют частичную работу... Но заливаться... давать адреса сайтов... типа пусть посмеются... перевирать..это их... видимо так делается это в среде докторов наук..или как их там... местных.. наук из НИИ Ух... Ну и что Лихоманенко нашел на моем сайте не то!? Пусть напишет исправлю... И вообще при чем тут сайт... Работаю как могу..и строю заводы... Видимо у когото зависть и злоба бьет через край... Ладно.. собственно больше их проблеммы... Мне то что..у меня четыре завода пуск за пуском скоро..все вывешу на сайте... Конечно в своем стиле они всегда найдут что сказать... Не знаю что это им дает.... только они знают... но если честно..заходить сюда мне не хочется.. тем более общаться с ними... Ну в общем то я это предвидел и Вас предупредил... что и сбылось... Этим все сказано...
Mashkov,Здравствуйте, Олег Александрович! А уж как я удивился! Перебедуем, не впервой на ком. актив вызывают. С каталогом Я Вас не тороплю.Здесь скорее мозговой штурм полагается. Предложение: в 20-х числах сентября состоятся очередные "Коршуновские чтения", можете приехать с докладом, полагаю у Вас не возникнет проблем по его подготовке, скажем "Опыт создания и эксплуатации.." Если приехать не сможете перешлите, представим в сборник. Конечно, оно может и не надо, подумайте. Три дня ваял статью, в тотже сборник (по материалам диплоной работы, одной субтильной барышни) вроде получается модифицировать пиролизное масло до уровня ДТ и стабилизировать его, вернее оно самостабилизируется после соответствующей обработки. Техническую сторону, считаю, достаточно просто встроить в установку с прямым обогревом, а с косвенным..., честное слово, как буд - то аргументы сами в руки валятся. После редактирования и проверки с материалами познакомлю. В.Л.
lidor,
Пока отправлял свой предыдущий опус и Вы тут как тут.
Как по мне ,зря Вы и Борис так "завелись"
Я посмотрел записи , Борис,выхватил из контекста цитату которая его шибко обидела и по ошибке приписал ее Вам.Я его понимаю.Помните,как в "Республике ШКИД", когда Слоеных нажаловался старшим на младших,"старики" пришли к пацанве и потом последовала сага "о держиморде" с последующим побитием Слоеных?
Как говориться,г-овно вопрос, а у вас (обоих) из-за этого разгорелся сыр-бор.
Давайте анекдот для разрядки?:
Жирнючая крыса выползает из щели в стене кладовки,в зубах -кольцо краковской,на горбу- "вязка" сосиСКОВ,в лапах -по кругу сыра.Видит в пыльном углу мышеловку с засохшим и скукожившемся, словно прошлогодний лист,кусочком сыра,выплевывает краковскую из пасти и всплескивая передними лапками ,говорит:"Не,ну чессс слово,как дети!"
btishin
Здравствуйте,Борис.
На Вашу цитату:" Предлагаю подождать, что ответит г. Машков, если он поддержит этот ШАБАШ, то лично мне здесь делать нечего"
Отвечаю следующее:
Ну из меня еще тот "миротворец".
К различного рода "ШАБАШАМ" , в том числе на страницах этого форума, отношусь философски.Просто есть люди , которых я уважаю и к мнению которых прислушиваюсь.В отличие от Вас ,Ваш "подзащитный", к моему сожалению, не входит в их число, поэтому если Вы помните,поле того как я его несколько месяцев назад послал подальше , я не адресовал ему более никаких писем, отфильтровав его в глубокий "игнор"(хотя нет,вру,после очередных его "экивоков" в мой адрес я отправил ему письмо с моим "откровением", что он САМЫЙ-САМЫЙ, правда письмо это состояло целиком и полностью из одной моей-же цитаты, отправленной этому господину еще до того ,как он удостоился сомнительной чести...но все-же).Так что,Вы себе сам хозяин-барин,хотите - общайтесь,хотите-
"то лично мне здесь делать нечего". Но я лично не вижу смысла замыкаться Вам в собственной скорлупе.Лучше все-же использовать разносторонний опыт, того-же Лихоманенко (ну он-то "в теме" уже три десятка лет).Что касается моего скромного опыта,то в контексте Вашего совета "спрыгнуть" с "прямого" на "косвенный",могу назвать свой опыт эксплуатации "абляктора" негативным.Но судя по всему, у Вас уже есть советчик, так что в моем годовалом опыте НЕПРЕРЫВНОЙ эксплуатации установки косвенного нагрева Вы не нуждаетесь?Зачем, ведь есть опыт едининых пусков по 20 покрышек, который затмевает все?Так что Ваш совет, увы, не по адресу.Тем не менее, буду с интересом ждать результатов Вашего труда, более того , готов обсуждать различного рода проблемы, возникающие на Вашем пути в связи с отсутствием у Вас опыта экплуатации аппаратов подобного рода.Может и вызреет что-то полезное.Готов даже спорить с Вами,но только в вопросах, которые досконально знаю.Если помните, я уже высказывал мнение,что в споре рождается истина,вот только спор должен быть равным.Ибо неравный спор, это спор, в котором один из спорщиков-дурак,другой-подлец(надеюсь, Вы понимаете теперь почему я априори признал перманентную правоту Вашего подзащитного?)
С уважением
Машков О.А.
Спокойной ночи
PS
Кстати, Борис.
Так ,Вам на заметку.
От опусов ващего подзащитного никакого "кайфа" я не получаю (это о наркмоании).Безразлично.
Хотя врать не буду, по его ссылкам и сайту "шарился".Но впрочем, как Вы знаете,не ленюсь "лазить" и по ссылкам других коллег-форумчан, ибо учиться никогда не поздно.
Так что, с предположением о замирании моего сердца при перечитывании "дорогих" строк вновь и вновь, эт Вы погорячились
С ув.
ОМ
|
suslovm, Борисыч, с ума не сходи ты как мазохист тут, они наверно посчитали сколько ты зарабатываешь это им покоя не дает, а ты все о своей технологии, да что тут сложного большой самогонный аппарат, ну несмогли они его предложить, предложил ты и строишь, вот и бесятся, и бесятся еще и потому что не работать он не может, засунь шины в бочку нагрей и получи топлитво. Забей. Я не такой специалист но даже я вижу. Отобрал у старичков последний шанс, ты же им просто жить не даешь, тем более зайди к тебе на сайт и лепи такую же, все видно. И на последнем порнушном форуме таких вырожений нет какие тут позволяют некоторые, сборище завистников и недоумков. Извини что влез.
Mashkov, Здравствуйте, Олег Александрович.
Цитата: Я посмотрел записи, Борис, выхватил из контекста цитату которая его шибко обидела и по ошибке приписал ее Вам.
Да, Вы правы. Но сейчас не жалею, поскольку по настоящему узнать человека можно именно когда он не контролирует свои эмоции. Все мы хорошие и на одно лицо, когда улыбаемся, а что внутри увидеть помогают такие ситуации. У меня было предчувствие, что не от чистого сердца он предложил дружбу. Написал огромное, доброе письмо на мой e-mail, с комплиментами о моем профессионализме. Предлагал сотрудничество, а я как та ворона с сыром в басне, чуть не купился. А когда читаешь такие опусы,
Цитата: А вот "иммигрант"... Хотя и его понять можно: морализует, "цивилизованному" общению учит, правилам патентования,коньяк ведрами закупать собирается, а тут ему правду матку про российскую реальность и непригодность его взглядов для посещения Питерских рестораций.
то желание дискутировать с таким умудренным жизнью мужем не хочется. Даже если у него 30 летний опыт, и он авторитет и гуру, не собираюсь переубеждать Вас в обратном, охотно Вам верю. Мы все выбираем себе божков и также их низвергаем обратно на землю. Лично мой небольшой жизненный опыт мне подсказывает, что от таких людей нужно держаться подальше. Поэтому, не обессудьте. Больше не хочу эту тему мусолить, но у меня есть просьба к Вам.
Цитата: Лучше все-же использовать разносторонний опыт, того-же Лихоманенко (ну он-то "в теме" уже три десятка лет).
Вы меня заинтриговали его разносторонним опытом, и я сделал поиск в Google. Обнаружил всего несколько его научных публикаций, согласитесь очень странно для ГУРУ с 30 летним стажем. Поэтому, прошу Вас, пришлите список его научных трудов ( без тезисов к докладам), и название его кандидатской и докторской диссертации. Хочу набраться ума разума. Заранее спасибо.
Цитата: Но судя по всему, у Вас уже есть советчик, так что в моем годовалом опыте НЕПРЕРЫВНОЙ эксплуатации установки косвенного нагрева Вы не нуждаетесь?
Зачем Вы так? Мне очень важно Ваше мнение так же, как и мнение г. Суслова.
Цитата: Тем не менее, буду с интересом ждать результатов Вашего труда, более того , готов обсуждать различного рода проблемы, возникающие на Вашем пути в связи с отсутствием у Вас опыта экплуатации аппаратов подобного рода.Может и вызреет что-то полезное.
Думаю, смогу прислать Вам аналитические результаты продукта. Наша технологии отличается и от Вашей и от г. Суслова. Да, в ней есть "косвенный"нагрев, но не более. Писал Вам, что мы проработали массу литературы, и сделали проверочные опыты. Технологию "прямого" нагрева не проверяли, поскольку сразу отвергли по экологическим соображениям, а также, будучи убежденными, что наличие кислорода в зоне реакции не улучшает качество продукции. Мы лишены такой роскоши, чтобы построить завод в глуши, поэтому мы все это должны были учитывать.
Цитата: Что касается моего скромного опыта,то в контексте Вашего совета "спрыгнуть" с "прямого" на "косвенный",могу назвать свой опыт эксплуатации "абляктора" негативным.
Хочу повториться, что с моей точки зрения, одной из основных ошибок прошлого, является попытка решить проблему пиролиза только меняя конструктивно устройство реактора. Уверен, что решить эту проблему, можно лишь научится максимально дешево, просто и стабильно получать жидкое топливо. А уж потом доводить его до качества необходимого потребителю. И поэтому мне кажется, что г. Суслов правильно рассуждает: простая реторта с легко валедируемой технологией.
Искренне желаю Вам удачи
suslovm, Михаил Борисович, убедили.
Беру отпуск от форума. Рад знакомству с Вами. У Вас есть все мои координаты, в любое время буду рад. Удачи
lidor,
Доброе утро, Владимир Алексеевич.Опять Ваш сервер мое письмо "отфутболил".Ладно, пишем сюда ,у всех есть тайны кроме меня и моей мартышки (С)
Спасибо за приглашение (Коршуновские чтения..)
Но у меня обстоятельства.Бате 20-го стукнет 80 ,он у меня бывший воен.летчик- орденоносец и персональный пенсионер России, после юбилея поеду в теплые края дней на 10.Так что, не обессудьте.Максимум , что получится,это монография.И то , если наша научная "крыша" соизволят ее подготовить, самому заниматься просто нет времени.Я ведь по совместительству еще и директор и соучредитель нескольких фирм (это для информации некоторых, тех что напрягают свой мозг и из трусов выпрыгивают, пытаясь представить как меня мое "начальство" "гладит" против холки за командировки в Китай , Штаты и тд.)
Образцы топлив от трех наших агрегатов :апгрэйт орска, бочка косв.нагрева а-ля самогоноварка, и новый аппарат прямого нагрева БЕЗ ДОСТУПА КИСЛОРОДА (это для Бориса),разлить по банкам можно.Только как передать через "бордюр"?Был случай, получали электронику в коробках,таможня поставила вопрос по белому порошку в пакетиках, разбросанному внутри коробов.Порошок оказался силикагелем, но "вони" было...Протоколы, понятые, аресты груза,хим.экспертиза порошка.Груз то отдали, но Вы думаете, что кто-то после этого хотя-бы извинился?
btishin
Здравствуйте, Борис.
Ну что-ж , в отпуск так в отпуск.Теперь попробую писать в Вашем стиле.
Цитата:"Поэтому, прошу Вас, пришлите список его научных трудов ( без тезисов к докладам), и название его кандидатской и докторской дис.."
Не пришлю.Борис,Вы наверное, как и ваш фактотум, всерез считаете , что мне больше нечего делать,как плодить интриги на разных форумах и что я только и мечтаю как "утопить" кого-то или выхватить изо рта кусок пирога?Полноте.Только один факт:
"При работе Никопольского завода ферросплавов выбрасывается в атмосферу и сжигается около 1 млрд.м3 газа.Греется атмосфера,Этот газ содержит 80-85% оксида углерода.Из него можно произвести 100-500 тыс.т топлива,с качеством лучше, чем у бензина и окт.числом свыше 100" Основи технологii,Збожна О.М,2002 г,ISBN 966-7952-03-07.Перевод с украинского мой, поэтому немного "коряво".И таких примеров для Украины (о России вообще молчу) несть числа.Но это не тема данного форума.Здесь собрались коллеги (и "сочувствующие"), для которых "малотоннажный" пиролиз своего рода хобби.Кое-кто "прочувствовал" тему, "просек" фишку, и начал использовать ситуацию в собственных целях.Иногда такие "кое-кто" ,пропев свою песнь глухаря на токовище в уши малокомпетентным (или сильно заинтересованным, что более вероятно) чиновникам,вытягивают "счастливый" лоторейный билет, и начинают двигать свою псевдо-технологию в промышленных масштабах.Тогда возникают фирмы типа Экоком-Киев и украинский бюджет уменьшается ,эдак, миллионов на 50 гривень.
Цитата:" Наша технологии отличается и от Вашей и от г. Суслова. Да, в ней есть "косвенный"нагрев, но не более. Писал Вам, что мы проработали массу литературы, и сделали проверочные опыты. Технологию "прямого" нагрева не проверяли, поскольку сразу отвергли по экологическим соображениям, а также, будучи убежденными, что наличие кислорода в зоне реакции не улучшает качество продукции. "
Ваша технология, наша технология,Раша-технология...Борис, Вы серьезно?Посмотрите на сообщение некого молодого г-на из Москвы, три письма выше.Ну, то что он, по-видимому считает,что никогда не будет "старичком" и наверное, представляет, что из меня в мои 43 года песок сыпется, оставлю на его совести.Но ведь он всерез считает, что, цитирую:
"... да что тут сложного большой самогонный аппарат, ну несмогли они его предложить, предложил ты и строишь, вот и бесятся, и бесятся еще и потому что не работать он не может, засунь шины в бочку нагрей и получи топлитво. Забей. Я не такой специалист но даже я вижу..."
Да что тут думать,Взять и все поделить! (Ц).Вы тоже так считаете?Ответьте,пожалуйста ,вот мне просто любопытно безо всякой подоплеки.
Я имею мнение,что идет целенаравленная профанация, и Вы вольно или нет "подхватили" ее знамя.Вопрос,с какой целью?
Цитата:"Мы лишены такой роскоши, чтобы построить завод в глуши, поэтому мы все это должны были учитывать."
В нашей глуши, Борис, в радиусе 40 км от Донецка, находится 7 коксо-химических заводов.Один из них-Авдеевский-самый современный к тому-же крупнейший в Европе (как бы не в мире) см.http://www.akhz.com.ua
Можете представить, что мы в своей глуши не обделены ни информацией, ни возможностями подключить отраслевую науку в целях довести свое детище до индустриальных норм.То-есть в принципе на данный форум я выхожу с целью обмена идеми и некоторыми новаторскими наработками с коллегами, но никак не с целью того, чтобы "слизать" очередной профанский самогоноаппарат, способный перевернуть мир от "Урала до Питера и от Ирландии до "Лохландии"
Вас , как бывшего выпускника специализированного советского ВУЗа из "нефтяного" края может "улыбнуть" обоснование моего технологического базиса "коксохимическим содержимым".Да нефтехимия -не наш,донбасский, профиль.Но ,позволте, не Ваша ли это цитата:
"Уверен, что решить эту проблему, можно лишь научится максимально дешево, просто и стабильно получать жидкое топливо. А уж потом доводить его до качества необходимого потребителю."
Не открою Вам большого секрета, если скажу:
Коксовая батарея периодического способа коксования шихты представляет собой абляционный реактор косвенного нагрева с циклом 14-16 часов
Коксовая печь непрерывного способа коксования шихты (безусловно , более прогрессивная во всех смыслах , включая экологию) представляет собой реактор прямого нагрева с периодом коксования до 3-х часов.
Шихта-набор углей,из который получается кокс (углерод) и жидкотопливная фракция и газы (выход легких УВ составляет 37-48% для "длиннопламенного" угля).Стандартные продукты коксохимии -котельное топливо, прямогонный бензин (т.н "мотота" на местном слэнге) который с успехом используется в "грузовых" автохозяйствах.Ничего не напоминает?
Так что, "все украдено до нас"(Ц) а мы тут копья ломаем
Да есть соблазн построить "наколенную" технологию по цене автомобиля высокого класса.Весь вопрос в том, будет ли это технология индустриальная или профанирущая.Поэтому рассуждения "простая реторта с легко валедируемой технологией." правилные, но это пока просто рассуждения.Я бы все-таки дождался реального результата и опыта эксплуатации гипотетического железа.Вполне возможно, коксохимики зря свой "огород городят"
С уважением
Машков О.А.
suslovm, Здравствуйте Михаил Борисович!!! Вы спрашивали почему я заинтересовался по поводу строительства Вашего завода в Узбекистане. Я вырос там. Сейчас часто там бываю, в Ташкенте и областях Узбекистана по бизнесу. В связи с этим хотелось бы подробней по месту где Вы собираетесь строится. Если увижу это своими глазами, а это не затянется я минимум в месяц один раз туда летаю. Узбекистан я знаю как свои пять пальцев. Так что давайте координаты и у Вас, если все подтвердится в моем лице будет реальный защитник.
С уважением ко всем, Игорь.
Mashkov, Здравствуйте, Олег Александрович.
Спасибо за ответ, опять завелся, захотелось привести другие примеры из литературы и опыта фирм. Но отпуск это святое! Подискутируем в другой раз, когда пена уляжется.
Цитата: Вы тоже так считаете?Ответьте,пожалуйста ,вот мне просто любопытно безо всякой подоплеки.
Я имею мнение,что идет целенаравленная профанация, и Вы вольно или нет "подхватили" ее знамя. Вопрос,с какой целью?
Вы задали вопрос, и чтобы до конца быть вежливым отвечаю: ничего не подхватил. Когда мы с Вами говорим о экологии, то убежден, что предложение Вашего гуру, построить в каждом хуторе Украины по маленькому пиролизному заводику. Вот это считаю профанацией и полным бредом. Что-то подобное в Китае уже пытались сделать, с выплавкой металла. С каждого дома по тонне. Чем это кончилось, Вы хорошо знаете.
Так что, "все украдено до нас"(Ц), а мы тут копья ломаем
Теперь на прощание мой Вам гипотетический вопрос. Вы действительно уверены, что те самоделки, которые мы лепим, из чего попало с огромным количеством сварных швов, фланцев, всевозможных соединений, это герметичная система?! При таких температурах, этот монстр дышит канцерогенами, «как мама не горюй»! Нужно в будущем, очень подстраховаться, и доказать, что не Ваши установки являются причиной онкологического заболевания рабочего или случайного прохожего. Ваши работники до конца понимают, на какой установке они работают и с какой опасностью они сталкиваются. Да реторта примитивна, спорить не буду. Но убежден, что она безопасней в обслуживании, ее всегда можно проверить на герметичность. И при небольшой производительности, она для меня выглядит предпочтительнeй, чем даже Ваша (опять, это мое личное мнение ИМХО). Считаю спекуляциями, что количество и качество получаемой на ней продукции намного меньше и хуже, чем на установках прямого нагрева. До сих пор нет стандарта на продукты пиролиза, нет критериев оценки качества. Выглядит очень не достойно, требования: дай мне свое д-мо, и я его сравню с своим. И докажу всем, что мое д-мо, самое лучшее. Нет нужды в доказательствах, это очевидно, свое всегда пахнет душевней! Поэтому человек надувающий щеки от своей важности и значимости, прилюдно унижает и оскорбляет людей с высоты своего 30 летнего ЭГО, только за то, что они интересуются и пытаются делать в этом направлении, на меня действует, как красная тряпка. Думаю, что ответил Вам с какой целью.
Олег Александрович, давайте заканчивать. Вы меня пригласили подискутировать с гуру, я повелся, хотя догадывался по стилю его сообщений, что мирно это не кончится. Поэтому, ответственность за этот ДУРДОМ, частично лежит и на Вас. Хочу Вас попросить, мое имя здесь больше не упоминать и не поддерживать других в этом. Если будет желание обсудить, что-либо всегда к Вашим услугам.
Dr. Boris Tishin
btishin@finetechlab.com
[quote]suslovm,
Михаил Борисович! Два вопроса:
1.Можете ли Вы предоставить образец пиролизного масла с Вашей установки [/quote]
На заре автомобилезации бензин покупали в аптеках.
История повторяется.
|
Здравствуйте... сейчас все на стадии проекта, договор подписали четыре дня назад... Это первое... второе пишите на электронный адрес... тут я не хочу вообще ничего обсуждать... надоели эти помои...
[quote="hangen#29.08.2008 15:04"][quote]suslovm,
Михаил Борисович! Два вопроса:
1.Можете ли Вы предоставить образец пиролизного масла с Вашей установки [/quote]
На заре автомобилезации бензин покупали в аптеках.
История повторяется. :3:[/quote]
Да есть топливо и легкая фракция и пиролизное... пишите на электронку или звоните... думаю легче чем тут писать..тем более не хочу я тут не о чем говорить... 8-911-281-95-62 мобильный...
Mashkov, Олег Александрович! Оно жаль. Организаторы, по поводу украинских и белорусских гостей даже готовы оплатить им проезд. Если оплатят, то, полагаю по стоимости плацкарты.
-По поводу масел, через пару дней в Феодосию поедет мой хороший знакомый, местный батюшка , но очень продвинутый. Если дам Ваш телефон, будет корректно?
-Полагаю пара, банок с маслом , в багажнике православного священника не вызовет негативной реакции у пограничной стражи. Но, это если Вы не разъедитесь. Юбилей дело святое, как тут отъедешь.
- С сервером не поспоришь, всеже постарайтесь " быть на связи", тем более, что мне будет необходим быстрый обмен мнениями по поводу вопроса, который может заинтересовать и Вас.
-"Нагружаю" еще информацией по поводу сольволиза (в простой форме).
Полагаю,Вы уже поняли, смысл "нагрузки":как бы там ни было, аналогии между пиролизом, деструктивной гидрогенизацией по Бергиусу, не говоря уже о "сольволизе" просматриваются. Следовательно, те пути "оптимизации" топлив, которые разработаны и использованы классиками, чем мы хуже, только глупец идет в дорогу не изучив топографию местности.
Продолжение1м: (уже без цитированной статьи)
-Шины, измельченные в крошку размером до 20мм, помещаются в автоклав, вместе с «протонодонорным» растворителем, например смесью толуола и тетралина, при нагреве, в отсутствии водорода и, не зависимо от присутствия катализатора (об этом пониже), подвергаются деструкции (сольволизу?), с образованием олигомеров с указанными параметрами.
-Если все же, принять на веру, что при 400оС +\- (именно такой показатель декларирует большинство патентов и сообщений) происходит деструкция олигомеров со снижением М.М. , то, пока, нет отличия от пиролиза и «все пляски» с сольвентом нам ни к чему.
-Утверждается же, что изменения таки происходят, в том числе образование неких «предтеч» нафтенов и т.п. Снова допускаем и, более того учитываем, что протонодонор генерировал протоны, и они приняли участие в соответствующих процессах.
-Что происходит с донором? На примере тетралина: четыре протона отщепились и тетралин превратился в нафталин. Обратный переход возможен, только в присутствии водорода под давлением, но водорода нет, поэтому в указанных условиях происходят предсказуемые трансформации - одно из боковых колец расщепляется и образуется алкилбензол- N-бутилбензол, долее еще проще: алкильный заместитель отщепляется с образованием бензола и n-бутена-1 (олефин с непредельной связью на хвосте).
-С толуолом заковыристей, сначала, при отщеплении протона от СН3 -группы образуется дибензил, а затем, в результате изомеризации - дитолил.
-И все: полимеры и высшие олигомеры сами по себе, «протонодонор»- сам по себе.Химия этих процессов - классика хим. технологии
-Зачем разводить такие канители: с давлением 50 ати и пожароопасными растворителями. Дефицитные материалы переводить? Я уж не говорю о нефтяных растворителях - они специально выпускаются под определенные нужды.
-При этом агрегат еще и нагреть надо, получаемого газа явно не хватит, значит - жечь свой жидкий продукт, не менее 35% от суммы полученных продуктов, Да и технологически не просто прогреть такую бочкотару.
Про катализ и.. продолжение2.
_ Я убедительно Вас прошу, не рагируйте на выпады "сладкой парочки"(хорошее определение)в мой адрес с нервами у меня все в порядке-немного пошумев для бодрости, возвращаемся к делам и, как-то песком не сорим,
-По-поводу публикаций, необходимо было сразу отослать ко мне, я бы подготовил библиографию, в любой ситуации отослал бы:
- несколько публикаций, в т.ч. с участием украинских ученых размещены в сборниках традиционной Крымской конференции (числом около 6 ), сборники как-то многоречиво называются"Экология и охрана окружающей..." словом, организует конференции Укрсталь, она же выпускает сборники (Харьков) 2006-2008 г.г.
- одна статья (2008)ушла в какой-то украинский академический журнал, мне не прислали оригиналы, я запрошу Русалина или Юшко (ДХТУ) уточню выпускные данные;
- В.Заборский (Днепропетровск), по представленным нами материалам опубликовал большую статью в Украинсой технической газете №46,Симбиоз технологий..., но это скорее про нас, чем мы. Там есть парочка примеров наших внедрений с адресами.
Вот видите, а кто это говорил, что я Украину не люблю?
О российских публикациях:
-Публикации и изобретения периода 1977-1993г.г. посвящены химии и технологии циклододекатриена, других циклических соединений, катализу на металлоорганических катализаторах (типа Циглер-Натта- компремэ муа?), пусть ищут в академических изданиях тех лет "Прикладная химия", "Нефтехимия", "Органическая химия,"Катализ". А технология циклотримеризации до сих работает в г.Яровом "Алтайхимпром", Алт. край - пусть поищут, заодно и Патентные вестники проверят. я не собираюсь им облегчать задачу
- Далее, естественно, "Коршуновские чтения", сб. трудов наших Самарских Университетов, конференций и т.п. (на них есть ссылки в электронных каталогах.около 5 публикаций.Две в журнале ТБО-2007г.
Пусть почитают, двоечники, им то еще что делать. Диссертацию не покажу и не потому, что она была когда то ДСП, а потому, что не желаю категоричемки дарить кому свои разработки в области химии и технологии циклододекатриена. В России почти заглохла тема, но она актуальна до сих. Мало ли у нас поперли "организаторы" из головных НИИ.
Вчера смотрел сайт "крутого" питерского НИИ ("что новенького", потом Вашего "УХИН"а (с тойже целью) и обратил внимание , что у "маститых2 и с той,и этой стороны, за последнии три года одна -две публикации, у молдежи -до 12 (правда всего у одного). Обнищали. Но, кажется, на фоне, даже молодых ученых и у нас с соавторами не худо. Полагаю оба-два персонажа прочитают , таки, это сообщение, Вопрос:г.Тишин Б.,а что Вы порекомендуете почитать мне из Ваших публикаций, г-н Dr? судя по этой приставке оно есть, отрекомендуйтесь, коль скоро Вы, с какого то перепугу, смеете требовать, и совершенно, без основательно, отчета от меня и моих корреспондентов.
В.Л.
btishin
И Вам не хворать.
Ц: "Подискутируем в другой раз, когда пена уляжется. "
ОК
Ц: "Когда мы с Вами говорим о экологии, то убежден, что предложение Вашего гуру, построить в каждом хуторе Украины по маленькому пиролизному заводику. Вот это считаю профанацией и полным бредом."
Первое.В каждой шутке есть доля шутки.Это я насчет слова "гуру", применив которое (в шутку, заметьте) я имел ввиду его опыт работы в интересующей меня тематике, но никак не умственные способности или моральный облик.Борис,вообще мне интересна Ваша интерпретация событий в свете моей отвтственности за возникший скандал и моей вины за приглашение подискутировать Вас...кхм, с гуру.Я что, навязывал Вам или кому-либо из форумчан называть В.А.Лихоманенко "гуру"и при этом заискивающе вилять хвостом (как для хохмы делал лично сам ни за кого не расписываясь), или призывал безропотно принимать на веру все его постулаты? Нет, я призывал спорить и дискутировать исключительно по теме.Вот Вы как раз наоборот,за меня "расписались" в том , что я "подсел" как наркоман на "эпистолярщину" известного графомана (ув.господа, в этом слове нет ничего обидного, просто констатация факта хотя-бы из количества сообщений этого господина как на данном форуме -более трех сотен, так и на других ресурсах) и чего-то там с замиранием сердца жду, для меня это звучит достаточно обидно и унизительно.Потому что это не так, данный г-н для меня в глубоком "игноре", впрочем это не мешает общаться мне в конструктивном ключе с остальными участниками Форума, в том числе и с Вами.
Второе.По предложению "построить в каждом хуторе Украины по маленькому пиролизному заводику"в этом Форуме я также высказал свое мнение, кстати, оно совпало с Вашим.
Ц:"Вы действительно уверены, что те самоделки, которые мы лепим, из чего попало с огромным количеством сварных швов, фланцев, всевозможных соединений, это герметичная система?!"
Борис, смотрю в книгу-вижу фигу.Я что, когда то утверждал, что "те самоделки, которые мы лепим", что они- "это герметичная система"?Ну НЕТ же!Как раз наоборот всегда говорил:
- что ООО "Экошина" -это НЕ машиностроительное предприятие, и мы НИКОГДА не возьмемся за производство специализированного химико-технологического оборудования, пока у нас для этого не будет условий(а их пока нет)
-то оборудование, что мы создаем для себя (пилотный проект), приобреталось по заказу и проходит проверку на герметичность на предпритиях химического машиностроения.Например, холодильники пр-ва Павлоградхиммаш имеют паспорта на 1.6 МПа(и), ректификационное оборудование пр-ва ХЭРМЗ - 0.6 мПа (и),сепараторы Снежноехиммаш-2.5 МПа (и) и тп, хотя давление в этих сосудах не более 0,35 АТИ .Да это все не дешево, отсюда набегает и общая цена железа,оплату за которое мы, заметьте,производим из собственного кармана , а не за счет клиентов.
Ц:"При таких температурах, этот монстр дышит канцерогенами, «как мама не горюй»! Нужно в будущем, очень подстраховаться, и доказать, что не Ваши установки являются причиной онкологического заболевания рабочего или случайного прохожего."
Борис, напомнить Вам мои слова в отношение орского бочкоаппарата?Боюсь Вы найдете не много отличий от слов предыдущей цитаты.
Ц:"Ваши работники до конца понимают, на какой установке они работают и с какой опасностью они сталкиваются."
А на какой установке они у нас работают Вы можете сказать? Если Вы имеете ввиду нашу новую установку,о которой Вы ровным счетом ничего не знаете,то да, они понимают, на что идут.Наверное потому, что их руководители работают наравне с ними (а на орском хламе даже кочережки довелось в руках подержать) , а также потому, что именно в силу заботы об их и своем здоровье мы решили полностью отказаться как от орско-ростовско-владивостокской технологии, так и от технологии ретортных бочкоаппаратов Плитман-сотоварищи.
Ц:"Да реторта примитивна, спорить не буду. Но убежден, что она безопасней в обслуживании, ее всегда можно проверить на герметичность"
Борис, Вы все-таки или невниательно читаете в силу поразившего Вас состояния аффекта от обид, или действително считаете меня за маразматика.Когда я выкладываю свою инфорацию, я или называю источник информации, или говорю, что это мое личное мнение, при этом мнение свое не забываю аргументировать.Если мои аргуенты ошибочны, то и мнение не является аксиомой, это сразу становится всем видно. Я не прав?Вот теперь давайте попробуем развернуть вышесказанное:
а) Борис Тишин имеет мнение что реторта " безопасней в обслуживании" на основании фактов... А на основании каких, кстати?Ваших полугодичных экспериментов с лабораторной (не промышленной,заметьте) установкой пиролиза резины?Опыта нескольких запусков ОР-007 Вашего фактотума?Иное?
б)Ваш оппонент имеет мнение что реторта ,наоборот, опасней в обслуживании по сравнению с тем агрегатом, пилотный образец которого сейчас тестируется на нашей промплощадке, потому что:
- у этого оппонента имеются аппараты как ретортного типа, так и бочки прямого нагрева и все это он прочувствовал на своей шкуре.
- оппонент наверняка имеет информацию по взрыву бочкоаппарата ретортного типа в г.Дебальцево , скромно называемому изобретателями оного "хлопком" (разворотило всю реторту, благо люди не пострадали)
-оппонент наверняка изучал и просчитывал возможность "выемки" нагретой до +400 С трехтонной "реторты" из работающей печи, нагретой минимум до +700-800 (это так, на минуточку,чтобы создать градиент для создания тепературы внутри реторты хотя-бы в +360-380С), уж конечно нагретый до такой степени металл реторты ни в коей мере не "перекосит", реторта не разгерметизируется и ее содержимое не воспламенится, даже со временем.
Это дискуссию и аргументы можно продолжать еще достаточно долго, так долго, что она выродится в спор с какой стороны лучше разбивать вареное яйцо. Одно мне ясно, что при достатчно скромном бюджете аппарат косвенного нагрева ретортного типа можно сделать так-сяк, прямого -нет,это просто выброшенные на ветер деньги.
Но ведь это не повод говорить, что пиролизер прямого нагрева хуже априори, потому что у кого-то там не получилось его соорудить в бюджете до , скажем, 500000 шекелей?
Ц:"И при небольшой производительности, она для меня выглядит предпочтительнeй, чем даже Ваша (опять, это мое личное мнение ИМХО)".
Опять не примену спросить , на чем это Ваше мнение основывается?
Мое ИМХО базируется на моем собственном мнении, подкрепленном моим-же опытом эксплуатации как ретортного , так и непрерывного "самовара", что даже при небольшой производительности мне предпочтительнее работать с последним вариантом (вспоминается Ваша сага о булошной и мерседесе с велосипедом)
Ц:"Считаю спекуляциями, что количество и качество получаемой на ней продукции намного меньше и хуже, чем на установках прямого нагрева. До сих пор нет стандарта на продукты пиролиза, нет критериев оценки качества."
В отношении качества спорить не буду.Потому что во-первых, действительно "нет стандарта на продукты пиролиза, нет критериев оценки качества ", во- вторых , мой спор с Вами о тонких материях нефтехимии будет выглядеть достаточно глупо как с точки зрения того, что Вы пофессионал, а я дилетант, так и с точки зрения бессысленности такового спора (что лучше:серная кислота или хлорид аммония?)
В отношении количества можете считать меня спекулянтом.Потому что, опять же исходя из личного опыта имею на руках факты , позволяющие категорически утверждать о значительно более производительном процессе при прямом нагреве, чем при косвенном(ретортном) , но это при соблюдении неких начальных условий.Условия эти подразумеват, что минимальная мощность переработки должна быть достаточно большой (ну скажем от 0.5-1 тонны/час по сырью).Мое мнение , что на доллар инвестиций в технологию прямого нагрева начиная с такой мощности переработки приходится большая производительность, чем при инвестициях в технологи косвенного (ретортного) нагрева.К чему может привести погоня за мощностью в несколько десятков тонн по переработке шин в сутки наглядно демонстрирует следущая иллюстрация http://biodiesel.crimea.ua/pir_5.shtml
Не без оснований могу предположить, что внедрение завода по переработке подобного ретортного монстра, а уж тем более его эксплуатация, потребует намного большее количество средств, чем средства на постройку и эксплуатацию пиролизера пямого нагрева на ту-же мощность, который мы построили для себя (при соответствущем scale-up).
Ц:" Поэтому человек надувающий щеки от своей важности и значимости, прилюдно унижает и оскорбляет людей с высоты своего 30 летнего ЭГО, только за то, что они интересуются и пытаются делать в этом направлении, на меня действует, как красная тряпка. Думаю, что ответил Вам с какой целью."
Это Ваше личное дело.Мое мнение я по этому поводу уже высказывал: ругани и свар на Форуме не хочу и не одобряю.
Ц:"Хочу Вас попросить, мое имя здесь больше не упоминать и не поддерживать других в этом. Если будет желание обсудить, что-либо всегда к Вашим услугам. "
Как Вам будет угодно
С уважением
Машков О.А.
PS lidor
Владимир Алексеевич
Каюсь, проморгал Ваше сообщение выше.
Насчет батюшки,завсегда пожалуйста.Телефончик дайте, с оказией и передадим.Единственная просьба, пусть предупредит обязательно чуток заранее, текучка, понимаете-ли, можем подзабыть.
Намек про сольволиз понял, доводить продукт до товарных норм будем обязательно, учитывая наши вложения в тему на пол пути останавливаться не намерены.Остальное в личном письме.
Насчет моей реакции на ...Не хочу повторять.Мое мнение-это ловко закрученная интрига, сами знаете, какой персоной,жертвами которой стали Вы и человек,имя которого я обещал более не упоминать,оба одновременно.А персона эта, кстати, опять интригует: как сорока- этому дала,этому не дала (я об образцах пиролизного масла)Удачи
С ув.
ОМ
rytkv,
Здравствуйте,Олег Николаевич
Поскольку мой "позывной"-ник профигурировал в Вашем сообщении позвольте ответить.Понимаю, что рискую навлечь на себя Ваш гнев но все-же:
1. Я имею отношение к 4-м фирмам в Украине, причем ни одна из них не является крупной (можете даже не искать в сети).
2.Сегодня я пол дня просидел в И-нете (так получилось,приехал Президент Украины и район аэропорта был наглухо оцеплен,все машины разворачивали, соответственно на производство к себе я не попал)
3.Я по специальности не химик-технолог,и даже не фармацевт,однако у меня имеется бочкоагрегат, над совершенствованием которого наша команда неустанно работает.
4.И самое , наверное, страшное мое преступление, что я не гражданин России ( а ведь родился тоже в СССР,в Украине)
Означают ли вышеприведенные факты что в Вашем понимании я -третий сорт,basura?
Если нет, то не сочтите за труд, пожалуйста,подкорректировать Ваши утвеждения, мне кажется они несколько "резковаты" и неуместны на этом форуме, так как приводят к новому витку конфонтации и склок
С надеждой на Ваше благоразумие и верой в Ваше нежелание стать как новым источником так и новой мишенью для метания де-ма.
Машков О.А.
Миру-Пис!
Вот я непонял!
Меня записали в "эксперты" или в "беспристрастные зрители"?
Конечно я не "просто так, попИсать зашёл", но пока не разобрался, уместно ли в "честной компании" задать вопрос, к примеру, о микробиологическом направлении в переработке "субстрата"...
Mashkov,
Олег Александрович! Поговорим как два путника, которые расстанутся на ближайшей станции и уже никогда снова встретятся. Ни я вам ни вы мне ничем не обязаны и претензий быть не может по простой причине. Сейчас объясню. Оперируя определенными терминами и понятиями, в данном случае basura т.е. мусор. Я имею в виду не какое то конкретное лицо, а именно отношение жителей одной и той же страны, в данном случае Израиля, друг другу. Суда и включаются отношения к выходцам из Магриба, Эфиопии и Бог знает откуда. Не простые.
Поясняю и в Москве, где приходится бывать, и в штатах и других странах, бытовое отношение к приезжим иногда и административное – понаехали тут всякие. Что касается Израиля это мои собственные суждения, если хотите убеждения и я вправе их высказать независимо от других суждений. Это мое право и как человека и как гражданина. А я гражданин Эстонии российского происхождения живу в стране где между2/3 и 1/3 населения не простые отношения, хотя и близкие к толерантным. Чего не скажешь о вашем форуме с самого его начала. Я сторонний наблюдатель, по сути мне не интересно обмениваться опытом, азам обучать в конечном итоге обсуждать тему дискуссии.
Так в Израиле есть определенные отношения к приезжим, на Украине вы сами определяетесь комфортное к вам как русскому отношение со стороны коренных украинцев (если они есть).
на Украине я не был, но знаю что там живут русины, Словаки, те кто считают себя галичанами или поляками. Какое к ним отношение со стороны украинцев они вправе определить сами. Я работал в Израиле всего полгода, в частных беседах и по наблюдениям - есть холодок. По этой причине многие выходцы из России не задержались и отправились искать более комфортных условий. На Брайтоне вы найдете много таких и они не стесненные особенностями полицейского государства (полвека на вулкане приходится) приведут примеры. Нынешний гражданин может несогласится со мной это его мнение.
Мой контракт включал и полновесный рабочий день с оговорками насчет производственной необходимости, обязательное предупреждение о месте нахождения в выходной, отсутствие прав совмещать работу с подработкой, кроме научных занятий не более 12 часов в неделю и в свободное от работы время (где оно), даже счета за бензин я должен предоставлять в фирму, хотя я оплачивал их сам. Это далеко не все.
Точно такой же контракт имели и граждане Израиля родившиеся там. Такие же может мягче отношения в других странах, нигде не поощряется халтура, твои счета проверяют, твое поведение и на рабочем месте и на досуге контролируется. Постоянно или долго живущему человеку такая ситуация просто не за метна, как эстонскому рыбаку не слышна все прелесть постоянного шума моря, только изменение тональности он ощутит.
Мои сведения о составе масла от Суслова вызвали истерику но не наше удивление – мы четко выявили некорректность представленных им первичных сведений уже на первом этапе нашего интереса к его разработок если их можно таковыми Неадекватность этого человека должна бросаться в глаза любому - несвязные реплики с преувеличенной необоснованной агрессией, подозрительность и неприязнь к самым простым замечаний отсутствие конкретности в ответах. Вам мнение медицинского специалиста необходимо. Посоветуйтесь по этим признаком просто с третьекурсником мед Университета. Я этих оценок не даю хотя и обязан быть наблюдательным.
Периодически глядя на форум со стороны нельзя не заметить надвигающегося скандала. Вы неформальный лидер этого этапа дискуссии просто обязаны были заметить его и не допустить. Не заметили? Бывает необходимо исправлять. Разумеется исправите но возможно с уроном для качества. Не понимаю с вашим опытом организаторской работы, я имею свидетельства и характеристики от достойных доверия людей как вы не заметили что Суслов внушаем до неприличия. Вам наверняка известно о сайентологии. Зачем Суслову открыто командовать фас? Он реагирует на реплики накапливает соответствующий потенциал неосторожное выражение и взрыв эмоций. Я не заявляю о ненормальности Суслова боже упаси. Внушаемых пруд пруди среди клиентов пирамид, постоянных членов сект и системного маркетинга. Кукловоды остаются в тени. Кто в тени и разочарован перед отпуском?
Создадим ситуацию. Эстонец любой национальности поставленный перед необходимостью слушать бесконечные внешне правильные лекции, переходящие в начале настойчивые и категорически необоснованные требования предъявить результаты своей деятельности какому то неофициальному лицу; затем уже грозные требования предъявить документы, биографию и родословную; наконец требования обследовать его собственность без соответствующих на то законных основаниях – обратится в суд. Россиянин любой национальности вспылит, выложит 100 бочек арестантов, Через пять минут забудет о скандале, через час предложит совместное мероприятие не важно в каком ключе. Ментальность! Как поступит украинец любой национальности не знаю не был. Вы поняли о каком кукловоде я говорю, о каком многостаночнике? Напрягите ваш опыт организаторской работы, знание языков и изучение иностранного опыта в части работы фирм. Мои партнеры и я на досуге, просто так без конкретных намерений создали виртуальную команду с которыми создали бы партнерство, про Тишина и Суслова разговора не идет.
Выбрали вас – прирожденный лидер, хороший организатор, грамотен, имеет опыт создания производств, хорошие аттестации. Выбрали Владимира – знаю лично по работе в Томске (всего несколько месяцев пересекались редко, генератор идей, молниеносная реакция во всех смыслах, широкое образование, опыт работы и в производстве и в научных учреждениях, самостоятельной работе. Выбрали Александра – организован, хорошо обучаем, настойчив в целях, организован, способен к самостоятельной работе. Это виртуальность, Лихоманенко - уже отказался, второй раз предлагать бессмысленно. вы и Александр? Александра не спрашивал. Вы бы согласились? В прочем , поезд уже подходит к моей станции. Мы провели частную беседу, прошу всех именно так и понимать. Все вопросы выяснены Комментарии и высказывания не нужны. Мне по крайней мере на комментарии наплевать На подобное заявление, как и на право высказать свое мнение я имею право и реализовал его Соглашаться не соглашаться - ваше право. Adios,hombre!
Ну че!? Вытолкали людей которые могли что то конкретное предложить!? Устроили выгребную яму! Сами то можете, кроме своей критики на уровне фаллоса, предложить конкретное промышленное оборудование по переработке шин!?
denis_kov,
Здраствуйте! Приношу извинения, но я первый раз в форуме, раньше только изредка наблюдал. Здесь какоето похоронное настроение, разъясните. Уточняю, имеем почти четырехлетний опыт эксплуатации пиролизных установок с прямым и косвенным обогревом. Основная - с прямым обогревом, 300кг/час по резине, вспомогательная с косвенным для пиролиза мелкого мусора, полимерного и пр. хлама,доводки угля. Намерены продать производство в связи с перебазировкой бизнеса
ceram, Решайте сами, но мне кажется тут не с кем говрить, не тот уровень общения. Сначало будут заискивать, чуть что поперек обольют помоями, и уйдете, вы же не будете общаться с ними на том уровне на котором они предлагают выше?
rytkv,
Здравствуйте ,тезка.
В общем основная канва вашего мэссэйджа мне понятна.Опуская сразу совершенно ненужные дифирамбы в мою сторону(думаю , вы несколько заблуждаетесь в отношение моих возможностей), перехожу к делу:
1.Деловое и научное сотрудничество я всегда приветствую, но ожидаемо не смогу удовлетворить Вашим требованиям и амбициям,так как ,судя по Вашим словам, IQ-уровень данного Форума...ммм , не совсем соответствует Вашему уровню. Засим не вижу проблем в "осуществлении мероприятий по налаживанию сотрудничества", тем паче, что последнее подразумевается в "виртуале", но прошу учесть, что пока я не готов возложить на себя определенные обязательства,приличествующие при проведении подобных процедур.Надеюсь, последнее-это взаимно.
2.Теоретически можно рассмотреть вопрос реинкарнации виртуала в практическое русло, но не на текущем этапе,т.к:
-во-первых, у нашей организации пока нет нерешаемых технологических проблем (подчеркиваю:пока),все проблемы мы решаем с привлечением местных ресурсов, благо потенциал нашего региона как можно более к этому располагает.
-во-вторых, учитывая наше кредо не рекламировать незаконченные технологии и не вводить в заблуждение доверчивых инвесторов, мы финансируемся из собственных средств, которые приносит основной бизнес.Нетрудно догадаться, то финансировние это идет по "остаточным" принципам, соответственно мы не можем пока привлекать специалистов экстра класса на условиях, от которых они "не смогли бы отказаться".Прошу учесть, что данное заявление не отвергает возможности "реинкарнации" виртуала в реал в перспективе, даже краткосрочной,т.к наша самодостаточность ,увы,явление временное.
3.В прошлом году я был в Израиле (Эйлат,Иерусалим).Несмотря на краткосрочность моего визита мнение свое о тамошних людях и нравах сформировал исходя из собственного опыта.Могу сказать что люди , как и везде, разные, есть и такие и сякие.И с этим нужно смириться и не грести всех под одну гребенку, ведь вы-же не г-н Кольт? (поскольку последний мотив может быть не понятен, вынужден расшифровать:Господь сделал всех людей разными, а Кольт-равными).
4.Кукловоды,марионетки...Мне кажется,Вы слишком всерьез воспринимаете статус кво интересующего нас всех сегмента территориального (екс- СССР) рынка оборудования для утилизации данной категории ТБО (шин и "гомологов").Поверьте, что человек, имя которого я пообещал здесь более не упоминать, никоим образом не имеет отношения к ситуации с белашовским упорами (12 шт,700 или сколько-то там тысяч $). Правда,последнее утверждение верно только если его настоящее имя то, что он указывает в письменах ,а не Эли Эхт.
5.Выскажу мнение, что "марионетка" по Вашей классификации также вполне самодостаточна.Этому способствует, Вы правильно заметили, как отсутствие соответствующего уровня специализированной тех.подготовки у основной клиентской массы, так и стандартный для любого сообщества процент легковнушаемых людей.В этой связи вспоминается увиденный мной недавно по российскому РЕН-ТВ криминальный сюжет из Волгодонска, содержание которого я хочу пересказать:
Некий изобретатель из Волгодонска с украинской фамилией (точно не помню) получил миллион рублей у бизнесмена из Казахстана за изготовление установки по доведению толива с ОЧ ниже 76 до ОЧ=98 и выше,в процессе в качестве катализатоа была задействована ... вода.Естественно ,кинул казаха -установка не заработала (какое удивительное событие!!).Тот возбудил уг.дело, повлекшее за собой следственный эксперимент,который и был запечатлен телекамерой.Условиями следственного эксперимента были параметры , отраженные в паспорте на проданное казаху "оборудование", во время самого эксперимента изобретатель был изобличен с поличным (зафиксировала скытая камера), когда быстро и тайком попытался влить в свою бочку красную жидкость из бутылочки, спрятанной в рукаве.Эксперимент был прерван, так как условия его были нарушены.Изобретателю "шьют" мошенничество в особо крупных, т.к действовал он с размахом (даже ездил на мерседесе последних моделей, который, почему-то заправлял не со своей установки а с соседской заправки- так сказал голос за кадром).Да... а поразило меня то, что в момент следственного эксперимента рядом на завалинке пристроилось двое типчиков с "горящими" глазами и чемоданом денег с 10 миллионами рублей, приготовленными для передачи изобретателю на изготовление особо мощной установки.Их спрашивают:как-же, вы же видите? А они:мы верим и никаких гвоздей.В эпилоге голос за кадром говорит, вот мол, так и так , есть такой особый психотип людей,если они уже запрограммировали себя на сверхприбыли, их ничто не остановит.
Вы можете спросить, и какая здесь мораль?Дело в том , что как раз у такой марионетки и нет никакой морали.Она целенаправленно врет, как это делает Белашев из г.Орск, но врет очень хитро, так как в отличие от волгодонского господина, техника которого не может работать априори, у бочковтирателей что-то и как-то КАПАЕТ (пардон, они любят слово БЕЖИТ), ну а то что БЕЖИТ непотребного, никому не нужного качества или вдесятеро меньшем обещанного объеме, это завсегда клиент виноват .К пуговицам (пардон, к чертежам) претензии есть?
Так что оставим небо птицам, как говаривал незабвенный О.Б.,а сами вернемся...Да , кстати, к чему?Наверное, к самому не приятному для меня.Раз уж Вы окрестили меня "неформальным лидером этого этапа дискуссии" (с чем я не согласен,я бы назвал , скорее, инициатором ) и на мне, как по Вашему мнению,так и по мнению человека, имя которого я обещал не упоминать, лежит частичная ответственность за возникшие на страницах данного Форума дрязги,значит я должен исправить ситуацию и пренести извинения.Что-ж ИЗВИНИТЕ пожалуйста, добропорядочные и целомудренные , никогда не сквернословящие (ну может разве что иногда проскочет ужасное слова "какашка") Читатели и Участники данного Форума, я больше не буду зазывать в дискуссии третьи лица, а значит никто не сможет обвинить меня, что я затащил на этот Форум неадекватных гостей!
С уважением
Машков О.А.
Всем удачи и спасибо за приятное общение!
С уважением Борис
ceram,
Здравствуйте,
Можете поделиться подробностями?
1.Прямой нагрев, судя по производительности -орск или его апгрэйд?
2.Почему перепрофилируетесь? Отсутствие сырья,нет сбыта готовой продукции,тяжелая технология,нет прибыли, иное?
Если есть время, чиркните несколько строк.
О себе: у нас есть также орск и косвенный реторный пиролизер.Ни на том ни на том мы не работаем, причины легко найти на страницах этого форума, нет смысла повторяться.
Заранее спасибо.С уважением
Машков О.А.
denis_kov,
Благодарю зп редупреждние. Но я и сам, как говорится просек поляну, двад ня читаю сообщения, застрял в тольяттинской гостиннице, ожидая встречи с нужными людьми. Скучновато, хотя библиотеки здесь чудесные,город впечатлил,а Волга, действительно великая река. Холодновато правда,погода подгуляла,не искупался.Удачи в этом болоте.
Mashkov, Почему не поделится. Ни Орск, и ни апгрейд
1. Прямой нагрев. Производительность мы задали сами, исходя из возможности поставок сырья (отходы двух шинных заводов и карьерные запасы) и необходимости обеспечить энергетикой кирп.завод, пилораму, две теплицы (овощи), откормочный цех –телятник на 100 голов (все в долгосрочной аренде). Проект реконструкции и конструкторскую документацию выполнило тольяттинское научно-проектное предприятие (скорее всего вы их знаете), включая реконструкцию кир. завода и мини-ТЭЦ В свое время мы имели дело с их омскими представителями, с разработчиками познакомился только вчера, специально заехал посоветоваться. Сами ученые, называют установку УТХД, так и мы называем. Производим масло, точнее его фракций (н.к.-150С и 150-370С), выпускаем кирпич, с/х продукцию, оконные рамы, вагонку, в общем, столярку для коттеджного строительства. Избыток н/продуктов (ок.1000т/год) покупают местные с/х предприятия за 12 рубл./литр, в основном казахские. Электроэнергию используем в производстве, избытком освещаем промплощадку, тепло на указанные объекты. Кокс газифицируем в технологической топке для поддержания процесса, газ, в т.ч генераторный , отходы древесины, на кирзавод. Работаем без лицензии, получение довольно долгий и муторный процесс, но до сих пор нас никто не беспокоил по этому поводу. Сырья хватает, даже все возможности не использовали.
2. Косвенная реторта используется для переработки пленочных полимеров (отходы ), в общем мусор заводской и поселковый. Цель - дополнительно кокс и газ, горизонтальная реторта с о шнековым толкателем, поэтому температура ок. 600-630. Вот собственно и все, ах да…
3. Разделение на фр-и в режиме он-лайн, в процессе конденсации, улавливание газового бензина, сепарация и пр. Цвет от желтоватого до сероватого, из легкой фр. фабрикуем бензин смешением с отработанными растворителями с комбината.
4. Основной бизнес –коттеджное строительство, перерос периферийный масштаб , перенесен в центр, семья в крайцентре,. Поэтому собирался продать. После консультаций с тольяттинцами и изучения их рекомендаций, скорее откажусь от продажи.
Мы вложили ок.6млн.руб. на весь круг, за четыре неполных года получили чистую прибыль немногим больше 24млн.ру. (после налогов, з/платы, закупки сырья и пр.) Считая наши затраты и прибыль достаточно сбалансированными, с учетом того, что мы еще и перестроили кирзавод и строим жилой дом ( 48кв.) без всяких кредитов, после продажи дома, посчитаем. Прошу не рассчитывать на дальнейшее контакты, я здесь человек прохожий, а атмосфера на форуме гнилая. Теперь все.
ceram
Здравствуйте,
Большое спасибо за развернутый ответ.
Значит Тольятти,установка термохимической деструкции?
С задекларированными Вами параметрами Ваше производство , как выразился один из товарищей,самый настоящий "хит",молодцы
Если у Вас есть желание продать его, думаю на такого "слона" быстро найдете покупателя , особенно в России.
По-моему, описанный Вами пример является примером наиболее удачного процесса, органично интегрированного в условия Вашего собственного производства ,если бы у нас так получилось с "орском", мы б тоже об излишних согласовательных бумагах не очень "тосковали" (это о лицензии).Но увы.
Памятую о Вашей просьбе "не рассчитывать на дальнейшее контакты" более не смею докучать Вам вопросами, а жаль, так хотелось еще пообщаться.Если посчитаете для себя возможным продолжить контакт хотя-бы на личном уровне,моя электронка ur5ikf@mail.ru
Браво!
Удачи Вам
С ув. Машков О.А.
ceram,
Владимир,
спасибо,письмо отправил,проверте пож.получение,т.к в последнее время мэйл с Укр в Россию сервера "отфутболивают".Видно мода на футбол пошла ,Зенит-чемпион,сб.России-полуфиналист Евро ну и тп
с ув. Машков О.А
|
А чего это Вы так возбудились, уважаемый? Сама установочка-то живьём и не показана! Может, там потери как раз и компенсировались за счёт основного производства? А вредные выбросы... Да ктож из-за такой "мелочи" будет спорить с "нужным человеком", строителем...
Да и "тупоконечники" ещё своё слово не сказали.
hangen,
Здравствуйте,Андрей
Вам, как я посмотрю,не угодишь.Обсуждают хим.технологию:слишком умно;ругаются:слишком пошло;хвалят:возбуждаются.
Что Вы предлагаете?
Человек зашел сюда и дал свои цифры.Вам эти цифры не внушили уважение?Что-ж бывает.Мне внушили.Напомню
Цитата:"Мы вложили ок.6млн.руб. на весь круг, за четыре неполных года получили чистую прибыль немногим больше 24млн.ру. (после налогов, з/платы, закупки сырья и пр.)"
У Вас есть альтернативный опыт?
Если есть , пожалуйста поделитесь.
О себе могу сказать, что пока только мечтаю построить технологию утилизации так , чтобы из первичных вложений в $200000 сделать миллион вчистую за 4 года.Я не экономист, но мне почему-то кажется, что специалист в экономике скажет об этих данных как о безусловно успешных.
Что еще?Ах ,да.
1."Установочка живьем".Ну , никому не воспрещается связаться с автором письма и попросить доп.инфо,включая фото.Я,например ,так и сделал,хотя кое-какая информация по УТХД у меня уже была.
2." Может, там потери как раз и компенсировались за счёт основного производства?".Может и компенсировались.Но скорее всего , наоборот.Пояснить?Предположим, Вы используете в своем производстве печное топливо ,скажем ,несколько десятков тонн в месяц,которое вынуждены покупать на стороне;вы покупаете тепло для быта,сажу для наполнителей ССС и тд и тп.Везде платите "живые"деньги.Вдруг у Вас появляется некая подсобная технология, которая позволяет Вам эконимить энную сумму в месяц "живых"денег.Вы что, возражаете "переписать" сэкономленные средства с баланса основной технологии на баланс подсобной?На самом деле,предыдущие строки я написал впустую.
Так как обратите внимание на следующее..
Цитата: "Избыток н/продуктов (ок.1000т/год) покупают местные с/х предприятия за 12 рубл./литр"
"Включите" логику,Андрей.
3."Вредные выбросы".Ну и...?А человеческий фактор(кол-во и качество занятых в производстве людей и уровень их З/П),а легализация,а доступность ресурсов общезаводской инфраструктуры,а барахтанье Гипопо в Лимпопо, а "дороговизна стульев для трудящихся всех стран".Список можно продолжить.Есть вопросы, задавайте их автору письма по любому из доступных Вам каналов связи.У меня есть , я задал, в том числе и по выбросам.Кому не нужны ответы на эти вопросы, тот их и не задает, да и вообще в пиролизной тематике не работает, а только "стонет":нам затыкают рот,нам не дают высказаться.Пожалуйста,высказывайтесь,задавайте вопросы, кто мешает?
4. не сказали свое слово?А кто это, по-вашему?Мое пожелание по этому тезису смотрите в последнем предложениии предыдущего абзаца.
И еще по этому поводу.Я понимаю, что кому-то интересно выслушать мнение отличное от моего.Это нормально!Точно так-же как мне интересно выслушать мнение по сообщению ceram от реальных практиков, т.е тех, у кого пиролизная технология работает "для себя" и приносит деньги, например esp23(косвенный нагрев),AlexMC(прямой н-в),osipov(прямой н-в),23(косвенный н-в ,правда в недавнем прошлом) и т.д.Это ни в коем случае не попытка завлечь в дискуссию (НИ БОЖЕ-Ж МОЙ!!!).Это констатация факта.
Надеюсь, понятно, почему я "возбудился"?
Так что, ловите подачу,Андрей
С ув.
Машков О.А.
Mashkov,Предупреждали: "сначала похвалят, потом обольют". Не успел и пары строк черкнуть.Всем "критикам" сообщаю:
1. Никаких хит -, шоу-,гоу- представлений не будет. Мы есть, работаем и будем работать пока для этого есть силы, сырье,желание.
2."Ничего не показано", видео и соответствующее шоу Вам суслик покажет. Может вам сразу ПКД передать и бесплатный семинар провести- по этому поводу имеется пешеходно-сексуальный маршрут, вот им и отправляйтесь.
3. Аналогичные нашей системе реальные объекты, реально же работают в Красноярском крае (Лесосибирск), в Благовещенске, в Хабаровске. В Якутии энерготехнологические комплексы существуют около пяти лет. Основное назначение -энергия и энергоносители, неважно какое сырье-шины, отходы древесины, мусор, продукция тоже разная и стройматериалы, и просто энергетика, никто не обязан докладывать как живет и с кем.
4. Заметно, что участников из-за Урала на форуме единицы, мы в Сибири, привыклили сами работать не ожидая милостей ни от природы ни от президентов. Мы решаем свои проблемы, в советах, контроле и любопытстве с вашей стороны не нуждаемся и весь этот форум особо никого не интересуют. Кроме еврейцев, по своей гнусной натуре, привыкшим совать везде шнобель и карапчить все, что не попадя. Часть участников и поет петушком, другая тихо завидует, тем,кто всерьез работает.
5. Предложите свое решение на обсуждение. Нету? Молчите.
Mashkov,Воспользовался вашей страницей лишь для ответа злопыхателям.
Эх, почему я не в Сибири? Говорят же: -" где родился, там и сгодился..." Вон какие парни - порох!
Я был бы спокоен, если бы так же смело родной кедрач от китайцев защищали, но увы...
Условия у всех разные. И прежде чем ввязываться в разрекламированные авантюры, нужно продумать все последствия решений.
Некоторые "хозяйственники" считают, что "тайга бальшой, всё схоронит" - так вот дорогие граждане - Земля очень маленькая. Задыхается. И мы, жители мегаполисов это на себе почувствовали.
Убирать нужно там, где сорили.
Уважаемые форумчане!
На нашем форуме запрещено неуважительное отношение к собеседнику, оскорбления, ругательства любого характера!
Избегайте общения с теми участниками форумов, к кому проявить уважение вы не в силах.
Некорректные сообщения будут удалены без предупреждения, при повторном нарушении будет удален аккаунт нарушителя.
Mashkov, Здравствуйте Олег, давненько не общались.
По привычке доводить дело до конца предлагаю цитату из монографии проф. Кузнецова Б.Н. «Новые подходы в химической переработке угля»:
«Проведенные с участием автора исследования подтвердили эффективность применения железосодержащих рудных катализаторов (пирит, пирротит, магнетит) для ожижения Канско-Ачинских углей в среде водорододонорных растворителей. По своей активности они сопоставимы с промышленным алюмокобальтмолибденовым катализатором, применяемым в нефтепереработке. Этот, неожиданный на первый взгляд, результат объясняется тем, что процесс гидрогенизации угля в среде водорододонорного растворителя протекает по механизму опосредованного катализа. Суть этого механизма сводится к тому, что ожижение угля осуществляется преимущественно не молекулярным водородом, а путем переноса атомов водорода от молекул органического растворителя (например, тетралина, который при этом дегидрируется до нафталина):
уголь + тетралин - Н2 продукты гидроожижения угля + нафталин.
Роль катализатора в основном сводится к восстановлению утраченных Н-донорных свойств растворителя (в частности, к гидрированию нафталина с получением тетралина):
катализатор +Н2 + нафталин Катализатор + тетралин.
Для эффективного обеспечения данной функции катализатор может обладать даже умеренной гидрирующей активностью, в частности, присущей железосодержащим катализаторам»
Аналогии в «поведении» РТИ (шин) практически всех природных, твердых горючих материалов в процессах термохимической переработки, очевидны. По этому не следует считать, что в декларируемых «заявителями» условиях сольволиза, независимо от применения катализаторов или их отсутствия, в протонодонорные растворителях или слабых протонодоноров, продукты реакции будут отличатся от соответствующих стадий пиролиза. В температурном интервале 200-350о С, при сольволизе шин, следует ожидать выход летучих УВ (н.к. – 360оС) порядка 20-25% , образовавшихся в результате отрыва функциональных групп и боковых цепей основного полимерного материала, а также олигомеров с достаточно высокой М.М. Т.о., заявление, о сольволизе, как высокоэффективном методе получения топливных композиций, как в публичных заявлениях, так и патентных решениях следует понимать, скорее как спекулятивные.
Заявления «пиролиз мертв» явно не обоснованы в достаточной степени.
По моему глубокому убеждению, потенциальная «погибель» малотоннажных (а мощность вплоть до 50000тн/год традиционно считается малотоннажной) термохимических установок, ожидается в случае отсутствия своего «места под солнцем», либо в виде энергетического придатка к малотоннажному же производству или группе производственных блоков, либо в качестве нового (сочетающегося с пиролизом шин и отходов вообще) структурного элемента в принципиально новом (обновленном) процессе производства востребованных материалов (не обязательно энергоносителей). Ваше мнение? В.Л.
lidor,
Здравствуйте,Владимир Алексеевич.
Посмотрел я цитату из монографии и вспомнил эпизод из какой-то конофильмы, где герой рассказывает "страшилку":и тут старуха снммает одну руку,потом симает ногу ,потом снимает вторую руку,потом вторую ногу.Раздается реплика одного из слушателей:"Позвольте, если старуха сняла обе руки, то чем она сняла ногу?"
Возвращаясь к опИсанному Вами механизму гидрирования тетралином у меня возник вопрос, зачем применять оный в качестве источника протонодоноров вместо молекулярного водорода, если в конечном счете для восстановления тетралина все-равно потребуется источник протонодоноров (молекулярный Н2) да все это в присутствии кат-ра, который всегда есть риск отравить.Не проще уж сразу
уголь + Н2+катализатор продукты гидроожижения угля + катализатиор?Сами же говорите:"тигры ездили,мессеры летали"
Если моя версия настолько глупа , что не выдерживает критики, то не критикуйте.Скажете :"бред" , я не обижусь (я же не химик )
Теперь о сольволизе и продуктах его реакции.Владимир Алексеевич,разрешите небольшое отступление.Ну так чтобы лучше созрела мысль , а то я кручусь вокруг да около, но чувствую, что не готов доступно ( и не глупо ) ее сформулировать.Маленькая предыстория.Как-то залез в интернет и на каком-то из форумов увидел невинный вопрос ,типа, кто-нибудь может подсказать формулу бензина?В ответ было все: и смех,и "пожимание плечами",и вполне серьезные обоснования , что мол, СnHm+два часа на парУ
Впоследствии я долго общался с химиками (коксо и нефте-отдельная история), один из которых Вам известный, уже ушел в мир иной.Ну и кроме этого на форуме, понимаете-ли , у Вас ,"досвидченых" химиков возникают сомнения в результатах тех или иных реакциях с участием углеводородов, по крайней мере Вы пишете следующее:
" В температурном интервале 200-350о С, при сольволизе шин, следует ожидать выход летучих УВ (н.к. – 360оС) порядка 20-25% , образовавшихся в результате отрыва функциональных групп и боковых цепей основного полимерного материала, а также олигомеров с достаточно высокой М.М. Т.о., заявление, о сольволизе, как высокоэффективном методе получения топливных композиций, как в публичных заявлениях, так и патентных решениях следует понимать, скорее как спекулятивные."
А не может быть такого, что у кого-то сольволиз протекал чуточку в других условиях (пресловутый "плевок" в чан с варевом)?Как человек, более близкий...Нет , вру,как человек , менее далекий к материалистической физике, чем к химии во всех ее ипостасях, имею мнение что вы,химики,не можете учесть ВСЕХ факторов, участвующих во множественных реакциях деструкции/синтеза УВ (подчеркиваю, я говорю об оргхимии, в частности о химиии углеводородов, неорганическая химия-наука точная ).Судите сами до чего природа "доигралась" с УВ за миллиарды лет.У меня есть по этому поводу хороший посторонний пример.
Предположим , есть калейдоскоп с десятками стеклышек всего 2-х цветов (С и Н).Начинаем его крутить и наблюдаем за образованием новых узоров (веществ).Предпримем мозговой штурм:предположим , начальное расположение стеклышек в калейдоскопе всегда одинаково.Значит ли это , что задав параметры перемешивания стеклышек (условия реакции) всегда одними и теми-же, ну там, скорость вращения,количество оборотов, вакуум и постоянство силы тяготения и тп, мы получим в результате один и тот-же узор? А как же "эффект взмаха крыла бабочки в лесах Амазонии"?Я , кстати,еще в детстве вычитал у Перельмана фразу-мысль по поводу теории хаоса-"Барахтанье Гипопо в Лимпопо", заметьте , задолго до знакомства с трудами Неймана.Подытоживая сказанное, сформулирую свою основную мысль: на данном этапе химия УВ может лишь задать направление ПРЕИМУЩЕСТВЕННОГО течения реакций деструкции/синтеза УВ вследствие неучета (и не познанности! вспомните: гравитация до сих пор не "открыта", есть только эмпирические формулы трехвековой давности) всех условий, влияющих на течение этих реакций.Увы, это природа и тут нет ничего постыдного.
Вот такое у меня мнение.
Касаясь последнего абзаца Вашего письма, перехожу к конкретике и высказываю свое мнение: риск "погибели" малотоннажных производств снижается с ростом понимания у населения и властей роли утилизации мусора в обеспечении качества их жизни.Даже до "братков" ныне "дошло", что жить с видом на свалку-это значит жить на свалке.Значит тут у нас (малотоннажников) появляется дополнительный ресурс и резерв в виде гипотетической востребованности данных производств даже в малонаселенных местах ( в самом деле , мусор за сотни км на крупнотоннажное производство не повезешь).Остается лишь направить наши усилия на признание властями того факта, что за утилизацию ТБО (отраб.автошин , резин,органических отх.) придется все-таки платить.
Что касается Вашего замечания о производстве востребованных материалов,абсолютно с Вами согласен.Более,того, уже сегодня работаю в этом направлении (ну Вы в курсе)
С уважением
|
Здравствуйте,Андрей.
Будьте любезны,объясните конкретно, что Вы имеете ввиду под словами "разрекламированные авантюры"?
Если какие-то конкретные технологии, оборудование, авторов последнего,то не стесняйтесь, рубите правду-матку.Только желательно, аргументированно.А то , знаете,как в пословице-громче всех кричит "держи вора"...ну Вы в курсе.Так и здесь, самые откровенные флудеры начинают обвинять других во флуде (?) и стенать, как например некий г-н из Москвы (если конечно он настоящий а не с питерским Ай-Пи)
С ув.
Машков О.А.
Прям поэма!
Мир не погиб, если есть такие здравомыслящие люди, терпеливо объясняющие естественные законы природы.
Эээ... пардон. Не готов был к режиму чата.
"Авантюры" это не конкретные установки и не только присутствующие здесь на форуме. Зачем судить и голословно-гипотетически рассуждать? Практика применения и есть главный критерий.
|
Вы о чем это , о моих вопросах Вам, или о моем письме НЕ ВАМ?
Решили поострить?Андрей,прошу заканчивать флудить,поглядите , у Вас уже постоянно глаз дергается , где-то так :
Нервы?
С ув.
ОМ
ЗЫ
|
Ну и..?Вы обратились с вопросом что применить для утилизации покрышек среднего ГСК.Я вам посоветовал питерское изделие №2, так как оно наиболее отвечает критериям Вашей задачи и на большее не способно: переработать от 40 до 60 тонн рез.покрышек в год. Цена равна цене авто малого класса.Не хотите платить-сделайте сами, благо там нет ничего сложного (по крайней мере здесь большинство так считает) Это практика с конкретикой или нет?
Далее, человек "из кедрача" рассказал о его практике, дал выкладки по реальным цифрам (я априори не подвергаю сомнениям ничьи цифры, если они подтверждены практикой).Это практика с конкретикой или нет?
Ну скажите русским языком, что Вы предлагаете, что Вам еще нужно?
ОМ
Mashkov, цитата:
Это практика с конкретикой или нет?
ОМ
Ёёё.... Нужно не только плевать в котёл, но ещё и медитировать?!!
Придётся брать тайм-аут, чтоб всёж дочитать сначала всю тему...
А так хотелось узнать, возможно ли плавить металлокорд на полукоксе...
Mashkov,
Хорошая фраза: «Приобретайте знания, это единственное, что невозможно украсть». Прочитал сегодня в одном из еженедельников, дальше пойдет сплошная тривиальщина. По сути вопросов:
1. Формула бензина. Этот термин (далее Т, чтобы не путать с бытовыми выражениями) настолько устарело, что не все Зубры и Мамонты (и примкнувшие к ним аргамаки Пржевальского) помнят его значение. И так, «формула бензина» означало:
2. А. Характеристика бензина в плане группового содержания компонентов – нафтены, алканы, олефины, ароматические (в %) и характерных показателей -н.к.-к.к., плотность, и т.п.
Б. Содержание в смеси, в об.%, индивидуальных фракций нефти с распространенными названиями – Уайт-спирит, лигроин, нефрас и т.д. Бытовало даже тирада – «сформулируйте мне этот бензин», многие не помнят.
3.Действительно молекула – объект почти живой, происходят различные комформационные изменения, изомеризация, иногда под внешним воздействием, иногда спонтанно. В общем, шевелится. Чем больше (длиннее» молекула тем меньше у нее степеней свободы (Т), тем меньше возможностей как то видоизменятся, конечно, линейные полимеры имеют и какую-то скрученность (типа ника), боковые , длинные и короткие цепи (функциональные заместители-Т). Например, натуральный каучук имеет кроме основных цепей и боковые цепи, иногда связывающие длинную цепь с « с такой же параллельной. Каучук еще отличается от многих других полимеров тем, что он характеризуется наличием чередующихся двойных и одинарных (Т) связей между атомами углерода в цепях
4. Подберем подходящие растворители и катализаторы и прогидрируем («гидрогенизируем», мне нравится меньше) каучук. Получим либо твердое, либо воскообразное вещество, кстати, не пригодное ни к чему, насколько я помню. Поскольку тривиальное гидрирование проходит при Т около 200оС, жидких топлив мы точно не получим.
5.Резина получается, в качестве полезного продукта, когда мы ее сживаем (Т) в трехмерную структуру вулканизацией с помощью серы. При этом образуются сульфидные мостики, между двойными связями в исходном полимере (особенность) каучуков. Резина приобретает нужные свойства.
6. Растворим резину в к.-л. растворителе при Т менее 180оС и попробуем прогидрировать. Ничего не получится - все двойные связи уже заняты, водороду негде «ткнуться». Если все же, гидрирование удастся, мы получим результат, описанный выше.
Прим: в макромолекуле, конечно же .что то движется- как то колеблются боковые функциональные группы, цепи, но тем не менее , пространственная структура, является в какой то мере «малоподвижной» и цельноблочной. Так же «устроено в нем структура еще более цельная.
7. Опыты такого рода проводились тысячи раз, описаны в школьной литературе, Так что….
Для того, чтобы получить нефтеподобный продукт необходимо произвести разрушение этой цельной моноблочной структуры. Про пиролиз никого учить не надо, берем растворитель, протонодонорный, если угодно и греем в приделах 160-175оС. И ничего, растворить может и удастся, но масла мы не получим – только раствор резины. При высыхании превратится в лепешку. Кстати, на этом принципе основано изготовление т.н. наливной кровли. Чтобы разрушить структуру, необходимо сначала девулканизовать, потом подвергнуть деструкции: расщеплению полимерной структуры на более мелкие фрагменты, вплоть до продуктов с Ткип. До 360оС. Что делается при пиролизе – нагреваем до 400-450оС. Что делают «сольволизники»? Подсказать? Греют до этой же температуры, а если до меньшей ТоС, получают, как ты выразился «сопли», С катализатором или без все равно сопли, разве что не проводить эту сольволизацию в течении 10-20 часов. Кстати они , в своих опытах, так и поступают- видел в Туле, греют часов пять до нужной ТоС, затем выдерживают часа три, потом часов десять все это остывает. И того сутки. Катализатор- просто бутафория, в патентах чаще всего роль катализатора и не показывается, разве его некоторые свойства, к теме не имеющих отношения. В роде орто-пара переходов молекулы водорода. А при чем здесь молекула? Декларируется прямой переход протона от донора к субстрату, минуя участие катализатора в части возбуждения молекулы (Т), т.е образование переходного состояния с участием катализатора. Если имеется постоянная подпитка водородом, протонодонор постоянно регенерируется и вновь работает . Именно для регенерации протонодонора и применяют катализаторы , «работающие» при повышенной температуре: железные, вольфрамовые, иногда кобальтовые и. тп.,желательно не отравляющиеся (Т) серой. Но вот это чистой воды Бергиус-процесс. Иногда мне кажется, что «сольволизники» выдернули одну из стадий процесса Бергиуса просто для того чтобы патентовать «новый и прогрессивный путь» обходя фундаментальный труд предшественников: диссертации, организация «академических лабораторий, целевые деньги, многолетняя «организационная» работа, вешение лапши на уши … И ради чего - получить 90-й набор олефинов? В Бергиус-процессе, промежуточная структура, образовавшаяся при деструкции сырья, активна и стимулирует присоединение протона, превращаясь в алкан или нафтен, т.е. нужные нам вещества. Одновременно связывается и выводится сера (в виде Н2S). При Х- форминге, с применением бифункциональных катализаторах, без использования водорода, это приведет не только к синтезу « ароматической компоненты бензина», но и к образованию прочных сероорганические соединений. СУДИТЕ САМИ КОЛЛЕГИ! Что - то мне подсказывает, что до водорода дело таки, дойдет.
Полагаю, что пристрастные и шибко ,"досвидченые" найдут достаточно блох в моей терминологии и объяснениях, таки, это – для простоты изложения и доходчивости ради. Много? Зато, полно. А о Ваших мотивациях на бедующее – в другом месте, я письмишко бросил в Ваш адрес . В. Л
Доброе время суток, Господа.
А кто и как снабжает себя сырьём? Мест конечно выдавать не прошу)))), но принцыпы сбора очень интересуют. Народ то у нас не преучем б/у шины на перерпботку сдавать.
Слышал, что есть тема из европы б/у шины возить. Там за них ещё и преплачивают.
По поводу публикации Старкова С.В. «ТЕХНОЛОГИЯ ПЕРЕРАБОТКИ АВТОШИН ПУТЁМ РАСТВОРЕНИЯ В ОРГАНИЧЕСКОМ РАСТВОРИТЕЛЕ»
«Мэтр сольволиза» поместил красивый рисунок, где показано содержание в шинах, следующих компонентов:
- стали - 10%;
- каучука— 41 %;
- сажи - 28%;
- S +ZnO - 3 %;
- другое – по разнице.
Выход продуктов декларируется таким образом:
- «нефть» -53,5 %масс
в т.ч. «бензин» -25,0 % масс
« мазут» -28,5 % масс
- сталь -10,0 % масс
-тканый корд - 4,0 %масс – надо полагать полиамидный «тканый» корд
не «сольватируется»? Непорядок!
-техуглерод - 31, %масс - от куда взялись еще 3%?
- газ - 1,5%масс
и того, получается по г. Старкову (выделено жирным шрифтом) из одной тонны «резины» получается № бензина» -325 кг, мазута- 175кг, металлокорда – 200кг, технический углерод -300кг. Речь идет, конечно, о шинах.
Я не знаю, каков Старков «организатор»,но арифметики он явно не знает, не говоря уж о законах, открытых еще Ломоносовым и Лавуазье.
По поводу публикации Старкова С.В. «ТЕХНОЛОГИЯ ПЕРЕРАБОТКИ АВТОШИН ПУТЁМ РАСТВОРЕНИЯ В ОРГАНИЧЕСКОМ РАСТВОРИТЕЛЕ»
«Мэтр сольволиза» поместил красивый рисунок, где показано содержание в шинах, следующих компонентов:
- стали - 10%;
- каучука— 41 %;
- сажи - 28%;
- S +ZnO - 3 %;
- другое – по разнице.
Выход продуктов декларируется таким образом:
- «нефть» -53,5 %масс
в т.ч. «бензин» -25,0 % масс
« мазут» -28,5 % масс
- сталь -10,0 % масс
-тканый корд - 4,0 %масс – надо полагать полиамидный «тканый» корд
не «сольватируется»? Непорядок!
-техуглерод - 31, %масс - от куда взялись еще 3%?
- газ - 1,5%масс
и того, получается по г. Старкову (выделено жирным шрифтом) из одной тонны «резины» получается № бензина» -325 кг, мазута- 175кг, металлокорда – 200кг, технический углерод -300кг. Речь идет, конечно, о шинах.
Я не знаю, каков Старков «организатор»,но арифметики он явно не знает, не говоря уж о законах, открытых еще Ломоносовым и Лавуазье.
Разработка экологически чистой безотходной технологии
по переработке изношенных автопокрышек с одновременным производством товарных продуктов: электропроводного технического углерода, бензиновой фракции, мазута и металлокрошки.
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
Краткая техническая характеристика проекта
Проект направлен на разработку экологически чистой безотходной технологии с одновременным производством товарных продуктов: электропроводного технического углерода, высокооктановой бензиновой фракции, мазута и металлокрошки.
Основным сегментом технологии является система деструкции изношенных автопокрышек и других резиносодержащих отходов (Патент РФ №2220986 от 10.01.2004 г. «Способ переработки резиносодержащих отходов»), в которой происходит механическое измельчение отходов в крошку, удаление металлокорда, термоожижение отходов.
В процессе среднетемпературного термоожижения отходы разделяются на две составляющие: жидкую фракцию (синтетическая нефть), и твердый осадок (смолонаполненный технический углерод).
Синтетическая нефть разгоняется в ректификационной колонне на две фракции – бензиновую (экологически чистая добавка к бензину для увеличения октанового числа) и мазут.
Смолонаполненый технический углерод поступает в специальную установку, в которой при температуре 1300°С в среде инертного газа получается электропроводный технический углерод, соответствующий по физико-техническим параметрам углероду марки П267-Э (зарубежный аналог N472).
Идея применения метода среднетемпературного пиролиза для утилизации автопокрышек лежит в основе ряда отечественных и зарубежных патентов, анализ которых показывает преимущества предлагаемого решения, а именно:
• многопозиционное энергоресурсосбережение на стадиях подготовки сырья, переработки сырья в промежуточные и конечные (целевые) продукты, прежде всего высококачественный технический углерод со стабильными, строго воспроизводимыми характеристиками;
• возможность использования в качестве сырья различные отечественные и зарубежные автопокрышки, при условии выпуска товарных продуктов с контролируемыми характеристиками.
Аналоги разрабатываемой технологии переработки использованных автопокрышек и резиносодержащих отходов в мировой практике неизвестны.
Оптимальными объёмами годовой производительности одной технологической линии по экологически чистой и безотходной переработке использованных автопокрышек с одновременным производством товарных продуктов: электропроводного технического углерода, бензиновой фракции, мазута, металлокрошки являются:
№ Наименование продуктов Параметры
1 Переработка использованных автопокрышек (количество в год)
36 286 тонн
2 Производство электропроводного технического углерода (количество в год)
10 866 тонн
3 Производство бензиновой фракции (количество в год) 11 793 тонн
4 Производство мазута (количество в год)
6 350 тонн
5 Производство металлокрошки (количество в год)
7 257 тонн
4. Необходимость разработки и потребность России в разрабатываемой продукции, возможность реализации её за рубежом.
Утилизация использованных автопокрышек является одной из серьёзнейших экологических проблем в мире. Изношенные автопокрышки легально или нелегально хранятся как на смешанных свалках с другими отходами, так и на свалках, предназначенных, исключительно, для использованных автопокрышек. Число хранящихся во всём мире на свалках автопокрышек по данным Конференции ООН по окружающей среде и развитию (Рио-де-Жанейро, 1992 г.) оценивается в 25 млн. тонн при ежегодном приросте не менее 7 млн. тонн.
В России количество изношенных автопокрышек постоянно возрастает и по оценкам специалистов ежегодный объём выбрасываемых автопокрышек составляет около 1 миллиона тонн.
Выброшенные на свалки или закопанные автомобильные покрышки разлагаются в естественных условиях в течение 100 лет. При этом контакт автопокрышек с дождевыми осадками и грунтовыми водами сопровождается вымыванием ряда токсичных органических соединений дифениламина, дибутилфталата, фенантрена и т.д..
Все перечисленные соединения, попадая в почву, создают повышенную опасность для здоровья человека.
Необходимость разрабатываемой технологии подтверждается Федеральным Законом РФ «Об отходах производства и потребления» от 22.05.1998 г., Статья 3. «Основные принципы Государственной политики в области обращения с отходами».
В тоже время использованные автопокрышки являются ценным возобновляемым источником вторичного сырья, содержащим 45-55% резины (каучука), 25-35% технического углерода, 10-15% высококачественного металла.
Предлагаемая современная химическая технология переработки использованных автопокрышек с одновременным производством товарных продуктов позволит решить не только экологические проблемы, но и проблемы ресурсосбережения.
Электропроводный технический углерод, получаемый в результате переработки изношенных автопокрышек, является ценным и востребованным продуктом: используется в производстве химических источников тока, электропроводящих экранов кабельных изделий, антистатических резин, в чёрной и цветной металлургии, а также в другой продукции.
В настоящее время промышленное производство технического углерода основано на переработке газообразных, жидких и твёрдых углеводородов, это природный газ, нефтепродукты, различные угли. Всё это, не восполняемые природные ресурсы, запасы которых при возрастаюших масштабах хозяйственной деятельности неуклонно уменьшаются, а объёмы потребления технического углерода увеличиваются и составляют сотни тысяч тонн в год.
В РФ подобные технологические линии в реальном времени отсутствует.
5. Заинтересованность Санкт-Петербурга и Северо-Западного региона.
Предложенная к разработке технология по утилизации изношенных автопокрышек полностью соответствует «Концепции обращения с твёрдыми коммунальными отходами в Санкт-Петербурге на 2005-2014 годы», принятой Правительством г. Санкт-Петербург, и рекомендована к внедрению Профильной комиссией по санитарно-эпидемиологическому благополучию и экологической защите населения Санкт-Петербурга Законодательного Собрания Санкт-Петербурга 3-го созыва. Решение от 13.10.2006 г., протокол №7, пункт 1.
6. Краткая экономическая характеристика и окупаемость проекта.
Общие затраты на выполнение проекта, с учётом изготовления опытной производственной технологической линии, составят 720 млн. рублей.
Окупаемость затрат на выполнение указанных работ осуществляется в течение 20 месяцев с начала запуска в эксплуатацию опытной производственной технологической линии.
7. Предполагаемые заказчики.
Вероятными заказчиками продукции, получаемой при использовании экологически чистой безотходной технологии по переработке изношенных автопокрышек с одновременным производством товарных продуктов: электропроводного технического углерода, бензиновой фракции, мазута и металлокрошки могут быть:
• по электропроводному техническому углероду - заводы, производящие кабельную продукцию, металлургические заводы «Серп и Молот» г. Москва, «Электросталь» и другие.
• по бензиновой фракции - «Нефтеперерабатывающий завод» г. Кириши Ленинградская область и другие.
• по мазуту – асфальтобитумные заводы, ТЭЦ, котельные
• по металлокрошке - завод «Серп и Молот» г. Москва, металлургический комбинат г. Электросталь и другие.
.
8. Создание научно-технического задела.
В процессе разработки проекта будет получен научно-технический задел в области разработок химических технологий утилизации резиносодержащих и полимерных отходов, а также в производстве новых продуктов из технического углерода, таких как углерод-углеродные материалы, гемосорбенты и наносорбенты.
Гемосорбент - углеродный гранулированный материал в сравнение с известными отечественными и зарубежными аналогами обладает высокой химической чистотой и механической прочностью гранул, почти полным отсутствием пыли, стандартизованностью.
Наносорбент - пористый углеродный материал сочетает преимущества графита (химическую устойчивость, электропроводность) и активных углей (развитую поверхность пор, высокую адсорбционную способность). В качестве адсорбента может применяться в медицине (диализ крови) и фармацевтике, в производстве жиров, в сахарной промышленности, виноделии и пивоварении, для очистки промышленных и городских сточных вод, в производстве цветных металлов.
georaf, Здравствуйте!
Впечатляет. Но остается чуство, что гдето уже встречал. Дежавю?
Не могли бы сообщить адреса в Инете, ли иные источники, в которых описаны Ваши технические решения. Или, если позволит время: lidor@yandex.ru. Благодарю за подробное сообщение. В.Л.
georaf, Благодарю! Уже нашел, конечно же, Сергей Витальевич Старков! Ну. мои замечания в части арифметики парой постов выше. Что же касается "высококтановой добавки к бензину", следует ожидать, что кроме бензола, толуола и их гомологов, при ароматизации "сольвотата" образуется n-е количество ПАУ - очень неприятных веществ. А образуются они неприменно, как не странно, но об этом напоминают нам и Мухленов "Технология катализаторов" и Соколов В.З"Производство и использование ароматических углеводородов". Последний очень "сожалеет", что ПАУ являются канцерогенами, нето бы...Ваш "мазут", т.е. неперегоняемый при Т>200oC остаток, как и , вероятнее всего, содержит максимум ПАУ. Да и менее "злостная" ароматика - далеко не безобидна. Не случайно ведь западные страны стремятся к резкому ограничению ароматических октаноповышающих добавок. ВЫ же прямо указываете на основеное применение "бензиновой фракции" в качестве именно этого назначения.На Форуме это уже обсуждалось, к сожалению со скандалом.
Тем не менее- никакой досады по поводу Вашего направления. Покупают ведь "орское изделие №2". Вопрос: а отчего "georaf".
admin
Почему, после перемещения форума на "новое место" так трудно зайти на него? "Загрузка тянется как лапша", минут пять. При всем том, что на другие страницы "ТБО", доступ практически одномоментный. В.Л.
lidor, доброй ночи уважаемый lidor. Информация по переработке шин взята мной из бизнес проекта компании Маджерик, основанной при участии НИИ Охраны природы и экологии Санкт-Петебурга. Кстати, есть ещё проект разработанный в фирме Механобр-техника(Санкт-Петербург) более доступный соотвественно более(относительно)дешёвый. Если есть конерктный интерес, могу выслать подробную информацию на электронный адрес.
Геораф от первых трёх букв профессии и имени Геолог Раф.
georaf, Здравствуйте! На сайте компании Механобр-техника(Санкт-Петербург) я не нашел упоминания ни о проекте аналогичном прелагаемому Таманно, ни о других, кроме получения резиновой крошки.В сообщениях Таманно говорится о продаже лицензии в Санкт-Петербург. Если не трудно, прошу переслать имеющиеся материалы. В.Л.
роро
Ну вот и умерла тема
Привет Михаил esp23 ты тоже переработкой шин занимаешся? спрашиваю потому что я здесь недавно
Nesterov, Да, но пока только для своих целей.
Век живи - век учись...
Попробуем вернуться в реальность.
Обращаюсь к тем кто работает. Молол ли кто-нибудь углерод в больших количествах (10-20 тн подряд), если не секрет на каком оборудовании и какую фракцию удалось получить ?
osipov,
Подождите месяц - полтора, отвечу, сейчас все в работе у науки.
Может кто подскажет какое оборудование лучше выбрать для переработки какие слабые места на что оброщать внимание?
osipov,
Здравствуйте! Помол углерода (как и других нерудных материаловов) производился на оборудовании опытного завода ВНИИНЕРУД, находящегося в г. Тольятти, Самарской обл.
Глубина помола - вплоть до нескольких наномметров, производительность -до 5 тонн/час. Опытный завод выпускает оборудование для сажевых заводов и др. предприятий. Насколько мне известно, ВНИИНЕРУД является единственным предприятием в СНГ, осуществляющим выпуск оборудования для сверхтонноко помола, различной производительности. Последние контакты с этим НИИ, относятся к 2006 году. К сожалению, под рукой нет контактной информации, если необходимо, уточню и сообщу на форум.В.Л.
Здравствуйте,Коллеги.
Давненько не заглядывал на форум,а тут гляжу "мелкотемье"?
Тогда разрешите поделиться вЧепятлениями и моем недавнем посещении холдинга "Коралл" (Днепропетровск).Именно его представители , оказывается,обещали полностью решить проблему утилизации покрышек в Израиле, а заодно и в Украине с Россией.
Сейчас строят завод по переработке на 100000 тонн/год (10 килотонн в месяц).Особенности технологии:
1.Пиролиз.Нагрев - индукционный от ТПЧ.
2.Разгонка до товарного бензина/растворителей/пропан-бутана в баллонах.В технологии реализовано гидрирование при 25 АТИ
3.Углерод облагорожен до П802 , есть образцы наактивированные до абсорбции ДБФ 200 и выше.Все в гранулах , а не в порошке.
4.Выхлопа НЕТ ВООБЩЕ.Вся технология размещена в закрытом производственном помещении , газы ,которые не сконденсировались при давл. свыше 40 АТИ попадают в газгольдеры (большие растягивающиеся "грелки") и используются впоследствие в собственных технологических целях.
5.Дробление шин осуществляется дробилкой до состояния "чипсы" в один заход, производительность до 2000 кг/час по сырью(легковые шины).Дробилка работает от 2-х эл.моторов 2х11 кВт.Сделана ОЧЕНЬ качественно.Достаточно сказать, что станина и боковины дробилки отлиты на заказ из чугуна, имеют все необходимые ребра жесткости и разгрузочные отверстия.Также на заказ отлиты корпуса шнековых шлюзов-питателей загрузки и выгрузки реактора.
По оборудованию можно сказать , что все выполнено очень интересно и качественно.Конечно это пока миниатюрный пилотный проект.Однако хозяева выдали мне диск с роликом , где в 3-D сооружен очень качественный 15-ти минутный мульт с описанием проекта:
завод на 5-6 ГА,120 человек персонала,4000 тонн свытлых нефтепродкутов в месяц, 3000 тонн техуглерода, газы и т.п.
Посмотреть кое-что можно здесь:http://www.coralintech.com/index.php?id=4&proid=51
Диск "весит" более гига, поэтому выкладывать проблематично.
Шредер визуально выполнен один-в -один как здесь http://www.artech-recyclingtechnik.de/en/index_en.htm
С уважением
Машков О.А
ООО "Экошина"
Mashkov, Здравствуйте, Олег Александрович.
Спасибо за интересную ссылку, все выглядит очень красиво.
PS
Ранее, интересовался у Вас о Романе Х который грозился переработать все покрышки Израиля. Так вот, Березин Роман является директором Ближневосточного бюро Коралл ГРУПП и его офис находится в Израиле. Теперь у меня есть представление о чем идет речь. За это, отдельное спасибо.
btishin,
Здравствуйте,Борис.
Не стоит благодарности,т.к все тайное рано или поздно становится явным.
Для того, чтобы расширить Ваше представление , о чем все-таки идет речь могу добавить к вышесказанному о Кораллах:
Их производственная площадка (цех и тд) выглядит, скорее, как НИЛ, нежели как собственно производство.Да , все красиво и чисто.Да,на отмоделированных на пилоте процессах наверное можно построить завод,о котором они заявляют.Кстати, ролик, рекламный диск с которым мне выдали , в усеченном виде (и соответствующем качестве) можно наблюдать здесь http://coralintech.com/?id=4&pid=83 , он выложен на Ютубе.
Что касается самой технологии, то меня заинтересовал принцип нагрева.Так получается, что у нас возникают перманентные споры по поводу того какой способ эффективнее и тп.Идея электроиндукционного нагрева у них , конечно,интересная.Среди несомненных задекларированных ими плюсов это:
-отн. высокая скорость нагрева
-равномерный одномоментный прогрев сырья по всей массе и глубине
-отн. простота регулировки температуры (по ф-ле Q=i^2 R dt,где R-динамическое сопротивление металлокорда к.з токам ,i=Sdiv(зк) I- непосредственно токи Фуко)
-герметичность процесса и отсутствие выхлопа от горелок в случае прямого или косвенного нагрева.
Ну и кроме вышеперечисленного изобретатели заявляют о беспрецедентном качестве парогазовой смеси и получаемого пироугля по сравнению с существующими технологиями прямого/косвенного нагрева вследствие жесткого контроля температурных параметров по всей массе сырья.
К минусам, о которых они ничего не говорят, но которые можно увидеть вооружившись соотв. знаниями о вопросе ( кстати,что касается кинетики индукционного нагрева с генераторами на ТПЧ,то тут я мал-мал специфическими знаниями обладаю):
- энергоемкость.Для прогрева тонны сырья (шин с металлокордом),его деструкции и пресловутых затратах на испарение парогазовой с учетом на КПД преобразователя (Для ТПЧ процентов 95-96, кстати) необходимо затратить 150-180 электрических киловатт.И это без учета потерь на конвекцию, т.к они несомненно присутствуют, как ни теплоизолируй реактор -индуктор.В реалиях,например Украины, это означает доп.затраты на электроэнергию в районе 100 грн /тонну перерабатываемого сырья(с тенденцией к повышению),а например,для Латвии раз в несколько выше (по-моему в 10),для Израиля сосчитайте сами, кстати, сколько у Вас стоит 1 кВтч?Если сравнивать с технологией, например , прямого нагрева, для переработки 1 тонны резины необх.ок.12 литров "мазута"собственного производства либо 30-35 куб.м собственного-же газа.При себестоимости мазута до 1 грн/литр (при продажной цене 2.2 грн/литр), о газе вообще молчу, т.к при малотоннажном производстве его генерируемые объемы абсолютно никого не интересуют (продать не возможно),мы выходим на затраты в районе 10-12 грн на тонну сырья в худшем случае, а в лучшем вообще используем "бесплатный" собственный газ.Если учесть затраты эл.энергии по переработке сырья в чипсы (шреддер),затраты на работу компрессорного оборудования и силовых приводов,то только на электроэнергию придется спустить 300-400 грн/тонну.Плюс З/П персонала,логистика, транспорт , налоги и т.п.Т.е видно, что придется доводить продукцию до гостовского качества и продавать по соответствующей цене, чтобы выжить.Отсюда возникает необходимость в развитии технологии до глубины, соответствующей максимальной степени передела.А это тянет за собой строительство полноценного НПЗ с технологиями каталитического крекинга и тп.Кстати ,разработчики технологии позиционируют свой будущий завод как многофункциональный, в тч способный работать на природной нефти!
-по качеству ПГС с точки зрения поддержания идеально возможного для процесса пиролиза градиента температур.Тут я с авторами могу ...МММ.. заочно поспорить. .Рассуждения у меня здесь следующие:
а)общий градиент температур можно вычислить через интеграл единичных приращений количеств тепла по вышеприведенной формуле.При этом количество условных точек теплообразования приближенно равно количеству проволочек металлокорда, те достаточно велико.
б) что касается качества "точек теплообразования", то оно тут АБСОЛЮТНО разное с точки зрения скорости генерации тепла, т.к электрическое сопротивление поляризованной шихты динамически изменяется.Ну это как дважды -два:во-первых проволочки сориентированы в пространстве по разному относительно направления магнитного потока,во-вторых у проволочек разный диаметр.Таким образом , можно наверняка сказать,что проволока от бортового кольца или проволочка, случайно расположившаяся вдоль магн. потока нагреется значительно быстрее и до более высоких температур (возможно в разы!!), чем остальная масса шихты.При этом ток на первичной стороне ТПЧ покажет нормальное,усредненное значение,характерное для требуемого градиента температур.Более того, термопары также дадут боль-мень усредненные показания градиента вследствие тепловой инерции шихты.На самом деле во множестве точек нагрева будет происходить локальный перегрев со всеми отсюда вытекающими минусами, например ,газификацией.Так что, заявления авторов об идеальном контролируемом нагреве оставлю на их совести.Кстати на приведенные мной аргументы из предыдущего абзаца г-н Мадатов (директор/идеолог проекта/ктн/ и вообще милый культурный человек) сообщил, что над проработкой нагрева трудились спецы с академическими званиями (кстати , у Кораллов на сайте "россыпь" имен/званий, занятых в их проекте ), так что мои сомнения,типа, излишни.Последнее улыбнуло, т.к относительно недавно произошел забавный случай, когда реальный академик АН Украины в общении со мной вопрошал мол,никак не может взять в толк, почему постоянные времени нагрева и остывания сырья при подстановке их параметров в операторы Лапласа дает более чем двухкратное расхождение с практическими данными.Ответ с моей стороны был до банального прост и заключался в рассмотрении теплоемкостей и соответственно теплопроводностей шихты до и после нагрева.У академика-ступор.Конечно, он знал об этом и рано или поздно дошел бы сам,но налицо зашоренность сродни пословице "на всякого мудреца довольно простоты".
Что касается нюансов хим. технологии, об этом вкратце могу сообщить (в силу собственного профанизма):разгонка производится отдельным этапом после пароконденсации(нетрудно разглядеть в кубовой части первой колонки-дефлегматора газовую горелку), каталитическая часть и крекинг производятся на основе Бергиус-принципа (по крайней мере именно этот термин прозвучал, когда я начал вопрошать евойных ученых и поминать ФТ-синтез,а они снисходительно так резанули, мол, нефиг "снимать" 7-10% продукта с одного этапа), несконденсировавшаяся фаза поступает на компремирование в три этапа 7:20:45 АТИ.Разделение пропанбутанметан происходит , как я понял, по мембранной технологии (хотя я могу и ошибиться).Оставшийся после сжижения несконденсированный газ ( основном Н2) идет на гидрирование и на технологические нужды (напр. нагрев куба)
С ув.
Машков О.А.
esp23, Приветствую!!! Я Вам написал письмо. Почему то Вы не ответили. Может не дошло??? Жду ответа. С уважением, Игорь.
Побродил по сайту "кораллов". Улыбнуло их "баггистроение".
Вообще-то, нагревать шины в микроволновке, меня тоже мысль посещала... Только зачем в таком случае их в стружку перегонять?
IgorS, я конечно извеняюсь ,но письма я от вас не получал ,отвечу охотно на что смогу.
Mashkov, Здравствуйте, Олег Александрович!
Еще раз спасибо, теперь уже и за последнее, подробное сообщение. Признаюсь, вначале занервничали, и очень внимательно просмотрели информацию представленную, как на сайте Коралл ГРУПП, а так же сделали поиск в Интернете.
Цитата: Для прогрева тонны сырья (шин с металлокордом),его деструкции и пресловутых затратах на испарение парогазовой с учетом на КПД преобразователя (Для ТПЧ процентов 95-96, кстати) необходимо затратить 150-180 электрических киловатт.
Наша оценка почти полностью совпадает с Вашей, разница лишь в цифрах: у нас они получились 1.5 – 2 раза больше, но мы склонны больше доверять Вашим. Полностью с Вами согласны, чтобы этот проект с экономической стороны был целесообразен, им необходимо производить товарные конечные продукты и как следствие этого, их завод должен быть огромным.
Цитата: ... кстати, сколько у Вас стоит 1 кВтч?
0.1– 0.15 $US
Коралл ГРУПП проект, нам показался интересным и хорошо представленным, но кроме экономических, возникли сомнения чисто технические о возможности реализации этого проекта в Израиле:
-заявленная производительность планируемого ими завода по утилизации отработанных шин намного больше, чем их образуется в стране и собрать их все проблематично.
- найти такие огромные инвестиции довольно сложно, а на такие деньги можно купить уже готовый завод, на порядок лучше (ИМХО), например у Global Resource Corp. Мне лично очень понравилась технология, завод и патентное оформление. Их рекламный ролик можно посмотреть тут: http://www.globalresourcecorp.com/Videos_Ties.asp
Вчера, пригласили к нам на фирму Романа Березина представителя Коралл ГРУПП, и у нас состоялась встреча, ему показали нашу фирму и рассказали о своих достижениях. Он в свою очередь рассказал о своем холдинге и поделился интересной для нас информацией. Частично, подтвердил нашу оценку о сложности реализации строительства их завода в Израиле, тем самым, успокоив нас. Мы предложили ему сотрудничество, что из этого получится, "будем посмотреть". Удачи
btishin,
Здравствуйте,Борис
Взглянул на приведенную Вами ссылку.
Вообще-то СВЧ-нагрев и традиционный промышленный индукционный нагрев не одна и та-же технология.
Фишка в том, что при индукционном нагреве на сырье воздействуют переменным полем низкой частоты.Если разговор идет о ТПЧ, то это может быть частота в единицы килогерц (обычно 3-4).При этом нагрев происходит за счет токов Фуко в электропроводном на данной частоте материале (т.е проволоке металлокорда).А уже проволока разогревает остальную массу сырья контактным способом.
При СВЧ нагреве на сырье воздействуют полем сверхвысоких частот (от десятков МГц до 30-40 ГГц), т.е частоты токов в миллионы раз выше чем при традиционном индукционном нагреве.Генератор в этом случае выполняется не на ТПЧ , а на магнетронах или СВЧ-транзисторах.Соответственно, подбирая частоту, можно добиться эффекта, когда традиционный для низких частот диэлектрик (например,резина), начинает поляризоваться и проводить ток.Величина этого тока ( и ,соответственно,степень и скорость нагрева сырья )зависит от тангенса диэлектрических потерь данного диэлектрика для конкретной воздействующей на него частоты поля.Таким образом, при СВЧ нагреве можно добиться быстрого нагрева резины, в которой ВОВСЕ не будет металлокорда.Только необходимо экспериментально подобрать частоту СВЧ-генератора для каждого типа сырья.Это достаточно проблематично, если интересно,можно и это обсудить.
Так что индукционный нагрев автошин и "засунуть шину в СВЧ печку" разные по сути технологии.
Засим откланяюсь
С ув.
Машков О.А.
Mashkov, Здравствуйте, Олег Александрович!
Цитата: Вообще-то СВЧ-нагрев и традиционный промышленный индукционный нагрев не одна и та-же технология.
Целью ссылки, которую привел в своем предыдущем сообщении, являлось лишь продемонстрировать, что на инвестиции в размере 40 миллионов $US, можно приобрести готовый, потрясающий завод, основанный на СВЧ-нагреве у Global Resource Corp.
Мы вначале тоже планировали использовать для пиролиза резины СВЧ-нагрев. Без проработки литературы, даже спалили кухонную микроволновую печь. Под глубоким вакуумом, получили белое свечение, а стекло где касалась резина, расплавилось уже через пару минут, и всосало внутрь реактора. После этого "полезли" в литературу и выяснили, что все давно известно. Вот для примера несколько патентов, где все проработано до мельчайших подробностей: US 4,104,205; US 4,469,817, US 5,084,141; US 5,145,576; US 5,506,274; US 5,578,700; US 6,420,457; US 7,101,464 и т.д (могу Вам выслать их в PDF-формате). А патент Global Resource Corp просто убил своей добротностью, и они сейчас строят завод.
Цитата: Таким образом, при СВЧ нагреве можно добиться быстрого нагрева резины, в которой ВОВСЕ не будет металлокорда. Только необходимо экспериментально подобрать частоту СВЧ-генератора для каждого типа сырья
Они используют frequency of microwaves между 894 MHz и 2450 MHz. В частности в патенте US 2007/0102279 предлагается 915 MHz.
Также имеется много патентов и на индукционный нагрев. Наши экономические расчеты заставили нас отказаться от соблазнительной идеи использовать СВЧ или индукционный нагрев. Ваши расчеты лишний раз подтвердили правильность нашей оценки.
btishin,
Добрый вечер, Борис.
Забавно, но Вы коснулись темы, которая мне была до недавнего времени очень близка.Настолько близка, что претерпела в течение 30 лет моей жизни метаморфозу от хобби до профессии , и назад - в хобби.Я имею ввиду тему ВЧ-излучений в части ее связи с радиолюбительством.Если Вы обратите внимание на мой и-мэйл, то нетрудно заметить. что часть его до "собаки" содержит некие знаки и цифры, являющиеся ни чем иным как моим радиолюбительским позывным,полученным мною более 25 лет назад еще при дедушке Брежневе.Ух, сколько инстанций пришлось обойти при получении лицензии на радиопередатчик,начиная от ДОСААФ и кончая КГБ (кстати, на радиообмен с Израилем тогда существовал строжайший заперет, а вот со Штатами в эфире можно было общаться сколько угодно).К чему это я?А ,к тому, что вся связная любительская аппаратура в СССР тогда изготавливалась кустарно, как правило, по публикуемым в журналах схемам:от трансиверов , до усилителей на частоты от 1,9 МГц до 430 МГц и даже до 1.2ГГц.Мне лично тоже пришлось делать такое своими руками, в частности усилители на лампах ГУ43Б (1.5-2 кВт до 30 МГц) и на ГС-1Б до 450 МГц для ЕМЕ связи (с отражением радиосигнала от лунной поверхности).Ох и интересно было,жуть!
Так вот, при конструировании и последующей эксплуатации этих устройств у меня стояла задача от обратного: приходилось бороться с выделением "паразитного" тепла в диэлектриках, подыскивать подходящие материалы для каркасов контуров с точки зрения минимизации выделения в них тепла.И эта задача, скажу я Вам, значительно сложнее, чем заставить греться диэлектрик под воздействием СВЧ.И обилие патентов на СВЧ нагрев меня совсем не удивляет, т.к на СВЧ тяжело разогреть , разве что, радиокерамику и некоторые типы совр. композитных материалов на основе пластиков.Патенты -патентами, но есть же , в конце-концов, и общие законы физики, ТОЭ и т.п, что и их будем патентовать?
Другой вопрос, что каждый из диэлектриков для наиболее эфективного нагрева с точки зрения максимального КПД преобразования электрической энергии в тепловую должен облучаться излучением уникальной частоты, там где тангес угла диэлектрических потерь этого диэлектрика будет максимален.Как показывает мой опыт, увеличение КПД нагрева реактопластов происходит с ростом частоты до единиц ГГц, а расчеты говорят о частотах в 10-12 ГГЦ минимум (не пробовал в связи с отсутствием дивайсов необх.мощности и частоты).То, что янки греют на 915 Мгц и даже на 2,4 Ггц я могу объяснить только тем, что имеется общирный выбор стандартного СВЧ оборудования для этих частот, начиная от ламп и транзистров , кончая магнетронами и просто кухонными микроволновками.Кроме этого ( и это главное)сотнями фирм выпускаются стандартные волноводы на эти частоты.Однако если,предположим,задаться целью подобрать наиболее эффективную частоту для данного типа сырья (резины), то для экспериментов придется изготовить несколько десятков (может и сотен) волноводов, комплектов излучателей и резонансных возбудителей СВЧ, так как традиционные фидера на основе ВЧ кабелей не работают , тоже понимаете-ли, греются.Все это потребуется изготовить с точностью до долей миллиметра и покрыть , как минимум, серебром с полировкой поверхности воизбежание потерь от скин-эффекта.Так как ширина полосы пропускания волновода составит десятки мегагерц,а нужно проверить частоты от , скажем, 1 ГГЦ до 30 ГГЦ с интервалом ,хотя-бы, 200 МГц, то придется изготовить, скажем 150 самодостаточных резонансных систем.Да все это на один раз (в целях эксперимента).Ну и покажите мне фирму, которая реально провела такие эксперименты? У меня складывается впечатление, что делают на том, до чего "достали руки", так как все считают деньги.
И еще об установках с нагревом СВЧ.Один коллега из Турции рассказывал недавно,что опытно- промышленная СВЧ установка пиролиза эксплуатируется в Австралии.Говорит, все красиво и чисто так, но геморроя и там, якобы, хватает.
Так что оставим небо птицам , а сами вернемся к нашим стульям (С).
С уважением
Машков О.А.
|
Позвольте каркнуть вот такую бредовую идею:
Что если разогревать реактор дровами, а "обмотки" использовать для передвижения сырья через зону реакции? (по типу шагового двигателя, или соленоида)
hangen,
Здравствуйте, Андрей.
Вот что мне нравится в черных лебедях, так это их красные носы (С)Вася Куролесов
А в ваших предложениях мне нравится нестандартность мышления и нетривиальность постановки задачи.
Ну предположим, сил магнетизма хватит для "захвата" , удержания и перемещения сырья магнитным полем соленоида. А зачем ,собственно?
Сув.
Машков О.А
PS.к сожалению перехожу в офф-лайн, так что на чат не расчитывайте
hangen,Здравствуйте, Андрей.
Цитата: ….а "обмотки" использовать для передвижения сырья через зону реакции? (по типу шагового двигателя, или соленоида)
Зачем так сложно? Куда еще проще, вертикальный реактор, сверху грузим, а снизу с нужной скоростью разгружаем….
|
Цементные печки почему-то горизонтальные... Только, чем такую "дуру" крутить, хорошо бы сырьё бесконтактно двигать, да ещё и перемешивать.
hangen, Здравствуйте, Андрей.
Цитата: Только, чем такую "дуру" крутить, хорошо бы сырьё бесконтактно двигать, да ещё и перемешивать.
Включил фантазию, но в отличие от г. Машкова, мне трудно даже представить и допустить, что количество металла в покрышках хватит, чтобы толкать сырье вдоль реактора. Что касается перемешивания, то оно будет, но тоже не очень хорошее (ИМХО).
Могу за компанию, присоединяясь к "стае черных лебедей с красными носами", предложить следующее: использовать в качестве основного теплоносителя металлические шары. Эти шары предварительно разогретые в печи до высокой температуры, поступают сверху вертикального или наклонного реактора вместе с сырьем. Далее, отдав тепло, они внизу реактора отделяются (например скатываются с наклонной поверхности) и опять подаются в печь. А если реактор еще и вращать, то получите обо(а)лденный particle size of black carbon. Будет два в одном: реактор с хорошим перемешиванием, достаточно равномерным подводом тепла к сырью и шаровая мельница. Кстати, печку для шаров можно топить нашим "углем", просто, дешево и лично мне, не жалко.
|
И снова здравствуйте!
Как пацифист пацифисту, скажу Вам, Борис, что я думал не только о пушечных ядрах...
Можно и просто металлолом добавлять. В том числе и прессованный металлокорд.
А что, коллеги, неужели мировой финансовый кризис, с падением цен на природную нефть, подкосит пиролиз отходов?
знаю уникальную и рентабельную технологию переработки отработанных шин. стоимость 1 000 000 руб на данный момен. ищу инвестора
hangen, Следует полагать, что продукты «пиролиза» найдут свое место даже на фоне сокращения добычи нефти и «кризис» только поможет. Просто необходимо помнить, что они, т.е. продукты, не только топливо, но и сырье для дальнейшей переработки. Вот белорусы, не мало не смущаясь, делают ставку именно на переработку. Очевидно - при сравнительно небольших капиталовложениях, завидные результаты. Где г. Машков с его задором? Читайте - для реального завода, реальные результаты. Завод, в зоне инвестиционной привлекательности, под Гродно. Пока на форуме затишье, в мире «кризис» - люди реально работают. Предлагаю сокращенный доклад белорусских ученых на поволжской конференции в прошедшем сентябре, прислали , по моей просьбе. Рытьков.
Стендовый доклад
Мини-завод по переработке резиносодержащих отходов в Белоруссии.
Бородуля В.А и др., институт тепло - и массообмена им. А.В. Лыкова НАН Беларуси.
Общие сведения о процессе.
Технология основана на процессе, термохимического разложения (деструкции) резины и других компонентов автошин на низкомолекулярные фрагменты. Во вне технической терминологии процесс получил тривиальное название - «низкотемпературный пиролиз»…. собственно пиролизу предшествуют стадии девулканизации резины и деструкция полимерных цепей на сравнительно низкомолекулярные олигомерные фрагменты (лимитирующая стадия). Процесс….., происходит в соответствии с закономерностями, найденными для аналогичных процессов переработки растительной биомассы, торфа и углей…. Один из рецептурных составов резины представлен на рисунке……
При температурном воздействии, без доступа кислорода, начинается процесс деполимеризации................ Первичные продукты….. деструкции резины представляют собой в основном смесь олигомеров с… массой более….. (см. рисунок).
В составе первичных продуктов определены как олигомерные фрагменты, так и ….. звенья исходного полимера……с числом атомов углерода 40-50.
Пиролиз - процесс разложения олигомеров на относительно короткие (С1-С35) углеводородные структуры, с одновременным изменением скелета промежуточных структур….. может происходить как на поверхности исходного сырья, так и в паро - газовой фазе….. происходят не только…….. структурные …. звеньев в цепи олигомера, но и синтез новых соединений, например винилциклогексена ….., ароматических соединений, нафтенов и изомерных углеводородов (см. рисунок)
Все органические компоненты автомобильной резины подвергаются деструкции и пиролизу с образованием жидких и газообразных углеводородов и полукокса. Неорганические компоненты распределяются … золы полукокса, либо выделяются…… при его переработке (металлокорд).
……. продуктами совокупного процесса являются изомерные и линейные углеводороды, олефины и ароматические углеводороды. При этом, две последние группы….., являются основными в общей массе получаемых углеводородов (как жидких, так и газообразных).
Технологические особенности производства.
Процесс термохимической переработки выполняется в реакционном аппарате колонного типа с ….. системой выделения……. полупродуктов и выносным генератором…… (теплоносителя). Оптимальные условия процесса определены на основе экспериментальных и пуско - наладочных работ. Исходя из общих закономерностей процесса, для обеспечения максимального выхода жидких продуктов и полукокса, необходимо «тормозить» развитие реакций, направленных в сторону образования газообразных и ароматических углеводородов. Такая «регулировка» осуществляется введением в зону пиролиза восстановительных газов-теплоносителей, например синтез - газа или…... Использование газов - теплоносителей для внутреннего обогрева сырья, позволяет равномерно подводить тепло к сырью и, одновременно, быстро выводить продукты деструкции и пиролиза…….. При температуре процесса 450-550°С, образуются следующие первичные технические продукты, от массы исходного сырья:
пиролизное масло - 40-45%; горючие газы - 15-20%; полукокс - 25-30%; металлокорд - 10 - 12%(в зависимости от изношенности шин)…...состав пиролизного масла предопределяет ряд его полезных свойств - низкая температура замерзания, высокая теплотворная способность…….. В тоже время, масло отличается низкой химической стабильностью, например, склонностью к окислению и смолообразованию. Полукокс отличается заметным содержанием золы и серы, слабой прочностью.
По сути, «на выходе» из реакционного аппарата пиролиза, образуется набор полупродуктов, требующий их дополнительной переработки для получения продуктов, имеющих товарную ценность.
Процессы переработки включают:
- разделение жидких продуктов на фракции, каталитическую переработку (……………). В частности, с помощью……….облагораживания………. продуктов фракционирования пиролизного масла, получен аналог дизельного топлива с высокими показателями качества.
- Механохимическую обработку полукокса, включая отделение металлокорда, его измельчение, десульфуризацию, обеззоливание, компаундирование с разбавителями и др.
Указанные технологические процессы могут быть осуществлены как в отдельных блоках, так и в потоке.
….. структура мини-завода (см. схему) построена по принципу автономности технологических участков (линий), что позволяет организовать производство товарных продуктов в зависимости от спроса и требований качества продукции. ….., предусмотрена возможность развития схемы производства, путем включения в ее состав блоков и модулей вспомогательного или концептуального назначения, использования смешанного сырья, например, резина/торф….. позволяет непрерывно наращивать производительность, как по основному сырью, так и привлечение новых сырьевых ресурсов, в т.ч.- не основного производства, варьировать по приоритетному признаку назначение и свойства товарных продуктов. Мощность отдельных участков позволяет производить переработку полупродуктов от сторонних поставщиков или использовать в качестве полупродуктов иные виды сырья, например древесные отходы и ископаемые угли. ……, для получения высококачественного технического углерода была создана мельнично-классификационная линия, включающая оборудование для удаления серы и золы (фото)……. С целью обеспечения мини-завода теплом и электроэнергией, в его состав включен газогенераторный энергетический модуль. ….., в газогенераторе используются древесные отходы, пиролизный полукокс, а так же, резиновые чипсы из изношенных покрышек……. Генераторный газ обладает теплотворной способностью до 40 кДжм. куб.(9,1 ккал/кг), ……….Базовые производственные участки и блоки обеспечивают следующие процессы:
- Фракционирование пиролизного масла с получением бензина - растворителя
(фр. Ткип: н.к.- 150оС) и топлива печного бытового (148-300оС);
- Переработка остатка фракционирования в битум;
- Переработка полукокса в технический углерод П-803 и пигментную пасту,
Получаемые в процессе переработки товарные продукты соответствуют действующим нормативным документам, в том числе, вновь разработанным техническим условиям:
1. Прессованный металлокорд - ГОСТ 2787-75, используется в металлургической промышленности как доменный присад.
2. Жидкое печное топливо - ТУ BY 790185707.002-2005 “Топливо печное бытовое пиролизное”. Основные параметры и физико-химические характеристики соответствуют показателям, приведенным в таблице №1
3. Углерод технический - ТУ BY 790185707.001-2005 “Углерод технический пиролизный для производства резины П-803”. Основные параметры и характеристики соответствуют показателям приведенным в таблице №2
4. Пигментные пасты (8 видов) - ТУ BY 790185707.003-2006 “Пасты углерода технического”.
5. Битум - ТУ BY 790185707.004-2006 “Битум технический”
6. Бензин - растворитель - ТУ BY 790185707.005-2006 “Растворитель технический”.
Технико - экономические показатели мини-завода:
Капитальные вложения на создание производства/USD, 489800
Ежемесячные производственные расходы,
в т.ч. зарплата персонала, USD: 26650
Ежемесячная выручка от продаж, USD: 104100
Ежемесячная я прибыль, USD: 77450
Производительность, тонн/сутки
(по переработанному сырью) 10
Выход готовой продукции, тонн/цена USD:
Углерод технический- 3/700
Печное топливо - 3/300
Битум - 0,8/200
Металлокорд прессованный- 1/60
Количество работников, включая
вспомогательный персонал/зарплата 19/400-500 USD
В расчетах не учтена прибыль от реализации продуктов углубленной переработки техуглерода в пигментные пасты, т.к. в республике успешно продается обеззоленый и десульфированный техуглерод П-803.Бензин -растворитель используется при приготовлении паст и добавки к моторным топливам для внутризаводского транспорта. Тем не менее, пигментная паста ……, продажная цена пасты - около 3800 USD/тн. Затраты на создание мини-завода, в базовой комплектации оправданы за семь месяцев эксплуатации. С учетом включения в состав мини-завода новых блоков и линий ожидается увеличение прибыли не менее чем на 45-50%
slava1250,
Приветствую всех участников форума!!! Слава и что это за технология еще и рентабельная? Если не секрет. Если можете напишите на сайте. Если нет пишите на электронку: anu71@yandex.ru
С уважением, Игорь.
esp23,
Михаил приветствую!!! Почему не отвечаете? Или письмо опять не дошло???
С уважением, Игорь.
|
Хм. И тут только бизнес-идея? Где сама установочка-то?
hangen, Да нет, сударь! Наиреальнейший завод, даже язык не поварачивается назвать его мини-.Что касается оборотов речи (письменной), то я не изменил ни слова в тексте, представленного авторами доклада.Доклад сопровождался графикой и фото. Внимательно вчитайтесь в текст: там упоминаются и принципы, и технические решения реактора. На форуме уже звучало и по поводу глубокой переработки полупродуктов пиролиза и их использованию? в общем о опережающей деятельности именно тех лиц и коллективов, для которых не является целью реклама и хвастовство (во какие мы умники-шатл построили) и не интересует мнение форума.
Только у Суслова и Машкова "рисуется" эпохальная фото-, видеопродукция - не жалко(все равно-чушь) и заумно. Кстати, вы чего -то своего сделали? В гости приглашаете? Вернусь с берегов Волги , недели через три, отчитаюсь перед коллегами - могу подъехать, посудачить "за пиролиз". Рытьков
|
А фотки - секретные?
Насчёт приглашений... Я пока не волшебник.
hangen, Фото не секретные, полные тексты докладов, с графикой и фотоматериалами,вскоре будут размещены на сайтах. Там и посмотрите.Размещение мною доклада, на текущем форуме, имело целью еще раз обратить внимание "просвещенной публики на проблему качества полупродуктов пиролиза шин. А то, что они являются полупродуктами, сомнений не вызывае. В своем сообщении по поводу "пиролиза в период кризиса", тоже имел в виду необходимость продвижения в сторону углубленной переработки полупродуктов. Не моя вина, в том, что подавляющая часть "пиролизников", включая продвинутых, например Машкова, не понимает этого: редь за пиролизным маслом, увы не стоит ни в Эстонии, ни в России, ни в Украине. В чем мне удалось убедится в недавней поезке в незалэжную державу" совсем недавно.По поводу приглашения не беспокойтесь, просто вы часто задаете вопрос, типа : " а как посмотреть? Вот, автоматически и написалось, тест своего рода, типа " слабо". И что, действительно слабо? Могу, с большой долей уверенности, заявить: чужой опыт вам не поможет, тем более среди участников форума-здесь каждый отстаивает свою версию и упорствует в своих ошибках, за редким исключением. Ищите "исключения". Рытьков
hangen, Здравствуйте, Андрей. В дополнении к предыдущему материалу представляю, статью тех же авторов о применении пиролиза в энергетике. Описанная установка с внутрицикловым пиролизом реально действует под Минском. Здесь применен метод косвенного нагрева без разделения парогазовой смеси. Т.о., (по поводу кризиса) решаются сразу две задачи - утилизация ТБО и выработка энергии. Опять же без излишнего шума и шоу. Подобных примеров уже немало на постсоветском пространстве. Данный вариант тоже можно считать примером глубокой переработки с производством ликвидной продукции. Меня немало удивляют некоторые участники форума, например, те же Суслов и Машков. Ну, чем они гордятся? Первый «забабахал $ миллион для создания установки с производительностью аналогичной «орскому изделию» (7тонн/сутки) и производством полупродуктов, качество которых, что называется «ниже плинтуса», второй вкручивает инвестору технологию тоже заведомо дохлую и неповоротливую (не ошибусь, если предположу аналогичный расход средств). И что, народ встанет в очередь за этим «альтернативным топливом»? Да ничего подобного - переработка этих полупродуктов много дороже, чем переработка нефти, а качество «топлив» …. Даже не комментирую! Ну, а фото, рисунки, видео, которые вы так хотите поместить в свой архив, это своеобразный эксгибиционизм, со стороны их создателей, исполняемый по принципу - построю шатлу, нагоню нефтей, а там видно будет. Вообще, на мой взгляд, суета вокруг малотоннажных пиролизных установок, как и установок сольволиза, термического растворения и пр., без серьезного научного и экономического решения, в привязке к местным условиям, для решения конкретных локальных задач, ведет в никуда. Не торопитесь: на носу очередной бум малотоннажных установок «синтеза альтернативного топлива», возможно из того же первоначального гнезда. Рытьков
XVII международный менделеевский съезд по общей и прикладной химии, Москва, 2007
ТЕРМОХИМИЧЕСКАЯ УТИЛИЗАЦИЯ ГОРЮЧИХ ОТХОДОВ ДЛЯ ЛОКАЛЬНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
Бородуля В. А. и др. Институт тепло - и массообмена им . А .В . Лыкова НАН Беларуси ,
Нетрадиционными постоянно возобновляемыми ресурсами энергетики являются различные коммунальные и производственные органосодержащие отходы, которые в значительных количествах сопровождают хозяйственную деятельность человека . Проблема эффективной утилизации таких отходов является одной из самых сложных и многоплановых задач экономики и безопасности человека и окружающей среды . Во многих странах мира активно ведется поиск наиболее экологически безопасных и экономически выгодных методов использования теплотворной способности горючих компонентов отходов для выработки тепловой и электрической энергии. В этом случае одновременно обеспечивается как обезвреживание отходов, так и используется их энергетический ресурс .
Снижаются расходы на их складирование на полигонах. Вместе с тем, этот метод требует особой организации процессов горения и очистки дымовых газов, так как в противном случае особенно при прямом неквалифицированном сжигании происходит выброс в атмосферу значительного числа таких супертоксикантов, как диоксины и полиароматические углеводороды.
Альтернативой процесса прямого сжигания горючих отходов является термохимическая технология, существенно повышающая эффективность горения и предусматривающая их предварительное термическое разложение в безкислородной атмосфере (пиролиз) и газификацию, после чего в образовавшейся концентрированной парогазовой смеси (пирогаз ) в режиме управляемого дожига происходит перевод токсичных веществ в менее опасные. Для достижения полного сгорания основных вредных компонентов пирогаза необходимо обеспечить следующие основные условия:
1) избыток окислителя (α > 1,2);
2) интенсивное смешивание парогазовой смеси с горячим окислителем ; 3) высокую температуру процесса горения (Т > 1250 о С );
4) достаточно продолжительное время нахождения продуктов в зоне высоких температур (t > 2 сек ). Разработанная технология и опытная установка предназначены для экологически безопасной теплоутилизации в местах первоначального накопления с минимальной предварительной сортировкой широкой номенклатуры твердых горючих отходов, содержащих резинотехнические, упаковочные, древесные материалы, остатки лакокрасочных, текстильных и пластмассовых изделий, бумаги , картона и т .д .
Пиролиз измельченных отходов происходит по длине нагрева шнека, из которого твердая фракция – продукты пиролиза выгружаются в камеру сжигания, а летучие под разрежением дымососа втягиваются в цилиндрическую камеру дожигания, в которой концентрируется все тепловыделение и обеспечивается температура не менее 1250 о С. Зольный остаток периодически удаляется, по мере накопления.
Режим пиролиза поддерживается и регулируется посредством газовых ИК - горелок. Заданная температура в камере нагрева шнека достигает 600-700 о С, при которой пиролиз утилизируемых горючих отходов происходит после их предварительной сушки и нагрева до 250-300 о С. За счет тепла уходящих дымовых газов в теплоутилизаторе происходит нагрев воды , которую можно использовать на технические нужды и для обогрева помещения .
Долго терпел, но не удержался. Опять господин Рытьков, опять дикая категоричность, обвинения всех и вся. Печально. По поводу белорусских установок : одна в Литве ( Электренай, при местной ТЕС ), одна в Риге ( ангар возле судостроительного завода ). НИ ОДНА так и не работает.
И денег туда вбухано очень много. А результата нет.
И еще : в цену, указанную Вами при описании установки из Белоруссии, впихнуть полноценный комплекс, который РЕАЛЬНО будет решать те проблемы, о которых Вы упомянули - малореально. Готов защитить свою позицию, поскольку при прорабатывании проекта изучал рынок производителей компонентов - и очень хорошо знаю стоимость отдельных элементов ( в собранной базе данные о более чем 1000 субпроизводителей, от труб и насосов до очистных и микропроцессоров ) А ведь в стоимости установки еще должна лежать и цена на ее проектирование, испытания, зарплату инженерам и пр. Ведь институт же ее делал, а не дядя Федя в гараже. Не сходятся цифры, и сильно.
И еще одно наблюдение : чтобы машина, прибор, проект был жизнеспособен - к нему должно быть отношение, как к собственным детям - и нужно уметь увидеть промахи и ошибки и вовремя их исправлять, а не кричать, что мой-то, мой самый лучший. Этого я тоже не вижу, увы.
В виде отступления - попросили меня оценить реальность и адекватность одной из установок по переработке биомассы в электричество через быстрый пиролиз. Результат тот же. Малоадекватное отображение, сдобренное красивыми фразами. И наличие целого ряда проблем. Так что кухня эта, похоже, везде одна. Еще раз повторюсь - печально.
И на последок лично к Вам, Олег Николаевич. Мой майл у Вас есть. Хотите подискутировать - я к Вашим услугам. Могу и телефон оставить, если писать лениво : +371 29208292. С уважением, Александр
|
Этот "ценовой феномен" как раз сомнений и не вызывает... (Последний раз был на "Батьковщине" в 2005-м - так чуть не прослезился от ностальгии по "Советской мечте" )
С нетерпением буду ждать фоток и замены многоточий в докладе.
Надо ж поучиться на чужих ошибках...
Здравствуйте, Коллеги
Алексей,благодарю за сообщение,зашел сюда и действительно увидел,что последнее время на данном форуме мое имя используется некоторыми авторами в нежелательном для меня формате.С этим, увы, я ничего поделать не могу, да и не желаю:глупо.А вот с некоторыми утверждениями,звучащими как истина в последней инстанции, охотно подискутирую.Итак...
Олег Николаевич.
Первое.
В ваших сообщениях я потихонечку становлюсь гвоздем программы наравне с вашим питерским ОР-007 оппонентом.Но , в отличие от него, в хамские словесные пикировки , имевшими место быть на форуме некторое время тому, вступать не намерен, и не надейтесь.Не скрою, ваши упоминания моей фамилии мне не приятны, так как они подаются вами в контексте , якобы, моего хвастовства.Вы не одобряете мой (Экошина) "эксгебиционизм"?Чтож, ваше право.Но лично мне жаль,поверьте, искренне жаль, что вместо того, чтобы воспользоваться моим "эксгебиционизмом" и аргументированно разбить "в пух и прах" , например, концепцию реализации того или иного узла ,схемы, примененной нами, вы кратки в выражении вашего мнения, как Цезарь:"чушь".Но столь лаконичное выражение вашего мнения мне "до лампочки", потому что оно не дает мне полезной информации и "пищи для размышлений".Поэтому я плюю на него, вот так: ТЬФУ!
Второе.
Вы (imho) не плохой химик,к тому же имеющий , с ваших слов,богатый опыт, но глядеть на ваши экономические выкладки без слез просто не могу.У вас нет опыта автономного руководства частной фирмой? Очень похоже, что для вас деньги начинаются (и заканчиваются) в одном кармане- вашем лично.То, что у производственной фирмы, к тому-же частной, к тому-же занятой инновациями, могут быть и другие расходы, в экономике подобных предприятий называемые "накладными", вам похоже невдомек.По секрету сообщу вам, что например,у российских машиностроительных предприятий накладные расходы составляют от 1000% до 10000%.Мы , конечно,не гигант машиностроения,но и накладные у нас многократно меньше.Так что ваше мнение о моем $ миллионе "для создания установки с производительностью аналогичной «орскому изделию» (7тонн/сутки)" мне , увы, также "до лампочки"(кстати , с чего вы взяли, что орская ус-ка ,как она есть, перерабатывает 7тонн/сутки? 2-2.5 если не взрывается и обслуживается опытными людьми.Ну и наши 7 тонн, это где-же вы такое увидели?Новый агрегат перерабатывает 0.5 тонны в час , а может и все 1.5 тонны, производительность ограничена только возможностями генератора азота, который вырабатывает 150 кг азота в час для гашения полукокса)Поэтому , вынужден и это ваше мнение подвергнуть вышеупомянутой процедуре:ТЬФУ второй раз!
Третье.
А вот третье разрешите адресовать не только вам ,Олег Николаевич, но и Андрею ака hangen. В качестве панацеи г-н rytkv рекомендует применить оборудование белорусского производства , разработанное при участии института Лыкова.И уж это оборудование , мало того, что такое эффективное , так еще и его создатели- работяги и "сама скромность", лишенная эксгебиционизма.Что да- то да, эксгебиционизма от лыковцев не дождетесь:на фото их мобильной установки все скрыто под брезентом, наружу торчат только резиновые соскИ для съема проб, словно коровье вымя.Вот только со скромностью у вас , Олег Николаевич, вышла промашка.Ибо , если данные господа не "обозначились" на данном форуме , замечу, скромном узкопрофильном ресурсе, вовсе не значит, что они не пиарились в десятках других СМИ,причем подачу своего изобрЕтенья (термолиз) производили не иначе как при помощи слов "открытие" "прорыв в ресурсосбережении" и т.д.Наверное от скромности.Конечно, именно , из скромности они не упомянули о полном провале их технологии , кроме упомянутых Александром мест в Латвии,также и в Одессе: купившие их установку люди 2 года не могут дать ей ладу.Их мнение не для посторонних ушей: ФУФЛО.Не верите, спросите у Гительмана (Одесса).Конечно,в упоминаемом вами докладе, Олег Николаевич,фигурируют интересные данные, очень даже привлекательные.Для вас.Так как я всего за 4 года занятий данной тематикой пообщался практически со всеми пиролизниками в радиусе 2000 верст, и с теми, кого интересует этот форум, и с теми , кто "просто работает".Приведенный вами в качестве образца белорусский бизнес-проект принадлежит фирме Биолайф из Могилева, которая начинала именно с орского барахла, кстати как и мы.Только в отличие от нас, вовремя понявших, что с орского самовара ,сколько его не переделывай,толку в нашем понимании не будет (проблема-сам реактор-вертикальная труба без мешалки),они пошли по пути углубления передела полупродуктов без кардинального изменения технологии орского пиролиза.Их право. Они бывшие производители макарон.Мы пошли своим путем (кстати наш профиль- промышленная автоматизация и утилизация вторсырья,лицензию на сбор лома я получил 10 лет назад).Я очень уважаю коллег из Биолайф,мы общались с ними , правда последний раз уже давненько,с год назад.Не знаю, каким образом в их исходных данных фигурирует интситут Лыкова.Не мое дело.Раньше у них был сайт http://www.biolife.biz , который сейчас не работает (так видно "процветают").На сайте были и фото, запрашиваемые Андреем,у меня есть копии в рабочем компе, гдето заскриншотил, надо поискать.Справедливости ради скажу, что ничегошеньки не знаю об особенностях проекта в Гродно, но судя по приведенным в докладе цифрам ТУ, исходные данные для которых брались именно с "навернутой" Биолайфом орской установки,похоже в Гродно переехала могилевско-орская технология, либо...Либо докладчики под абсолютно новую ,неразрекламированную технологию "подложили" ТУ,согласованные под продукцию , вырабатываемую старой (а-ля орск) установкой.
Четвертое.
Олег Николаевич.Не напрягайтесь так, прошу вас.Я понял вашу идею.Цитата:
"В своем сообщении по поводу "пиролиза в период кризиса", тоже имел в виду необходимость продвижения в сторону углубленной переработки полупродуктов"
У вас есть что предложить конкретно? Ах да , белорусский опыт.Тогда разрешите обратить ваше внимание ,например, на это:
Цитата:"3. Углерод технический - ТУ BY 790185707.001-2005 “Углерод технический пиролизный для производства резины П-803”
Не находите это странным?Объяснить , что значит с точки зрения законодательства в части качества продукции дублирование УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО,ДОСТАТОЧНОГО И ОДНОЗНАЧНОГО ГОСТа на углерод технический марки П-803 каким-то занюханным самочинным ТУ, согласованным маленькой фирмой?Если не понимаете, спросите у Алексея ака masel, он большой дока в этом вопросе и, безусловно, много авторитнее меня.
Олег Николаевич, убедительно прошу, не принимайте все вышесказанное мной выше исключительно на свой счет.Просто жизнь вынудила меня быть очень осторожным в выборе бизнес- идей, так как я, в отличие от института Лыкова финансирую себя сам.И передо мной стоит не пример белорусов , который ,кстати "между строк" читается не как идеальный.Я вспоминаю примеры фирмы Альфа-Кат (Германия) или Экоком-инвест (Шафоростов В.Я ,Киев), которые также пытались довести качество продукции до озвученных вами стандартов, затратив при этом реально ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ.Тщетно.Передо мной стоит пример днепропетровсого Коралл-Инвеста, который также идет путем улучшения качественных характеристик , там также идет счет уже на миллионы,посмотрим чем оно все закончится.В ТАКОЕ соревнование я ввязываться не желаю.
И на закуску для развлекухи цитата (источник-доклад ТЕРМОХИМИЧЕСКАЯ УТИЛИЗАЦИЯ ГОРЮЧИХ ОТХОДОВ ДЛЯ ЛОКАЛЬНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ,опять же институт Лыкова):
"Режим пиролиза поддерживается и регулируется посредством газовых ИК - горелок"
Уважаемый Олег Николаевич, а равно и г-н Бородуля В. А. , регулирующий и поддерживающий режим пиролиза посредством ИК-горелок.Уверяю вас, что если бы вы реально, а не на бумаге для доклада, взялись бы регулировать подачу тепла в зону пиролиза посредством ИК-горелок,то были бы сильно удивлены тому факту, что ИК излучение практически не влияет на динамику изменения температуры вследствие жесткой экранировке ИК-излучения дымовыми и пирогазами.
Точка
Успехов и с уважением
Машков О.А.
|
Я вот постеснялся так написать потому что хочу всё-таки узнать, что скрывается за многоточием после регулирующих генераторных газов...
Вдруг - тот же азот?
Сдаётся мне, что некрасиво строить целую отдельную установку для его выработки и всего лишь для охлаждения полукокса.
Господа! Позвольте немного заступится за белорусов. Установка парового термолиза действительно «паровоз» (по внешнему виду, по крайней мере), с энергозатратами, превышаемыми энергетические показатели получаемых продуктов. Жидкие продукты - набор высокипящих олефинов, нестабильных при хранении, при сжигании выделяющих уйму неприятных примесей…. Но куда смотрели Заказчики. Автор «идеи», г. Журавский не скрывал недостатки, сведения о составе и свойствах продуктов термолиза, энергетическом балансе и т.п., были опубликованы не только в научной периодики, но и в доступной прессе, имеется отрицательное заключение эстонских ученых. Тем не менее, и прибалтийские, и украинские Заказчики «купились» именно на «паровоз». Почему? Да потому, что к двум миллионам евро, запрашиваемыми разработчиками, можно было «прирезать» еще десяток. Государственные чиновники рассуждают везде одинаково - «чем дороже, тем надежнее». А скорее, дело именно в «прирезке». При неудаче, все можно свалить на Румату Эсторского, ируканского шпиона и заговорщика. Так, в большинстве случаев, и произошло
И мобильная модель появилась отнюдь не из больного воображения и собственного хотения, а по заказу польских бизнесменов, изнемогающих от желания получить «европейские пенензы» за утилизацию автошин. Ну, пенензов, естественно, никто не дал, обычная практика Евросоюза: мой приятель из Польши, Петр Антчак, именно так и «пролетел» с программой создания рабочих мест в Польше. Теперь мебелью в Харькове торгует.
К белорусам. Нет худа без добра. При создании «монстры», была разработана целая группа эффективны и металлоемких тепломасоообменных аппаратов, ныне выпускаемая сериями и, не менее эффективные фильтры для очистки стоков, в т.ч., радиоактивных. До настоящего времени они не превзойдены по качеству. По лицензии их выпускает и российское предприятие, понятно дороже.
Белорусы же, четко и ясно объяснили первыми, всю нелепость производства биодизеля из растительных масел и «биоэтанола» (!?) из картофеля (пушки вместо масла), впрочем, оставив опытные участки, это тоже плюс.
Что касается цен на оборудование - в Белоруссии оно стоит гораздо дешевле, чем в России и Украине. Социализм. Кроме термолиза, в Беларуси предложено немало иных, вполне адекватных энерготехнологий. Идея создания мини-завода по пиролизу автошин под Гродно обозначена еще три года назад, при создании зоны приоритетного развития (?). Соответственно в гродненском Доме Науки и Техники, прошла презентация предлагаемых бизнес - проектов. Если эта идея реализовалась, то и славно. А уж, какие документы «подложены» под это дело и как они созданы, дело третье. Белорусское законодательство достаточно мягко в отношении создания и регистрации ТУ и пр. По непроверенным данным, именно под Гродно, пиролизный полукокс применяют в производстве малоответственных изделий из РТИ - от садовых шлангов до калош. Калоши тоже вещь нужная, вся Ср. Азия в них щеголяет, в России - дефицит.
Наконец, последнее: пиар - компания «по продвижению термолиза» организована вовсе не «лыковцами», а их московскими «соавторами» из НИИ Сантехники (от дизайна унитаза, до химии ТГИ, надо же!!!). «Соавторы» придумали интересную приманку: в жидком продукте термолиза содержится, якобы, до 20% лимонена, стоящего от $ 10/ кг. « Наряду с энергией, вы получаете прибыль от реализации лимонена», именно так декларировалось в кулуарах ДНиТ (но, ни в коем случае, не в официальных докладах). Попытки объяснить всю абсурдность подобного бизнеса (выделить лимонен из нефтеподобной смеси стоит гораздо дороже, чем $ 10) не были услышаны в общем хоре «соавторов и восхищенных инвесторов».
Что-ж касается Рытькова, его манер, безапелляционности - не надо провоцировать, его предупреждали. В.Л.
P.S.Чтобы не было вопросов: информацию о продвижении «термолизной технологии», о лимонене и пр., мною получена от М.Белявского, бывшего специалиста НИИ Сантехники и активного участника «пиара». Дискуссия о лимонене у нас длилась почти полгода, пока убедительно не было показано его минимальное присутствие в соответствующей фракции.
|
Сначала подумал, что "лимонен" - хохма.
Потом понял, что это довольно интересный рекламный ход: При определённых условиях пиромасло может пахнуть хвоёй и лимонами.
http://neways-cosmetics.ru/img/logo.jpg
(Эх. Жаль в форуме картинки нельзя вставлять... )
hangen, Конечно не хохма. При пиролизе натурального каучука в вакууме образуется действительно около 20% дипентена (лимонена), пиролиз синтетического аналога каучука (полиизопрена)- около15%(Мадорский). Но авторезина не обязательно содержит полиизопрен, там, как минимум три типа синтетического каучука. Журавский оперировал импортной резиной, где нат.каучука достаточно много. Отсюда пошел своеобразный бум. Москвичи очень ловко все устроили:сидиш в лаборатории, пьеш кофе. Лабораторная установка работает, через некоторое время распространяется запах, напоминающий мандариновый (в кожуре мандарина больше всего дипентена), кто устоит перед такой рекламой. Но стоило сменить шихту на бутадиен-стирольную, картина сразу менялась. Лыковцы не химики, тем более -москвичи-сантехники, процесса не поняли. Но, на любое замечание: ВЫ ЖЕ САМИ АНАЛИЗИРОВАЛИ ПРОДУКТЫ ТЕРМОЛИЗА. В конечном итоге, мне надоело с ними "бодаться", прекратил общение. Не более чем три месяца назад, один из "сантехников" предложил купить лаборатоную установку за $9000 и даже обещал поставки натурального каучука из Малайзии (они и там успели наследить с паровозом). В качестве шутки: если, вдруг, решите занятся производством лимонена, лучше всего производство наладить в Абхазии. Там мандаринов море. "Рецепт" получения дам (впрочем, сами найдете у Исагулянца). Дело действительно прибыльное: в Новосибирской обл., г.Сузун, из хвои добывают до 500кг лимонена/мес. А по поводу его получения из резины, в и-нетедо сих существуют объявления. В.Л.
Здравствуйте, Владимир Алексеевич,
Думаю Биолайф не нуждается в чьем-либо заступничестве, так как на них никто и не "нападает".Насчет докладов и симпозиумов...Есть научная организация , курирующая (как им кажется) ,а реально просто "держащая руку на пульсе" тематики, углубленно прорабатываемой нами (ООО Экошина).Эта академическая научная организация активным образом принимает участие в различного рода конференциях и симпозиумах , в т.ч и международных, печатается в специализированной периодике.Так что я неким образом в курсе той "кухни",на которой варятся подобного образа сенсации и сплетни.И не в восторге от этого.Так как ,допустим, если от нашего заочного "лауреатства" в международной экологической конференции в Варне в 2007 г нам "ни холодно-ни жарко", то от недавней публикации в укр.журнале "Eкологiя та охорона навколишнього середовища" просто приходится краснеть от несуразиц.Ученые ! В принципе , я уж смирился с этим, главное мое требование: никаких гордых эпитетов и кодовых слов типа "прорыв" ,"открытие" (ни Божеж-мой!!),и т.п ерунды.Мы-коммерческое предприятие, ставим своей целью получение максимальной выгоды с наименьшим , по возможности, "геморроем", при этом не нарушая действующих законов, точка.
|
С пол года назад пытался приобрести горелку в Белоруссии, так как тоже был подвержен озвученному в Вашей цитате стереотипу.Тип горелки ГБЖ , производство ОАО "Брестсельмаш" сайт: http://bsm.brest.by/gb.html . Несказанно был удивлен ценой и условиями поставки.Достаточно сказать, что в Италии купил лучшее, на 15% дешевле и вдвое быстрее.На всяк случай , позвонил белорусам-производителям, спросил, что-ж так , овес нынче дорог или как?Ответ:у нас импортные комплектующие и кроме того вы заказывали всего одну штуку.
Вроде итальянцы мне продали горелку из белорусских комплектующих и в количестве больше чем 1 шт.
Так что , все эти мифы о дешевизне и социализме живут пока вы не начали реально комплектоваться.
С уважением
Машков О.А.
PS а белорусская мебель (по моему , марки "Полесье")-действительно дешево и сердито.
O.M.
PPS
|
Правильно "сдается" , Андрей.Так как только 150 кг азота идет на охлаждение, остальное-на другие цели.А от этих "других целей" генерируемый азот перераспределять в пользу охлаждения чревато.
С ув. О.М.
Раздумья о запахах...
Вот есть знаменитая жидкость WD-40. Запах своеобразный. Нельзя сказать, что "Шанель", но и не отталкивающий. Хотя по-сути это на 99% - керосин.
А вот отечественные "жидкие ключи" и разные "Унисмы" - пахнут "не очень"...
И не говорите мне, что запах это - мелочь!
Mashkov,Олег Александрович! Биолайф мелькнул метеором, даже не удалось взять" интервью", Были Экомаш, БиоЭнергия -тоже не задержались. В сообщении от 07.11.08 я писал о том, что любой специалист мог самостоятельно сделать вывод о технологии термолиза. И вывод далеко не в пользу паровоза. Тем не менее и украинские, и литовские "специалисты", по видимому, одобрили использование этого "прорыва в энерготехнологии". Значит были и другие мотивы ( исключая, разумеется, тривиальный откат). Что повлияло на решение и одесситов и литовцев, можно только гадать.Кто виноват и что делать? Разумеется- чохом белорусы!(?). Каждый - и есть хрестоматийный Румата Эсторский, ату его заговорщика!(?)
По поводу "Биолайфа": вполне допускаю, что в процессе самообразования, например, на основании Ваших же сообщений в открытых источниках, кто то из неглупых инженеров "доискался" до необходимости применения механических активаторов слоя сырья, сопряженной и равномерной загрузки - выгрузки, ступенчатой кондесации, да и просто просчитал соотношение кол. сырья: кол. энергии. Вы этого не допускаете? Напрасно. Скорее всего, кто-то поторопился с сообщением, не вполне корректно сформатировав информацию. По ценам, года полтора-два я передовал, через сибирского своего соавтора, комплектационную ведомость, с выверенными цифрами по заказному и серийному оборудованию. Расчет, на мини-цех(без переработки полукокса - только энергетика) составил примерно 14500000 российских руб. Вернусь в Тольятти, поинтересуюсь у Антоненко, куда оно ушло, по моему именно в Беларусь
hangen, Андрей, добрый вечер! В керосине содержится от 5 до 25% АРОМАТИЧЕСКИХ УГЛЕВОДОРОДОВ, в основном - биароматических.
Поэтому и запах приятный, особенно для очищенного от серу-, азот-, кислородсодержащих примесей и олефинов. Не"Шанель", точно, да и кому прийдет в голову применять нафталин в духах. Хотя кто их, "химиков" знает. Кстати, случайно обнаружил на полузабытой флешке, хроматограмму узкой(8% от общей массы), терпеновой, фракции жидкого продукта термолиза. Кроме дипентена, еще и карвон, и фелландрен. Хорошо, что "термолизники" не расшифровали состав до конца, В противном случае, вполне могли пиарить стоимость "лимоненового концентрата" до $100. В.Л.
Mashkov, Наконец-то разъяснилось, спасибо всем, в т.ч. и “machkov”, и “ AlexM”, и тем, кто сомневается, и тем, кто критикует, и тем, кто «защищает»!
А я, читаю письма и злюсь. Белорусы и русские виноваты! Но досмотрел страницы до конца и успокоился. Все понятно! И зарубежники, и «соотечественники», давно уяснили, что народ «доверяет» крупным инвестициям больше, чем простым и относительно дешевым. И тут всякие кидаловы лучше проходят.
Пример! Недавно узнал, что "DinaMotiv" из Канады, с помощью российских посредников, продала в Сибирь "технологию" изготовления "биоойла" из древесины. Суть в том, что делается скоростной пиролиз древесины и вся жижка (25% воды, 7% уксусной кислоты, 20% тяжелых смоли т.п.) объявляется компонентом моторного топлива. С добавкой рапсового масла продают, как топливо. Сам процесс скоростного пиролиза известен со времен царя Гороха (см. Славянского). Смола и кислота изведут двигатель за считанные недели. Но! «Настоящая заграничная штучка». С одной стороны, так толстосумам и надо. Такую чушь даже африканцы без экспертизы не купят. Не верь заграничным кидалам больше, чем своим.
Но, за Отечество обидно. Почему, это вдруг, белорусы оказываются глупее украинцев и прочих там шведов, к тому же и главными мошенниками? В «Лыкове» есть разные отделы, да и другие НИИ имеются. Работать и мы умеем. А в том виде, как это преподнесено в последних письмах (от “machkov” и “ AlexM”,), мы оказываемся виноватыми в литовских и украинских глупостях, включая разорение предприятий и многомиллионные убытки. Нет, это ваши проблемы. Смотреть надо, что покупаешь.
Рекламы «от кидал» и в прочитанных мною письмах хватает. Их поведение выдает.
Еще обратил внимание, что некоторые, вначале пишут доброжелательно, ласково, а потом, при первом, конкретном вопросе, сомнении или, не дай Бог критике, начинают истерить, «рубаху на груди рвать», слюной брызгать. Другие, и не дожидаются вопросов и разъяснений, сразу в бой.
Мудро! Ибо агрессивным инноваторам, с миллионными, в USD, бюджетами, как и к "заграничным штучкам", у простаков больше веры.
А вот пишут люди, в спокойном тоне: «мы нашли возможность применения низкокачественного углерода», тут и начнется дискуссия, и про ТУ, и про госты, и про «строгое законодательство», со ссылками на авторитеты. В Белоруссии другие авторитеты и другие приоритеты. Было дело, купились люди, на рекламу клюнули – не профессионалы. Для создания своей технологии, мы немало поработали и с нашими, и с российскими специалистами, учли и их, и свой опыт. Теперь, работает заводик! Что вам до него, чего вдруг ополчились? Никого не трогает, не мешает, мал помалу окупился. С помощью опыта, полученного при анализе менее эффективных производств, а а также собственного, не украденного, интеллекта наших ученых и инженеров. Не без проблем работаем, а у кого их нет? Когда появилась первая заметка, хотел написать, разъяснить ошибки в
и неточности в заметке, думал посоветоваться с бывалым народом, но зачитался и промедлил. Ну и … Василий Нуда.
|
Похвалить чтоли "толстосумов"...
Почему умные люди обязательно должны быть бедными?
А "вера простаков" - это очень рациональная вещь.
Я вот например, не верю стратегии нахождения хоть какого-то применения некачественного продукта вместо доведения его до нужной кондиции... Впарить можно только ограниченное количество "туфты".
Василий, я не говорю, что виноваты "белорусы", "украинцы" или "русские". Виноваты конкретные люди, причем как покупатели, так и продавцы. Беда в том, что народ в массе доверчив, и когда видит продукт, напоминающий нефть - логика и разум отключаются. НАЧИСТО. Такова человеческая природа : увидели - и начали в уме прибыль делить...А технологии, решающей задачи переработки резины в топливо, и при этом ни гадящей в воздух, и прибыльной, мы в железе пока не видим. Видим решение отдельных задач. А полный комплекс - увы, законченых решений пока не видно. В проектах значатся, а вот в железе...
Еще одна беда заказчиков - нужно наличие грамотного специалиста, химика и при этом инженера, который сможет увидеть работоспособность или ущербность предложения до покупки. А когда бюджет мал, на таких денег жалко. Вот и имеем через какое-то время : "все вы обманщики и козлы", а то и еще похуже. Так вот рынок на постсоветском пространстве и развивается.
|
Можно подумать, что у "буржуинов" лучше.
Нету и там идеальной "железяки".
Железки, которая справляется с задачами, здесь обсуждаемыми, соответствующая нормам ЕС по выбросам ( как по мусору ), имеющая высокую степень автоматизации,позволяющую обходится минимумом персонала, продвинутую систему пожарозащиты и хорошие показатели конечного продукта - так и не нашел. Все варианты ( Китай, Япония, Голландия, Канада, США, Австралия ) после детального изучения оказывались только полуфабрикатом. Про цены скромно молчу.
Так что правда ваша.
lidor,
Доброе утро,Владимир Алексеевич.
Цитата:"...кто то из неглупых инженеров "доискался" до необходимости применения механических активаторов слоя сырья, сопряженной и равномерной загрузки - выгрузки, ступенчатой кондесации, да и просто просчитал соотношение кол. сырья: кол. энергии. Вы этого не допускаете? Напрасно."
Не только допускаю,но и категорически одобряю.Для этого и разместили на нашем сайте весь "непотребный" эксгебиционизЬм, столь разъяривший О.Н.Р.Только в случае с белорусами, это вы мимо.Как говорится, "где они преподавали-мы учились", другими словами, они "купились" на орск раньше нашего,ну и соответственно, раньше нашего пошли по пути доработок.Хотя , какая теперь разница?Вы видите в моих словах какой-то негатив(?), а ведь я всего-лишь имел ввиду, что мы решили отказаться от работы на "орске",потому как от этой работы В НАШЕМ понимании толку не будет.Понимаете,"в нашем понимании"?Потому что у нас свои местные условия, свое законодательство и т.д.По поводу орска и здесь и не здесь говорено-переговорено,нет смысла возобновлять эту "бодягу",я уже наломал "копий".Но ведь "ломая эти копья", я в первую очередь обвинял себя: как мог человек , как говорится , с университетским образованием и "техническим градусом" купиться на эту т.н "бодягу, чисто "лох"?Я уже слышал такие высказывания, по-моему от suslovm, типа:сами,лохи, купили,небось хотелось денюшек "срубить", а не получилось.Вроде как пошел за шерстью, а вернулся стриженым.Вы тоже так считаете, Владимир Алексеевич?
Nuda
г-н Нуда,я смотрю ваша фамилия соответствует вашему форумному нику-псевдониму.Уважаю людей, подписывающих письма своими именами.До вашего сообщения, обращенного мне,я также считал, что мой форумный ник соответствует моей фамилии,как видно , ошибался.Или это у вас особая форма издевки, как сказал один из форумчан,"высокоинтеллектуальное обсуждение фамилий"?На данном форуме это , я смотрю, модно.
Ладно, проехали.По существу вашего сообщения.Боюсь ошибиться, мне кажется , что вы представляете НИИ тепло и массообмена НАН Беларуси им. Лыкова, я прав?Или какую-то другую организацию?Секрет?
Цитата:" Белорусы и русские виноваты".Как вы ловки в попытках свести все в ксенофобию,просто призыв сплотиться всех русских-белоруссов против козней зловредного "мачкова", незаслуженно обидевшего достойных "лыковцев".А что, может это моя вина, что орская ЮУПК, которая и сегодня бессовестно врет (доказано судебными разбирательствами с ними ваших-же российских фирм), продавая свое оборудование,находится в России? Или то, что одесситы, скажем так, не хвалят оборудование, поставленное им под патронатом Лыкова (уж извините, нюансов не знаю), тоже моя вина?
Видите-ли, меня возмущает позиция "сам дурак" и "бачили очи,що купували".Потому что мы с вами находимся по разные стороны экономики:вы -финансируетесь бюджетом, мы -из собственных средств, и у нас просто НЕТ права еще на одну ошибку.И советы различных "доброхотов" о том, чтО мне нужно делать и как мне тратить мои деньги ,нам реально "до лампочки", потому что они (доброхоты) потом не ответят ни за один потраченный нами рубль , в лучшем случае пожмут плечами ,сидя за своим институтским заляпанным чернилами столом, купленным за государственный счет еще при дедушке Сталине.
Мне нет дел до решений латвийцев или одесситов, я не знаю нюансов,может быть там все как раз очень хорошо получилось и покупатели уже катаются на мерседесах и отдыхают на Бали. Я говорю то что есть на сегодня: технология "парового термолиза" не реализована в промышленном масштабе, или я опять не прав?
Понимаю вашу обиду за Отечество.Поверте, я бы не писал столь пространный ответ вам, если бы вы просто сказали :"технология лыковского термолиза реализована на практике в индустриальном масштабе и работает там-то и там-то".Или на худой конец , осуществили бы ваше желание "написать, разъяснить ошибки
и неточности в заметке", чтобы некий господин , ссылаясь на медовые цифры ваших докладов,не упорствовал в желании высказывать безответственные советы, граничащие с "вселенским масштабом и вселенской-же глупостью"(айм-сорри)
С уважением
Машков О.А.
Mashkov,
"от suslovm, типа:сами,лохи, купили,небось хотелось денюшек "срубить", а не получилось.Вроде как пошел за шерстью, а вернулся стриженым.Вы тоже так считаете, "
Нет, конечно, не считаю. С маленькой только поправкой:
когда "явился орск", а до того "явилось" предложение о продаже чертежей от Биотоп, мы внимательно изучили и их предложение, сравнили с извесными образцами реторт Пинча. Отказались от идеи покупки несовершенного тех. решения.Начали строить лабораторную установку в НИИ Техуглерода (фото "из сарая"). Кстати, она стоила лишь немногим меньше, чем "промышленный образец" от Орска ( около 600тыс. кровных рос.руб.), хотя и расчитана была лишь на объем 100литров/час.До этого, были совсем другие установки для пиролиза (полукоксования) жидких и твердых промотходов, в т.ч. типа печей вращения. В общем, история долгая и вовсе не связанная с переработкой только шин. Впрочем, все это, я Вам сообщал ранее. Андрей Ханген, здесь выразил такое мнение, не дословно: строящийся агрегат нужно "полюбить как дитя, каждый узел обласкать". Можно, конечно, отказаться от "непослушного дитяти" и завести нового, можно, всетаки перевоспитать. Каждый волен выбирать варианты. Не берусь нынее, кому либо рекомендовать тот, или иной вариант. В.Л.
lidor,
|
Доброе утро, Владимир Алексеевич,
Прочитал Ваш ответ, хотел уж было бежать на работу работу работать , а потом вдруг машинально поймал себя на вопросе, заставившем меня настроиться на философский лад и сесть за клавиатуру:разве hangen выразил цитируемую выше идею?По-моему AlexMc.СпрОсите :"какая разница?".Да , по большому счету,никакой.Просто , если эта идея принадлежит авторству Александра, то наблюдается некоторый пародокс:У Александра также орск и он тоже занят идеей доведения агрегата до "цивильных" кондиций (ну Вы в курсе), у Андрея-не знаю что, похоже пока "компот" в голове (без обид).Я специально прочитал несколько предыдущих писем Андрея и Александра и , к своему сожалению, не увидел больше "саги" о "любви и ласке".Потерто автором!Постеснялся , посчитал, что "высокое собрание" форумчан сочтет за проявление слабости и сентиментальности? Как по мне -зря, идея действительно сильная, чтобы ее прочуствовать нужно многое "хлебнуть"!
Но сей факт заставляет задуматься:данный форум, то ли это место, где можно пообщаться с коллегами по ...задумался.Хотел написать "ремеслу".Какое, к ядреной фене, "ремесло"?-Хобби!Ну даже если и так?Вот какой смысл, скажем мне, на данном этапе "отплевываться" от нападок доброжелателей, все упреки которых сводятся к потраченными нами $миллиону(ам?), тем более что я уже максимально приблизился к удовлетворяющим нас требованиям?Я с удовольствием ПРИОБРЕЛ бы недорогую готовую технологию (в "железе"), если бы кто-то смог мне что-либо подобное предложить в свое время.К сожалению, я не был с Вами, Владимир Алексеевич, знаком в 2004 году, когда нами принималось решение "закладываться" на орск.В этой связи я не понимаю гордых высказываний некоторых авторов, считающих ниже своего достоинства появляться здесь, на форуме, мол "нас не интересует здешнее мнение , мы успешно и реально работаем в данной тематике сами по себе".ОтписАлся бы такой автор на специализированных форумах ранее (этих форумов в СНГ, всего-то -посчитать на пальцах одной руки), глядишь , и мы бы приняли более взвешенное решение, в результате которого автор с ником..."мачков"... не появился бы на этом форуме ни-ко-гда (просто бы плюнул на данную тему)
Занимаясь бизнесом (пресловутый реальный сектор экономики, т.н "средний" класс),а не" голой" наукой я считал, что мне достаточно той проработки орска, которую я произвел:побывал у них на площадке (один раз-сам, второй раз-мои коллеги, третий раз-наш сотрудник во время "технической" подготовки), посмотрел их пакет документов (не правда ли, все красиво?), позадавал вопросы.Кто же мог знать,что эта контора является ловко задуманным мошенничеством на доверии?Например: когда я (заметьте, единственный из десятка присутствовавших "экскурсантов"-лохов) баночкой в течение дня работы орских производил замеры производительности их установки, получая данные от 10-до 25 литров "мазутЫ" в час, задал вопрос, мол, где-же обещанные 120 литров,то получил ответ их технолога- Олега-установка "не разогналась" по причине малой загрузки сырья.Ложь?Нет, скорее полуправда.Правда заключается в том, что если на "орске" без осуществляемых нами и другими коллегами переделок выйти на режимы производства хотя-бы 70-80 литров топлива в час с качеством, вот как оно есть,то большинство "экскурсантов" развернет свои оглобли восвояси еще за 300 метров до дислокации орского чуда.
У Вас, Владимир Алексеевич, я наблюдаю устойчивое мнение :" Можно, конечно, отказаться от "непослушного дитяти" и завести нового, можно, всетаки перевоспитать".А что?Имеете право.Вот только для частного бизнеса "перевоспитание", зачастую ,"смерти" подобно.Объясняю: представте, продавец продает свой агрегат , сообщая ВСЮ ПРАВДУ:слышь, мужик, вот только , тАво,тебе установочку "перевоспитать" придеЦЦО, переделать так, чтбы работало.Много найдется покупателей?
Засим откланяюсь,
с ув.Машков О.А.
Приветствую всех форумчан!!! Недавно у нас в регионе одна фирма купила Орскую установку в лизинг. Сейчас они проходят процесс лицензирования. Незнаю к чему у них уже установка не работает.Они у моих знакомых брали шину. Незнаю что будет дальше посмотрим. Это я к тому что Орчане все-таки умудряются людям впихивать свой металлолом. Незнаю как люди клюют. Но вот так вот!!!
С уважением ко всем, Игорь!!!
|
Ну чего бы мы тут все делали без "Генерала бочек и паровозов"?!
Так что, отпившись "А компот?" -ом, дружно проскандируем:
"Надо, Федя, надо!!!
Mashkov, Добрый вечер, Олег Александрович! Вот, опять перепутал. Приношу извинения Александру. В поездке довольно плотный график, вечером едва до бивака добредаю. Сегодня открылась выстака, с коференций по утилизации ТБО. Новые фильтры для очистки воды, мусороперегрузочные станции, Турмалин с усовершенствованным инсинератором, Еще не до конца просмотрел. Вроде появился Гнедовский -"технология Destructor", украинский товарищ (пиролизная деструкция говорит:отходам "НЕТ!". Но пообщаться не удалось, на всекий случай оставил на "ресепшене" визитку. Завтра прдолжаю, но уже по давно запланированной теме с калиниградскими коллегами.
Ну, Вы меня просто в тупик ставите, относительно "любви и ненависти", то, что я пытался выразить , немного перефразировав исходную цитату, и мое отношение к собственным решениям: после его воплощения, даже на уровне"бумаги" ловишь себя на желании :все переделать! Я так понимаю, и у Александра аналогичное желание, с поправкой:еще,чтото добавить. Тут дело не в сентиментальности или слабости, а нормальное чувство к совершенствованию своего дела. Ведь оно и у Вас проявлялось, иначе на кой это все...и орск в т.ч. А вот так получается: приходит ко мне "потенциальный заказчик" и говорит хочу, изобрази. А на физиономии три класса и двойка по химии, физике, арифметике и русскому языку, одна-единственная на все перечисленные предметы. Когда мне удается отговорить его от "хочу", я счастлив. Несмотря на то, что я тоже частник и мне тоже хочется миллион. Ну, скажите, что я чистоплюй. То, что орчане не испытывают никаких отрицательных эмоций, по поводу своей деятельности, меня не вдохновляет. Что я должен сделать для частника, для которому "смерти подобно"? Наверное только "впрячся" в месте с ним, в создание установки, предварительно процитировав именно Ваши пояснения, не убирая ссответствующие междометия и образы. Согласен - мой заказчик, нет, удерживать от орска не в состоянии. Вот , например, Вы минимум на двух форумах, многих переубедили? Где-то ниже или выше сообщение еще пара "смерти подобно" побывали в орске.
"чего бы мы тут все делали без "Генерала бочек и паровозов"? - очень верно, критики и , просто критиканы, ну очень полезы и даже нужны! Но вот критику, даже самые толерантные из присутствующих и не присутствующих ..... (понятно, надеюсь?) Вот у меня была, м-м-м, критическая переписка с Турмалином. Мой корреспондент так и написал: приедем в Тольятти -ВСЕ и ВСЕМ покажем. Сегодня, их технолог, посмотрев на мой бейджик,сказал: "да помню"и вместо того, чтобы "показать", предложил пройти в буфет на "по стакану вина, чтобы спасибо булькало". Да нет, не устойчивое мнение, а костатация реального положения дел: либо-либо. Собственно и на этот Форум, в свое время, зашел с намерением выяснить возможность найти ответы на вопросы, которые Вы сегодня концентрированно выразили. Как Вы сами ответите, на собственные вопросы. В.Л.
|
Лапу с его кошелька тоже убрали?!
IgorS, Добрый вечер! Знаете ли, Игорь, кое кто покупает орскую, только из-за набора документов. С целью получения лицензии и возможности бесплатно получать шины. Что планируют делать? Да что угодно, в том числе и перепродавать!! В нашем регионе я знаю уже пару таких дельцов: вот установка, вот "тугаменты". А, ни лицензирующие органы, ни администрация не контролируют куда девается получаемая продукция и т.п. Впрочем, как мне известно, можно купить и отдельно документы, в том числе и "чертежи. Только найти нужного "специалиста". Именно так и поступил один мой знакомец, Олег Александрович, его (знакомца моего) тоже знает, не так давно был в "Экошине" для консультаций.В.Л.
hangen, Юмор, однако, плосковатый. Случается получать гонорары за консультации, святое дело, особенно если куда то ехать, что то смотреть, что то решать (за базар отвечать), если приглашают, конечно.
Но!Вы, по молодости и не догадываетесь, какое это удовольствие - убедить человека не делать глупостей, причем, если человек уходит от вас с убеждением, что сам понял, всю нелепость своей же затеи. Конечно же, я с этого имею. Что? Сообщаю -репутацию!
И каждый второй возвращается с новой СВОЕЙ задумкой,бывает и по нескольку раз. Третий или четвертый, из вернувшихся ( раз на раз не приходится), в конце - концов, подписывает договор с нашим предприятием и расплачивается, согласно договору.
В Вашем ВУЗе, разве не было присказки, которую рассказывали первокурсникам: зарабатывайте репутацию уже сейчас, дальше ОНА будет работать на вас.
|
Дорогой Андрей,
Как я есть теперь, по Вашему мнению, генерал ("бочек и паровозов"?), властью, должной быть у каждого генерала,назначаю Вас на данной ветке Форума "начальником паники" , с присвоением внеочередного звания "фельдфебель риторики и флуда".
Также с удовлетворением констатирую,у Вас там не компот, ТАМ у Вас ... мука.
Берегите себя, Вашбродь.
С приличествующим Вашему сану уважением,
Машков О.А,генерал
lidor, Владимир Алексеевич, извинения приняты, под грустную улыбку. От "Орска" людей отговоривал, было дело : тамошний технолог, когда им люди из ЕС звонят ( ну там Румыния, Болгария, Польша, Ирландия ) дает наш телефон, типа - вот люди ДОБАВИЛИ что-то, и вуаля, никакой ЕС не придерется. Раз в месяц точно кого-то отговариваю. Что интересно : когда объясняю, во что может обойтись установка, за которую в ЕС не посадят, очень обижаются, дескать ну как же, ну вот же, ну да будет..... Но тема, слава богу, рассасывается. До следующего месяца. Цирк. Ну и заодно и Вас чуток поправлю - от Орска у меня только лестницы и перила остались. Вы уж меня к ним не пристраивайте, а ? Мы совсем из другого муравейника.
AlexMc,
Александр! Я что, действительно утверждал о орском происхождении Вашей установки?! Не может быть. Более того, я был уверен в самостоятельности Вашей разработки и постоянно возвращаюсь к презентации, высланной Вами- в плане прикидок, как тот или иной узел рационализировать в целях общего снижения кап.затрат. Жаль, что "возвращаться" получается только эпизодически: практически все лето-практиканты, их отчеты, их статьи, конференция, да еще и гости. Теперь, что-то Вы перепутали, квиты. Буду рад Вашему "возвращению" в адресную переписку.В.Л.
AlexMc, К теме ЕС и орска:
ну раз не началась война с Израилем, после поставок дюжины(+-), орских изделий №2, не случится и с Ирландией. Но, честно говоря, размах пугающий. Так что, Ваши "отговоры" - дело правое. Судя по нашей переписке, Вы вправе заявить: какой орск, слышу впервые, собственная разработка на основе внимательного изучения опыта научно-инженерных решений1-Й половины, 20-го века, адаптированных к современным требованиям того-же ЕС. И будете правы, даже если не считаете себя изобретателем, а только рационализатором. А что, и первые и вторые в СССР состояли в одном техническом обществе и зачок был: рационализатор и изобретатель. Это я безо всякой "хохмы". Почему орску можно, прикупив чужие чертежии и "рационализировав" до нерабочего состояния себя заявлять, а другим нельзя. В данном случае, вполне оправданный и законодательно не запрещенный(!), подход. Как Ваше мнение, коллеги? За моей спиной сидит юрист, жаль , что родственник, но правоту подобного хода дела подтверждает. В.Л,
lidor, Здравствуйте!!!
Я тоже хотел купить отдельно документы Орска и поставить установку косвенного нагрева. Но мне в Ростехнадзоре сказали что так делать не надо. Смысле не пройдет. Поэтому я пошел по другому пути. Но по пути которой я пошел дороговато но деваться некуда. Одна только экологическая экспертиза стоит 1 400 000 руб. Посмотрим со временем что получиться. По поводу что они занимаются другим а это только для получения лицензии с Вами могу частично согласиться. Они делают крошку. Я тоже хотел заняться крошкой но ее трудно сбыть. С уважением, Игорь.
IgorS,
Здравствуйте ,Игорь
Ничего, что влезаю в вашу с lidor переписку?
Разрешите, вначале юморнуть в тему, а потом отправить свою реплику?
Анекдот (старый):Моня,ты закончил школу , тибе надо идти в институт учиЦЦа на юриста.Проходит 5 лет.Моня, ну вот ты стал юристом,пора получить медицинское образование.Проходит еще 6 лет.Моня, ну вот теперь ты и юрист и стоматолог, пора определяца в жизни:"шо все-таки будем шить,мужское или женское?"
Теперь-реплика.1 400 000 руб ($55000)-ГЭЭ,плюсом пойдет лицензирование,ОВОС,получение лимитов на выбросы и пром.ресурсы,проект производства предприятия по переработке отходов 4 кл.опасности,спец.согласование по пож.безопасности (складирование особо пожароопасного сырья).В отдаленной перспективе-стандартизация получаемой продукции .Если вздумаете заняться глубоким переделом, например, из пиромасла гнать светлые компоненты и официально их продавать-это еще одна лицензия на ПРОИЗВОДСТВО СВЕТЛЫХ НЕФТЕПРОДУКТОВ.А это отдельная песня.ОООО! Какая долгая и печальная песня .Если бы ее слова услышал хотя-бы один из присутствующих или отсутствующих на данном форуме господ, ратующих за малобюджетные технологии глубокого передела и доведение продукции до качества моторных топлив,цифра в миллион $ показалась бы им пустяшной,ну чисто "пыль для моряка".
И вопрос: так на чем все-таки шить то будете, после затрат , судя по-всему около $100000 для начала ТОЛЬКО на БУМАГОТВОРЧЕСТВО.Сами что-то будете изобретать или возьмете что-то "малобюджетное" , ценой в 3 копейки?
Игорь, строки ниже -это не Вам.
Господа критики и доброжелатели, нарисованная мной чуть выше картина характерна для условий существования нашего QTH (Донецк,Украина).Прошу не пинать меня больно , доказывая, что в ваших QTH все по-другому: мягче, пушистей и много дешевле. Я заранее рад за вас.
lidor
Здравствуйте, Владимир Алексеевич.
Внимательно читаю Вашу корреспонденцию,адресованную мне.Где то мне показалось (показалось?), что у Вас мелькнули оправдательные нотки, словно Вы спроецировали мои тирады ,обращенные далеко не в Вашу сторону,на Ваше собственное "прайвести" (вот,подыскивал подходящее слово на русском, но я не Задорнов и у меня всплыло в мозгу только на американском, слово это означает что-то типа "не ваше собачье дело, какое у меня в данный момент личное дело".)Иначе к чему это :" Не берусь нынее, кому либо рекомендовать тот, или иной вариант. В.Л."?
Владимир Алексеевич, видите-ли, мой пиетет к Вам основывается не на том, что Вы умеете красиво излагать Ваши мысли (хотя и на этом-также).Но в первую очередь все-таки на том, что я определенно и категорически убежден в работоспособности Ваших идей.Доказательством ,во-первых,служит опыт В.Гончарова.Во-вторых...Впрочем, достаточно , что есть во-первых. Таким образом, не нужно оправданий, пОлноте.Более того, я лично ничего не имею против Олега Николаевича или , скажем, белорусов (как "чохом", так и конкретно "лыковцев").Просто когда мне начинают "втирать" цифры типа: 100 тыщ сюда,10-тыщ -туда,сорок-сорок-рубель сорок, спички брали?-два пятьдесят,в кассу:семь сорок,и результат:ЭЭЭЭ, паря, да у тебя 79000 доллЯров "прилипнет" по месяцу,- вот это меня малехо раздражает и смешит одновременно.Почему смешит?Потому что такие счетоводы, обычно, не держали в руках не то чтобы 79000, а и 7900, не говоря о том, что умели бы их зарабатывать в месяц , работая на своей чудо-технике.Надеюсь, ответил на часть своих-же вопросов?
Отвлекусь.Куда на этот раз Вас занесло?Я так понял,опять "фестивали, выставки, концерты" ?
AlexMc
Здравствуйте, Александр.
Собственно, хотел только поздороваться, о новостях-в личку или по телефону.Не тот случай, чтобы респевать здесь слова песни битлов "everyone has a secret exceptly me and my monky"
С уважением
Машков О.А.
IgorS, Игорь, здравствуйте! Я отпишусь Вам чуть позже, ближе к полному вечеру.В.Л.
Mashkov, Здравствуйте, Олег Александрович! Не надо додумывать - просто по 6-7 часов переговоров и общений, устаешь. Так что, некоторая "дрожь голосе" от интенсивной работы. Так что не стоит благодарности. Я тоже считаю, что предварительные "считалки" доходов , расходов особенно, следует рассматривать осторожно ( в качестве доказательства будующей правоты), лишь в качестве примерной модели. Но стоит ли раздражаться? Мне хотелось бы видеть на форуме конструтивный разговор без "лап на чужом кошеле". Но реальность иная, как там у М.ТВена "ну чтож, придется гореть в...".
" Не берусь нынее, кому либо рекомендовать тот, или иной вариант. В.Л."? Вот это как раз к началу "саммита", вернее - результат предварительного изучения ТД, присланных мне накануне. Я всегда подозревал, что в наши дискуссии скоро ворвется "третья сила", в виде некоего нового решения, эдакого уже не" чертенка из такерки, а его укрупненного сородича" Вот и не ворвалась, а подкралась
Тема вчерашнего "локального саммита" с коллегами, и его продолжения сегодня - высокопроизводительные агрегаты пиролиза отходов. Сочетание автотермического процесса и аллотермического.
Т.е. некоего гибридного процесса.
В целом все мы остались довольны друг другом, обоюдной пользой и намерениями на перспективу. Разберусь с представленными КД и ТД, отпишусь подробно и по сути в адрес. Тем более завтра еще и на опытную площадку проедем. В.Л.
IgorS, Добрый вечер! Ваш, " другой путь " наверняка просчитан и славно. Хочу напомнить, что существует еще и другие пути термохимической переработки шин, в частности:
- Термическое растворение при 300ос в битуме . с получением резино-битумной мастики. Углерод выделять не надо, он хорошо диспергирован . Полученный продукт, является великолепным материалом для кровли и др. строительных работ.
-Термическая деструкция при температурах выше 400оС, в битуме или мазуте. Отличается от предыдущего варианта, тем, что выделяются газ и жидкие углеводороды для обеспечение процесса энергоносителями. Неперегоняющийся продукт можно использовать в качестве мазута мазута, если в нем ведется процесс.
Если необходимо, могу выслать скромную подборку по этим процессам в адрес. В.Л.
Mashkov,
Здравствуйте!!! Я нечего плохого не вижу что Вы высказали свое мнение. Мы сейчас ведем переговоры с одним из Институтов по данной теме. Мы будем делать свою установку и все сопутствующее этому. Сам честно скажу в данной теме новичек. Сейчас очень много читаю по данной теме. Нужно знать куда лезем. У меня другой бизнес поэтому есть желание паралельно этим заняться. Вообщее я считаю что чужое мнение очень многое дает. Поэтому буду даже рад.
С уважением, Игорь.
lidor,
Здравствуйте!!! Был бы очень рад если бы Вы выслали на электронку: anu71@yandex.ru . Данный институт о котором я ранее говорил будет делать все от научного исследования вплоть до авторского надзора по изготовлению установки. Кроме этого они сами пройдут экспертизу. Я единственное буду все это оплачивать. Поэтому хотелось бы услышать Ваше мнение по данному поводу. Мы хотим установку по переработке без разделывания вплоть до БЕЛАЗовских шин. Получать пиролизную жидкость техуглерод и металлокорд.
С уважением, Игорь.
IgorS, Доброе утро! Нормальный подход. Классический, проверенный, поэтому надежный.Буду рад помочь земляку. Прошу только подождать до конца недели. "Отфестивалю" эту поездку, вернусь к домашнему очагу и спишемся.В.Л.
|
Увы, Владимир Алексеевич, это не мой юмор, а Э.М.Ремарка, прочитанного мною в студенческие годы. Прошло уж с той поры чуть более 20-ти лет...
Но до сих пор меня одолевают мУки технического творчества (по Машкову).
Не хотел до времени рассказывать о Своём решении, а тут оказывается, что оно уже известно, разрабатывается научным учреждением и называется "третий путь".
Вот уж поистине - "идеи носятся в воздухе"!
Вас не затруднит внести и мой мэйл (hangen@mail.ru ), когда будете пересылать материалы по высокотемпературным жидкостным средам?
IgorS,
Доброе утро,
заглянул на Вашу персональную форумную страничку и увидел, что Вы из Новокузнецка.
Слышали что-нибудь о творчестве Ваших земляков ООО "Максимус и Ко" из Кемерово? http://www.potram.ru/
Один из моих партнеров-соучредителей жил и работал в Новокузнецке 3 года в начале этого века.Трудился тогда директором свалки
Так что я немного в курсе ваших местных административных течений и нравов, по крайней мере , на тот период времени. Могу сказать, что нарисованные мной чуть выше "страшилки", по-моему, не так актуальны для ваших краев?
С ув.Машков
ЗЫ.О-па,пока писал сообщ. Андрей "нарисовалсо".
Здравствуйте, старина hangen
Оказывается Вы можете быть "глубже", когда захотите.Все-таки, учитывая что не каждый здесь на Форуме, в т.ч и я (увы), иногда не можетдонырнуть до обозначенных Вами глубин , если не затруднит, ставьте плиз маленькую буковку (ц) после подобных перлов воизбежание кривотолков.Если принимается, готов поменять ударение в мукЕ на первый слог
С ув.
Машков
Mashkov,
По данной организации на которую Вы мне дали ссылку готов поговорить. Пишите в электронку. Она выше написана.
С уважением, Игорь.
hangen, Андрей! Однажды, разговаривая с подругой дочери (она, по образованию педагого-филолог), услышал такую фразу:"хуже юмора Ремарка, может быть только юмор "Дома-2". И, где-то, барышня права. Так что, ставьте "ц", как советуется немного выше. Что касается меня, то юмор М.Твена, высмеющивающий то, что так нынедорого для USA-цев, много понятней и ближе. По крайней мере, не допускает двойных толкований. А вообще-шутите, сколько угодно, разве я против,осветил свою позицию и правила вкратце Вы имеете чего против моих правил? Распространенная практика. В.Л.
hangen,
Ц:"Не хотел до времени рассказывать о Своём решении, а тут оказываетс"я, что оно уже известно, разрабатывается научным учреждением и называется "третий путь. Вот уж поистине - "идеи носятся в воздухе"! Андрей! Про "Третий путь" : а просветите относительно своего пути, по возможности, может он и четвертым окажется.
Ц:"Вас не затруднит внести и мой мэйл (hangen@mail.ru ), когда будете пересылать материалы по высокотемпературным жидкостным средам?"- конечно
Так господа, небольшая рекламная пауза... А то чтото мирно вы тут беседуете, уже не обсуждение технических моментов..а уже перешли на то что где и кто сколько "пофестивалил", видимо писать не о чем, а о себе както надо напомнить, кстати у меня появилась новая разработка, довольно мощная печечка по максимальной производительности в районе 20 тонн РТИ в сутки.... Думаю после Нового года будет пуск... начну:
"Темой этой я занимаюсь довольно давно, очень много просмотрел схем и установок. То что я предлагаю, именно принцип косвенного нагрева, на мой взгляд оптимальный вариант. Сегодня у меня разработано несколько вариантов оборудования, они отличаются как по к-ву переработки шин, так и по конфигурации. Самая маленькая промышленная установка, это 7.5 тонн груборезанных шин в сутки ( при более сильном измельчении дает по переработке 9 тонн)- это двухретортная печь, а точнее комплекс в который входит сама печь, подъемно транспортная система, бункер для углерода, система конденсации и система стабилизации топлива. Такой же комплекс трехретортный, производительность 11 тонн в сутки грубоизмельченных, он отличается от первого и геометрией и протяжкой в полости печи тепла для нагрева реторт- вырабатываемого топливной горелкой. Следующий комплекс четырехретортная печь производительность её 15 тонн грубоизмельченных шин (сложность в том, что для обслуживания данной печи нужен козловой кран- это довольно затратно), и второй и третий комплекс, так же увеличивает производительность при более сильном измельчении шин. Минимальная производительность рассчитывается из расчета загрузки 250 кг грубоизмельченных шин на куб вместимости реторты и работы 24 часа в сутки. При большем измельчении производительность увеличивается...
В связи с тем что в Петербурге очень большие заводские накладные расходы, да и готовые изделия негабаритный груз, и заказчику невыгодно это, я предлагаю техническую документацию для изготовления оборудования на месте, а также со своей стороны технический надзор и пуско наладочные работы. Данные заводы проектировались под заказчиков и сегодня идет строительство на местах.
Данное оборудование может перерабатывать не только РТИ, но и полиэтилен, отходы изоляции, какието другие отходы- типа битумной кровли и т.д., при доработке возможно получать древесный уголь. Принципиальная схема оборудования вырисовывалась на практических испытаниях опытных образцов оборудования, делалась экспертиза топлив, в общем проделана большая работа, видео экспериментального реактора ОР 002 вы можете посмотреть на сайте и в моем блоге, а так же анализ топлива - синтетической нефти, в принципе аналог печного нефтяного темного топлива. Данное топливо прекрасно разгоняется на основу для соляры и бензина, в связи с тем что большой процент ароматических углеводородов октановое число бензиновой фракции в районе 92. Основа же для соляры- цетановое 45. Это проверено в лабораторных испытаниях. Синтетическая нефть прекрасно может разгонятся в насадочных колоннах, которые в общем то не сложные в изготовлении и эксплуатации, кстати в этих колоннах можно разгонять на большее к-во фракций, четко улавливать температуру испарения жидкости.
Есть мнение у некоторых... что принцип, который я предлагаю нерентабелен, в связи с тем что идет большое к-ва тепла на нагрев реторт. Объясняю что печь сама конденсирует тепло, и мы вставляем реторты в печь и стенки печи отдают тепло нагревая их, после того как реакция прошла реторта вынимается вверх подъемно транспортным оборудованием и ставится на остывание..в разогретую печь ставится другая реторта, возможно так же применить и систему где одна реторта остывая нагревает реторту с только что загруженным сырьем- как бы предварительный разогрев. Само оборудование спроектировано так что рабочие не касаются горячих элементов и открытого огня, все работы проводятся подъемно транспортным оборудованием. Разогрев полости печи происходит за счет теплогенератора который вырабатывает тепло с помощью топливной горелки, которая работает на собственном топливе из РТИ, а газ сгорает в струе этой горелки давая дополнительный нагрев. При выгрузке из реторт углерод уже остывший, он не горит, поэтому активная часть его не сгорает и зольности в нем меньше чем в установках прямого нагрева."
suslovm,
Здравствуйте, Г-н Суслов. То что Вы предоставляете чертежи это одно. Извольте Вас спросить. А остальную документацию Вы предоставляете? Заключение Экологической экспертизы у Вас есть? ТУ условия? Технологический регламент? Почему спрашиваю. Ростехнадзоре я разговаривал они мне сказали, что установка должна быть типовой. А если нет. То нужно проходит ГЭЭ и т.д. Вы предоставляете перечисленный пакет документов?
С уважением, Игорь.
|
Эх. Пока не накрыло волной, подсоблю-ка земляку советом.
Раз уж всё равно у нас всё дорого, почему бы реторты не сделать жестяными одноразовыми и вставлять их в корзинки-каркасы?
А сами каркасы-вагонетки передвигать по рельсовому пути? На порядок ослабляется "человеческий фактор".
IgorS, Здравствуйте, я представляю перечень документов и этот перчень будет подготовлен..от сертификации до экологии, но это если изготавливать на заводе... Не дешево, и тут гарантия и все вытекающие... И конечно другой уровень... но многим это не по карману. Завод даст все.. но под продукцию свою.
|
suslovm, Так у Вас готовы документы? Или Вы их только собираетесь готовить?
IgorS, Читайте внимательно : "Завод даст все.. но под продукцию свою." Для непонятливых перевожу : документов нет, но если завод будет изготавливать какую-либо деталь, то на эту деталь будет сертификация.
По моему, комментарии излишни.
AlexMc, Уважаемый!!!!!!! Я Вас умоляю!!!!!! Я по-моему не с Вами общаюсь. Вы ведь не знаете что я хочу. Правильно????? Поэтому прошу Вас. Воздержитесь от комментарий пжалуйста.
С уважением, Игорь.
IgorS, Вы общаетесь на форуме. Нужна частная переписка с ответами - связывайтесь с Сусловым напрямую. А вот право комментировать уход от прямого вопроса я за собой оставлю, тем более что никого своим высказыванием не оскорбляю, между прочим. И еще, есди вы через форум просите о определённых вещах, то почему, по Вашему, другие участники форума не понимают, о чем идет речь ? Но чтобы пощадить Вашу ранимую душу, торжественно обещаю на Ваши сообщения никаких комментариев не давать. http://www.solidwaste.ru/phorum/message.html&type=reply&f=1&t=56&author=IgorS&mess=5949#
|
Хм. Странно.
Мне показалось, что критиковалась именно большая масса оборотных реторт ну и соответственно их тепловая инерционность.
Вот я и предложил бы использовать каркас-корзину (Типа подстаканника для стакана с чаем ), в которую вставляется жестяная "банка", загружаются рез. отходы и крышка завальцовывается. По направляющим вся эта сборка загружается в печь.
Далее к штуцеру в крышке подсоединяется рукав отвода пиролизных газов.
После проведения рабочего процесса, корзина с помощью пневмоцилиндров выталкивается на рельсовый путь и далее передвигается по нему при помощи шестерённого привода или цепного.
Соответственно при приминении одноразовых стаканов, идущих в металлолом вместе с металлокордом, убирается проблема коррозии реторт и необходимость их ремонта.
|
hangen, Ну получается лучше потратить процентов 8 топлива максимум.. чем усложнять аппарат... как бы... Ну а коррозия... внутри коррозии нет, коррозия снружи и то при охлаждении... Да и не понимаю пока я как пневмоцилиндры заставить работать при тех температурах...
А зачем пневмоцилиндры совать в "те температуры"? Промежуточные качалки будут передавать усилия на захваты "корзинок".
И усложнение с применением одноразовых жестяных стаканов только кажущееся. При увеличении производительности установки и соответственно металлоёмкости, "закатывать банки" окажется выгоднее. И не в пример быстрее, чем закрутить кучу "барашков" на крышках реторт. Неужели Вы думаете, что в фильме не заметно, как "сопливится" опытная установочка? Впрочем, там есть Ваш комментарий
Кстати. "Консервы" вовсе необязательно открывать рядом с установкой. Можно отправлять генерал-интенданту Машкову с пометкой: "очищено от искусственной нефти".
suslovm, Здравствуйте г-н Суслов. Я с Вами не согласен. Почему Орскую установку покупают, Вы не задавались вопросом? Мои предположения были озвучены выше конечно не мной. Если почитаете, найдете. По поводу завода. На завод Вы будете ставить те же установки только другой производительности, какую захочет заказчик. Так Вы сделайте хоть на одну установку документацию и увидите у Вас дела пойдут. Можете даже документацию продавать. Лично я бы купил!!!
Ранее Вы озвучивали, что заключили договор с Узбекистаном. Будете ставить завод не далеко от Ташкента. Я лечу на следующей неделе в Ташкент. Вы мне можете дать информацию, где ставите данный завод. Хотел бы посмотреть своими глазами и пообщаться с людьми. На форуме можно много чего написать. Если факты подтвердятся Я бы об этом написал на форуме. Считаю что это Ваш ПЛЮС будет!!! Жду!!!
С уважением, Игорь.
IgorS, Узбекистан пока не преступил ни к чему... Отдал им документацию в счет будущей оплаты... и не ответа ни привета... Телефоны не отвечают... попросил товарища съездить к ним на базу... он живет в Ташкенте.. знает где находятся... сообщил что говорят что все хорошо будет..но пока туго с деньгами... и т.д. Это бывает.. когда у меня за столом сидят... говорят одно... только дай документацию и т.д... как уехали все... хозяева своих слов- слово дали, слово взяли! Так что пока пауза с Узбекистаном... Почему отдал документацию!? Потому что до этого покупали у меня линию по производству рубероида, документацию... рубероид очень хорошего качества добились, посмотрел ребята вроде стараются. Так что извините смотреть там нечего. Да кстати вы знаете... пишу не пишу на форуме, я никому ничего не доказываю.... Доказывать не благодарное дело.... Есть простые вещи... они очевидны... но если человек не понимает очевидное... доказывать ему чтото бесполезно, пока он сам не разберется. Ну а по поводу установки и документации... Я же сказал завод на свои изделия дает полностью всю документацию... Ну и у меня вроде как бы дела идут...
hangen, Сейчас как то суетно... много работы... если это можно назвать работой... позже можно сесть и порисовать... Но всеж не врубаюсь... пока до винтика схема не сложется..сложно воспринимать... Ну допустим... но с другой стороны нужно оборудование для закатки этих"консервов", тут же у меня... просто по транспортеру измельченные РТИ насыпаютмся в реторту и все.. крышку закрыли ... ну а закручивание "барашков" , так там процесс в печи 8 часов..за это время и измельчить можно и загрузить реторту и крышку закрыть и "барашки" закрутить... У нас же одна в печи, другая на остывании, третья готовитяс..времени много... куда торопиться...
|
Любая хорошая хозяйка знакома с таким "оборудованием".
И я ведь рассчитываю не только на "маленький свечной заводик", но и на серьёзное производство по утилизации, например медицинских отходов, где присутствие людей в рабочем процессе и вовсе нежелательно.
А "консервы" в дальнейшем можно и в доменную печь побросать. Б.Тишин, вот говорит, что ему пироуглерод и нафиг не нужен. Наверное топит ассигнациями.
hangen, Есть вариант, как перевернутый вверх дном стакан... он загружается сырьем и ставится в печь сверху, полностью уходит в печь, открытая часть нижняя попадает в ловушку... которая расположена в нижней части печи, через неё парогазовая смесь и уходит далее... ТБО в этом "стакане" держится на решетке которая расположена снизу "стакана"... После того как реакция прошла.. краном опять же вытаскивается стакан и ставится на остывание в песок на площадке... песок не дает попадать воздуху в "стакан". типа песчанного затвора...Углерод остывает..потом "стакан" поднимается... легким движением по затвору нижней решетки, она открывается...и углерод высыпается...куда там..ну допустим в приемный бункер для углерода... Тут ненадо никаких "барашков" закручивать... Такую печь делал..типа... Жуткий монстр получается ,но применяли в пережигании древесины в уголь... Сама сушит, сама пережигает... не надо никакого дополнительного тепла... температурав в теплогенераторе более 800 градусов... шамотный кирпич красный от температуры... Вот вариант применения для утилизации ТБО..тем более испытания на древесине показали... сырье влажностью 70 процентов не помеха... березу клали- "плакала" такая сырая и ничего, хватило горючих парогазов чтобы и прсушить и на деструкцию в углерод... Вот еще..забыл... Сама печь из трех отсеков первый это просушка, второй- это отсек пиролиза, третий как таковой теплогенератор... все они разделены системами смешивания воздуха- для того что бы горячий воздух смешивать с холодным..уменьшать температуру... Так вот , эти "стаканы" загруженные отходами или древесиной, превращаются в общем то в энергетические элементы, которые дают очень приличную энергетику... Тем более и при просушке и при горении... все- и пар и газ проходит через высокую температуру в теплогенераторе и обезвреживается....а её там возможно повысить и за 1000 градусов... но реакция деструкции идет в районе 400-500 градусов... Температуру..за счет регулируемого притока воздуха из вне можно повышать или понижать...Но за счет температуры ниже 600 градусов в зоне реакции возможно применять в принципе черные недорогие металлы, что дает удешевление конструкции... Сами "стаканы" просты в изготовлении- труба с дном, ввареная решетка на петлях, их возможно даже устанавливать на некоторых предприятиях, которые могут у себя уже заполнять их отходами, то есть получаем уже готовые энергетические элементы... А еще её можно сделать с вертикальным взлетом... зараза..вот только не сертефицирована...
|
Сумниваюсь я чиво-то, что парогазы пойдут вниз и "сопло" не забьётся...
Не ракетчик я...
hangen, Здравствуйте, Андрей!
Цитата: " Б.Тишин, вот говорит, что ему пироуглерод и нафиг не нужен. Наверное топит ассигнациями."
А что делать, бедному еврею? Мы начитались литературы, в лаборатории покрутились, перемазались и перемазали все. Сильно обрадовались, что смогли его почистить от оксидов и серы, и получилась в результате относительно дешевая технология. К нашему большому сожалению оказалось, что он нафиг (как Вы выразились) никому и не нужен в таких количествах. Поэтому и решили на первом этапе, топить "ассигнациями". А дальше посмотрим, если найдем надежного потребителя на пирокарбон и это нам покажется выгодным занятием, то топить будем жидкими продуктами пиролиза.
Но ведь чего то ради Вы старались избавляться от примесей в пироуглероде.Да и "топить" --- в русском значении глагол неоднозначный. Какие же дела у :---"...бедного еврея"? Решительно заинтриговали!
|
suslovm, Здравствуйте, Михаил Борисович!
Цитата: "...в принципе же можно пропуская кислород и пар через горящий углерод получить синтез газ? "
Все верно, конечно можно! Можно чистить пирокарбон и получать синтез газ, но просто мы не тянем все. В будущем, конечно, все посчитаем и посмотрим, что делать дальше.
А сейчас, я нуждаюсь в консультации, и кажется, Вы могли бы в этом мне помочь.
В Октябре был в России (Уфе), встречался с друзьями и очень много интересного узнал, загрузили они меня по "полной". В Башкирии сложилась довольно заманчивая ситуация с отходами, в том числе с резиной и нефтяными шламами. Мне очень трудно переварить всю полученную информацию, но со слов людей, с которыми я встречался, должно все получиться и главное, что у руководства есть желание. Если Вам это интересно, может, настало то время, что нам следует познакомиться и для начала поговорить по Skype? Могу, также легко, на Рождество, прилететь в Питер.
btishin, Проблем нет... мой Skype - suslovm ...
barsarlug, Здравствуйте, Владимир Петрович!
Цитата: "Да и "топить" --- в русском значении глагол неоднозначный."
Согласен, этот глагол неоднозначный. В моем тексте, он означает, что пирокарбон сжигается в топке. Думаю и Ханген Андрей намекал на это.
Цитата: "Какие же дела у :---"...бедного еврея"? Решительно заинтриговали!"
Что Вас интересует? Если смогу, то постараюсь удовлетворить Ваше любопытство.
suslovm, Михаил Борисович, сейчас уезжаю на рыбалку, постараюсь позвонить в Понедельник.
btishin, Хорошо. Удачи.
btishin, Вы, Борис, не указали своего отчества, и это заставляет меня испытывать чувство неловкости при обращении к Вам . Ну да речь не о том. Вы "топите" идею. Смутно она витает в воздухе уже почти столетие. Вызрела и хоть как то сформулирована в цикле работ (См.Google ---Новая "ЭРА" Николая Егина), и мне есть чем её дополнить. А выговориться меня заставило именно то обстоятельство, что Вы, сумев очистить продукт от примесей, которые очень мешают в данном случае, стали им печь топить. Собственно это чувство неловкости я испытываю всякий раз, когда в солнечном Израиле для разложения б/у автопокрышек используют не солнечную энергию, а ассигнации. Достаточно взять тепловые трубы, которые "холодным" концом ввести в "реакторную" зону, а нагревать (во избежании аббляции материала конструкции) сфокусированным потоком света,но через теплопроводящую "засыпку" (с прозрачным иллюминатором) и под грудой шин температуру можно поднять...даи без труб можно!
Mashkov, Здравствуйте, Олег Александрович! В предыдущем сообщении, я упомянул о технологии «пиролизной деструкции», г. Гнедовского О.Д. (ЧП «Фарах», Днепропетровск, Украина), включающей на «новые прорывные решения» термохимической переработке ТБО. Хотелось бы узнать Ваше мнение и мнение других участников Форума, по поводу декларируемой технологии. Сведения представлены на следующих страницах:
http:// www destructor.dp.ua/ и www.mlad.com.ua
Часть информационных материалов любезно предоставлено мне организаторами выставки в Сокольниках. С моей точки зрения, данное предложение является компиляцией отдельных статей, методик и
личных фантазий авторов. В частности размах переработки – 300 тн/сутки, при использовании паротермической деструкции (в сочетании с прямым обогревом газом-теплоносителем). С удивлением обнаружил, что в описаниях используются терминология, выражения и, даже, целые обороты речи из моей личной переписки с некоторыми днепропетровскими корреспондентами (!!). Впрочем, при внимательном прочтении, многие участники Форума могут найти и собственные специфические выражения. Так - то! Что Вы знаете об этих новациях?
Относительно «высокопроизводительной технологии» переработки органического сырья, представленной (на определенных условиях) московско- петербуржскими коллегами, сообщаю следующее:
- На первой ступенипроцесса формируется «рабочее тело» - тепловой поток синтез-газа. Синтез-газ образуется в экзотермической реакции из перерабатываемого сырья в реакторе оригинальной конструкции. При введении стоппер – реагентов, температура снижается с 1200оС до 450-500 и «рабочее тело» поступает в реактор ТХД, куда, одновременно, подается предварительно подогретое сырье, измельченное до фр. > 10мм.
- ТХД-блок выполняется в виде реактора кипящего слоя (КС или ЦКС). Температура в реакторе равномерно распределена по объему, что позволяет увеличить скорость процесса многократно. Естественно, после реактора ЦС или ЦКС устроены эффективные горячие сепараторы, статического и центробежного типа. Так что пылеобразные частицы удаляются на 90-95%. Остатки «отбиваются» на скрубберах. Основная часть конденсирующихся продуктов осаждается в линии ступенчатого разделения ( фракционирующее устройство).
- Поток разбавленного (в т.ч. газовым бензином) синтез – газа перерабатывается в дизельный конденсат в каталитическом реакторе.
Наше общение выявила, к обоюдному удовлетворению, сходство и взаимную дополняемость технических решений. Возможно, эти разработки можно будет использовать и в Вашей технологии, если я правильно понимаю ее технические аспекты.
Далее, основным продуктом процесса является дизтопливо летнего типа, если перерабатывается древесное сырье и торф. Характеристики дизтоплива у меня только на бумажном носителе, пришлю их вместе с фото опытного образца установки Вам в адрес.
О производительности: опытная установка работала со скоростью 1кг/сек (до 3,6 тн/час), расчет показывает возможность увеличения скорости подачи сырья до 6 кг/сек. В.Л.
По закону жанра, Олег Александрович должен бы обматерить "фараховцев", но помятуя о его сугубой интеллигентности, этого мы врядли дождёмся.
Я вот долго ржал увидав чудо: "низкопиролитический реактор непрерывного действия".
А вот на сайте "младовцев" ничего по теме не нашёл...
Может есть прямая ссылка?
Всем привет! У китайцев есть технология = вырезатель посадочного кольца + нарезатель на ленты + измельчитель лент в куски + измельчитель в порошок-гранулу (до 1,6 мм) + разделитель корда и резины. У меня есть видео подробное - вроде все просто. И прислал мне его знакомый из Китая. Но хочу узнать - кто-нить о данной технологии знает что-то? Если хорошая гранула то в китае можно найти пресса для автоковриков например. Но как узнать хорошо ли оборудование. Но оно точно простое.
hangen, Нужную подборку перешлю Вам в адрес- прислали коллеги сиз Украине. А вот ,по поводу,"законов жанра"-Вы не могли бы разъяснить ход ВАших рассуждений.
"низкопиролитический реактор непрерывного действия"? Любопатно. Действительно, "Ну имена нынче пошли, Антенна, например" (Ц.Чапаев)
В.Л.
shvili2002, По поводу китайского оборудования, его качества, читайте в этом же разделе Форума, в его самом начале. В.Л.
barsarlug, Здравствуйте, Владимир Петрович!
Цитата: "Вы, Борис, не указали своего отчества, и это заставляет меня испытывать чувство неловкости при обращении к Вам."
Напрасно все хорошо, но если Вам будет удобнее, то зовут моего отца - Аркадий.
Цитата: "Вызрела и хоть как то сформулирована в цикле работ (См.Google ---Новая "ЭРА" Николая Егина), и мне есть чем её дополнить".
Спасибо, посмотрел и даже нашел патент Николая Егина от 1994 года. Очень интересно, но есть вопросы и о них в другой раз. Особенно впечатлило, что автору удалось понизить температуру реакции, за счет использования катализаторов (смеси цинка с сурьмой).
Цитата: "...что Вы, сумев очистить продукт от примесей, которые очень мешают в данном случае, стали им печь топить.
Владимир Петрович, к моему сожалению, мы еще не топим печь пирокарбоном, а находимся на стадии обсуждения, чем топить. Пока только, почти закончили строительство pilot установки, две горелки в ней работают на солярке, а также не плохо горят и на нашем пиролизате, полученного из покрышек.
Цитата: "Собственно это чувство неловкости я испытываю всякий раз, когда в солнечном Израиле для разложения б/у автопокрышек используют не солнечную энергию, а ассигнации."
Хотя, один из участников этого форума, авторитетно заявил, что в Израиль были поставки дюжины(+-), орских изделий №2, лично мне об этом ничего не известно. Поэтому по моим данным, пока нет в Израиле установок пиролитического разложения б/у автопокрышек, где топят ассигнациями.
А на счет солнечной энергии Вы абсолютно правы, только нам сейчас кажется, что выгоднее будет топить пирокарбоном, который мы пока не знаем кому продавать в нашей солнечной стране, даже и очищенный.
btishin, Что ж, Брис Аркадьевич, спасибо и здравствуйте! Упоминание о Хайфе меня не могло ни сбить с толку, но и это ничего. Откровенно говоря, использовать ваш (очищенный) пироуглерод для автодвмгателей затея почти равноценная применению для этих целей бриллиантов --- они ведь тоже из графита, но даже растопка из дров им, что ни говори "в подмётки не годится".Намерение же продавать их Вы донесите до участников " Съезда" намеченного на декабрь с.г. --- я имею ввиду спецов в сфере нанотехнологий. Покупатели найдутся, ибо сырьё для массового производства нанотрубок из графита будет востребовано.
barsarlug, Здравствуйте, Владимир Петрович!
Спасибо за Ваши комментарии и предложения. Хочу чтобы Вы меня правильно поняли, пиролиз не основной вид нашей деятельности, у меня и моих коллег катастрофически не хватает время охватить и проверить все идеи, которые крутятся в наших головах. Лично меня сильно огорчает, как мы так медленно строим свою вторую полностью автоматическую, демонстрационную pilot установку. Поэтому, решили на первом этапе сконцентрироваться на реализации жидких продуктов пиролиза, тем более на них есть неплохой спрос на нашем внутреннем рынке. Мы хорошо понимаем, что пирокарбон имеет большой коммерческий потенциал, скорее всего больший, чем жидкий пиролизат. Об этом говорит, то что многие американские фирмы уже сейчас предлагают установки, где основная прибыль именно от пирокарбона. В будущем, мы обязательно планируем заняться этим, и если у Вас будет желание, то с радостью будем готовы к сотрудничеству.
С уважением Борис
lidor,
Доброе утро,Владимир Алексеевич
1.О ЧП "Фарах" не слышал, с работами г-на Гнедовского не знаком.
2.По представленной Вами информации понял, что и Фарах и "питерско-московский" ученый альянс предлагает переработку ТБО любого вида, в связи с чем я заявляю , что имею к этим программам нейтральное мнение,ждем-с!.То что имеются люди , кот. могут , как им кажется,без ущерба для окр.среды перерабатывать любые типы ТБО во вторичные ресурсы, это хорошо.Но я склонен думать, что "все уже украдено до нас".Косвенным подтверждением этому служит иллюстрация:стоит только сделать полунамек на Форуме на ту или иную технологию,идею,как форумчане , ну по-крайней мере, некоторые из них , заявляют:"плавали,знаем,патент Румпель-Мендельсона №ХХХ от одна тыщща восемьсот пятого года".Как тогда мне откоммнетировать провал Альфакат-программы переработки ТБО?
3.Фараховский сайт прочитал "от корки до корки".Правда там между корками-всего-то три странички.И на том спасибо.Честно говоря, не понятно,как автор идеи найдет инвестора на 30 000 килоевро имея только бумажный расчет.Эвон, даже господин дык-дык-дык-Якубович, объявивший намедни на форуме рекламную паузу, и тот вначале,дык-дык-дык, соорудил бочку на 160 кг /сутки, а уж после этого заговорил о, дык-дык-дык-перевод каретки,миллионах тонн.дык-дык-дык
Да и в бумагах фараховских меня , честно говоря,пугают "доказательства будущей правоты"(ц) в виде графиков,декларирующих устойчивую "прибыль" до (-)10 миллионов гривень в год при невыходе производительности до неких минимальных параметров производительности переработки. Хотя люди считали, наверное, прикидывали и то что они правдиво заявляют о возможных серьезных проблемах все-таки делает им честь.
4.За 3-D схему оборудования реактора пиролиза ТБО на КС/ЦКС спасибо конечно.Неплохо бы еще узнать, что скрывается за цифрами от 1 до ХХ, которыми обозначены объемные цилиндрические формы , изображенные на схеме,составляющие данную технологию (канцелярский стол можно не расшифровывать ).Да ! И еще меня поразила производительность в 1 кг/сек.Все-таки авторы позиционируют свой агрегат как пилотный, а тут такое...90 тонн в сутки!Извините, что тогда назвать промышленным образцом, и надо ли его делать , если уже есть такой "пилот"?Ну , на самом деле,цифра в 1 кг/сек меня не удивляет, все-таки разговор идет о реакторе сверхбыстрого пиролиза на ЦКС.Просто Вы упомянули,что теплоноситель- синтез газ.Чуствую,щас меня понесет...Все,текУ по древу :
Если теплоноситель-газ, а не твердое тело, напр. кварц. песок как в традиционном реакторе на КС/ЦКС или, на худой конец, металлическая дробь (шары,как предложил однажды один из участников форума, имени которого я обещал здесь более не упоминать )... Тогда этого газа должно быть много.Учитывая кинетику теплообмена, (как приращение температур, так и условия теплопередачи от газа к тв. телу)этого газа должно вырабатываться .... тысячи нм3/час.Возникает вопрос: ладно, сам газогенератор, его размер и мощность, но переферийное оборудование, например газодувка (высокотемпературная?) на несколько тысяч кубов или, пуще того компрессор.Даже на 1000 кубов/час такой агрегат займет целый вагон и будет весить тонн 5.Не хилый "пилотик"!Может я сгущаю краски, все-таки информация у меня обрывочная и строго отдозированная (Вами ). Но , честно говоря,идея ЦКС/КС мне очень нравится, как и любая другая идея ускорения процесса пиролитических реакций, например , за счет (псевдо)термо-ожижения а-ля Таманно ( я помню Вашу мысль, что жидкость-растворитель там не столько "ожижает", сколько эффективно подводит тепло для традиционной деструкции), или на худой конец-пиролиз прямого нагрева.Так как эти методы на сегодня- наверное, единственные из доступных эффективных.О косвенном нагреве в бочке,когда сырье "киснет" по 8-10 часов, всерьез не говорю.Не то качество.Хотя во время войны (не дай Бог, конечно), как генератор ОВ для начинки химоружия бочечный косвенник сгодится,наверное.
С уважением
Машков О.А.
btishin, Хорошо, если в идеях нет недостатка? Я устал ждать санкции из института патентоведения с разрешением о допуске к Базе Данных (патентный поиск провести нужно). По 2-4- раза в день тычусь в почту, всё оплатил, что нужно --- отправил, но...тормоза!
Mashkov, Здравствуйте, Олег Александрович!
Цитата: "(шары, как предложил однажды один из участников форума, имени которого я обещал здесь более не упоминать)..."
Все, больше не могу, сдаюсь! Вы свободны от данного мне обещания!
barsarlug, Здравствуйте, Владимир Петрович!
Цитата: "Я устал ждать санкции из института патентоведения с разрешением о допуске к Базе Данных (патентный поиск провести нужно). По 2-4- раза в день тычусь в почту, всё оплатил, что нужно --- отправил, но...тормоза!"
Не совсем понял Вас, почему нужно платить за допуск. В сети есть сайты, где это можно сделать и бесплатно. Вот один для примера: http://ep.espacenet.com/?locale=EN_ep
btishin, Спасибо за подсказку, но насколько я успел посмотреть Ваше сообщение , речь здесь идёт только о последнем десятилетии, о Поиске в Европейском патентном фонде и... В общем, спасибо, но мне приходится смотреть шире. Да, чуть ни забыл. Есть рекомендации (автор --- Колдун) по пользованию базой данных на безвозмездной основе. Но они, похоже, отказались от такого меценатства и затребовали с меня предоплаты для заключения договора. Было бы приятно узнать, что здесь я ошибаюсь. С уважением Шелехов.
barsarlug,
Вы правы, eвропейские патенты представлены с 1976 года, мировые с 1972, а американские почти все. Если Вас интересует патентный поиск стран СССР, то отсканировано только за 10 -15 лет. Более ранние патенты можно получить за оплату.
btishin, Борис Аркадьевич, сейчас я осваиваю программу "nanoCAD Механика 1,0" поэтому провожу у экрана много времени. Дело идёт хуже чем хотелось бы. Но поискать ответы на Ваши вопросы (даже если они не готовы заранее) смогу. Удачи!
Mashkov,
Здравствуйте, Олег Александрович! Собственно про «Фарах» я уже все выяснил. Рискну, с купюрами понятно,«выложить» мнение проф. В.Заборского (для меня он, безусловный авторитет):
«В предложении предприятия Фарах много интересного, многое, в самом деле, перекликается с тем, что я неоднократно предлагал в публикациях. Не знаю, повлиял ли я как-то на группу Фарах, но это принципиально не так важно. Идей и предложений по этому направлению очень много и никто их не скрывает. Проблема в менеджменте. У Фараха пока одни декларации. Много интересных, есть просто наивные, к сожалению, есть и безграмотные. Опытной установки у них, повидимому, нет. Но они только ищут инвестора. Осмелюсь заметить, что ни один инвестор в этот проект не вложит ни единого доллара, тем более в состоянии рецессии и кризиса. Пока нужны не столь громадные и затратные, динамичные проекты с быстрым возратом денег. Мой последний вариант учитывает эти требования рынка и кризиса, но заниматься им пока некому. Нет менеджеров. К сожалению, мои выпускники не способны работать менеджерами серьезно и на них рассчитывать не приходится. Так что подождем лучших времен. С ув. ВЗ,Prof.William Zadorsky».
«неплохобыеще узнать, что скрывается за цифрами от 1 до ХХ» (Ц: Машков) – всему свое время. Указанные объемы потока газа, не столь и велики, на средних установках риформинга объем достигает 8 и более кг/сек. Моим коллегам из "питерско-московского ученого альянса» удалось минимизировать габариты реактора - конвертора. С удовлетворением сообщаю, что наш вариант конвертора не сильно отстает – 0,375- 0,75 кг/сек, но он и предназначен только для производства восстановительного газа и нам приходилось «давить» концентрацию водорода, для безопасности. Понятно, при применении, скажем, древесины, в качестве топлива, производительность снизится, но не намного. «Может я сгущаю краски, все-таки информация у меня обрывочная и строго отдозированная (Вами)»- что есть, то есть, в адрес вышлю обещанные материалы. А по поводу компрессоров и газодувок, не смущайтесь – классические схемы газогенерации обеспечивают своевременные сбросы температур, в т.ч. и при потоке до 15кг/сек. К счастью, «бачил усе», собственными глазами, поэтому и задержался в поездке.
«за счет (псевдо) термо-ожижения а-ля Таманно ( я помню Вашу мысль, что жидкость-растворитель там не столько "ожижает", сколько эффективно подводит тепло для традиционной деструкции), или на худой конец-пиролиз прямого нагрева.» Именно так, кроме того, при подборе соответствующего растворителя, возможен перенос протона (но при повышенном давлении. «а-ля Таманно» - чистейшее бертинирование, в худшем исполнении. До связи, В.Л.
Ну вот... Интриги не получилось...
Олег Александрович - зубр матёрый, его "курсовыми проектами" не расшевелишь. Только зевнул на эту ахинею. Типа: "дайте нам сотню тысяч "килоевриков",а мы уж смогём! Подтянем учёных и разработчиков!"
Гигантоманы, блин...
У этих ребяток всё в головушках перевёрнуто. Путают следствие и причину.
Сейчас я сформулирую фундаментальный прицип.
НЕЛЬЗЯ В ПИРОЛИЗЁР СОВАТЬ НЕСОРТИРОВАННЫЕ ОТХОДЫ!!!
|
А мужики-то не знают.
|
А я думал, что мужуки фсе в поле...
В Питере сегодня первый снег!
hangen, Андрей! «А мужики то не знают!» (Ц: suslov & еl.). И в самом деле, не знают,вт. ч. и подписанты под сообщениями чуть ранее - Что делать с ТБО? Как качественного перерабатывать органическую часть отсортированного ТБО (а его накапливается после сортировки 50-70% от исходной массы), так и остается вопросом. Ну, пусть у них голова не болит, по этому поводу. Возвращаясь к теме данной странице форума, смею утверждать, что никто и не знает «Что делать с изношенными шинами?» До сего дня перерабатывается не более 10% утильной резины (справка из журнала «ТБО»), да и то, пиролиз составляет в этих %% не более 5-й части. Возникает вопрос: «Почему?» А потому, что, в большинстве случаев, продукты пиролиза, включая пиролизное масло, имеют качество низкое, что называется ниже «плинтуса». С моей точки зрения, пиролиз шин в нынешнем виде, прямой или косвенный, косвенный тем более, не имеет перспективе. Нет, я не отказался ни от одной своей буквы, написанной на страницах Форума.
Анализ показывает, что только в виде энергетического приложения, малотоннажный пиролиз имеет смысл. Либо приложением к кирпичному заводику, либо – к битумному (Ц: hangen), да хоть к прачечной. Исключения, пожалуй, могут быть, но кратковременные.
Кроме единиц, никто еще не получил серьезной прибыли. Для того, чтобы реально работать и получать доход, необходима производительность не менее 25-30 тонн/сутки, стабилизация состава и свойств пиролизного масла, десульфуризация и обеззоливание полукокса и т.п. Для этого, понятно, необходимо «перемазаться в саже, как бедный еврей» (Ц: Б.Тишин, с перефразом), кроме того, где то, заработать $ 1000 000, лучше более, а далее – в соответствии с ВСН-85, разработать КД, построить и запустить завод. Я не собираюсь никого поучать, все это описано на этих же страницах, только НИКТО, или почти никто, не желает сие признавать. Похоже, и Вы, понимаете это. Но все надеются на исключение, отсюда и юмор соответствующий, и задиристость, иногда не уместная.
Чтобы не было вопросов: все написанное сейчас, является краткой аннотацией, подтверждающей вероятность и необходимость возникновения т.н. «третьего пути».В.Л.
Интересно.. если сопоставить Башкирскую нефть и пиролизное топливо из шин... и что сложнее переработать в товарные продукты... Я не могу понять словосочетание "ниже плинтуса" ... Я беру топливо... это самое пиролизное, полученное на установке косвенного нагрева, делаю экспертизу... ну да температура вспышки в закрытом тигле не бьет... ладно..отгоняем те же легкие фракции... ну получаем аналог нефтяного тоемного печного топлива.. чем не товарный продукт..по всем показателям..горит... сера в норме... теплотворность на уровне... почему ниже плинтуса то!? Это пиролизное топливо прекрасно разгоняется на фракции... Опять двадцать пять.. опять старая заезженая пластинка...
Совместить нужно разные подходы.
И не повторять ошибок нефтедобытчиков, когда сопутствующие газы из-за "незначительного количества" сжигаются в факелах.
"Бочки" могут быть выгодны по одному конкретному продукту, но это и означает, что "хвосты" нужно отправлять на дальнейшую переработку.
В идеале - "Бочки" должны стоять рядом с дворовыми котельными и отапливаться генераторными газами, получаемыми из бытовых отходов ЖКХ.
Думаем об очистке дымовых газов. (Электрофильтры ит.п.)
suslovm, Здравствуйте, Михаил Борисович!
Цитата: Я не могу понять словосочетание "ниже плинтуса" ...
Кстати я тоже весь в “непонятках“. У меня создается устойчивое впечатление, что здесь целенаправленно и мудрено-пугающе навязывается определенное мнение: пиролиз покрышек только для избранных, куда вы все лезете, неучи! Смотрите, весь мир десятилетиями бьется, продукты пиролиза де--мо, никому не нужны и т.д. Любую идею можно обхаять, было бы желание, а как видно оно большое!
Все же выскажу свое мнение, хотя оно в корне отличается от навязываемого, и мы снова в ближайшее время будем с Вами облиты грязью и с позором изгнаны с этого форума. В результате, опять на нем воцарится тишь и благодать. Правда, если быть до конца честным, иногда будут появляться длинные сообщения-поучения, основная часть которых перепечатана из умных книжек. Обычно не в моих правилах писать в таком стиле, но задела вот эта перефраза: “…необходимо перемазаться в саже, как бедный еврей Ц: Б.Тишин, с перефразом”.
Итак, по сути. Когда мы только начинали заниматься этой тематикой, попался мне солидный отчет одного американского штата. В этом огромном труде, приводится детальный анализ: “ЗА“ и “ПРОТИВ“ пиролиза. Серьезные люди за большие деньги, проанализировали весь мировой опыт, привели множество примеров, где и как можно использовать получаемые продукты пиролиза автомобильных покрышек. Сделали интересный вывод, что все не рентабельно по одной причине: цена нефти на то время была ниже 30 $ за баррель. В конце отчета рекомендация штату, если не платить дотации, то предприятие будет прибыльным, если цена нефти поднимется выше 40$ за баррель. Хорошо, при общей не любви в России к американцам, можно предположить, что врут они же “ТУПЫЕ“ (характеристика американцев одним русским комиком-сатириком). Зачем читать американские патенты, мы сами знаем ВСЕ, как надо и почему! Хотя для информации некоторым, в Америке стараются свои идеи запатентовать весь мир, правда у кого есть достаточное количество денег и не страдающие снобизмом. У нас говорят, что твои слова ничего не стоят, пока к ним не приложишь свои деньги. Поэтому лично у меня нет проблем почитать патенты, прежде чем изобретать велосипед. К сожалению, г. Машков прав, в том, как многие, потратив, кучу времени и средств со временем узнают, что уже до них все изобретено и попробовано. Это в частности касается и разных видов liquefaction, не буду вновь раздражать, и приводить работы 20 летней давности. Это дело вкуса!
Михаил Борисович, не слушайте никого, кто Вам с умным видом будет объяснять, что Ваш жидкий продукт пиролиза, полученный особенно косвенным нагревом даже при нынешних ценах на нефть, не будет востребован. Любому НПЗ за счастье, такой продукт. Если конец кипения пиролизата 320 С, они его у Вас купят по цене на 20 - 30 % больше, чем сырая нефть. Пустят на гидроочистку дизельного топлива. Фракцию до 180 С после стабилизации на АВТ, отправят на реформинг, и сразу получат товарный бензин. А если у Вас примет Черниковский завод в городе Уфе, то они его пустят на комплекс “Ароматики“ и продадут продукцию в 2-3 раза по стоимости дороже, чем бензин. А если цена на нефть упадет, то тем более будет выгодно. Например, в Татарстане посчитали, что если цена будет ниже 60 $ за баррель, то добыча битуминозной нефти не выгодна. Вот Вам и флаг в руки, нефть то у Вас легкая!
Не хотите сдавать на завод, мешайте в количестве 2-5 % с сырой нефтью. Уверяю, аналитическая лаборатория не заметит изменения в качестве смеси в сравнении сырцом. Что и нефть нельзя продать, мало денег 400 - 500 $ per ton?! А не надо усложнять процесс и делать его слишком дорогим и заумным!
Вообще не пойму. В Германии сейчас просто котельное топливо готовы покупать по 600 Euro за тонну, а несколько месяцев назад покупали за 1000. Не можешь все показатели довести, до нормы сделай серу меньше 0.6 % и “стабилизни“, затем купи 5-10 тонн рыночного топлива, смешай с тонной своей и продай 6-11 тонн. Сложная математика?
Таких примеров можно привести кучу. Вначале трудно понимал некоторых господ, особенно после того, как ткнули: давно не был, у нас все не так. Народ не пьет, белые, пушистые и все ходят в галстуках. Приехал, посмотрел. Да, очень много изменилось, но система откатов, как была, так и осталась. И мне показалась, что стала еще круче. Так и нужно говорить, проблема не в паршивых продуктах пиролиза, а в другом: пока всех накормишь….. По мне, так лучше пили, пели и танцевали с цыганами как раньше в ресторане, но при этом работали и спали бы спокойно (ИМХО).
PS
Когда читаю, умные умозаключение, что мир от экологической катастрофы спасет пиролиз с прямым нагревом, или обязательно с обильным поддувом водорода (водород нужен, чтобы жизнь не казалась малиной), не вольно эти сообщения вызывают улыбку. Надо же так не уважать людей, чтобы такое втирать. Если это многотоннажное ЧУДО мысли на водороде и будет создан в железе и кому-то его впихнут, сильно не удивлюсь, что отзывы о нем будут идентичны орскому. Особенно, если на этом ЧУДЕ будут работать чудаки на заброшенном хуторе и в один не очень прекрасный день исчезнут вместе с хутором (ИМХО).
А реактор в кипящем слое, слов просто нет. Работал на каталитическом крекинге на такой установке, врагу не пожелаешь, сколько на ней было аварий. Ладно, на ней получался золотой продукт, но пиролиз резины, это перебор. Действительно горе от ума, плазменным телевизором забивать гвозди!
btishin, Ну вот, коллеги, наконец сработал закон ассоциативных связей! Сами посудите: ---"плинтус..., резина..., ресторан..." Из этого сразу следует:--- "таракан..., пища..., резина..." И какого ляда пиролизом голову морочить. Нашпигуйте покрышки сахаром разведите тароканов или термитов и пусть они уже резиновыми крошками какают. Каково,а?
barsarlug, Здравствуйте, Владимир Петрович!
Вы правы, зря завелся. Хочу добавить, если этот господин не цитировал бы меня, то молчал бы я в тряпочку и дальше. Хватило, уже пообщался вдоволь.
Просто, все и началось с сахарного обсуждения пиролиза, обмена почтовыми адресами, дифирамбами, затем последовало мое предложение выпивки в ресторане в качестве неудачной шутки. Далее появились тараканы, обсасывание фамилий и скатились до оскорблений, классика жанра!
btishin, Да, так оно и есть Борис Аркадьевич. Допустим берем такое предложение Лихоманенко: «Добрый вечер! Ваш, " другой путь " наверняка просчитан и славно. Хочу напомнить, что существует еще и другие пути термохимической переработки шин, в частности:
- Термическое растворение при 300ос в битуме . с получением резино-битумной мастики. Углерод выделять не надо, он хорошо диспергирован . Полученный продукт, является великолепным материалом для кровли и др. строительных работ.
-Термическая деструкция при температурах выше 400оС, в битуме или мазуте. Отличается от предыдущего варианта, тем, что выделяются газ и жидкие углеводороды для обеспечение процесса энергоносителями. Неперегоняющийся продукт можно использовать в качестве мазута мазута, если в нем ведется процесс.
Если необходимо, могу выслать скромную подборку по этим процессам в адрес. В.Л.»
Давайте посмотрим… Что бы шины растворить в битуме или мазуте, нужна емкость… куда надо загрузить битум и куски шин… Эту емкость надо нагреть… в любом случае косвенный нагрев… Так вот при температуре выше 400 градусов С, на стенках емкости через какое то время будет образовываться пек, тот же углерод, теплопроводность стенок сильно снизится , и данный процесс полностью становится не рентабельный из за больших затрат энергоносителя… Это все я прошел практически. Человек теоретик, не знаю зачем он с таким напором тут выступает, клеймит всех и вся и делает непонятные, совершенно непригодные в практике предложения… И этих теоретиков довольно много… Хотя мой товарищ, бизнесмен, говорит… Ну когда надо пропиарить какую то продукцию свою, а иногда и утопить конкурентов…, собираем людей, некоторых докторов наук, и других «знаменитостей», которые заметны по своим статьям, критике и выступлениям, как сказать имеют авторитет пиарщиков и «берегут честь с молоду», оплачиваем им проезд.. гостиницу… актовый зальчик… Что то там они выступают.. пьют коньяк и вроде жизнь у них удалась… Фестивалят , канифолят и т.д… потом платишь долларов по 500 вот тебе и статейки хорошие о твоей продукци ( и в битуме растворят и скромную подборочку вышлют...)... Заодно можно и конкурента утопить… Так вот и появляются такие критики, и пиарщики… они на этом делают себе имя…. Они должны быть заметны… Конечно теоретиками они себя не считают.. как же.. они там что то видели.. там рядом с чем то стояли… А когда надо что то пропиарить им и покажут и расскажут и вроде создается впечатление что они участники прямые действия… Ладно…
hangen, Андрей! Вы наверняка знакомы с рекламой орского изделия: « за год, в городе накапливается 400тыс. покрышек, с каждой покрышки по 2.5 литра высококачественного топлива», в общем - « и будет вам счастье». Другой персонаж, питерский, по-видимому, не сумев облечь в связанную речевую форму свою рекламу, попросту рисует карикатурный плакатик: Бабка с Дедкой отдыхают на Канарах, а «оно капает». Как это «оно» реализовать, Вам это объясняет объединенный израильско-питерский альянс (ах, как Вы не понимаете всей простоты!), в ценах, понятно, биржевых и зарубежных, не забыв добавить, что зарубежный покупатель получит огромное удовольствие, купив у Вас сотню тонн/мес. пиролизного масла. Про таможенные и акцизные сборы, квоты, транспорт, залоги и пр. «муру», конечно, Вам знать необязательно.
А Вы, вот, закажите пропуск на местную товарно-сырьевую биржу и посоветуйтесь с маклерами, или просто посоветуйтесь в торгово-промышленной палате. За $3-5 тыс. Вам все объяснят, даже в письменном виде, за $10тыс., подготовят план продаж и закупок, останется, только оплатить место на бирже (на каждой бирже свои выплаты и свои отчисления с продаж). «Удовлетворения» Вы точно не получите, но за «выход» с биржи, останетесь должны.
Теперь Вы обращаетесь на местный МПЗ со своим предложением, представляете документы, подтверждающие оплату акцизов, квот и качество своего продукта (ГОСТ или ТУ, вы их должны еще разработать, утвердить и получить), уплату налогов и сборов за произведенное сырье. И Вам предлагают цену - 7тысяч российских рублей за тонну, может быть 10тыс., повезет, и чуть более, если НПЗ простаивает.
НПЗ ведь работает по внутренним ценам, он принадлежит добывающей компании, так что не рассчитывайте на цену даже оптового рынка -12тыс. руб./тонна, тем более, розничную - 15тыс. руб./тн - за топливо печное бытовое. В Украине примерно за теже деньги и продается аналогичный продукт ~2,5гривны, но ТАМ, все значительно проще. И так, при цене производства 3,85 руб./кг, после всех мытарств, Вы получите на руки 1-2 руб. Устраивает? Вперед.
« Ах, да! Качество! В Вашем сырье не менее 30% ароматики и 20% олефинов, органически связанная сера, плотность вне приделов «гостовских» показателей, наличие до 20% низкокипящих фракций. «Минус» к цене, а лучше отправляйтесь на нефтехимический завод, на НПЗ мы «гоним» моторные топлива, можем взять по цене мазута-1,5 тыс. руб.».
На самом деле, ВСЕ ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ, чем выше описано, уж точно ничего общего с радужными картинками, рисуемыми «участниками альянса». Система торговли нефти и нефтепродуктов устроена и отработана, профанам там делать нечего.
ВЫХОД? Либо посреднику (не исключено, криминальному), один нефтевоз (30тн) -200тыс. руб (цены местные), либо внутрихозяйственное использование. Можно и постараться, довести до нужного качества, «устроится» в сеть поставщиков, обеспечить бесперебойность поставок, стабильность качества, найти, короче, «своего» покупателя. Но здесь, как раз, нужны «квадратные литры» (Ц: А.Райкин), в виде $ миллионов. Все непросто, необходима серьезная работа, аналогичная созданию промышленного предприятия.
Пиролиз «для избранных», а что, пожалуй, именно так, если признать «избранными» умеющих читать, писать, считать, строить, эксплуатировать и торговать. Разумеется не на уровне заштатного ПТУ. (ПТУ я, пожалуй, обидел). Так что, я за пиролиз, но «в кедраче», «битумном заводике (Ц: hangen), - здесь как раз и есть ниша», в системе переработки ТБО, т.е, в серьезном производстве.
Удачи. В.Л.
PS: Вчера мне приятель позвонил: израильтяне собираются взять реванш за поставки дюжины «орских изделий №2» - «забросать» Россию «косвенной бочкотарой»
hangen,Андрей! В дополнению к вышенаписанному, хочу напомнить:
В Альметьевске (Татарстан) в структуре "ТАТНЕФТЬ" построен цех пиролиза изношенных ши, установка ПУРО. Работает уже не менее 6 лет. Долгие "мыторства" по применению пиролизного масла
(уж ТАТНЕФТЬ не даст пропасть своему детищу, концерн мощный и новации внедряются с листа) "успокоились" на использовании продуктов пиролиза при изготовлении асфальтовых смесей для дорожного покрытия. Битумов, проще говоря.Иное применение, в том числе, как добавка в нефть, "не прошли". В выходные дни, намерен посетить мини-НПЗ в окрестностях Альметьевска, постораюсь узнать подробности. Но все равно,все сходится на "куда применить". Вы можете набрать в "поисковике" ПУРО-1200, найдете информацию.В.Л.
"- мама, мама... что я буду делать!Ы -ы-ы.. - Класс!!!! " Кин-Дза-Дза.
Здравствуйте,Коллеги
hangen,
И все Вы шутите,Андрей. Ладно ,"генерал бочек и паровозов " .А теперь еще и "матерый"?Уверяю Вас ,на этот "титул" я здесь еще не наработал.Насчет зевоты...ну не знаю, наверное это от усталости.Ну в самом деле, читаешь такие опусы, просто диву даешься:там дистиллированная вода, тут "сухой лед".Это ,наверное, чтобы от Киотского протокола уйти и дополнительный товар на рынок предложить? Надо-же ,еще крестиком вышивать умеем.А то, что "сухой лед" -продукт химически чистый и ценится именно как таковой, без примесей даже в ppm?Это что, еще целый завод по очистке ставить надо?Хотя за 30 мегаевро почему бы и не да?А в общем-то, кто им мешает?Хотят построить ТАКУЮ технологию-вперед и с песней.Последнюю могу подсказать.
PS.С первым снегом Вас!Кста, вот и песня :"Первый снег"(Моральный кодекс).А у нас сегодня солнечно , голубое небо , белые облака, +7,невзирая на экологию .
lidor
Спасибо за информацию,Владимир Алексеевич.А что ВЗР и есть фото того самого...ну 1кг/сек?Вчера утром был по делам в местном НИИ оргуглехимии НАН Украины, (сокр.Литвиненко).Видел нечто похожее.Буду забирать результаты, если разрешат фотну и вышлю Вам.
Насчет "ниже плинтуса" и все такое...Видите ли, Владимир Алексеевич, нашим потребителям нужно именно такое "г", причем чем больше тем лучше.И с таким "нижеплинтусовым"качеством на первую роль выходит цена.В смысле, чем ниже , тем быстрее заберут.Проблема сейчас не в этом.Проблема в том, что наши клиенты (производители стройматериалов, металлурги и т.п) сейчас на 5-й точке.В связи с этим у нас скопилось некоторое количество печного...Немного , всего ок.700 тонн (10 вагонов).Может надо кому?Есть и паспорта и сертификаты.Если надо-пишите в почту ur5ikf@mail.ru
А то у меня складывается вЧепятление , что все кроме меня вокруг работают: от уважаемого rytkv с Лыковцами, до питерского ОР-007 товарища с его пятью тоннами переработки авторезины за 5 лет занятий этой темой и бесконечными обещаниями показать ну хоть один заработавший заводишко.
Да, а в Литвиненко я зяглянул по поводу переработки ...В общем есть задача: один клиент просит пиролизовать от 100 тонн/месяц брикетов из рисовой шелухи.Цель убрать летучие и повысить процент СиО-два,применение-производство чего-то цветметного высоколегированного.Вот привезли они один брикетик (тащили через границу) говорят:надо.Времена не веселые (см выше), приходится "диверсифицироваться", хватаемся за "халтуру", тем более что весь объем мы можем съесть за 3 дня непр. работы (9 смен).А нам этот брикет-что слону дробина, технологию не отработаешь.Вот разделили его на 6 кусков , отдали в Литвиненко на их опытный пиролизер.Пусть попробуют решить задачу и выдать параметризацию нам в технологическую программу.Кроме денежного вознаграждения за саму работу нам бонусом может пойти жишка от пиролиза.Вот только вопрос:нужен ли нам такой бонус, может в нем только пирогенетическая влага и уксусный альдегид?Засим и пожаловали в НИИ, заодно просим сделать и...хм, хроматограмму газов от этого добра.Выбросы и все такое , понимаете-ли, да и вдруг -газ изрядно горюч, тоже приятная мелочь.Как думаете?
ЗЫ.Владимир Алексеевич,убедительно прошу не реагировать на реплики господ, убеждающих себя , и только себя, что Вы им конкурент.Гусь свинье не товарищ, не стоит метать бисер ...
btishin
Здравствуйте,Борис. Ура , "проклятие" снято
Ну , а если серьезно,в принципе этот форум ,вещь не кислая,иногда позволяет отвлечься от монотонности будней.И такие "фишки-интрижки" додают изюму в общение, не правда ли?Вот и Вы,как я погляжу, адресуетесь как-бы одному конкретному корреспонденту, хотя его ответное мнение Вас интересует, по-моему, далеко не в первую очередь.А что, прикольно...По "секрету -всему свету".
Как Ваши дела?Эвон, уже второй пилотный агрегат строите, полностью автоматизированный.Автоматику , чай не на шестеренках соорудили?Был такой прибор в зенитке-самоходке ЗСУ-23-4, назывался СРП (счетно-решающий прибор).Типа ЭВМ, должен был вичислятьтраекторию цели, ну и для пущей надежности весь был исполнен на шестернях, как пращур калькуляторов"Феликс".К чему это я?А... когда-то формально мне приписали ВУС "командир взвода ЗСУ-23-4" , так что лЫйтенант я..."старшой" (ц) Уж никак не генерал
С уважением
Машков О.А.
ЗЗЫ,Коллеги, просто не мог удержаться от дописки.С некоторых пор посты определенные авторов я игнорирую, безжалостно "скролю".А тут случай просто комический: человек сечет СЕБЯ , словно унтер-офицерская вдова.Давайте , вначале цитату , а потом поржем (извините за жаргонизм) вместе.Итак:
Цитата : "Что бы шины растворить в битуме или мазуте, нужна емкость… куда надо загрузить битум и куски шин… Эту емкость надо нагреть… в любом случае косвенный нагрев… Так вот при температуре выше 400 градусов С, на стенках емкости через какое то время будет образовываться пек, тот же углерод, теплопроводность стенок сильно снизится , и данный процесс полностью становится не рентабельный из за больших затрат энергоносителя… Это все я прошел практически."
И еще одна цитата того-же автора :"... То что я предлагаю, именно принцип косвенного нагрева, на мой взгляд оптимальный вариант."
У меня есть косвенная "бочка" от эксплуатации которой мы "наглухо" отказались ,ну многие тут в курсе.Да , реально при пиролизе в косвенной бочке образуется пиролизат...или как бы енто,чтобы ИМ (в смысле -автору цитат) было попонятнЕЕ: много, оччень много мазутЫ на стенках ...ЭЭЭЭ...рЭторты, причем во время охлаждения самой...ЭЭЭ...рЭторты,количество...ЭЭЭ...мазутЫ на иЕ стенках только увеличивается.А далее -классика: пек-углерод-тепловые потери и т.д.
Как говорит мОлодежь на различных форумах:РЖУНИМАГУ.
НО отдадим должное человеку за храбрость и самокритику.
с ув.
Машков О.А.
suslovm,
Поскольку нас зачислили в израильско-питерский альянс, пусть будет так. Лично меня это не напрягает, не вижу в этом ничего плохого и постыдного. Несколько раз был в Питере, осталось очень приятное впечатление, как от города, так и от его жителей. Повторюсь, любое дело можно обхаять и угробить, было бы желание. Конечно, согласен, что можно найти пути где тебя сделают. Встречался в Уфе с людьми, они же мне нарисовали другую картину маслом и дали другой порядок цифр. У меня нет основания им не верить, вот например: экологи мне показали документы, где республиканские власти готовы обязать продавцов покрышек привозить, сдавать и еще платить 2,500 - 3,500 рублей за тонну резины. Что плохие деньги? При содействии властей, назывались совсем другие цифры при реализации жидких пиропродуктов. Нравятся мне страшилки и про отвратительный состав пиролизата: ароматика, олефины, органически связанная сера и т.д. А в нефти этого нет и нефтяники не знают, что с ними делать? Да за ароматику во фракции до 200 С, вам спасибо скажут (бензола до 3%, толуола 6 -10 %., ксилолов 8-12% и стирола столько же). "Непредельщина" вся легко восстанавливается, а также при этом избавляются и от следов какой либо серы. Причем это делается на стандартном оборудовании с подготовленным персоналом, а не на кустарщине (предлагаемая господином, у которого образование выше заштатного ПТУ), без достаточного давления, специфических катализаторов, хорошего масса обмена и высокой концентрации водорода.
btishin, Я согласен с Вами по всем вопросам... Но тут сложно чтото объяснить... Да и выворачивают всегда в выгодном им свете... По Уфе... сейчас и в других регионах то же самое... Так же и в Санкт - Петербурге...
Цитата : "Что бы шины растворить в битуме или мазуте, нужна емкость… куда надо загрузить битум и куски шин… Эту емкость надо нагреть… в любом случае косвенный нагрев… Так вот при температуре выше 400 градусов С, на стенках емкости через какое то время будет образовываться пек, тот же углерод, теплопроводность стенок сильно снизится , и данный процесс полностью становится не рентабельный из за больших затрат энергоносителя… Это все я прошел практически."
И еще одна цитата того-же автора :"... То что я предлагаю, именно принцип косвенного нагрева, на мой взгляд оптимальный вариант."
У меня есть косвенная "бочка" от эксплуатации которой мы "наглухо" отказались ,ну многие тут в курсе.Да , реально при пиролизе в косвенной бочке образуется пиролизат...или как бы енто,чтобы ИМ (в смысле -автору цитат) было попонятнЕЕ: много, оччень много мазутЫ на стенках ...ЭЭЭЭ...рЭторты, причем во время охлаждения самой...ЭЭЭ...рЭторты,количество...ЭЭЭ...мазутЫ на иЕ стенках только увеличивается.А далее -классика: пек-углерод-тепловые потери и т.д.
Как говорит мОлодежь на различных форумах:РЖУНИМАГУ.
НО отдадим должное человеку за храбрость и самокритику.
с ув.
Машков О.А.
Хорошо что ума хватило отказаться..что же это за агрегат..где на стенках мазут... круто..это при пиролизе кусковой резины? Может надо было головой немного подумать... трубопровод выхода парогазовой смеси сделать поболее диаметром... Емкость должна нагреваться полностью... и парогазовая смесь не конденсироваться внутри... Вообще странно... Тккое заявить... такое впечатление что бочку на костер поставили и набрались опыта на все времена... У вас как с пониманием процесса? Сложно понять что вся емкость должна быть нагрета и тогда не будет кондесата на внутренних стенках!? "очень много мазуты на стенка" - нет ну это чтото.... Ну тогда непонимаю как вы вообще чтото там сделали...или вы тоже больше пиарщик? Поговорить да покритиковать? Заработать багаж... Ну-ну... Давайте в таком же духе... а я думаю что он все бочкоаппарат да бочкоаппарат... ну ясно теперь...
Да, по поводу тараканов и термитов я пошутил. Но истинным ли путём мы идём, имея ввиду, что концентрация углекислого газа в ат
мосфере Земли и так уже достигла невозвратных значений
http://mycityua.com/news/world/2008/11/20/014129.html
Mashkov, Здравствуйте, Олег Александрович!
Да, подтверждаю, "проклятие" снято! Только, личная просьба: давайте по доброму, нам делить пока нечего.
Цитата: "Вот и Вы, как я погляжу, адресуетесь как-бы одному конкретному корреспонденту, хотя его ответное мнение Вас интересует, по-моему, далеко не в первую очередь."
Зачем Вы так? Он нормальный русский мужик трудяга и умница, мне такие более симпатичны, чем напыщенные и влюбленные в себя особи. Которые тащатся, от своей значимости, втаптывая при этом других в грязь. Или Вам более симпатичны такие особи, которые встречают Вас как "путник" на остановке, немедленно предлагают вылезать Вам все места? С такими, к сожалению приходилось встречаться, и не дай Б-г, вы в этой услуге им откажете. Злобней врага, вряд ли найдете, порвет как Тузик грелку. Представляете его обиду, он хотел лизнуть, а вы ему предложили вместо этого, почистить зубы. Хотя о вкусах не спорят, каждый себе выбирает с кем ложиться в постель и кто у него в друзьях.
Теперь о нашей установке, если Вам действительно интересно это.
Цитата: "Как Ваши дела? Эвон, уже второй пилотный агрегат строите, полностью автоматизированный. Автоматику, чай не на шестеренках соорудили?"
Вы, правы, шестеренки тоже есть. Получается красавeц, лично мне очень нравится!
Как мне помнится, то обещал Вам по завершению, прислать его фотографии и показать результаты анализов продуктов получаемых на нем. Я от обещания, еще не отказался!
С уважением
PS
Кстати, я тоже старший лейтенант (Начальник службы горючего полка)
btishin,
Борис,уже поздоровался,
На самом деле Ваше мнение-это Ваше мнение.Я же Вас ни в чем не переубеждал?Да и корреспондент Ваш, чего уж греха таить, может и "нормальный русский мужик трудяга и умница", но умения отлынивать от прямого ответа на прямой вопрос или, пуще того,как говорит нонешняя золотая мОлодежь,"съезжать с темы" поняв, что попал впросак, мастак превеликий. Эвон, я привел пример его реплик, где в зависимости от обстоятельств (типа :мы покупаем,или продаем? ) косвенный нагрев может быть или благом или злом.И что?Нужны мне теперь его лекции про "гранаты не той системы"?ПомниЦЦа, я Вам сообщал уже,что в оргхимии я разбираюсь,как эскимос в испанском дельтапланеризме,кесарю-кесарево.И что , облез я после этого?У каждого есть свои сильные стороны , но есть и недостатки.Комизм начинается тогда, когда человек второе начинает выдавать за первое, при этом раздувая щеки от важности.
Поэтому , разрешите выразить свое мнение на Ваше , кстати солидарное с lidor мнение:"Поскольку нас зачислили в израильско-питерский альянс, пусть будет так",- видите ли Борис, у вас не альянс а мезальянс.Конечно, как человек не глупый Вы еще попилите для виду вашу "золотую" гирю,исподтишка поглядывая как Балаганов ,высунув язык, трудится над своей.Я уже говорил, это не мое собачье дело.Так что , только могу пожелать успехов как Вам лично, так и вашему "израильско-питерский альянсу" (мезальянсу?)
Кстати, если Вас так уж категорически интересует опыт применения "косвенников" что Вам невмоготу без создания различного рода "альянсов",могу Вас состыковать с адекватными людьми из Украины (г.г. Днепропетровск и Николаев).Вашему "трудяге" с его пятитонным опытом переработки в его ОР-007 за 4 года пиара и в розовых снах не снились объемы , которые дают они.Единственно, мэйл могу дать только в личный адрес,т.к они не ходоки по форумам, а реально трудяги.
Насчет "путников на остановке" и Вашего вопроса "Или Вам более симпатичны такие особи".По-моему , на последний вопрос я уже давал исчерпывающий и вежливый ответ, основным лейтмотивом которого было неверие в плодотворное и долговременное сотрудничество, не в последнюю очередь из-за личностных характеристик ( заметьте, я не говорю о деловых качествах или научном потенциале).И ,кстати, именно личностный, харАктерный фактор сыграл свою роль в той вакханалии, одной из сторон-генераторов которой был Ваш "нормальный русский мужик трудяга" ,я говорю о вакханалии на страницах этого Форума, имевшей место быть некотрое время тому назад .
Так что принимая к сведению Ваш совет, советую и Вам не остаться со временем "сапожником без сапог", хотя на самом деле Вам все мои советы должны быть "до лампочки".
Что касается Вашей новой установки мне это действительно интересно.Буду ждать с нетерпением фото и другой информации, разумеется в разумных и строго дозированных Вами пределах.
С уважением
Машков О.А.
Mashkov, Олег Александрович, и я уже поздоровался, все принято будем жить дальше, но хочу, сделать небольшую ремарку.
Цитата: "...но умения отлынивать от прямого ответа на прямой вопрос или, пуще того, как говорит нонешняя золотая мОлодежь,"съезжать с темы" поняв, что попал впросак, мастак превеликий."
У всех нас есть свои недостатки, как это сейчас модно говорить, у каждого в голове свои тараканы. Так уж получилось, что день такой тараканий выдался!
Если Вас или меня, (все равно кого) прижать к стенке и мочить по серьезному в изощренной форме, то любой начнет защищаться и кидаться. Вы сами отмечали, что этот форум очень специфичен, интересен и люди читающие его, далеко не дебилы с заштатным ПТУ образованием. Поэтому когда вы, калганом набросились на него упражняясь в остроумии, мне это не понравилось. Поверьте, проще всего для приличия (для принятия меня в элитный клуб пиролизеров) и я мог пнуть его ногой, было бы желание, а повод всегда найти можно. Мне не понятно, зачем с неистовым упорством, из человека выбивать, то, что всем давно известно и у каждого на это есть свой ответ? Все же умные люди! Интересно же, когда все высказывают свое мнение, отстаивают его или дают друг другу советы. Каждый вправе выбирать, что ему делать дальше. Поэтому Ваши советы мне далеко не до лампочки.
Насчет "путника-попутчика", все прекрасно понял и рад, что хоть в этом у нас схожее мнение.
А где я ушел от темы... При пиролизе кусковой резины нет пека на стенках... температура самой емкости, стенок, выше чем температура конденсации, поэтому парогазовая смесь выходит по трубопроводу из емкости, а конденсация происходит уже в конденсаторах... Нет пека в случае равномерного прогрева реторты... Но в случае с битумами этот процесс существует... Вот и все...
Mashkov, Добрый вечер, Олег Александрович! Эта часть аппарата, вход , так сказать. Не могу ничего сказать про «Литвиненко», похожие агрегаты, но, другого назначения, есть у Белорусов (не в «Лыкове» и КБ Сухина). Насчет « ниже плинтуса», скорее Вы правы, чем нет: недавно завод техуглерода из Сызрани, «забрал» годовой задел пиролизного масла у одной из наших фирмочек, давно прогоревшей «на Орске» и обремененной задачей ликвидации своего продукта. В чем дело, «черкну в адрес».
Рисовую шелуху и шелуху подсолнечника мы делали в «косвеннике» еще в 2003г. Твердый остаток очень понравился клиенту, потом он пропал куда-то. Жижка тоже оказалась очень интересной – органика на 90% ароматика до ксилолов, орг. кислот-минимум, рН водной вытяжки=6. Влаги 40-50%. Газ- до 30% пропана. Аналогичные результаты получены на укрупненной установке в Сарнах, анализы, проведенные в «Энергостали», аналогичны предыдущим. Есть у меня анализы на бумажном носителе, отсканирую и пришлю для сведения. В.Л.
hangen, Андрей! Поскольку мои сообщения предназначались ВАм , позвольте сделать небольшую расшифровку. Тем более и секрета никакого нет. Итак,на: "Лихоманенко:… - Термическое растворение при 300ос в битуме . с получением резинобитумной мастики….-Термическая деструкция при температурах выше 400оС….(Ц: Суслов). я имею в виду следующее: «берем такое предложение шины растворить в битуме или мазуте, нужна емкость… куда надо загрузить битум и куски шин… Эту емкость надо нагреть… в любом случае косвенный нагрев… (Ц: Суслов)
Так вот при температуре выше 400 градусов С, на стенках емкости через какое то время будет образовываться пек,» . Я Вам писал о возможности применения проточной схемы нагрева. Такая схема давно и надежно работает и на НПЗ и на НХЗ: Сырье подается насосом, чаще всего шестеренчатым, нагрев сырья происходит в трубчатой или змеевиковой печи, затем сырье (мазут или битум) поступает в колонну АТ или АВТ (в нашем случае – в реакционный аппарат). Обычные температуры нагрева с применением АТ – до 450оС, АВТ- 400макс. На ближайшем НХЗ, такая схема перерабатывает около 0,5млн. тн/год для каждой установки (их всего пять) остановка на профилактику – один раз в год на месяц. Вспомним, что «катящийся камень мхом не обрастает» (Роллинг-стоунз), становится ясно, что образование отложений в потоке циркулирующего сырья маловероятно. Так и получается в промышленных условиях. Я бы назвал это проточной схемой с вынесенным источником нагрева. К перерабатываемым продуктам тепло подводится прямым путем (нагретым мазутом или битумом субстратом). Примерный вариант тех. схемы в эскизах у Вас имеется в отосланных материалах. Для тех кто «дошел практически» до нагрева реакционного аппарата с помощью костра из поленьев, следовало бы устроить экскурсию на НПЗ, но я не экскурсовод, пусть ему кто-либо другой разъяснит, да и бесполезное это занятие, делать человека из вот этого: "- мама, мама... что я буду делать! Ы -ы-ы.. - Класс!!!! ". и цветы невозможно, разве что, удобрения для них. В.Л.
Оказывается не простая технология.. а еще и трубчатые печи надо ставить... типа НПЗ делать.. ну и писали бы на форуме так то так то..есть технология... что шифровать то... что бы к вам обращались? закидвали письмами- поделитесь? А вы: на те вам!такой небольшой НПЗ не для средних умов! Форум то для того чтобы обсуждать технологии... вы написали в битуме растворяем... я покритиковал... Машков аж в восторге!!!Елки палки- любимого конька оседлал!!! А оказывается НПЗ... и даже схема есть!!! Ну раз схема есть это уже кое что... А как битум будете возить? Твердый в бухтах или жидкий ?
lidor, Владимир Алексеевич, если не в тягость, черканите и мне на майл, плз. Заинтриговали. Если не в тягость, конечно...
Здравствуйте,Коллеги
А что,уважаемый Форум "элитных пиролизников"(привет,Борис), далеко мы "двинули" тему наших жарких дебатов, поднятую Эриком почти три года тому?
|
Время идет,Форумчане приходят и уходят,кто-то "отмечается" здесь раз, кто-то "зависает" надолго.Но каждый так или иначе решает для себя вопрос, заданный Эриком и процитированный мной выше.В общем-то , наша компания для себя эту проблему решила,где-то, возможно, не без помощи данного Форума,за это спасибо всем.Должен ли я кому-либо и что-либо здесь доказывать?И главное,обязан ли?Смысл?Повторю для тех, кто не смог, или не захотел увидеть то, что я несколько постов назад написал открытым текстом: да, имеется кризис и это, например для нас сейчас проблема- "зависло" десяток цистерн,700 тонн печного и это в то время , когда мы уже можем производить 1 цистерну TDO-mark- Grade-4 раз в 10 дней.Кто-то говорит о категорической прибыльности и простоте реализации продукции качеством "ниже плинтуса"?По сколько там, по 600 "ойро"?Полноте,заберите по 350 евреИОв (Извините за жаргон,Борис)?А в ответ:ТИШИНА (извините за тавтологию,Борис).
Что в "сухом остатке":кризис,в том числе отходоперерабатывающих отраслей,определенные проблемы , чего уж греха таить,с реализацией сухих и "мокрых" , и полу и продуктов- опять же по причине "ступора" конечных потребителей и тд.Это с одной стороны.А с другой стороны...С другой-сверхновая звезда явила собой второе пришествие со своей "песнью глухаря на токовище" в надежде что очередной бизнесмен-буратино с горящим взором, кривой улыбкой и зеленой соплей, свисающей с кончика носа,клюнет на удочку "опупительно" свежей новости , озвученной в очередной "рекламной паузе".Хоть бы текст изменили по сравнению с "болванкой" пятилетней давности,чесслово.И что , по десятому кругу прикажете вступать в словесные пикировки с такой "сверхновой": смык,дерг, передерг?Делать больше мне нечего?!
Вот что ,уважаемые оппоненты,дражайшие мои форумные недруги и недоброжелатели:suslovm (он-же deniskov),двуликий Янус -самострел и человек-пароход (лично видел прогулочное судно "М.Суслов" на причале Партенита);rytkv и прочая,прочая,- извините, если кого не упомнил.Вам нижеследующие строки посвящаю:
Я закончил.Спасибо за внимание!
Храни вас Бог, да и сами себя берегите.
С уважением,всегда к вашим услугам,
Олег Машков,инженер,ктн,директор украинско-британского СП "Алан-Телеком Лтд", соучредитель предприятий "Экошина","Промавтоматизация" Донецк,Украина
e-mail:ur5ikf@mail.ru
тел.моб +380-50-5833702
PS.
redaktor
Уважаемый господин Редактор.Прошу удалить с данного Форума мой личный "аккаунт" воизбежание...Вы человек умный, придумайте сами какую-нибудь причину.Надеюсь на понимание,заранее спасибо.
С ув.
О.М.
btishin, Борис Аркадьевич! Всё ожидаемое по части работы с Базой Данных я сегодня получил. По этой причине следующий визит на данный форум может быть нескоро. Вам же на гостевую страницу выдал информацию, которая может быть развита в части "природных помошников" и технологии совместной с ними работы.
|
Будем УВОЗИТЬ асфальто-битумную смесь.
hangen,Здравствуйте, Андрей!
Насколько понял из предыдущих сообщений, Вы интересуетесь растворением резиновой крошки в окисленных битумах. Если Вы серьезно настроены, то почему только растворение, а не пойти дальше. Мне попадались работы, где к растворенной крошке в битуме добавляют перекиси и таким образом получают интересные продукты, в них резина химически связана с битумом. В зависимости от количества резины и добавленных в каталитических количествах перекисей получают композиты с широкими свойствами. Проведены испытания и получены очень интересные результаты. Стоимость этих химически реагентов в Китае копеечная, а свойства получаемой продукции даже нельзя сравнивать, с продуктом просто девулканизированной резины в битумах. На сколько мне известно, в России есть несколько компаний, которые используют эту технологию. Например, вот что пишет одна из компаний о своем продукте.
Цитата: "Наши материалы рекомендованы к применению для строительства и ремонта асфальтобетонных покрытий, автомобильных дорог, для заделки переходных зон дорожного покрытия над стыками мостовых плит, заполнения деформационных швов и стыков мостов, для гидроизоляции кровель, кирпичных и бетонных строительных конструкций, изоляции трубопроводов, металлоконструкций и других сооружений с целью защиты их от коррозии. Асфальтобетоны на вяжущем целесообразно использовать в качестве верхних слоев и слоев износа при строительстве и ремонте покрытий автомобильных дорог высокой интенсивности. Такие покрытия позволяют снизить уровень шума и вибрации, уменьшить возможность образования ледяной корки, повысить сцепление, сократить тормозной путь и, благодаря высокой прочности, могут иметь в 1,5–2 раза меньшую толщину по сравнению с типовыми покрытиями. "
Опять рискую вызвать раздражение г. Машкова,
NOTE: Торжественно обещаю г. Машкову, что ссылок и номеров патентов в доказательство правдивости моих слов не приводить!
все же скажу следующее. Они имеют патент, только Русский хотя точно не уверен, но при большом желании, это можно проверить. Патент, по моему мнению, очень слабенький, его легко можно обойти и спокойно работать даже в России. Его новизну, и чистоту в связи данного мной выше обещания не обсуждаю, чтобы не быть голословным.
В России есть очень хорошие специалисты, которые при желании смогут Вам помочь. Хотя, можно пойти и другим более легким и дешевым путем…
С уважением
|
Микробы-тараканы интересуют не только "Горючий полк"!
Спасибо, Борис! Где-то я уже встречал эту информацию в виде рекламного буклета.
Сначала я действительно опасался нарастания отложений на стенках змеевика, поэтому предполагал использование другого теплоносителя (гипотетически даже похожего на ртуть).
Mashkov, Здравствуйте, Олег Александрович!
Мое предыдущее сообщение отправил, не прочитав Ваше прощальное письмо, поэтому упомянул Вас. Уверен, хоть Вы и попрощались с форумом, но почитывать его будите. Хочу пожелать Вам удачи, и уверен, что Вы свою продукцию продадите. Сейчас наступили смутные времена, но и они когда-нибудь закончатся. Спасибо, что не упомянули меня в Вашем "черном списке" и отдельное спасибо за интересное общение.
С уважением Борис Тишин
hangen,
Мой главный инженер, прежде чем наступить мне на голову спрашивает: «За чем так сложно нужно жить?» Используете обогреваемый шнек реактор для этих целей, и стенки реактора всегда будут чистыми.
barsarlug, Здравствуйте, Владимир Петрович!
Начну собирать информацию и входить в тему. Большое Вам спасибо, очень интересно.
С уважением Борис
barsarlug, Здравствуйте, Владимир Петрович!
Беглым взглядом посмотрел и почитал о той красоте, о которой Вы мне написали. Красота еще та, многие страны в ужасе от нее. Боюсь, что получить разрешение на ее ввоз в Израиль будет невозможен. Тем не менее, почему Вы уверены, что они будут грызть резину, даже будучи голодными. Если у Вас установлен Skype, то мы могли бы продолжить обсуждение в живую и у меня есть несколько вопросов, которые мы могли бы обсудить. Хороших выходных
hangen,
Вот видете, Андрей! Уже и Б.Тишин "затоковал", советы от китайцев дает! Значит есть в терморастворении, термодеструкции" (естественно не мое а Андрейченко, решение) совете сермяжная, она же посконная правда. Только не соглашайтесь на шнек, во-первых его "поведнт" от перепада,во-вторых ждите "соавторов из ИраИля", своего неЧерез пару недель и суслов выступит,"практически" перелицевав методику и будет убеждать, что давно, готовил предложение...
|
Прошу прощения, у Вас проблемы с водоснабжением?
btishin, Борис Аркадьевич, здравствуйте. отвечая подробно, я не вписываюсь в отведённые здесь рамки, и мне всё стирают. Писать снова и снова неприятно. Добавьте к известному Вам "ru" и напишите --- отвечу.
hangen,Здравствуйте, Андрей!
Успокойте “ГУРУ” в ТБО, его ощущение, что я напрашиваюсь в соавторы не верно.
А на шнек Вы можете соглашаться, а можете, и нет. Я понял, местный консультант любую идею уделает легко и играючи. Есть конструкции шнек-реакторов хорошо, надежно работающиe при высоких температурах и их не ведет и не клинит. Видел даже серию каскадных шнек-реакторов, работающих последовательно, просто загляденье. Вам решать.
lidor, Господин Лихоманенко Владимир Алексеевич, у меня к Вам убедительная просьба.
Мы на этом форуме обсуждали проблемы связанные с пиролизом, а не личные или политические. Мне очень не удобно писать Вам это, поскольку Вы старше меня, считаете себя образованным и культурным человеком. Каждый участник форума имеет право на собственное мнение. И если это мнение вдруг не совпадает с Вашим компетентным мнением, мне кажется, воспитанный человек не имеет права оскорблять оппонента. У Вас есть полное право кому-то испытывать симпатию или неприязнь. Прошу Вас больше не оскорблять людей искажением и написанием с маленькой буквы их фамилий или коверканием названия страны участника форума и т.д. Может Вас это прикалывает и, кажется Вам, что Вы обладаете утонченным чувством юмора, но меня это уже начинает доставать.
Надеюсь на понимание
B.T.
Эх, господа... Начал читать про всякие шнеки-реакторы, а набрёл на такое!
Может и наш "Генералиссимус" этого испужался и потому решил "свалить" (по выражению мОлодежи) с форума?
Еще об одном проекте «Ананербэ», так называемом «Хуалабу» - (центр в районе полюса поддерживающий небеса) в котором, якобы упоминалось о создании долговременной базы на полюсе при любом исходе войны. Почему то американцы в 1947 году туда рванули, но безуспешно (всему миру потом преподавали, что не очень то и хотели). 1948 год опять экспедиция и обстрел малыми ядерными зарядами, какого то места на карте «Новой Швабии», но опять безуспешно и ни с чем, только озоновая дыра образовалась и понятно, почему и почему не затягивается, (если посмотреть на схему магнитных силовых линий нашего земного шара). И. В. Сталин подумал, что идет страшная вероломная подготовка к ядерной войне и сам начал судорожно готовиться к ней, а США того и нужно, что бы не обнаружили за чем собственно они охотятся на южном полюсе, сверхсекретная «игра» стоила того, ведь они уже знали, что В. Шаубергер создал, то что мы сейчас называем НЛО или НЛО - подобный летательный аппарат (ЛА) да и прятали его работы немцы с достойным упорством. Виктор Шаубергер был украден из окуппированной, Советскими войсками, зоны, конечно же теми же американцами и проработал в почтовой службе «NASA» до старости, так и не посвятив их в тайну создания серии «Вриль».
Уважаемые коллеги! Несколько драматическое «прощальное" письмо О.А.Машкова, собственно, не нуждается в комментариях. Тем не менее, считаю возможным, вернуться к «исходной» теме :
«Сколько не изучал тему переработки отработанных шин, не получается рентабельного проекта. Это связано с высокими затратами на производство и с низким качеством получаемой продукции, ограниченным рынком ее сбыта. Может быть, кто-нибудь знает уникальную, рентабельную технологию переработки отработанных шин?»
(Eric 17.04.2006 18:09)
Четко заданный вопрос «отца-основателя» темы, как считает О.А.Машков, так и не нашел ответа. На мой взгляд, не вполне справедливо:
- Успешное создание технологии «ЭКОШИНА» и создание высокотехнологичной установки производительностью до 1тн/час (с внутренним обогревом) – первый пример.
- Многолетняя эксплуатация УТХД, прямой обогрев (ceramics54@mail.ru) в качестве «внутрихозяйственного энергетического объекта» - пример второй. Можно было бы и погордится этим проектом, но лично я не вполне доволен.
-Установка термического растворения/ деструкции «авторезины» и отходов полимеров в производстве кровельной мастики предприятия «Энековир» (Калининград). Указанное предприятие успешно внедрило эту технологию в десятке городов России, все они успешно эксплуатируются (разработчики технологии не оперируют терминами деструкция/термическое растворение, но суть то остается). – третье.
На мой взгляд, примеров достаточно, чтобы ответить на вопрос и «Eric*а», и
Участников Форума. Ан, нет. По непонятной, мне, причине, идет поток «мусорной» и непрофессиональной информации, разбавленный профанацией по поводу «продаж, цен и заинтересованности иностранных покупателей».
Не могу согласится с мнением, что т.н. «мировой кризис» снижает потребность в топливе. Именно из-за доступа к источникам жидкого топлива и иду «горячие войны», в том числе и в сфере малого бизнеса (вчера вечером убедился еще раз, на примере местного предпринимателя - «пиролизника», к счастью, не трагический пример). Что мешает? А банальный «плинтус», выше которого и располагаются требования нормативных документов по качеству. К сожалению, «отогнать-отбить» легкие фракции пиролизного масла, чаше всего, не просто: либо потери огромные, либо изменение показателей в процессе фракционирования, либо экологические проблемы. Кризис –кризисом. Но вдыхать грязный воздух никто не желает.
Не стану делать выводов и упоминания цитат и персоналий – не хочу давать повода для очередной истерики. Тем не менее, печально, но факт - учится здесь, на этих страницах, нечему. Разве что методикам применения термитов. В.Л.
btishin,
Вы писали: «…..убедительная просьба. Мы на этом форуме обсуждали проблемы связанные с пиролизом, а не личные или политические. Мне очень не удобно писать Вам это, поскольку Вы старше меня, считаете себя образованным и культурным человеком. Каждый участник форума имеет право на собственное мнение….. Прошу Вас больше не оскорблять людей искажением и написанием с маленькой буквы их фамилий или коверканием названия страны участника форума и т.д.»
mr. Boris Tishin. Вы ошиблись адресом. Понимаю так, что Вы адресовались к какому-либо из Ваших постоянных собеседников. Немного предполагаю к какому именно. Будучи совершенно согласен с изложенным текстом , хочу напомнить: мы находимся на электронных страницах Российского научно-практического журнала «ТБО», распространяемого на территориях СНГ, как и многие, я являюсь его постоянным читателем и, немного, автором. Преимуществ, для себя, я не требую, но и не допускаю, что Вы имеете право на льготы и преимущества.
С сожалением должен констатировать, что сложившийся здесь стиль общения (иногда с юмором, иногда и с просторечием), вполне допускает и убогость изложения мыслей, и солдатскую простоту- в ответ на прямое оскорбление. И опять с сожалением, приходится напомнить, что именно Вашим постоянным собеседником постоянно инспирируется негативное (попросту, по-солдатски, хамское) отношение, уже и не к одному-двум участникам дискуссии. Постепенный уход наиболее интересных собеседников, это подтверждает. Не считаю возможным благодарить за комплименты в мой адрес. Более не задерживаю. Можете быть свободным. Честь имею.
hangen, Андрей! Не по теме, но не могли бы Вы сбросить ссылочку в адрес по поводу полюса- НЛО. Колекционирую исторические курьезы. Вот недавно скачал книгу о германском оружии, там ТАКОЕ, включая запуск германского космонавта на ближнюю орбиту.
Кстати о НЛО: наблюдаются регулярно в районе испытательного центра ракетных двигателей (около 50км от моего дома) Особенно хорошо наблюдаются с противоположной стороны Волги, из Жигулевских гор. К "прищельцам", естественно, отношение не имеет, но впечатляет, Жду-с. В.Л.
Приехал с командировки... а тут так много понаписано... ладненько... а вот это интересно:
|
suslovm,
Как у Вас дела с заводом в Екатеринбурге?
btishin, Здравствуйте Борис Аркадьевич! Свой адрес я оставил на гостевой странице, и говорю о том поскольку Вы неопределились с затронутой темой и не послали меня к чёрту. Внезапный интерес к шнекам сразу у нескольких участников смущает меня тем, что "по умолчанию" всем кажется ясным что, например, шнека как спирали в трубе", которая может быть и змеевиком быть не может. Не может быть шнеков с плавающими размерами, т.е. самоочищающих канал подачи композиций и т.д. и т. п. А если взять серийно выпускаемый металлорукав в виде гофрированной оболочки из очень качественного металла и с гофрами по винтовой линии да поместить его внутрь гладкой трубы с малым кольцевым зазором, да качать через металлорукав теплоноситель --- чем это ни шнек? Это пишу по старой памяти, приходилось когда то разрабатывать смеситель с рабочим органом в виде шнека , соответственно, проводить патентный поиск по этой теме. С уважением ко всем энтузиастам!.
|
barsarlug, Владимир Петрович, ну ведь этот шнек- теплоноситель должен вращаться? Тут ведь опять много сложностей для подсоединения теплоносителя к шнеку чисто технически... сложно... всеж... Кстати в свое время при пиролизе древесины столкнулись с тем что трубопроводы парогазовой смеси покрываются изнутри пеком по стенкам... ну из этого положения вышли..трубопроводы стали проводить внутри полости печи, что бы не охлаждались, либо изолировали, затем при идеях получения топлива из древесины, опила, торфа... ( я считаю что при конденсации этой парогазовой смеси толку никакого - топлива не получишь, смысла нет... но есть настойчивые люди..вот конденсируй будет топливо.) Так вот была мысль предложить конденсатор - охлаждаемая труба диаметра д.у. 100- и внутри шнек для очистки... но не рискнул... вообще не стал браться за эту работу, хотя считаю что из древесины возможно получать товарные топлива..но.. если получать углерод в печи а затем из углерода синтез газ... и т.д... Имеется в виду отходы древесины... из кусковой ольхи, осины и березы получается древесный уголь и стоимость его интереснее чем перерабатывать это все в синтез газ...
У Орских изделий при тяге парогазовой смеси дымососом так же идет забивание системы конденсации , там частицы углерода и т.д... Техкомплекс предлагает схему - одна система конденсации работает - другую чистим... Возможно можно решить эту проблему если ставить систему конденсации с чистящим шнеком... но это теория...
barsarlug, Здравствуйте, Владимир Петрович!
Спасибо за Ваш e-mail. Только что приехал с рыбалки, более суток не спал, приведу себя в порядок и обязательно спишусь с Вами. Читая про термитов, там же набрел на интересную заметку о добычи золота из обедненных и отработанных пород. Мне показалось, что таким способом можно добывать и более экзотические вещества на порядки дороже золота. Всех благ!
suslovm, Здравствуйте Михаил Борисович! Теорию, как Вы справедливо считаете, можно накрутить вокруг чего угодно. И если не касаться её, но обратиться к шнекам, то почему бы для того, чтобы сообщить им свойства щётки, которая способна периодически очищать тракт подачи материалов, ни сделать: сам канал коническим (угол 2-5 градусов), например; почему собственно шнек ни выполнить по образцу "просового" веника, но из проволоки или ни снабдить его спиралеообразную, витую ленту ершом из проволоки по всей длине, венчающим шнек по линии контакта его со стенками тракта. Смещая вдоль оси такой шнек с заданной периодичностью, мы будем очищать тракт. Существуют возможности собрать и другие конструкции, но те сложнее. А если рабочее тело шнека --- это спираль (или пружина), то по её длине можно сформировать вторую винтоподобную "линию" Представьте --- пружину мы в диаметральном направлении сплющиваем на доли диаметра, но всякий раз смещая в "зеве губок", чуть поворачиваем
Чё-то мне не нравится эта мясорубка...
Ну нет в природе такого устройства!
Зато желудочно-кишечный тракт нам как "наглядное пособие".
Здраствуйте уважаемые форумчане!
Прочитал вся ветку и много почерпнул разносторонней информации. Огромное спасибо!!!
Года 4 назад у меня было желание заняться каким нибудь новым бизнесом. Как один из вариантов расматривал и переработку резины. В итоге занялся совсем другими делами... Но интерес остался.
hangen, Здравствуйте Андрей (извините, Отчества своего Вы не указали). По части "желужочно-кишечного тракта" Вы правы, но здесь используется т.н. "перистальтический" эффект. Для очистки от вещества вязкой консистенции он, в отличии от ерша, подходит плохо - у кого нибыло запоров! Но есть известный "Способ перестальтической прокатки", авторство на который умыкнули москвичи. Здесь упомянутый Вами эффект отчасти используется и, если узурпаторы хоть на что то ещё способны, то за прошедшие годы они ни могли ни развить упомянутое техническое решение до нового уровня, важного при переработке ТБО.
hangen, Да в принципе... да еще же надо в конце этого конденсатора делать сепаратор..который будет отделять жидкую. газообразную и твердую ... Но если отделения газа от жидкости просто..то твердую, тут надо накопитель ставить герметичный и в любом случай очищать его периодически...
barsarlug, в Сургуте надо было разогнать нефтешламы...но суть была не в аппарате ..а в разгонке... в продуктах разгонки... Пиролизный аппарат слепили быстро из чего было... ну и вот.. пек образовывался на внутренних стенках..естественно продукт полностью не перегнался... но добавил песок ..так что бы на дне аппарата был... пека на стенках не было, чистенькие стеночки... нефтешлам перегнали полностью.. но песок при выгрузке получился ...типа асфальта... Есть фото там у меня в блоге... Кстати что удивило..так это получение при пиролизе нефтешлама какое то к-во газолина...
suslovm, Михаил Борисович, здравствуйте! "Назвался груздем ---полезай в кузов" --- и только по этой причине я рискну высказать своё мнение. Если необходимость в удалении шлама возникает чаще, чем естественная цикличность работы какой-либо установки позволяет её вскрыть, остаётся только шлюзовой способ такого удаления (ради чистоты рабочего объёма). В постейшем случае два шлюза, каждый из которых имеет удаляемый бункер-накопитель. Но "врезка" их в действующую установку требует знания конкретной конструкции и проще, если предусмотрена на стадии общего проектирования. А замечание по поводу того, что удаляемый шлам по сути "песок с нефтешламом", напоминает мне, что в Канаде добывают нефть, извлекая песок пропитанный ею, и затем (с помощью горячей воды) разделяют эту композицию природы. Сложно, но можно.
barsarlug, Естественно... я про другое писал... Задача была не в установке по перегонке...а именно посмотреть что получится конкретно, при пиролизе... Собрать нужно было установочку из того что было...тут не разгонишься... А проектирование и все подобное там было уж сильно роскошно... Конечно если проектировать именно установку то тут другой подход, тут же нужно было понять что получим... Опыт он сын ошибок трудных...
|
Иес!
Курочка тоже камешки глотает для перетирания пищи.
hangen, Вот видите, Андрей, как не надолго хватает фантазии «участников альянса» (мезальянса по версии О. Машкова). Специально «вбросил» тему применения шнековых устройств в аппаратах пиролиза - проверить «работоспособность серого вещества» упомянутых персонажей. Увы, не помогли и дополнительные «каталитические добавки», ни участие третьих лиц. Дальше тривиального «запора» не пошло, причем, именно во вместилище «серого вещества» (… ну дык… тово… сложно). Про каландры, надо бы еще, но этого достаточно. Эксперимент прошел с предсказуемым результатом. Невольных статистов благодарю и прошу не судить строго, это всего лишь эксперимент
О применении шнековых устройств в аппаратах термохимической переработки можно посмотреть здесь: www.bryansk.ru/termotex/gazgen.htm , и здесь: www.yasen.ru
А вот здесь, Вы можете ознакомится с мнением г. Балуцкого из Киева - Kievman (именно он, дает якобы положительную оценку «технологии и устройствам М. Суслова») : http://www.waste.org.ua/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t 7
А здесь ссылка на разработку специалистов «Техкомплекс», разработавших и запатентовавших реактор с косвенным нагревом сырья: http://www.tkomplex.ru/materials/uzp , а фото http://www.tkomplex.ru/materials/uzp/fotos.
Т.о., исходя из логики участников «мезальянса», владельцы патента имеют полное право, не только «опечатать» любую «косвенную» установку М. Суслова, но и потребовать компенсации. Обратите внимание- цена установок в 4-5 раз ниже декларируемых М.Сусловым. Впрочем, аналогичные патенты получены Ишковым (Украина в 1980-90х г.г.)
Впрочем, относительно «Т.- комплекса», один из моих корреспондентов прокомментировал так: «Не сумели освоить модернизацию орской установки, ТЕПЕРЬ ПЫТАЮТСЯ НЕ ОСВОИТЬ КОСВЕННИК». Прав он, где-то, однако.
Творческих удач, Андрей. По поводу Вашей «находки в Интернете», прошу обратиться к ресурсу “Эксклав.ru”, там и не такие «находки» обсуждаются. К сожалению, это вполне опровергнутая «утка». Кстати говоря, в упомянутые Вами годы ядерных зарядов насчитывалось единицы. Так что о бомбардировке «Новой Швабии» «тактическими ядерными боеприпасами» (таковые появились лишь через десяток лет) речи быть не могло. Но это другая тема, о ней лучше на других страницах. В.Л.
lidor, Ну и что? Еще раз доказывает что все работает и работает неплохо...а у меня в Псковской пиролизная печь уже 4 года работает -углевыжигалка..добавил к ней только конденсаторы и отстойники... и немного доработал... http://img-fotki.yandex.ru/get/2708/mikh-suslov.3/0_1d60e_c8e23d66_orig Красавица, и конечно получается недешево в изготовлении так как и стойки для тельфера нужно и бурнкер для углерода и места остывания реторт...это комплекс... И очень он похож на "Техкомплексовский"? Ну а с Балуцким в свое время не так поняли друг друга..сейчас хорошие отношения... переписываемся... бывает... А тогда еще помоему и не было "Технокомплекса"..а может и был..это недавняя разработка их, я понимаю так..и правильно... это правильное направление... Еще раз доказывает что все идет в нужном направлении... и печь у них эта на 5 тонн.. я меня же самая маленькая от 7.5 до 9 тонн в зависимости от измельчения по переработке... а в Харькове сейчас от 15 до 20 переработки в сутки..тоже зависит от измельчения... минимально беру 250 кг на куб загрузки реторты... Вот схема 7 ми тоннки...пожалуйста... : http://img-fotki.yandex.ru/get/3305/mikh-suslov.2/0_1d1ab_58a6e103_orig Да и не надоело Вам? Оставили бы меня в покое...
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Цитата: “Не считаю возможным благодарить за комплименты в мой адрес. Более не задерживаю. Можете быть свободным. Честь имею.”
Как понял Вас, выше приведенной цитатой, мне указали на дверь, предлагая написать прощальное послание наподобие г. Машкова. Спешу Вас успокоить, письма не будет, поскольку это выглядело бы жалкой пародией, а на некоторые Ваши выкладки постараюсь в корректной форме все же ответить.
Начну с приятного. Как говаривал г. Машков, ”улыбнуло” и одновременно порадовала приписка ”ЧЕСТЬ ИМЕЮ“. Начиная с резни интеллигенции, учиненной большевиками после революции, в России не принято было, а умные люди стыдились так выражаться. И очень приятно, что, наконец, стали не стесняться говорить публично о наличии у себя ЧЕСТИ. Пусть не все, а только избранные и это радует. Оставим ЧЕСТЬ в покое и поговорим о мене приятных качествах: не скромности и злобе.
Я Вас понимаю и сочувствую. С уходом г. Машкова с форума, Вам здесь нет равного собеседника, с которым можно было, поговорить и он по достоинству мог оценить Вас. Увы, остались тут только -
Цитата: “ Тем не менее, печально, но факт - учится здесь, на этих страницах, нечему. Разве что методикам применения термитов.”
Чтобы закончить с этим, отмечу, что на форум люди ходят для обмена мнениями, а Вы для реализации своих амбиций: поучить, а не учиться (ИМХО). Мне представляется, что если есть большое желание учиться, то это делается не на форуме, а в других местах и по-другому.
Цитата: “Специально «вбросил» тему применения шнековых устройств в аппаратах пиролиза - проверить «работоспособность серого вещества» упомянутых персонажей. Увы, не помогли и дополнительные «каталитические добавки», ни участие третьих лиц.”
Не поленился и проверил, что тему применения шнековых устройств в аппаратах пиролиза, ”вбросили” не Вы.
Цитата btishin от 21.11.2008: “Используете обогреваемый шнек реактор для этих целей, и стенки реактора всегда будут чистыми.
Интересную Вы себе отвели роль тетеньки ”УЧИЛКИ” грозно поглядывая с высоты своего ЭГО. Эксперименты ставите?! Ну, ПТУ-шники послушаем, что вы знаете о шнековых устройствах?! А ты двоечник Суслов, опять не готов и несешь ахинею. Просить Вас быть добрее и скромнее, наверно бессмысленно?
А, собственно говоря, что Вы хотели у нас узнать нового, о шнеках. Ранее писал, что мы рассматривали пиролиз резиновой крошки в жидкой среде (терморастворение, термодеструкция) и для этих целей хотели использовать шнековое устройство. В нашем распоряжении есть заводик по нержавейке, где есть приличный опыт их изготовления. Собрали огромное количество информации, к счастью в мире опыта работы с ними предостаточно. У меня в электронном виде только патентов штук 200 для пиролиза резины в шнек-реакторах. Есть подробное описание различных конструкций, чертежи с размерами и ссылки на предприятия с отзывами, которые использовали их в работе. Вы хотели, чтобы я привел их на страницах этого форума? Итак, проработав, их досконально, мы все же отказались от идеи использования шнека. Поскольку шнек предполагает резку покрышки, а это в свою очередь уменьшает прибыль.
Цитаты: “Ан, нет. По непонятной, мне, причине, идет поток «мусорной» и непрофессиональной информации, разбавленный профанацией по поводу «продаж, цен и заинтересованности иностранных покупателей.
Что мешает? А банальный «плинтус», выше которого и располагаются требования нормативных документов по качеству. К сожалению, «отогнать-отбить» легкие фракции пиролизного масла, чаше всего, не просто…..
- Многолетняя эксплуатация УТХД, прямой обогрев (ceramics54@mail.ru) в качестве «внутрихозяйственного энергетического объекта» - пример второй. Можно было бы и погордится этим проектом, но лично я не вполне доволен.
Владимир Алексеевич, когда Вас читаю, то просто постоянно удивляете! Вы действительно, что пишете и в это верите?
Хорошо, постараюсь проще изложить свою мысль по поводу продаж, цен и т.д.
Для успешного бизнеса не достаточно только обладать превосходной идеей и иметь первоклассный продукт. Самое главное его суметь продать, а для этого нужно обладать талантом. Есть такое понятие как маркетинг, если сам не можешь, то нанимай людей и плати им. Причем тут продукт с качеством ниже банального «плинтуса»?
Есть такие профессионалы, что продают обычные камни по цене золота. Жалко, что Вы не понимаете таких простых вещей. И Ваши примеры успешного бизнеса по использованию отработанных покрышек, указывает лишь на одно, что люди там понимают это и зарабатывают деньги. Поэтому, перед тем как влезать в пиролиз, должен быть четкий бизнес план и понимание, кто, сколько и какое время будет кушать ваш продукт. И самое главное, профессиональная команда.
Цитата: “Значит есть в терморастворении, термодеструкции" (естественно не мое а Андрейченко, решение) совете сермяжная, она же посконная правда.”
С работами г. Андрейченко не знаком, но знаком с другими работами. Моя мама возглавляла битумный отдел в институте Баш НИИ НП в городе Уфа. Так еще в 80 годы они вели работы по растворению резины и различных полимеров в битуме. Они разработали композиты с интересными свойствами. Так, что сермяжная правда где-то есть, Вы правы!
Цитата: “Не стану делать выводов и упоминания цитат и персоналий – не хочу давать повода для очередной истерики.
Надеюсь, мой ответ Вы не сочтете, за очередную истерику.
PS
Цитата: “Более не задерживаю. Можете быть свободным. Честь имею.”
Хочу, и закончить Вашей цитатой. Прошу не утруждать себя, отвечая мне. Мы уже достаточно обменялись мнениями, и я не держу на Вас зла.
чем-то напоминает бабушек сидящих на лавочке
suslovm,
Особенного желания дискутировать с Вами, у меня нет. Дискуссия предполагает: выдержанный тон, мотивацию и аргументацию предмета дискуссии, оперирование показателями «качества» своей позиции, связные объяснения (в т.ч., и в письменной форме), главное - желание слышать оппонента.
Вы уверены, что все перечисленные положения с Вашей стороны соблюдены? Я нет! Кроме всего прочего, тематика, которой занимается наше предприятие, совместно с другими коллективами (включая известные НИИ и Университеты) обозначены так: практические разработки (в т.ч., разработку ПКД) в области «энергохимической переработки вторичного органического сырья» - это широкая тема. Вы же, муссируете проблему одной установки с косвенным обогревом, не утруждая себя оригинальностью исполнения.
Не «стыкуются» подходы. Для меня - реальнообоснованное поле деятельности, для вас - случайная псевдониша, до первого сообразительного заказчика.
Представленные ссылки, не только не убеждают в Вашем авторстве, но и просто сомнительны. На фото, якобы «Вашей установки» запечатлена установка «ПОЛИКОР», причем не последняя модель, разработанная Лесохимической академией, (г.С.-Петербург). Разработки и строительство «ПОЛИКОР», его модифицированных аналогов «ЭКОЛОН», «КОРВЕТ» и др., выполняет ООО «Биоэнергетика» (г.С.-Петербург), под руководством к.т.н. Ю. Юдкевича (выходца из ЛХА). Реально работать они начали задолго, до того, как вы стали «резинить». Ими построено не менее полутора десятков установок (включая, представленную Вами), не считая 4 сотен, построенных в Индии, по лицензии ООО «Биоэнергетика». Разработка защищена несколькими патентами. Не «проходит» замечание «…добавил конденсаторы ….»: указанные установки изначально оснащены конденсационными устройствами для сбора жижки (Т.). Сомневающихся прошу проследовать сюда: http://bioenergy-spb.narod.ru/index.html еще и сюда: http://bioenergy-spb.narod.ru/photo2.html и сюда: http://bioenergy-spb.narod.ru/ekolon.html
Напрашивается слоган: «Зашел в Хопер, попер и ушел». Не согласны? Ваше право, аргументируйте свое несогласие, согласно изложенным выше правилам.
Считаю необходимым заметить, что мнение Балуцкого, о Вас, выражено так:
«… Имел короткое общение с господином Сусловым. От скромности этот товарищ не помрет, до и интеллектом не перегружен. А вот где ЕГО установки ???» - именно с ударением на слове ЕГО.
Так что, вы действительно не поняли друг - друга. Не случайно! Балуцкий - широко информированный человек. По поводу Вашего негативного отношения к «теории». («Теория-это гармония техники, пренебрежение ею - путь ниоткуда в никуда»: Бородин, русский химик и композитор). Отсутствие расчетно-теоритического обоснования, Вам же, мешает критически оценить прототипы и развить уже собственные решения.
Приходится даже не от критики, от простого и конкретного вопроса, «прятаться» в истерических склоках и разных неестественных «альянсах».
Это, кстати, как, по принципу: «Рыбак - рыбака видит издалека»? или «Защищать похищенную кость» легче сворой? (Ц.: русско-украинские народные поговорки).
btishin Благодарю за действительно выдержанное письмо. На "дверь указывать" не вправе, согласно выраженоому выше мнению. Комментариев не будет. Но и продолжений не жду. Нет времени на Пустоту. Оставляю за собой право иногда интересоваться содержанием этих страниц Форума. Честь имею. В.Л.
esp23, Совершенно согласен с Вашим мнением! В.Л.
lidor, не вижу сходства на фото с теми фото что у Вас на ссылочке... Кстати эта печечка что у меня на фото- еще польская разработка 70 годов... Только там реторта была -диаметр 1600... я поставил 1420... Да ладно Вам... разоблачитель Вы наш! Сколько энергии...Кстати по конденсации Вы зря так... Поликоровские печки как раз и работают за счет того что сжигают парогазовую смесь... у них вообще нет конденсации... Зачем писать то ерунду? Выше по Калининградской фирме Вы тоже нагородили... они совершенно не работаю с резиновой крошкой и не растворяют её в битуме..они дробят старую рубероидную кровлю и на базе этой мастики производят свои наплавляемые материалы... У вас половино информации ошибочной..видимо не сильно вникаете..и видимо не та цель... Видимо цель всеж склотничать и когото обвинять... Практики ..теоретики! Склоки... Да я бы вообще не стал бы с вами общаться если бы Вы так часто не упоминали меня... Не понимаю что нужно то!? Долбите и долбите... Ну успокойтесь уж...
Очередная попытка вернуть тему переработки резины.
Уважаемые господа, хватит выяснять, кто выше писает на забор...
Предлагаю обсудить тему: Как избавиться от сажевых частиц до адсорбера, т. е. на стадии движения газовой смеси до участка конденсации.
Пиролиз "прямой".
Уважаемый господин suslovm, специально для Вас - ПИРОЛИЗ ПРЯМОЙ.
Убедительная просьба, ссылки на своё оборудование, работающее в режиме "косвенного нагрева"
- НЕ ПРЕДЛОГАТЬ.
На "прямой пиролиз" - Ваше мнение будет очень интересным, т.к. это мнение "из другого окопа".
С уважением.
|
Борис, мне кажется, что при определённой форме камеры, шнек и сам может резать покрышки. Такой вот гибрид со шредером...
|
Мы в основном всегда при уменьшении габаритов шин рассматриваем резку шин, но ведь еще существует и метод прессования их, и обвязки в своеобразные брикеты, типа как прессуют отходы бумаги... Вот тут то как раз под них легко изготовить камеру пиролизную.. те же реторты... и без режущих ножей ... В Германии такой метод уменьшения объема шин применяли..может и применяют...пресс: http://suslovm.narod.ru/etb90-baler.jpg , а это сам процесс: http://suslovm.narod.ru/enviroblocksystem.gif
Проверка вхождения
Привет, Владимир Алексеевич!
Наверное я войду в дискуссию.
Представь меня Форумчанам.
Жаль ушел Машков. Это потеря форума.
Он не понял, что ты все время плохо и быстро жмешь на кнопки и получается с Прописной буквы, получается потери букв. А он воспринял как оскорбление. Ты мне постоянно посылаешь сообщения с этими ошибками, ну и что................... будем обижаться и уходить от дискуссии.
Уважаемый, господин Машков1
Возвращайтесь в дискуссию.
Почему ВЫ забыли о Коралл ИнвестТехнологии?7
Sergey315,
Привет, Сергей! Ответ в адрес! В.Л.
hangen, Здравствуйте, Андрей!
Цитата: “Борис, мне кажется, что при определённой форме камеры, шнек и сам может резать покрышки. Такой вот гибрид со шредером...”
Согласен с Вами, было бы не плохо, но основное назначение шнека это мять, а не резать. Мне пока трудно представить это в работе. Потом, бортовые кольца шины это вещь в себе. Если представить, что этот процесс вести при высокой температуре в надежде, что сталь “отпустится“ и сам шнек на одной опоре... И все же, шнек не дешев, мне кажется, он долго не проработает и выйдет из строя.
Sergey315,
Сергей, еще раз здравствуй! Про газогенераторную электростанцию, могу сообщить следующее. В эксплуатацию она принята еще в июне, на отходах древесины. Выдает 200кВтч, как и по паспорту. В начале июля установили китайское оборудование по измельчению шин. Наработали 25 тонн «чипсов» и все развалилось (а мы предупреждали, впрочем, для якутов $50000 «не деньги»), в рабочем состоянии остался только станок для нарезки бортового кольца, не надолго, полагаю. На «чипсе», с добавкой 20% стружки, проработали полных трое суток (200 кг/час по смеси). Выход ген.газа увеличился на 60%абс. И калорийность его увеличилось от 5 до10,0 -11,5 мДж/куб.м., а необходимость в подсветке дизеля снизилась втрое против номинала. Сначала мы предполагали, что это связано с увеличением содержания газового бензина, но, и после включения скруббера в работу, показатели не снизились. В лаборатории «Сахаэнерго» сделали анализы: содержание водорода резко подскочило «на шинах» до 35%об. против 15 «на дереве». Остатки шин уже доработали в разных вариантах смесей с древесиной: больше - меньше-оптимум, сырая-сухая. В общем, в виде смеси сырой древесины с «чипсой» 1:1, можно работать, даже подключив дополнительно 60кВт-ный дизельагрегат. А это – уже 70% от пиковой потребности промбазы «Сахаэнерго». Впрочем «пики» наблюдаются редко, для обычной работы вполне хватает. Если к маю «Питер» поставит новое оборудование для производства чипсов, якуты начнут активно перерабатывать шины по этому варианту, у них 80000тонн запаса и по 4000тн накапливается на карьере в год. Пожелание только по увеличению производительности сероочистительного узла. Когда Юра (зять) закончит монтировать фильм, вышлю электронную версию. А какая у якутов рыбалка! Вопросы? До связи. Владимир.
hangen,
Андрей, здравствуйте! Вообще-то , в данном контексте (про пиролиз) назначение шнекового устройства перемешать сырье в зону термохимического процесса. В Ваш адрес отсылаю описание в pdf-формате( со схемами и фото) пиролизной установки, реально работающей под Киевом (Украина). Успытывалась и на резиновой крошке. В.Л.
suslovm, Здравствуйте, Михаил Борисович!
Цитата: "Мы в основном всегда при уменьшении габаритов шин рассматриваем резку шин, но ведь еще существует и метод прессования их, и обвязки в своеобразные брикеты, типа как прессуют отходы бумаги... Вот тут то как раз под них легко изготовить камеру пиролизную.. те же реторты... и без режущих ножей ..."
Хочу поделится своим личным мнением, при этом не претендуя на истину в последней инстанции. Уже, многое обсуждалось на страницах этого форума, но тем не менее...
Вначале о продуктах пиролиза.
Поскольку мы на данном этапе сконцентрировали свое внимание только на пирожидкости, то газ и пирокарбон сейчас считаем побочными продуктами и собираемся их использовать в качестве топлива для внутренних целей. В будущем у нас есть идеи, как их использовать по другому. В результате пиролиза получается адская " жидкая смесюга", которую в оригинальном исполнении на нашем рынке сложно реализовать. Для получения товарных продуктов необходимы были дополнительные капиталовложения, которые сводили на нет прибыльность нашей затеи, поэтому решили не разбивать лбы и не упираться в этом. Вроде бы нашли решение и на сегодняшний день мы знаем, как жидкий продукт пиролиза поправить и продать без всяких дополнительных затрат.
Литературный анализ и наша практика показала, что на качество получаемой жидкости в большей степени влияет производитель резины, способ подвода тепла и катализаторы.
О производителях покрышек.
На наших свалках валяются покрышки произведенные во всех странах мира, правда за исключением стран бывшего Союза, поэтому оптимизацию этого параметра влияющего на качество конечной продукции мы не проводили. От сортировки отказались и приняли это, как данность, на которую повлиять невозможно.
О технологии и способе подвода тепла.
От прямого способа нагрева отказались, не хочу повторяться, поскольку много об этом писал на этих страницах. Убедившись, что мы не в состоянии получить сразу товарные продукты, то главная задача которая перед нами стояла, это как можно больше получить жидких за счет газообразных продуктов. Наши эксперименты по растворении резины в мазуте показали, что только равномерно и ступенчато подводя тепло, к сырью, можно получить минимальное количество газа от 3 до 5%. Когда же забивали реактор по самое "НЕ ХОЧУ", газа получали до 20 %, при этом катастрофически увеличивалось время реакции. Поэтому отказались от пихания, прессования и резки резины. Другими словами, в погоне за эффективностью использования реактора увеличивается время пиролиза, теряешь количество и даже качество жидкости.
Раньше колесо напоминало нам сильно раздражающую чернильницу – непроливайку , а сейчас на покрышку смотрим другими глазами, и ее форма кажется идеальной для равномерного подвода тепла. Мы рассматривали разные варианты, окунание в жидкие нефтепродукты или в всевозможные расплавы (неорганические сплавы солей, свинец, щелочь и т.д). На сегодня, остановились и почти доделали установку, смешанного типа. Она позволяет достаточно равномерно и эффективно подводить тепло. Делаем ее полуавтоматической, как для демонстрации инвесторам, так и для проверки некоторых идей. Поэтому на нее навешали всякие "прибамбасы", например возможность вести и каталитические процессы.
О катализаторах.
На форуме некоторыми говорилось, что ароматика получаемая в жидком продукте, это очень плохо и является страшным злом. Не совсем согласен. Такие ароматические углеводороды, как например всевозможные алкилбензола с температурой кипения ниже 200 С, ценны не только для нефтехимии, а также и благо для бензинов. Так вот, есть много работ, где с помощью катализаторов увеличивают их на десятки процентов в пиролизате за счет поликонденсированных. Эти катализаторы можно делать самим и они не дороги. Например оксиды желез на угле и т.п. Остается только проверить их работоспособность.
#sto_bm Путь, вероятно, один --- через область с искусственно повышенными температурами, когда любая жидкость будет существовать в парообразном состоянии, и даже падение температур в осевой зоне торообразного вихря на поверку окажется условным в том смысле, что не приведёт к появлению конденсата, оставив "жгут"из частиц сажи практически сухим.
|
Здравствуйте. Только хотел Вам ответить по поводу Вашего предыдущего сообщения - а оно уже исчезло. А ответ предполагался в Вашем же ключе. Подняв t потока выше 140 градусов С - получили достаточно забавные результаты - абсолютно сухая сажа на стенках циклона и сепаратора на всю глубину (минимальное присутствие конденсата УВ - легкий запах на некоторых "сломах" ближе к стенкам). Сложно говорить о количественных показателях данного продукта - не проводили, к сожалению, а теперь исходных продуктов уже не получишь. Интересно - до каких t можно довести этот поток без потерь для конденсации УВ. И ещё. Если вводить воздух под неким давлением и максимально сжигать углерод - чего можно ожидать?
btishin, Здравствуйте Борис Аркадьевич! Согласен, возможно есть такое. На мой взгляд еще влияет и предварительная тепловая подготовка сырья- мягкий нагрев- предварительный равномерный прогрев сырья , это можно достичь устанавливая в контур реторты горячие на остывание и реторты только что загруженные, где тепло от одних передается другим, либо отвод дымовых газов из полости печи в этот контур. Да и когда рассматривается процесс, определяется что основное- утилизация или переработка, как ни странно, такой подход тоже существует.
sto_bm, Как только Вы ставите вопрос о возможности поднять давление подводимого воздуха, то вся проблема по своему значению сдвигается в сферу разработки реактивных двигателей. Меня, конечно, интересует причина по которой углерод нужно сжигать (или дожигать), но оставим это. В предыдущем посту я говорил о вихре в виде тора, но не о циклоне в классическом исполнении. В аппаратах последнего типа повышение давления подводимого воздуха лишено смысла --- процесс неуправляемый, а торообразные вихри могут существовать в среде любого фазового состояния и практически при любом давлении.Но сажа в этом случае должна концентрироваться вдоль осевой линии тора и её следует постоянно удалять с помощью погружённых в поток полых заборников. Всё это я излагаю по старой памяти, но по- моему неошибаюсь. Зато, выведя поток сажи во вне, Вы вольны в своих желаниях; хотите - сжигайте, хотите - копите, а нет - делайте трубки из нанографита.
|
Полностью с Вами согласен, но на практике: не припомню стандартного промоборудования, а о нестандартном или индивидуальном не знаю и не слышал, к сожалению. Может быть, дадите совет?
|
Идея интересная, хотя и не новая. При внимательном рассмотрении получаются удивительные вещи, которые сводят, на мой взгляд, всю идею к нулю - при минимально приложенной энергии в хаосе, молекулу разложить да атомов и создать их них либо сферу, либо, что не менее сложно - трубку, да ещё бы и высшую. На мой взгляд - энергии не хватит. Но это на мой взгляд.
sto_bm,Думаю, что "промоборудования" такого типа для переработки шин ненайти. Вопрос пограничный. Когда то он поставлен был двигателистами(см. выше), но 2-3 года назад по TV показывали разработки немолодого учёного из Питера с образцами миниатюрных устройств подрбного типа (вероятно из ХТИ) и разного назначения - очень интересно. С другой стороны в журналах мне по крайней мере 2 раза встречались устройства для промывки шликера при добыче золота старателями ---- например, две велопокрышки, каждая разрезана в одном месте и обе торцом сшиты. Затем возьмите эту "сборку" за один конец и она под собственной тяжестью провиснет подобно пружине. В таком виде её фиксируют, придавая жёсткость. Сверху через воронку в канал образованный покрышками, заливают воду со взвесью твёрдых частиц. Стекая вниз, она закручивается и по большому, но более важно --- по малому диаметру внутри покрышки (подобие вихря). В центре оказываются частицы тяжёлого металла. Это пример сепарации.
sto_bm, Сегодня я не имею возможности внедряться в эту тему.А вот что касается производства трубок (нанографита), то, поскольку Вы поинтересовались моим мнением, скажу, что подходящее оборудование для реализации такого процесса давно используется в других целях. Имеется ввиду электродуговая сварка с электромагнитным управлением дугой. При производстве нанотрубок из графита электроды не должны служить задачам сварки, материалом их должен быть... сами они д/б полые и сажу следует через них продувать. Газовая среда --- контролируемая, а параметры электропитания ... В общем всё это достижимо, но требует отладкм. Если Вас интересует чем это моё мнение рождено, готов объяснить. Но сразу скажу --- не в двух словах. Добавлю ещё, что сам я этими процессами сегодня не занимаюсь. С уважением Владимир Петрович.
|
Если я правильно понял - это винтовой сепаратор, стандарт. оборудование в обогатительном производстве. А резиновые коврики всегда применялись на концентрационных столах в том же обогатительном деле. Но в данном производстве (и в Вами описанном) - используют воду, да и грансостав другой, я не говорю об удельном весе, количестве материалов, требующих разделения и состояния их поверхности. У нас газовая среда, высокие t, ну а сажа..., вообщем сажа - самые мерзкие свойства её мы знаем. Как превратить их в полезные?
|
Владимир!
Если возможно сбрось и мне описание , желательно со схемами и фото установки с шнековым устройством (та, что работает под Киевом)
|
Владимир!
Если возможно сбрось и мне описание , желательно со схемами и фото установки с шнековым устройством (та, что работает под Киевом)
lidor,
Давайте, все-таки обсудим вопрос выделения лимонена их жидкой фракции. Жалко ведь сжигать такую дорогостоящюю вещь. Из иностранных публикаций видно, что его в жидкой фазе до 20%. мы получили 10%. Ну это понятно, там у них больше используется в шинах натурального каучука, а в наших шинах больше синтетического. В смеси много других компонентов... близкипящих к лимонену, есть сернистые соединения разные(отсюда и запах не апельсина, а ада), много непредельщины. Как выделить, у кого, какое мнение.
lidor,
Владимир!
Если возможно сбрось и мне описание , желательно со схемами и фото установки с шнековым устройством (та, что работает под Киевом)
lidor,
Владимир, ты пишешь
"в данном контексте (про пиролиз) назначение шнекового устройства перемешать сырье в зону термохимического процесса."
Мне кажется, шнек это не только транспортировка в зону пиролиза сырья. Он должен также сделать герметизацию зоны загрузки, Т.е. через него не должен воздух попадать в зону реакции.
Потом, шнек, когда он просто транспортер - типа нории... это одно. Но тогда нет герметизации на входе. Если шнек выдавливатель смеси - типа как термопластавтомат- это совсем другое. Есть ли примеры хорошо и главное долго (хотя бы 6 месяцев) непрерывно работающих загрузочных шнековых устройств.
sto_bm, Покрышки от велосипеда я упомянул только лишь в поисках способа наиболее иллюстративно продемонстрировать различия между вихревым движением среды, но сделать это можно и описав ещё некоторые конструкции, а это лишнее.
Sergey315, Здравствуйте, Сергей!
Цитата: "Давайте, все-таки обсудим вопрос выделения лимонена их жидкой фракции. Жалко ведь сжигать такую дорогостоящюю вещь. Из иностранных публикаций видно, что его в жидкой фазе до 20%. мы получили 10%. Ну это понятно, там у них больше используется в шинах натурального каучука, а в наших шинах больше синтетического. В смеси много других компонентов... близкипящих к лимонену, есть сернистые соединения разные(отсюда и запах не апельсина, а ада), много непредельщины. Как выделить, у кого, какое мнение."
В прошлом месяце эта тема поднималась, хочу добавить несколько слов. Действительно, при пиролизе натурального каучука в вакууме образуется около 20% дипентена и его иногда называют не совсем верно, лимоненом. Дело в том, что лимонен (1,8-n-ментадиен) в природе существует в виде двух оптических "D" и "L" изомеров или (+)-лимонен и (-)-лимонен. Смесь этих изомеров в соотношении 1:1 называется рацемической или дипентеном. Именно рацемат (dl)-Лимонен и образуется в пиролизе натурального каучука. (+)-Лимонен отвечает за лимонный запах, а за хвойный соответственно (-)-лимонен. Эти изомеры по физическим свойствам идентичны и разделить их допустим разгонкой, не возможно. Существуeт так называемый химический способ разделения. Дипентен химически превращают в смесь других веществ, далее их делят на оптически активные составляющие и наконец, получают чистый (+)-лимонен или (-)-лимонен. Это разделение не дешевое (три, а иногда и больше химических стадий) с низким выходом и оправдано, если конечное вещество стоит достаточно дорого.
Нужно еще иметь ввиду, что для отдушек очень важна их не только химическая чистота, но "чистота запаха". На специализированных предприятиях существуют так называемые "нюхачи" и был свидетелем, когда тонны полученного вещества забраковывались ими, хотя аналитики давали PASSED.
btishin,
Здравствуйте, Борис!
Очень хорошее, умное письмо.
Но, предположим мы хотим выделить смесь этих двух изомеров из жидкой фазы пиролиза. Это возможно или не получится?
btishin,
Поясняю, не будем делить изомеры лимонена, выделим их в совокупно.
Есть одна статья как люди пытаются это сделать.
Как же с ними поступать?
С уважением,
Сергей.
btishin,
Насчет ЧИСТОТЫ ЗАПАХА согласен полностью. Удовлетворить нюхачей... титанически сложная задача. У меня есть опыт, когда ВНИИСНДВ (Всесоюзный НИИ синтетических и натуральных душистых веществ) забраковали пробы (400 тонн в хранилище) смеси с кучей приятных запахов. Наша кафедра уже 20 лет душиться этими продуктами и все балдеют от этих бесплатных запахов. И смех и грех.
Sergey315, Добрый вечер, Сергей"
Нет проблем, сейчас и переадресую, Владимир.
Sergey315,
Цитата: "Как же с ними поступать?"
Вы спрашиваете, что делать с рацематом или интересуетесь, как его почистить?
До конца не уверен, что правильно понял вопрос. Тем не менее, если не ошибаюсь, то изомеры лимонена присутствуют в скипидарах и их можно использовать, как растворители для лаков. Например лимонен легко окисляется до карвона (запах тмина), а вот он чистится без проблем.
С не меньшим уважением, Борис
Sergey315,
Сергей, каюсь не внимательно прочитал Ваши сообщения, и начал отвечать не прочитав первое.
Цитата: " Но, предположим мы хотим выделить смесь этих двух изомеров из жидкой фазы пиролиза. Это возможно или не получится? "
Все будет определяться, степенью чистоты, которая Вам необходима. Мне представляется, что минимум, будет необходима двойная разгонка: вначале грубая, а затем тонкая с хорошей колонкой. Тонкую перегонку лучше делать при атмосфере, вещество устойчиво к высоким температурам и Вам не страшна рацемизация. Температура кипения рацемического лимонена 178 С.
А если чистоты будет не достаточно, то придется изгаляться, например химически.
Sergey315, Сергей! Я с этими " парнями из "Лыкова", я почти год общался на тему лимонена. Вся проблема в том, что на лабораторной установке, где режим соблюдается идеально, действительно получалось до 10% терпеновой фракции, представленной лимоненом в d-форме- 30%, карвоном-25-30 %(на порядокдороже лимонена) и др. Напоминаю, что "лыковцы" осуществляли паротермическую деструкцию. Из природных источников эту фракцию выделяют тоже паром. В обычном пиролизе, неважно каким образом производится нагрев, при фракционировании пиролизного масла тоже наблюдается перегибчик в районе температур 170-179оС, но чаще всего можно выделить лишь рацемический лимонен (~8% )от общего колисчества фракции н.к.-190оС. Нам даже удалось убрать "портяночный"призапах -методику подарил Хейфиц из ВНИИСНДВ. Но выделение потребовало организации многостадийного процесса, включая хроматографическое. Обработка производственного образца масла на предмет выделения рацемата, привела к значительным потерям целевого продукта, да и при анализе его определилось н/б 4-6% на массу масла. Расчет показал экономическую неэфективность организации его добычи таким образом. В конечном итоге и у лыковцев, и у москвичей так и не получилось выделить лимонен с достаточно высокой концентрацией (более 30%) - вдруг появилось значительное количество близкокипящих примесей. Более правильно было бы провести синтез лимонена в d-форме из натурального каучука или его синтетического аналога пиролизом по Исагулянцу или Мадорскому, выход достигает 30% и тяжелых очень немного. Это делали в Риге в 1980-х, по методике ВНИСНДВ. Мадорского я тебе вышлю попозже в дежавю-формате, очень полезно:исследован большой объем полимнров на предмет их пиролиза, кинетика, термодинамические характеристики, описание методик анализа, приборов и т.п. Можно наладить лабораторный эксперимент для студентов или, даже, малотоннажное производство. Но я предпочитаю продукт из хвои, меньше возни с очисткой и доводкой. В новосибирской обл. работает лесохимический заводик, где и гонят лимонен из хвои, в качестве побочного продукта. Описывать весь процесс на форуме сложновато, общая методика-85 стр. текста(лабораторный регламент). Кстати,"лыковские" до сих пишут, предлагая лабораторную установку за $9000, не до лимонена им.
Владимир
Sergey315, Снова, ВЕЧЕР! Сергей, я ведь отсылал тебе фото шекового пиролизера в процессе монтажа год назад, с комментариями.Напоминаю: в новой установке шнек выполняет функцию транспортера сырья, Перед входом в "горячую зону" устроено сужение , формирующее своебразную пробку из перерабатываемого сырья . В горячей зоне сырье продвигается подпором пробки, парогазовая смесь собирается в коллекторе, устроенном над ректором, далее направляется в расширитель , затем в холодильник и приемник. Полукокс , устроенный в конце реактора, сбрасывается в приемник где гасится водой. Пар поступает в расширитель, где и осуществляется закалка ПГС. Слив продуктов происходит в приемник - отстойник. Что характерно разделение органического и водного слоев очень четкое, сажа собирается на границе раздела фаз. Там и это фото было. Есть конкретные вопросы? Владимир
Sergey315, Дополнение к Вечеру. Сергей, шнековый пиролизер работает около года, в основном напереработке "замазученных землей", испытан на "резине", древесных отходах, смеси полимерных отходов и опилок или бытовых отходах. Владимир.
Добрый день, уважаемые !
Возможно кто-нить из Вас сможет нам помочь найти партнеров для переработки покрышек на территории Республики Беларусь? (На данном этапе в республике сложились благоприятные условия для реализации такого проекта, так как подобного производства нет, а вопрос утилизации стоит остро). Подскажите, с чего стоит начать, где лучше искать инвесторов для данного проекта и с какими "подводными камнями" можно столкнуться?
Заранее Вам Благодарен!
lidor,
Мне кажется, в проблеме переработки шин, нужно сместить акценты.
Реактор, прямой, косвенный обогрев. Реторта, Реактор полного вытеснения. Все говорят , в основном , об этом. А нужно, наверное говорить о обработке , доработке полученных продуктов. Вся соль и все основные деньги там.
Сейчас в Крыму. построили завод... 6 реакторов пиролиза в цепочке, перерабатывают кучу шин. И уже мучаются с полученными продуктами. Правда, выгодно и так работать. В Украине продается все, что горит.... Все, что имеет октан.
Поэтому решение вопросов получения из полупродуктов лимонена, др душистых веществ, нефрасов и др. ценных продуктов - это вопрос существовония в перспективе шиноперерабатывающих пиролизом производств.
"Проклятые каптталисты пишут, что получили 75...85% выход чистого товарного лимонена из смеси.
Чуть позже приведу выдержки из статьи.
lidor,
Согласен, шнек - это транспортер - это раз+ и пробка для входа в реактор - это 2.
Но тогда - какое давление в зоне входа в реактор. Я много занимался и выпустил 159 аппаратов по получению макаронных фигурных изделий (большая мясорубка), так там в головке, когда идет тесто давление 100...200 атм (10...20 мПа). А если идет резина с металлическим кордом - какое будет давление. Клинить будет почти всегда. А чтобы работать (как пробка) хотя бы полгода непрерывно, что-то сомнительно.
Shelby, sergey3152@yandex.ru;
Sergey315, По поводу давления ничего не могу сказать, расчетбал на 2Мпа, но, повидимому, меньше. Нам ведь нет необходимости превращать пробку в макаронину. При испытаниях образовывался цилиндрический блок, который легко крошился в пальцами рук, если использовать ТБО или земли.Примерно это же получается у Брянских парней разработавших шнековую подачу древесного сырья в газогенератор. При переработке резины использовались чипсы с макс. линейным размером 30мм. Нам показалось,что для этого случая (переработки резины ) не стоит применять данную модель-слишком большие затраты на подготовку сырья(15-18кВт). Мы специально проверили возможность потенциального прорыва газа поднимая давление в полой части до 1,5ата - начала падения давления, чуть ниже давление устойчиво держалось в течении 2 часов, падение составило 15%/2 час. Посчитали это нормальным. НА всякий случай бункер снабдили плотным затвором. В самой горячей зоне давление ПГС не выше 50-70мм вод.ст., создавая небольшое разрежение убедились в отсутствии подсосов воздуха из под пробки, Ты наверное уже раскрыл "посылку"- примерно так и выглядит установка
Sergey315, (ушло письмо без предупреждения) Собственно мы и отказались от шнека типа "по всей длине реактора", убедившись что агрегат работает как твоя "макаронная фабрика", там , за сужением еще и неподвижные ножи-рыхлители, т. ч. перед бункером для сбора полукокса. так что сырье там ещеи проворачивается.Найди мои фото годичной давности. Владимир.
Sergey315,
Сергей, по сути ты прав: прямой там обогрев, косвенный ли. Качество продуктов, все равно, надо доводить до каких то показателей, если не полностью совпадающими с действующими нормативами, то хотя бы близкими к ним. Пару дней назад, беседовал с бывшим "ЮКОСом", "спецом по контролю качества", показал данные по качеству с местных установок пиролиза. Ну и получил по полном программе, самым "легким" выражением было: такое сырье лучше слить в шламоотстойник. Но даже учитывая ЮКОСовскую спесь....
Мы провели исследования по стабилизации пиролизного масла (каталитическое облагораживание), неожиданно добились показателей БЛИЗКИХ к диз. топливу, даже при переработке легких фракций. Т,е продукт как бы "уплотнился." Полгода образцы хранили в разных условиях, без стабилизаторов, изменений не выявили. РАбота продолжается, но явное улучшение налицо.
По поводу Украины:у меня другие сведения на сегодняшний день.
Лучше перешли статью в адрес, очистка лимонена дело не простое, я полагаю, что синтетический лимонен, вызовет снижение его цены.
Владимир.
lidor,
Владимир!
Ты пишешь:
Мы провели исследования по стабилизации пиролизного масла (каталитическое облагораживание), неожиданно добились показателей БЛИЗКИХ к диз. топливу, даже при переработке легких фракций. Т,е продукт как бы "уплотнился." Полгода образцы хранили в разных условиях, без стабилизаторов, изменений не выявили. РАбота продолжается, но явное улучшение налицо.
По поводу Украины:у меня другие сведения на сегодняшний день.
Много чего не понял .
Что означает ... даже при переработке легких фракций..., Те. керосиновая или бензиновая фракции превращаются в дизельную. Всегда боролись совсем наоборот - за превращение дизельки в легкие фракции.
Также не понял.
По поводу Украины:у меня другие сведения на сегодняшний день.
Какие не можешь уточнить.
lidor,
Если говорить о жидкой фазе, по моему, единственно перспективным направлением ее переработки является, гидроочистка или гидрокрекинг. Да это дорого - нужен водород и много, потом чистить его нужно, нежные катализаторы. Но пока другого пути для серьезной технолоьгии , мне кажется не существует.
Можно наработать кучу продуктов, как то их немного почистить, подработать , конечно продать. Но это решение вопроса на сегодня, заработать какую-то копеечку, но не решение проблемы на перспективу.
Реакторная часть будет составлять 5-10% от всего перерабатывающего комплекса, выпускающего ценный продукты. По настоящему ценные продукты.
Это огромные затраты на разработку, на создание комплекса, но и экономические результаты впечатляющие.
Тут писали выше мол нерентабельно при таких затратах. Очень даже рентабельно. Срок окупаемости 1...2 года.
Sergey315, Здравствуйте, Сергей.
Цитата: "Но тогда - какое давление в зоне входа в реактор. Я много занимался и выпустил 159 аппаратов по получению макаронных фигурных изделий (большая мясорубка), так там в головке, когда идет тесто давление 100...200 атм (10...20 мПа). А если идет резина с металлическим кордом - какое будет давление. Клинить будет почти всегда. А чтобы работать (как пробка) хотя бы полгода непрерывно, что-то сомнительно."
Можно и без давления. Представьте себе, шнек расположен под углом 45° и нижняя часть которого, на половину корпуса опущена в ванну, например с водой. Вода выполняет роль гидрозатвора. Сырье, вертикально подается вниз шнека и движется вверх. Избыток воды будет отжиматься в не погруженной части того же шнека. Если не хотите воду, можно использовать и другие жидкости в зависимости от Вашей технологии. При желании сырье можно подсушивать, при этом подогревая его. В жидкость можно добавлять например щелочь, катализаторы и т.п, тем самым влиять на качество продуктов.
Sergey315, Сергей, добрый вечер! То самое "хорошо забытое старое" каталитическое облагораживание, предусматривает не только гидроочистку или гидрокрекинг, но и применение методов, включающих процессы перераспределение водорода:т.е.реакции изомеризации, циклизации и ароматизации. А также, алкилирование ароматики олефинами и т.п. Пиролизное масло хороший объект для переработки именно такими методами. Мы оперировали с образцами масла (от 0,5л до 20литров) из разных источников, в т.ч. производства на " орских" установках, косвенниках и др. Использовали общую фракцию н.к.(65-70оС) -320оС. Т.е., с матералом заведомо освобожденным от тяжелых продуктов, смол и кислот. Получались продукты с интервалом кипения 170-340оС. Определяли основные показатели получаемых продуктов, вт.ч. кислотность, содержание смол, групповой состав. При хранении продукты испытывали на содержание смол, кислот, оксигенатов и ряд других показателей.
Насчет "всегда боролись" - не вполне верно, "боролись за получение фракций, являвшихся сырьем для нефтехимии, ну и октаноповышающие фракци для купажирования бензинов, понятно. Сегодня в России востребованность в дизтопливе и топливе печном бытовом светлом, флотских мазктов - значительно превышает превышает спрос на бензин. Разумеется, если не говорить об отдельных малотоннажных установках, комплексный завод более рентабелен, а там где -7-10 тонн/сутки по сырью - нерентабельно, как не считай. Комплексный завод можно начинать с 25-30тн/сутки по сырью и , обязательно на "своей" энергетике. Мои расчеты у тебя есть? Обрати внимание - там вспомогательные участки- выработка э/энергии, пара, стройматериалы ит.д.
ПоУКраине - снизилась покупательная способность предприятий, некоторые мои корреспонденты, просто не могут продать пир.масло за"живые деньги"
Азотоводородную смесь(АВС) для гидрооблагораживния, можно получать в газ.генераторе, но... см.выше. Немного погодя, сверим расчеты(надеюсь пришлешь свои, с "украинской позиции"), найдем середину.
Сегодня, вдохновленный перепиской по лимонену, "сдул пыль" с нескольких папок, вт.ч. "Синтезы душистых". Нашел еще несколько схем "шнекового реактора", просканирую -вышлю. НО сегодняшний вечер занят. Продолжим попозже. Владимир
Переработка РТИ осуществляется с целью их утилизации и получения ценных продуктов - жидкого топлива, горючего газа, углеродистого остатка (полукокса),
металла (для РТИ с металлокордом).
Пиролиз (от греч. pyr - огонь, жар и lysis - разложение, распад) термическое разложение органических соединений (древесины, нефтепродуктов, угля и
прочего) без доступа воздуха.
Сырье (отходы РТИ) загружается в сосуд из жаростойкого материала (реторту). Реторта помещается в печь. Сырье нагревается посредством теплопередачи через
стенки реторты и подвергается термическому разложению (пиролизу) с образованием парогазовой смеси и углеродистого остатка - полукокса. Парогазовая смесь выводится из реторты по трубопроводу, охлаждается, пары конденсируются и полученная жидкость отделяется от неконденсирующихся газов. Жидкость накапливается в сборнике жидкого продукта, газ частично или полностью используется для поддержания процесса (сжигается в печи). По окончании процесса
пиролиза реторту с полукоксом извлекают из печи и устанавливают в печь реторту с сырьем.
Состав установки FORTAN: ретортная печь, реторты, конденсатор-холодильник, сборник-сепаратор жидких продуктов, газожидкостные сепараторы.
Ретортная печь - вертикальная, шахта печи футерована огнеупорным бетоном и высокотемпературной теплоизоляцией на основе керамического волокна. В нижней
части шахты печи установлены колосники для сжигания твердого топлива и горелочное устройство для сжигания горючих газов. Интенсификация горения и
перемешивания топочных газов достигается воздушным наддувом.
В шахту печи через открытый верх шахты помещается реторта с сырьем. Реторта - цилиндрический сосуд из жаростойкой стали, с крышкой. Специальный затвор
по периметру сопрягаемых поверхностей реторты и печи обеспечивает герметизацию внутреннего пространства печи.
Конденсатор-холодильник предназначен для охлаждения и конденсации паров жидких продуктов пиролиза. Парогазовая смесь поступает из реторты в конденсатор-холодильник по трубопроводу через быстроразъемное соединение и сильфонный компенсатор деформаций. Конденсат и неконденсирующиеся газы отводятся по трубопроводу в сборник-сепаратор.
Сборник-сепаратор - цилиндрическая емкость, предназначенная для сбора жидких продуктов пиролиза и частичного улавливания брызг жидких продуктов из газового потока.
Окончательная очистка газа от капель жидкости осуществляется в газожидкостном сепараторе.
Горючий газ поступает в горелочное устройство печи и/или другим потребителям.
Реторта загружается сырьем вне печи в горизонтальном или вертикальном положении. После загрузки реторта закрывается крышкой.
Загруженная реторта устанавливается в печь и при помощи быстроразъемного соединения подключается к трубопроводу холодильника-конденсатора.
Реторта может устанавливаться как в горячую печь так и в холодную (при запуске).
Для розжига печи твердое топливо (дрова, уголь, полукокс) загружается на колосники через дверь печи и поджигается. Интенсификация горения обеспечивается наддувом воздуха под колосники, интенсификация перемешивания газов в печи и регулирование температуры в печи обеспечивается наддувом воздуха через
воздушное сопло горелочного устройства.
Газ пиролиза поступает в горелочное устройство и воспламеняется. По мере увеличения потока газа наддув воздуха под колосники (для горения твердого топлива) уменьшают.
Окончание процесса пиролиза определяется по уменьшению потока газа. Для получения высококачественного полукокса процесс ведут до прекращения выделения газа ("прокалка").
По окончании процесса примерно на 30 мин прекращают наддув и подачу газа с целью несколько снизить температуру реторты и футеровки печи перед извлечением реторты.
После снижения температуры реторта отключается (быстроразъемным соединением) от трубопровода холодильника-конденсатора и извлекается из печи, в печь устанавливается загруженная реторта.
Извлеченная горячая реторта остывает на воздухе. После остывания открывается крышка реторты и производится выгрузка полукокса опрокидыванием.
Огнеупорный бетон и керамическое волокно обеспечивают высокую стойкость футеровки и долговечность печи (расчетный срок службы печи не менее 10 лет в отличии от печи на основе обыкновенной стали (расчетный срок службы которой не более полугода)). Бетонная футеровка ремонтопригодна. По окончании срока службы изношенная футеровка может быть заменена.
Наддув позволяет эффективно сжигать низкосортные топлива и минимизировать время разогрева печи.
Реторта из жаростойкой стали обладает высокой стойкостью к условиям эксплуатации и небольшой массой. Съемная реторта позволяет эксплуатировать печь практически непрерывно, устанавливая и извлекая реторты. Остывание полукокса в закрытых ретортах на воздухе позволяет отказаться от тушения полукокса
водой и снизить экологическую нагрузку. Разгрузка опрокидыванием позволяет отказаться от трудоемкой, медленной и опасной для здоровья ручной разгрузки.
Съемная реторта ремонтопригодна, по мере необходимости можно заменить наиболее напряженную (и небольшую по массе) часть - днище.
Трубопроводы парогаза и холодильник-конденсатор выполнены доступными для очистки от возможных отложений.
За критерий оптимальности ведения процесса принят максимальный выход жидкой фракции и выход газа. Оптимальная температурная область ведения технологического процесса 350-400°С, при этом были получены следующие продукты:
– жидкая фракция 41%;
– пиролизные газы до 12%;
– высокоуглеродистый твердый остаток до 40%;
– металлолом 8%.
В зависимости от вида используемого сырья возможны колебания в объемах
получаемых продуктов. Более подробно можно почитать здесь http://biodiesel.crimea.ua/pir_equip.shtml
Sergey315, Сергей, вот что обнаружилось в архивах:
В двух статьях, одних и техже авторов (статьи посвящены исследованию продуктов паровой деструкции) содержатся противоречивые данные. В одной заявляъяется о 10%-м содержании лимонена от общего количества масла и он выделяется как отдельная фракция, во второй - о 10% от массы соответствующей фракции , назовем ее терпеновой. В диссертации Аристархова эта путаница повторяется. В эстонском отчете по исследованию пиролизного масла обзначены цифры от 3 до 6%%. Каких либо пояснений не приводится делается, только указано (у чухонцев) на вохможность не постоянства резиновой смеси. МАдорский указывает на 20-25%-й выход дипентена при пиролизе нат. каучука или цис-полиизопрена. Полагаю, что Мадорский более правильно оценивает результаты исследований. Говорить о 20%-м выходе при перолизе шин полагаю преждевременно - в них (на органическую часть) приходится не более 30% каучука указанныхтипов. Вместе с "лыковцами" москвичи выделили концентрат с содержанием дипентена (называя его лимоненом) 76%, остальное примеси в т.ч. серосодержащие. Мельком видел на этих страницах нечто аналогичное.
Всего за период работы выделено 300гр этого концентрата. У меня есть 30гр., в т.ч. 10 -из растительного сырья (хвои). Вот только список образцов пока не нашел с расшифровкой. Полагаю, что строить планы по выделению рацемата из продуктов пиролиза шин пока рановато, необходимо провести исследования. Причем простой ректификацией здесь не обойдешся, даже на очень приличной колонке нужно как минимум,препаративное хроматографическое выделение, либо молекулярная дистилляция по Потбильняку (для масштабной работы). Арендовать такое оборудование, конечно можно, оно есть в городе. Сложнее со временем и спецами, у НИИ свои планы. Попробую "очаровать" директора университетского департамента нуки и технологий. Предлагаю объединить силы. Подробности в адрес.
Сегодня меня волнует продолжение работ по облагораживанию пиролизного масла, здесь дипломников аж трое и не работоспособных.
Владимир.
DIR, Благодарю за сообщение! Ваша лекция очень позновательна, возможно комунибудь и пригодится. И радует, что высебя характеризуете ответственным, упрямым и добрым. С учетом ВАших собственных референций в свой адрес прошу сообщить участникам Форума следующее:
- характеристики получаемого пиролизного масла (жидкий продукт пиролиза), включая физикохимические показатели , фракционный и групповой состав по презентуемой установке;
- аналогично для полукокса (углеродистого остатка);
Для меня особенно интересно применение жаропрочного бетона и керамических тканей применяемых для футеровки:
- максимаоьная температура, которую выдерживают применяемые материалы;
-допускаемый перепад температур;
-поведение при резком охлаждении (нагревании);
-срок службы с учетом периодичности процесса;
-ориентировочная толщина футеровки допускаемая в Вашей конструкции
- другие сведения, позволяющие говорить об оригинальности Вашего технического решения от аналогичных, в т.ч., представленных на этих страницах Форума;
-экономические показатели рекламируемоего предложения с учетом РЕАЛЬНЫХ продаж товарной продукции.
Прошу иметь в виду, что участники дискусии на данных страницах Форума, в большинстве своем (за редким исключением) чвляются достаточно эрудированными специалистами. В.Л.
Sergey315, Сергей, здравствуй! Спасибо за аннотацию, перевожу:
«Пиролизное масло было получено EnerVision Inc., Halifax, Canada, с применением реактора абляционного типа, непрерывного действия (CAR).Пиролизное масло, путем дистилляции, разделена на индивидуальные узкие фракции. Фракция, содержащая лимонен в смеси с нафтой (Naphtha – в данном контексте, понимаю как лигроиновая фракция пиролизного масла, других объяснений не находится) подвергнута взаимодействию (!!!) с метанолом в присутствии различных катализаторов. В СЕРИИ ЭКПЕРИМЕНТОВ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ЛИМОНЕН ВЫДЕЛЕН В ВИДЕ СВОЕГО ЭФИРА С МЕТАНОЛОМ (!)
Пиролизное масло подвергнуто дистилляции и заданная фракция , повторно разогнана, для получения концентрата лимонена с Т кип., близкой к значению 176оС. Вакуумной дистилляцией (на первом этапе?) получено в среднем 25,5% узкой лигроиновой фракции, с содержанием лимонена 16,3%. Повторной дистилляцией предыдущего концентрата удалось(!) получить концентрат с содержанием лимонена 32-37%.»!!
И так получено, согласно простым арифметическим расчетам, 41,6 грамма лимонена на кило масла. Причем эта цифра, очень близка к показателям «лыковцев» (тем, которым можно доверять) – Т.е. общее содержание лимонена, около 4%. Канадские специалисты сумели поднять его концентрацию до 32-37%- слишком мало для товарного продукта.
Не буду скрупулезно переводить весь текст, коротко:
- с помощью кислотного катализа и катализа на цеолитах лимонен, непосредственно в растворе лигроина (без выделения) преобразован в метиловый эфир - с выходом 87, 5% и селективностью 89,7%, т.е из 4% получено 3,3 % некоего связного продукта.
- Причем никак не упоминается, что этот продукт выделен в чистом виде. Мало того, что это «велосипед», конечный продукт ни на что и не пригоден.
Это еще раз показывает все трудности выделения рацемического дипентена из пиролизной жидкости. Некоторый опыт имеется во ВНИИСНДВ (Хейфиц), пригоден и опыт сибирских лесохимиков. Об этом я писал в предыдущем сообщении. Владимир
lidor,
Привет, Владимир!
Из этой статьи по лимонену. Мне заинтересовал следующий прием. Сначала они выделяют фракцию 170...182 градС (лимонен кипит - 176). Потом получают метиловый эфир лимонена. Тот кипит уже при 191 град. Т.е. ваыше всех остальных компонентов. Потом полученную смесь отправляют повторно на ректификацию и в кубе остается чистый лимонен с выходом 87, 5% и селективностью 89,7%. Вроде бы и неплохо. Далее можно отправить эфир на повторную тонкую ректификацию под вакуумом и получить более чистый продукт.
Хочется спросить. Метиловый эфир лимонена как пахнет. Насколько он сам по себе дорогой продукт. Или нужно его назад превратить в лимонен. Как это сделать?
По поводу суммарного количества полученного лимонена - 3,5...4%. Ну сколько было в исходной нефти - столько и выделили. Было бы 10 и более % и их можно выделить. Наверное следует учитывать то, что при температуре выше 300 ггрдС лимонен превращается далее в какие-то вещества. Нужно в реакторе пиролиза создавать условия по большему образованию лимонена и его наискорейшему выведению из зоны пиролиза в более холодную зону. Тогда можно более 4 % получить.
lidor,
Владимир!
О гидроочистке. Повторюсь, что в моем представлении это едиственно перспективный способ доведения продуктов до качественного состояния. Но давление 30...40 атм, температура 320 и выше и самое труднореализуемое избыток водорода 300...700. Своего водорода в газовой фазе даже по стехиометрии всего на 20...30%. Очень мало.
Как легко добыть водород?. Метод конверсии природного газа хорош, но как ео реализовать для отнсительно малых установок.?
DIR,
Уважаемый,
Иванов Иван Иванович
Скорее всего, это Ваш псевдоним.
ЧП ЛУГ,
Ответственный, упрямый, добрый
Симферополь.
С удовольствием прочитал ваше сообщение. Потом от корки до корки изучил ваш сайт. Что-то даже понравилось. Увы вопросов много больше , чем ответов. Реализован пиролиз. И нет обработки, доведения продуктов. А такие продукты мало кому нужны.....Увы . Нет, Да в Крыму вы их конечно продадите, втюхаете. Но это не уровень решения проблемы.
Море вопросов, можно ли их вам задавать? Будете ли вы разговаривать, отвечать?
Sergey315,
Уважаемые, господа!
Мнение для обсуждения.
Крегинг - температуры 300...500 градС
Пиролиз - 900...1300 градС
Это классика нефтепеработчиков.
Так у нас крекинг или ПИРОЛИЗ. Мой профессор настаивает ...Крекинг.
Хотя мировое соообщество везде употребляет Пиролиз.
На чем. остановимся?
lidor,
Владимир!
У меня тоже 4 дипломника.
Есть лаб. установочка .... работает Т 50....600 град, давление 0.2 мПА .. .... 45 мПа. (450 атм). Есть катализаторы АЛВИГО и КАТАХИМ.
Есть полученные результаты. А, у тебя?
lidor,
Владимир!
Дипломники - это хорошо!!!!!!!!!!!!!!!!!!
НО дипломницЫ - это очень приятно.
lidor,
Владимир!
Ты обратил внимание, что я работаю по ночам!
Привычка!!!!!!!!!!
Sergey315, Сергей! Ты забыл еще пару терминов, для термохимической переработки органического сырья, в интервале 300 - 600оС: полукоксование, термолиз, термическая деструкция. Пиролиз - появляется впервые для переработки твердого сырья. Профессор где то прав, но кроме нефтехимического синтеза, есть еще и углехимический, химия растительного сырья, химия полимеров (в этом варианте- термическая деструкция). Выбор большой, нюансы имеются в каждом из перечисленных разделов химии. При переработке шин, обсуждаемый на этих страницах - деполимеризация и термодеструкция являются лимитирующими стадиями, пиролиз, измеризация и др. -быстрые стадии. Продолжим попозже по теме.Владимир Л.
btishin,
Борис Аркадьевич! Убедительно прошу,хотя бы на время поставив за скобки предыдущую пикировк, присоединиться к дискуссии "по лимонену". Не могли бы Вы более полно "осветить" ваши результаты по исследованиям. В частности меня интересует потери продукта при его концентрации и Ваше мнение о работе, аннотация которой приводится ниже:
Limonene ethers from tire pyrolysis oil : Part 1: Batch experiments
Tire pyrolysis oil was produced by EnerVision Inc., Halifax, Canada using the continuous ablative reactor (CAR) system. The tire oil was separated by distillation into several fractions. Naphtha and limonene enriched naphtha were reacted with methanol over different catalysts. Batch experiments were carried out to separate limonene as methyl limonene ethers.
Whole tire pyrolysis oil was distilled and the resulting distillates were redistilled to separate the limonene (bp about 176 °C). Vacuum distillation yielded on average 25.5 wt% naphtha containing 16.3 wt% limonene (average). Redistillation increased the limonene concentration to approximately 32–37 wt%.
The conversion of limonene (mono-terpene) to limonene ethers (terpenoides) shifted the boiling point of the limonene derivatives out of the naphtha boiling range (IBP −190 °C). This allowed the separation of fragrant limonene ethers from foul smelling naphtha. Alkoxylation reactions were performed mostly using methanol and acidic catalysts. The methyl ether [1-methyl-4-(α-methoxy-isopropyl)-1-cyclohexene] has a boiling point of about 198 °C which is higher than the end boiling point of the naphtha cut. Five heterogeneous catalysts (four zeolites and one ion exchange resin) were tested in a batch reactor. β-Zeolite produced excellent results. The reaction of R-(+)-limonene with methanol in the presence of activated β-zeolite yielded methyl ether, 87.5% at selectivity 89.7% with a maximum of 2 h reaction time. Limonene conversion from whole naphtha to ethers was also high."
Мой вольный перевод приведен выше. Владимир А. Лихоманенко
Sergey315, Сергей, ты пишешь:" Дипломники - это хорошо!!!!!!!!!!!!!!!!!! НО дипломницЫ - это очень приятно." Нормальное мнение (и везение) для нормального мужчины. НО! Наверное, твоя супруга работает на другой кафедре, в отличии от моей. Только не надо меня жалеть!
Оборудование стандартное до 600оС и до 1мПа. В общем то, для "облагоживания" пиролизных масел не требуется каких-либо специальных условий- Р до 0,3 мПА, Т до 300оС. Возможен вариант при нормальном давлении, в паровой фазе при 200- 350оС. Вторично уведомляю: гидрооблагораживание и гидрогенезицая не единственные методы для "наведения порядка". Часть результатов я вышлю тебе уже завтра, (в форме доклада), часть патентуется и есть не систематизированные. По мере подготовки, представлю. Надеюсь на "взаимность". За предшествующие сутки проверили свои разработки на нефтехимических объектах: руководитель одной из транспортных компаний заправил неким дизелем весь парк своих микроавтобусов. Два часа валялся в ногах у завкафедрой: через 20минут весь парк встал. Ну и отослали бедолагу в нашу лаборатории. Хорошо "вдохновленные", будующие научные светилы "без различия пола" дружно встали к "станкам". К 23 часам вдохновение исчерпалось, пришлось, с парой кило бутербродов и термосом кофе поехать в институт: весь дизель, извлеченный из баков превратился в оранжевую жидкость, а фрсунги двигателей забиты смолой и углеродом. До 5часов выполнили все исследования, которые ранее провели за три месяца и все же нашли: топливо на 30% состояло их олефинов с концевой двойной связью. ПРоверили по нашей методике "облагораживания", коксуемость остатка, на дизельной микро -ЭС и то и другое. В общем "впарили" бизнесмАну смесь дизеля и средней фракции крекинга ШФЛУ. ПО основным показателям близкое совпадение с НД и ладно, но парень попал. А вот на микро -ЭС, "облагороженное" топливо повело сябя как надо - никакого смолообразования и нагара. Поработаем и с такими продуктами, для мини-производства может оказаться полезным.
Для проведения катализа мы используем кислые твердые катализаторы и алюмосиликаты в различной форме. До связи, кстати, у нас не решено до конца с лимоненом. ИМей в виду: при 300ос лимонен рацемезируется. А вот с его метиловым эфиром, что делать непонятно.
Владимир.
Sergey315, В том то и дело, что не выделили. До нашей переписки и ни нюхал. Что делать пока не знаю, а живые классики пока молчат, гордо
Sergey315, Метод конверсии в малом масштабе уже давно решен, но оборудование не простое, когда необходим достаточно большой расход азото-водородной смеси. Договоримся, что пока это ноу-хау. Владимр
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич.
Цитата: "Борис Аркадьевич! Убедительно прошу, хотя бы на время поставив за скобки предыдущую пикировк, присоединиться к дискуссии "по лимонену"."
Почему бы и нет…
Цитата: "… и Ваше мнение о работе, аннотация которой приводится ниже"
Вы правы, это только Abstract вот этой публикации.
"Limonene ethers from tire pyrolysis oil : : Part 1: Batch experiments"
Journal of Analytical and Applied Pyrolysis, Volume 75, Issue 2, March 2006, Pages 217-225
Maria Stanciulescu and Michio Ikura
После выходных, на работе постараюсь вытащить полный оригинал статьи и посмотрю экспериментальную часть, есть небольшие сомнения.
Пока предлагаю посмотреть экспериментальную часть, вот этой работы:
Abstract.
The amount of limonene produced during pyrolysis of scrap tire carcass or polyisoprene rubber can be increased by decreasing residence time of the isoprene gas produced during the thermal degradation of polyisoprene rubber in the high temperature reactor region of an oven. This is achieved by using a novel oven design which permits rapid expansion of the isoprene gas away from the high temperature reactor region of the oven to a cooler region where the gas forms limonene and condenses. This pyrolysis method also decreases the amount of soot produced while increasing the amount of limonene produced. Furthermore, this system readily enables separation of the solid, liquid and gas phases produced during pyrolysis.
DETAILED DESCRIPTION
During preliminary experiments, a conventional small tube furnace was used to thermally decompose a sample of scrap tire to determine the distribution of liquids, solids and gases formed during the pyrolysis process. It was determined that pyrolysis at 396° C. gives three phases. First, a solid phase which represents 38% in weight of the pyrolysis products, essentially constituted of activated carbon. Second, a liquid phase which represents 60% of the bulk product. Finally, the gaseous phase, which represents only 2% of the bulk. This phase comprises the likely precursors for the gas-phase reactions leading to the products found in the liquid phase, which are of primary interest.
This liquid hydrocarbon mixture was analyzed by gas chromatography/mass spectrometry (GC-MS) and contained a mixture of C 8 -C 10 isomers, including limonene. Results from the GC-MS analysis of the liquid fraction of pyrolysis product obtained are found in Table 1 below. The mixture consists of a complicated distribution of many products, largely, aliphatic C 8 -C 10 isomers. Limonene, which has a molecular weight of 136, is the major product of vacuum pyrolysis which comprises of approximately 50% of the total liquid product distribution as a result of the dimerization of isoprene. The other half of the distribution is comprised of unsaturated hydrocarbons and aromatic compounds (i.e. compounds with a high C:H ratio) such as cyclohexene, toluene and ethyl benzene. These later compounds are similar to the soot compounds produced during the combustion or open burning process.
EXAMPLE
Procedure: Six 10 gram samples of scrap tire pieces (60-70 grams total) were loaded into the reactor unit 41 and the temperature was brought up to approximately 250° C. Thereafter the temperature was ramped at a constant rate up to approximately 425° C., and from this point, the tire pieces 12 were allowed to decompose for 5 minutes. After 5 minutes, the variac was turned off and the liquid was collected.
Liquid Sample Preparation: The liquid portions retrieved from the reactors was cleaned as follows:
First, a small amount of methylene chloride was added to the liquid samples to extract both polar and non-polar components. This solution was placed in a separatory funnel and agitated. The organic layer was separated from the inorganic and polar organic layers. The organic sample was filtered to remove any solid particulate from the sample using a 50 ml buret filled with 100-200 mesh type 60 A special Mallinckradt silicar silica gel. The sample was loaded on the buret and washed using additional methylene chloride. The resultant filtrate was rotovaped to remove the excess solvent. These oils were then added to either methylene chloride or trichlorotrifloroethane solvents for the gas chromatographic/mass spectrometry analysis.
GC/MS conditions: Gas chromatographic/mass spectrographic analysis (GC/MS) was performed on a Finnigan MAT ITD 800 GC/MS and associated vacuum system controlled by an IBM compatible PC 386. A 30 meter DB5 phase column with a 0.25 mm I.D. was used in the chromatographic separation. The temperatures of the injection and detection ports were both 250° C. with Helium carrier gas.
The mass spectra were recorded at an ionizing energy of 70 eV. Mass spectral data and chromatographic peak areas were determined using the integrated data system. Identification of the compounds was performed using a NIST library and confirmed by interpretation of the fragmentation data. Gas-Phase Reactions: Gas-phase reaction experiments were performed on an IonSpec OMEGA 50 Fourier transformed ion cyclotron resonance mass spectrometer (FT-ICR) which a high field Walker Scientific electromagnet held at 1.03 Tesla, background pressures of 8.5×10 -10 torr were maintained in the vacuum system analyzing chamber by a Blazers 330 liter/second turbomolecular pump backed by an Alcatel direct drive roughing pump. Gaseous reagents were set and maintained using a Varian leak valve. Experimental pressures ranging from 2×10 -7 to 3×10-7 torr in a 5 cubic centimeter analyzer cell were measured using a Bayard-Alpert type ionization gauge. The gaseous samples were ionized by electron impact from a 20 millisecond electron beam at an electron energy of 60-70 eV. The filament current ranged from 1.2 to 1.6 υA. Data were collected using the Ion Spec OMEGA 50 data system.
Results and Discussion: It is important to note that under liquid nitrogen conditions, only one peak is observed at a retention time (r.t.) of 410 (with the exception of the methylene chloride peak at r.t. 150). The percentage yield of limonene based on this approach has an observed increase of greater than 90%. The elimination of all other components in the mixture is consistent with a selective production of limonene by reducing the residence time of the evolved gases. This approach reduces the high temperature reactions and therefore reduces any unwanted side products.
A second trial was performed using an ice water coolant as a replacement for the liquid nitrogen. These results are consistent with the initial data confirming the selective production of limonene with a low cost cooling system.
lidor,
Мы, исходя из того, что мировое сообщество применяет термин ПИРОЛИЗ решили тоже с этим согласиться (хотя в глубине души, каждый остался при своем мнении)
lidor,
Сергей, ты пишешь:" Дипломники - это хорошо!!!!!!!!!!!!!!!!!! НО дипломницЫ - это очень приятно." Нормальное мнение (и везение) для нормального мужчины. НО! Наверное, твоя супруга работает на другой кафедре, в отличии от моей. Только не надо меня жалеть!
Ладно жалеть не буду .
Моя супруга работает педиатром в подростковом кабинете поликлиники. Так что мы не пересекаемся.
lidor, Владимир Алексеевич и Сергей, вдогонку.
Предположим, вы получите рацемат лимонена. В России есть рынок на него? Если ДА, то по какой цене его можно реализовать?
Цитата: " Вся проблема в том, что на лабораторной установке, где режим соблюдается идеально, действительно получалось до 10% терпеновой фракции, представленной лимоненом в d-форме- 30%, карвоном-25-30 %(на порядокдороже лимонена) и др.
Тот же вопрос относительно карвона. Можно ли реализовать в России его рацемат? Поскольку, лимонен легко окисляется кислородом воздуха в карвон, а его легко можно сделать водорастворимым. Тогда напрашивается кислотно-щелочная очистка с экстракцией водного раствора любым растворителем от органики.
btishin,
Благодарю и расчитываю, что Вы перешлете оригинал статьи заинтересованным коллегам, включая меня: не просто извлечь оригиналы, свое мнение по поводу представленного примера сообщу чуть позже. Честно говоря, после годичных контактов с "лыковцами" и их московскими соратниками, поостыл к лимонену. Тем более, что источник природного лимонена, с разным содержанием оптических изомеров, был у меня "под боком". Сегодня несколько иное врнемя - появилась необходимость в подготовке специалистов в области органического синтеза (в разных направлениях). С учетом моего сотрудничества с университетом, это еще и интенсификация работ по синтезе органических соединений из ненефтяного сырья. Продолжим общение.
Владимир Л.
btishin, Борис, вы написали: "Предположим, вы получите рацемат лимонена. В России есть рынок на него? Если ДА, то по какой цене его можно реализовать?" Насколько мне известно , это рыночная ниша до сих пор не заполнена. Несколько раз возникали "бизнес-идеи" по производству лимонена (и карвона из него), из мандариновой корки. С другойстороны "бизнес-предложения" по поставке лимонена (до 200тн единоразово!?)якобы из Индии. Ни то, ни другое не нашло подтверждения.
Цена в $10/кг фигурировала год назад, я не успел проверить у досвидченных специалистов из ВНИСНДВ, понятно, они особо "в Инете не зависают", светила, однако. У меня есть такая возможность на следующей неделе.
Карвон более ценен, к тому же имеет применение как пищевкусовая добавка в производстве жев. резинки (поляки для этого и закупают сибирский лимонен).Для этой цели пригоден и рацемат.
Относительно выделения карвона и его первичной очистки, вы правы. Именно так и делалось. С последующей доочисткой от "портяночного призапаха" (вполне легально применяемый термин у экспертов -одорологов). Интерес есть и в Украине. ДАвайте неделю подождем.
Владимир Л.
PS: Мне помнится мандарины выращивают и в Израиле, впрочем мои впечатления 15-летней давности и мандарины меня интересовали в малой степени. Если так, то почему бы перегонкой с паром не добыть из отходов? Выделяют же пихтовое масло. В.Л,
Sergey315,
В двойне повезло мужику!!!! Вот моя -химик, работа круглые сутки
btishin, Здравствуйте, Борис Аркадьевич! Выше в каком то из постов Вы по-моему отметили, что дорогие Вашему сердцу фракции лимонена отличаются наличием у них оптически-активных свойств. Я ошибся, недопонял или так оно и есть? Мне это стало интересно и был бы благодарен за уточнения. Спасибо, с наступающим новым годом.
Коллеги! К сожалению, я лишь только сейчас включил программу новостей и узнал, что в России печальное событие:умер Великий Человек - Его Святейшество Париарх Московский и Всея Руси Алексий II.
Убедительная просьба: до завтра, до 19.00 час, сообщений мне не направлять. Владимр Л.
lidor,
Коллеги!
Куда все пропали?
Может продолжим дискуссию?
Я там сверху задал много вопросов и сделал много высказываний.
Хочется услышать Ваше мнение!
С уважением,
Сергей.
lidor,
Владимир!
Ты мне сбрасывал на Яндекс материалы, ничего не дошло. Сбрось, пожалуйста на
polet1@a-teleport.com.
lidor,
Владимир!
Ты мне сбрасывал на Яндекс материалы, ничего не дошло. Сбрось, пожалуйста на
polet1@a-teleport.com.
lidor,
Господа!
Уход Его Святейшества Париарха Московского и Всея Руси Алексия II - это затронуло за сердце и жителей Украины, мы понимаем и его роль и важность и ответственность. Отсюда и озабоченность о том - кто придет ему на смену.
Скорбим вместе с вами.
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич.
Цитата: "Владимир! Ты мне сбрасывал на Яндекс материалы, ничего не дошло. Сбрось, пожалуйста на polet1@a-teleport.com."
Подтверждаю выше сказанное, у меня также. Текст есть, а приложение отсутствует!
Цитата: "Благодарю и рассчитываю, что Вы перешлете оригинал статьи заинтересованным коллегам, включая меня: не просто извлечь оригиналы.... "
Статью вытащил и выслал на Ваш е-mail. Довольно добротная статейка, обратите внимание на табличку, где приводится конверсия и селективность в зависимости от испытанных катализаторов. Немножко посмотрел и нашел, что если повесить посложнее эфир, чем метиловый, то его можно легко (без образования двойной связи в экзо-положение) обратно перевести в лимонен.
barsarlug, Здравствуйте, Владимир Петрович.
Извините, что молчу! Я не пропал, нахожусь в цейтноте. Запускаем нашу пиролитическую установку, да еще на работе все, как разом сговорились: швейцарцы 16 Декабря будут проверять нашу фирму. Немного разгребу завалы и свяжусь с Вами.
С уважением,
Борис Тишин
btishin, Борис Аркадьевич благодарю за статью. Относительно "Исагулянца": по -видимому у Вас, как и Сергея "ограниченный почтовый ящик", по крайней мере робот сообщил именно об этой причине отказа в приемке. Что-нибудь придумаю. Статья действительно обстоятельна ("канадские лесорубы" давно работаю ткак в области природных душистых веществ, так и их синтетических аналогов,"набили руку"). Попробуем их технику, как только проворный претендент, из числа будущих светил, будет готов.
Владимир Л.
Sergey315,
btishin, Вы пишете:
"Немножко посмотрел и нашел, что если повесить посложнее эфир, чем метиловый, то его можно легко (без образования двойной связи в экзо-положение) обратно перевести в лимонен". У меня тоже мнение, но если честно, мня смущают две следующие проблемы:
- возможность увеличения содержания лимонена в пиролизном масле;
- технологические приемы повышения его концентрации в соответствующей узкой фракции пиролизного масла. Повторюсь: на лабораторной фракционирующей колонке, все может быть воспроизведено с близкой к идеалу . Но, когда переходишь к более-менее масштабным экспериментам, "размазывание" целевого продукта неизбежно. В свое время (1984-1994)мы мспользовали модифицированный проточный испаритель роторного типа (испарение из тонкой пленки), но и в этом случае наблюдались потери с фракциями близкими к рабочей (до20% абс на продукт). Перевести в устойчивую переходную форму, разумеется возможно, но и потери будут немалые.
Следующее: в природном продукте примеси тоже имеют место, К.П., эти примеси близки по природе (и одорологическим характеристикам) к целевому продукту. Поэтому природный лимонен легко находит применение в парфюмерных композициях: не по составу, а по "запаху".
ВЫ упоминали в отношении органических соединений содержащих серу. "Неприятное соседство", можно предполагать, что затраты на очистку, включая доводку с удалением "портянки", могут существенно снизить конкурентоспособность"синтетики". Впрочем это можно определить только экспериментальным путем. С другой стороны, бизнес на "синтетике" может быть "достойным". Предлагаю обсудить потенциальные технические задачи по релизации синтетического получения лимонена/карвона. Ну и организационные формы этого обсуждения. Владимир Л.
btishin, Борис Аркадьевич, отмечаю для себя, что в каникулы, в предстоящую сессию Вас студенты несколько освободят от текучки . А Владимир Алексеевич о эксперименте заговорил. Состоится он или нет, но уместно , полагаю, именно сейчас пояснить природу моего любопытства (см. выше). Если составляющие лимонена имеют свойства двойного лучепреломления --- так обычно трактуют в фотоупругости оптическую активность модельного материала --- несоставляет труда организовать наблюдение за их поведением при различных способах физического воздействия с целью сепарации, проводя одновременно фото- или кинорегистрацию. Известны попытки изучения движения оптически чувствительной жидкости. Не скажу, что они были во всём успешны, американцы их забросили не без оснований. Но им хотелось получить уж слишком много, а в Вашем случае достаточно просто пронаблюдать, как я понимаю, есть разделение или нет.
barsarlug, Добрый вечер! Лимонен, в природе встречается всегда в виде оптических изомеров. При переработке природного сырья,
"наблюдение за их поведением" обычно и основано на методах, близких цитируемых Вами. В данном случае, учитывая достаточно "богатый" групповой и фракционный состав пиролизного масла, такие методы далеко не всегда эффективны - некоторые компонетыдостаточно лабильны как в сторону изменения скелета, так и свойств, в т.ч. и оптических. И USA-совцы, и наши специалисты это учитывают. По этим причинам "лыковцам" и не удалось добится положительных результатов ни при концетрировании, ни при сохранении свойств "пациэнта" : тривиальная фракционирующая колонка работает при перепаде температур не менее 100оС, в кубе температура ~300оС- тем-ра рацемизации лимонена. Вот по этой причине "канадские лесорубы" и предлагают методику с фракционированием при пониженном давлении, в т.ч. и при первичном выделении лигроиновой фракции. А что ВЫ имеете в виду сообщая: " А Владимир Алексеевич о эксперименте заговорил....Состоится он или нет..."? ОБычно я свои намерения довожу до конца. никто не может пожаловаться. Владимр Л.
Sergey315, Доброе время суток, Сергей! По поводу неудачной транспортировки литературы я уже сообщил: необходимо увеличение объема ващих пост-ящиков. Размер самого "мелкого" издания 5 мБт, "Исагулянца" -13.
Я хочу поделиться нашим решением относительно проблем "сажи в транспортных каналах". Тебя это интересовало и небольшой "саммит" уже был на этих страницах. Эта проблема возникает всегда и везде при термохимической переработке сырья. Не зависимо от скорости движения газов и применяемой техники-газогенераторах, косвенниках, прямоточниках. Чем ниже скорость движения ПГС, тем больше фусов в трубопроводах.
И так. ТЕмпература верха реторты подерживается на уровне 220-250оС, для этого регулируется объемный поток суммарного ПГС, в т.ч, дополнительным впрыском газа-теплоносителя на специально выбранном месте реторты.
Газовая камера имет форму полого цилиндра, образованного стенками реторты и внутренней юбкой загрузочного устройства. Выхлопная труба реторты (dвн. н/м 350) установлена тангенциально по окружности полого цилиндра и соединяется с помощью катушки с пылевой камерой.
В начальной точке выхлопной трубы, строго соосно, установлена форсунка для впрыска масла (мы использовали "маслоотработку", возможно использование тяжелой фракции пиролиза), стенки выхлопной трубы и катушки полностью орошаются маслом. Пылевая касмера имеет Z-образную форму, с плавными переходами, где поток ПГС дважды меняет направление. Для промывки стенок камеры устроены еще две форсунки, в верхней и нижней частях камеры,"простреливающие всю камеру, эта группа форсунок "работает" импульсно. Пылевая камера интегррована в один блок с конденсирующим секционированным аппаратом. Масло , вместе с фусами стекает из первой секции КСА в фусоприемник, где очищается с помощью аппаратов типа СОГ. Концевая секция КСА выполнена по томуже типу, но служит другой цели - отбивание жидко - капельной фракции. Такая схема работает на двух установках уже достаточно много времени и оказалась эффективной. Более простые устройства, включают полый скруббер с форсункой расположенной в его верхней части. Для осажения применяется пиролизное масло. Установка двух скрубберов последовательно позволяет "отбить" легкую фр-ю и выделить ее из газа с помощью дезинтегратора и каплеотбойника - насадочной колонны. Обе схемы работают и как конденсаторы. Хотелось бы знать мнение участников форума. Владимир Л,
lidor, В 16:52 Вами выставлен пост где о эксперименте было сказано как о пути к решению там же обозначенной задачи. Именно как о пути --- и не более того, но нередко (по себе знаю) шанс ступить на этот путь искусителен, а впереди каникулы, свободное время... Вот я и решил упредить Ваше решение им распорядиться, дабы ешё одна задача помнилась как существующая. Я в своё время практиковал участие студентов в СНО (Студенческое Научное Общество) и подбрасывал им задачи непрописанные учеьной программой. Обычно такой шаг оказывался оправдан. Мои старые записи по части поляризационно-оптического метода завалены где то в гараже и, поскольку визит туда намечался, уже и мне нужно было знать искать их там или нет.
lidor,
Владимир!
Материалы можно сбрасывать на
polet1@a-teleport.com. Это мой основной ящик. Он принимает до 20 мб единовременно.
barsarlug, Прошу прощения за неверное написание. Я имел в виду не как путь , а как необходимое средство, причем, (на внутреннем сленге химиков), это понимается как цикл исследований. Дело в том, что до времени появления "резинового лимонена от "лыковцев", никому и в голову не приходило применять его как исходное сырье для парфюмерии и , и тем более для фармации. Что касается студентов, каникул, праздников, Не надо меня жалеть, тем более призывать к осторожности в планировании своего времени. Я не особенно зависим от упомянутых факторов.Необходимость исследований, коротко обозначено в сообщении несколько выше. Попытаюсь его расшифровать еще раз: "синтетика" в обсуждаемом контексте, содержит примеси иного характера( и по составу, и по свойствам), чем природный материал. По этой причине и необходимо довести "синтетику" до уровня приемлемого к использованию в нужном направлении. Возможно, что эта задача быстрее будет решена Sergey315 или btishin, или Вами... Все равно. В данной проблеме считаю себя сторонником "природного пути". Вот только в Повожье ни пихта, ни цитрусовые не растут, а укроп перерабатывать -хлопот не оберешься.Задача не простая, в одиночку не решается, Всех благ. Владимир Л.
Sergey315, Хорошо, Сергей, непременно повторю. Но завтра. По ночам я сплю, в отличии от тебя. И так уже ... Владимир.
lidor, Владимир Алексеевич ! Уверяю Вас, что переработкой автошин, тем более с термическим разложением до получения летучих ингредиентов я незанимаюсь, ибо во-первых - занятие это считаю по большому счёту вредоносным, во-вторых - беспеспективным (это объясняется не только грошовой сегодня стоимостью нефти), наконец, в третьих - вообще человеку, который разменял 7-ой лесяток и живёт на троне с колёсиками пикироваться с Вами непристало. И не думая Вас как то обидеть или пожалеть, считаю естественным появление препятствий в любом новаторском деле. Много сделанного людьми раньше бесследно изчезло, забылось, и с появлением современной компьютерной техники признано лишним. Но вернёмся к ситуации может быть надуманной: пусть жидкость сложного состава тонкой плёнкой течёт по прозрачной подложке, а подлежащие разделению компоненты замешены в ней, но отличаются тем, что плоскости поляризации света, проходящего через них перпендикулярны. Освещение их поляризованным светом сильнее нагреет только один компонент...
barsarlug, Владимир ПЕтрович! Да какие обиды, просто присказки еще из той жизни, когда не принято было себя жалеть и не оскорблять жалостью другого. Нефть дешевеет на рынках, но не при дОбыче, Поживем -увидим, пиролиз как таковой -лишь одна из проблемных технологий, которыми стоит заниматься и практически, и эксперементально (теоритически. Это подтверждается интересом многих серьезных коллективов, которые не снисходят до нашего Форума. А "разномыслие", иногда конфликтного характера , на этих страницах как - раз и объясняется ВАшей цитатой:"Много сделанного людьми раньше бесследно изчезло, забылось, и с появлением современной компьютерной техники признано лишним." Здесь я полностью с Вами согласен. Большинство молодых людей, и немолодых тоже, живет с призрением к теоритическим решениям (да и практических), разработанных еще полвека с гаком тому назад, КАзалось бы:"загляни в Чернышева или Гойхраха, прочитай внимательно и конструруй свое. Нет не читают и не подозревают, что на большинство вопросов уже отвечено. Может читать не умеют. По поводу Вашего предложения: Ну зачем так сложно. Тонкопленочная роторная установка работает с гораздо большнй производительностью , мягкостью условий и четкостью разделения. Они выпускаются серийно, дл я переработки ценных природных материаловлучше не придумаешь, разве что молекулярную дисстилляцию, С уважением , Владимир Л.
Sergey315, btishin
Коллеги, здесь: http://nehudlit.ru/books/detail6656.html ;
http://www.iprofit.ru/books/99214.html ;
http://chitatel.info/index.php?newsid=129;
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SIDOROV_Igor'_Ivanovich/_Sidorov_I._I..html ;
http://www.plib.ru/library/book/16254.html ;
http://www.zipsites.ru/books/dushistye_veschestva/ "
http://chembook.narod.ru/oils/oils.htm :
http://bookpage.ru/books/100666.html ;
http://e-science.ru/index/?id=2715 ;
представлены библиотеки, где можно скачать книги Исагулянца, Сидорова и Хейфица. С точки зрения технолгической 2 первые книги наиболее интересны,среди указанных ссылок, есть платные ремсурсы, но на платных качество сканирования значительно выше. Владимир.Л.
lidor, Спасибо!
lidor,
Владимир!
Спасибо, изучаю. Уже даже кое-что скачал.
Кстати, почему-то ИХТИК у меня перестал работать, ничего не скачивается. Там много хороших книг можно было найти.
Sergey315, "ИХТИК" неудачно переместили на новое место, я предпочитаю библиотеку "ГазНфть", платная, но очень обширная.В.Л.
lidor,
Привет, Владимир!
Ты пишешь..............Тонкопленочная роторная установка работает с гораздо большнй производительностью , мягкостью условий и четкостью разделения. Они выпускаются серийно, дл я переработки ценных природных материаловлучше не придумаешь, разве что молекулярную дисстилляцию,............
Полностью с тобой согласен. в 90х годах мы выпустили штук 5 таких для НПО Крымская роза, для переработки эфирных масел. Диаметр 100 мм, высота метра 3, Очень неплохо себя показали в работе. Даже где-то рабочие чертежи лежат. Может кто интересуется?
Sergey315, Здравствуй, Сергей! Очень любопытно (по поводу роторной установки), пожалуйста, стряхни пыль с папок. В настоящее время на рынке только западная продукция, но стоит "квадратные литры" в у.е.(Ц:Райкин). Я работал с отечественной, типа УПРТ, она и сейчас стоит в Университете: кое - где стекло побито (стеклодувов нет). Если ваше стоит недорого, думаю народ может заинтересоваться. Если можно, поподробнее характеристики и описание (это я так, на "бедность прошу"). Мысли по поводу выделения дипентана и работы с ним созрели?
Владимир.
Sergey315, Сергей! А более крупную ( по диаметру) создать возможно? Словом отпишись, будь ласка.В.Л.
Народ, привет! Нашел ваш форум и очень удивился что проблема переработки шин так активно муссируется. Но это радует, значит есть еще порох в пороховницах. Позвольте задать здесь свой шкурный вопросик.
Ребята, нужен спец по металлургическим печам, а именно надо спроектировать низ реактора-газификатора бэушных автопокрышек.
Главная проблема - это эвакуация расплавов шлака и металла, 250 кг/час металла и примерно столько же шлака. Конечно,можем и сами решить эту проблему, но хочется запендюрить ее красиво и грамотно, а по сему охотно поделимся денюжкой и славой. С уважением ко всем участникам форума, Николай.
|
Добрый день. Пишите, металлурги Урала всегда готовы помочь соплеменникам.
Уважаемый sto bm, как с вами связаться?
мой электронный адрес: carbon@sintoilkm.ru
Николай.
lidor,
Сделать можно и большего диаметра. Вообще то для эфиромасличных мы в свое время разработали, изготовили и внедрили очень больное количество разнообразного оборудования. Чертежи на все есть (рабочие). Пункты, когобаторы, ректификационные колонны, ферментеры, сборники, роторно-пленочные испарители, насосы-дозаторы и др. Может какой-нибудь перечень с характеристиками подготовить?.....
Sergey315, Очень обяжешь! А по поводу роторного испарителя родилась идейка, обсудим. В общем характеристики нужны. Владимир
|
Просвети, что собой представляет и можно ли применять роторно-пленочные испарители при работе с пиролизной жидкостью. Если да, то что можно получить?
Здравствуйте... Опять возвращаюсь к ретортному методу переработки... есть побочный эффект...допустим в схему ретортной печи увязывается оборудование для получение углекислого газа технического.... конечно стоимость в разных городах разная...допустим в Петенрбурге заправка балона 260 рублей..а в Якутске говорят 1500 рублей... Заодно и очистка дымовых газов...
добрый день уважаемые
давно слежу и за темой и за этим форумом
назрели два вопроса
первый для всех почему никто не использует расплавленый свинец
я проводил опыты результаты более чем удовлетворительные
скорость около 1.5 см толщины в минуту большого угара свинца не заметил
может у кого есть опыт в бОльших маштабах ?
и второй для опытных или специалистов
я произвел более 10 тонн нефтюшки на опытном 3-х колбовом апаратике за год оснавная цель была получить дизельное топливо для испытаний разгонка на 5 тарельчатой колоне с регулируемым орошением 3 мотора проехали меньше 1000 км и сдохли от нагара последующая сернокислая и щелочная очистка очистка на пробегах от 2 до 6 тысяч на 5 машинах проблем не выявила
почему я не могу найти в интернете коллег имеющих аналогичный опыт
вроде ничего сложного ни в идее ни в технологии
как говорится ..опой чую что сложности должны быть но у меня они только от низкого бюджета
Dmitry1965, Про свинец --- это Вы напрасно, т.к. он очень вреден.Но самая идея интересна, Если Вы желаете её развивать, то обратите внимание на другие жидкие теплоносители в числе которых могут оказаться некоторые соли, но с большей вероятностью --- кремнеорганические жидкости как более инертные соединения. Коль скоро экстрим Вас не смущает, то можно рассмотреть плазмохимические методы, включая известное решение с применением "нерасходного" (износостойкого) электрода в виде расплава металла, а так же применение сыпучих теплоносителей...Впрочем реальные специалисты в области переработки автошин скажут, думаю, своё слово. Другими же оппонентами у Вас непременно станут СЭС и экологи. Даже легкоплавкие сорта стекла вместо свинца здесь породят проблемы из-за выброса в атмосферу очень мелкодисперсной пыли. Были прецеденты, когда население жаловалось на предприятия, где атмосферу загрязняли таким образом.
barsarlug, другие теплоносители уступают жидкому металлу по теплопроводноси
к примеру герметичная комната в которой находится котел с расплавленым свинцом продувается или инертным газом или дымовыми газами для вытеснения воздуха через окно оператор управляет манипулятором который окунает сетки с резиной
через 5-10 секунд начнут всплывать куски угля сгребаем в сторону через минуту достаем сетку с проволокой
а вредность нефтюшки меня больше свинца пугает
себе такой агрегат строить и не собирался мне такая производительность пока не нужна даже в теории
но это баловство я за него не ратую просто не встречал обсуждения такого способа
Dmitry1965, Здравствуйте, Дмитрий!
Посмотрите вот этот свежий (Apr.26,2007) американский патент “Thermal cracking hydrocarbonaceous material in a molten metal reactor” US 2007/0090017. Если есть проблемы вытащить его, то напишите Ваш e-mail, и я постараюсь выслать Вам в pdf формате.
Dmitry1965, В любой технологии с окунанием предвзносимого в расплав материала есть пикантная особенность (она может обретать реальное значение Ноу-Хау). Например, существующий способ легирования стали свинцом, когда в расплав стали вводят свинцовую дробь, своей особенностью имеет формирование на поверхности дробины рубашки из железа, которая существует недолго, но с этим обстояиельством здесь иногда приходится считаться. Вы, вероятно, вводите куски автопокрышек или Вас совершенно небеспокоят выбросы расплава над его зеркалом? Кстати, о" пикантной подробности" сказано , имея ввиду, что свинец на массивных кусках резины прежде чем даст свободу перемещения продуктам разложения "поборется" с ними, а это ставит вопросы о влиянии материала корда на течение процесса(с проволокой таких вопросов нет).
btishin, спасибо ьез проблем просмотрел
пиролиз он и в африке пиролиз
пацаны под окнами ревут моторами и делают пиролиз покрышек даже не снимая их с машины
может запатентовать способ деструкции резины в вафельнице ?
barsarluq я этим не занимаюсь так имел возможность провести экспромтом эксперимент с парой кило резины толщиной 5 см без металлокорда но выбросов расплава не достигнул
визуально это напоминало вулканический ланшафт
поверхность довольно быстро покрылась углем и только его шевелили потоки продуктов пиролиза
Эээээ.... Может кто-то и совместит переработку свинцовых аккумуляторов и шин...
думаю это форум читает много кулибиных и самоварщиков как я
которым не нужны разрешения дотации лавры или крутая технология
получить пиролизное масло просто для этого много способов
сложно склепать самовар который способен выдержать больше 50 загрузок не прогорев и не взорвавшись
но и это не главное
главное как переработать в НОРМАЛЬНОЕ топливо
я применил доисторическую методу описаную во всех учебниках
получил вроде сносные результаты чую что должны быть серьезные сложноси и нервничаю что пока не вижу
на пафосную экологию мне пожалуй плевать моё хозяйство воняет только из канистр с почти 3 тонн дизельки образовалось только 1 кубовик кислого гудрончика на 10 га промзоны много чего похранить могу
я очень хочу найти коллег имеющих опыт использования именно как дизельного топлива
у моих машин не было катализаторов и вскрытие делал только при проблемах в начальных стадиях когда работали на простом погоне без очистки
sto_bm,
Вы спрашивали о работе роторно- пленочного испарителя. Это аппарат колонного типа, сверху поступает упариваемая жидкость, далее она сползает в виде тонкой размазываемой пленки по обогреваемой поверхности. Легкокипящие компоненты переходят в газовую фазу и идут далее на конденсацию Жидкие компоненты собираются и отбираются внизу аппарата. Аппарат хорош для упаривания термолабильных, осмоляющихся продуктов.
Привожу чертеж - фотографию общего вида в альбоме "Чертежи"
http://fotki.yandex.ru/users/sergey3152/view/118688
Несколько штук работали и хорошо себя зарекомендовали на эфирных маслах, конкретах. Под заказ можем изготовить.
Для пиролизной жидкости использовать можно для первичного разделения на печное топливо и свелую широкую фракцию ( из которой можно выделить дизельку и др.)
lidor,
Владимир!
Привожу чертеж - фотографию общего вида роторно-пленочного испарителя в альбоме "Чертежи"
http://fotki.yandex.ru/users/sergey3152/view/118688
Может работать и под вакуумом и с перегретым или насыщенным паром.
Sergey315,
Благодарю за ссылку. Вопросов, конечно, много.
1.Что, кроме пиролизной жидкости можно употреблять
2.Минимальный объем исходного сырья для рентабельной работы.
3.Стоимость.
4. Сроки.
|
"Малыя знания - малыя печали..."
Вот когда бюджет увеличится - на запах быстро подтянутся и экологи и другие страждущие.
Ну а чтоб самовар не взрывался и не прогорал - можно из нержавейки сварить. Кстати, я предлагал стаканы делать жестяными одноразовыми. Правда, это вариант уже для большого производства. :3:
Типа:
В цементной печи плавятся аккумуляторы без электролита. Свинец в расплавленном состоянии закачивается шестерёнчатым насосом в завальцованную "консервную банку" с шинами. Сделав своё "чёрное дело", свинец вытекает через нижний штуцер и направляется в отливки... Которые остужаются воздухом, подаваемым для просушки дровишек...
hangen,
Расплав свинца, шины, температура, пиролиз - СУПЕР гремучая смесь.
Это мало вероятно реальная технология.
Типа поговорить
sto_bm,
1.Что, кроме пиролизной жидкости можно употреблять
Плохо понял, что значит употреблять. Это выпарка. Очень хорошая. Делить 2 компонента и более. Что непонятно
2.Минимальный объем исходного сырья для рентабельной работы.
По моему мнению,100 тыс тонн в год
3.Стоимость.
Считать нужно.
4. Сроки.
Постараемся быстро
Любой каприз за Ваши Деньги - это шутка
Sergey315, Добрый вечер! Благодарю за сообщение. В принципе, я просчитал проходное сечение (500мм), для тонкопленочного аппарата. Если его применять на пиролизной установке (до 10тн/сутки) в качестве охладителя(вместо дезинтегратора), проблема удаления мелкодисперсного углерода решается проще. Кроме того, можно четко подобрать режим отделения т.н дизельной части пиролизного масла. Остаются проблемы очистки пир.масла. НО так или иначе его нужно сепарировать от влаги и мехпримесей.
В твоем замечании, относительно применения расплава свинца в качестве теплоносителя при пиролизе, правды больше чем ты пишешь: свинец еще и "парит" (т.е,частично возгоняется при нагреве), образует с органикой "нехилые соединения"- некоторые и взрываются. Да и у "окошка" с расплавом свинца я бы и секунды не стал задерживаться. Впрочем патентов по пиролизу в расплаве металлов более чем достаточно, в т.ч. и украинских (Укрсталь, кажется). Возвращаясь к теме ИПР, хочу предложить бартер. Если можно, сбрось характеристики в адрес: Тмакс-мин, производительность , число оборотов и т.п. желательно до нью ейра. Владимир
|
для начала я не понял вроде змеями еще на мерялись а ужа такое уважение
с какой целью передергиваете мои цитаты
поясняю еще раз за свинцовую методу я не ратую это действительно для разговора
а проблемы подозреваю в долговременной эксплуатации дизеля
и ищу имеющих мнение именно на эту тему
как спаливший 3 тонны этого говна разной кондиции и на разных машинах (6 машин в течении года с максимальным пробегом 6000) уже имею и опыт и вопросы
но на тему свинца и жестяных консерв готов вести светские беседы
|
А чего это, Дракону со Змеем и помериться нечем?
Эх, тамада убил себя ап стену, поэтому приходится самим тут себя веселить...
По свинцу. Я только предположил, что раз аккумуляторное производство уже обладает своими традициями и - главное! - всеми мыслимыми разрешениями, то на крайний случай можно "присоседиться", чтобы "отбиться" от проверяющих хотя бы на первоначальном этапе. Альтернативы-то "орскому чуду" не слышно...
на счет альтернатив я выбрал методу пропагандируемую уважаемым господином М. Сусловым
("проектировал" сам под свою траву из того что было) просто - эффективно - маштабируемо и не дорого если цель как говорится трошки и для сэбэ а не для инвесторов
мне понравилось отступать не вижу причин
ну разве может до свинца доберусь но уже как говориться с жиру
а орскообразные если не дорого то воняют очень
если мы колбу греем горелкой с нормальным сгоранием и с трубы обычный дым и соседи не знают что мы делаем то эти вынуждены сбрасывать газы имевшие контакт с говнищем
ну или за дорого серьезную очистку но это похоже давний спор славян
я думаю что оборудование должно решать поставленую задачу а под задачу и методу подобрать можно
Тут уж давно никто не спорит. Все мирно делятся идеями.
Меня вот интересует сезонность. Если зимой самовар - прям находка, то летом куда девать излишнее тепло, пока в раздумьях...
Вчера вот хищно посматривал на старый бескомпрессорный холодильник... Даже и подзабыл, что такие бывают.
|
О ИПР. Чертежи с характеристиками нужно искать где-то в шкафу на полках. Вот уедут на днях заочники займусь и найду. По памяти............... Температура будет такая, которую обеспечит теплоноситель в рубашке. Производительность - не помню . Число оборотов - что-то около 1 оборота в сек. Материал изготовления 12Х18Н10Т. Мощность мотор редуктора 2 квт (насколько помнится).
Согласен в качестве сепаратора парогазожижкостной смеси с унесенным углеродом он будет хорош. Обвязку только нужно будет сменить. И сделать 2 накопителя смеси внизу, чтобы полученнную мазутоуглеродную смесь накапливать и потом передавать в рецикл в реактор пиролиза. Неплохая идейка, А? Сам себя не похвалишь
А соединять в обном аппарате и сепарацию и отгонку дизельки, наверное нецелесообразно. Не нужно смешивать все яйца в одну корзину Разгонку нужно делать далее на хорошей колонне. Ну и обработку фракций соответственно.
hangen,
Аккумуляторное производство имеет разрешения на свои выбросы и отходы, паспортизированные и пр. Пристроить туда шинопереработку можно дня на 4 , до первой проверки, или пока кто-нибудь не заложит. Тогда вообще дня на 2
Орских альтернатив множество. и ув. Сусловских также. Мы даже студентам рассказываем о некоторых украинских чемоданах с ручкой. Только в Днепропетровском регионе штук 6-8 альтернативных технологий работает. В Крыму уже много разных установок.Мне очень нравится Минская технология. См. выше. Правильной дорогой идут товарищи. Лучшая, не имеющая аналогов - Коралл. см. выше отзыв Машкова - он живьем видел. Насчет выбросов, отходов Так их вообще нет, практически. Если правильно организовать производство.
Dmitry1965,
Насчет альтернативных технологий в России, по нашему мнению, наиболее проработанная технология и теоретически и практически - это разработки Лихоманенко.
Sergey315, Добрый денеь! Ужпоищи п..та, Идею с тонкопленочным холодильником видел у киевских хлопцев.При непрерывном режиме, да и при периодическом, разделить смесь на содержащий пыль предгон и на условную "дизельку" не удастся, как не старайся. Можно только отбить некую высоко кипящую фракцию с пылью. По нашим расчетвам и экспериментам, центробежная сепарация оправдывает себя и дает неплохие результаты. Зачем городить в одном агрегате несколько процессов? Ты и сам знаешь, что наиболее оптимальный вариант создания технологической схемы - разомкнутая цепочка с независимыми блоками. Что касается "дизеля" -понятие абсолютно условное. Как и в случае мини-НПЗ, качественный продукт невозможно получить только одной лишь ректификацией. Очистку-сернокислотную, щелочную и каиталитическую, все равно приходится парименять. Мы провели испытания "дизельной" фракции на стационарном дизельном мини-агрегате (3 кВт) по 300 часов. Испытали сепарированный продукт без доп.обработки, "дизель" после очистки с серной кислотой и щелочью, каталитически "облагороженный" продукт. В первом случае - отказ через 5-6 часов работы (образование нагара), во втором -через 50 часов работы стабильно (4 отказа через не стабильные промежутки ), облагороженный продукт в непрерывном режиме со штатной нагрузкой проработал 310 часов без остановки. Это , конечно не ходовые испытания автомобиля, но мы и непредполагаем использовать продукт в транспорте (пока). Добавлю -водо-органо-угольная эмульсия хорошо себя зарекомендовала в стандартной топливной горелке, без предварительного разделения пиролизного масла (углерод -до 10%, вода -до 25). Это результаты еще 2003 года. Жду информацию. Владимир.
lidor,
Владимир!
Может еще кто-нибудь поможет?
Прошу дать сведения - какие конференции (с трудами, публикациями) будут в 2009 году (январь-июль) Накопился материал. Нужно срочно опубликовать с студентами , аспирантами. Помогите, Пожалуйста,
Заранее благодарен
Сергей.
Страна роли не играет!
ПОМОГИТЕ!!!!!!!!!!!!!!!
lidor,
Владимир1
Этот форум, наверное, может занять место у ГИННЕССА. Столько заинтересованных, столько перспективных предложений. Такая активность только у .......
Но он немного угасает. Давай форум переведем в русло актульных вопросов шинопереработки.
Sergey315, Из опыта прошлых лет в решении подобных вопросов.Исходим из того, что Вы без труда сами или с помощью студентов формулируете темы поиска,например:---"ТБО,выставки 2009" и т.п. Оказывается, что там более 3500 ист. информации. Обратитесь к "контактным" студентам с просьбой, каждого, просмотреть указываемые (!) Вами страницы. Если студентов 10 челов., то 1-35; 36-70 и т.д. Но опять-таки по старому опыту можно полагать, что ещё около 2-6 недель гарантий сбора всей информации подобного рода Вам никто не даст. Ну а позже сработают специализированные Информационные центры. Раньше это были Региональные Центры Научно-Технической информации, Дома пропаганды... Конечно, студентам следует объяснить их задачу, а вот о Вашей возможности сдублировать поиск им задумываться нет нужды. Интересно, что такая методика сбора информации реальна в любой теме, а не только в отношении конференций.
Sergey315, Сергей, вечер добрый! На твое сообщение «Давай форум переведем в русло актуальных вопросов шинопереработки»:А какие вопросы актуальны?
На мой взгляд, на форуме достаточно подробно и полно обсуждены технологии переработки «покрышек» - прямой и косвенный обогрев, непрерывная реторта и тигельная периодическая, в смеси высоко кипящих углеводородов, сольволиз и пр. И вот
Dmitry1965 «озвучивает, свежую идею» (причем «проработанную практически»). Ах да! Не упомянуты еще и «коралл», и некий воронежский Сусанин, с идеей индукционного нагрева ( хорошо, что в Украине Днепрогэс есть, электричества хватит, но что в Воронеже будут делать зимними вечерами). Вроде все «устаканилось», все остались довольны друг другом и, главное, собой. Вот только, при полном понимании, все уходят от вопроса о качестве «пиротоплива». Только тот же дотошный Dmitry1965, дает понять: без дополнительной переработки, сие есть выброшенный труд и такие же деньги. На эту тему никто не желает ни говорить, ни обсуждать. Групповой состав «пиротоплива» (в частности наличие огромного, до 20% и более олефинов), в значительной степени препятствующий его применение в качестве моторных топлив. Об этом уже писал и я, и Машков. А что еще может быть актуальнее, в противном случае - на кой все эти разработки. Разве что «забалтывать» малограмотных барыг и узбеков, по примеру некоторых участников. Проблему качества пиролизного масла следует обсудить, лучше всего без скандала и плодотворно. Интересно, НАШ человек
Dmitry1965, изучал состав и свойства своего продукта? Кто еще?. Второй вопрос, который, как мне кажется, не нашел ответа- проблема осажения углеродных фусов. Правда, после твоего напоминания об ИПР, технически проблема решается гораздо проще. Ну и третье- экономика, частности, прибыль. Как - то народ стесняется упоминать о деньгах (Что деньги, прах!). Вот такие остались вопросы. Владимир Л.
lidor,
Владимир, добрый вечер!
В пиролизной жидкости до 20 % ароматики, бензол, толуол, ксилол, и др. По нормам для бензинов по Евро-5 ароматика недопустима. По нормам для Нефрасов также - содержание ароматики - отсутствие. Т.е. ее нужно выделять. Как это сделать оптимально, лучше? Вот актуальный, вроде бы вопрос.
Непредельщины до 50%. А это осмоление и пр неприятности. Т.е это не топливо хорошее, а Г. Как с ней бороться? Классическая технология - гидроочистка, гидрирование - очень неплохо, но технологически сложно, дорого. Может как то по- другому можно. Вот вопрос важный также.
Повторюсь, нужно акценты с реакторов пиролиза перенести на обработку полученных продуктов, газовых, жидких и твердых. Потом вернуться к реакторам, к их оптимизации.
Sergey315, Ранее, в связи с очисткой продуктов пиролиза на этом форуме ставили разные вопросы.В переписке я отмечал как перспективный с моей точки зрения путь --- зонную плавку всей полученной смеси. В идеале, повторяя циклы замораживания с сохраняемым градиентом температур, мы не можем недостигнуть положительного результата. Невнимательность к этому методу меня обескураживает. Причину я вижу в непонимании необходимости устранения конвективных вихревых движений в объёме жидкости. Например, одну и ту же смесь можно замораживать "снизу вверх" и с одинаковой скоростью и в громадной торчком поставленной цисцерне и в тонкой трубке. В первом случае ожидаемого результата небудет, а второй Вы вправе отнести к лабораторному, безъинтересному для практики опыту. Пусть так, но по логике вещей нормальным в естественной очерёдности здесь будет вопрос не об анафиме идеи, а о конструкции установки: можно использовать тонкие щели как альтернативу трубке, или искусственный сыпучий заполнитель --- именно для подавления конвекции его используют в теплоизоляционных строительных панелях некоторых конструкций.Тот факт, что "зонному замораживанию "предпочтён иной термин ---преемственность терминологии надо блюсти, суть в другом.
barsarlug,
Владимир Петрович!
Мне кажется зонная плавка для переработки пиролизной жидкости не имеет промышленной перспективы.
Хотя у меня есть лабораторная установка для исследования зонной плавки. Кварцевый цилиндр диаметром 30 мм длиной 700 мм. Заполняется смесью. Сверху бегает бегунок, нагревает и плавит зону. Как бы вы организовали эксперимент с пиролизной жидкостью. В январе у меня будут студенты на практике, можно было бы им поручить попробовать.
Хотя, повторюсь , переработать 100 и более тонн жидкости в день зонной плавкой, маловероятно
Sergey315, Спасибо за внимание! Я имел ввиду собственно "зонное замораживание". Поскольку буквально рамками поля я здесь стеснён, то свои соображения изложу в блоге с координатами http://blogs.mail.ru/bk/tckarchuck-22 ПосмОтрите --- сообщите, пожалуйста.Если сочтёте необходимым задать вопрос ---я к Вашим услугам. На другие тексты блога внимание не обращайте --- идёт работа в специфическом направлении.
Sergey315, Сергей, ты приводишь, по-видимому, данные по анализу пиролизного масла из «косвенной» реторты периодического действия. Вот анализ из непрерывной реторты с прямым обогревом:
Парафины (3,98), изо-парафины (10,32), нафтены (10,31), ароматика*(54,02) [ в т.ч: бензол (4,77), толуол (10,47)], олефины (14,05)
Содержание водорода в газе теплоносителе было около 50% (по данным автора). Полагаю, что двигатель на мототопливах из такого сырья «бегал" бы достаточно успешно. А с предварительным облагораживанием (не важно- каталитическим, реагентным методом), тем более. В моих экспериментах, трактор «Беларусь» отработал три месяца, ежедневно. Без ремонта – на «цельном» пиролизом масле. А вот по поводу З.европейско-японских норм, сообщаю: пиетета не испытываю, подумаешь, иностранцы, какие-то (Ц.). Лично у меня нет обязательств перед японцами и З.европейцами. А у тебя откуда? Если они такие чистоплюи, пусть пересаживаются на велосипеды.
Понятно, чтобы продавать продукты пиролиза, необходимо довести его, не-то, чтобы каких либо стандартов, но до приемлемого покупателем уровня. Вот это и есть основная задача, на сей день, я полагаю. Синтезы на основе жидкого продукта могли бы дать неплохие варианты. Даже тот же лимонен – чем не продукт. Причем – малотоннажный. Понятно, что большинство предполагает топливное направление, но, как следует из писем НАШЕГО человека, облагораживание все равно необходимо. И здесь ты прав: именно на это надо «налегать».НО! Врядли это под силу большинству участников форума. Владимир Л.
Sergey315, Сергей! В следующем году будет Экологический конгресс, в Тольятти, в Университете (сентябрь), о других публичных мероприятиях сообщу , по мере поступления. В дополнении к предыдущему сообщению: ароматика "не дает" осмоления, здесь "весь грех" в олефинах . А ароматика - только повышает качество. Далее по предыдущему тексту. Облагораживанием топлива мы продолжаем заниматься. Владимир Л.
lidor,
Владимир!
и другие заинтересованные лица. В папку ЧЕРТЕЖИ выложил 12 аппаратов. Смотрите!
Текстовая часть презентации
http://narod.ru/disk/4605638000/D094D0BED0BAD0BBD0B0D0B4D0A0D183D181D0B0D0BBD0B8D0BDD09FD180D0B5D0B7D0B5D0BDD182D0B0D186D0B8D18FD091D0B5D0B7D09AD0B0D180D182D0B8D0BDD0BED0BA2.PPT.html
Презентация с картинками (большая 40 мб)
http://narod.ru/disk/4605693000/D094D0BED0BAD0BBD0B0D0B4D0A0D183D181D0B0D0BBD0B8D0BDD09FD180D0B5D0B7D0B5D0BDD182D0B0D186D0B8D18F2.PPT.html
А тут доклад без картинок в ВОРДЕ
http://narod.ru/disk/4605742000/D094D0BED0BAD0BBD0B0D0B4.doc.html
Готовы к общению к тиражированию.
Там лишь малая толика того, что мы наворочали
Sergey315,
ДОБАВКА.
Папка ЧЕРТЕЖИ ПО АДРЕСУ
http://fotki.yandex.ru/users/sergey3152/album/63485/
|
Ничего не открывается
sto_bm,
Проверил, действительно не открывается, непонятно почему.
Пробую другую ссылку.
http://narod.ru/disk/4605742000/D094D0BED0BAD0BBD0B0D0B4.doc.html
Не могу понять - почему не открывается.
Пишите прямо мне... сброшу
polet1@a-teleport.com
Сергей.
Sergey315, Сергей, действительно не открываются. Если можно, текстовую часть и чертежи, в более четком виде:в мой адрес с комментариями. А характеристики биогаза имеются:выход состав. Вообще понял, что на даче ты не пропадешь. Независимо от кризисов. До связи. Владимир Л.
lidor,
Чертежи открываются!!!! Вот повторно ссылка
http://fotki.yandex.ru/users/sergey3152/album/63485/
А описания, презентации пробую по разному
http://narod.ru/disk/4605742000/D094D0BED0BAD0BBD0B0D0B4.doc.html
http://narod.yandex.ru/disk/all/
Увы, так и не смог разобраться почему файлы не открываются. Кому интересно пишите напрямую, отвечу
polet1@a-teleport.com
Sergey315,
УВАЖАЕМЫЕ, ГОСПОДА!
ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ! УДАЧИ В НОВОМ ГОДУ. ПЕРЕЖИТЬ КРИЗИС.
УСПЕХОВ В ДЕЛЕ ПЕРЕРАБОТКИ ШИН.
СЕРГЕЙ.
Sergey315, Пользуясь случаем, поздравляю и Вас также с наступившим новым годом. Не о чём не спрашиваю --- какие могут быть дела в новогодние праздники? Но некоторые обстоятельства заставили меня задуматься --- каким специальностям обучаются Ваши студенты
barsarlug,
Кафедра оборудования химических производств. Специальность - машины и аппараты химических производств.
С Новым годом Всех!!!!!!!!!!!!
Я у вас новенький. очень инересно
какие мысли
Sergey315,
Господа!
Хочется немного оживить наша обсуждение, после Новогоднего сна .
Газовой войны .
Прошу покритиковать, высказаться, восторгнуться, обматерить. Мы разработали новые кавитационные аппараты (старые мы все очень хорошо знаем, и Промтова и Курочкина и Потапова и др).
Загружаем в емкость дизельное топливо (можно и от пиролизного масла). Гоняем через новый комбинированный кавитатор. При низкой температуре. Потом делаем фракционную разгонку по ГОСТ. 40%...50% дизельки превращается в смесь бензина и керосина. Таких результатов не видел ни у кого. Может что-то просмотрел.
Один из графиков привожу по адресу
http://fotki.yandex.ru/users/sergey3152/view/120884/
Папка кавитация. Лучшее качество в КОМПАСЕ 10 LT. Могу сбросить на мыло напрямую.
Аналогичные результаты на мазуте, керосине, биодизеле и др. продуктах. Готовы посотрудничать в развитие этой темы.
Это маленькая часть интересных результатов полученных в 2008 году. В этом году будем опубликовывать подробные результаты. Следите.
lidor,
ВЛАДИМИР!
ПРОШУ ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ.
Хочется немного оживить наша обсуждение, после Новогоднего сна .
Газовой войны .
Прошу покритиковать, высказаться, восторгнуться, обматерить. Мы разработали новые кавитационные аппараты (старые мы все очень хорошо знаем, и Промтова и Курочкина и Потапова и др).
Загружаем в емкость дизельное топливо (можно и от пиролизного масла). Гоняем через новый комбинированный кавитатор. При низкой температуре. Потом делаем фракционную разгонку по ГОСТ. 40%...50% дизельки превращается в смесь бензина и керосина. Таких результатов не видел ни у кого. Может что-то просмотрел.
Один из графиков привожу по адресу ссылка
Папка кавитация. Лучшее качество в КОМПАСЕ 10 LT. Могу сбросить на мыло напрямую.
Аналогичные результаты на мазуте, керосине, биодизеле и др. продуктах. Готовы посотрудничать в развитие этой темы.
Это маленькая часть интересных результатов полученных в 2008 году. В этом году будем опубликовывать подробные результаты. Следите.
С Новым Годом и Рождеством всех участников.
Подскажите, как можно провести обеззоливание пирокарбона.
Sergey315, Сергей! Кое что сбросил в адрес. По поводу кавитации: мы в 2002 построили мини-НПЗ, (именно в этот период мы познакомились) оснащенный "кавитационными"форсунками для впрыска сырья в эвапоратор. Еще ранее, в малых масштабах убедились, что глубина переработки заметно повышается, снижается , ненамного температура выкипания. Однако! Увеличилась "размытость" пограничных фракций. БОЛЬШИЕ спецы, попутно плюясь в сторону Потапова, пояснили, что происходит перемешивание сырья, с образованием монотонной по составу суспензии нефти с водой. Размывание пограничных фракций объяснялось влиянием природных эмульгаторов-в нефти их достаточно. Кстати, описанные тобой явления впервые обнаружил Луговской А.Ф.(Киевский политех), используя ультразвуковые кавитаторы. Но все явления объяснил , по крайней мере мне, эффектами, сопутствующими "холодному термоядерному синтезу" Ну а чем еще? В его опытах действительно "увеличивалось" содержание олефинов,но! в приделах 1% по хроматогрммам, т.е. в приделах допустимой ошибки расчета. С Луговским мы познакомились в тоже время, что и стобой. Некоторое время переписывались, но не сошлись во взглядах на "холодный термояд и холодный крекинг" По моему объяснения казанских ученых всеже более обосновано, Кстати, на бумажном носителе у меня сохранились графики, аналогичные твоим. Только они гораздо положе, что можно объяснить как раз выравниванием свойств органической смеси. Канадцы еще в 80-х применили паровое дутье в смеси с нефтью, смешивая их в аналогичных форсунках и углубив переработку до 80%. Нам, в производстве удалось до 65-70. Но, на втором этапе необходима стриппинг-секция для сужения пограничных фракций. Этот вопрос так пока и висит. Наверное ты не просмотрел, просто явление описано в публикациях, посвященных гидродинамики, В 2001(?) именно в этом разделе Известий Киевского ПИ, мы и опубликовали эти наблюдения. Так что незачем матом кидаться, надо бы "явление" изучить. Но полагаю жини не хватит. На моем веку про ультразвук и кавитацию, с обещанием завтра всех озолотить, раз пять пиарилось, начиная
с 1960-х. Владимир Л.
ПыСы: а что" газовая война" кончилась? Кто с кем воевал? Давай не будем раздувать еще одну Газу. Внимательно к моим письмам в адрес
Сергей, привет!!
прошу прощения, что немного не по теме вопрос задаю, но ты производишь впечатление очень знающего человека. Заранее благодарен за любой ответ. не мог бы ты подсказать, где у нас в стране получить самое лучшее образование на темы: Переработка отходов, организация и управление мусороперерабатывающего предприятия, Современные методы переработки ТБО, Технологии переработки ТБО и других отходов и т.д и т.п. Интересует все, что можно почерпнуть по этой теме в плане теории и практики. Если есть возможность подсказать по иностранным вузам, тоже буду благодарен.
|
Па...па...пазвольте! А здесь на форуме ничему не научат?
lidor,
Владимир!
Мы используем не ультразвук, а кавитирующую трубку Вентури с дополнительными элементами.
Литературных данных , о которых ты пишешь, мы не видели. Другие подобные есть и они нам известны. Если можно сбрось ссылку или копию ....почитаем. Думаю там найдется множество отличий.
Размытость устраняется качественной ректификацией, можно и стриппингом. Мы ставим 2 стриппинг-колонны.
Существенное отличие, которое может дать жизнеспособность установки это низкие температуры деструкции. До 100 град С.
Раз вы вбрасывали смесь в эвапаратор, то ваша температура была в диапазоне 300...400 град. А это 2 большие разницы.
Zaikin,
Где в России можно получить такое хорошее образование не знаю. Я работаю в Украинском государственном химико-технологическом университете. Мы под заказ принимаем студентов с подготовкой по специализации заказной, оговоренной в специальном контракте. Можем а Вас подготовить. Форма обучения и очная и заочная.
lidor,
Насчет работ Луговского нашел только 2 ссылки. Без текстов
Луговской А.Ф. Расчет ультразвуковых диспергаторов с составными пьезоэлектрическими преобразователями.
Луговской А.Ф. Подготовка топливной смеси в двигателях внутреннего сгорания с помощью ультразвука.
Sergey315,
Наиболее близкие к нашим работы вот эти.
http://www.energy-saving-technology.com/page-ru/statij/bibliograv-kavit-ru.html
Sergey315, Тольяттинский государственный университе, Институт химии и инженерной экологии при ТГУ.Владимир.Л.
спасибо Сергей!!! а ты не мог бы выслать программы курсов и специальностей по которым вы обучаете студентов!! можно скинуть на z1@list.ru
в Украине так хорошо развита переработка мусора??
заранее спасибо. Михаил
Zaikin,
ПЕРЕРАБОТКА МУСОРА ПО ФАКТУ В УКРАИНЕ - ЭТО ОДНО. Она имеется во всяком многообразии.
А обучение по определенным направлениям - это совсем другое. Вуз высшей степени аккредитации. старейший у Украине, 80 лет. Огромная библиотека, современное оснащение. Связь с ведущими вузами мира по нашему профилю. Обмен чстудентами.
Sergey315, Мы применяли тоже вроде устройства Вентури. Убработка смеси осуществлялась по разному:
-при температуре окружающей смеси - предподготовка сырья, на сырьевом складе,устойчивость системы сохранялась до 5 месяцев,
- на ввода смеси в нагреватель
- непоредственно на входе в эвапоратор. В процессе производства использовалась комбинированная схема- сырье обрабатывалась на сырьевом складе и на входе в эвапоратор. Результаты идентичны и при обработке ультразвуком и при применении кавитационных форсунок. " стрипинг секции - это перегрузка схемы.На период 2001-2003 год электронной версии могло не сохранится. Мои материалы только на бумажном носителе в Известиях -тезисы. Тексты поищу. Не сомневаюсь в корректности Ваших данных, но, еще раз, эти работы не оригинальны (хотя и интересны) , к ним возвращаются примерно оаз в 10 лет. Но о широкои применении -пока не слышно: В промышленных условиях наблюдается заметная вибрация аппаратов и трубопроводах -смерть оборудованию. По этой же причинене состоялось внедрение кавитаторов транссоников проф. Фисенко. Все эксперементальные внедрения были приостановлены и не эксплуатируются именно по причине возникновения вибрации. Твоя ссылка на известный своей некорректностью сайт Рубана не может убедительна. От Рубана нужно держаться подальше - сплошь сверхъедичные эффекты. Повторюсь :работа интересна, но , пока, ее внерение преждевременна. Владимир Л.
lidor,
" стрипинг секции - это перегрузка схемы"
Не согласен. На промышленных установках они помогают более четко разделять фракции, а если немного парку подать.... Вообще великолепно получается. Проверено электроникой
lidor,
эти работы не оригинальны (хотя и интересны)
Соглашусь только тогда, когда увижу результаты рядом друг с другом. Пока никто , кто пытался нам доказать подобное при живом сравнении не доказал. Множество отличий. Да мы и не боремся за отличия. Мы создадим промышленную установку... точнее пристроим наш блок к мини-НПЗ. Заставим непрерывно поработать с полгодика, а потом будем говоритьь, сравнивать и пр. Ты прав все кавитационщики только опытные образцы показывают. Их несколько человек в Днепр приезжало. Также и Курочкин тут был. Он еще 5 лет назад заявил, что строит, оканчивает строительство промышленной установки, мощностью 30000 тонн в год. Однако ни на его сайте, ни в других его многочисленных публикациях нигде на находится описания работающего завода. Увы.
lidor,
Твоя ссылка на известный своей некорректностью сайт Рубана не может убедительна.
Ты , наверное не посмотрел. Я ссылаюсь не на сайт Рубана, ан список обзорный работ ( в основном Курочкина) опубликованный, размещенный на его сайте. А список неплохой.
Самого Рубана мы неплохо знаем. Наши спецы к нему ездили и все поняли. Благо он от нас в 300 км
Я понял Сергей!!!
все таки по обучению больше интересует!!
может сайт скажеim?? или вышлеim программы обучения!!
Zaikin,
Некоторые программы могу сбросить, но на украинском языке устроит.????
Sergey315,
Я пишу о не необходимости рациональлизации схемы: две-три-четыре стрипинг секции(?) на кой!? Хватает и одной при нормальной работе.В.Л.
Sergey315,
Сергей! Не смеши, размещенные работы я не только по заглавиям посмотрел, но и читал. "Никогда не критикуй публикацию, не разобрашись в ее глупости" - М.Твен (близко к тексту). В.Л.
lidor,
Владимир
Ты не разобрася и ты не тправ.
Zaikin, http://www.tltsu.ru/ сайт ТГУ, директор института Химии и Инженерной Экологиги проф. ВАсильев
Sergey315, Сергей ты пишешь:"Владимир.Ты не разобрася и ты не тправ". В чем не разобрался, в чем не прав? Если речь идет о применении кавитации, как технического приема при переработке нефтяного сырья и пиролизного масла, предлагаю цитату: "«При распространении ультразвуковой волны даже сравнительно небольшой интенсивности (всего несколько ватт на квадратный сантиметр) в жидкости возникает переменное звуковое давление, амплитуда которого достигает порядка нескольких атмосфер. Под действием этого давления жидкость попеременно испытывает сжатие и растяжение. Жидкость без существенного изменения ее свойств можно сильно сжать. Иначе обстоит дело, если в жидкости создать разрежение: уже простое уменьшение давления над водой приводит к закипанию и парообразованию внутрь воды» - это пишет один из авторов, перечисленных в библиогрфии Рубана. Ты сходу разберешься в смысле сей тирады (точнее чуши: амплитуда которого достигает порядка нескольких атмосфер). Все перечисленые в библиографии авторы, включая Курочкина (Уфа) начинали "с ультразвука" - Курочкин сам мне об этом сообщил в переписке еще четырехлетней давности. Им написоно два десятка статей рекламного характера, но о внедрении, тем более создании завода, НИЧЕГО не известно, как и создании механического кавитатора. Тебе не станет стыдно, если авторство приведенной цитаты припишут тебе. Владимир Л.
lidor,
Привет, Владимир!
Насчет Курочкина нужно поразбираться. Он был в Днепре лет 5 назад. Хотел продать свою технологию и аппаратуру висбрекинг-Термакат. Не получилось. Но наш человек был у него в Лаборатории и сам лично видел кавитаторы вращающиеся. Видел как мазут при температуре 400...420 град частично превратился в дизельку, керосин и бензин. Это нам показалось еще тогда привлекательным. Кавитатор не подвергся кавитационному воздействию - оставался блестящим.
Это насчет лабораторного кавитатора Курочкина.
Он тогда же сообщил 5 лет назад., что достраивают завод мощностью, кажется 50 тыс тонн в год. НПЗ с этими кавитаторами. Я посмотрел его сайт http://termakat.ru/ вчера. Там появились ссылки на завод. даже есть ссылка на видео. Но она у меня не открывается. Фотографии приводятся. Но в публикациях ничего не нашел по этому заводу.
Иностранные кампании также занимаются кавитационным крекингом топливных фракций. Есть свежие публикации..
Я имел ввиду, насчет твоей неправоты, что ссылаться на ультра звуковые исследования 30 летней давности не очень правильно. Есть много современных разработок, интересных перспективных.
Мы их изучаем, имеем и собственное представление о процессе и собственные находки. Англичане очень заинтересовались моими разработками в этой области. Аналогов по достижениям не находят. Понемногу уже сотрудничаем.
Sergey315, Сергей! Луговской- как раз 5 лет назад, Курочкин-тоже, Ультразвук. По словам последнего -именно с УЗ они и начинали. Те кавитаторы, которые они демострировали, для разных целей. Закончим этот этап дискуссии -достоверных сведений о 95%-й переработке нефти НЕТ. Ни одна импортная компания не заявляет столь наглые претензии. Макс.75-80%. Да и то, с оговорками,Владимир Л.
Sergey315,
Сергей
Пож дай свой элект адрес
Есть предложение
Мой anatoliy-samodin@rambler.ru
C ув АС
anatoliy,
Уважаемые, господа!
Ищем организацию, которая могла бы провести исследования процесса гидрирования пиролизной жидкости на пилотной, опытной установке. Давление до 70 атм,, температура до 500 град. Опытные реакторы должны быть от 1 л и выше. Катализаторы ваши или наши. Финансирование есть. Можете писать мне прямо на е-мэйл polet1@a-teleport.com
Cергей
btishin,
По моему, Израиль это совсем неплохо. Но решать будет руководство. Какие у него мысли не знаю. Сегодня сообщу им о предложении.
Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Мы разработали установку. Имеется технологическая схема. Необходимо на законном основании запустить данную установку. Кто проходил это путь или кому известен этот путь прошу подсказать. И какие финансовые затраты и подводные камни ожидают на этом пути. Моя почта anu71@yandex.ru
С глубоким уважением ко всем участникам форума. Игорь
Sergey315,
Без проблем, удачи
sto_bm, Здравствуйте, Игорь!
Приношу свои извинения, к своему стыду, только сегодня обнаружил ваше сообщение на личной почте форума. Если все еще актуально, то с радостью готов познакомиться с Вами и обсудить интересующие Вас вопросы. Skype: btishin
btishin,
Скайп я на днях установлю. Пока его нет. Я Вам письмо отправил. Вы получили его. Борис все нормально. Праздники понятно!!!))) С уважением, Игорь.
IgorS, Здравствуйте, Игорь.
Письмо получил, постараюсь побыстрее ответить. А насчет праздников, то к сожалению их в Израиле нет в это время. Еврейский Новый год праздновали еще осенью, а 1 Января был рабочий день, вот так тяжело и живем...
|
Здравствуйте, Борис. С прошедшими праздниками. Спасибо, что ответили, я, грешным делом подумал, что "в игноре", поэтому и не напоминал о себе. Тема, чем дальше, тем актуальней, поэтому - сообщите время, когда удобней связаться.
С уважением, Игорь.
|
Добрый день. Начните с "Разрешение на применение". По ходу его получения сделаете практически все документы.
sto_bm,
Здравствуйте! Можете более подробней информацию скинуть мне на адрес? Как и где это начинать.
С уважением, Игорь.
sto_bm, Здравствуйте, Игорь!
Спасибо за поздравления и Вас с прошедшими праздниками.
Цитата: ".... грешным делом подумал, что "в игноре", поэтому и не напоминал о себе."
Что вдруг? Звоните в любое время...
sto_bm,
Спасибо большое!!! Я разобрался.
С уважением, Игорь.
|
Не дозвонился в 13-43 Мск . Если возможно - пускай будет 21:00-21:30 Мск. Благодарю.
sto_bm,
Господа!
Посмотрите 2 ссылки.
http://gazeta.24.ua/news/show/id/21434.htm
http://www.yukas.org/
Одесситы создали белорусскую установку и очень неплохо работают. Если смушать масс-медиа. Интересует ваше мнение.
Sergey315,
А тут даже небольшое видео об этом заводе.
http://tsn.ua/nauka_it/ukrayinski-vcheni-vinaishli-sposib-yak-z-avtoshin-otrimuvati-alternativne-palivo.html
|
Благодарю. Это что, новый прорыв в технологии переработки резины?
Как у Жванецкого в конце 80-х: "Секс - это что-то новое, или мы им давно занимаемся?" Принципы везде одни и те же, вопрос "в мелочах". А "ЭТИ МЕЛОЧИ" очень сильно отравляют не столько окружающ. среду, сколько процесс переработки резины, а, в конечном итоге, самое основное - ПОЛУЧЕНИЕ ДЕНЕГ ЗА СВОЙ НЕЛЁГКИЙ ТРУД. Я несколько раз выступал (в той или иной форме) с предложением создать КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ из эксплутатационщиков и тех теоретиков, кто своими действиями умеет приводить любой тип установок в более- менее работоспособный режим и вместе искать пути преодаления поганых мелочей. Ключевые слова - из эксплутатационщиков и тех теоретиков, кто своими действиями умеет приводить любой тип установок в более- менее работоспособный режим. Данную тему необходимо решать с привлечением нескольких, далеких друг от друга, на первый взгляд, научно-практических школ, и школа нефте-химии стоит не на первом месте. Для начала - резину необходимо грамотно сжечь (разложить и т.д.) и ГАЗ ПРАВИЛЬНО ДОСТАВИТЬ до этапа конденсации, а уголь получить с минимальными потерями его различных "вкусных" свойств. А это совсем другая научно-практическая стезя. Всё остальное - на любителя. Можно получать "пиролизное масло", мазут, "как бы дизель" или "как бы бензин" или бензол, или лимонелы (не хочу никого обидеть) или ещё чего-нибудь "покрасивше", но могу с уверенностью сказать - это вся ЭТА ЭКЗОТИКА, ТРЕБУЮЩАЯ НЕМАЛЫХ ДЕНЕГ, не будет получаться без правильно выстроенного первого этапа - этапа сжигания (разложения) резины и доставки газа до этапа конденсации. Есть в Одессе такие школы - не знаю? Но точно могу сказать, глядя на фото- , видео- , и бумажные материалы - их нет ни в Ростове, ни в Орске, ни в " Русском реакторе". Анализ их данных поверг меня в своё время в легкую депрессию, пока один из независимых и, на мой взгляд, далеко и хорошо ушедших в СВОИХ разработках, форумчанин не подтвердил правильность моих выводов.
sto_bm, Своим выступлением Вы в сущности вплотную подвели к мысли о назревшей необходимости в создании Всероссийского Акционерного Общества. Его задачи могут быть ограничены переработкой шин, более широко --- полимерных отходов или ещё более основательно --- ТБО во всём их многообразии. В противном случае бессистемность и необязательность оплаты услуг НИС (Научно-исследовательского сектора) похоронят все надежды на массированный успех.
sto_bm,
Полностью согласен с вашим мнением.
Чуть позже напишу свои болеее подробные комментарии. Сейчас нужно закончить статью.
Меня удивляет, когда люди имея, практически одинаковые результаты клянут друг , упрекают в безграмотности и пр
Мне кажется, ком установок, технологий, мнений привел к тому, что нужно сделать инвентаризацию независимыми экспертами всего материала. И сделать выводы.
Так как сейчас огромное количество средств тратится на свои работы, откровенно вводятся в заблуждение заказчики и откровенно обворовываются " лучшими производителями" установок, продающих технологии (с правом узаконивания по месту)
Откровенное жульничество сочетается с весьма интересными находками. Нужна инвентаризация.
Каков механизм ее порождения ...не знаю
sto_bm, Позвольте и мне присоединится к Вашему «меморандуму». Действительно, «одесский, белорусский, прорыв» в технологии термохимической переработки утильной резины, есть не более чем популистская реклама. « Одессситской Академии инженерных наук» крайне нужно внимание властей Украины и, в конечном итоге, финансирование. Оно понятно - деньги нужны всем! Поэтому и возникают спекуляции то на основе парового термолиза, то «ветвисторогии» ростовские варианты, «русские реакторы», «днепропетровские деструкторы». Полагаю, что аналогично Вашей реакции, «легкая депрессия» сопровождала любого из форумчан, выполнившего более-менее внимательный анализ предлагаемых технических решений.
К Вашим рассуждениям, считаю необходимым добавить свои:
-Практически любые технические решения, включающие технологию низкотемпературного пиролиза (НТП), как представленные на настоящем Форуме, так и предлагаемые вне его, имеют «точечное» назначение.
- Пригодны к эксплуатации, только на определенной, локальной микротерритории.
- Малопроизводительны и непригодны к тиражированию.
- Не обеспечивают производства продуктов со стабильными характеристиками.
Прошу не судить строго некоторую категоричность изложения, но к этим выводам пришли и другие исследователи. По многим источникам, включая публикации на страницах «ТБО», Вы можете в этом убедиться
По этим причинам, создание некого «Всероссийского Акционерного общества», предлагаемого уважаемым Шелиховым Владимиром Петровичем ( barsarlug @ ) не только преждевременно, но и нелогично – на какой идеологической основе. Не говоря уже о том, на какие деньги. Здесь необходимы «квадратные миллионолитры» (Ц). Другое дело – «КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ». Нечто подобное уже предлагалось на этих страницах. Как инициатору – Вам и разрабатывать создание концепции такого «межрегионального самодеятельного холдинга». Полагаю: не слабо.
В сентябре 2009г. В Тольяттинском университете состоится очередной «Экологический конгресс», в его кулуарах можно и провести неформальную конференцию «заинтересованных лиц». Один уже за: Sergey315 @. Кстати говоря, нечто подобное уже создается, под условным названием «Российская ассоциация альтернативной энергетики – РАЭН. Но, в рамках РАЭН, мы намерены решать несколько иные задачи, близкие к обозначенным, но использующие иные подходы к проблемам экологии (вот еще дурное словечко)
Хочу добавить, ни я, ни мои коллеги, технологию НТП не отвергаем, более того, скажем для переработки шин этот прием наиболее правильный. Свойства вторичных полимеров, тем более ТБО, требуют других инженерных подходов. Буду рад возобновить переписку с Вами. lidor@yandex.ru/ Владимир Л.
Sergey315, Сергей, ты пишешь:
"Полностью согласен с вашим мнением.
Чуть позже напишу свои болеее подробные комментарии. Сейчас нужно закончить статью.Меня удивляет, когда люди имея, практически одинаковые результаты клянут друг , упрекают в безграмотности и пр
Мне кажется, ком установок, технологий, мнений привел к тому, что нужно сделать инвентаризацию независимыми экспертами всего материала. И сделать выводы.Так как сейчас огромное количество средств тратится на свои работы, откровенно вводятся в заблуждение заказчики и откровенно обворовываются " лучшими производителями" установок, продающих технологии (с правом узаконивания по месту)
Откровенное жульничество сочетается с весьма интересными находками. Нужна инвентаризация.Каков механизм ее порождения ...не знаю"
Что тут непонятного?
Построить "качественный" мини-завод по технологии НТП,для переработки шин, стоит в рублях около 25 000 000. Вот и возникает соблазн "минимизировать" расходы, грубо говоря, облапошить заказчика.
Отсюда и возникает либо "бочкотара", либо "ветвистые рога к орской установке". Не надо удивляться -"коммерческий опыт орчан",оправдался: деньги можно "настричь" Или не ясно: "орская технология" и есть мошенничество, расчитаннаяе на "лохов". Каждому, кто приобрел это изделие №2, становится это ясно, рано или поздно. По крайней мере, каждому из этих покупателей, "внутренний голос" подсказывает(но признаться стыдно).
А что делать с недоучками-"изобретателями"? Любая, даже корректная критика, вызывает "возражение", в виде "национально-пофамильного комментария".
Плавали-знаем."Декларация" sto_bm,как мне кажется, и своевременна, и предполагает неформальное сотрудничество, именно без взаимного "переплёвывания" в стиле упомянутого "комментария". В конце концов, ведь и Суслов, тоже не "КЮ", несмотря на склонность к языку" Кин-Дза-Дза". (заранее приношу извинения М.Суслову: ничего негативного,или личного, просто приглашение к толерантному разговору )
Истина рождается в споре, если ее сгоряча не пришибут(Ц). Владимир Л.
[quote="barsarlug, Своим выступлением Вы в сущности вплотную подвели к мысли о назревшей необходимости в создании Всероссийского Акционерного Общества. .[/quote]
Вот этого я и не хотел, не буду скрывать - категорически против различных формальных и, тем более, формализованных объединений.
Если и объединять усилия в каком-либо направлении, так это в легализации бизнеса. Под легализацией подразумеваю – создание ПРОСТОЙ БАЗОВОЙ УСТАНОВКИ СО ВСЕМ ПАКЕТОМ НЕОБХОДИМОЙ РАЗРЕШИТЕЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, при наличии которой потребитель может её установить в подходящем месте, которое он сможет выбрать, опираясь на эту документацию и без затей ПРОЙТИ ГЭО И ПРОЧИЕ ЭТАПЫ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ. К БАЗОВОЙ УСТАНОВКЕ потребитель может навешивать любые прибамбасы и фенечки, сообразно своему видению мира.
sto_bm,
Добрый вечер. Конкретные предложения есть? Где, что,когда, за чей счет? Технологические решения? Мне встречались аналогичные предложения, но , в любом случае, это были, что то вроде создания филиала,"задукументированного" производителем оборудования, проданного заинтересованному покупателю. Именно этот вариант и предложен ЮУПКом (Орск-сильно помогла Вам их техдокументация -сертификат,поект ОВОСи др. ).
Именно такой путь предполагается для создания унифицированных энергетических комплексов.
Но, в случае установок НТП "резины", некая формализация отношений, так или иначе необходима (как ответ на выше означенные ???-ы). http://www.solidwaste.ru/i/smiles/11.gif.
Не могли бы Вы более ясно выразить свою позицию, например:у меня (у Вас!) имеется некая базовая установка, помогите её "узаконить. Я правильно понимаю? Владимир Л.
lidor, Уважаемый lidor
Начну с последнего предложения:
«Не могли бы Вы более ясно выразить свою позицию, например: у меня (у Вас!) имеется некая базовая установка, помогите её "узаконить. Я правильно понимаю?» (с) lidor
А Вы с чего это взяли? Кто дал Вам право своё «понимание» публично приписывать мне, как мою «позицию»? Трактуйте мои предложения только так, как они написаны, не более.
Теперь к «добавленным рассуждениям»:
Если Вам не трудно, для начала дайте определение своим терминам :
-Практически любые технические решения, включающие технологию низкотемпературного пиролиза (НТП), как представленные на настоящем Форуме, так и предлагаемые вне его, имеют «точечное» назначение»(с) lidor
Что подразумеваете под «точечным назначением» технического решения.
- Пригодны к эксплуатации, только на определенной, локальной микротерритории. (с) lidor
Что такое «локальная микротерритория» и чем (кем) она «определена»
- Малопроизводительны и непригодны к тиражированию(с) lidor
«Малопроизводительны» - это сколько?
Какие критерии для данного определения?
Методика оценки?
Кто её (методику) создавал?
Кто и на какой производственной базе их обосновывал?
Кем согласована и утверждена?
Какая производительность необходима для определения «среднепроизводительны» или «многопроизводительны»?
Её обоснование?
И, прошу прощения за «новояз» -
какая, по Вашему мнению, установка будет «нормопроизводительной»?
Чем это мнение подтверждено?
Как тут писал один из участников форума (очень его за это зауважал): «А вы соберите 200 т покрышек в месяц, привезите и разделайте их».
«Непригодны к тиражированию» - а почему?
Ваши критерии «тиражности»?
Их обоснование?
- Не обеспечивают производства продуктов со стабильными характеристиками. (с) lidor
Какие ГОСТовские характеристики произведенных продуктов не стабильные, т.е. не постоянные? Я не говорю об их количественном значении и соответствии ГОСТу, а только об их постоянности (непостоянности) в получаемом продукте. (То, что нет ГОСТа на эти продукты - знаю, но от чего-то надо отталкиваться)
Как часто (минуты – часы - сутки) и при каких условиях, по Вашим данным, происходит их дестабилизация.
При каком дальнейшем применении полученных продуктов эта нестабильность имеет существенное значение.
А при каком – абсолютно не влияет?
Насколько критична эта нестабильность на объёмах в 1 т, в 5 т, в 10т.
А на усредненной партии в 20 т.? 40т? 60 т?
И как, по Вашему мнению, (SIC!) возможно ли достижение какой-либо стабильности конечных продуктов при полном отсутствии стабильного состава исходного сырья?
По – поводу декларируемых «выводов, к которым пришли другие исследователи».
На чем эти выводы основаны?
Есть ли сравнительные испытания различных установок и, соответственно, получаемых на них продуктах (Орск, Краснодар-Ростов, Р.реактор, Украина, Беларусь, Танзания, Испания, Латвия, США, Суслов, Тишин, Лихоманенко, "другие исследователи и авторы журнала "ТБО")?
Прошу ознакомить с методологией, с полученными данными, а выводы позвольте сделать самим участникам возможного обсуждения.
Ссылки на «Заказчик потребовал тайны» не убедительны по определению, т.к. сравнивать надо типы установок и качественно-количественные характеристики полученных продуктов, а не месторасположение и легитимность работы этих установок.
Очень прошу Вас, при ответе избегайте наукообразных, но мало понятных терминов, а также ссылок типа: «Это все знают». И не вырывайте из контекста список вопросов, постарайтесь ответить на каждый.
Я не спорю с Вами и Вам не возражаю, я пытаюсь Вас понять.
PS. За приглашение – отдельная и искренняя благодарность. Если в августе подтвердите своё приглашение – постараюсь прибыть.
sto_bm,
Владимир!
Человек серьезно отнесся к обсуждению!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И это очень хорошо.
Отвечай поподробнее.
Повторяюсь, назревает ситуация ИНВЕНТАРИЗАЦИИ.
С уважением,
Сергей
sto_bm,
Здравствуйте, Игорь! Вы, в каком звании закончили службу в Российской Армии. Это я к тому, что тон у Вас слишком командирский. Как-то странно: не успели еще организовать КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ, а уже «строите во фрунт». Ну, я просто шучу, для разрядки напряженности. Тем более, что не подчинен Вам и отвечаю по доброй воле (я же поддержал Вашу декларацию). Начнем, однако нашу беседу. Прежде всего рекомендую ознакомится с классификацией установок, найдете ее по адресу: http://bioenergy-spb.narod.ru/klassific.html , сделано для установок пиролиза древесины, но, уверяю, полностью пригодна для любого вида органического сырья. С мнением некоторых авторов, по поводу низкотемпературного пиролиза утильной резины, Вы можете ознакомится, просто полистав архив журнала «ТБО», это легко, именно на его страницах мы и общаемся. Многообразие мнений Вы найдете по адресу: http://waste.com.ua/cooperation/2008/theses/index.html, а вот здесь: http://waste.com.ua/cooperation/2008/theses/lihomanenko1.html , и здесь: http://waste.com.ua/cooperation/2008/theses/lihomanenko.html#author , как раз мое мнение о процессе НТП и его организации, в тезисном виде, но доходчиво.
- Под «точечным назначением», следует понимать «организацию производства при отсутствии гарантированной поставки сырья в течении достаточно длинного периода эксплуатации(уж точно не менее 5 лет и конкретно поставленных задач» - терминология скопирована (как и«локальная микротерритории») у Соуфера (Брит.),автора монографии «Биоэнергетика» и означает по-русски: Ввяжемся в дело, а там будь, что будет и резину пошукаем, и полимеров нагребем из мусорного контейнера. Вот так и организуется производство. А если «резины не станет? Вот в Украине всю утильную резину за пару недель собрали и спалили в деревенских котельных: газа - нет, уголь - дорог.
- По производительности технологические установки разделяются на опытные –до 2000тн/год по производимому продукту ( от этих установок не требуют продукции –только отработка процесса и не более); опытно-промышленные –от 10до 50тыс.тн/год- наработка продуктов ля поисков рынка сбыта и проверки пригодности продуктов к промышленно-хозяйственному использованию; и промышленные –комментарии излишни. Конечно, некоторые продукты необходимы в количестве пары кило в год. НО, в данном случае, следует придерживаться именно указанных объемах. Почему? Исходим из накопленных запасов и «вновь образующихся» утильных шин. Сколько их , не знает даже Госстат. Вроде бы много, но, сколько никто не знает точно. ОЧЕНЬ много на Ямале, под Тюменью. Согласны возить сырье с Ямала? Посчитайте затраты! Посчитали! Вот Ваша территория при организации сбора -10-15км в диаметре, если установку считать центром. Методики и обоснования плеча вывоза отходов создавались еще во времена ОНО, Академией коммунального Хозяйства. Тогда, в связи с копеечной стоимостью моторного топлива, это плечо равнялась 80-120км, в зависимости от дорожного покрытия. На сегодняшний день , 25 км и выше – сплошное разорение, по расчетам той же Академии.
Методики расчета, их обоснования и авторы, представлены в периодических бюллетенях академии и центра НИЦПУРО, в последнем случае, в инете существует рассылка: платишь 500-700 руб. и получаешь полную информацию. Еще один критерий для оценки установок НПК - качество и востребованность продукции. Качество определяется по требованиям нормативных документов на жидкие топлива (именно оно фигурирует как основной целевой продукт в рекламных материалах). Значит ГОСТы и ТУ на бензины/дизтопливо/топливо печное бытовое/мазуты. Не только в России, но и в дальнем зарубежье, существуют нормы на топливо. Нам проще, а у Них - чуть что, штрафы и немалые.
Я коснусь только пары особенностей пиролизного масла (влияющих максимально на его качество и стабильность): высокое содержание олефинов, не зависимо от метода нагрева их количество в пиролизном масле от 20 до 70% масс. Для топлив и 7%чрезмерно много. Олефины - причина образования кислот, смол, ПАУ. Без стабилизаторов, при нормальных условиях, уже через неделю образуются указанные продукты в заметном количестве. Ну а дальше –смотрите ГОСТ.
Первую часть нашей переписки прошу считать законченной. Оставшиеся вопросы оставляю до следующего посещения форума. Я ведь не только перепиской занимаюсь, работа ждет.
Владимир Л.
Sergey315,
Сергей! Вот и планируй свой приезд на экологический конгресс. Там и начнем. Только , уж извини, особой инвентаризации не будет. Врядли удастся "запрячь в одну телегу" всех коней и ланей. Кто поделится своими ошибками и разочарованиями? Ты со мной и наоборот. Детально имеется только одно описание проб и ошибок, видно наболело: "Экошина". Борис Аркадьевич, отделывается короткими замечаниями (а ведь обещал удивить, ждем). Михаил Борисович, по имеющимся, и достаточно надежным сведениям в провале или поиске:
пишут, что по состаявшимся испытаниям получилось вот что:Загрузили в реторту 1,5 тн покрышек, грели почти сутки, израсходовав топлива много больше, чем может дать это количество сырья. В результате - в центральной части реторты осталось непрореагировавшая резина. Вроде как морозы помешали, так особенных морозов В Екатеринбурге и не було. Вроде Суслов болеет, но может всеже сообщит о результатах, чтоб сплетен не водилось. Клянусь не злорадствую! Такией результаты и у меня на опытной установке случались, давно правда. За идею обидно. Владимир
lidor, Ну зашел посмотреть..что тут и как.. ну позвонили... попросили дать комментарий... ну что за сплетни то разводите!? Ну некрасиво просто... Ну работаю... ну какая не прореагировавшая резина!? Что за бред!? Я уж и не захожу сюда... и не ввязываюсь в эту дребедень которую вы разводите... вы даже на вопросы конкретно не ответили... И что вас так беспокоит Екатеринбург!? Да разберусь я .. кроме заказчика и меня это вообще никого не должно беспокоить.. вообще... у заказчика ко мне нет претензий... Мне вообще это все... в том числе ваши потуги... до лампочки, это пройденый этап... И говорить за глаза..собирать и придумывать сплетни просто не красиво... Конечно видимо в вашем ученом мире это естественно, видимо... Но я сколько раз просил не упоминать меня... Тем более вот так.. Вы у нас тут главный сплетник!? Или как!?
Сегодня позвонили.. сказали оставить комментарий на вопросы sto_bm ну я как бы и готов был..но вот зашел.. и что!? Ну какие тут могут быть комментарии..когда.. какие то гнусные высказывания с вашей стороны!? Я болею!? Результаты!? С чего это я должен болеть!? С будуна!? Не болею.. честно..не болею..пофиг... Результаты... Я что перед кем то отчитываться должен!? Вот был хороший такой вопросник sto_bm, честно хотел вставить свою точку зрения.. НО!!! Зачем!? Если какие то домыслы..бред..и сплетни... Вы , на мой взгляд..только забиваете форум... Говном ... каким то... После этого поста, что выше..мне можно чтото сказать!? Нормальный человек просто не будет.... Ну а я ..как ненормальный.... пишу это сообщение... типа привет всем я не болею..у меня все КУ. Кстати попытаюсь со свое точки зрения все же ответить на вопросы sto_bm. Принципиально... Вот решил сейчас....
|
Читаю вопросы... Отвечаю как считаю... без всякой дипломатии:
Узаконивание:
я могу узаконить это все... через завод "Старорусприбор", организация дает гарантии на выпуск мной разработанного оборудования и сертификаты на данное оборудование, НО!!!!! Превое - стоимсоть изготовления оборудования на заводе дороже.. потому что это система..там свои накладные расходы, + заптраты на разработку оборудования которое комплектуется, изготавливается на заводе, испытывается... разбирается..и перевозится заказчику..там собирается.. Закзчик бует за это платить!? Что бы дать гарантию и сертификат на оборудование..вся система изготовления данного оборудования должна контролировать изготовление от и до !!! иЭто в несколько раз ДОРОЖЕ изготовления завода на месте!!! В несколько раз... То есть если я могу собратьзавод за 3 млн.рублей со своимичертежами на месте... то заводское..с контролем, гарантиями и сертификацией будет миллионов 12... Так какой заказчик потянет!? Есть , да потянет..НО! Может ли это потянуть малый бизнес!? Нет.. Заводские накладные расходы всегда больше, чем работа на месте бригады монтажников, сварных.....ну идиоту понятно!!! Далее при перевозке надо делать разборные конструкции и это удорожает саму конструкцию+ негабарит при перевозке!!!..ну идиоту понятно!!! и собирать на месте..все это удорожает..Бля! Кретины ... что еще сказать!? Ну и что этот уродец очередной видит наебаловку в предложении изготовлении на месте по техдокументации!? Да любой завод делается на месте с комплектацией заводскими комплектующими... местных производств...юююэто и тактика и стратегия строительствазаводов... Тем более накладные расходы в Петербурге и Москве намного больше чем накладные заводсик в той же Рязяни!!!!
Далее: В самом деле что такое локльные микротерритории!? Кретины..у нас некоторые области больше чем Франция.ю... зла не хватает...
Малопроизводительны и невыгодны к тиражированию... а я о чем..я о том что завод нормальной производительности надо строить на месте с использованием местных ресурсов..любой экономист это скажет.
Не обеспечивает со стабильными характеристиками...вот еще бред..да у бензина нет стабтильных характенристьик, бля..теоретики... бензин с хранения на практике прилично стоит дешевле..именно из за этих нестабильных характеристик!!! А мы о чем!? Мы о пиролизном топливе..в принципе мелких масштабах..ерунда..его всегда найдешь сбыт быстрее чем настнет эти изменения... Что полгода хранить будеьте!? Эти сраные три четыре пять тонн всутки горючки!? Да разберут в момент...
И кстати какие исследователи!? Конкретно!? Данные!? Короче в задницу это все...Есть средние испытания пиролизного топлива..что ещё!? Топливо прекрасно сгорает в жидкотопливных горелках..есть система переработки шин в топливо.. какие нахрен еще нужны исследования!? Жгите грейтесь используйте!!! Наверное кое кто хочет быть нужным!?
Ну все вроде выговрился... Прошу прощения если кого обидел... Фсех с китайским Новым Годом!!! Удачи всем!!! Уж не судите строго.. мне не нужна чьято признательность.. мне пофиг..мне интересно этим заниматься..и я считаю что я проектирую лучшее оборудование.. по принципу-цена, эффективность- техника безопасности... не был бы в этом уверен не занимался бы этим!!!
Грубо пишу..потому что не могут оставить в покое... ну что долбить..провоцировать... трудности!? Ну а кому легко!!! Работайте..делайте..создавайте.. и не мешайте домыслами и сплетнями другим!!!
sto_bm,Игорь! Завтра в Екатеринбург приедет Балабаев Игорь, он хочет посмотреть реализацию проекта Суслова-вроде у них договоренность. Заодно хотел пообщаться с Вами.ВЫ не возражаете?В.Л.
suslovm, Михаил Борисович! На самом деле Ваш меморандум (его смсловая часть), меня даже порадовал.Тем самым меморандумом, Вы публично заявлеете свою позицию, даете гарантии, признаете право инвестора на возврат инвестиций, в случае не достижения поставленных целей. Следует надеятся,что и другие производители оборудования подпишутся под аналогичным заявлениям.Ваша нелюбовь к исследованиям тоже понятна, НО! К сожалению, полностью копирует отношение , по все дни пьяного люмпен-пролетария, не столь уж отдаленной эпохи. Это было ожидаемо. Тем не менее,никто и не пытается препятствовать Вам стремится к высокой цели и славе. Вот сегодня и Бурбулис (пардон Игорь Балабаев) помчался в Е-бург, перенимать ВАш опыт и надеясь встретится с Вами. Никто его за руку не хватал, со стенаниями: "ах куда-ж ты Игорек, ах,куда ты". Пропагандирйте свой взгляд на тему, в привычной Вам форме, а другим позвольте действовать по своим правилам. Тем не менее, если немного "почистить " Ваш меморандум, выйдет одна из инструкций для организации "шинного" бизнеса. Заинтересованные лица вольны выбирать, не правдали.
И еще. Как-то Вы все неправильно понимаете (я не об обозначенной Вами же грубости - это нормально и, уже, привычно). На Вашем месте, необходимо, даже загордится: сплетничают - значит в центре внимания, ругают - значит, популярен - «правильной дорогой идем товарищи». Как ведет себя популярный и уверенный в себе деятель, Вашего уровня? Приходит в коллектив, приветствует публику, говорит комплименты барышням, хвалит молодежь за инициативу и трудолюбие, пьет кофей с коллегами. И потом уже, когда народ расслабился, по полной программе и от души, «врезает » свое мнение об исследователях, инженерах и врачах, прохвостах и завистниках, сплетниках и бездельниках, возомнивших о себе, мешающих. В конце разноса, снова всех хвалит, за внимание и понимание сложности ВОЗЛОЖЕННОЙ НА НЕГО СВЫШЕ, великой миссии, тягот, забот, грядущих свершений. И, удаляется, по пути хлопнув по попке, зазевавшуюся секретаршу. Все довольны и разбегаются по местам, воплощать и развивать ЕГО предначертания.
Вы, что-то там обо мне невнятно сообщаете…? Да Бог с Вами, у меня и секретарши сроду не було, коллеги - сплошь скептики - грамотеи-исследователи-инженеры, не завистливы, как правило, немало досвидченны. Терминологией не испугаешь, но и матом несобъешь.
До связи сударь. А я еще немного позанудствую,поскольку разговор идет о серьезных, на мой взгляд, проблемах, выраженных нашим коллегой sto_bm. Владимир Л.
sto_bm, Продолжу с места, где остановился.
Нестабильность характерна не только для синтетических топлив, нефтяные фракции тоже могут подвергаться, при хранении, аналогичным реформациям. Здесь одной строкой - где , как, при каких условиях, кто утвердили пр., не выразишь. Естественно - в ходе многочисленных исследований (увы!). Наиболее полно, такие исследования представлены в монографии А.Д. Петрова «Химия моторных топлив», изд-во АН СССР,1953год, по непроверенным данным имеется переиздание 1980г., книгу можно найти в электронных библиотеках. Именно на основе данных этой монографии, Госстандарт вводил требования по показателям моторных и не только топливах, требования к их свойствам, составу и др., действующие до сих пор
О пиролизном масле (маслах). Исследования их свойств, проводилось с использованием образцов, полученных на: орских (включая демонстрационные модели), паротермолизных ( Минск), ЭКОРМовских (Плитман-косвенная), ростовской, белорусской (Гродно-последняя), алтайской, опытных - НИИ Катализа (Омск), НИИ «Волгопромэкология» (в двух последних случаях и косвенная, периодическая и «прямая-непрерывная» - производительность ок.0,1 м3/час).
Всего исследовано около 90 образцов и использовано не менее 20 заключений, представленных разработчиками технологий. Исследования проводились в лабораториях указанных НИИ, университетском Сертификационном Центре Топлив, в НИС тольяттинского Университета, лабораториях частных Топливных компаний, ВАЗовском УЛИРе, Тюменском нефтегазовом Университете (А.Пауков)
Сравнение образцов полученных с установок разного типа нагрева показала, не зависимо от места расположения установок следующее:
- в установках косвенного нагрева соотношение фракций (н.к.-160оС)/ (160-к.к.) составляет примерно (40 - 50) : (60 -40), прямого - (20-30) : (70-80), как правило, в свежеотобранном масле (не более 6 дней с момента отбора), неперегоняемый остаток составляет 10-20% от загрузки. В образцах , хранящихся в условиях отсутствия доступа воздуха и темных местах при комнатной температуре, в течении 4-5недель наблюдается увеличение массы неперегоняемого остатка до 45% -в «косвенных» и25% -в «прямых», Исключение составляют образцы, полученные на Установке ЭКОРМ (Плитман-Челябинск). В этом случае, даже при стоянии до 6 часов, неперегоняемый остаток составлял не менее 45% масс., конец кипения наблюдался в интервале250-255оС. Начало кипения, практически во всех случаях, наблюдается в интервале 50-70 оС, никогда ниже 50оС. Пауковым (Тюмень), отмечается интенсивное осмоление фракций с н.к. более 200оС в процессе перегонки, для выделения и исследование этих фракций им использовалась вакуумная перегонка. Поскольку страница заканчивается, только обозначу:
-горит пиролизное масло действительно великолепно, по этому поводу есть заключение, за подписью проф. МГТУ Коробова В.Е., но есть и нюансы!
- Как мы обнаружили в архивах, часть пиролизного масла, выкипающая в приделах 100- 300оС, соответствует, действующему (танки грязи не боятся!!!) до сих пор, ГОСТ18-52 «Керосин тракторный». В принципе, такая фракция может быть отобрана непосредственно в ходе процесса пиролиза, независимо от метода переработки. Продолжу через несколько часов. Разумеется, если экспрессивное сообщение М.Б Суслова ( suslovm), не отбило Вам охоты читать мои монотонные рассуждения.
Владимир Л.
lidor, Здравствуйте Владимир Алексеевич!
Вы хотите сказать что на оборудовании Плитмана пиролизное масло никудышного качества?
Если мне память не изменяет у Михаила из Краснодара тоже бочкоаппарат и масло у него как он говорил нормальное. Кроме этого у Суслова тоже аналогичная установка и он хвалит свое масло. Михаил как я понял работает и работает неплохо даже успешно. Удачи ему!!! От души!!!
Объясните по поводу Плитманской установки по какой причине и что там. Я не химик и не специалист в этой области, если можно доступным и понятым языком.
С уважением к Вам и участникам данного форума Игорь.
lidor,
О встрече с Бабаевым Игорем. Я завтра буду в области - отменить уже не смогу, вернусь около 17-18 часов, но постараюсь пораньше. Если у Вас сохранился мой сотовый (я его давал в почте) – то пускай он меня наберет.
IgorS,
Здравствуйте Владимир Алексеевич!
Вы хотите сказать что на оборудовании Плитмана пиролизное масло никудышного качества?
Если мне память не изменяет у Михаила из Краснодара тоже бочкоаппарат и масло у него как он говорил нормальное. Кроме этого у Суслова тоже аналогичная установка и он хвалит свое масло. Михаил как я понял работает и работает неплохо даже успешно. Удачи ему!!! От души!!!
Объясните по поводу Плитманской установки по какой причине и что там. Я не химик и не специалист в этой области, если можно доступным и понятым языком.
С уважением к Вам и участникам данного форума Игорь.
Здравствуйте, Игорь! Не совсем так. Отвечая на вопросы Игоря
sto_bm, я предлагаю ему и другим интересантам, самим рассудить, какое масло «кудышное», какое – нет. Да и самому оптимизировать свою позицию. Я (точнее, мы) одними из первых исследовали именно этот продукт, по просьбе Плитмана. Наши результаты хорошо совпали с результатами челябинских исследований. И эти результаты были разработчиком размещены на собственном сайте. Потом были « выложены» и другие данные, причем, как правило, различающиеся между собой достаточно заметно. Это позволяет предположить, что от эксперимента к эксперименту, наблюдается невоспроизводимость результатов. Можно предположить, что процесс (периодического типа) ведется по случайному принципу: где-то аппаратчик увеличил подачу топлива, где-то уменьшил, контролируя процесс по устойчивому состоянию факела, быть, может, по температуре парогазовой смеси. Установка проста: плоский металлический ящик – параллепипед, устанавливаемый в кирпичную печь. Для распределения потока дымовых газов, в печи устроены перегородки и каналы - по мысли разработчиков для более равномерного обогрева «чемодана» - тигля. Установка была не совершенна, так, например, отсутствовал даже, аппарат для разделения газовой и жидкой фаз летучих продуктов. Газ просто уходил в помещение, после холодильника «самогонного» типа, жидкость (еще немного горячая) сливалась в открытый накопитель. Мы обратили внимание коллег, на недопустимость такого подхода, недостаток был устранен. Но и после этого, характеристики жидкого продукта не изменились. Аномалия наблюдалась и в количестве фракций, например, объем фракции н.к.-100оС. составлял всего 3%. Ясно, что холодильник не справляется и часть низкокипящей фракции улетает с газом. О своих выводах мы известили разработчика, не исключаю, что наши выводы были востребованы. Именно по этим признакам «анормальности», я и выделил Плитман-технологию и Плитмана – продукт.
Остальные продукты с «косвенных» установок были +/- в адекватных системных приделах. Образцы масла от Суслова мы не изучали, Михаил Борисович отказал , в категорической форме. Представленные же на его сайте результаты, вызывают сомнения даже у студентов – резко выделяются из потока данных от аналогичных установок. В частности, указанное содержание олефинов (7%), характерно для продуктов первичной переработки нефти, до их стабилизации. Остальные показатели, так же указывают на продукты нефтяного происхождения. Вы можете сравнить их с результатами продуктов пиролиза, приводимых Белавиным. Содержание олефинов 10%, у Белавина, достигнуто с помощью пиролиза в среде 50%-го водорода, т. е, в процессе некаталитического гидрооблагораживания.Это известный в нефтехимии процесс. Эти же результаты, воспроизведены и нами (в среде синтез-газа). Моя приверженность к «прямому» методу обогрева сырья, не дает оснований думать о к.- л. предвзятости с моей стороны, при анализе доступного массива данных. Благодарю за вопрос. Владимир Л.
sto_bm, Благодарю, думаю Игорь будет не один день в Екатерининбурге, "наберет" ВАс обязательно. В.Л.
lidor, Здравствуйте, lidor. Благодарю за разъяснения термина «точечное назначение» и «локальная территория».
Не умею я вести диалог с собеседником «сразу обо всём». Вопросы, адресованные Вам, имели некую, заданную Вами последовательность. Хотелось бы в такой же последовательности и получить на них ответы.
Вы уже определитесь – Мы с Вами по какой классификации живем,
а то в одном сообщении у Вас «малопроизводительные»,
в другом – предлагаете классификацию печей углежжения, в которых о производительности вообще ни слова.
В третьем месте - по производительности (опытные – опытно - пром. – промышленные, кстати, напомню об экспериментальном производстве) –
вот это для какой отрасли промышленности Вы написали – особенно «опытные».
Для добывающей или для перерабатывающей? Для легкой или тяжелой?
А для местной промышленности?
Вы вообще переработку резины пиролизом к какой отрасли промышленности относите ?
ОЧЕНЬ хотелось бы получить ответ на вопрос:
Какая, по Вашему мнению, установка будет «нормопроизводительной» для переработки резины пиролизом?
Чем это мнение подтверждено?
Это ведь КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС абзаца.
После Вашего ответа готов буду обсуждать последующие положения.
sto_bm, Игорь! Вы напрасно пренебрегаете рекомендованными ссылками и, на мой взгляд, слишком торопитесь. Наберитесь терпения. На том же сайте, Вы могли бы, познакомится с решениями и разъяснениями одного из ведущих специалистов России, Юдкевича (ЛТА, С.-Петербург). На многие вопросы, получили бы ответ!
У меня возникло ощущение, что Вы, таким неординарным методом, заполняете какую - то анкету, например, «Опросный лист для проектирования производства».И торопитесь! В этом случае и «командный голос» понятен. Зачем тогда такие сложности? Могли-бы просто объясниться и попросить помощи. Или просто, по-соседски, обратится к спецу, из вашего проектного института.
Полагаю, по принципу «не глядя» никто не рискнет заполнять «Опросный лист… Сегодня я выезжаю в командировку, на несколько дней, в поездке у меня не будет времени на составление конспектов. Разве, что на пару коротких «постов». Остаюсь в недоумении!
Какая-то цель бывает у всех. Пример: Вот здесь, на форуме, проявлялся “ceram”, его начальной целью было - обеспечить свой бизнес дешевыми энергоресурсами, во-первых; продать, если купят, излишки жидкого топлива, во-вторых; расплатится с поставщиками древесины, комбикорма и пр., в третьих, (в т.ч., при помощи «во вторых»).
Целью многих наших соседей по форуму является:
-Продать свои разработки (механизмы, агрегаты, установки) как можно выгоднее;
-Заработать на производстве и продаже «якобы нефти»;
-Обрести минимальный объем информации.
Какова Ваша цель: удовлетворить любопытство, поставить серию экспериментов, поиграть «в завод», организовать производство?
Предвосхищая встречный вопрос, уже отвечаю - для меня форум (я как-то уже оповещал), что-то вроде последней сигареты перед сном - вредно, но взбадривает. К тому же - в курсе событий и мнений, «Эхо Москвы» - в общем.
Владимир Л.
lidor,
Здравствуйте, lidor.
Ещё раз – УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ ВАС: Трактуйте мои предложения только так, как они написаны, не более.
Не надо за меня додумывать, тем более – публично.
Меня интересует Ваше мнение, а не Юдкевича. Это ведь Вы освещаете проблему «пиролиза резины» с разных сторон, начиная с организационных и заканчивая технологическими. Поэтому я и прошу Вас ответить более расширено на Ваши же тезисы.
Вам не нравится мой стиль постановки вопросов?
Или сами вопросы?
Если – первое, то Вы опытный человек, прошедший хорошую школу ведения дискуссий, наверняка и не такое видели. На мой взгляд – стиль вполне корректный.
Если сами вопросы…
Так они логично, на мой взгляд, вытекают из Ваших тезисов от 25.01.2009 14:25.
Вопросы не содержат ненормативной лексики,
не требуют от Вас раскрытия каких-либо технических или технологических секретов.
Это ведь общие положения.
Та же классификации печей – я хотел бы разговаривать с Вами на понятном для нас обоих языке, как с терминами «точечное назначение» и «локальная территория».
Ещё раз позвольте Вас за них поблагодарить.
Если появятся желание и возможность – пожалуйста, осветите положении по «нормопроизводительности» установок.
Могу ещё раз повториться: Я не спорю с Вами и Вам не возражаю, я пытаюсь Вас понять.
lidor,Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Цитата: “Борис Аркадьевич, отделывается короткими замечаниями (а ведь обещал удивить, ждем).”
Постараюсь по возможности “не коротко“. Наконец, мы собрали нашу установку, фотографии ее вышлю Вам на почту. Да, обещал поделиться результатами нашей работы с Вами и г. Машковым, но только не удивить. Мы ничего нового не придумали в технологии пиролиза резины, просто после анализа литературных данных, сконструировали и собрали установку, как нам кажется, удобную в эксплуатации и экономичную. Сделали на ней несколько ”пробегов” и в настоящее время устраняем технические неполадки, постоянно что-нибудь вылезает, но по большому счету мы довольны. Сейчас только приступаем к отработке технологических параметров, окончательных результатов еще нет и поэтому, пока поделюсь, предварительными данными.
Итак, о нашей пилотной установке.
Строилась и проектировалась она, как демонстрационно - исследовательская, производительность в 5 минут покрышка Р165 (4.5-5.5 кг). Процесс полностью автоматизирован и непрерывен. В задачу персонала входит каждые 5 минут загружать шину в загрузочную шахту и спорить до хрипоты друг с другом, второе у нас получается наиболее успешно. Производительность пока не оптимизирована, но по первым испытаниям уже видно, что 5 минут это не ее предел. По технологии могу лишь сказать, что процесс ”комбинированный” в нем есть Liquefaction and Pyrolysis. Это позволяет нам наиболее эффективно подводить тепло к сырью, тем самым получать больше жидких продуктов за счет газообразных. Наша цель, получать пирогаза менее 7 % на сырье (на лабораторной установке, мы получали менее 5%). На установке предусмотрена возможность перерабатывать одновременно с резиной, моторные масла, и конструкция реактора позволяет вести каталитические процессы. Нагрев ”косвенный” осуществляется двумя стандартными жидкостными горелками, которые прекрасно кушают наш пиролизат без копоти, вони, только пламя становится белым. Предварительный расход такой, на 100 кг исходного сырья около 8 кг жидкого топлива. Повторюсь, мы еще находимся на стадии оптимизации и приводимые мной цифры приблизительны. Выход на режим менее одного часа и много топлива ушло на предварительный нагрев железа. Газ, генерируемый на данной установке, сжигается на факеле. Пирокарбон не отделяется от металлокорда и после процесса закалки складируется в приемном бункере, остаточной органики в пирокарбоне от 3 до 5 %. Покрышки сейчас загружаются целые, в промышленной же установке, возможно, будет грузить также и крупно нарезанные.
Теперь о жидких продуктах.
Выход жидкой фракции, у нас на сегодня, по очень грубой оценке 33% и это на не стабильном режиме процесса, надеемся, что будет значительно больше. У нас реактор имеет кучу технологических “карманов“, где скапливаются жидкие продукты, поэтому точный выход определить на коротких пробегах пока не представляется возможным. У нас есть свой автоматический анализатор фракционного состава PRECISION ADA V http://technics.rin.ru/index/?a=3&id=3604 поэтому фракционную разгонку продуктов делаем согласно ASTM, тут же не отходя более 20 метров от реактора. Вот наш конечный продукт и условия его анализа:
Pgm. Chamber = 25º C
Actual Chamber = 17.1º C
Con. Bath = 15.0º C
Barometer = 758 mmHg
Program name: KEROSENE
Program Parameters are:
Test Method: ASTM D86 Group: 3
Dist: Temp. Range = 0 - 300º C, Rate=4.5 ml/min
Initial Heat = 500 W
5 min heat = 380 W
Third Heat = 300 W
Final Heat = (ADD) 050 W
IBP Limits: 5.0 min to 10.0 min
Results not corrected to 760 mmHg
IBP = 45.3º C (03:08)
5ml = 88.9º C (98 seconds)
10 ml = 110.9º C (4.6 ml/min)
15 ml = 126.2º C (4.9 ml/min)
20 ml = 138.7º C (4.8 ml/min)
30 ml = 160.3º C (4.4 ml/min)
40 ml = 178.5º C (4.2 ml/min)
50 ml = 203.1º C (4.2 ml/min)
60 ml = 231.8º C (4.2 ml/min)
70 ml = 262.8º C (4.0 ml/min)
80 ml = 309.6º C (3.8 ml/min)
85 ml = 335.4º C (3.7 ml/min)
90 ml = 369.0º C (3.7 ml/min)
93 ml = 369.5º C Final Heat 751 W
93 ml = 369.1º C End
94.4 Recovered; Residue 4 ml, Loss 1.6 ml
Продукт имеет плотность 0.869, цвет коричнево-желтый, прекрасно делится с водой и что самое приятное не пенит во время разгонки. Кроме того, похоже, мы добились стабилизации жидкого продукта при хранении.
Уже писал на страницах этого форума, что это вторая наша пилотная установка.В первой (она послужила прототипом для нынешней), с косвенным нагревом, периодического действия на 3 покрышки, выход жидких был 36% . Вот для сравнения, разгонка продукта сделанной на прошлой неделе, пиролиз же был сделан на ней 7 Апреля 2008 г.
Pgm. Chamber = 22º C
Actual Chamber = 18.6º C
Con. Bath = 15.0º C
Barometer = 765 mmHg
Program name: DISEL
Program Parameters are:
Test Method: ASTM D86 Group: 4
Dist: Temp. Range = 0 - 400º C, Rate=4.5 ml/min
Initial Heat = 290 W
5 min heat = 280 W
Third Heat = 300 W
Final Heat = (ADD) 100 W
IBP Limits: 5.0 min to 15.0 min
Results not corrected to 760 mmHg
IBP = 72.9º C (09:09)
5 ml = 127.6º C (117 seconds)
10 ml = 142.7º C (4.6 ml/min)
15 ml = 161.5º C (4.8 ml/min)
20 ml = 176.8º C (4.8 ml/min)
30 ml = 208.3º C (4.4 ml/min)
40 ml = 256.2º C (4.0 ml/min)
50 ml = 289.1º C (4.2 ml/min)
60 ml = 319.0º C (4.2 ml/min)
70 ml = 345.5º C (4.4 ml/min)
Отогналось еще 8 мл при этом сопровождалось сильное разложение остатка, перегонка была, остановлена детектором уровня в приемном цилиндре и конец кипения 376º C. Образец с плотностью 0.94, перед анализом сушился над сульфатом натрия и все равно сильно пенил, а в приемнике наблюдались следы воды.
С уважением
btishin, Здраствуйте, Борис Аркадьевич! Благодарю за сообщение. ВЕрнусь из поездки через 4-5 дней,макс. неделю, отпишусь в Ваш личный адрес. Замечу только, что комбинация шины-масла уже встречалась мне на Украине (г.Павлоград), тогда она не показалась нам экономически выгодной, т.к. использовался электронагрев рабочей шихты.На сегодняшний день мы, также отрабатываем аналогичный вариант в рамках исследований в ИХЭИ, тольяттинского Университета. В двух вариантах: получения на основе указанной смеси дорожных битумов и топлива разбавителя. Показатели фракционной разгонки близки к систематическим, полученнным при анализе продуктов от различных "косвенных" установок"- хотя этот вывод, на "первый взгляд" и может быть поспешным. Вы исследовали групповой состав жидких продуктов? Еще раз благодарю и рассчитываю на инет-контакты. Владимир Л.
sto_bm
, Считаю этот конспект завершающим, если у Вас более нет вопросов.
По предлагаемому адресу: http://bioenergy-spb.narod.ru/index.html Вы могли определить производительность установок периодического действия с выемными устройствами -тиглями .Обычно это от 10000 до 40000 куб. м/год(8000- 12000 тн/год) по перерабатываемой древесине (эти показатели относятся к «средним»). Это конечно не касается установок непрерывного действия, например, описанной Борисом Аркадьевичем, в соседнем письме, или установки Белавина. Установки, типа ВРНД (реторта Пинча), «с прямым» обогревом, перерабатывают от 50000 до 110000 м3/год (15000- 35000тн/год, оснащаются полным набором оборудования для переработки получаемых продуктов. Создатели (ЦНИЛХИ) сообщают, что отношение затрат на «косвенной установке» к «прямой вертикальной» равно (1,7-2.5)/1.
Все, что ниже 10тыс. тн/год, можно смело называть малотоннажными, опытными, лабораторными, игрушечными.
Что такое «нормопроизводительность»? Сленговое слово заменим на принятый в технике – «производственные нормы», термин, характеризующий следующий набор показателей:
- Расчетная годовая производительность комплекса по переработке исходного сырья
-производительность по целевым продуктам
- число работников и обслуживающего персонала, чел/смена и вспомогательного персонала и ИТР
- Общее водопотребление и водоотведение
- Общее электропотребление
- Ежегодные нормы расхода сырья, материалов, энергоресурсов
- Ежегодные нормы образования отходов производства
- Состав сбросных газов¸ стоков и побочных продуктов производства кг или м3/час; кг или м3/тн сырья.
- Перечень мер охраны безопасности труда и окружающей среды, пожарной безопасности и средств их обеспечения
- Химический состав остатков, газообразных выбросов и стоков
Все представляемые данные, выполняются на основании технохимических, расчетов, экспериментальными результатами и, подтвержденных результатами пусковых или эксплутационных мероприятий. Эти требования закреплены в нормативных правилах, например ВСН-85, необходимость их предоставления, связана, как и с организацией производства, так и его обоснованием экономических показателей. На основании этих показателей, утвержденных местным контролирующими органами при выдаче разрешения на эксплуатацию, осуществляется и контроль производства.
Основную роль при создании малотоннажных установок, играют именно технико-экономические показатели: кол-во работников, расходы на доставку и приобретения сырья, энергозатраты, себестоимость продукции, продажная цена и т.д. По данным нижегородского ЦНИЛХ, кол-во основного персонала для ВРНД-10 и ВРНД-50 одинаково, по минимуму 2 х 4 см =8 +1 механик +1 электрик +1 водитель +2ИТР = 13 (минимум определен законодательно, в соответствии с Нормами организации труда и нормами безопасности).
Как пример: при создании проекта, технологического мини-комплекса производительность по перерабатываемому сырью 15-20тыс. тн/год, включая установку пиролиза (УТХД), нами рассчитано по мин.- 27 чел. Расчетный период окупаемости 1,5-2 года.. Декларируемый многими разработчиками срок окупаемости от пары месяцев до полугода - нереален.
Однозначно можно сказать, что в последнем случае, необходимо в смену ставить 1 человека, вместо 2-х, подменять механика и электрика одним слесарем, свести к минимуму затраты на технику безопасности, автоматизацию, природоохранные мероприятия и не платить налогов. Т.е. нарушить 90% законодательных норм.
Вот это и привело к опечатыванию установки «Владия» (подобной Вашей) в нашем городе, с развитием всей судебной процедуры. И отсутствие природоохранных мероприятий и условия труда, здесь роль сыграли главную.
Возможно, Вы правы, материал труден для восприятия, по причине «все обо всем». Но, и в этом случае, я не могу выразить свое мнение, более простыми выражениями. С учетом пожелания «избегать сложной технической терминологии» (это я перевел с Вашего «наукообразного»). Еще вопрос: Что означает Ваше - «отрасль перерабатывающая или добывающая?». При создании технологических установок и их комплексов, производительность определяется только назначением (целью). Владимир Л.
lidor, Добрый вечер, Владимир Алексеевич!
Переработка моторных масел не самоцель, это опция, которую мы предусмотрели на нашей установке по просьбе Александра из Германии, он высказал идею о всеядной установке для гаражного бизнеса. Пока таких опытов не делали, но предполагаем с большой степенью уверенностью, что от подкачки до 5% масла в течение основного процесса, качество топлива не должно сильно меняться в худшую сторону.
Цитата: "Вы исследовали групповой состав жидких продуктов? "
Пока еще нет, но почти уверен, что без катализаторов особых чудес ждать не приходится, количество олефинов и ароматических углеводородов плюс/ минус будет, как и в аналогичных пиролитических процессах резины. Мы не ставим на данном этапе задачу получить, что-то особенное, и понимаем, что заливать в бак автомобиля такое топливо нельзя, без дополнительно дорогостоящей обработки. Теоретически это возможно, но экономически при нынешней цене на нефть не целесообразно. Перед собой поставили цель на сегодня, научится получать стабильное, легкое топливо, с малым содержанием серы с нашей внутренней спецификацией которое экологически чисто можно будет сжигать на стандартных горелках. На такое топливо на нашем рынке есть спрос. Фотографии послал, есть еще сырой видеоролик, но он очень большой на 30 мега и его нужно конвертировать.
btishin, Добрый день ,Борис Аркадьевич! Собственно , отработанное масло не только не помешает, но и существенно ускорит процесс (увеличение теплопереноса). По данным украинских разработчиков, проверенных нами в лабораторных условиях, отр.масло и само подвергается деструкции.Меня особенно радует Ваше:
"что заливать в бак автомобиля такое топливо нельзя, без дополнительно дорогостоящей обработки. Теоретически это возможно, но экономически при нынешней цене на нефть не целесообразно".
Именно эти положение вызывают наиболее жаркие дискуссии на Форуме и вне его. Здесь наши взгляды совпадают. Но, я должен заметить, в связи с обоснованной консервативностью нормативных документов России, и применение пиролизного топлива, в качестве котельного, не приемлемо. Соответствующие документы строго регламентирую фракционный состав топлива печного бытового (ближйший аналог), и групповой состав:
-выкипает до 160оС - не более 10%;
-содержание олефинов-не более7%.
Консервативность вполне обоснована: случаев взрыва котельных, при применении топлив с высоким содержанием фракции н.к.-160оС, предостаточно и, не только в России.Мы так же научились "загрублять" фракционный состав до приемлемого уровня, используя сравнительно дешевые катализаторы, но промышленной апрабации пока не осуществили. Ждем наработки необходимых объемов на действующих установках необходимого объема. Дальнейший обмен мнениями, предлагаю возобновить через два -три дня. Владимир Л.
Доброе время суток уважаемые форумчане!
Нужен проект нормативов предельно допустимых выбросов в атмосферу. Проект нормативов образования отходов и лимитов на их размещение. Помогите пожалуйста, у кого есть в наличии. Заранее благодарю за помощь!!! Электронка: anu71@yandex.ru
Доброго времени суток!!!
Тишь и гладь!!! Закинул простую тему. И все молчат. А еще говорим об объединении и взаимопомощи.
С уважением, Игорь.
IgorS,
Доброе утро! Времени нет Пройдите курс по работе с отходами - получите не только удостоверение на право работы с отходами, но и базовые знания по всем необходимым напрвлениям, в частности - по ПНООЛР. Зарегтесь на сайте "Индустриальная экология", На "худой конец" - законодательство изучайте - знания лишними не бывают
lidor, У меня вопросов и комментов по обсуждаемой теме ещё минимум ТРИ.
Продолжим? Если да, то не ранее пятницы. С уважением.
IgorS, вообще-то тема по переработке шин а не по выбросам ,Вам уважаемый на другую ветку.
esp23, Михаил, приветствую! Спасибо за подсказку! Вы получили мое письмо на электронку? Ответа жду с нетерпением.
С уважением, Игорь!!!
sto_bm, Спасибо большое! Нашел, зарегистрировался, и много полезного подчеркнул для себя. С уважением, Игорь.
IgorS, Не за что - это не вежливость, а на самом деле: Вам надо сюда:http://www.ecoindustry.ru/. Полазте по форумам. Просто писал по памяти в торопях.
Старый стал - памяти совЭм не осталось
sto_bm, Здравствуйте! Спасибо большое, я именно там и зарегистрировался. С уважением, Игорь.
sto_bm, Не возражаю,но, если только в замедленном темпе. В.Л.
lidor,
Уважаемый lidor, здравствуйте.
В продолжение темы: Еще раз, позвольте поблагодарить Вас за термины «точечное назначение» и «локальная территория».
Мой «новояз» - «нормопроизводительные установки» - был сформирован в контексте Вашего «малопроизводительны» и никак не связан с термином «производственные нормы».
Цитата:
«считаю необходимым добавить свои: ……………………………………………………………………….
- Малопроизводительны и непригодны к тиражированию. (C) lidor 25.01.2009 14:25
Если не возражаете, я переформулирую свои вопросы:
Какое количество продуктов (жидкая и твердая составляющая) необходимо ПРОИЗВОДИТЬ, чтобы установка считалась производительной, учитывая факторы «локальной территории (ЛТ)» и «точечного назначения (ТН)». К факторам «ЛТ» и «ТН» безусловно, следует отнести и достаточное, для данной установки, количество сырья и экономически эффективное транспортное обеспечение его доставки. Понятно, с точки зрения бизнеса, что если доходы превышают расходы, то установка имеет право на существование. Но здесь значительную роль играет фактор «снижения - повышения» цен на конечную продукцию.
Есть ли ещё какие-то факторы, кроме ПРЕВЫШЕНИЯ РАСХОДОВ НАД ДОХОДАМИ, позволяющие отнести установку к малопроизводительной.
Ну и по поводу «тиражирования» - что значит НЕПРИГОДНЫ?
При наличии всех (Ростехнадзор, СЭС, пожарные, население etc.) и экономической выгоды – что, по Вашему мнению, мешает распространению установок?
С уважением, sto_bm.
PS. 1. Практически полностью согласен с Вашими положениями по количеству персонала и расчету смен.
2. Где подробнее можно ознакомиться с описанием ВРНД-10 и ВРНД-50.
sto_bm,
Здравствуйте. Сожалею, но не считаю возможным переводить с Вашего внутреннего «новояза», на техническую терминологию. Я взял за основу, наиболее приемлемый, общепринятый термин, им и оперирую.
-Согласен, что понятие «малопроизводительны», недостаточно четко определяет характеристики установок пиролиза. Я имею в виду фигурирующие, на сегодняшний день, в многочисленных предложениях, либо «действующих» агрегаты. Предлагаю дополнительные разъяснения.
-Для создания мини-завода переработки шин и др. сырья необходимо, как минимум существование или создание следующих участков и служб:
а. складов сырья, участка подготовки и транспортировки сырья, ливневых стоков, блоков очистки стоков, газообразных выбросов, пылеочистки, утилизации выбросов газообразных продуктов и отходов, участков переработки полупродуктов - жидких, твердых и газообразных, складов хранения и отгрузки продукции, автоматического пожаротушения;
б. служб транспорта, поставки сырья, ремонта, контроля качества, охраны труда, персонала, маркетинга и учета, в идеале - медработника, специалистов по охране труда.
Далеко не полный перечень. В результате декларированное количество работников - 27 чел, это минимум.
-Максимальный масштаб переработки установок, действующих или планируемых к созданию, составляет не более 20 тонн/сутки. Пиролизных установок, для переработки утильной резины, производительностью по сырью выше 8000тонн/год, я пока не встречал. Диспропорция очевидна: выработка продукции (в денежном эквиваленте) к числу работников мизерна: для 27 чел.- около 3000 руб./сутки, принимая сегодняшний уровень цен на жидкое топливо и полукокс. Расчеты просты, их сделает даже школьник. Минусуя налоги, акцизы, затраты - получаем еще меньше. Я не имею в виду кустарное, полуподпольное производство, создаваемое «на час».
-По расчетам наших экономистов, минимальная производительность, допускающая реальную рентабельность, должна быть не менее 20000 тонн/год. Снижение этого показателя, разумеется, возможна. Например, если Вам приплачивают за утилизацию шин, или Ваша продукция стоит гораздо выше традиционной. Но, повторюсь, таких примеров я не знаю, Точнее - только один пример производства, где нашли возможность создавать дорогую продукцию. Это скорее исключение, чем правило.
-Не пригодны к тиражированию - с моей точки зрения, означает: несовершенны, требуют модернизации для стабильной работы, включая системы управления техпроцессом, рационализации блоков разделения ПГС и системы очистки от фусов, утилизации газовых выбросов. (Да что там перечислять, попробуйте сами охарактеризовать Вашу установку, если не ошибаюсь - орская модель). Попросту - не оправдывают ни декларированных качеств, ни обеспечивают стабильных показателей эксплуатации и производства конечной продукции, требуют сравнительно больших трудозатрат в эксплуатации.
-Пример на сайте «Экошина», Донецк, там все - что ожидали, что получили, как выходили из положения. С мнением авторов этого сайта я согласен. Попробуйте поговорить приватно с «технологами и конструкторами» ЮУПК, что они сами думают по поводу своих установок.
-Что касается «косвенных», периодических установок, там другая история, для начала: «Выигрывая в единичной мощности, проигрываем во времени» - согласно Архимеду и законам теплотехники. В последнем случае - сделайте экскурсию на строящуюся установку в Екатеринбурге, или посмотрите на фотосессии данного сайта (стр. 6).
-С описаниями ВРНД, Вы можете ознакомится либо в монографии: Л.В.Гордон и др. « Технология и оборудование лесохимических производств», М. «Лесная промышленность», 1988г., либо в публикациях сотрудников ЦНИЛХИ, их библиография обширна и не поддается перечислению.
- «При наличии всех …. и экономической выгоды», ничего и никто, не мешает созданию и распространению пиролизных установок. Созданию, прежде всего. Нынешние «установки» - жалкое подобие творений И.И. Овцына - создателя первой в мире пиролизной установки с выработкой и улавливанием всех полезных продуктов (январь 1824г.).
- Приемлемую производительность установки я обозначил выше, дело за созданием агрегата производительностью 2,5 тонны в час, вырабатывающего конечную продукцию с показателями, воспроизводящими показатели моторных и котельных топлив, горючих газов, нормированных действующими НД. Это не фантастика, скорее ближайшей перспективой.
Считаю, что это, должны быть, «всеядные» агрегаты, способные перерабатывать любые виды отходов: от с/хозяйственных до бытовых, в т.ч. и утильные шины.
•Прошу понимать, что изложенные тезисы выражают только мое, частное мнение. Конечно, мнение не надуманное, это результат анализа многочисленных источников информации. Вы или любой другой специалист, можете оппонировать. Но, даже допуская возможность применения сегодняшних пиролизных агрегатов в составе неких технологических схем, скажем в комплексной переработке отходов (ТБПО), можно признать только их вспомогательное, даже промежуточное назначение. «Доводить до ума» жидкие продукты, «чистить» газообразные, квалифицированно использовать или перерабатывать твердые, можно в составе только комплексной технологической цепочки - т.е., в индустриальном масштабе. И масштаб этот - не менее… (см. выше) В.Л.
lidor,
Владимир!
Почти со всем сказанным согласен. Но я должен передвинуть планку много выше.
РЕактор пиролиза это реактор. Но это 10% от всей технологии. Переработка всех продуктов (газ, жидкость, твердое (твердый остатолк и металл)) - это еще 90% технологии.
Нужно потратить еще 1...2 млн долларов на исследования, чтобы решить эти 90%.
Потом проектные работы....0,5...1 млн долларов . 10 перерабатывающих установок нужно спроектировать.
Создание самой установки 30...40 млн долларов.
Граница рентабельности этих действий по производительности установки... не 20 тыс тонн в год, а 100...150 тыс тонн в год. Окупаемость 1...1,5 года.
Это нормальный подход к проблеме.
Если есть немного денег, то делать можно только ретортные установки или орские, или сусловские или любые другие. Получать продукты- вонючки, гадость и пр. Но продается все, что горит, что имеет октан. Поэтому в условиях ненормальной русской, украинской экономики, на пару лет можно и такое создавать. Денежки отбить, прибыль получить, окр. среду уничтожить. и на покой.
Увы только 3 страны, 3 организации занимаются серьезно разработкой, доработкой переработки продуктов пиролиза. Это Россия Тольятти (Лихоманенко), Украина Днепропетровск (ваш покорный слуга), и Белоруссия МИнск (ИТМО лыковские).
Вот такая печальная картина.
Sergey315, Сергей, читай полностью и считай правильно
Я пишу не о реакторе пиролиза! О малотоннажном заводе! 20000тонн-это 70-80 тысяч кубических метров мусора, т.е. город типа Кремечуга, мы рассчитывали именно на этот город. Таких городов тысячи. Аналогичное количество изношенных шин - максимум 4000штук,врядли такое количество может быть доступным в таком, по населению, городе.
-Перерабатывающий завод мощностью 100000- -это обыкновенная свалка, таких МСЗ в России штук пять и везде одна и таже картина-свалка.И стоят они до 3-5 млрд.рублей (не менее$100000000),т.е. в 2-3раза чем твоя деларация. НА миллионный город проще построить 3-4 завода мощностью 20-30 тысяч и это обойдется, вместе с оборудованием подготовки в 150-200 млн рублей. Такие же цифры дают хлопцы из Ярославля - выписывайте и читайте журнал ТБО.
-Каюсь, немного слукавил, когда письмом выше написал, что в принципе ничего не мешает внедрению. Мешает консенрвативная чиновья рать-, им легче выбросить милллиорды рублей налогоплательщиков на свалку, чем разрешить частному предпринимателю построить небольшой завод, очищающий район или городок на 100000 жителей за 1 млн доллАрей.
-Концепция состоит и в том, чтобы позволить небольшой частной компании построить свой бизнес, параллельнос очисткой территории. не ждать неповоротливого истеблишмента подарков. И не ждать когда свалится манна небесная,на замусОренные окресности.
- Еще раз напоминаю: не с потолка цифры взяты. Кроме меня считать умеют тысячи спецов. Прежде чем предложить на суд общесетвенноти свои рассуждения,немало пришлось покопаться в периодике, сравнить разные технические решения. На свое удивление, понял, что еще лет 30 назад аналогичные решения были предложены (и остались под сукном) в т.ч в нашей области. Оставалось только пересчитать в современные цены на металл, нормы на проектные и строительные. Совпало и меня, и у ярославских, и у предшественников. Значит 1млн зеленых денег на исследования по поводу оборудования,"которое 90%". Загляни в раздел оборудование и технологии. На этой странице, в самом верху, справа от эмблемы. С арифметическим приветом, Владимир
lidor,
Владимир!
Не нужно меня упрекать в неправильности арифметических подсчетов. Это тоже считали профи. Продукция Газы по ГОСТУ на Экспорт. Топливо Евро 4 или 5, Нефрасы по ГОСТу, Углерод на Шинные заводы (реально туда). Это не уборка от мусора маленького города. И не сбор покрышек по региону. Вот если достигать такого качества. Это будет значительно дороже, чем ты декларируешь
lidor,
Вообще то мы рано об этом говорим. Нужно, что бы ты построил свой завод, мы построили свой, потом сравним посчитаем, увидим перспективу.
Сейчас люди покупают разные установки за 50...100 тыс долл. Реторты и пр. Выпускают некачественные продукты, портят воздух и пр. ......
Sergey315,
Кто, что думает о технологии термоудара.
http://www.energyresearch.ru/termostrike_rus/
Компания ООО НПФ "Энергия" занимается разработками в области альтернативной, экологически безопасной энергетики.
Разработанные нами установки позволяют перерабатывать практические любые органические вещества:
древесные отходы, отходы сельскохозяйственного производства, полимеры
несортированные твердые бытовые отходы
органические полезные ископаемые (угли, торф), которые не используются вследствие низкой калорийности
тяжелую нефть и отходы переработки нефти
(битумы, асфальтены и т.д.),
элементоорганические и органические соединения.
Предлагаемая нами технология предусматривает получение электрической, тепловой и механической энергии из продуктов переработки отходов: пиролизного газа, водного пара и углеподобного остатка.
Технология термоудара (высокоскоростного пиролиза), лежащая в основе настоящей пиролизной установки, относится к области переработки органических веществ, в том числе полимеров и полимерных композиций, в частности, к технике переработки древесины, продуктов растениеводства, органосодержащих полезных ископаемых, а также промышленных и бытовых отходов, содержащих органические составляющие и может найти применение в химической, лесо- и нефтеперерабатывающей отрасли, теплоэергетике и других отраслях промышленности. Технология термоудара запатентована.
Сущность термоудара в мгновенном (со скоростью порядка 104 град/сек) нагреве вещества до границ его существования в конденсированной фазе. При этом происходят следующие процессы:
"взрывное" вскипание переход низкомолекулярных жидкостей, в т.ч. и воды, в газообразное состояние;
газификация вследствие высокоскоростного пиролиза высоко- молекулярных соединений с образованием газовой фазы пиролизного газа.
При приближении параметров перерабатываемого вещества к параметрам границы существования его в конденсированной фазе межмолекулярное взаимодействие становится пренебрежимо малым. Газовая фаза образуется с существенным изменением энергетической составляющей процесса. Например, вода при "взрывном" высокотемпературном пиролизном вскипании переходит в газовую фазу без поглощения и выделения энергии.
Метод термоудара может лежать в основе как собственно процесса, например, при переработке древесины, так и использоваться в качестве конкретной стадии, например, при переработке несортированных твердых бытовых отходов, где термоудар используется для отделения органической части от неорганической.
Основные преимущества технологии ТЕРМОУДАРА:
получение пара практически без затраты скрытой теплоты испарения;
выделение пара на первом этапе процесса, что дает возможность отвода пара к потребителю, в отличие от других известных способов, при которых пар не используется, а выбрасывается в атмосферу,
отсутствие этапа сушки сырья, используемого в других технологиях (экономия энергии до 30%).
Sergey315,
В том то и состоит пародокс, что все уже сделано до нас! Еще до 1990г. Некоторые установки действовали вплоть до1996г.Пока не обветшали
Я нашел достоверные сведения о трех, в т.ч. одна, в ржавом состоянии сохранилась на переферии МСЗ. Понятно-они были опытными, без современных наворотов в виде компьютерного управления.
Углерод на шины, топливо на экспорт!? Пусть у европеодов голова болито евро-5. Нашему с/х топлива не хватает! Про углерод на шины забудь-там нужна сажа, а не полукокс. Структура совсем разная.
Реальнее надо быть, не забивать голову вселенским масштабом.
Есть неиспользуемое сырье, реальна возможность его переработки в СЖМТ и газ, сравнительно высока рентабельность, остальное -разумная минимизация основных капвложений, без "квадратных милллионолитров в у.е".
Действительно,поработаем год полтора (меньше не получится) сравним и объяснимся. (О профи : ты имел в виду трактат по кавитации?).
В.Л.
lidor,
Про углерод на шины забудь-там нужна сажа, а не полукокс. Структура совсем разная.
Ты прав, там нужна сажа, особые свойства. Но я и говорю, что по каждому продукту нужна технология его доработки.
На лаборатории Днепропетровского шинного завода висит объевление -" С твердым остатком переработки ш ин не входить"
В тоже время наш доработанный продукт они готовы покупать как сажу. И даже определили рыночныю нишу для нас в Украине.
Sergey315,
О профи : ты имел в виду трактат по кавитации?).
Трактат по кавитации - это конкурсная работа моих студентов.
А профи включили наши промышленные кавитаторы в свою промышленную установку и довольны.....
Sergey315,
Есть неиспользуемое сырье, реальна возможность его переработки в СЖМТ и газ, сравнительно высока рентабельность, остальное -разумная минимизация основных капвложений, без "квадратных милллионолитров в у.е".
Вот это я и понимаю - как твоя концепция в работе. Ну чтож она имеет право на существовоние.
У нас другой подход.
Также через 2 года (раньше и унас не получится) можно будет посмотреть и сравнить
Sergey315,
Владимир!
А какая должность у тебя в вашем унверситете. Позволю себе предположить, наверное тоже доцент? .
Если это так, тогда понятно, почему ты никак не можешь выйти из роли учителя.... . И предположить, что другие люди тоже многое знают и умеют. Не в обиду тебе будет сказано.
Sergey315, В университе - я консультант, мое постоянное место работы тебе известно.В.Л.
lidor, Уважаемый lidor, здравствуйте.
Цитата: -Для создания мини-завода переработки шин и др. сырья (с) lidor
Ну пожалуйста, давайте разговаривать понятными друг другу (да и окружающим) определениями.
Или останавливаемся на предложенной Вами классификации производства по производительности:
Цитата: опытно-промышленное –от 10до 50тыс.тн/год- наработка продуктов ля поисков рынка сбыта и проверки пригодности продуктов к промышленно-хозяйственному использованию. (с) lidor 26.01.2009 17:03
Или вводим ещё одно понятие – «МИНИ-ЗАВОД». Только разъясните – что под этим понимать?
Далее:
ЧТО Вы подразумеваете под «ДР. СЫРЬЁМ»??? Все ТБО или только то, что содержит в себе «твердые» углеводороды: брак заводов РТИ, различный пластик и т.д.
Тема на форуме – «ПЕРЕРАБОТКА ОТРАБОТАННЫХ ШИН»
Цитата: необходимо, как минимум существование или создание следующих участков и служб:
а. складов сырья,
участка подготовки и транспортировки сырья,
ливневых стоков,
блоков очистки стоков,
газообразных выбросов,
пылеочистки,
утилизации выбросов газообразных продуктов и отходов,
участков переработки полупродуктов - жидких, твердых и газообразных,
складов хранения и отгрузки продукции,
автоматического пожаротушения;(с) lidor
б. служб транспорта,
поставки сырья,
ремонта,
контроля качества,
охраны труда,
персонала, маркетинга и учета,
в идеале - медработника,
специалистов по охране труда. (с) lidor
А ещё – партком, комитет комсомола и профком с освобожденными секретарями и председателем, а также Первый отдел, машбюро, АХО, патентный отдел, бухгалтерия – минимум 5 человек (гл.бух.-1, на сырье-1, на жидком продукте-1, на твёрд. продукте -1, на зарплате-1) и т.д. и т.п. и во всех отделах – по начальнику. Ну и охрана всего этого.
А сырьевая база и логистика?
Цитата: Методики и обоснования плеча вывоза отходов создавались еще во времена ОНО, Академией коммунального Хозяйства. Тогда, в связи с копеечной стоимостью моторного топлива, это плечо равнялась 80-120км, в зависимости от дорожного покрытия.
На сегодняшний день , 25 км И ВЫШЕ – СПЛОШНОЕ РАЗОРЕНИЕ, по расчетам той же Академии (с) lidor 26.01.2009 17:03 (выделено мной – sto_bm)
Цитата: -По расчетам наших экономистов, минимальная производительность, допускающая реальную рентабельность, должна быть не менее 20000 тонн/год. (с) lidor
По моим, весьма приблизительным подсчётам, не самая слабая в промышленном отношении область, а значит и по насыщенности автотранспортом – Свердловская - может дать не более 10 000 т покрышек в год (по данным ГАИ об учтенном кол-ве а/мобилей в области). ВСЯ ОБЛАСТЬ! Берём любую соседнюю (Челябинск, Пермь или Тюмень). Это сколько будет стоить подвоз сырья к декларируемой Вами, производственной базе (20 000 т по сырью), если говорим не о заводе по переработки ТБО, а только о переработке изношенных шин.
Ещё раз не дословно процитирую форумчанина (извините великодушно – не помню автора): «Попробуйте обработать 200 т покрышек в месяц».
А в предложенном Вами варианте – 1600 т/мес.
1 600 000 кг покрышек : 40 кг (пусть это будет средний вес одной покрышки, не ругайте, знаю, что вес ЗАВЫШЕН) = 40 000 шт/мес. : 30 дней = 1300 шт/день.
Не буду распространяться о кол-ве единиц ЛИЦЕНЗИРОВАННОГО (транспортировка опасных отходов) АВТОТРАНСПОРТА и соответствующего ЛИЦЕНЗИРОВАННОГО ПЕРСОНАЛА для доставки этого кол-ва шин. О ЛИЦЕНЗИРОВАННЫХ МЕСТАХ ВРЕМЕННОГО СКЛАДИРОВАННИЯ и О НАЛОГАХ на содержание всего ЭТОГО (только транспорта и мест вр. хранения) – (налог на землю, налог на имущество) – просто боюсь говорить.
Сразу оговорюсь – речь только о транспортной схеме и в неё не включены все затраты.
«И это только первый из рассказов о Маугли» (с)пёрто
Я снимаю шляпу перед Вашими экономистами. Вот такие и развалили народное хозяйство в СССР.
А можно у Вас узнать сроки окупаемости данного «мини-завода». Не буду скрывать – хотелось бы проанализировать их ТЭО (по-современному: бизнес-план).
PS. Всё вышеописанное применимо только к переработке изношенных шин. Для комплексной переработки ТБО – не знаю. Но мы ведь говорим о ШИНАХ, не так ли?
lidor, Ещё позвольте поинтересоваться Вашими собственными практическими работами. В одной из ссылок http://waste.com.ua/cooperation/2008/theses/lihomanenko1.html Вы говорите о работающей установке (1000 т по сырью). Работает ли она? Если работает, то не могли бы Вы мне дать один параметр из полученного пиролизного угля? Меня интересует его зольность – без привязки к каким-либо другим параметрам. Если это не является коммерческой тайной – поделитесь.
Sergey315, sto_bm ,
Второпях не заметил, что вновь появилась «тройка технолидеров» в области пиролиза. Как-то, хреновато чувствую себя по этому поводу, не стал бы, столь поспешно распределять места на пьедестале
По этому поводу, один из моих добрых приятелей, прислал ссылку с художественной оценкой «нанотехнологий и наноизобретателей». Следует почитать, самооценка, разумеется, снизится, но кругозор расширится. Это здесь: http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/12/11.html и здесь: http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/12/26.html .
Если серьезно, следует иметь в виду, что пиролизные технологии разрабатываются не менее, чем в полутора десятков коллективов. Во первых, проф. Кузнецов (Красноярск) и его коллеги. Сайта у Бориса Николаевича нет, но многие его работы доступны в инете. Во вторых - ЦНИЛХИ (Н.Новгород) - отдел пиролизных технологий во главе с д.т.н. Рыжовым В.А., одна из его статей расположена по адресу: www.LesPromInform.ru/newsite/main/article.php?lang=ru&num=n25&part=8 (статья о малой ВНДР). ЦНИДИ, точнее те, кто остался после развала этого НИИ. Можно упомянуть «Зубров», Антоненко В.Ф. (НИИ КАТАЛИЗА, Омск) и других, но они уже в возрасте преклонном и им недосуг наши дискуссии.
А вот в Екатеринбурге живет и работает И.Кузнецов: http://stove.ru; после прочтения его публикаций (лет пять тому назад) и коротких общений по телефону и мэйлам, мое представление об организации тепловых потоков в открытых и замкнутых системах, просто перевернулось, как впрочем, и представление о пиролизе вообще.
Замечательный старикан. Мамонт! Никогда и никому не отказывает в помощи. Он широко известен за приделами России, почему-то мало, в приделах. Вот у него и следует учиться.
Говоря о многочисленных технологиях - термоудара, гидропиролиза, высокоскоростного пиролиза и т. д, следует понимать, что все это «вытащено» из прошлого, причем вытащено небрежно, в процессе «вытаскивания» поломано (тащили - оторвали мишке лапу). В результате мы и наблюдаем хождение по кругу Суслов - ЮУПК - Суслов, по пути спотыкаясь об термоудар, БиоОйл и прочее.
Sergey315 Я непросто допускаю, что есть люди, которые умеют профессионально рассчитывать и прогнозировать, формулировать свою точку зрения. Я на этом настаиваю!
Болеть не надо. Гигантоманией! Правильно оценивать текущую обстановку и прогнозы. Вот, например, читаю дайджест, посвященный биотопливу, синтетическим топливам, евро - «чего там». И вывод (причем не российского, а европейского комментатора): вся эта игра затеяна в основном для защиты западного производителя, других в традиционную ЗЕвропу просто не пустят! Мы за чистый воздух. Мне глубоко наплевать на ЗЕвропу и тех, кто там живет. По объяснимым причинам: нефть, прежде всего, нужна нам самим. Чтобы пахать, сеять, ездить в гости и на дачу. И, пожалуйста, не надо морщиться. Полагаешь зеврапейцам есть какое-то дело до Украины и ее граждан? Так, германский депутат ПАСЕ, уже давно сказал: «мы не можем приветствовать, когда польский Петр приедет в Европу(!) и будет претендовать на теже блага, как и гражданин германии». Полагаешь, это украинцев не касается?
Похоже, Б.А. Тишин поставил точку, своим сообщением об испытании «косвенной» реторты (см. выше). Чуда не происходит, это - еще не топливо (разве что, для «внутренних» нужд), продавать и покупать его проблематично. И, в рамках микротоннажной установки на 5-6тн/сутки, проблему его «облагораживания» можно решить лишь частично. Это моя точка зрения, пусть вам думается по другому.
Тем не менее, вносить технологические блоки гидрогенизации, предварительного получения водорода и пр, и пр., реально именно, только в рамках завода мощностью не менее 100-150 тыс. тонн/год и более.
Построить то можно. И это будет МСЗ, с функциями НХК и обозначенной ценой. И эта цена -10% от той суммы, которую Украина, в лице вашего премьера, просит в качестве кредита для спасения ВСЕЙ экономики Украины, в условиях кризиса! Правильно - 10 заводов по твоей программе.
Наше сырье не поставишь ни трубопроводом, ни цистерной. Вагонами и КАМАЗами возить из глубинки? 300тн/сутки, на завод мощностью 100тыс. тн/год?! Это не залежи угля, с шахтами и инфраструктурой, тысячами рабочих - это рассеянная по громадной территории «неорганизованная» масса, иногда под снегом, иногда в малодоступных оврагах. Это же, как однажды выразилась, метко, 8-летняя девчушка: «Штаны треснут от натуги», я б добавил: «И грыжа вырастет». Поэтому, все проекты с мусороперегрузочными станциями, сортировкой, подготовкой вторичного сырья и…… глубоко в застое. Мечты, мечты. Вот в этом и состоит моя мотивировка, касающаяся мощности предприятия. Чтоже касается концепции, во-первых, она предложена Ишковым В.И., украинским «академиком». и доработана к российским условиям, нашими системотехником А.Болдыревым, во-вторых. С согласия автора, разумеется. В.Л.
lidor,
Владимир!
Ты все время мыслишь на региональном уровне. О каком сборе покрышек по оврагам под снегом ты говоришь. Никто не собирается перерабатывать покрышки из оврагов Украины, Россиии. Существуют контракты со странами ЗЕвропы на поставку шин от них. Морским, Речным (Дунай), ЖД тарнспортом. И только за то, что ты их заберешь ...шины в контейнерах тебе платят от 110 до 230 долл за тонну. Неужели тебе это не известно. Вопросы поставки сырья 6 вагонов в день (300...350 тонн) решаются довольно просто. Причем покрышки западные в которых много натурального каучука.
И почему ты думаешь , что завод нужно строить в Тольятти, Днепропетровске или Пензе. А почему, после отработки всей технологии в масштабе 1х1 и получая продукты , отвечающие международным требованиям, не стороть его в Техасе, Иллинойсе или Кентукки. Получай хорошие продукты хоть и на дорогой установке и у тебя с ногами оторвут все это.
Сейчас это реалии, а не гигантизм.
Тебе предлагают поучаствовать в таком проекте, как продвинутому шинопереработчику, а ты все упираешься, и продвигаешь малобюджетную кременчугскуюю концепцию. С получением продукта для сельхозяйства.
Информационная подборка активных ссылок по теме "Технологии и оборудование для переработки изношенных автошин и покрышек".
Может кому пригодится...
Здесь: http://dv.sartpp.ru/news.php?ID=290
В Саратове разработана Композиция молекулярных наномашин-дизассемблеров для переработки крошки серной и металлооксидной резин в пластичную смолу (при обычном давлении и комнатной температуре). Время процесса при +25 оС составляет 24 час. С повышением температуры до +50 оС время девулканизации уменьшается до 5 мин!. Композиция не имеют запаха, безвредна для человека. Успешно используется на предприятии для сырьевого восполнения при малотоннажном производстве лаков, красок, мастик, герметиков, клеев .
Тел.в Саратове:(8452)72-65-71 Кожевников Владимир Борисович
Подробнее см. на сайте http://dv.sartpp.ru/news.php?ID=396
sto_bm,
Уважаемый! То, что представлено мною в предложенных «конспектах», в равной степени относится как к изношенным шинам, так и другим видам отходов, имеющих в своем составе органическую составляющую не менее 60%.
2,5 тонны сырья в час не является приделом и обосновано разультатами экономических, технологических, транспортных и природоохранных экспертиз. Проще говоря - оборудование такой (и, даже, большей) производительности либо реально существует на рынке предложений, либо успешно испытано, в виде пилотных образцов.
Касаемо Вашего письма от 12.02.2009 17:51: не нахожу ничего, что можно комментировать или разъяснять, поэтому предлагать комментарии, разъяснения и, тем - более, вступать в дискуссии не считаю возможным. Как и представлять к.-л. документацию, вне рамок соответствующих соглашений.
По поводу характеристик «резинового» полукокса, представляю два последних результата, соответвующих двум разным режимам работы установки ТХД: отбор в течении 24час с 3-х часовым интервалом (переработка смеси отх. РТИ: шины ~ 0,2:0.8):
- Выход: 35-37%; после выделения металла имеет следующие показатели по ASTM: йодное число, г/кг, 96, внешняя поверхность, м2/г, 90, светопропускание толуольного экстракта, %, 84, ДБФ, см3/100 г, 92, Wабс. = 4,3%; A =11,8%
-Выход: 28-30%; после выделения металла имеет следующие показатели по ASТМ:
йодное число, г/кг, 109, внешняя поверхность, м2/г, 105, светопропускание толуольного экстракта,%, 91, ДБФ, см3 /100 г, 95. Wабс = 3.9%; A = 13,1%
Следует иметь в виду, что полукокс не является, в данном случае, товарным продуктом, предназначен исключительно для использования в интегрированном процессе, без предварительного отделения металла. В.Л.
Sergey315, Сергей! Читаю и своим глазам не верю:
"Тебе предлагают поучаствовать в таком проекте, как продвинутому шинопереработчику, а ты все упираешься, и продвигаешь малобюджетную кременчугскуюю концепцию. С получением продукта для сельхозяйства".
Я что-то пропустил? И мне "предлагают поучаствовать в таком..."
Во-первЫх: мне ни от тебя, ни откого-то с Украины предложений такого рода не поступало.
Во-вторых: Еще три года назад зевропейскими странами предложено размещать на территории Украины их отходы, в т.ч.шиныи и др. опасные виды. Взамен -обещание построить за их,зевропейский счет МСЗ и полигоны под отходы. Речь идет о Ровенской свалке и районе Желтых Вод (интересно, что там будут хоронить?). Эти документы, с переводом на украинский, демонстрировали ровенские. Дескать нам предлагают бесплатно, а Вы инвестиции запрошуете. Я, как раз ничего не просил, просто оказался, вовремя, в нужном месте. Читаю австрийскую прессу - никто не отказывался от этих намерений (переводчикам я доверяю, да и сам , со словарем, проверил). Ну там еще трында про инвестиции и т.п.
Правда про Иллинойс, ни слова. Разубеди, может и правда скомпоновать заводик не 20тыс.тн/год а на 200. В Украине перепечатывают "Аргументы недели" и "Аргументы и факты", во вчерашнем выпуске "недели", как раз такой вариант комментируется, со свалками, имею в виду. А о возможности размещения радиоактивных отходов в Желтых Водах, месяцев семь тому,может больше, ваш
президент сообщал. Мы им заводы, а они нам-отходы? Сделаю подборку, вышлю в адрес -про технологии "20 тысяч и более". В.Л.
lidor,
Привет, Владимир!
"предлагают поучаствовать в таком..."
Я ж тебе предлагал заехать, приехать в Днепр на переговоры. Я руководству сообщил о официальном предложении, Привлечь тебя. Оно думает, Долго. но ему ж не вложишь свои мысли в голову. Пока думают.
lidor,Уважаемый lidor, здравствуйте. Благодарю Вас.
Меня интересует зольность угля – без привязки к каким-либо другим параметрам. Просто зольность. Если сочтёте возможным, учитывая наличие металла в исходном сырье и если металл выделяли отдельно в балансе, то распишите это. На самом деле - меня интересут мат. баланс угля.
Хотелось бы сравнить со своим.
По сорбц. способностям у меня пока такие данные -
Первая колонка - исходный усредненный продукт (суточный отбор каждый час по ~ 1 кг).
Вторая колонка - после небольшой малобюджетной доработки.
По йоду-241 мл/г - 316
По бензолу - 47 мг/г - 97
По метил. голубому -30 мг/г. - 45
А по-поводу нашей с Вами переписки - Вы не ответили прямо ни на один из моих вопросов, причем меня интересовало именно ВАШЕ мнение (в контексте летнего разговора по тел.). Поэтому, есть предложение: НАША С ВАМИ попытка обосновать рациональную организацию комплексных мероприятий по ликвидации различных отходов РТИ не получилась. ТЕМА ЗАКРЫТА.
sto_bm, Нет возражений! И не огорчайтесь6 каждый идет своим путем, как позволяют знания, опыи и бюджет. Зольность обозначена стандартно -"А".
В.Л.
Sergey315, А я тебе ответил - минимум на месяц занят и без предварительного обсуждения намерений.... К тому же, имеются обязательства,не обсуждаемые публично.В.Л.
lidor,
Да я и не тороплю! Дождемся весны, цветов, травки, съездим ко мне на дачу. там лучший отдых. Я уже и на моря не хочу ездить. Там и поговорим.
lidor,
Почитай выше по мгновенному тепловому удару, каково твое мнение?
Sergey315,
Лет пять уже трындится под разными названиями и от разных фирм. Киевское НТЦ БИОМАССА даже посвятило два больших обзора на эту тему. В Канаде "БиоОйл " пытается внедрить. Хотя технология стара как мир, почитай хотя бы Славянского, кажущаяся простота со скрытыми сложностями. В.Л.
|
А стандартно "А" - это сколько в %.
sto_bm,
"А" - обозначение, принятое в технике, для золы, праха, начальной буквы в латинском названии. Аналогично,"W" - влага. В.Л.
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Получил Ваше сообщение на почту, спасибо, очень интересно! Скажу, что со многими Вашими замечаниями, согласен. Даже как поговаривал в свою бытность на этом форуме г. Машков – УЛЫБНУЛО, Вы угадали некоторые наши мысли, и я поделился со своими товарищами. Хочу дождаться полных результатов анализов нашего последнего пробега от 10 Февраля и тогда отвечу на Вашу почту.
Но пока несколько замечаний. Если честно, мне трудно стало фильтровать, зачем тут так ломаются копья, но допускаю, если Вы так страстно схлестнулись с Игорем и Сергеем, то есть, видимо на то причина.
Цитата: “Похоже, Б.А. Тишин поставил точку, своим сообщением об испытании «косвенной» реторты (см. выше). Чуда не происходит, это - еще не топливо (разве что, для «внутренних» нужд), продавать и покупать его проблематично. И, в рамках микротоннажной установки на 5-6тн/сутки, проблему его «облагораживания» можно решить лишь частично.”
Да, чуда не произошло, если честно мы его и не ждали. Первая наша установка по конструкции была близка к реторте. Ее продукт имел плотность 0.94 - 0.97, плохо делился с водой, пенил при разгонке, имел тяжелых мазутных фракций выше 30%, серы более 1% и при хранении сильно портился.
Но вторую, с непрерывной подачей покрышек, включающею в себя Liquefaction, Pyrolysis и каталитические процессы трудно назвать ретортой, ну разве что с большой натяжкой. Повторюсь, мы не надеялись и не ставили перед собой такой задачи получить на второй пилотной установке товарное топливо из покрышек. Довольны, что идея сработала: топливо получается светлое, легкое, сухое, малосернистое, мы его умеем стабилизировать, и знаем где, и как его использовать.
Не знаю, какую именно точку поставил, на испытании «косвенной» реторты, но я убежден, что продать можно все, дело лишь в цене и желании. Все же знают, какую продукцию гонит Китай, но, тем не менее, чертыхаются и покупают там, потому что дешево. Согласен с Вами, когда цена на сырую нефть болтается около 40$ за баррель, продавать топливо невыгодно, будь оно даже приемлемого качества. Но когда цена была выше 100$ за бочку, готовы были покупать, все что горит, в любых количествах сильно не интересуясь качеством жидкого топлива. У нас на заправках сейчас продается продукт называемый “НАФТА” (н.к 140° C и к.к 250° C) по цене 1 шекель за литр, это приблизительно 300$ за тонну. Сегодня, мы вынуждены, перестроится, и Вы правы, топливо собираемся использовать для «внутренних» нужд, пока нефть такая дешевая.
Кстати, следует заметить, не так все плохо и получается, сам производишь и сам потребляешь. Мы рассчитываем, что если затраты на строительство пиролизной установки будут 20-40% от общих инвестиций на весь экологический комплекс потребляющий продукты пиролиза, то окупаемость по грубым расчетам 2.5 - 4 года. Причем этот комплекс на первом этапе строительства до запуска установки пиролиза, будет работать на топливе покупаемом, на рынке без государственного налога. Да и инвесторам это больше по вкусу, что не нужно думать о реализации продукции и государственные чиновники вынуждены идти на уступки, экология- однако…
В октябре был в Уфе, разговаривал с друзьями, и так получилось, что они в курсе экологических проблем в Башкирии. Ими была высказана идея, что собирать покрышки не проблема. На свалках крутятся огромное количество бомжей, если им платить копейки, то они притащат столько шин, сколько потребуется, да еще и помоют каждую. Правда, могут возникнуть проблемы, что легче им будет снимать их с иномарок… (шутка)
btishin,
Здравствуйте, Борис Аркадьевич! "Угадывать мысли" , увы, совсем просто. К с сожалению, все мы (имею в виду активных участников Форума) ходим по кругу традиционных реторт полукоксования (р.-отдавая дань традициям 30-40-х годов П.В.). И даже помимо форума - все теже "термоудары", "биоойлы" и пр. Согласен - совершенствование конструкции реторт (пусть будет, для меня = установок), технологических режимов, в конце-концов даст возможность производить "светлое, легкое, сухое, малосернистое топливо, мы его сможем стабилизировать, и найдем где, и как его использовать". Но моя задача, надеюсь и Ваша, и Сергея, состоит не только в разработке "топлива из шин" и его реализации. Собственно, именно это , Вы и сообщаете в предпоследнем абзаце своего сообщения. То что "топливо из покрышек" будет использоваться во внутреннем производстве и только в нем, меня убеждают многочисленные примеры: топливо для местного отопления,снижение затрат на производство стройматериалов и другой товарной продкции, обеспечение функционирования с/х предприятий -т.е там, где казна небогата, а "нэ робить,нэ можно"
В общем -то все технологии получения синтез нефти, пока дороги. Либо по причине все-таки высокой стоимости сырья, либо по причине малой эффективности соответствующих установок. С пиролизом , в том виде, который мы обсуждаем, тоже самое - увеличение единичной мощности увеличит и влияние проблемных факторов в процессе термохимической деструкции сырья Поэтому, мал-помалу, возникает вопрос о необходимости использования иных тех. приемов, для интенсификации процесса, А в идеале, и принципивально иной его организации. Впрочем, об этом я уже Вам писал.
"Ломка спортинвентаря " и предметов мебели, к сожалению неприятный, но неприменный атрибут диалога. Полагаю , это не станет причиной горячей войны. Мне более приятны Сибирские и Поволжские пасторали, Сергею- далекие просторы Иллинойса, вот ивесь спор А вот срок окупаемости в 3-4 года, малопривлекательная перспектива. Поэтому,золотой серединой, может стать мини-завод, позволяющий окупить в сроки от 1.% до 2-х лет. Психологию инвестора надо учитывать, особенно когда инвестор российский или украинский. В.Л.
btishin,Борис Аркадьевич! К вышесказанному: "продукт называемый “НАФТА” (н.к 140° C и к.к 250° C) по цене 1 шекель за литр, это приблизительно 300$ за тонну" - Это керосино-лигроиновая фракция, именно этот продукт по ГОСТам 50-х назывался "керосин автотракторный. В России этот ГОСТ до сих не аннулирован. Я просмотрел старые папки - именно такой продукт из шин, "продвигали" в сибирские "колхозы", лет 5-6 тому, в качестве топлива для грузовиков и "Беларусь"-ев. К сожалению пока не нашел групповой состав, но жалоб не было и топливо хранилось до месяца без изменений Ф.-Х. показателей. Возможно, здесь имеется шанс на "внешнее применение" В.Л.
lidor, btishin; sergei 315; привет парни ,вот тут на досуге перечитал ветку и сразу вопрос к трём выше перечисленным----парни а вы чё курите или на других колёсах катаетесь так ведь форум вроде про бу калёса а не про наркоту .ну вы и мочите я так даже в садике не смеялся , из всех здесь собравшихса более адекватен это Суслов(хоть и его и выставляют идиотом а зря) и Машков но он чтото замутил из области 22 века .
Парни брости курить всякую хрень и займитесь делом .Все работает и всё бежит и продаётся или вы хотите сказать что Машков полный балван в колотил столько бабла в железо и сидит любуется своим детищем , вы глубоко ошибаетесь .
Порошок из пирокарбона по "Тишински" да это всёравно что бараньи какашки превратить в M&M (арахис в шоколаде) вы чё с головой не дружите из дерьма должно получатся только дерьмо только пригодное для дальнейшего использования вспомните коровье г... получается тоже г... только название перегной.
Во начудили наносранотехнологии суда приплетать начали ,чё млин у Чубайся научились.Вам надо в алхимики подаваться.
Гоните саляру ,корд в металлолом ,углерод в топливные брикеты,и шинкуйте бабло мой вам совет ,а то складываеся впечатление что засланы вы от какойто нефтянной компании дабы завалить тему и не идать работать ни кому ,особливо начинающим ,вас почитать так четь ли не божья кара это пиролиз.
Млин пока писал -остыл . а так много хотелось сазать ну не чё ещё допишу .
Админ прошу не удолять . может они свёже поймут как не правы .
Хм. Стояла у меня как-то ёмкость с соляркой в 2.5т где-то с год без движения. Типа н.з.
Всякая муть осела и сверху оказалось топливо очень даже ничего.
Может и нашу "нефть" (которая не используется сразу для "внутренних нужд") заливать в какие-нить пещеры (разумеется, с глиняными замками) "до лучших времён"?
Вон, местные котельные с угля переводят на дрова - значит и от брикетов вроде как не должны отказаться... Зольность примерно одинаковая...
А "нефть"... Американцы законсервировали свои нефтяные скважины. В самом деле - зачем тратить своё, если русские "сдают чёрную кровь" за ничем не обеспеченные "зелёные бумажки"...
sur117,
Привет, господин sur117!
Давно я не получал такого удовольствия от сообщений как от Вашего
Ну если бы так сказали в 80е годы прошлого века
"Гоните саляру ,корд в металлолом ,углерод в топливные брикеты,и шинкуйте бабло мой вам совет"
Соляра запорет двигатели, или сама превратиться за 2 недели в смолу. Корд сгорит в домне.
Вот топливные брикеты сгорят по 50 коп за 1 кг.
Если знаний и умений на большее не хватает, так лучше послушайте людей
sur117,
Пиролиз, это до примитивности просто . Закладывай шины в любую емкость, грей выше 300 град без доступа воздуха и все. Чего тут говорить. У всех получаются почти одинаковые продукты. Газ, жидкость, угл. остаток и металл. Все примитивно .
И до примитивности сложно, сложней любой нефтепереработки и нефтехимии. Увы!
Sergey315, Я в шоке ,у вас чё за самовар серы 1% вы чё её специально сыпите в жидкость . В нормальном самоваре её максимум 0.04-0.05% вы вообще шины пережигаете или что? непридельные 30-40% никому больше эти циферки не говорите ---засмеют если сами хоть чтото в пиролизе понимают -----УМОРА у меня уже скоро живот млин болеть начнёт от смеха.
Металлокорд перегорает .проверено электроникой--у вас чё огнеупорная электроника? Университет (теория) ---домна (практика) вы знаите баночка алюмениевая тоже сгорает если плавить одну а в брикете нет в брикете плавится даже фольга --не прав? Брикет сразу же тонет в расплаве и увидеть горит или нет не возможно.
Не ну насчёт вонючек вы частично правы , если у вас углерода тонна две в месяц то можно по заморачиватся а когда его идёт с десяток тонн в сутки то копить его для продвижения к лучшему изделию нет смысла .времени,места и желания.Просто нуно маленько и думать о потребителеи о природе , заменяя дрова и уголь нашими вонючками мы не вольно сохраняем не один гектар леса и почвы под которой находится уголь а уголная пыль в воздухе как?
Ну а по выходу жидкости почти правельно 65-75% зависит от сырья
Sergey315, Геноссе! Ты чего так разволновался? СпокойнЕе, здесь пациента словами не вылечишь- смиритильная рубашка нужна. Давай-ка, лучше, поподробнее о твоейй концепции переработке шин пообщаемся. А то както- отрывками. Может, тому же sto_bm ? ,
попонятнее изложишь. Я не оправдал надежд, понимаешь ли. В.Л.
lidor,
НАша концепция.
ВСе просто. Классика.
Зона действия нашего подхода. Производительность установки - От 100 тыс тонн в год автомобильных шин в год и выше. Ниже малорентбельно.
На сегодняшний день все стадии отработаны в лабораторных условиях разными специализированными ВУзами, институтами, фирмами. Зона моей ответственности - жидкая фаза (т.н. пиролизное масло). Создана опытная, укрупненная пилотная установка, на которой реализованы почти все стадии. Установка включает, подготовку сырья, реактор, сепарацию фаз, 2 ректификационные колонны, газохранилище, установку гидроочистки, компримирование, газовое фракционирование, доработку трвердого, прессование корда, плавка корда в слитки, азотную систему, вакуумную установку, градирню, парогенератор,управление контроллером, операторную и др.
НАши достигнутые ориентиры, газы по ГОСТ на экспорт, Жидкие топлива по евро3, Нефрасы по ГОСТ, МАзут в котельные или ТЭЦ или в собственное производство. Сажа назад в шинное производство. Металл на переплавку.
Секретов раскрывать не могу, не имею права.
Процесс очень дорогостоящий, как на стадии лабор. исследований, на стадии пилотной установки, на стадии проектирования, создания промышленной установки. Шины будут поставляться из ЗЕвропы. Договоренность уже есть.
Технология экологически чистая.
Реакторная часть очень оригинальная. Здесь мы идем собственным путем и ни с кем не конкурируем. Пилотный реактор сама реакторная зона пиролиза 3 куб. м. Это чтобы было понятно... уровень пилотности.
Направленность. Газы - делить газовым фракционированием
Sergey315, Здравствуйте, Сергей!
А чем топим, какой расход на тонну резины?
btishin,
Электричество.
Очень немного, потом идут экзотермические реакции
|
Хорошо хоть не экзотические...
Типа ионизации продуктов возгонки в электрической дуге.
Sergey315, Сергей, еще раз здравствуйте!
Цитата: “потом идут экзотермические реакции”
Если не секрет, какие именно экзотермические реакции?
Sergey315, Я, вообще-то, имел в виду не технологические (ради Бога, можешь не раскрывать секреты), а именно организационные: сырьевая база, сырьевая морфология, ареал , организация сбыта, энергетика, персонал, мощность и т.п.В.Л.
btishin,
Электричеством мы можем создавать любую нужную температуру во всем объеме реактора. На запуске много электричества идет. Потом нужно меньше. Потом идут разные эндотерм. и Экзотерм. Реакции. Температура по приборам скачет. Нужно то уменьшать ток эл., то увеличивать. Поддерживаем ту, что хотим. держим оптимум для выхода жидких.
Вообще реактором я не занимаюсь. Там свои люди, ноу-хау и пр. Они знают про реакции эндо, экзо. Я тут плохо разбираюсь
Я получаю потом жидкую фазу, пиролизное масло (неправильный термин, по - моему) о довожу до евронормы.
Sergey315, Сергей, мне крайне не ловко, но ты где-то неправ.Как я понимаю ты работаешь с этой вот копанией:http://www.coralintech.com/index.php. Создается впечатление,что они используют ректор с индукционным обогревом.Впрочем, это на Форуме уже обсуждалось. Тогда понятно,отчего температура скачет. М.б. и создается иллюзия экзотермического эффекта реакции. Это же -, про экзотермические эффекты, "впаривает" и"Русский Реактор" (Комаров). ТщательнЕе надо с формулировками. Прошу иметь в виду, если сие действительно индукционный обогрев, можете не сомневаться: стабильных показателей процесса, в т.ч. по получаемым продуктам, вы не дождетесь. И ни о каких, "ГОСТовских газов на экспорт", ни об облагораживание масла речи быть не может. Для справки: термин "масло", применяется традиционно, как за Рубежом, так и в странах, где можно говорить по-русски. Или по арабски. "Ойл" - оно и есть масло. Например: " жидкую фазу" чего ты имеешь, и паровую чего? Встретимся в адресах.
lidor, Здравствуйте, Сергей!
Я понял о какой технологии идет речь. Так получилось, что г. Лихоманенко опередил меня и мне пришлось спешно переписать свое сообщение. Хотя оно было написано в "более мягкой форме", но смысл тот же, есть большие сомнения по поводу экзотермического эффекта реакций, скачков температуры и т.д. Тем не менее, спасибо за ответ. Кстати, мы встречались с сотрудником Вашей компании Романом Березиным у нас фирме, показали ему наши лаборатории, производственные мощности и установки гидрирования.
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Промахнулся, старею, предыдущее сообщение адресовано Сергею!
btishin, Борис Аркадьевич! Благодарю, Вы все прекрасно поняли, Позволю, всеже, добавить. Мои консультанты из московского физтеха, считают показывают, что применение индукционного нагрева в отношении лабильных материалов неоправданно. В качестве примера привели , известный неудачный опыт Калужского завода СДВ.
Как правило, наличествовали неудачные результаты экспериментов. Как правило, связанные с неравномерным прогревом субстрата, переходящего в разные агрегатные состояния. Например паровая фаза менее нагрета, чем жидкая и разница составляла значительную величину. Непредсказуемость результатов, при переработке шин(в одних и тех же условиях) наблюдалась и в воронежской установке "пиролиза". Насчет э.-т.-э., ну какие тут сомнения. В.Л.
btishin, Sergey315
Вот вспомнил, нашел. На SciTeckLibrary рекламируется изобретение белорусских инноваторов: предлагается разрушать изношенные автошины, путем индукционного нагрева металлического корда. В комментариях указывается, что процесс носит взрывной характер с резким повышением температуры. Взрыв-всегда неприятно. И, на кой использовать такой непредсказемый метод? В чем его примущество? Помнится уже обсуждалось: применение И.Н., предполагает крайне высокий расход э/энергии. ПОясните господа.В.Л.
lidor,
Да, я работаю с несколькими фирмами. Более всего с Кораллом.
Реактор с индукционным енагревом - это не мое детище.
Я работаю после реактора.
Кстати , действительно, госп. Машков был на нашей пилотной, опытной установке. Ему все показали. Отчет был выложен на этой ветке. См. ВЫШе. Ролик с ави- фильмом также существует, ссылка там есть выше.
В реакторе уникальный способ нагрева. Равномерный по всему объему реактора. ЛЮбую заданную температуру легко держать. Расход энергии микроскопический. Чтобы превратить 100 кг исходных шин в продукты нужно всего 5 квт электроэнергии. Теперь смейтесь, ругайте. А нам все равно. Есть такой результат и никуда ег не денешь
lidor,
http://www.coralintech.com/index.php?id=3&&pid=86
Тут маленький кусочек нашей команды.
lidor,
http://www.coralintech.com/index.php?id=3&pid=44
Это наша структура
lidor,
http://www.coralintech.com/index.php?id=4&proid=51
Тут описание коротенькое.
И фотки кусочков опытной установки. Видны 2 ректификационные колонны - это мое детище. Также компрессор для компремирования газов, Резиновые газгольдеры.
Машков пишет.... выхлопа нет вообще.
Обсуждение, правда, там пошло в сторону опять же нагрева, начали считать квт, кал, кг и забыли о переработке недо...полу...продуктов.
lidor,
Не взрывной характер, а легко регулируемый. тонко регулируемый, точно управляемый,
Видимо белорусы стояли на начальной стадии исследований.
Sergey315, Какие там насмешки. Разобратся пытаюсь. Вот, например, с этим (Каюсь -предыдущее обсуждение вскольз прошло):
"Потом идут разные эндотерм. и Экзотерм. Реакции. Температура по приборам скачет. Нужно то уменьшать ток эл., то увеличивать". Соответствует тому, что сам видел в Воронеже. Ну, да препудет с вами Сила. http://www.solidwaste.ru/phorum/message.html&type=reply&f=1&t=56&author=Sergey315&mess=6642#
lidor,
Это еще раз подтверждает, что в пиролизе все не так просто как пишет некто СУР
|
Надеюсь, Владимир Алексеевич, уж Вам-то не припудрят чёлку!
А то я уж заволновался, что от "взрывной технологии" - всего шаг до производства алмазов из пирокарбона...
Sergey315, Сергей, у меня еще один вопрос, а для чего Вам две ректификационные колонны?
btishin,
Первая колонна, грубое разделение на бензиновую, керосиновую, дизельную, мазутную фракцию., Где-то 20...25 теоретических тарелок.
Вторая колонна - тонкое разделение, например бензиновой фракции на Нефрасы, или выделение Лимонена. 50...60 теоретических тарелок
Sergey315,
Эта установка не для наработки продукции на продажу, а для отработки технологии, режимов, аппаратов.
hangen, Здравствуйте , Андрей! Вообще-то производство алмазов планируется - одно из планируемых мероприятий. Прочитайте внимательно сайт "Коралл-Групп". Не исключено, что именно из полукокса. Меня не это интересует, а энергетические затраты. Установленная мощность, на переработку 10000 тонн/мес (13,9тн/час) задекларирована в размере 12МВт, т.е~ 860 кВт/тн. Как-то многовато,кажется. месячный расход составит 8600000 КВт - это же электро потребление городка с 300000 жителей, если считать на поквартирные затраты. Интересно, а сколько ДнепроГЭС, вырабатывает? Получается, при очень приблизительных расчетах, что ежечасно необходимо использовать не менее З,4 тн/час дизтоплива(100кВт=27кгДТ). Примерно столько пиролизного масла и получается из 14тн резины.Считаю в уме, мог и ошибится. Но, кто-нибудь да проверит на калькуляторе.В.Л.
lidor,
Мы довели выход пиролизного масла до 60...70% .
Вопрос обеспеченности электроэнергией решаем и весьма легко уже решился.
Да и не нужно тратить понапрасну время на экономические расчеты, все уже давно подсчитано, рассчитано, проверено, подтверждено экспериментально.
Мне со стороны кажется ( я ж пиролизом не занимаюсь)
Ректорные технологии по степени их комплексной эффективности нужно расположить следующим образом.
Коралл, Днепропетровск
Бероруссия ИТМО
ЛИДОР, Тольятти.
Остальные косвенники
Баблосъемщики.
Ну это шутка, не обижайтесь. Хотя в каждой шутке есть доля шутки
Sergey315,
Приятно, что мы с ЛИДОРОм чуть расшевелили засыпающую ветку.
Хоть дискуссия оживилась.
Время сравнивать, оценивать разбросанные камни придет через 2 года, скорее всего. А они так быстро пролетят.
Sergey315, Сергей, Здравствуйте!
Цитата: "Мы довели выход пиролизного масла до 60...70% ."
А где вы берете такие покрышки для переработки, в которых органики приблизительно 80% с учетом газа, который образуется во время пиролиза?
btishin,
Цифры правильные, но тут есть некоторые технологические секреты, о которых я не могу говорить.
Sergey315,
Цитата: " Мы довели выход пиролизного масла до 60...70% . Цифры правильные, но тут есть некоторые технологические секреты, о которых я не могу говорить. "
Ну раз так, тогда Коралл, Днепропетровск действительно NUMBER ONE!!! В наших покрышках (это те на которых мы ездим в Израиле) грубо, состав примерно такой:
Table 1-1: Percent Composition of Passenger, Bus, and Truck Tires
Passenger Tires
Natural Rubber 14
Synthetic Rubber 27
Carbon Black 28
Steel 10 – 15
Sulfur (average) 1.28
Fabric, Fillers, Accelerators 16–17
Truck/Bus Tires
Natural Rubber 27
Synthetic Rubber 14
Carbon Black 28
Steel 10 – 15
Sulfur (average) 2.5
Fabric, Fillers, Accelerators 16–17
Мы же имеем 33 %, поэтому как и не печально, вынужден по Вашей оценке приведенной выше, отнести нас к категории "Баблосъемщиков".
btishin,
Нет, тут что-то не так? Давайте поговорим на эту тему. Хорошо.
Баблосъемщики для меня новый термин ,но звучит симпатично.
Вас я к этой категории никак отнести не могу.
У нас была задача. Повысить выход жидких. Мы ее довели до тмаксимума. Наверное сейчас сдадим чуток назад, так как собственного мазута не хватает, чтобы отопить печки. Их у нас в промышленной установке много
btishin,
Вы тут , Борис!
Один из последних умных соображающих людей.
Увы, что из последних.
Радостно, что хоть есть такие, А не СЮРЫ.
Всегда к вашим услугам
Сергей
Sergey315,
Ну раз так, тогда Коралл, Днепропетровск действительно NUMBER ONE!!!
Как многим не обидно, но это так.
Задавайте вопросы, что могу отвечу.
Но вы наверное не знаете, чтобы такое произошло, нужно было найти ЧУДО инвесторов.
Я варился в этой каше с 19995 года. Виделись с Лихоманенко.
Sergey315, Сергей! Мне действительно не ловко, но опять сюрприз за сюрпризом. По твоим словам, расход энергии на переработку б/у шин, составляет 5кВт! По расчетным и проверенным данным, для пиролиза (деструкции) такой массы сырья необходимо не менее 130000 кДж, что соответствует 130000 : 3600 = 36,1 кВт. (см. пат. РФ № 2174911от 20.10.2001г.)
Таковой порядок цифр (+/-) реально наблюдается в действующей установке Машкова (расчет по затратам топлива). Это, если не пренебрегать законами термодинамики.
И именно такой порядок затрат заложен в Ваших расчетах. Т.е., на переработку ~ 14 тн/час необходимо соответственно 5054 кВт (5,05 МВт). Установленная мощность предполагаемого производства, по данным сайта -12 МВт, понятно, что более половины энергопотребления используется для фракционирования пиролизного масла и вспомогательные процессы. О расходах на производство «собственной» э/энергии, я уже отписался. ТщательнЕе надо презентовать цифры, аргументы и факты.
Энергорасходы не пропорционально высоки. Для сравнения:
- для ЗПБО, с переработкой отходов 300тыс тн/год, установленная мощность - 4,2МВт;
- химгигант АО «К.А.» в Тольятти - 8 МВт, ну дык, мощнейший в Европе, даже плюсуя Зевропу. А половину потребной э/энергии - сам продуцирует и на сторону выдает.
Ваше производство, в пересчете на единицу продукции, никак не выигрывает с другими установками, теже продукты, в той же пропорции. Вы добавляете в схему гидрокрекинг, еще какую либо машинерию. И что? Почему это вдруг завод уникальный? Из-за уникальной конструкции реактора? Не уникальна, тот же «Русский Реактор» использует индукционный нагрев, без пользы правда. И Вы еще не создали реактор для переработки 14тонн/час. Прямые расчетные затраты: у вас 1044руб/тонна, др. уст.- 500руб./тонна. Это без «переделки» пиролизного масла и вспомогательных расходов, понятно (прибавьте еще две-три «штуки»). Оптовая цена на бензин/дизель = 12000 руб./тонна, по такой же цене продается пиролизное масло, в т.ч., в Украине. Это не включая акцизы, кстати, топливо печное бытовое (ПМ), акцизами не облагается, в отличие от моторных топлив. А в Зевропе, вам дадут на 20-30% ниже, не говоря уж об Иллинойсе. Короче, все как-то неоднозначно. Попробую дать разъяснения, но с предисловием: Разумеется цифры твои –«от лукавого», к гадалке не ходи. И весы не подчиняются закону всемирного тяготения. 70% пиромасла от содержания органики, легко получить. Так называемый быстрый пиролиз – «срабатывают» местные перегревы. Там, еще те проблемы, но поскольку ты «пиролизом не занимаешься», будем считать, что техники –«пиролизеры» перестарались. Что с них взять, с косоруких. Я вот о чем. Что Вы там все бензин, керосин, транзитом с Днепра в Иллинойс, лошадь шагать устанет. Кто Вам сказал, что «за бугром», бензина не хватает. Более чем хватает, и в СНГ, тоже. Дорогой, да дорогой. В Зевропе - подешевше, в «разюнайтед стайтс оф америка» - еще дешевле и «чистый». Но я еще не видел ни одного автолюбителя, который пересел бы на велосипед, из-за дороговизны бензина. И про перебои на заправках, лет уж 10 не слыхать. Не хватает топлива дешевого и специализированного: авиакеросина, дизтоплива и бензина для с/х-техники, флотского мазута для рыбфлота. Все можно, в самом деле, изготовить из шины.
Ориентируйтесь на это. Через годик разбогатеете (на перепродаже с/х-продукции, крестьяне же натурпродуктом платить будут), построите индивидуальный заводик, деревеньку с крестьянами прикупите, заживете барином. Представляете картинку: проснулись после полуденного отдыха, вышли в сад и, картина маслом: небо блакитное, поля жовты, на огороде личный самолет стоит, механик пропеллер точит, рашпилем, вдалеке заводик шиноперегонный, крестьяне с поля идут, спивают. А в саду стол, а на столе: огурчики с помидорчиками, цыплята табака, вершки прям с погреба, баранинка – шашлык, колбаса украинская жареная, сало с хренком и чесночком - скибочками, со слезой на боку, хлебушек духовитый. Сядете за стол, чарку горилки хлебной употребите, огурчиком малосольным осадите, ржаным, теплым хлебушком с сальцом закрепите, ой хорошо! А тут девки тихо запоют за заборчиком, и поймешь: на кой хрен мне берег турецкий и Иллинойс – пыльный: хай москали туты шлендрают, мы и здесь хорошо питаемся.
Но ведь действительно срамота: на Украину(!), кляты москали, САЛО завозят, прям с под Тольятти в Донецк прут, а с краснодарья – пшено и гречку (Факты, озвученные украинским премьером). Кушать хотеться всегда будет, подайте горючего сельскому хозяйству, пока последний крестьянин в Бразилию не иммигрировал, или Канаду – путь проторен, что для хохлов, что для русаков.
А вот демонстрационный стенд - это красиво. Только слишком чисто - не похоже на рабочую, исследовательскую площадку, музей скорее. Как-то «не по-нашему»: где - нибудь должон, гаечный ключ валятся, противогаз, ветошь, проливы, песочком присыпанные, люди в белых и синих халатах, слегка поддатый электрик (случайно в кадр попал)…Динамики не хватает, не видна рабочая обстановка. Тут «перцы» какие-то престарелые, в галстуках, девчонки - в коротких юбчонках. Нет, девчонок оставьте, симпатичные. Галстуки, хотя бы снимите, халаты раздайте.
Даю слово, что больше не стану «доставать» тебя в публичной форме.
Обсуждать Эндо -, Экзо - эффекты, материальный и энергетический балансы, термодинамику, кавитацию - не для Форума, «попасть» можно.
В отгул ухожу, до выходных. Или более. В.Л.
btishin, Борис Аркадьевич! В российский и зевропейских шинах, органики чуть побольше. Увеличение выхода жидких масел, с попутным снижением выхода газов, можно ддостичь методом т.н. "быстрого пиролиза", к этим приемам относятся и абляционные технологии. В России этим практически не занимаютя, по крайней мере я не встречал. Вот разве, что для переработки растительной биомассы. Но встречал ссылку, что таким образом с шинами работали в Японии и Франции, вроде как в Одессе-тоже. У меня,даже, безадресная страничка (б.н.) сохранилась - в основном, жидкий продукт олигомеры с числом атомов углерода от 50 до 250, но, якобы хорошо, обрабатываются в бензинову и дизельную фракции на стадии гидрогрекинга. Если удастся разыскать ссылки на рабочей машине сброшу. Не исключено, эффект увеличения выхода ж.пр-та, связан с быстрым подъемом температуры, в к.-л. локальных зонах реактора. В.Л.
lidor,
Владимир!
По поводу энергии на пиролиз, я могу и ошибаться. (я ж говорил, что им не занимаюсь) Более правильные цифры на сайте. Да и они уже устарели. Наши пиролизники идут вперед и получили уже новые лучшие результаты.
По поводу чистоты на установке, так это наш стиль.
Вот сейчас установку готовят к пуску на 2 недели непрерывной круглосуточной работы. Пуск. в понедельник утром.
–«пиролизеры» перестарались. Что с них взять, с косоруких
Не нужно обижать наших пиролизерщиков. Там есть ребята уникальные.
И , прошу, не нужно обсчитывать нашу установку, подходы, стратегию, вы в подробностях ее не знаете. Уже все подсчитано.
Повторюсь критерий истины , практика. Посмотрим через 2 года, когда будут существовать промышленные установки. Потом посчитаем.
Опять же никто из Украины в Иллинойс возить ничего не собирается.
Sergey315,
По поводу чистоты на установке,
Вы ведь тоже умываетесь и причесываетесь перед фотографированием
Sergey315, т Ты пишешь "Опять же никто из Украины в Иллинойс возить ничего не собирается."
Уже лучше, смотрю к советам прислушиваться стал. Теперь надо присматривать деревеньку, про стол не забудь и про шиноперегонный завод, в сельской местности, не забудь. По поводу: "И , прошу, не нужно обсчитывать нашу установку, подходы, стратегию, вы в подробностях ее не знаете. Уже все подсчитано.", Сообщаю, ничего подобного, читать и считать, искать и не сдаваться - моя профессия №1. Не обессудь Я же сообщил: до воскресеньяе, или боле - я в отгулах, жор пошел Если срочно или по делу-только в адрес В.Л.
lidor,
Резиновые емкости это для опытной установки. Они работают при 200 мм вод ст. На промышленной установке будет газохранилище.
А резиновые емкости стоят на 10...20 украинских нефтебазах объемом до 250 куб м. и ничего . стоят.
Могу сбросить ссылку с фотками и подробным описанием. Фирма ЗИРКА в Запорожье. Или сами легко в гугле найдете.
hangen, водород, не мене30% статическое элетричество результат в лучше м случае !!?
hangen,
Мне сейчас все родственники из России звонят с ужасом. Вас от тепла отключают . Ужас. Да никто никого не отключает. Да и тепло уже на улице. Днем 10...12 град вПлюсе.
Уважаемые коллеги!
Напоминаем Вам, что наш форум посвящён обсуждению вопросов по тематике сайта. Просим вас не засорять форум сообщениями на посторонние темы.
redaktor,
Согласен, увлекся.
А кто у нас модератор?
Russian soldiers ask God to save their Showers, but our enemies –«rescue their asses»!Что можно перевести так: Российский солдат, только одним своим видом, вызывает нетерпение у женщин, и понос, у врага. (Ц.)
Уважаемые коллеги, поздравляю всех, независимо от места проживания и гражданства, с наступающим Днем основания рабоче-крестьянской Красной Армии – ДНЕМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА.
Почитаю этот праздник, праздничней других, поэтому цитирую стихи:
Бывает в людях качество одно,
Оно дано нам или не дано:
Когда строчит в горячке пулемет,
Один лежит, другой бежит вперед.
И так во всем, и всюду, и всегда,
Когда на плечи и заботы, и беда.
Когда за горло жизнь тебя возьмет,
Один лежит, другой – бежит вперед.
Ну, что поделать, так заведено…
Давайте в рюмки разольем вино.
Мой первый тост и он последний тост:
За Всех, за Нас, Бегущих В Полный Рост
Мужики, всех с праздником! Удачи в делах и хорошего настроения!
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Попалась свежая, платная статейка по содержанию серы в продуктах пиролиза резины в зависимости от скорости нагрева и температуры. Послал ее на Вашу почту...
btishin,
И я хочу такую статью почитать. Может сбросите?
Спасибо!
Сергей.
Sergey315,
Нет проблем, пишите Ваш e-mail.
1.«Интерес к технологии низкотемпературного пиролиза угасает.
«Родившись» в конце 1970-х, применительно к переработке отходов, эта технология, так и не получила сколь-нибудь широкого развития.. Различные усовершенствования, не решают проблем использования продуктов пиролиза и требуют их дополнительной и затратной переработки». Такой вывод делают и российские, и зарубежные специалисты, на основе анализа работы многочисленных установок низкотемпературного пиролиза, эксплуатировавшихся в Японии, США, Западной Европы….
2.Примеров исправно работающих установок пиролиза, буквально единицы. Разработчики «новых инноваций», по сути, топчутся вокруг описанных, в книгах Гордона, Славянского, Гойхраха и Пинягина, решений многолетней давности (см. здесь: http://rushim.ru/books/allbooks.htm ) Иногда используют "secret military technologies". В последнем случае - для оправдания своих благоглупостей: сверхъединичный выход продукции или получение жидких продуктов соответствующих стандартам evro-5.
3 В отличии от, синтетические полимеры, тем более, композитных материалы (таже резина), подвергаются пиролизу более сложно: здесь и переход в жидко-плавкое состояние (иногда «мазут» стекает в нижнюю часть реактора), и процессы конденсации, с образованием олигомеров и интенсивное фусообразование….., еще до десятка «головных болей».
Словом, управление процессом низкотемпературного пиролиза утильной резины требует иных технических подходов, чем примитивный «нагрев в отсутствии кислорода». Что и приводит к созданию, скромных по масштабу, мини-заводиков «имени Ильфа-Петрова». Разве это размах? В лучшем случае - мелкая керосиновая лавка, на огромном нефтяном базаре.
4. Украинский ученый В. Задорский, в своих публикациях (в частности www. vtg.lg.ua №47,2006г.) сформулировал новый подход к переработке отходов жизнедеятельности и производства, любой морфологии: «Симбиоз индустриальных технологий». В стройной концепции, есть и спорные положения, например, использование отдельных фракций отходов в производстве новых материалов. На наш взгляд и опыт, подготовить к переработке отдельные фракции крайне сложно: чистота полупродукта не более 90%. Т.е, требуются стадии доочистки, со своими стоками, выбросами, твердыми отходами. С ними что делать?
5.Да и стоит ли «оно того»? Проф.М.Краснянский (Донецк) не однократно высказывался: продукция, изготовленная из вторичного сырья, деградирует со скоростью в 5-30 раз быстрее, чем изготовленная из первичного сырья. И едва ли не единственным способом утилизации отходов, по мнению обеих уважаемых ученых, является использование отходов в энергетическом производстве крупного или среднего масштаба (100 -300 тонн отходов в сутки).
Такие разработки уже есть и они реально внедряются. Например, ООО «Итлан» разработало высокотемпературного пиролиза ТБО, мощностью 100 тонн ТБО в сутки (http://www.itlan-ltd.ru ) Выработка электрической энергии составляет 48,00МВт ч в сутки...…….. Масштаб, вроде, «не для малого бизнеса». Но кто мешает снизить объемы переработки? И использовать каталитические системы для синтеза жидких углеводородов, действительно хорошего качества! Понятно, стоить такой мини-завод будет не менее $ 1 000 000, но ведь, сегодня, это - « и не цифра», сравнимо со стоимостью агрегатов Суслова или «Экошина».
Можно соглашаться или не соглашаться с представленными рассуждениями. Но при разработке концептуальных решений по утилизации бытовых и производственных отходов, предпочтение отдается «улучшенным вариантам традиционных методов утилизации ТБПО», в т. ч, и сжигание. Это и означает, что «для малого пиролиза зеленого цвета не будет»
btishin,
Мой емэйл
polet1@a-teleport.com
Заранее спасибо.
Сергей
|
Эх... А если всёж - надо?!
Посмотрел "список литературы" и мысленно скорбно снял сомбреро...
Понял, что на статью Б.А. времени уже не остаётся...
Sergey315, Сергей, получили?
btishin,
Здравствуйте!
Увы ничего не получил. Может сервер сбоил. Можно повторить на другой адрес.
sergey3152@yandex.ru
Sergey315, Здравствуйте!
Повторил...
btishin,
Спасибо, Получил. Буду изучать. Комментарии в Личный Емэйл
Господа. Механический способ переработки автошин пока лучший . в плане экономики. и качества крошки.
Спрос на крошку(качественную) большой.
на рынке 15 лет. пока плюсы.
Хлопот много .но работа есть работа.
Сам и производим оборудование для дробления (Шреддеры).
цена в разы меньше .чем любой импорт.
Работают уже по 7-8 лет без проблем вообще.
будут вопросы пишите ecotrans77@mail.ru
Алексей
|
А меня очень интересует, каким получается металлокорд? Степень чистоты металла и размер частиц проволоки.
металл мелкий загрязненный резиной и текстилем. как правило в отходы.
можно обжигать.но я этого не делаю. нет смысла. легче выбросить.
|
Ужос. А я надеялся фибру у Вас заказывать...
фибра - это что. подробнее можно.
Фибра - это отрезки армирующих волокон.
Пример: http://alliance-ltd.narod.ru/
Уважаемые коллеги, кто-то недавно давал ссылку о применении кавитаторов в газовой среде. Если можно - повторите, плз.
Sergey315, Сергей! Случайно зашел на www.coralventure.com
и очень удивился: оказывается расход электроэнетии на переработку одной тонны шин составляет 500 кВт. Т.е. даже больше чем просчитывается по "прямой реторте" (~350кВт по суммарным затратам тепловой и э/энергии). Увы, теперь можно быть твердо уверенным, что расходы энергии при переработке 10тн/час превысят суточный расход Днепропетровска. А ты пишешь: не надо считать
lidor,
Владимир!
Читай внимательно.
www.coralventure.com
Обращай внимание на мелочи.
Они тебе может быть подскажут правильный ответ.
То что ты читаешь этот сайт , уже говорит о твоей высокой квалификациии
sto_bm,
Кавитаторы в газ. среде не работают. Увы. Пиши по ним мне напрямую.
Если в тебя серьезные намерения
|
Скоро начнут присваивать звание академика читателям сайта...
|
Благодарю, обязательно напишу.
Писал "кавитатор" по памяти и по-принципу действия. Задача была - очистка газов. Уже сам нашел.http://ru-patent.info/21/85-89/2188697.html
hangen,
То что ты читаешь этот сайт , уже говорит о твоей высокой квалификациии
Извините, я имел ввиду не этот сайт, а тот который он читал....
Хотя это была шутка
Sergey315, Сергей, честное слово, твои реверансы совершенно не уместны.Я пытаюсь разобраться В Коралло-строении, без всякой задней мысли, вот что нахожу:
- На цитируемой мною странице, общее описание реактора имеется.Ты же утверждаешь, что не в курсе.А поскольку не в курсе и выход более 100% от теории и т.д.и т.п.
- Расход собственных продуктов (масла) на производство энергии составит до 10% от производства.
Т.е. заведомо непродуктивное производство. Для чего тогда его создавать? Напрашиваются следующие ответы:
- Исходная концепция ошибочна!
- Рпасчитано на платежи из Зевропы! (Ага,щас!Кто, когда, кому платил-легенды. В лучшем случае платежи осядут на зевропейских счетах небольшой группы "инвесторов и инициаторов прожекта" )
- Весь проект направлен на создание шумового фона, с организацией "научных исследований", шумихи и пр. с целью срубить деньгу из бюджета (или не очень сообразительных инвесторов - почти все барыги не очень сообразительны.
Потом можно развести руками и сказать: "Звиняйте хлопцы, мы просчитались" . Подобных ситуаций в Украине, да и России, предостаточно.Попробй, разубеди меня и всю,читающую публику.
hangen Так и будем считать всех читателей академиками, акдемию организуем - Академия шутливых наук. А что, есть ведь академия оригинальных идей. Из нее и началась вся эта шиноперегока.
В.Л.
такого потребления нет нигде.
суммарный расход всей линии у меня занимает. 200-250 квт.
вот запас надо иметь 400-450 квт.
пусковые токи. перегрузка и т.д.
замерял амперы. при номинале на бирке 160 ампер. потребление в рабочем режиме 45 ампер ! и так везде.
выпуск крошки 10 тонн - 18 час.
lidor,
Привет! Владимир!
Написал ответ, он был виден на сайте.
А сейчас вдруг куда-то исчез.Что опять писать или ты его прочитал?
alex177771, Здравствуйте, Алексей!
Какова стоимость линии, сколько работает людей на ней, и вообще, каковы Ваши общие затраты на тонну сырья. Если не трудно, пожалуйста, дайте более развернуто...
lidor,
- На цитируемой мною странице, общее описание реактора имеется.Ты же утверждаешь, что не в курсе.А поскольку не в курсе и выход более 100% от теории и т.д.и т.п.
Да тонкости реакторного дела я не знаю. Это другие спецы работают.
Но если на сайте выход более 100%, то это явно опечатка.
lidor,
- Расход собственных продуктов (масла) на производство энергии составит до 10% от производства.
Т.е. заведомо непродуктивное производство.
Мы масло на производство энергии не используем. Часть мазута после перегонки используется на печки и все. Все остальное товарные продукты
lidor,
Напрашиваются следующие ответы:
- Исходная концепция ошибочна!
- Рпасчитано на платежи из Зевропы! (Ага,щас!Кто, когда, кому платил-легенды. В лучшем случае платежи осядут на зевропейских счетах небольшой группы "инвесторов и инициаторов прожекта" )
Концепция не ошибочна
В Польше и Венгрии наши люди были на действующих установках, которые утилизируют шины из ЗЕвропы и очень неплохо живут на эти денежки. Они берут и спокойно легенды превращают в жизнь.
Насчет ЗЕвропейских счетов, они же американских, от этого никуда не деться. Это данность нашего Российско, Украинского бытия. Лишь бы работать давали.
- Весь проект направлен на создание шумового фона, с организацией "научных исследований", шумихи и пр. с целью срубить деньгу из бюджета (или не очень сообразительных инвесторов - почти все барыги не очень сообразительны.
Денег из бюджета ни копейки не получено и увы не ожидается. Бюджет беден и жаден
А может наши инвесторы раоборот почуяли жилу, просекли фишку
Да они вообще (некоторые из них) работают с нами вместе плечом к плечу и все видят и сами делают
lidor,
-Потом можно развести руками и сказать: "Звиняйте хлопцы, мы просчитались" . Подобных ситуаций в Украине, да и России, предостаточно.Попробй, разубеди меня и всю,читающую публику.
Никого ни в чем убеждать не собираемся. Сейчас имеется и работает укрупненная опытная установка. ЕЕ всю облазили несколько иностранных фирм, принимали участие в прогонах. Все обмеряли, электричество, расходы, воду, холод, загрузки, выгрузки, материальные, энергетические балансы. Подгоняли своих экспертов. Забирали пробы всего продуктов, газа, твердого, выбросов, сточных вод. Все увозили с собой, там у себя все анализировали.Только после этого принимались серьезные решения.
Так что поговорим через 2 года когда будет работать полномасштабная установка.
А так эти все расчеты и разговоры преждевременны
lidor,
Весь проект направлен на создание шумового фона, с организацией "научных исследований", шумихи и пр.
Мы кстати именно так и классифицируем деятельность некоторых российских фирм. Которые светятся в Интернете, на радио, телевидении и пр. Имеют т.н. демонстрационные установки (отработавшие в совокупности дней 5...10) И успешно втюхивают, впаривают эти установочки,в т.числе и в Украину. Сам видел несколько. И не одной нормально работающей.... УвЫ.
Sergey315, Вы, к сожалению отчасти, но правы! Но интересен (мне по крайней мере) такой факт. Недавно видел иллюстрации загрузки б/у шин в реторту установки . Не узнал оператора, но это не столь важно. Меня удивила "рыхлость" закладки --- а/ш "как есть" заваливают в установку. Всем известно, что именно поверхности раздела (межфазные, с атмосферой и все, все, все...) являются фронтом фазовых, химических и многих других превращений. Ясно, что перед загрузкой только фактор рентабельности (несчитаться с ним нельзя) "супротив" применения дроблёных шин, крошки. Но при такой загрузке... Непонятно мне это, какова мотивация этой технологической проЦедуры?
Я не могу понять, зачем изобретать велосипед с кучей разных установок. Нет возможности перечитать всю эту тему, много сообщений. Имею следующие соображения по этому поводу: для тех, кто хочет стать переработчиком шин, достаточно измельчения на разные фракции и сортировка на текстиль и металлокорд. Пример работающей компании видел, бывал у них в гостях, ребята работают хорошо, но периодически возникают проблемы с рынком сбыта. Основные потребители у этой компании - металлургические предприятия, где обрезки покрышек очень хорошее сырьё для печей.
Второй вариант это утилизация покрышек в цементных печах. Все очень просто и в то же время умно и технологично. На сколько-то оборотов печи, дозатор подает нужное кол-во покрышек в зависимости от их веса. Объемы утилизации очень большие, если нет стабильного входящего потока, хотя бы 2000 тонн в месяц, нечего даже и думать...
На данном этапе в этом заключается основная проблема...покрышек много, но механизм сбора на законодательном уровне не эффективен.
|
В "коралловском" варианте, действительно, непонятно...
Хотя, если отсеивать качественную крошку и получать чистую фибру из металлокорда, то лично мне, такая схема нравится...
А использовать электроэнергию для разогрева, извините - глупость.
ZAO_ECOURAL, Здравствуйте, Леонид Олегович!
Цитата: "Я не могу понять, зачем изобретать велосипед с кучей разных установок."
Попробую ответить на Ваш вопрос, как лично я его понимаю. Вы правы, нет проблем утилизировать все покрышки, сжигая их в цементных печах, как это делали и делают американцы, нужно лишь наладить их сбор ( а сбор, кстати, не малые расходы...). Хотя многие американские штаты уже приняли закон, запрещающий сжигание по экологическим причинам, и недалеко то время, когда вся Америка откажется от такого вида утилизации. Прекрасно понимаю, Россия и Украина это не Америка... Так вот, ответ на Ваш вопрос состоит в том, что изобретатели "кучи разных установок" хотят, прежде всего, не спасти мир от использованных покрышек, а заработать денежку только для себя и только. Поэтому, пытаются построить наиболее эффективную установку, с заданной производительностью, именно под себя, которая способна заработать. Отсюда такое творчество и ломание копий на этом форуме.
А на счет крошки, Вы сами ответили на свой вопрос: " ... периодически возникают проблемы с рынком сбыта". Хочу добавить от себя, что через 2-3 года ее вообще продать будет невозможно, ИМХО.
hangen,
Это умнейшее решение, ,,,,,,,,,,,
Это твое определение
hangen,
Извиняю, твоя глупость!
Sergey315, hangen
Один из моих корреспондентов , попросил сообщить свое мнение (это по поводу коралла и нашего форума). Совсем коротко: " Спускайтесь на землю, пацаны!". Я понимаю так: прежде чем приниматься за дело, посторайтесь понять6 а оно зачем Вам надо? Впрочем, Б.А.Тишин уже высказался по данному поводу, считаю -правильно. От себя считаю необходимымдобавить: Если поняли "зачем оно Вам надо", следует постараться выполнить его профессионально. В частности знать, что из тонны шины более 500 кг, т.е.50%, (газ+жидкость) не получишь. Ну нет в шине более 50% деструктурируемых компонентов!
hangen, Во избежании недоразумения замечу, что пишу в ответ на пост от 04.03.09 , который hangen выставил в 12:22. Действительно, рыхлую закладку ассоциативно можно связать с "кораллом", но по поводу использования электричества и фибры на форуме слова небыло сказано. В письме же было предложено, используя сварочные трансформаторы, нагревать проходящим током (после резки кольца, например, попалам) проволоку в кольце. Следствием будет разрушение связи с резиной, и вырвать тогда эту проволоку крюком в один присест можно. На данной операции использовать ТВЧ, скажем, я не предлагал (хотя прецеденты известны). Да, обращал внимание на возможность применения электрогидравлического удара (эффект Юткина). Но и здесь глупости не усматриваю. Так чистят очень загрязнённую шерсть собранную с земли на участках стрижки овец, так удаляют бетон для освобождения арматуры, и почему бы так ни очищать остатки корда после дробления покрышки (фибру).
lidor,
Правильно из тонны шин более 50...55% в сумме газ+жидкость не получишь, никто и не спорит.
barsarlug,
У нас непрерывно действующее загрузочное устройство. Загружает чипсы 50...150 мм после шредера. Долго бились, где-то с год. Несколько вариантов изготовили, переделали.Теперь работает как часы.
hangen,
А использовать электроэнергию для разогрева, извините - глупость.
А использовать косвенный нагрев рыхлой сборки шин ччерез стенку еще большая глупость.
Мы легко греем до любой температуры, мягко, без скачков. Равномерный разогрев по всему объему шин. Не вводится никаких дополнительных веществ как при непосредственном нагреве (горение при недостатке кислорода, что бы все сгорело) Так, что преимуществ множество. Также нет местных перегревов.
|
Петрович! А как контакт-то обеспечить?
Sergey315, Здравствуйте, Сергей!
Цитата: “Мы легко греем до любой температуры, мягко, без скачков. Равномерный разогрев по всему объему шин.”
Это утверждение мне представляется уж больно сомнительным, поскольку тепло ко всей массе резаной резины передается от кусков металлокорда, которые расположены вдоль магнитного потока. Эти куски проволоки раскаленные до бела локально перегревают резину, увеличивая образование пирогаза, уменьшая тем самым выход и качество жидких продуктов пиролиза. Принимая во внимание тот факт, что в боковинах покрышки (кроме бортового кольца) металла нет, а это около 50% резины от веса шины, то о равномерном прогреве речи быть …..
hangen, Например, при контактной сварке (вспомните фильмы о сборке роботами кузовов легковых авто) электроды сжимают между собой (и неслабо) две детали корпуса а/м. Здесь контактную группу проще сделать именно так, чтобы острые "топорики-электроды" пережимали резину до контакта с металлом (появление электроконтакта легко контролировать). Подачу через проволоку тока лучше осуществлять так, чтобы резкий нагрев не просто разрушал связи кольца из проволоки с резиной, но выделяющаяся газообразная фаза отрывала бы её от проволоки. Единственно, прежде кольцо лучше всёже разрубить, чтобы избежать параллельной электроцепи между электродами и минимизировать токи.
btishin,
Да и тут есть, конечно, проблемы. Но зачем греть добела. Можно до любой желаемой температуры. Но масса металла находится в объеме резины. Вначале было много трудностей. Но с этими проблемами инициатор этой технологии возится уже более 10 лет. И множество трудностей на сегодня преодолено.
btishin, я в курсе, что твориться в мире, по сути являюсь работником компании Lafarge цемент, которая во всем мире успешно сжигает миллионы тонн покрышек без особых проблем. Но мы не весь мир, у нас другая законодательная база. Если почти во всем мире производитель несет ответсвенность за отработанные покрышки, то у нас эксплуататор. В результате имеем горы покрышек от мелких предпринимателей и частников и лишь малую часть от предприятий. Естественно горы от частников в руки компаний-утилизаторов попадают редко. Их сбор экономически не выгоден.Что хотел сказать тем сообщением, так это, что многие витают в облаках...пока что-то изобретаешь, вполне вероятно законодательная база поменяется, есть подвижки в этом направлении...
А потом сомнительна экономическая выгода всех этих изобретенных установок.
ZAO_ECOURAL,
Я сам экономические расчеты по нашим переделам не делал, но видел расчеты, сделанные другими специалистами. Они впечатляют. Есть еще и расчеты, которые делали сами фирмы и , которые я не видел. Ну и понятно, чем выше производительность установки и выше качество продукции, тем выше прибыль.
Sergey315, Вот описание коралл-технологии (с сайта):
" Разработана …. технология пиролиза ИАШ путем нагрева целых ИАШ СВЧ-излучением…... Предлагаемая технология лишена …… недостатков благодаря возможности прогрева целых ИАШ изнутри.
Печь шахтного типа с верхней автоматической загрузкой целых ИАШ и нижней выгрузкой твердого остатка пиролиза работает непрерывно, обеспечивая высокую производительность - до нескольких десятков тонн в сутки. Применение катализатора позволяет получить жидких продуктов до 40% от массы ИАШ. Низкие затраты электроэнергии (ОКОЛО 500 кВт на 1 т ИАШ) позволяют обеспечить высокую рентабельность производства. Отсутствие технологически сложных операции и ручного труда позволяют снизить срок окупаемости оборудования до 1года".
-Что 500кВт трудно отличить от 200?
-Обычная схема с загрузочными и разгрузочными шлюзами - источники попадания кислорода, теже проблемы при образованием фусов и обработке смеси сажа-металл.
-К гадалке не ходи- в боль-мень крупном реакторе, возникнут теже проблемы, что и в "орском изделии №2.
-Да, сегодня вы применяете резиночипсы- цельную шину в ваш мини-реактор (как он изображен на сайтах) не загрузишь.
- Чего туман-то нагонять!? 200-250кВт - это максимум 250кг шин/час.
-И какая тут новизна? Только то, что японы делают переработку в периодическом режиме, а вы ,только намереваетесь, в непрерывном.
-Японы для отделения сажи от корда пристроили ангар в 5 раз больше самоего реактора, а пыли -то, пыли... Словом посмотри их ролик.
-Любой новичок, на этом форуме, скажет то же, что и я сообщаю. И даже года ждать не надо, для предсказания результатов.
Sergey315, Надеюсь по вашим установкам все позитивно впечатляет;) Просто по факту обычно реальность и расчеты иногда сильно не стыкуются. Хотябы потому что рынок сбыта очень не стабилен. Или входящий поток покрышек-сырья не стабилен
lidor,
гадалке не ходи- в боль-мень крупном реакторе, возникнут теже проблемы, что и в "орском изделии №2.
Ой, Владимир!
Только не относи, не сравнивай нас с ОРСКОМ, пожалуйста
lidor,
Владимир, что -то я запутался с твоими письмами.
Не знаю, что смотреть, подскаж и
barsarlug, Здравствуйте, Владимир Петрович!
Цитата: "Следствием будет разрушение связи с резиной, и вырвать тогда эту проволоку крюком в один присест можно."
Мне идея очень понравилась и хочу уговорить своих компаньонов на заводе, попробовать осуществить ее. Если они согласятся, то обязательно пошлю Вам фотографии экспериментов с благодарностью. Также буду признателен, если схематично накидаете, как Вам технически представляется, процедура вырывания металлокорда.
мой e-mail: btishin@gmail.com
Вы, Борис, тож решили подлить пиромасла в огонь?
Шибко хитрый "механизьм" нужно изобретать, чтобы в массовом порядке рубить шины и яростно выдирать из них корд, хватая одной "лапой" раскалённый корд, а другой - собственно шину
Иначе придётся вручную...
Sergey315, Кто работает с Коралом: я или ты? Информация, которую тебя удивляет, размещена именно на коралл*овых сайтах. Я лишь цитирую сравнительную информацию, которую автор технологии или его доверенные лица, разместили в публичном виде. В качестве аналога избрали японский агрегат. Надеюсь не для того, чтобы мистифицировать читателей, а наоборот - заинтересовать. Японская технология была презентована в Хабаровске, местные изобретатели убедительно доказали, что за те деньги, которые просят японы, они построят минимум десять таких агрегатов. Ну давай сравним с Сусловым, если "орск" не по душе, с "Русским Реактором" Комарова, наконец - теже решения, только выгленд погрязнее, масштабы разные. И не потому, что Комаров не "умывает" свои агрегаты, напротив - от эксплуатации корежит. И мои сомнения, основываются на известном практическом наблюдении: при масштабировании агрегатов выявляются особенности эксплуатации и пролемы. Это даже в "матмоделировании" отражено, как строгая математическая закономерность. Изучал? Или и математика уже "не работает". (Вот на что прошу уж точно не ссылаться, так на компьютерное моделирование, там как-то все гладко) Так что не зарекайтесь а опыт "орчан" и предостережение, и напоминание. Десять лет , не многовато для реализации изобретения? Впрочем орчане уже лет семь "на рынке", а воз и ныне там. Так что, дествительно "ОЙ"!В.Л.
btishin, Борис Аркадьевич, Вы пишете:
"Это утверждение мне представляется уж больно сомнительным, поскольку тепло ко всей массе резаной резины передается от кусков металлокорда, которые расположены вдоль магнитного потока. Эти куски проволоки раскаленные до бела локально перегревают резину, увеличивая образование пирогаза, уменьшая тем самым выход и качество жидких продуктов пиролиза. Принимая во внимание тот факт, что в боковинах покрышки (кроме бортового кольца) металла нет, а это около 50% резины от веса шины, то о равномерном прогреве речи быть не может….."
Я того же мнения, если рекчь идет об индукционном обогреве. Но у "Коралл"ов, все как-то неоднозначно объясняется. В одном месте речь идет об СВЧ-нагреве, в другом...., скажем, несколько иная информация. Скорей Вы правы, именно "до бела", есть оговорочки в отдельных местах сайтов "Коралл". Я как -то отвлекся, не собрал адреса (впрочем это поправимо). По наблюдениям опытов Комарова: возникают и резкие скачки температуры -до 700оС, и взрывной характер процесса - зависит от управления со стороны оператора. А , в общем, пример полезный: ведь японцы всего не показывают ( по моим сведениям - презентацию не с первого раза провели, "сорри-сорри" бормотали, по японски). Каковы Ваши успехи. В.Лихоманенко
Sergey315, Сергей!
Цитата: "Я сам экономические расчеты по нашим переделам не делал, но видел расчеты, сделанные другими специалистами. Они впечатляют. Есть еще и расчеты, которые делали сами фирмы и , которые я не видел. Ну и понятно, чем выше производительность установки и выше качество продукции, тем выше прибыль."
Проверьте, когда делались экономические расчеты вашими специалистами и каковы были в то время рыночные цены на нефтепродукты. За это время стоимость нефти упала в несколько раз, сомнительно, что у Вас был такой запас прочности по прибыли.
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Цитата: " если речь идет об индукционном обогреве. Но у "Коралл"ов, все как-то неоднозначно объясняется. В одном месте речь идет об СВЧ-нагреве, в другом...., скажем, несколько иная информация.."
Насколько помню, г. Машкову, побывавшему в гостях у "Коралл групп" в прошлом году, была представлена пилотная установка с индукционным обогревом, и он, на страницах этого форума делился своими впечатлениями. Опять же по памяти, у него были сомнения о якобы "фантастическом прорыве" в области технологии пиролиза резины сотрудниками фирмы "Коралл" (ИМХО). Помимо этого, в разговоре с представителем этой фирмы Романом Березеным у нас в компании, также упоминался индукционный нагрев. Услышав о такой технологии, и заявленной производительности потенциальных наших конкурентов на израильском рынке, мы успокоились. Поскольку, после грубых расчетов пришли к выводу, что это мягко говоря, невозможно. Если в течении года, инженеры "Коралл" решили поменять технологию с индукционного на СВЧ, то мне представляется, что такой завод вообще нереален (ИМХО). Конечно, для пилотной установки, она выглядит эффектно, но не более. Как писал ранее, мы тоже хотели по неопытности начать с СВЧ, но как только влезли в эту тематику, перелопатили кучу литературы, провели ряд экспериментов, проконсультировались у специалистов, то поняли, что не все так просто.
Цитата: " Каковы Ваши успехи. "
Вылизываем, потихоньку продвигаемся, пока довольны. Зарегистрировали свою фирму (WASTOIL ECO, Ltd) и начинаем работать с инвесторами. Завтра, собираемся провести четвертый по счету пробег на нашей пилотной установке. Если все пройдет успешно, то напишу Вам. В предыдущем пробеге, в непрерывном режиме переработали 40 покрышек, результаты обнадеживают, но железо капризничает.
|
Эх... Ну почему никто не начинает с плазмы...
lidor,
Не хочу влезать в реакторное направление. Я наблюдаю за ним со стороны (ну так метров с 5). Там другие люди, другие специалисты и пр. Они увереннно идут своим путем. И результативно.
Мы занимаемся переработкой газа и жидкого продукта, пришедшего от реакторной части. И у нас, поверьте все получилось. Вонючки мы не будем выпускать. Кстати наша переработка хороша и универсально будет работать с любыим реактором.
Кстати на этом сайте Машков ни слова не выразил сомнений. См выше его отзывы.
Это потом теоретики расчетчики начали все считать персчитывать и сомневаться. Так таких много уже было. Пока сами не приехали и не сделали энергетические и материальные балансы, не оценили качество продукта.
btishin,
Прочитал Вашу статью в израильском сборнике. Интересно
INNOVATIVE SCRAP TIRES RECYCLING TECHNOLOGY
MARK LUBARSKY, BORIS TISHIN, ALEX GLOZMAN, BORIS BRUDNIK
btishin,
проконсультировались у специалистов, то поняли, что не все так просто
А кто говорит, что просто, или будет легко
Как раз непросто.
btishin, Добрый день, Борис Аркадьевич! Рад Вашим успехам, надеюсь поделитесь успехами и публикациями- очень важно для воспитания подрастающего поколения.
Относительно метода обогрева в "Коралл-технологии" 6 в одном источнике- СВЧ, другом - индукционный, третьем - "диэлектрический". На самом деле технология, по кусочкам, описана в десятке сайтов. Наши логисты, как и Ваши(??), предполагают, что имеет место подмена целей: заработать на плате за утилизацию. В этом случае возможна "засада"(жарг.): транспорт шин через свою территорию, разрешает только Польша, им и достается плата, а делиться еврами, они не согласны. От этой позиции пострадали уже белорусские переработчики. Второе мнение - использовать европейские шины для ремонта и последующей реализации, имитируя, при этом, их утилизацию - так поступает белорусская фирма "Амир" и некоторые российские.
Лично меня угнетает чудовищно большая установленная мощность -
12 мВт. Sergey315 Крайне удивительно, что ты- ключевой специалист, только наблюдает за суетой вокруг реактора, не стараясь вникнуть в подробности. При этом -утверждает о "супер-технологии" и "инновационном прорыве". Аналогично - расчеты, технологические легко перепроверить, используя только четыре арифметических действия, экономические - тут коллега Тишин прав- нефть дешевеет, газ -дорожает, + акцизы (%% аналогичны, что для зевропы, что Украины с Россией) + транспорт +20% заправкам = ок. 12 рублей - оптовая цена. На сегодняшний день, самое востребованное и необлагаемое акцизами - топливо печное бытовое (160-360оС) и мазут флотский. Владимир Л.
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Цитата: "Рад Вашим успехам, надеюсь поделитесь успехами и публикациями- очень важно для воспитания подрастающего поколения."
Прежде всего, спасибо. Наша установка более менее выдала, все что мы от нее хотели, производительность, качество и выход продуктов. Есть в настоящее время проблемы с выгрузкой "твердых продуктов" пиролиза (char). Мы решили сэкономить, и это устройство сделали не таким, как планировали в промышленной установке, вот и расхлебываем сейчас. Публикаций не будет, оформляем только патент и своей целью ставим не воспитание подрастающего поколения, а заработать бабки, одним словом баблосемщики мы! В планах у нас, довести установку до ума, начать ее демонстрацию, а на чем и как мы хотим заработать, уже писал Вам. Замечу, мы не ставим целью "срубать деньгу" на продаже установки, нет особой в ней оригинальности, хлопотно и мы не видим на этом рынка.
btishin,
Вот засада! Полетел внешний выносной винчестер, интернет не работает. Множество материалов за последние 10 дней на этом диске. Во вторник спецы будут пробовать восстановить хотя бы иформацию. Вот засада, так засада.
А насчет реактора, так чего туда вмешиваться, кода и тамк там все более меннее нормально.
На сегодняшний день, самое востребованное и необлагаемое акцизами - топливо печное бытовое (160-360оС) и мазут флотский
Господа, так и делайте его, чего мучаться!
А Лихоманенко
, чтоб не тратить так много времени на теоретические расчеты лучше приехать и самолу все посмотреть. Хотя бы это. Или, проезжая мимо по Украине заехать, А может в чем то и подключиться.
btishin, Борис Аркадьевич, воспитание подрастающих - это скорее почетная обязанность. А про "одним словом баблосемщики мы", смотрю Вас задело основательно,немного неуклюжее выражение коллеги Русалина. Мы все тут, либо "баблосемщики", либо мечтатели. Тем не менее, я попрежнему настаиваю, что время пиролиза, в том виде, о котором мы здесь много, не всегда корректно и продуктивно, подискутировали, проходит. Считаю будущее за технологиями, своего рода всеядными по используемому сырью в виде компактных технологических линий, "селекционированных" к производству продукции, не требующей дальнейшей доводки. Идеально - саморегулирующихся по содержанию углеводорода и водорода в сырьевой массе. Проще -имею в виду высокоскоростной каталитический пиролиз. Именно такой вариант мы и проектируем вместе с коллегами с С.- З. региона. Первые прогоны на лабораторномй установке (50кг/час), потвердили результаты еще конца 1990-х. Впрочем-"Пусть расцветают ВСЕ цветы". Кстати: опыты с применением "якобы сольволиза" в среде высококипящих органических растворителей, дали очень интересные результаты. Как в плане качества пиролизного масла топлива, так и преобразования высококипящего остатка в окисленнй битум. Специалисты Строительной академиии, дают ОЧЕНЬ положительные отзывы. Надеемся, что получится хорошее дорожное покрытие. Есть еще вопросы к технологическому оснащению. Другой вопрос - нужны ли "дорожникам" дешевые и качественные дорожные покрытия. ПОдвердятся результаты - обязательно сообщу заинтересованным лицам. В.Л.
|
А слабо СОЗДАТЬ рынок?
Sergey315,
-"А Лихоманенко, чтоб не тратить так много времени на теоретические расчеты, лучше приехать и самолу все посмотреть. Хотя бы это". Смотреть-то и считать уже, полагаю, нечего. Не знаю, насколько ты, Сергей в курсе, но достаточно того, что опубликовано на сайтах вашей группы. Да и не привык я на слово верить - всегда перепроверяю расчетами - чтоб не "вляпаться".
-"топливо печное бытовое (160-360оС) и мазут флотский" - именно этот вариант и выполняется мин. на трех установках вокруг нашего города, "эксплуататоры" сами дошли, лишь немного подсказать пришлось.
- "Или, проезжая мимо по Украине заехать, А может в чем то и подключиться". Вот разыщу родственницу(еще в Союзе, переехала в Одесщинуи потерялась), обязательно поеду мимо, но не завтра. Сейчас,не до вояжей. В.Л.
|
А с угольком они чего делают?
hangen,
В округе появилось много частных ферм - коровы, птица, любому топливу фермеры рады. Насколько мне известно, именно фермеры являются основными потребителями топлива, в т.ч. и того, что Вы называете углем. В паре мест: непосредственно на промплощадке и на частном подворье, устроены газогенераторные установки для отопления помещений и сушки древесины. Также приобретают полукокс, даже "неотбитый" от металлокорда. По расчетам - газогенератор выгоден. Предвосхищая вопрос - ТП(б) покупают по 8-10 руб.литр, про полукокс - не интресовался.
lidor,
Владимир!
Увы авторство в слове не мое.
"баблосъемщики"
Его применил на этом форуме кто-то раньше меня. Но мне показалось оно весьма сочным . Хотя в условиях совремекнного общества это и неплохое направление
Sergey315,
Кстати никого конкретно, никогда на этом форуме я так не назвал. Это определение не в применении к конкретным людям, а как обозначение подхода вообще .
Sergey315, Сергей, ты пишешь:
-"баблосъемщики",Его применил на этом форуме кто-то раньше меня. Но мне показалось оно весьма сочным . Хотя в условиях совремекнного общества это и неплохое направление"
Чтож, включим в словарь новый технологический термин -"баблосъём", будем обозначать этим техно-экономические показатели работающего агрегата.В продолжении предыдущего моего письма, в адрес коллеги
hangen, суточный баблосъем с одной "сельской" установки составляет220000рублей/сутки, работает 7чел -5 суток в неделю. Полукокс"неотбитый2 продается за 800руб/тн. Владелец сельской лесопилки предпочитает именно такой полукос - получается газ с большим потенциалом, чем на "чистом" полукоксе, особенно если его предварительно облить водой.В.Л.
Sergey315, Ошибка в предыдущем письме -разумеется 22000 руб, а не 220000. Рука дрогнула
lidor, Владимир Алексеевич! Загляните пожалуйста в личку. Я Вам оставил сообщение, личное. С уважением, Игорь.
lidor, День добрый, Владимир Алексеевич!
Цитата: "-имею в виду высокоскоростной каталитический пиролиз. Кстати: опыты с применением "якобы сольволиза" в среде высококипящих органических растворителей, дали очень интересные результаты."
Наши эксперименты тоже показали интересные результаты, как по катализу, так и по сольволизу. Но, мы себя силой были вынуждены остановить, поскольку кардинально фантастических результатов "с наскока" получить не удалось, поэтому решили прежде заработать, а уж потом удовлетворять свои научные…
Доводка процесса приводит к сильному удорожанию, а качественный бензин и солярку трудно у нас реализовать по хорошей цене, kонкурировать с много тоннажным НПЗ... Вот и, получается, забиваешь гвозди телевизором!
Цитата: "смотрю Вас задело основательно, немного неуклюжее выражение коллеги Русалина. "
Вовсе нет, нормальное слово и не считаю его обидным. Мы действительно хотим срубить "бабки" и это нас объединяет. То время у меня прошло, когда работал по 14 часов в Академии СССР, за интерес, получая 155 рублей, как младший научный сотрудник.
lidor,
Владимир!
И все , желающие подключиться.
Юлия Тимошенко выдвинула лозунг о всяческой поддержке малого предпринимательства в сфере производства топлив, энергии и пр. На территории Украины. Только должно быть быстро создаваемо, быстро окупаемо.
Наш проект переработки шин слишком масштабный, медленно реализуемый. И он живет собственной жизнью.
У кого есть предложения ( не только пиролиз, а ТБО и др, биогаз, биодизель и пр.) по быстро создаваемым, быстроокупаемым установкам.
ПИШИТЕ.
polet1@a-teleport.com
CThutq
btishin,
Доброе утро! "
-имею в виду высокоскоростной каталитический пиролиз. ...: опыты с применением.... "- Собственно, это коммерческий заказ(бабла срубить): наши свалки закрываются, да и сравнить их можно только с "Геенной огненой" что была, где -то под Уршалаимом(??) -горят стабильно. А переработать ТБО, без применения катализаторов, проблематично - на 60-70% водорганическая эмульсия, если применять низкотемпературный пиролиз.
-"Доводка процесса.."- совершенно согласен, здесь на лицо, ограниченнсть стандартного пиролиза, в виде необходимости использования высокопотенциального (по сумме С+Н) сырья.
-"kонкурировать с много тоннажным НПЗ.." - именно это я пытаюсь отразить в переписке с коллегой Sergey315 -может он к Вашему мнению прислушается. Возможности низкотемпературного пиролиза, чрезвычайно узки, не случайно от этой технологии отказались в конце1950, раньше чем отказа от применения газогенераторов. И не случайно НТ-пиролиз "возродился" именно как малотоннажный (помочь бабла срубить, братве).
-По поводу "бабла", конечно приходится , в современных условиях, переходить на слэнг - вокруг полно " иноговорящих". Но, честное слово, иногда просто коробит: есть в разговорном слэнге, что унизительно -примитивное, юсовское, тупое. Так можно "допародироваться" до персонажей известного анекдота:" ба-бу-бы".
- "за интерес, получая 155 рублей": чтож Вы так, а хозрасчетные договора, "калым"? Таки столько же, можно было срубить дополнительно, не отходя от тяги( если со старшим лаборантом академической лаборатории дружить). Как то, Вы непрактично провели время в Академиях. Я вот , например, пару семестров, в вечерней школе преподовал химию и географию (именно в таком сочетании - второй диплом от Университета Марксизма -Ленинизма позволял).
IgorS, Здравствуйте. Дублирую адрес: lidor@yandex.ru D/K/
lidor, И Вам, доброе!
Цитата: "Как то, Вы непрактично провели время в Академиях."
Я не в коем роде не жалуюсь, работа в Академии была интересной и большего, мне тогда и не хотелось, времени не хватало, не мог дождаться, когда праздники и выходные закончатся. Правда, быстро подлечили, не давали, около 3 лет защитится, строгая очередность и т.д. Поэтому параллельно работал в двух кооперативах.
На счет сленга, то меня это уже давно не коробит, привык. У нас вообще общаются на такой жуткой "смесюге": в одном предложении присутствует русский мат, иврит, английский и арабский.
Цитата: -"конкурировать с много тоннажным НПЗ.." - именно это я пытаюсь отразить в переписке с коллегой Sergey315 -может он к Вашему мнению прислушается. "
Мне кажется, что Сергей все прекрасно понимает, просто обстоятельства его обязывают. (Сергей, извините, что я о Вас в 3-м лице). "Коралл групп" со своим пиролитическим проектом, оказался в затруднительной ситуации с падением цен на нефть (ИМХО). Если цены останутся на прежнем уровне или продолжат падать, то они будут вынуждены признать, что их запроектированный завод с такой производительностью и технологией нерентабелен. Узнавал на счет привоза сырья (шин) из Западной Европы, и согласен с Вами, не все так просто, в лучшем случае, удастся что-то привезти, но денег за вывоз отработанных покрышек из Европы не получишь.
Что касается газогенераторов, то начал плотнее изучать это направление, с учетом наших планов, пока много вопросов, но выглядит заманчиво.
lidor, Доброго времени суток, Владимир Алексеевич. Я отправил Вам письмо. Вы получили? Если можно в ответе напишите адрес Вашего Скайпа. С уважением, Игорь.
btishin,
Уже здоровались!
- Нефть падает, газ - дорожает. Многие проекты наших "энергосберегателей" лятят в корзину. Газогенераторами я "болею" с начала 1970-х. На сегодня, совместно с коллегами с Норд-Веста разработана неплохая система газогенераторной электростанции - мы включили ее в проект мини-комплекса переработки ТБО и даже достроили. На очереди э/станция на 3 Мвт.
- По расчетам ИВТ. СЖТ из газа, по технологии GTL выгодно производить при стоимости газа $35/1000м3, не более, а ныне газ стоит уже $50/1000м3. Так что и GTL- технология понемногу сворачивается. Вроде все говорит о "пользе" газогенераторных технологий.
-"на счет привоза сырья (шин) из Западной Европы", мой польский приятель Петр Антчак уже год пытается выбить из зевропейцев деньги , затраченные на создание новых рабочих мест, по программе ЕС. Он и сообщил о проблемах транспорта шин: зевропейцы вычитают из т.н. платы, затраты на "сертификат транспортного средства, обучение водителя, мониторинг перевозки, консалтинг и...." (я не знаю, что это все означает) В результате плата сжимается чуть ли не до стоимости рейса - бензин, стоянки... Никогда не доверял, ни дойчам, ни франкам, тем более инглезам. Барыги.По поводу газген, обращайтесь, ежели что.
-"работал в двух кооперативах"-в мое время кооперативов, понятно, не было.Но было общество Менделеево,ВОИР... - тоже неплохо. А в Академиях приходилось "дружить со старшим лаборантом", от него и спирт, и очередь на спектрометр, и посуда чешская, и заказы на микроисследования. Благо последних, було не мало.
_Уршалоим - я правильно написал? В.Л.
lidor,
Да, уже здоровались!
Цитата: “На очереди э/станция на 3 Мвт.”
Не из праздного любопытства очень интересно, какова оценочная стоимость станции, ее характеристики, сырье и его расход на кW производимой электроэнергии, количество обслуживающего персонала и т.д.
btishin, Вечер, однако!
-Цену типоряда 100-500кВт, я Вам сообщу в понедельник: в домашнем компьютере нет необходимых данных.
- Станция на 100кВт обошлась нам в 1,2 миллиона рублей ($ тогда равнялся ок.23-25рублей).
- Окончательный расчет по модулю на 3мВт произведем через пару недель.-
-Обслуживающий персонал: электромеханик, аппаратчик газогенерации, аппаратчик сырьевого склада (0,5 - 3Мвт).
-Для агрегатов малого ряда (60- 200квт), предусмотрен один специалист.
-Понятно, что имеют место быть аппаратчики подготовки сырья, водитель грузовика и т.п.
-Топливо -отходы древесины, угли, торф, агломерированные, смешанные ТБО. На резиновых чипсах - тоже неплохо работает. Понятно -сера!
-Предусмотрена когенерация - ок.100% от электрической мощности агрегата. На наш взгляд, система более проста в управлении, чем, скажем турбина. В принципе, управляемая человеком, знакомым с устройством двигателя и не более.Подробномсти в адресном письме. В.Л.
Sergey315, Здравствуйте, Сергей!
Без проблем, Skype - btishin
lidor, Вы правы, уже вечер!
Цитата: “Станция на 100кВт обошлась нам в 1,2 миллиона рублей ($ тогда равнялся ок.23-25рублей).”
Можно взглянуть на ее фотографии, а в конце весны хотелось бы увидеть эту станцию в работе?
Цитата: “Предусмотрена когенерация - ок.100% от электрической мощности агрегата.”
Какова температура дымовых газов, на выходе. У нас довольно тепло, мы планируем установить вторым контуром ORC (Organic Rankine Cycle) турбину.
Цитата: “Подробности в адресном письме“
Спасибо, жду с нетерпением.
btishin,
Добрый день, Борис Аркадьевич! ПОка не вижу никаких проблем для презентацииГГЭС. Есть даже пара фильмов, но не редактированных. Завтра постараюсь выслать, по возможности, более полную информацию. Сегодня международный праздник, мои поздравления женщинам и барышням Вашей семьи и Вашим сотрудницам. В.Л.
progemarus, Здравствуйте, Lyon!
Цитата: " ... бактерии производят этанол, поедая Ваши бедные отработанные шины. "
Полазил по приведенной Вашей ссылке на сайте "Coskata", но не нашел, где упоминается, что бактерии кушают покрышки. Попалось лишь это:
Feedstock independent - Virtually any carbon-containing input materials can be converted to syngas, including energy crops such as switchgrass and miscanthus; wood chips, forestry products, corn stover, bagasse and other typical agricultural wastes; municipal waste and industrial organic waste like petroleum coke.
lidor,Здравствуйте, Владимир Алексеевич и спасибо за почту, впитываю.
|
Напрасно Вы так... А вдруг, г. Машков забросил свои самовары и ударился в микробиологию? Вон, Лужков (цементные печки, топящиеся шинами, для него явно - не секрет )так тот червяками на даче занялся... :7:
http://www.runewsweek.ru/economics/6630/
Привет Всем! Был толковый форум-мы получили результаты построили установку-а форум стал обычным ЧАТОМ
мы получили печное топливо евростандарта в бензиновой фракции у нас 36%толуола
Уважаемые коллеги!!!!!!
Слежу за перепиской в форуме с его основания!Естественно ради аналитики.
Ответьте мне на вопрос:Оборудование какого производителя из СНГ в данный момент,работает,не на словах и на рекламе....а на деле????
И что вы скажете по поводу этого оборудования http://www.energyresearch.ru/pirolize_stat_rus/#wr
Спаисбо заранее!
btishin,
Зачем Вам какие-то экзотические микробы?!
Мы превращаем отходы резины в смолу битумного типа при комнатной температуре прямо в бачке за 24 часа при помощи химического состава (композиции наномашин-дизассемблеров).
Без запаха,безвредно.Применяем в производстве клеев и мастик.
Подробнее см. на сайте http://dv.sartpp.ru/news.php?ID=396
|
Вас много?
Valeri,
Печное топливо ЕВРОстандарта. Круто звучит.
По международной классификации это Heavy fuel oil, или Bunker Fuel Oil или No. 6 Fuel Oil. Или что-то другое.
У них там нет печного топлива.
А каковы характеристики вашего печного топлива.
Зольность, содержание воды, водорастворимых кислот, сероводорода, серы,Температура вспышки в закрытом тигле , температура застывания..
Valeri,
А какое у бензиновой фракции содержание бензола, содержание общей серы, иодное число, коксуемость, содержание хлористых солей.
Sergey315, Выкладываю-
-Испытание проводили в лаборатории Interntek
-Продукты без присадок и без дополнительных обработок
Печное топливо
10% перегоняется при 178
90%перегоняется при328
вязкость 8.462
застывание -40
вспышка в закр. тигле 60
массовая доля серы 0.69
содержание сероводорода -отс
испытание на медной пластине -выдерживает
содержание водорастворимых кислот и щелочей -Отсутствует
кислотность 1.58
зольность 0.009
коксуемость 0.03
массовая доля воды 0.04
массовая доля механических примесей 0.0069
плотность 945.8
Sergey315,
Бензиновая фракция октановое число 98
при смешении с гостовским бензином А-76 в пропорции 40/60- получили следущее:
окт число моторный метод 80
окт число исслед 92
фактические смолы 3.2
испытание на медной пл выдержывает
внешний вид чистый прозрачный
плотность 759.2
фракционка-вся в госте
водорастворимые кислоты и щелочи отс
марганец отс
индукционный период336
сера 0.05
бензол 1.85
индекс испаряемости 726
давление насыщенных паров 60
Sergey315,
Меня оч удивил вопрос про хлористые соли-от куда они там???
suslovm,
Миш привет! И от Ильи привет! Куда пропал-будет время позвони
Valeri,
Хорошие результаты, редкие
Valeri,
Кстати, я не верю .... столько толуола. Не может быть.
Sergey315,
Почему не вериш?
Valeri,
Катализаторы и компановка потоков на установке
Valeri,
Катализаторы могут ароматику всю перегать в толуол и бензол. Тогда это может быть. Ну тогда лучше делать не бензин, а нефрасы. Дороже будет. Во всяком случае в нашем регионе. Что еще несекретного можно узнать о вашей технологии?
Кстати как долго живут катализаторы?
Полгодика послужат?
Сергей
ответ не услышал- по поводу хлористых солей))
если это хлористое железо-да умно токо оборудывание делайте из серебра
Valeri,
Насчет хлористых солей, все просто.
У нас они иногда выплывают. Вот и интересуюсь, а как у других
Valeri,
Очень интересует иодное число. Мы его всегда определяем для всех продуктов. Характеризует количество непредельных.
Valeri,
А вот этих сколько в бензине?
Содержание углеводородов типа, %(об.), не более
• олефинов
• ароматических
sar_dv, К соообщению #hangen@ , я бы добавил-слишком "нанотехнологий" много. Чуть выше, представлены ссылки, трезво оценивающие "нанотехнологии", как один из вариантов охмурения не не обремененных образованием , да и умом ....
Valeri, Здравствуйте, Валерий Вячеславович!
Очень рад, что Вы присоединились к нашему форуму (чату). Если правильно понял, то Вы, получив жидкий продукт пиролиза, провели ему разгонку и имеете на руках так называемую “бензиновую фракцию“, “печное топливо“ (показатели которого соответствуют ЕВРОстандарту) и “высококипящий остаток“. Очень любопытно увидеть материальный баланс Вашего процесса, состав используемого сырья и поясню почему. Из литературных данных следует, что если вести пиролиз при температуре 450 - 550 С, то количество толуола можно получить от 7 до 15% в зависимости от состава резины (соотношение синтетического каучука к натуральному). Поэтому и не удивительно, что, отогнав от жидких продуктов пиролиза резины 10 - 50% легкокипящих углеводородов, Вы получили такое содержание толуола в “бензиновой фракции“. И еще, анализ на процентное содержание толуола сделанный Вами в лаборатории Interntek был приведенным, или другими словами был ли выполнен перерасчет на истинное содержание толуола? Если нет, то % содержание на хроматограмме не является истинной и ошибка может быть очень большой.
PS.
Имеется US-патент моих земляков, где авторы утверждают, что, используя катализаторы железа на угле, им удалось получить содержание толуола значительно больше приведенных выше цифр.
sar_dv, Здравствуйте, Юрий Михайлович!
Цитата: “Зачем Вам какие-то экзотические микробы?! “
Уверяю Вас, мне не нужны микробы, достаточно и гриппа! Мое сообщение было адресовано Lyon (proqemarus), он привел ссылку, что якобы найдены экзотические микробы которые с удовольствием кушают резину, превращая ее в этанол, я же просмотрев, не нашел этого ….
btishin,
Здравствуйте, Борис.
Задача не ставилась о наработки толуола. Задача стояла убрать запах и получить жидкость стабильную при хранении-задача выполнена и в Германии будет реализован наш проект)
А по поводу патентов-если пойду в тех. библиотеку Питера-то уверен-найду патент где из шин добывают алмазы (из паленой водки в Черноголовке под Москвой уже добывают)
|
О Валера! Ты что ли!? Привет! Не ожидал, в смысле на форуме этом тебя читать!!! Позвоню конечно, в понедельник...
подскажите адрес производителей установак по переработке резины в мазут в КРИВОМ РОГЕ или Днепропетровской области
capnik,
Александр!
Напиши мне по этому вопросу.
Сергей.
polet1@a-teleport.com
Господа, я первый раз на форуме и не отвечаю, а задаю вопрос всем знающим. Хочу поставить пиролизную установку по шинам. Как сделать расчёты. В инете нет ничего по количеству отходов шин в нашем городе (Тверь), либо не умею искать. Буду очень благодарен всем кто поможет. С уважением Игорь Лаптев.
|
Узнайте в ГИБДД (приватно) кол-во зарегистрированного автотраспорта в городе (отдельно) и вообще в области с разбивкой на л/а и г/а. У г/а чаще 6 колес. В минсельхозе уточните кол-во колесных сельхозмашин. А сменяемость шин - по собственному опыту. Цыфру разделите на min 2. Получите что-то близкое к реальному.
Если бы народ написал как в разных регионах работает система сбора шин, было бы всем полезно. Принимаются отработанные шины за плату или нет. Кроме госконтроля, проектов лимитов и лицензий существуют ли рычаги, помогающие направить шины организаций, частного автотранспорта на переработку?
|
Госконтроль, проекты и лицензии, в том виде, в котором они сейчас - суть ТОРМОЗНЫЕ РЫЧАГИ, а не помощи.
дык хорошо бы услышать предложения по другим "рычагам"
|
- "Доктор, я жить буду?"
- "А смысл?"
|
А вариант выдачи частным лицам за каждую сданную покрышку средне-символической суммы, например 40 рублей, экономическим совсем неприемлем?
P.S. я не иронизирую - серьезно интересуюсь.
VladimirN,
А самому перевести в деньги за одну тонну
Добрый день! эта тема самая обсуждаемая надеюсь а ответ.
Хочу заняться дроблением пластмассы где ее брать я знаю, но они просят док-ты на утилизацию .у меня нет лицензии .Я могу заключить договор например агентский, с фирмой у которой есть лицензия :11:??? дробить будем сами. продавать дробленку тоже сами. просто ежемесячно платить определенную сумму за пользование лицензией. Если такая схема не работает, то куда можно обратиться для начала питу за лицензией Ответьте пож.если знаете, а может кто сотрудничасть захочет.Москва или М.область, или области поблизости.
Если за шины готовы платить при их сдаче, и объём этих шин составляет хотя-бы 50% от расчётной производительности установыки- однозначно стоит попробовать. В противном случае- не стоит связываться.
sto_bm, Приветствую Вас!!! Вы с какого региона? С уважением, Игорь.
VladimirN, Приветствую!!! До это мое сообщение было неправильно не тому адресату. Данное сообщение по адресу!!! С уважением, Игорь.
Здравствуйте уважаемые переработчики шин.
Помогите разобраться в теме пиролиза автопокрышек.
По поводу ТХД полимеров все ясно, но вот что происходит с другими компонентами резиновой смеси?
Такими как пластификаторы, стабилизаторы и т.д. Ведь это вещества содержащие гетероатомы N, O, конденсированную ароматику, да много всего, соли фенолы эфиры и т.д.
подскажите где поискать про их разложение?
Oleg_Golybeff, Здравствуйте, Олег!
Цитата: “По поводу ТХД полимеров все ясно, но вот что происходит с другими компонентами резиновой смеси?
Такими как пластификаторы, стабилизаторы и т.д. Ведь это вещества содержащие гетероатомы N, O, конденсированную ароматику, да много всего, соли фенолы эфиры и т.д.”
Каждый производитель резины, изгаляясь, пихает в неё все, что ему захочется, и количество этих компонентов исчисляется десятками. Что с ними происходит при температурах свыше 400 С в присутствии разлагающейся резины, трудно даже представить. Но, если даже, с большой натяжкой предположить, что они не вступают в реакции с продуктами крекирующейся резины, то судьба их будет такой же, как у большинства органических соединений. Основная масса будет разлогаться, давая при этом всевозможные газообразные, жидкие продукты и, в основном, твердый остаток. Часть из них будет перегоняться или возгоняться, например, как полициклическая ароматика. Поэтому, если Вас заинтересовало какое-либо конкретное соединение, то, прежде всего, посмотрите на его физические свойства: температуру кипения и плавления (для твердых). Если Т-плавления твердой добавки ниже температуры пиролиза, а в литературе не приводится ее Т-кипения, то скорее всего будет наблюдаться процесс деструкции.
У меня вот какой вопрос, есть ли в Челябинске или области, компании занимающиеся переработкой шин?? заранее благодарен...
Здравствуйте форумчане!
Требуется помощь в реализации, дробленных автомобильных покрышек с металлическим и тканевым кордом размером 10х10 см продукция пакетирована в пакеты Биг-Бэги (масса 1 Биг-Бэга – 1000 кг) Объем готовой продукции – 5 тыс. тн. готовой к отправке. Так как фирмы которые приобретали продукцию остановились в связи с кризисом.
Рассмотрим любое предложение и на механическое оборудование и пиролиз.
Общество с ограниченной ответственностью «Ямалгазстрой» находится на территории Ямало-Ненецкого автономного округа в г. Новый Уренгой. Со дня основания наше предприятие занимается вопросом перспективного развития бизнеса в области переработки отработанных автомобильных покрышек. Для этого нами было приобретено оборудование во Франции с производственной мощностью по переработке отходов 12-18 тысяч тонн в год. Более того, это оборудование было модернизировано, путем установки его на передвижную платформу. Благодаря этому мы можем производить переработку отработанных автомобильных покрышек в любом городе, аналогов такого оборудования на территории Российской Федерации нет.
ООО «Ямалгазстрой» 17.07.2008г. получило лицензию на ведение деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке и размещению опасных отходов №ОТ-59-000293.
Наше оборудование представляет собой моно роторный измельчитель и является самым мощным на рынке оборудования данного класса. На данный момент конечный продукт переработки представляет собой дробленные автомобильные покрышки с металлическим и тканевым кордом размером 10х10см.
vlad678,
Владимир Витальевич, добрый день!
Пришлите. ком. предложение.
С уважением,
директор по развитию ООО «Мастерфайбр», Игорь Блюм
www.partner-masterfibre.ru
franchise@masterbond.ru
Тел: (495) 995-35-31 /32
+7-917 503 4370
Skype: partner-masterfibre
Здравствуйте !Подскажите какое оборудование приобрести для переработки шин в крошку(шины Белаз) и какова цена вопроса.
Подскажите, кто в курсе!!!
После переработки авто шин получаются резиновые гранулы.
Какие компании готовы покупать эти гранулы?
|
Здравствуйте! Загляните в личку. С уважением.
spmk-altai,
Мастерфайбр
www.partner-masterfibre.ru
laptev65,
Игорь, не советую. У вас есть серьезный конкурент по механической переработке отходов РТИ в г. Твери. Перед тем как инвестировать в проект,надо задуматься: К чему это приведет?
Доброе утро Всем!
Слежу как однобоко проходят обсуждения на форуме. Как будто "пиролиз"- это единственный, доступный способ переработки отходов РТИ. Считаю, механический с применением озоной тенологии способ более перспективный, экологичный, экономически обоснованный.
Прошу профи откликнуться и переубедить меня. Может я в чем-то не прав???
ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ ПРОЧЕСТЬ МНЕНИЕ ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ МОЕМУ
(естественно обоснованное)
[quote="IgorS#16.04.2009 11:22"][quote="igrlev#14.04.2009 12:04"]Здравствуйте !Подскажите какое оборудование приобрести для переработки шин в крошку(шины Белаз) и какова цена вопроса.[/quote]
Для начала надо узнать о каком кол-ве (шин Белаз) в сутки Вы ведете речь, а потом вам прфи подскажут. Я так думаю.
Здравствуйте !Подскажите какое оборудование приобрести для переработки шин в крошку(шины Белаз) и какова цена вопроса.
Для начала надо узнать о каком кол-ве (шин Белаз) в сутки Вы ведете речь, а потом вам прфи подскажут. Я так думаю.
Добрый всем день. Предложили на переработку (пиролиз-прямой нагрев) отходы полиамида.Сырьё: обрезки с незначительным количеством AL фольги (7,5 микрон), размер: 40 см х 20 (50)см х 1 см, пористая + та же фольга, покрытая полиамидом (заготовки пакетов для молока, сока,корм для животных и т.д.) Температура горения от 120 до 220С. Насыпная плотность: до 90 кг-220 кг/куб.м. Не прессованные. То, что фольга сгорит без остатка - и так понятно. Терять источник сырья 30т/мес - жалко, а просто в печь бросать - страшно.
Какие у кого есть соображения - поделитесь.
sto_bm,
Здравствуйте
в свое время мы пробовали перерабатывать подобное на орске.Получалось в смеси с шинами 5(шины) к 1(па пленка).Больше-нельзя:закозлите реактор.Даже в этом соотношении внизу бочки в районе выгрузки везде были капли и потеки расплава.На воздухе они шипели, горели и коксовались до состояния "не отколоть зубилом".В существенном увеличении выхода жт продукта по сравнению с чистой резиной замечен не был.Топливо и выхлоп особо не анализировал, т.к.: сырье возникло спонтанно и перспектива постоянных поставок не просматривалась.Поэтому ограниились теоретическими изысками перед использованием.Экология сказала "да", так как просто при сжигании полиамидной пленки выхлоп значительно менее токсичен чем при сжигании пластмасс с примесью галогенов.Хотя воняет,мама не горюй, горелой костью.Рекомендую поглядеть ссылку, будет полезно http://www.polymery.ru/letter.php?n_id=2855&cat_id=2
Удачи,коллеги
Ekoshina,
Благодарю Вас. Разрешите узнать подробности?
Вы полиамид загружали отдельно от резины или они у Вас шли вперемешку одной загрузкой?
Не "подбивали" соотношение ГАЗ:КОКС?
Сколько в % отношении кокса на выходе после реактора?
Наша компания перерабатывает отходы заводов РТИ. Куски, по сравнению с разделанными шинами, значительно мельче (25-30 см х 25-30 см х 0.5-1.0 см). Фасовка по 20-23 кг. Есть возможность вложить полиамидные отходы во-внутрь (если правильно Вас понял, то 20% - рекомендуемый лимит) по 10-15% от резины. По-моему разумению - завернутый в "резиновый кокон" полиамид не должен доходить "...до состояния не отколоть зубилом", но, учитывая его T горения от 120 до 220С, должен перейти в газ раньше, чем резина. Образовавшийся кокс (его не может быть много) должен смешаться с коксом от резины и не налипать на стенки. Ваше мнение?
Очень не хочется терять поставщика халявы:7:
sto_bm,
не стоит благодарности, коллега
Вы правы,халяву однозначно надо использовать.Тем более в случАе чего- можно двинуть это добро как есть (во всяком разе наши поставщики, те что давали ПА бесплатно потом спхватились и нарыли тему куда продавать за денюшки).По вопросам
1.Загружали вперемешку с шинами (вкладывали внутрь пакета разрезанных шин).Пробовали и отдельно:после слоя шин где-то на пол орской бочки,загружали пленку разом 150-200 кг,тогда и возник пресловутый "козел" .По времени это где-то через час работы полукокс перестал самовыгружаться после открытия люка выгрузки, пришлось ковырять кочергой со всеми вытекающими...
2.Процентовку точно вычислить не удалось, т.к "кокс" в общем-то и не кокс вовсе, а негорючая зола, пепел .Зола эта чисто от пиролиза ПА весит не более 5-7% от массы до...В золе , в основном порошок типа сухой глины, цвет серый.5-7% от 20% считайте сами, ну добавите вы зольности в пирокарбон от шин еще 1.5 % по кругу.
3.По лимиту смотрите сами,нужно провести опытные "плавки". Мы исходили из критерия :пленку утилизовать, полукокс не сильно пр этом зашлаковывать.
4.Если завернете в кокон, теоретически не должен.ДолжОн испариться, но вся беда в том, что ПА пленка-термопластична и в отличие от резины она имеет устойчивую жидкую фазу.Соответственно все это добро частично капает вниз почему-то не испаряясь походу.
В случае нашего "козла" кокс образовался на стенках в достаточном козлином количестве.Такой стеклоподобный черный слой типа нагара на автосвечах, как раз для зубила.Я так понял, эта фигня произошла от нарушения режимов:напустили кислородика пока ковыряли кочергой, плюс сразу вышли в зону высоких температур , а это вторичный крекинг и газификация и пошло-поехало
uhbif,
Кроме пиролиза есть и другие решения!
Превращаем отходы резины ( в том числе черную автомобильную резину ) в смолу битумного типа при комнатной температуре и атмосферном давлении прямо в бачке за 24 часа при помощи разработанного нами химического состава (композиции наномашин-дизассемблеров).Полученную смолу применяем взамен покупного сырья в собственном малотоннажном производстве клеев и мастик.
Наш химический состав без запаха,безвреден для человека.Можете приехать в Саратов посмотреть и купить для опробации. На наш взгляд,- это перспективная технология для малых предприятий.
Подробнее см. на сайте http://dv.sartpp.ru/news.php?ID=396
Ekoshina, Искренняя благодарность за развернутый ответ.
По халяве: Наш поставщик нефольгированный ПА куда-то отдаёт за денюШку, нам предложен фольгированный. Имея положительный опыт работы с фольгированным диэлектриком (пресловутые печатные платы) - ставили в свое время технологию "сухого" отделения медной фольги 18мк от гетенакса-текстолита - отчетливо представляю проблемы отделения 7.5 мк Аl фольги от подложки из ПА - решаемо, но экономически не выгодно. При правильном нашем технологическом решении - "соскочить" не должен. По-поводу "...напустили кислородика пока ковыряли кочергой, плюс сразу вышли в зону высоких температур , а это вторичный крекинг и газификация и пошло-поехало"
Может - это было конечный результат, т.е., то что Вы описали-не причина, а следствие. На "заре" у нас случались подобные вещи, когда просто из выгрузки текла жидкая резина (это не фигура речи, а натуральная жидкая резина текла), но там причины нашли быстро, они чисто технологичекие.
За п. 4 - отдельная благодарность и повод для размышлизмов.
Я Вас правильно идентифицировал (ur5....)?
Удачи!
Я живу в Питере,а у Вас были идеи по переработке покрышек в Питере свяжитесь со мной,пожалуйста ,если тема еще интересна
sar_dv, Ну и зачем так сложно и запутанно http://dv.sartpp.ru/news.php?ID=396 и , к тому же псевдо-научно закручено.
Есть разработка уральских ученых (Андрейченко)- легко и с нужными параметрами получается и БРК, и если нужно и другие композиции ВЛ.
|
Уважаемый коллега! Нельзя ли по-подробнее насчет Андрейченко-кто,откуда,какая организация,есть ли сайт,телефон? Хотелось бы ознакомиться.Заранее благодарю.
А насчет"псевдо-научно",так мы же из производственного сектора и наукой занимаемся с прикладными целями, для нужд предприятия.А критерий научной истины - практика...Есть реальные результаты, о которых мы и хотели рассказать на форуме.
[quote]
Превращаем отходы резины в смолу битумного типа при комнатной температуре и атмосферном давлении прямо в бачке, при помощи разработанного нами химического состава (композиции наномашин-дизассемблеров).
[/quote]
Я и не знал, когда клеил пластмассовые самолеты самодельным клеем пенопласт+ацетон, что работаю с нанотехнологиями...
Вот одного только не могу понять ; Изобрели-разработали --ну конечно молодцы, нано это конечно модно, но обсуждать и рассказывать не будем .
Вопрос ; так зачем вы лезите на форум ? показать всем какие вы умные? Таки поверьте здесь вродебы тоже не лохи .
sar_dv, г. Кожевников. Вам емко и по сути ответили в предыдущем письме от esp23. Тем не менее, чтобы вы не перегружали почту своими ссылками и комметариями, сообщаю, от каждой разработки должна быть польза. Вот о пользе своего изобретения, как и от вашего амбициозного заявление об обращении в "правительство" пока ничего не известно широкой публике. Можно ли считать пользой применение скипидара? Полагаю, К.Прутков был бы доволен: его известное суждение "И терпентин может быть полезен!", оправдалось. Вторую "пользу"- предложение обрабатывать "артелью" асфальт " в местах несанкционированной парковки автомобилей" вред ли можно таковой считать. Во первых, совершить "намеренную порчу имущества граждпн РФ, можно просто ткнув шилом по каждому скату, во-вторых добросовестные , не очень, автолюбители не станут дожидаться решения суда по этим обеим случаям. Просто и незатейливо набьют по лицу автора такого авнгадного метода борьбы с неправильной парковкой. Полагаю-очень больно.
Еще раз:не затрудняйтесь - ваша почта в черном списке и просто удаляется, с сегодняшненего дня.
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, я нашел оборудование, место, для переработки покрышек, хочу заняться этой деятельностью, с чего нужно начать, какой процент выхода металла и стружки с 1 тонны, как и куда можно стружку сбывать, по какой цене, какие нюансы и подводные камни есть в этой деятельности? За ранее спасибо)
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, я нашел оборудование, место, для переработки покрышек, хочу заняться этой деятельностью, с чего нужно начать, какой процент выхода металла и стружки с 1 тонны, как и куда можно стружку сбывать, по какой цене, какие нюансы и подводные камни есть в этой деятельности? За ранее спасибо)
Стружка - это что? То, что остается от резины после ее измельчения, обычно называют крошкой....
Потребителей продукта (и порядок цен) лучше всего должны знать предыдущие владельцы оборудования. Тем более, у Вас на Дальнем Востоке (москвичам то откуда это знать). Мне вот, издалека-далеко кажется, что китайцам можно попробовать продавать. ПЭТ-бутылки туда продают вагонами, может и резину возьмут...
P.S. Поробуйте найти обьявления "куплю резиновую крошку". Продам - найдете. А вот "куплю" - сомневаюсь. Это к вопросу о легкости сбыта.
|
Здравствуйте, уважаемые коллеги!!! Мирного Вам неба над головой и Благополучия! Зайдите на сайт по ниже приведённой ссылке и Вы получите возможность посмотреть небольшой фильм о нашей компании и о технологии.
С уважением!
Генеральный директор ООО "Н.Т.Д ТАМАНО" Старков С.В.
Адрес видео:
http://www.youtube.com/watch?v=Vy8_kPSFBws
ntd_tamanno,
Сергей Витальевич! И Вам всего... Вот,недоумеваю: Борис Аркадьевич свое мнение высказал почти год назад и на этом обсуждение "сольволиза" закончилось.
Как-то поздно Вы отреагировали. Из Вашей ссылки неочевидно, что предлагается нечто новое, отличное от уже три года как описанных, Вами-же, результатов.
Всед за btishin , мы тоже провели самостоятельное исследование с применением недорогих и доступных растворителей.
И добились, таки,получения стабильных и практически пригодных продуктов. По степени востребованности - не менее, чем предложенная ТАМАННО "ароматическая бензиновая компонента".
Или, всё-таки, есть чего свежего. Поделитесь. Владимир Л.
Доброго Всем дня! Уважаемые форумчане помогите пожалуйста найти технологию, оборудование для очистки пирокарбона и доведение до товарных продуктов,тех угдерода (исходное сырье,пирокарбон, установка косвенного нагрева,выход твёрдого остатка около 6 тонн в сутки) есть производственная база, можем сами производить оборудование, можем создать совместное предприятие по производству оборудовония, потому, что тема достаточно актуальна.
Заранее благодарен.
|
Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Почему так поздно? Да потому, что ролик вот только сделали. И новенького у нас довольно много появилось. Но в фильме всего не покажешь. Кое что мы даже и не патентуем. Хотя заявок уже подано не мало. Надеюсь, что в следующем году, ближе к осени, продемонстрируем всё на полномасштабной установке. Обязательно Вас и других форумчан приглашу!!! Кстати о растворителе - растворителем в нашей технологии может быть и прямогонный бензин, не говоря уж о бензоле, толуоле, пропане и проч.
Господа форумчане!!! Пожалуйста!!! Подскажите, чьё изделие пытается пройти экологическую экспертизу? Уж больно очертания знакомые, хоть и в Макеевке установлено.
Видео здесь: http://www.youtube.com/watch?v=SZRUCHmRWcc
ntd_tamanno, Здравствуйте, Сергей Витальевич!
Спасибо за добрые пожелания, и Вам того же и не менее! Посмотрел Ваш видеоролик, очень понравился, качественная графика, сделано добротно и красиво представлено. Приятные и умные лица, девушка красавица, одним словом, сделано профессионально. Конечно, разыгралось любопытство и возникло множество вопросов. Полез в поиск, бегло посмотрел на озвученную на ролике информацию о Вашей технологии и фирмах (особенно иностранных) с которыми вы контактируете, о их профиле и финансовом состоянии. Опять же повторюсь, после беглого просмотра, вопросов к сожалению не уменьшилось, а наоборот увеличилось и в разы... Так же, как и Владимир Алексеевич, буду признателен Вам, если поделитесь общей информацией, которую не сочтете секретной. Особенно, меня заинтересовало то, что Ваша компания планирует строительство завода в Израиле. Израиль маленькая страна, по сравнению с Россией, и я самонадеянно считал, что в курсе этого вопроса. Поэтому такая информация для меня очень важна, заранее Вам благодарен и спасибо за ссылку!
ntd_tamanno,
http://www.tkomplex.ru/ -см. Константу-6. Это продавец.
А это их родитель: http://www.jelezno.ru/
Там где-то должны быть снимки их установок - ну очень похожие.
ntd_tamanno, Сергей Витальевич! За приглашение благодарю. В отношении технологии ТАМАННО, я высказался на другой ветке Форума, в переписке с Ecoshina . Относительно парообразователя я, всеже, предполагал использование фракций дизельного топлива. А мнение? Остаюсь при своем. Оно таково, каково есть, и я не настаиваю, чтобы оно разделялось большинством участников Форума.
Вопросы возникают такие (полагаю, и у btishin, тоже ):
-свойства и качественные характеристики получаемых продуктов,
- потенциальные энергозатраты на производство.
Для справки сообщаю:
Нашей целью было получение набора олигомерных продуктов со средней массой, с последующей сшивкой олигомеров, по радикальному механизму, в тяжелых растворителях. Эту задачу мы успешно решили. В качестве побочного продукта, неизбежно образуется 30-35% легкокипящих - они преобразуются (катализом на цеолитах), если необходимо, в набор продуктов, аналогичных дизелю ( п.к.:170-320оС). В вариантах, такой необходимости нет.
С уважением, Владимир Л.
|
Похожа на "Константу" Технокомплексовскую... Установка прямого нагрева... (хотя может и ошибаюсь...) Отличается от Орской тем что поставили две системы конденсации - одну чистят другая работает, потом одна работает другую чистят.....ну и выгрузка там вроде усовершенствована как говорят...хотя по отзывам на ролике не похоже...
btishin, У меня тут тоже было предложение..начали с того: если Вы хотите выйти на рынок Израиля... Мне смешно стало...это все равно что выходить на рынок Гатчинского района Ленинградской области... Да там и Вы есть... В общем так и ответил...наверное обиделись...
ntd_tamanno, Здравствуйте, Сергей Витальевич!
К перечисленным вопросам Владимир Алексеевича, добавлю еще материальный баланс и экономику предлагаемой ООО "Н.Т.Д ТАМАННО" технологии. Поясню почему меня это заинтересовало, попалась вот эта http://cfo.allbusiness.ru/InvestMarket/InvestMarketShow.asp?ID=1269&TypeInvest=II
в ней приводятся следующие цифры:
Цитата: “ Предлагаем реализовать проект по созданию производства по переработке автошин в товарную и высоколиквидную продукцию путём растворения в органическом растворителе. В результате утилизации (рециклинга) автопокрышек получаются: 1. Бензиновая фракция с октановым числом - 100, т-ра кипения 180С, не содержащая свинец и серу. Используется в производстве высокооктанового экологически чистого бензина. 2. Мазут, по своим показателям соответствует ГОСТ 1058-99 (М-40), массовая доля содержания серы-0.6% 3. Технический углерод, содержащий 92-99% чистого углерода….. В течение года завод, работающий по такой технологии, может переработать 36288 тонн утильной резины с получением - 11794 тонн бензиновой фракции, 6350 тонн мазута, 10886 тонн технического углерода и 7258 тонн стального лома. Общие затраты на технологическую линию составляют 6,5 млн. EUR. Такое производство по своей глубине переработки автошин не имеет аналогов в мировой практике."
Полностью с Вами согласен, такого производства в мировой практике нет, готов подписаться под таким утверждением, и вот почему. Возьмем для примера материальный баланс "Н.Т.Д ТАМАННО" технологии:
Бензиновая фракция – 32.5% (11,794/36,288*100)
Мазут – 17.5% (6,350/36,288*100)
Технического углерода – 30% (10,886/36,288*100)
Стального лома – 20% (7,258/36,288*100)
Все красиво и складненько, итого получается: 32.5% +17.5% + 30% + 20% =100%
Любой инвестор сравнив такие показатели материального баланса процесса с другими и в частности нашего, безусловно отдаст предпочтение "Н.Т.Д ТАМАННО", и будет прав. Газ в процессе не образуется, вода отсутствует, качественной бензиновой фракции (с октановым числом – 100) 32.5%, жидких продуктов в сумме 50%, технический углерод содержит аж до 99% чистого углерода, а металла просто фантастика 20%. Для примера, в нашей технологии получается воды 2 - 3%, газа 5 - 8%, единственным жидким продуктом является легкая синтетическая нефть (конец кипения не выше 300С, плотность 0.866) и ее удалось получить пока максимум 37%. В углеродном остатке зольность 11% и мы очень горды, поскольку ранее получали до 20%. А металл даже стыдно сравнивать у нас 10-12% против 20% у "Н.Т.Д ТАМАННО". Чтобы получить столько металла нам видимо придется перерабатывать покрышки вместе с дисками.
Согласитесь, цифры впечатляют, вот поэтому мы и решили воспроизвести Ваши результаты. Мы очень старались, эксперименты делали строго по вашим прописям, к нашему сожалению не смогли и близко приблизится.... Процесс вели в толуоле, воды получили 3%, газа более 5%, а самое интересное мы не наблюдали обнаруженного Вами экзотермического эффекта, процесс был эндотермический. Полученный нами материальный баланс "сольволиза" в толуоле полностью совпал с литературными данными приведенными в американских патентах. Как писал ранее, на "сольволиз" резины (покрышек) в ароматических углеводородах было подано множество патентов начиная с 80 годов. Хочу обратить Ваше внимание, что полученный нами материальный баланс процесса "сольволиза" у нас хорошо коррелировался с данными по составу самой покрышки. Поэтому видимо сумасшедший разброс Ваших данных и наших, заключается в том, что Россия катается на других покрышках в отличии от Израиля, Америки, Японии, Китая и других стран. Похоже, автомобильные шины в России не впитывают воду, при девулканизации и крекинге не выделяют газа. Они в своем составе металла имеют 20%, при этом не имеют различных наполнителей, поскольку технический углерод содержит до 99% чистого углерода, а резины (сера, синтетический и природный каучук) более 50%.
Поэтому повторюсь, процесс предлагаемый ООО "Н.Т.Д ТАМАННО" уникален, а с экономической – очень привлекателен.
Как мне представляется в приведенный Вами материальный баланс не включен расход жидкого топлива на поддержание процесса, а он по моим грубым прикидкам, будет не шуточный...
PS
И на последок, ранее мы провели свой анализ по поводу востребованности бензиновой фракции с октановым числом – 98 и с концом кипения 200С. Реализовать такой продукт можно в лучшем случае по цене бензина с НПЗ, а это в 3-4 раза меньше чем бензин продаваемый на заправках. И это не все, ароматических углеводородов в бензине должно быть менее 13%, а бензола, если не ошибаюсь, менее 0.6%. Не любят у нас ароматику на заводах, а чужую подмешивать уж точно не дадут, своей девать некуда. В Европе, требования к бензину с каждым годом растут, а мы тянемся за ней, не за горами стандарт EUR 4 и EUR 5. В Москве должны были принять EUR 2.... Поэтому мне представляется сомнительным заинтересованность зарубежных (особенно европейских) стран в бензиновой фракции полученной из резины, а усилия на ее получение "сожрут" всю экономическую привлекательность Вашего процесса (ИМХО).
С Уважением и ничего личного....
suslovm, Здравствуйте, Михаил Борисович!
Цитата: "У меня тут тоже было предложение..начали с того: если Вы хотите выйти на рынок Израиля... Мне смешно стало...это все равно что выходить на рынок Гатчинского района Ленинградской области... Да там и Вы есть... В общем так и ответил...наверное обиделись... "
Это становится нашей головной болью.... Сейчас мы пытаемся закрыть денежные дела с инвесторами, а как известно, инвесторы люди впечатлительные и недоверчивые. Время от времени получаешь телефонный звонок от них или их экспертов, где в очень нервной форме просят объяснить и дать сравнительную характеристику появившийся новой "уникальной" технологии по переработке автопокрышек. Инвесторам глубоко начихать на всякие мелкие, с их точки зрения, нюансы в технологии, но деньги считать они умеют. И когда они видят, что, оказывается, можно получить из покрышек жидких продуктов 70% на сырье, впадают в штопор. На все объяснения, что в шине содержится органики менее 50%, и такой выход в принципе невозможен, они смотрят с недоверием.
"Н.Т.Д ТАМАННО", предлагает свой завод под ключ. Завод, как я понял из видеоролика, у них только на бумаге, и, по заложенной в него технологии, далеко не прост. Оставим пока в покое, приведенный ими , материальный баланс и то, что после строительства, повторяю, непростого завода, уйдут годы на наладку, доведения всех просчетов, недочетов и переделку. Смущает следующее, необходимо перемещать тонны полупродуктов внутри такого энергоемкого завода. Следовательно, должна быть реализована совершенная схема транспортировки и хранения (насосы, трубопроводы, резервуары, транспортные линии для сыпучих, контейнеры и т.д.), уже не говоря о том, сколько денег уйдет на поддержание и обслуживание такого завода. А с персоналом, компания заявляет, что для ее завода требуется 83 человечка! Только на организацию рабочих мест такому количеству народа ( кабинеты для руководства, аналитической лаборатории, бытовок, кухни и т.д) потребуются сотни тысяч, и на зарплату по году миллионы зеленых. У нас такой завод под ключ, с заявленной производительностью (144 т в день) за такие деньги не построишь (ИМХО) и так быстро не окупишь.
Уверен, что строительство завода, где технология реализуется более чем на одной установке, окажется нерентабельным. На это можно решиться, если есть "халявные" или бюджетные деньги, за которыми не будут гонятся с автоматами Калашникова.
PS
Вы правы, Израиль маленький, многие не смогут показать его на карте, но машин до....
И еще, хочу похвастаться, мы все же решили проблему с забивкой твердыми отложениями конденсационной системы, все это без всяких фильтров и технологических извращений. Теперь нет необходимости в ее очистке в ходе процесса. Все не доходят руки, выяснить природу этих отложений, светлый порошок с высокой температурой плавления, хотя и очень любопытно.
btishin,
Ах, как я с тобой согласен, ты не представляешь! Подпишусь под каждой запятой...
btishin,
20% металла от шин абсолютно справедливо.Подтверждаем как практики.доходит даже до 25% , если колесо очень сильно изношенно.Остальные цифры тоже близки к истине.Если переробатывать рез.крошку а лушче пыль а не целую шину вы еще и не такие чудеса можете получить.Крошка идет уже без металокорда.Газ по Старкову переходит в жидкое топливо на катализаторах.Старков в теме с 2000 г,но он не химик, за ним ученные и серьознвые инвестиции.Смотрит внимательно ролик его.Имеющий глаза и логическое мышленние все увидит и поймет самотсоятельно.Заявления борцов за чистоту жидкотопливных продуктов для нужд топливно-энергетического комплекса вызывает сейчас у нас смех.хотите скажым:мы нашли возможность реализовывать наш жт продукт как есть с не большими доработками ,но это не химия.Цена почти в двое выше, чем цена на заправке на 95-й бензин у нас.Но сфера применения-НЕ ТОПЛИВО!!!По углероду мы получили уже 3.5 % золы в целевом продукте, это цена почти 800 баксов на тонну.так покупают.В промпродукте- 25-30% зольности, но это уже топливный брекет.хорошо идет под пресс без связующих .пример -Гуково.Углерод раскладывается где то 50%-техуглерод по цене 800 баксов ,50%- брикет по цене 100 баксов, цена в среднем 450 у.е на тонне.можно поработать с промпродуктом но технология сильно усложняеца ну и в деньгах тожы.Все это практика а не теория.
удачи
Ekoshina, Здравствуйте, Ekoshina!
Очень хотелось бы Вас назвать Олегом Александровичем, но пока не получается, стиль письма сильно отличается и еще, вот почему, г. Машков как-то писал, что не нравятся ему участники форума которые скрывают свое имя, тем не менее....
Цитата: “20% металла от шин абсолютно справедливо.Подтверждаем как практики.доходит даже до 25% , если колесо очень сильно изношенно.”
Согласен, колеса изнашиваются и при содержании металла 25%, это износ более чем на 50%, другими словами, остались только боковины и металл.
Цитата: “ Старков в теме с 2000 г,но он не химик, за ним ученные и серьознвые инвестиции.Смотрит внимательно ролик его. “
Вы действительно считаете, что такая известная московская фирма с солидными учеными и серьезными инвестициями вправе свои экономические расчеты делать на колесах с таким износом и предлагать такую технологию за рубеж?! Если Вы все же Олег Александрович, то приглашаю Вас в Израиль. Готов взять весы и объездить с Вами все свалки страны, и доказать, что таких колес единицы....
Цитата: “ Газ по Старкову переходит в жидкое топливо на катализаторах. “
Пусть г. Старков не химик и ему повезло, но если Вы проконсультируетесь с химиками, то те проанализировав состав газа, расскажут Вам интересные вещи. В состав пиролизного газа входят такие соединения, которые в условиях процесса "Н.Т.Д ТАМАННО", не превратятся в жидкое топливо ни на цеолитных катализаторах, ни каких либо других, даже, если их сильно упрашивать. Зачем далеко ходить и искать грамотных химиков, можно спросить Владимира Алексеевича, он в этой теме не с 2000 года, а по более...
Цитата: “ Если переробатывать рез.крошку а лушче пыль а не целую шину вы еще и не такие чудеса можете получить. “
Получение резиновой крошки из покрышек (пыль), процесс очень дорогой и, с моей точки зрения, экономически, неоправданный, особенно, если после этого крошку перерабатывать далее пиролизом.
И на счет чудес, с Вами полностью согласен, получить их просто, особенно если сильно возжелать чуда....
btishin, Борис Аркадьевич, добрый вечер!
Мы проводили эксперименты по доступным нам описаниям от ТАМАННО, с небольшими отклонениями, результаты аналогичны Вашим. Оговорюсь, эти эксперименты двухгодичной давности. Мы не сочли возможным их продолжать, т.к. дальнейшая переработка жидкого продукта требовала использования цеолитного катализатора типа ZCM, количество его было ограничено.Что касается шин с содержанием металла 20%- не встречал.Но я не могу быть уверен, что знаю о шинах все. Газообразный продукт (выход от 3 до5%) действительно не превращается в жидкий продукт на известных мне катализаторах, здесь Вы можете быть уверенным, что о катализаторах я знаю достаточно много.
Новосибирский "Цеосит" проводит работы по конверсии газового конденсата св жидкие топлива, но это есть результат многостадийного процесса с получением синтез-газа, преобразованием по Фишеру-Тропшу и изосинтеза.Врядли имеет смысл возится с мизерными количествами газа.
Углерод- это продукт дополнительной, очень кропотливой переработки, далеко не дешёвойй. Но в этом случае его количество радикально уменьшится. Техуглерод, на который "облизываются" иностранные заказчики, выпускается на одном из заводов Екатеринбурга, стоит ок.450тыс руб/тн. И 100%-й баланс, увы, изменится. Иногда мне кажется, что ТАМАННО работает с модельными смесями. Впрочем есть ещё одно объяснение.
С другой стороны мне понятны восторги Ekoshina (тоже не уверен, что это знакомый мне корреспондент) - работа сделана гигантская, исполнено красиво. Но цель? Пока все в тумане, с 2000года- только лабораторные и опытные установки и количества.
Может быть и не топливные продукты, но среди них нет ни одного сверхдорогого, в любом случае, не среди промышленных сырьевых продуктов. В своих публикациях ТАМАННО заявляет о топливном назначении своих жидких продуктов. Владимир Л.
|
Ну машин много... но если бы я шины продавал...или хотя бы светофоры... ну тогда бы можно было попытаться... А так думаю закроете Вы все потребности в утилизации сами....
Ну а по поводу отложений в конденсаторах... у меня их тоже нет. У Вас видимо температура высоковата... торопитесь...
Добрый день,коллеги.
Ох,экошин развелось, как собак нерезаных я посмотрю.Мы знаем шесть.Три из них в Украине (Донецк,Макеевка и Днепр).Последнее экошиновское сообщение я отредактировать не могу, пароль не вводится, так что извините.Мы ,кстати, всей фирмой ушли в вынужденный отпуск на 3 недели:вначале праздники, потом финал кубка УЕФА в Стамбуле.Так что будем разбираться откуда взялось сообщение выше,но судя по некоторым фактам типа утечки внутренней информации коммерческого толка ,возможно, кто-то из "своих" балует("свои"-хохлы ).
Борис, по поводу 25% металла в шинах можете взглянуть материальный баланс , представленный нами на нашем сайте (12-15%).Не кажется ли Вам,что нашей компании было бы не логично на сайте указывать одно,а на форуме говорить другое.По поводу этих цифр могу только сказать, что близкие значения получались у днепропетровчан из Экошина-Украина (их оборудование рекламирует Гринпауэр из Харькова).Что касается гешефта с моей стороны в пользу той или иной технологии,да еще с "химическим" уклоном,увольте.Не имею обыкновение ругать или хвалить то, в чем мало разбираюсь.Лучше понаблюдаю со стороны.Или нет,пойду-ка лучше "поругаюсь" с Алексеем ака masel на ветку PRINZIPa, там я смотрю опять возникли вопросы, в которых я могу считать себя "докой"
С уважением,подписываюсь:Машков,ООО Экошина
Ekoshina, Здравствуйте, Олег Александрович!
Рад, Вашему возвращению на форум, хотя и подмывает, не обессудьте...Видимо не только евреи уходя не уходят, славяне этим тоже похоже грешны! Хотя, всякое бывает, может и в Вас сидит еврейская кровь? А если честно, то действительно рад....
Цитата: “Борис, по поводу 25% металла в шинах можете взглянуть материальный баланс , представленный нами на нашем сайте (12-15%).Не кажется ли Вам,что нашей компании было бы не логично на сайте указывать одно,а на форуме говорить другое.”
Все прекрасно понимаю, и поэтому сильно усомнился, что предпоследнее сообщение от Ekoshina именно Ваше. К фантастическим результатам в пиролизе резины привык, уже сильно не удивляюсь, только иногда начинаю булькать под настроение...
Цитата: "Что касается гешефта с моей стороны в пользу той или иной технологии,да еще с "химическим" уклоном,увольте.Не имею обыкновение ругать или хвалить то, в чем мало разбираюсь.Лучше понаблюдаю со стороны.Или нет,пойду-ка лучше "поругаюсь" с Алексеем ака masel на ветку PRINZIPa, там я смотрю опять возникли вопросы, в которых я могу считать себя "докой"."
Да, конечно идите "поругайтесь", хотя будет жалко, если Вы тему убьете, подсел на нее, читал с большим удовольствием, даже учебники по физике открывал. Если честно, то душой был за "PRINZIP", он молодец, хорошо держался против вас "монстров", а я к сожалению в этой теме ноль. Поэтому, как только подготовлюсь, буду мериться с Владимир Алексеевичем в "газогенерации", пока не хватает времени на подготовку, а он же не пощадит, уверен все припомнит... У нас есть компания проявляющая интерес к этой тематике, может что-то и сложится, поживем увидим...
btishin, ...", как только подготовлюсь, буду мериться с Владимир Алексеевичем в "газогенерации", пока не хватает времени на подготовку, а он же не пощадит, уверен все припомнит..."!!!
На всякий случай: какие места и выражениястоит припоминать". За интерес к газогенерации (ВТП) спасибо, буду ждать, когда подготовитесь. Владимир А. Лихоманенко
|
Присоединяюсь, да, очень кропотливой переработки и, к сожалению, не дешевой.
А можно по-подробней? Параметры (приблизительные) этого продукта?
С уважением.
Ekoshina,
Вы где-то здесь обмолвились, что пробовали электростатику для очистки пирокарбона, В своё время (1998 г.) мы пытались применить подобный эффект при сухом обогащении медной руды, результаты были удовлетворительными, но заказчик ушел на выщелачивание. Сейчас мы в раздумье, чего применять: химию или попытаться вернуться к электростатической классификации. Если не секрет - что Вы применяли и чем закончилось?
С уважением.
sto_bm, Нет под рукой исходных материалов - в бумажносм варианте , в архивах, поищу для самопроверки.Речь идет о материалах 2-х летней давности. По слухам, аналогичный заводик будет строится в Омске, под эгидой ИВТ.
А на память (четко только цену помню,удивлялся сильно) - по физическим характеристикам - на уровне БАУ. По сорбционным - много выше.
sto_bm, Нет под рукой исходных материалов - в бумажносм варианте , в архивах, поищу для самопроверки.Речь идет о материалах 2-х летней давности. По слухам, аналогичный заводик будет строится в Омске, под эгидой ИВТ.
А на память (четко только цену помню,удивлялся сильно) - по физическим характеристикам - на уровне БАУ. По сорбционным - много выше.
sto_bm, Нет под рукой исходных материалов - в бумажносм варианте , в архивах, поищу для самопроверки.Речь идет о материалах 2-х летней давности. По слухам, аналогичный заводик будет строится в Омске, под эгидой ИВТ.
А на память (четко только цену помню,удивлялся сильно) - по физическим характеристикам - на уровне БАУ. По сорбционным - много выше.
Добрый вечер,друзья!Мы со товарищами собираемся создать заводик по переработке шин пиролилизным методом.На форуме прочитал о заводе в Питере,есть ли он и если есть как бы посмотреть?КАк-то ехать в Новосибирск далековато,да и зачем если есть в под боком.Связывался с Сусловым,но может есть ещё варианты. Для связи со мной geryk@list.ru,8950052984 очень интересно.
Увидел видео установки в Махеевке,ВЫ не прокоментируете это событие,заранее спасибо.
geryk, Здравствуйте... что комментировать..не был я там....
|
Доброе утро.
Эта установка в находится в 30 км от нашего завода в Макеевке.Были мы там.
Что комментировать?Ростовский Т-комплекс продали человеку из Макеевки за 100 килобаксов набор типа"сделай сам".Человек пол года пытался на нем работать, один из моментов работы запечатлен на видео.Насколько нам известно,Т-комплекс (или ООО "Железно" не суть важно, это фактически одна контора на доверии) отморозились и открестились от его проблем.Макеевчанин доработал там кое-какие узлы, теперь сам торговлю торгует ,смотрите его сайт http://www.ecomodul.com.ua
А Т-комплекс переключились на торговлю очередной моделью на основе бочек, которые вставляются в глиняную печь внутри которой горит костер.Даже образцовую модель сделали в Ростове на 300 кг сырья.Производительностью 20 литров топлива в час.
Говорят, что новое оборудование на основе этой модели гораздо лучше и безопаснее.Бог-в помощь,поживем -увидим.
ООО Экошина
Ekoshina, Я так и подозревал,что это самостоятельно собранный агрегат.Технологию надо соблюдать в любом деле.
коллеги,что вы скажете по поводу этой установкиhttp://www.biodiesel-ua.com/index.php
Ekoshina, Здравствуйте, Олег Александрович!
Цитата: "В общем, я снова здесь, но если кого раздражаю, то могу снова уйти в режим "радиомолчания". "
Меня лично Вы не раздражаете....
Цитата: "По поводу ваших "терок" с инвесторами ...Советую напирать на факты.Ну в самом деле, мало ли кто чего в НЕТе может написать.Есть опробованная технология?Есть пилотный проект-установка?Построен завод?И что , заявляемые данные подтверждены практически?Нету?Молчите!!! "
Таких "терок" с инвесторами, если честно, было немного, а в последнее время совсем прекратились, они довольно грамотные и знают о пиролизе покрышек не меньше, а порой, поболее нашего. Например, о качестве, месте расположения орск-аппарата, привезенного в Израиль, они знали давно, во всяком случае, раньше, чем узнали мы. Кстати, и о забивке дистилляционной системы был задан вопрос именно инвестором, по его словам, он считает, что это основная проблема пиролизных установок.
Хочу у Вас попросить совета. Кстати, один мудрый совет уже получил от своих компаньонов: сиди, а в Россию и на Украину не суйся...
А мне все неймется, у нас потребность в углероде низкая, поэтому и хотелось бы узнать следующее.
Мне тут, на досуге, пришло "гениальное" решение, как после пиролиза шин получить технический углерод с зольностью, по моим подсчетам, менее 5%. Мы собираемся в ближайшее время сделать пробный пробег у себя, но уже сейчас видно, что все должно сработать. Технология достаточно простая, не требует капиталовложений, максимум пару тысяч зеленных (это по нашим ценам), никакой химии, флотации, нанотехнологий и т.д. Уже несколько дней хожу возбужденный, как электрон на синглетном уровне от своей "исключительности", прошу окружающих внимательно посмотреть, нет ли над моей головой божественного сияния....
Так вот, готов похвастаться и поделится этой идеей, но, хоть мне и стыдно, желательно, не бесплатно... О всевозможных разводках наслышан. Поделитесь, как Вы работаете, договариваетесь, и как мне правильно сделать, если вдруг найдутся желающие в России и на Украине узнать эту технологию? И еще, как предотвратить развитие такого сценария без моего участия, когда, после передачи технологии одной Ekoshina, через неделю остальные пять Ekoshina(s) или все компании Украины начнут продавать пироуглерод с низким содержанием зольности...
Название kомпании Ekoshina взята только для примера.
Установка изготовлена на продажу, заявленные параметры не соответствуют действительности.
С перерывами эксплуатиуем уже месяцев 5, поддались как большинство на красивые цыфры и красивые фраэы типа :
1. Зарплата рабочих: 4 человека на 24 часа работы установки = 4 чел. х 30 рабочих дней = 12000грн.
2. Электроэнергия: 900грн.
3. Транспортные и эксплуатационные расходы: 2000грн.
4. Аренда земли: 40м х 40м = 3000грн.
5. Прочие и непредвиденные расходы: 2500грн.
ОБЩАЯ ВЫРУЧКА: 204840грн.
1. Печное топливо: 36т х 3000грн. = 108000грн.
2. Технический углерод: 36т х 1200грн. = 43200грн.
3. Металлокорд: 7,2т х 1200грн. = 8640грн.
4. Доход с утилизации 90т х 500грн = 45000грн.
ПРИБЫЛЬ (без учёта налогов): 184440грн.
В результате: колличество людей нужно увеличить в 3 раза, чтобы установка работала,как заявлено 30 дней в месяц,потому что работать 12 ч через 12 никто не будет
дальше, ну не получается перерабатывать 3 тонны сырья в сутки, максимум 1,6тонны, испробовали разные режимы....
плюс остановки на прочистку от сажи 2 раза в неделю, по 3 часа, плюс незапланированные остановки из за кустарного изготовления крышек реторт, в результате фактический уровень переработки шин составляет 1.4 тонны в сутки
дальше: волшебное слово,цитата "Технический углерод: 36т х 1200грн. = 43200грн.и Печное топливо: 36т х 3000грн. = 108000грн.
Характеристики технического углерода: Массовая доля общей влаги не более 3%, Массовая доля летучих веществ не более 11,5%, Зольность не более 0,80%, Массовая доля серы не более 1,50%."
я думаю эти заявления производителей установок у частников форума уже вызывают раздражение, такое ощущение что они не знают что такое хим анализ,при такой температуре пиролиза получается полукокс с зольностью до 16% (аналз выполнен на Стахановском заводе)и чтобы довести его до заявленного тех углерода который можно исползовать как наполнитель в РТИ нужно вложить как минимум тысяч 50 у.е в дополнительное оборудование очистки,
то же самое и с печным топливом (пиролизной жидкостью)без доп обработки ,продоть его по 3 грв проблематично, высокая плотность
0,92,забивает форсунки...
ну и на последок это отсутствие какой либо автоматики,даже термопары нет, все на глазок, соответственно и выход жидкой фракции зависит от оператора установки....
по регистрации на выбросы:горелка самодельная не сертифицированная поэтому состав выхлопа определить проблематично.
Ну вот в основном наши притензии к установке FORTAN-2, в том виде как она есть,и с теми продуктами и производительностью, она не рентабельна...поэтому идем по пути "экошины" ,
опять вкладываем деньги ,модернизируем установку ,увеличиваем производительность вкладываем деньги в "железо" по глубокой переработке жидкой фракции в действительно "товарный продукт "бензиновую,дизельную фракцию, толуол и бензол плюс ещё несколько интерестных продуктов, также заинтересованы в покупке технологий и обоудования для доведения пирокарбона до товарных продуктов....у кого есть предложения,пишите.
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Ваше мнение, что происходит с Stearic acid в условиях пиролиза, а ее (кислоты или ее же натриевой соли) в покрышках более 2%?
Добрый вечер всем!
btishin,
Борис Аркадьевич,заинтриговали чесслово.В общем-то интерес к озвученной Вами проблеме есть.Но вот Вы уверены, что Ваша идея сработает?Ну в смысле ,уже опробовали или нет?Так что бы и без химии-флотации-электро(магнитной,статической) сепарации-вельцевания.Не сомневаюсь,Вы уже определили хим.состав зольного остатка.Насколько мне известно, в золе в основном окислы металлов (цинк, алюминий,железо) много оксида кремния, сера ну и различная экзотика в количестве до 20% от массы золы.Смесь состоит как из гидрофильных, так и из гидрофобных частиц,приблизительно одинаковых по электропроводности.Когдато нам предлагали попробовать сухое гравитационное разделение,но условия помола порошка-"сырца" мы не смогли обеспечить (насколько помню, разговор шел о дисперсности 20 микрон минус).Как там Вы говорите:ничего личного, голый коммерческий интерес.Будьте добры, озвучте требование к исходному качеству порошка-сырца и предполагаемую раскладку по массе выхода у:обогащенного продукта(его зольность)/хвостов(их зольность).Надеюсь, предлагаемая Вами технология не подразумевает бескислородного высокотемпературного нагрева во вращающемся барабане ?
ОМ
ЗЫ,кстати, еще проблемка.Остаток летучих в порошке после пиролиза/сольволиза у Вас какой?Так, тоже немаловажно
Ekoshina, Олег Александрович,
Цитата: “Но вот Вы уверены, что Ваша идея сработает? ”
Конечно уверен, уже пару дней все выверяю. Да, и посудите сами, на форуме я своим именем подписываюсь, зачем мне нужно позориться...
Цитата: “ Ну в смысле, уже опробовали или нет?”
Не проверял, и Вы не захотите, максимум посидите пару часов за компьютером, поверите на слово. Думаю, что Вы сможете на своей установке запустить технологию уже через пару дней, после закрытия сделки...
Цитата: “ Так что бы и без химии-флотации-электро(магнитной,статической) сепарации-вельцевания.... Надеюсь, предлагаемая Вами технология не подразумевает бескислородного высокотемпературного нагрева во вращающемся барабане ? “
Этих страшных слов (процессов) не будет, обещаю!
Повторюсь, мы планируем в ближайшее время пробег, поскольку, своих компаньонов тоже заинтриговал своей “гениальностью“.
Одно лишь скажу, что почти уверен (очень надеюсь), что общая зольность будет около 5%, а серы не более 1.5%, это если почти ничего не вкладывать. Сейчас усиленно работаю, и думаю, что знаю, как избавится и от остатков неорганики, но для этого уже придется потратиться.
Если есть желание и интерес, готов с Вами первым закрыть сделку, если ДА, то предлагайте свои условия.
Не скрою, кроме материальной стороны, сильно в этом заинтересован, и вот почему. Нам видимо, будет нужна Ваша помощь в строительстве промышленной установки, и Вам придется на этом форуме подтвердить, что г. Машков увидел над моей головой сияние...
Я же пообещаю, что на Украине больше никто эту технологию не получит без Вашего согласия, и если будет утечка так, это только от..... цитата: “...но судя по некоторым фактам типа утечки внутренней информации коммерческого толка, возможно, кто-то из "своих" балует("свои"-хохлы). “
Ekoshina,
Цитата: "Смесь состоит как из гидрофильных, так и из гидрофобных частиц,приблизительно одинаковых по электропроводности.Когдато нам предлагали попробовать сухое гравитационное разделение,но условия помола порошка-"сырца" мы не смогли обеспечить (насколько помню, разговор шел о дисперсности 20 микрон минус).Как там Вы говорите:ничего личного, голый коммерческий интерес.Будьте добры, озвучте требование к исходному качеству порошка-сырца и предполагаемую раскладку по массе выхода у:обогащенного продукта(его зольность)/хвостов(их зольность). "
Вспомнил один из моих любимых анекдотов:
Пришли мыши к мудрой сове попросить совета, как им избежать участи быть съеденными обнаглевшими котами. Сова говорит им: "Станьте ежиками. Если вы будете колючими, вас никто не съест!" Обалдевшие от восторга мыши побежали домой, там опомнились и снова вернулись к сове. "Сова, расскажи - а как нам стать ежиками?" А Сова им в ответ: "Мое дело - стратегия!".
У вас на руках будет продукт с низкой зольностью, а вот, доведениe до товарного состояния, удельная условная поверхность, потери при нагревании, иодное число, масляное абсорбционное число, насыпная плотность, содержание мелких частиц, массовая доля остатка после просева через сито с сеткой - это Вы уж сами, без меня...
btishin,
OK,Борис Аркадьевич.
Сейчас отпишусь в форум и попробую сваять Вам письмецо с некими тезисами.Письмо уедет к Вам в личку.Уж не обессудьте,хоть я и исповедую принцип "все украдено до нас" и "everyone has a secret exceptly me and my monkey (C)" но не до такой же степени.
О стратегических задачах.Тоже вспомнил анекдот.О жителе крайнего севера, который "выбил" в АН СССР хорошее финансирование для решения важного научного вопроса и на все полученные деньги покупал кирпичи сотнями тонн.Когда комиссия академиков приехала проверить куда уходят выделенные средства, то увидела чукчу, сидящего на берегу океана и швыряющего туда кирпичи.Они, мол,зачем?Чукча:"кирпич,однако, квадратная,а след на воде от кирпича-круглая,выясняю, однако,природу феномена."
Я это к тому, что жизнь научила нас платить не за кота в мешке.
Честно говоря, мы уже получили золу до 5% (реально 2-2.5), остальные параметры в норме для N550.Но это все получено далеко не "малой кровью".Поэтому озвученная Вами цена вопроса немного обескуражила.
Ну а насчет "утечек".Вот же ж Вы язва К нам приезжает куча народа, в основном коллеги-пиролизники (я их , да и себя, называю "мыкогорцы").Всем все показываем без утайки.Пожалуйста,вот общая идея,нравится-повторяйте.Почему-то желающих не видно.То-есть, если дать бесплатно комплект ПКД весом около 40 кг,где каждый винтик шурупчик прорисован, учтен и проверена его работоспособность,то как бы сразу и видно.А вот так : голая идея и внешний вид,извольте- увольте.Возможно кто-то из них расстарался,из своих никто не признается , а откорректировать этот опус я не могу:когда захожу на форум под своим паролем я в этом сообщении не вижу иконки с карандашом,не могу отредактировать.Хакерские технологии рулят!Вспоминаю как на сайте ООО "Железно" (Клон Т-комплекса) некоторое время тому назад три месяца кто-то вставлял в их передовицы словечки типа,бла-бла-бла,лабуда и т.п.И охота людям свое время на это тратить?
Ну и насчет условий...Как бы логично условия услышать от генератора идеи.Я хоть и был разок в Израиле, каюсь, нигде не видел чтобы на вопрос "сколько стоит кило ваших апельсинов" звучал ответ , типа, "не, а шо вы дадите?".Вот в Одессе таки да.Но об этом в личку...
С уважением
Машков
Ekoshina, Олег Александрович,
Поскольку Вы написали “ОК”, то теперь серьезно... Идея сырая и на практике еще не проверенная, сильно зависит от многих факторов, поэтому о каких либо деньгах на данном этапе, речи пока быть не может. Если все сработает и Вы начнете на этом зарабатывать, то от предложенных Вами денег не откажусь. Готов, в личной беседе по Skype, на пальцах, рассказать суть идеи. Есть еще один вариант, могу приехать к Вам в гости и все обсудить на месте. Но это можно будет сделать не ранее конца июля, так как ожидаем очередную проверку от министерства здравоохранения и я не “выездной “ из страны.
Теперь, что я хочу взамен, не зависимо от будущего результата.
- Техническая помощь в строительстве нашей промышленной установки.
- 40 кг документации Ekoshina открыта для WASTOIL и это касается в том числе “железа“, прибытие которого ожидается.
- Совместная дальнейшая работа по доведению технологии получения товарного углерода и соответственно участие в прибылях.
- Секретность
Вы еще вправе отказаться, моя идея может быть полной туфтой или бредом, думайте, а на кону слово О. Машкова....
PS
Надеюсь все мои перлы о якобы “гениальности“ и “божественном сиянии“, Вы восприняли со свойственным Вам чувством юмора....
btishin,
Борис,письмо с тезисами уехало к Вам 5 минут назад.Вашего ответа на мой ответ на Ваш ответ ... не видел, но сейчас прочитал его и вижу, многие мои тезисы созвучны Вашим.Почитайте, подумайте.Может и придумаете чего.
Удачи
С уважением
Машков ,одна из "Экошин", надеюсь не самая убогая
Ekoshina, Здравствуйте, Олег Александрович!
Письмо с тезисами прочитал еще вчера, сегодня держу удар от своих компаньонов, тяжело приходится, у них куча опасений....
Первые пять позиций Вашего письма мне понятны и думаю, что это обычное дело, независимо в какой стране это происходит, хотя Вы правы, есть своя специфика. Уверен, у нас будет что-то на подобие или еще покруче, поэтому Ваш опыт для нас очень важен. Мы на вашем рынке не планируем продавать свое оборудование и продукцию, настроены пока только на Израиль.
Вторая часть Вашего письма, меня более чем устраивает, детали давайте обсудим при личной беседе, звоните Skype – btishin, желательно, если будет видеоизображение....
Цитата: “…. одна из "Экошин", надеюсь не самая убогая “
Кокетничаете?
С Уважением Борис
PS
Только еще раз прошу быть готовым, что все очень просто, и у Вас (ИМХО) может сложилось обманчивое впечатление.... К сожалению, это невозможно запатентовать, поэтому независимо от того будете использовать или нет, мне не хотелось бы....
btishin, Борис Аркадьевич!! Вы меня удивляете, ну очень. Обидно. Тривиальный синтез углеводородов из натриевых или,лучше, кальциевых солей органических кислот с помощью пиролиза. Не знаю, как в нынешней школе, но ранее... Полагаю, что цепочка из двух углеводородных звеньев кислоты будет вполне устойчива при температурах . В худшем случае образуется стандартная пара - олефин/парафин с18/с20, или наоборот. Отщепление СО2 от кислоты с образование углеводорода С19 и менее тоже не исключается.Но чистую "стеаринку" применяют редко.
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Цитата: “Вы меня удивляете, ну очень. Обидно. Тривиальный синтез углеводородов из натриевых или, лучше, кальциевых солей органических кислот с помощью пиролиза. Не знаю, как в нынешней школе, но ранее...”
Очень рад, что приятно Вас удивил, хотя желания такого не было и если быть до конца честным, то не понимаю собственно говоря чем...
Меня мучает вопрос, чем же забивается дистилляционная система пиролизной установки, а как то писал, что это светлое кристаллическое вещество.
Цитата: “Но чистую "стеаринку" применяют редко. “
Позволю с Вами не согласиться, стеариновую кислоту сплошь и рядом используют в производстве покрышек как мягчитель. Так вот, температура кипения этой кислоты 383 С, и начинает возгоняться начиная уже с 90 С. Она же плохо растворима в ароматических углеводородах. Пока не проверил это гипотезу, решил с Вами поделиться этой мыслю, а Вы мне про нынешнюю школу....
btishin, Хорошо, Борис Аркадьевич! Не будем мериться взаимными "Удивлениями" Прошу принять извинения за некорректный ответ
.В виде солей, стеариновая кислота разлагается с образованием парафиновых углеводородов. При указанной Вами температуре, потери, в результате отщепления СО2, могут составлять до 20%, опять же, с трансформацией в парафин.
Обычно ее пергоняют при 100 мм рт. ст.((290- 294оС). Предупреждая вопросы : "Где проверял, почему знаю"?
Имел отношение к изучением поведения модельных смесей органических кислот и их солей при повышенных температурах. Исследования прикладного характера, проводились с целью подбора методов кислых стоков производства капролактама. В этом производстве, в продуктах окисления, дегидрирования и конденсации ( масло ПОД) самых разнообразных соединений предостаточно. Если я Вам не сообщал, поясняю: именно изучением синтеза и химии циклических соединений С6 и вплоть до С30,их производных я занимался с 1977 до 1993. Интересная химия! Еще раз прошу извинить. На известных мне шиннных заводах, стеариновую кислоту применяют именно в виде солей. Я уже сообщал, что не претендую на полное знание процесса производства шин.
С уважением, Владимир А. Лихоманенко
btishin, Дополнительно. В свое время, мы изучали "отложения" на стенках трубопроводов пиролизных установок Не скажу что глубоко. Примерно 80%, это горючий материал, в золе сгорания -железо в виде окислов - по данным спектрального анализа. Чтобы исключительно белый налет - мне не встречалось. Задача стояла в предотвращении образования фусов. Мы ее решили по своему. В.Л.
lidor, Владимир Алексеевич,
Цитата: “Не будем мериться взаимными "Удивлениями" Прошу принять извинения за некорректный ответ.“
Принято, не будем. Тогда прошу не обижаться, отнестись с долей юмора и на мою ссылку на ветке “Термохимическая переработка ТБО“.
Цитата: “В виде солей, стеариновая кислота разлагается с образованием парафиновых углеводородов. При указанной Вами температуре, потери, в результате отщепления СО2, могут составлять до 20%, опять же, с трансформацией в пара“
На счет солей органических кислот, при высоких температурах полностью согласен, поскольку знаком также как и Вы не по наслышке. Поскольку, большинство наших лекарственных препаратов это соли, в частности встречались и карбоновые. Мы изучаем их кристаллические формы и в лаборатории стоят TGA и DSC.
btishin, Владимир Алексеевич,
Цитата: “ Примерно 80%, это горючий материал, в золе сгорания -железо в виде окислов - по данным спектрального анализа.“
Все верно, пока эту “шмась“ не собрал. 3 г этой “шмаси“ помыл гептаном, затем толуолом, остаток растворил в DMFA, профильтровал и высадил водой. Получил светлые, серые кристаллы (1.5 г) , не могу собраться и сделать NMR. Хочу отметить, что при разгонке жидкого пиропродукта, начиная где-то с 200 С, на холодильнике и аллонже наблюдается отложения. При хранении, как не перегнанного, так и перегнанного продукта, также наблюдается выкристаллизация (образование осадка), неужели Вы это не наблюдали?
btishin, Поскольку приходилось, перед подготовкой модельных смесей их чистить, в т.ч и перегонять, намаялся: многоие из высших кислот перегоняются с частичным разложением. Этому способствуют и примеси в них. В условиях пиролиза, примесей до... много, короче.Вот что меня смущает: Вы полагаете, что "белые" (белесые?) отложения на стенках трубопроводов вызваны стеариновой кислотой? Плавится при 70оС, возгоняется выше 90, в горячих углеводородах плохо, но растворима. У Вас,что - температура ПГС на выходе из реактора низкая? С чего вдруг именно стеариновая кислота? Других вариантов нет. Во всех, виденных мною установках обычный грязно-черный налет.
lidor,
Цитата: “у Вас,что - температура ПГС на выходе из реактора низкая?”
С Вами опасно разговаривать, все замечаете...
Цитата: “С чего вдруг именно стеариновая кислота?”
К сожалению не она, спасибо надоумили, сразу же после Вашего сообщения, попросил девочку, она померила температуру плавления – слишком высокая...
btishin, Вы пишете: "При хранении, как не перегнанного, так и перегнанного продукта, также наблюдается выкристаллизация (образование осадка), неужели Вы это не наблюдали"?
В лабораторном холодильнике обычно хранятся запаянные пробы продуктов перегонки, как исходных пиролизных масел, так и фракций перегонки, каталитического облагораживания и пр. - для сравнительных и повторных анализов. Обычно - до трех месяцев.
При перегонке иногда появляется"дымление" - обычно в районе кипения "легких фракций. Но выпадение кристаллов- никогда.
В "тяжелых" фракциях - Тк.к. =360-380оС наблюдается, как бы выразится, поточнее ...- белесое помутнение, которое пропадает при нагреве ампулы до комнатной температуры. Обработка по Азингеру, с мочевиной, показывает наличие твердых парафинов- определено не количественно. Для исходных продуктов, образование осадка, точнее-отложений, дело обычное. После определенных хлопот, нашли - ПАУ и парафины в соотношении 6:4. Но это- "орские" варианты. По отношению к ПАУ - дело точно установленное, с парафинами- посложнее. Но комплексы с мочевиной образуют.
Прошу иметь в виду, что мы имеем дело с образцами от различных установок, чаще всего- "прямого" процесса . У нас хранится около литра исходного продукта из Алтая, доставленного более года тому - остатки после экспериментов. Пока особых отложений, осадков не замечали - продукт темно -вишневого цвета. После разгонки на фракции, легкая (до 200оС) -слегка желтая, выше 200- коричневатая, прозрачные. Я уточню у лаборантов, тетки не первый год работают -глаз наметан .
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич и Олег Александрович!
Выслал на вашу почту фотографии отложений, которые мы наблюдаем при пиролизе резины автопокрышек.
btishin, Спасибо! Получил. М..м.. да!Этож сколько Вы работали без чистки?
lidor,Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Цитата: "Этож сколько Вы работали без чистки?"
Вот и я об этом... Хотя по весу не много, где-то приблизительно грамм сто, со 100 кг шин.
Хочу поделится своими впечатлениями. Ко мне обратился Александр из Германии, рассказал интересную историю, мол у него есть информация, что существует растворитель растворяющий покрышку при комнатной температуре. Неделю рыл литературу и все-таки нашел, действительно есть такой и работает. Был сильно удивлен, вчера поставил кусок покрышки, сегодня посмотрел - в пух и прах. Самое интересное, эта идея принадлежит украинской ученой, красотища, дешево и сердито. Богата Украина талантами! Вот сижу и чешу репу, сегодня собираюсь своих озадачивать, может придется менять направление...
lidor,
Кстати, могу в доказательство, устроить видеопредставление в своем офисе. По видеокамере Skype вечером, в колбочку с куском шины без перемешивания, налить растворитель и можете наблюдать эффект в течении ночи в прямом эфире.
|
Добрый день, Борис.
Во сколько начало сеанса? Сообщите по Москве, плз. Пиво и орешки в буфете будут или с собой брать
sto_bm, Игорь,
для Вас в любое время, а орешки с пивом за счет заведения...
sto_bm,
Увлекся и забыл поздороваться, и Вам Игорь, доброго...
btishin,
Благодарю. Если у Вас всё получилось, искренне рад за Вас, ну и конечно "легкая белая зависть". Во сколько начнёте по Москве и на каком часе процесс становится ПОКАЗАТЕЛЬНЫМ?
btishin,
Борис Аркадьевич,ау?!!
Я в скайпе а Вы- нет
ОМ
sto_bm,
Этот показ предназначался для Владимир Алексеевича, если бы он не поверил на слово. Могу и Вам продемонстрировать, нет проблем....
Ekoshina,
и я там...Игоря вижу, а Вас нет!
btishin,
тепрь вижу
btishin, Верю на слово, почему бы и нет. И мне приходилось читать о таких вариантах. Но! Все простое, является простым только в первый момент. А так, почему бы и не сменить ориентацию, в смысле генеральную линию.
Просмотреть видеосеанс, на домашнем компьютере возможности не представляется, немного погодя, попробуем на рабочем. Имею в виду через несколько дней. В.Лихоманенко
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Цитата: “Верю на слово, почему бы и нет.”
Спасибо...
Цитата: “ Но! Все простое, является простым только в первый момент. “
Согласен, конечно есть о чем еще подумать, хочу лишь добавить, что часто мы любит и усложнять все, но выглядит заманчиво...
Цитата: “ И мне приходилось читать о таких вариантах. “
Почему меня лично сильно это впечатлило, поскольку не верил в наличие такого растворителя. Да, немного слукавил, процесс нельзя чисто назвать растворением, хотя покрышка разлетается вдребезги....
Игорь (sto bm) видел результат
|
Всем доброго...
Я не химик. но даже у меня есть простой рецепт такого растворителя.
Берем глицерин ,грамм 100, азотку ,и по капельке капаем ее из пипеточки в кювету, по стеночкам, грамм 30, оставляем в темном прохладном месте на часок, потом пипеточкой собираем сверху образовавшееся маселко.Это и есть требуемый растворитель , работающий с вышеназванным эффектом.
ЗЫ,Борис, вечером отпишусь в почту и постараюсь выслать фото по мотивам Вашей идеи
ОМ
PPS.вот блин, прочитал-дописываю:
ДЕТЯМ и НЕХИМИКАМ типа меня изготовлением растворителя по данному мной рецепту прошу не заниматься.Категорически прошу
Ekoshina, Здравствуйте, Oлег!
Цитата: “ ...оставляем в темном прохладном месте на часок, потом пипеточкой собираем сверху образовавшееся маселко.Это и есть требуемый растворитель , работающий с вышеназванным эффектом. “
Да, Вы правы, сработает... У меня возник нехороший вопрос. Не страшно давать такие рецепты на форуме, вдруг завтра на просторах вашей Родины, найдется “пытливый“ бизнесмен и замешает на пару тонн такого растворителя по методике Олега Машкова, а Вы же в авторитете здесь? Скажете, Упс, шутка не удалась?
Цитата: “ вечером отпишусь в почту и постараюсь выслать фото по мотивам Вашей идеи“
Олег, посмотрите почту. Выслал вдогонку нашего вчерашнего разговора, информацию в подтверждение моей идеи, видеоролик, несколько патентов и ссылку, удачи
btishin,
Вот жеж...Борис,я уже и сам осознал, даже дописку сделал.
На самом деле "тому не нужен черт у кого черт за спиною"(С)Гоголь.
Мы ,мусорщики , и не с такой термоядерной красотой работаем,правда?
Да , в корне не согласен с Вашим "по методике Олега Машкова".Если не ошибаюсь методика принадлежит гению основателя Нобелевских премий.Так что, нам чужой славы не нать
Полуночную почту просмотрел, сейчас полезу гляну что там за видео.Кста!Спасибо
Удачи, побежал трудиться
Машков
btishin, Олег, теперь независимо от решения принимаете ли мою идею (о получении "без"зольного технического углерода), или нет, Вы мой должник. Я спас Вас от тюрьмы, думаю это не мало стоит....
Всем, хорошего дня!
Приношу извинение, сделал ошибку, хотел выставить другую ссылку, промахнулся....Ту, которую хотел, выставил на ветке "Термохимическая переработка ТБО" A вот другая
http://www.fishki.net/comment.php?id=52448
|
получится нитроглицерин? взрывающийся по любому поводу и без повода?
|
уже почти неделя прошла, а не задан главный вопрос - какова будет цена этого растворителя, если надо растворить, скажем, тонну покрышек?
И где его брать - готовый же не продают? Самому смешивать сложно? Не рванет, как в случае с уже предложенным процессом - азотную в глицерин, по стеночке пипеткой...
suslovm,
Здравствуйте.
У меня вопрос, а не пробовали ли Вы заправлять этим топливом дизельные двигатели если да, то каков результат. Игорь.
suslovm,
Здравствуйте.
Прошу Вас ответить, действительно возможно использование топлива для заправки тракторов и какие последствия.
stsvip1@rambler.ru Игорь.
|
Здравствуйте! Я уж не до такой степени "естествоиспытатель"... конечно можно попробовать сначало воду залить посмотреть..потом... еще что нибуть... там шампунь... проверить свой пытливый ум... мож поедет.. ну и это топливо... Вообще пробовали ребята..брали канистру заливали...говорят едет белоруська... НО ЗАЧЕМ!? Зачем заливать допустим бензин в дизель..либо дизель в ракетный двигатель... Зачем печнуху заливать в ДВС? Да мне понравились моменты что допустим тот же низкооборотистый дизель работает на этой штуке...( не чистый эксперимент кстати, в топливном насосе еще была соляра... залили это топливо в бак...завели... ну работает... ну проработал 20-30 минут, а что бы было если бы эксплуатировали на этом топливе тот же трактор?...) но это лишь говорит о том что при дальнейшей переработке и доработке... его возможно применять как дизельку, хотя экономически не выгодно думаю... Лично я эти испытания не проводил.
|
Здравствуйте, Борис. Что-то давно Вас не видно. Как у Вас идут дела по получению беззольного? технического углерода. Вы, ЕМНИП, планировали опубликовать результаты.
VladimirN, Здравствуйте, Владимир!
Был занят, поэтому долго не отвечал...
Цитата: “уже почти неделя прошла, а не задан главный вопрос - какова будет цена этого растворителя, если надо растворить, скажем, тонну покрышек? И где его брать - готовый же не продают? Самому смешивать сложно?”
Вы абсолютно правы, что рентабельность процесса, в основном, будет определяться стоимостью растворителя-реагента. И опять же правы, что этот процесс не реально организовать в деревенском гараже, силами местных алкашей. И тем не менее, растворители-реагенты легко доступны и нет необходимости для процесса “растворения“ использовать их с высоким grade. Для этих целей, достаточно, найти химические заводы, у которых всегда есть отходы и они будут еще и доплачивать, если Вы заберете у них “некондицию“ (ИМХО). А еще лучше, если договориться с заводом, делать это на их территории, используя их оборудование и персонал (ИМХО).
Получаю много писем-коммерческих предложений и поэтому на примере не самого удачного, с моей точки зрения, метода, расскажу о чем собственно идет речь.
Как писал ранее, перерыл кучу литературы и нашел пару десятков работ по “растворению“ - химической деструкции резины. Есть интересные, несколько из них меня заинтересовали, и часть проверил.
Пример.
Итак, мелко нарубленную резину помещают в растворитель и добавляют окислитель в количестве от 0.01 до 50% на резину. Процесс ведут в атмосфере воздуха при температуре 40° C. В качестве растворителя лучше всего работают хлорорганические, а далее ароматические.... Мне представляется, что для этих целей, лучше всего использовать пиролизную фракцию (бензол–толуол–ксилол 80° -160° C). В качестве окислителя, повторюсь, не самого удачного, используют всевозможные пероксиды: benzoyl peroxide, t-butyl hydroperoxide, diisopropylbenzene hydroperoxide, p-methane hydroperoxide, cumene hydroperoxide, and azobisisobutyronitrile. Скорость “растворения“ сильно зависит от количества пероксида и если его достаточно, то процесс хорошо идет при комнатной температуре без перемешивания. Далее, осадок фильтруют и промывают тем же растворителем. После удаления растворителя, пастообразная decomposed rubber имеет молекулярный вес 10,000-300,000 (peak value 10,000-20,000) и может быть использована, как компонента резины, для производства мастик или направляться на пиролиз. К недостаткам этого процесса относится, то, что резину нужно мелко дробить, авторы предлагают до 2 мм, а это дополнительные расходы и сопутствующая этой операции вонь. Окислители довольно дорогие (хотя цены Китая иногда сильно удивляют) и окисляют не только там, где хотелось бы.... Следует заметить, что есть работы, где к этому процессу добавляют специфические катализаторы, которые увеличивают на порядки скорость реакции, позволяя сократить количество окислителя.
Справедливости ради, попались и такие работы, где покрышку можно не дробить. Процессы идут как из “пушки“ при комнатной температуре, и реагенты, (селективно) с довольно высокой эффективностью, бьют только по сере, “вымывая“ ее из вулканизированной резины. Углерод остается в девственном состоянии, не содержит серы и органики. Реагенты недорогие, и будем дальше ПОСМОТРЕТЬ...
Удачи
PS
Eсли решитесь воспроизвести, то делайте все в присутствии специалиста...
sto_bm, И Вам не хворать, Игорь!
Цитата: “ Что-то давно Вас не видно. Как у Вас идут дела по получению беззольного? технического углерода. Вы, ЕМНИП, планировали опубликовать результаты. ”
Дела идут и грех жаловаться... Планируем в ближайшее время сделать еще один демонстрационный пробег для израильской электрической компании. Эта компания, монополист на внутреннем рынке, проявила серьезную заинтересованность в нашей технологии и готова взять шефство над нами. Ее руководители настойчиво рекомендовали довести carbon black до нужной кондиции. Как только будут результаты по scale up, то обязательно сообщу. Собственно говоря, у нас нет каких либо сомнений и опасений в конечном результате. Напомню, пришла идея: без каких-либо серьезных затрат получать из покрышек carbon black с зольностью ниже 5%.
Кстати, этой идей я поделился с О.А. Машковым, как с “независимым экспертом“, и он поставил проверочные эксперименты. Мы недавно с ним разговаривали по Skype, у него уже имеется на руках часть аналитических результатов. Он обещал сказать несколько добрых слов в мой адрес. Олег Александрович скажите?
В настоящее время мы провели серию проверочных экспериментов по химическому доведению зольности ниже одного процента. Основной акцент был сделан на уменьшение отвалов и сливов при такой химической обработке, мы стараемся и пока результаты нас обнадеживают.
|
Здравствуйте,Борис Аркадьевич.
В целом идея Ваша подтверждается.Правда пока что мы теряемся в догадках как ее практически применить чтобы она начала давать эффект.Более пока ничего сказать не могу, так как скован данным Вам-же обещанием не разбрасываться чужими идеями
В связи с этим ,всем заинтересованным и заинтригованным лицам рекомендую обращаться с вопросами относительно этой идеи к ее генератору:Тишину Борису Аркадьевичу
Ekoshina, Здравствуйте, Олег Александрович!
Сдержанный отзыв, но в целом, Спасибо!
btishin, Борис Аркадьевич, совсем недавно на форуме выступил нанопартизан (ч..ш..ши, а то Олег Александрович услышит): http://dv.sartpp.ru/news.php?ID=396
Если Вы помните , участники форума отнеслись к его сообщению, мягко говоря, с едва сдержанным неудовольствием.
В частной переписке, новатор сообщил практически теже сведения, что и вы 26.06.2009. С позиции Вашего вновь приобретенного опыта, не могли бы прокомментировать идеи нанопартизана. Разумеется, когда будете более свободны.
Свой пятачок незамедлю подкинуть: аналогичное поведение шинной резины наблюдается при ее обработке "неорганическими" пероксидами в водной среде при температуре около40оС : кусочек шины,диаметром 2см развалился за два часа. "Неорганика" много дешевле, безопаснее и доступнее органических пероксидов.А вот металлокорд, похоже, затрудняет процесс. Опыты предварительные и не запрограммированные. В.Лихоманенко
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Цитата: "Свой пятачок незамедлю подкинуть: аналогичное поведение шинной резины наблюдается при ее обработке "неорганическими" пероксидами в водной среде при температуре около40оС : кусочек шины,диаметром 2см развалился за два часа. "Неорганика" много дешевле, безопаснее и доступнее органических пероксидов.А вот металлокорд, похоже, затрудняет процесс. Опыты предварительные и не запрограммированные. "
Попробуйте вот так, и Вам понравится!
We have introduced a oxidation decomposition of large scrap tires and small scrap tires using hydrogen peroxide (H2O2)/formic acid (HCOOH). The optimum conditions were H2O2 10 mL, HCOOH 20 mL, 60.DEG.C., 1-2 hours against a 20 g sample. The results of the determination of the distillates by IR spectroscopy and other analysis indicate that the water-soluble and methanol-soluble components are composed of relatively low-molecular weight compounds containing -OH, C=O and -COOH groups as well as active oxygen and sulphur, though there is a small difference between the two portions. The remaining portion after the oxidative distraction is composed of rubber material and softening agent. These materials were thermally decomposed separately. The thermal decomposition material was carbon black. (author abst.)
Согласен, что "неорганика" дешевле, безопаснее и доступнее органических пероксидов. Как по мне, не те, не другие не нравятся, поскольку задевают "непредельщину".
|
Вот так вот! Оказывается btishin ещё и интриган
btishin,Разумеется пероксиды "затрагивают" и двойные связи в резине. Но это "касание" не столь уж значительно. В конце - концов, при пиролизе, оксирановый цикл превращается в спиртовую группу или кетонную. На характеристиках пиролизного масла это мало отразится. В отдельных случаях это даже "+". Я лет десять эпоксидировал макроциклические и циклические олефины и не вижу припятствий к применению этого метода для подготовки шинной резины, кроме цен на ингредиенты и ТБ. Растворитель, понятно, следует подобрать более пригодный.
С точки зрения экономики , озонолиз резин много дешевле и безопаснее.
Опять же если иметь в виду пиролиз, как завершающий процесс.
Эта технология (озонолиз) процесс уже испытан в прмышленности. Например, на Нижнекамском нефтехимическом и шинном заводах.
В.Лихоманенко
btishin,
Кстати, Борис Аркадьевич, мы использовали простейший гидропирит - проще не придумаешь, а комплексы пероксидов с мочевиной -наиболее мягкий окислитель. И еще: в отсутствии катализаторов, эпоксидировать двойную связь - это надо очень постораться, даже если предусматривать дальнейшую трансфомацию оксиранового кольца.. Разумеется, если речь не идет о сильных надкислотах.
В.Лихоманенко
После публикации моей статьи в этом журнале
и учитывая некорректные высказывания на форуме, пишу свои пожелания.
1. для объективности стоило бы вначале посмотреть литературу – набрать в любом поисковике Солевой реактор или фамилию. Зачем так неприкрыто без технического обоснования «профессионально» чернить признанные во всем мире самые зеленые технологии и рекламировать свои ядохимикаты?
2. попросить грамотных, энергичных форумчан направить свои силы для применения чистых технологий. Пожалейте соотечественников. Почему предлагаемые установки работают как самые ядовитые и древние коксовые и коксохимические печи?
Что нужно, чтобы реактор был чистым и простым.
1. Анализ развития энергетики за сотни лет показывает, что главной проблемой при переработке и сжигании органических веществ является токсичность выхлопных газов и шлаков известных установок и двигателей. Даже пыль или капля вещества при нагреве разлагается и вокруг нее образуется парогазовая оболочка с большим тепловым сопротивлением. Поэтому в центре капли каждая молекула вещества нагревается минуты даже при плазменных температурах. Это приводит к неполному разложению и сгоранию жидкого и твердого топлива. Например, в ДВС неполностью сгорает до 60% бензина [http://topliva.net/ , Power Plus]. А неразложившиеся продукты и есть диоксины и др. яды.
На этом эффекте основано много чудес. Капля воды на сковородке при температуре выше 400 оС испаряется минуты и летает как реактивный двигатель. Сталевары кратковременно опускают руки в расплавленный метал. Йоги ходят по раскаленным камням и углям. Циркачи обливают себя бензином, поджигают и ныряют со скалы в воду. Я с молодости так брился. При горении бензина с добавками до 3 секунд перестают расти волосы. Кожа становится чистой гладкой и нежной как у младенца.
И некорректны утверждения разработчиков и производителей печей сжигания и пиролиза, что, увеличив только время нахождения в огне и даже в плазме куска ТБО до 2 -3 секунд и впрыскивая воду в выхлопные газы избавляются от диоксинов.
То есть в реакторе необходимо «мгновенно» нагреть каждую микрочастицу и молекулу сырья. И ни один катализатор не работает с холодной частью сырья.
ОТЛИЧИЯ РЕАКТОРОВ С КОНТАКТИРОВАНИЕМ СЫРЬЯ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЕЙ И С ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКИМ ТОПЛИВОМ ПКМ.
Реакторы и двигатели работают в соответствии с моими патентами аналогами и а.с.
В частности с заявкой, по которой выдан патент «Способ переработки веществ» № 2005138397/03 с формулой: «производят микроразряды и микровзрывы внутри камеры и расплава и взрывным давлением, механическими, гидравлическими и термическими ударами разрывают и нагревают вещества, чем уменьшают их вязкость и прочность, и, путем пиролиза, полностью превращают органические вещества в полезную продукцию» (газ, жидкое топливо, углерод...)
(и при реакциях неорганических веществ с раскаленным углеродом СГ и между собой получают из веществ сырья различную неорганическую продукцию).
Т.е. в камере получаются экологически чистые газы и пары не только из кондиционного топлива, но и из сырья - смеси веществ (отходов).
И топливом служат не только любые органические вещества (например, навоз, сточная вода, шлаки, содержащие 20 % несгоревшего угля, сланцы, земля), которые при нагреве и пиролизе превращаются в кондиционное топливо, например, водород, метан, биотопливо и полностью сгорают;
смеси неорганических веществ, реагирующие с выделением тепла,
например, при металлотермии, СВС, с железом реагирует вода с образованием водорода, который реагирует с кислородом, металлы и окислы реагируют с галогенами с образованием нетоксичных солей и окислы при реакциях между собой доокисляются с выделением тепла;
но и электрохимическое топливо, которое заряжено от низко потенциальной энергии - химической энергии шлаков, потоков и тепла выхлопных газов и среды;
В основу изобретения поставлена задача и получен технический результат: Разработать многоцелевой, многотопливный реактор и двигатель. Устроить в камере сноп искр частиц (трассирующих пуль, зажигалок).
Ответы на вопросы
«Как ваша технология избавляется от потребления топлива? какое ноу-хау так резко увеличивает КПД?»
Сначала рассматриваем только переработку органики. Я не маг и руководствуюсь известными законами и 1 сохранения веществ и энергии.
Сейчас МПЗ потребляют столько кондиционного топлива, что стоимость сжигания 1 т ТБО достигает 200 у.е. И получают от 30% (на лучшем заводе Петербургского Водоканалтреста стоимостью до 0,3 миллиардов у.е) до 70% ядовитых шлаков и до 70 % ядовитой воды после очистки газов и в выхлопных газах диоксины, тяжелые металлы и… И МПЗ не могут использовать даже тепло топлива, а тем более отходов т.к. быстро забиваются смолой радиаторы и фильтры. Вы это называете сажей.
Для разложения веществ нужна энергия. Например, для разложения прочного метана нужно затратить около 20% его теплоты. Но при получении метана из углерода и водорода эта энергия возвращается.
У меня топливом служит углерод и Н, полученный путем пиролиза органики. И при запуске реактора на их получение тратится кондиционное топливо (около 10% от теплотворной способности сухих отходов). То есть мы получили примерно в 10 раз больше чистого топлива, чем затратили. И дальше работаем на нем. И еще при их сжигании возвращаем часть или полностью энергию, затраченную на разложение отходов.
А примененные технические эффекты позволяют измельчить и нагреть каждую молекулу веществ и обеспечить полное превращение отходов за время прохождения их через реактор или двигатель в кондиционное топливо – газ или жидкое топливо. И рекуперировать энергию испарения воды
«как твёрдая (или жидкая) компонента продуктов переработки (содержащая хлор, фосфор, мышьяк, тяжёлые металлы (или их летучие соединения)) приводится к потребному виду»
в ссылке написано, что непосредственно в реакторе хлор и НС1 с реактивами дает пищевые соли. Улавливаются в части углерода.
ионы тяжелых металлов вымываются из шлаков.
концентрируются электролизом с малыми затратами внешней энергии.
ртуть осаждается и удаляется из сырья.
«не понял, откуда берётся энергия..»
в литературе сказано - любая органика превращается в углерод и Н и до 20% их энергии тратится для превращения следующей порции отходов.
При применении способов с электромагнитными воздействиями и катализаторами, процессы теплопередачи и получения давления ускоряются до 1000 раз.
Измельчение сырья до микрочастиц производится непосредственно в реакторе.
И установки становятся простыми, миниатюрными, чистыми. Сейчас в моей лаборатории работают простые установки (готовые к промышленному выпуску) по превращению нефтешламов, растворов резины, искусственной нефти, опилок, навоза… в чистый углерод или газовую сажу, водород, метан, солярку. При их сжигании в тепловом режиме огонь без цвета и запаха см. ролики в литературе. Вырабатываемая тепловая мощность до 1 МВт. Перерабатывают до 1 т сырья в сутки. Есть установка и на 5 тонн.
Подробно о моих работах и фильмах о работе реакторов на http://www.eprussia.ru/tech/articles/82.htm Энергетика и промышленность России, Солевой реактор и форум.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8179.html с фото и др.
С уважением В. Шафоростов
shafor, Цитата из Шахворостова:
"Сейчас МПЗ потребляют столько кондиционного топлива, что стоимость сжигания 1 т ТБО достигает 200 у.е"
А что украинские НПЗ уже перерабатывают ТБО и полученный бензин отправляют в цирюльни ,для бритья?
И это единственное, что можно спросить. Все остальное: биотопливо, водород, метан...непосредственно в реакторе хлор и НС1 с реактивами дает пищевые соли(!!!?)
«как твёрдая (или жидкая) компонента продуктов переработки (содержащая хлор, фосфор, мышьяк, тяжёлые металлы (или их летучие соединения)) приводится к потребному виду»
Где это мышьяк пребывает в "потребном виде"? Перебрились Вы, сударь!
"При их сжигании в тепловом режиме огонь без цвета и запаха .... Вырабатываемая тепловая мощность до 1 МВт. Перерабатывают до 1 т сырья в сутки".
Понюхать огонь? как-то не представляю ... может, всеже, что-то иное Вы нюхаете.А чт такое "сжигание в тепловом режиме.
Вообще, что Вы хотите сказать? Что технология Шахфоростова - придел мечтаний? Пока никто не спорит, просто сообщили свое мнение. Мнение участников форума не нравиться?
А призывы "пожалеть соотечественников" - полагаю, это не сюда. Куда-нибудь на сборище экологов-нудистов. У ВАс какие-то причитания получаются. По делу, коротко и ясно можете доложить?
shafor,
http://www.solidwaste.ru/phorum/viewtopic.html&f=3&t=1053&page=13#7673
Ekoshina,
Вот парогенератор http://www.ntpo.com/techno/techno2_4/30.shtml
, который даёт на выходе температуру перегретого пара околдо 600 градусов. Не проще ли перегретым паром подогреать теплоноситель - синтез-газ, до 480 градусов, который идёт на обратку и им производить пиролиз автошин. Получается чистый углерод без примесей золы. в виде стекающей вниз густообразного остатка.
И никакого дыма от сгорания части автошин.
Добрый день.
Кто-нибудь слышал о тиролизе.
В основу технологии положен метод деструкции полимерных материалов под воздействием умеренных температур в среде водорододонорных растворителей.
В реакторе под воздействием температуры и давления в присутствии водорододонорного растворителя происходит растворение резины с разделением полученной массы.
|
Здравствуйте, уважаемый Руслан Валерьевич!
По всей видимости речь идёт о термолизе (кто-то допустил ошибку). По первым предложениям похоже, что Вас заинтересовала технология переработки автошин путём растворения (технология ТАМАННО) как называют её уважаемые форумчане. Вы можете посмотреть ролик о этой технологии и о компании ТАМАННО. http://www.youtube.com/watch?v=Vy8_kPSFBws
|
похоже это калька с англо-термина, обозначающего пиролиз авто-покрышек (по англиский tire).
Попробуйте гуглом поискать по словам tire и hydrogen.
[quote="lidor#26.06.2009 16:35"]btishin, Борис Аркадьевич, совсем недавно на форуме выступил нанопартизан (ч..ш..ши, а то Олег Александрович услышит): http://dv.sartpp.ru/news.php?ID=396
Если Вы помните , участники форума отнеслись к его сообщению, мягко говоря, с едва сдержанным неудовольствием.
В частной переписке, новатор...
Нанороботы - дизассемблеры появились в России еще тогда когда о нанотехнелогиях еще никто не слышал!
Здравствуйте всем!
Прошу всех, кто имеет сведения и информацию относительно разделения углеводородных соединений, ч частности того же пиролизного масла, по т.н. мембранной технологии. На сколько это реальные технологии. Кто либо с ними сталкивался? Не очередной ли это пузырь и выманивание денег? Кто-то работал с Пермскими производителями установки УПН-10. Я сам из Днепропетровска. Рассматривали возможность вложения в утилизацию шин, но столкнулся с тем, что эту т.н. "синтетическую нефть" попросту некуда девать, а ставить оборудование стандартное (ректификация, крекинг и т.д.) не рентабельно, т.к. оно будет окупаемо только при больших объемах перегонки? Спасибо
vlad-vv,
Здравствуйте.
В Украине сталкивались с технологией Разумцева А.Г (Киев).Более подробно аспекты применения технологии освещены, например, в № 6, 2005 г. и № 6, 2007 г. российского научно-технического журнала "Химия и технология топлив и масел" .
Если интересны подробности, пишите на мэйл office@ekoshina.com.ua, вышлем Вам буклетик.
Что касается технологии первапорации на установке УПН-10, то по имеющимся у нас данным все реально , если сырье-нефтепродукты природного происхождения.По пиролизатам СЖТ из шин есть вопросы.В частности , по непредельным, олефинам и т.п.Есть вероятность , что в результате применения установки типа УПН-10 Вы получите всего 30-40 % товарного продукта от первоначальной массы сырья.Остальное уйдет в адский коктейль из кислых гудронов и непредельщины.И куда Вы его?
Надо бы до первапорации применить гидроочистку...Но это опять не малотоннажная технология...
А у Вас какой пиролизер, что за установка?
У нас в Днепропетровске работает партнер , производит пиролизат,уже достиг определенного прогресса
С ув.
ООО Экошина
Ekoshina, Мы пока только рассматриваем возможность данного производства. Меня сейчас в первую очередь интересует, были ли у Вас непосредственно практические результаты работы с Разумцовым? Данный интерес возникает в связи с предварительным пониманием, что данные установки можно делать на не большую производительность. На сколько по Вашему, можно верь предварительной информации, что после естественно сепарации. на выходе пиролизную жидкость можно разделять на следующие компоненты Бензин.фр5%, дизельная35%, ароматич(бензол, толуол)40%, битум10% (естеественно, с учетом того, что проценты могут гульть в разные стороны, в зависимости от технологической настройки оборудования). По крайней мере, эти данные были получены от Разумцова. Почему спросил про УПН10 - они вреде уже построили работающую установку (хотя , если смотреть по материалам сайте - ее еще никто не приобрел), а у Разумцова и ко, пока только теоретически-лабораторные исследования. Боюсь, чтобы после работы с ними не повторилась Ваша ситуация с Орским оборудованием.
с уважением, Владислав
Ekoshina, Партнер в Днепропетровске - Вы имеете в виду Коралл или кто-то другой?
vlad-vv,
Цитата:Боюсь, чтобы после работы с ними не повторилась Ваша ситуация с Орским оборудованием.
Давно проехали и забыли (забили )
С Разумцевым общались по т\ф, полученной от них информации хватило, чтобы принять решение (не заниматься этим вопросом)
Цитата:"...следующие компоненты Бензин.фр5%, дизельная35%..."
Ну получили Вы на УПН-10 ШФЛУ.Что толку от этих "фракций",если в составе одна непредельщина?Или Вам нужен "бензин" с ОЧ ниже 40-ка?Куда Вы его?Что касается ДТ, то там по ГОСТам непредельшины должно быть 0.
Партнер в Днепре - "Экошина Украина"
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Вопросами пиролиза занимаюсь давно. Практический опыт эксплуатации Криворожской установки подтолкнул к разработке нового "самовара", максимально избавленного от недостатков Криворожской.
В процессе работы над установкой возникла необходимость в расширении её возможностей для утилизации широкого спектра отходов методом пиролитического разложения. В результате получили следующее:
- реактор косвенного нагрева с принудительной циркуляцией газов в зоне реакции;
- кассетная загрузка;
- 2 независимых системы конденсации;
- возможность программно менять режимы работы (температура, давление, временные параметры) в широком диапазоне;
- высокая точность и стабильность поддержания заданных параметров;
- большой межремонтный ресурс;
- вся работа установки после загрузки кассет осуществляется в автоматическом режиме.
Более подробно на страничке http://piroliz2009.narod.ru
Прошу уважаемых гуру пиролиза сильно не бить, а высказать свои соображения.
|
Есть ли утилизация тепла от горячей свеже-вынятой кассеты?
VladimirN,
Кассеты имеют температуру 40 - 50С
|
Хм... а куда деваются остальные сотни градусов, бывшие "в кассете" во время пиролиза?
Как я представляю: вот загрузили ее, потом нагрели, потом она "израсходовалась", потом ???, а в самом конце ее вынимают уже остывшей с температурой 40-50.
VladimirN,
"Есть ли утилизация тепла от горячей свеже-вынятой кассеты?"
Кассета извлекается из реактора после охлаждения. Наверное правильней говорить об утилизации избыточного тепла при работе реактора и последующем охлаждении. В установке, представленной на http://piroliz2009.narod.ru/ эта возможность не реализована, тепло отводится в атмосферу (в соответствие с требованием Заказчика). Конструктивно предусмотрена возможность установки газо-газового или газо-жидкостного теплообменника для утилизации тепла.
piroliz2009,
Посмотрели Вашу информацию.Внешне очень напомнило Криворожское изделие,хотя какая разница , суть одна, нагрев без доступа окислителей.
Что вы имеете ввиду под ,Цитата "принудительной циркуляцией газов в зоне реакции"? Продуваете накопленным сингазом из газгольдера?
Зачем,цитата " 2 независимых системы конденсации"?
Залез на Ваш сайт.Пока там сыро.Есть ляпы, навскидку :"Энергопотребление от сети 380В - не более 20 КВт/час за 1 цикл."
Есть откровенные ...ляпы:"Создание в реакторе восстановительной атмосферы избытком углерода, исключает возможность нового синтеза диоксинов."
Явный "хит" вашего агрегата, как я понимаю: автоматическая крышка с гидроприводом.Насколько помню, на криворожских установках (да и на других "косвенниках") это-бич.В связи с этим вопрос..Вы уже долго испытывали крышку под температурой.Свищей нет?Саму крышку не ведет?Вопросы не праздные, т.к , например на японских агрегатах герметизация крышки с диаметром 1200мм производится основныим винтовым запором плюс 32 маленькие "защелки" по ободу.Мы на своих бочках лет 5 тому по бедности завинчивали по 80 болтов через паронитовую прокладку , и то при +350С крышка становилась в "гармошку", хотя между болтами было всего по 40 мм.
Дутье "восстанавливающего газа" с такой крышкой, знаете-ли, может быть чревато...Аккуратнее!
В этом плане мне кажется реакторы прямого нагрева побезопаснее будут, все-таки стехиометрическое соотношение легче удержать в рамках т.к в зоне реакции большое кол-во балласта.
Удачи
ООО "Экошина"
ЗЫ.С соляной кмслотой это Вы зря так
Ekoshina, Согласен, сайт сырой, работаем.
По поводу крышки: несколько испытательных пусков при температуре в зоне реакции до 820С,- видимых проблем пока нет (особенности конструкции). Прокладка из силиконовой резины показывает себя лучшим образом. Механизм запирания тоже. С дутьем "восстанавливающего" справляется автоматика. А на любую кислоту есть щелочные реагенты. При том материал реторты - 08х12н10 - достаточно стоек.
Две системы конденсации - под конкретные задачи. В данном случае одна только под полимеры, вторая под другие виды опасных отходов.
По поводу реакторов прямого нагрева возможно Вы правы. Вопрос в экологичности. Полимеры - это не основная задача данной конкретной установки, переработка полимеров только для накопления жидкого топлива и газа, что бы опеспечить основную функцию. Только для полимеров эта установка попроще будет.
piroliz2009,
Понятно, видел что Вы и с древесным углем работаете.А жижку тоже конденсируете?И куда ее потом?
Опять насчет крышки(вот далась же она мне )
Ц: "Прокладка из силиконовой резины "
Если в зоне реакции до +820 С, то на крышке сколько?Неужели всего градусов 150-200 (столько держит силиконовая резина)?Или Вы пиролизуете прокладку вместе с сырьем внутри реактора?Тогда получается что герметизация крышки осуществляется за счет остатков от коксования прокладки, но прокладку каждый раз приходится менять?
Ц:"По поводу крышки: несколько испытательных пусков при температуре в зоне реакции до 820С,- видимых проблем пока нет (особенности конструкции)"
Конструкцию оценил.Классический автоклавный вариант.Одно но, на сайте Вы утверждаете, что работали под давлением от -0.04 до +0.04 МПа.Сомневаюсь.Обосновываю, давайте считать:
Диаметр вашего агрегата , на глаз , ок.1400 мм, т.е если бы крышка была плоской , площадь ее поверхности была бы ок 15000 см2.Но крышка выпуклая, соотв .навскидку , ее площадь никак не меньше 20-22 тыс см2.При изб. давлении 0.04 кг*с/см2 имеем суммарную силу, приложенную в виде вектора сил к точке крепления фиксирующего рычага аккурат по центру крышки 0.04*22000= 880 кг*с.Соотношение сторон рычага относительно точки вращения (петля крышки), опять же-навскидку , не менее 10-12, т.е на поршень гидроцилиндра действует сила противодавления не менее 8-10 тонн.Ладно, крышка тоже весит кило 150-200,но и 6 тонн для такого цилиндра тоже хлеб.Выдержать то конечно может, но есть нюанс.Давление-штука коварная, а автоматика-вещь инерционная.Не приведи Боже, дефлеграционное воспламенение парогазовой,перерегулирование может достигать 100 крат (берем всего 10 ) , 80 тонн-сил нагрузки уже не шутка.Про разрежение -4 КПа вообще молчу: при креплении подобном Вашему и температурах, подразумевающих даже микроскопические перекосы от градиента, еще никому не удавалось достичь такой герметизации, чтобы отсутствовал подсос.Тоесть пока силиконовая резиновая прокладка пластичная, подсоса нет,с ростом температуры силикон "задубеет" , подсосы обязательно появятся.А у Вас водородное дутье.Мой сценарий развития событий при вакуумировании следующий:
1.делаете разрежение -4 кПа, температура изотермически растет до момента появления подсоса, дымления из под крышки Вы не наблюдаете (все-ж неглубокое вакуумирование)
2.С момента потери прокладкой пластичности появляется подсос воздуха,происходит это все на максимуме генерации ПГС (температура уже самое то).ПГС "подползает" к опасному стехеометрическому соотношению газ /воздух и....
3.БАХ,дефлеграционный взрыв .Давление скачкообразно увеличивается до 40-100 КПА (все-го то).Крышка улетает в космос а Вы бежите за огнетушителем или телефоном-вызывать пожарных , причем теряетесь в догадках: загружено то было всего 2 покрышки.
Я не шучу, так уже было у наших коллег не раз.Последний раз я об этом слышал , мол, в Воронеже ,"русский реактор"...
И главное, народ не "догоняет": чем меньше сырья в реакторе, тем больше вероятность взорваться (кстати, этим определяется природа "хлопков" в орских агрегатах прямого нагрева)
А так удачи, конечно.
Экошина
ЗЫ.Для информации, железобетонные стены зданий должны выдерживать давление воздушной волны при взрыве всего 0.003-0.004 МПа, дальше по ГОСТам имеют право разрушаться.
Ekoshina,
"срок эксплуатации силиконовых резин при различных темперах:
120ºС ……………10-20 лет
150ºС …………… 5-10 лет
200ºС …………… 2-5 лет
250ºС …………… Месяцы
250-300ºС ……… Недели
300-350ºС ……… Сутк"
Это цитата с сайта производителя. Реально температура фланца не превышала 280С. Опятьже особенность конструкции. Одна прокладка отработала в сумме около 38 часов без потери эластичности и прочности. (Этому вопросу уделялось особое внимание).
Конструкция замков сделана т. о., что усилие прилагаемое гидроцилиндром (давление в гц 20мпа) передается на запорный механизм в момент запирания и фиксируется. Т. е. в принципе можно убрать давление в гидросистеме и крышка будет удерживаться с приложенным моментом. Кроме того в процессе работы периодически включается поджим крышки для компенсации усадки прокладки. (После полного цикла испытаний в т. ч. на ресурс прокладки, эту функцию, думаю, можно будет исключить). По поводу хлопков постарались предохраниться взрывными клапанами. Достаточно ли их будет, сказать трудно. Теоретически - да. Экспериментировать на эту тему както нет желания. А с древесным углем - это эксперимент.
ЗЫ.Приятно общаться с практиком.
piroliz2009,
Ясно.Хорошо что Вы уделили внимание этому вопросу.
Да, кстати, я маленько запутался в нулях и ошибся в своих оценках на целый прядок , в меньшую сторону.Конечно, при декларируемых Вами +\-0.04 МПа (т.е 40 кПа вместо ошибочно записанных мной 4-х кПа), нагрузка увеличится в 10 раз.Т.е. в статике при заявленных ВАами параметрах на поршень цилиндра будет оказываться противодавление 8000 кгс вместо 800, таким образом и массой крыщки можно пренебречь.Какая у Вас площадь поршня цилиндра?
Навскидку , диаметр миллиметров 100.Значит площадь около 80 см2.А значит противодавление будет...8000/80=100 кгс/см2 (10 МПа).С заявленным Вами давлением внутри цилиндра в 20 МПа бъется, как видим.Однако без запаса устойчивости на перерегулирование.Нужно иметь минимум 3-х кратный запас на перерегулирование (теорема Котельникова,теория устойчивости).Т.е теоретически для Вашего цилиндра нельзя давать давление внутри бочки более 20 КПа ,но это с точки зрения механичесмкой прочности.
Что касается физики, то убежден, что при ТАКИХ значениях вакуума (-40 кПа) подсосы буду обязательно.Но вот вопрос , зачем такие разрежения?
Подытоживаю: очень сомнительно, что Вы проверяли Ваш агрегат в заявленных условиях (+/- 40 кПа), не может быть ошибка с вашей строны в измерениях либо в расчетах?
С ув
ООО Экошина.
ЗЫ.Не верьте производителям силиконовых резин, особенно когда они заявляют о цифрах 10-20 лет при том, что позиционируют свои технологии и материалы как "новейшее ноухау" или пуще того, "нанотехнологию" ХХ1 века.Логика, надеюсь ясна?
ЗЗЫ.То что Вы уделили крышке такое внимание-это правильно.Один из самых ответственных и опасных моментов.
Удачи
piroliz2009,
Тьфу, черт! Опять ошибся!
Не учел рычаг
Таким образом противодавление на поршень будет 8000*min10 (отношение плечей рычага)/80 , итого 1000 кгс/см2 или 100 МПа.
К чертям Ваши утверждения о +/-40 кПа внутри бочки.Даже при давлении внутри впятеро меньшем декларируемого Вами ,Ваш цилиндр впукнет назад аж уши завернутся
А если еще в динамике учитывать перерегулирование и переходный процесс, то вообще подумать страшно о масштабах цифр.
Уменьшайте цифры на сайте минимум в десять раз
Ekoshina,
Не буду спорить, логика в Ваших расчетах есть. Мы прошли этот путь и столкнулись с этими сомнениями. И , вполне вероятно, так бы оно и было, если бы мы попытались решить вопрос "в лоб", рассчитывая только на прямое прижимающее крышку усилие гидроцилиндра. Но, если внимательно присмотритесь к деморолику, то увидите, что усилие прикладывается к системе рычагов, а не к самой крышке. Мало того, запирающее устройство построено на принципе спирали Архимеда (т. е. принцип винта). Думаю дальше объяснять не надо.
Вопреки Вашим расчетам испытания проводились на заводе-изготовителе при статическом давлении в 2 раза превышающем заявленное как при положительном, так и при отрицательном значении при постоянном контроле 3-мя манометрами с 5% точностью. Полет нормальный. -0,04 +0,04Мпа - это предельный диапазон, в котором разрешено безопасно эксплуатировать установку. Рабочее давление выбирается применительно к перерабатываему материалу. К примеру при переработке РТИ оптимальным оказалось давление -0,018 - -0,02 Мпа при т=480-500С. С другими видами отходами значения другие и подбираются, как правило экспериментально (пока не наберется достаточная статистика).
ЗЫ. Не бывает неразрешимых задач, бывают плохие решения и мало денег, что бы их решить.
Уважемые Форумчане!
Интересую данные по составу производимой вами пиролизной жидкости. Результаты разгонки, Основные присутствующие в жидкости вещества и т.д. и т.п.
Огромная просьба к производителям, имеющим данные результаты, выслать их мне на почту varava-vv@ukr.net
С уважением, Владислав
piroliz2009,
Нормально, если испытывали под давлением/разрежением на заводе то в принципе вопросов почти нет (почти, потому что думаю что испытывали все-равно при температуре окр. среды а не при 500 градусах).
Ц: "при переработке РТИ оптимальным оказалось давление -0,018 - -0,02 Мпа при т=480-500С"
ОГО!Это интересно!А оптимально оказалось по каким критериям?
Вообще-то,если дуете сингаз с "донором" то давление хорошо бы дать в +.
А вы делали аналитику по качеству пиротоплива в восстановительной атмосфере и без дутья?Есть сравнительный анализ с контрольной группой? А то как-то забыл спросить, а зачем Вы создаете восстановительную атмосферу,ну не в смысле вообще зачем она создается, а в смысле вот какую цель преследуете именно Вы?
Для справки: мы ведем процесс в контролируемой инертной среде (пришлось поставить газогенератор азота).
Автоматику на чем реализовали?На фото видел нечто типа реле с программируемой логикой.У нас -Симатик (Степа-7) и СКАДА.
Кстати, если все-таки возникнут проблемы с силиконовыми прокладками (тьфу-тьфу, а вдруг?) рекомендую изучить возможность их замены на эластичный жаростойкий полимер Б-850 разработки ФГУП НИИ «Синтез» (г. Москва).Вот эта вещь реально выстоит!
Я человек новый в этой теме. Почитал ваши комментарии и нападки друг на друга. скажите внятно кто сейчас лидер на рынки, чьи заводы стоят и работают на полную катушку , чтоб посчупать можно их руками, с покупателями по судачить. Нужна технология и линия переработки - реальная!!!!!!
MaRSH, Здравствуйте, обратитесь к Лихоманенко Владимиру Алексеевичу, он здесь как "lidor", большего знатока в данной теме я пока не встречал. С уважением, Игорь.
Владимир Алексеевич! Тут на Вас ссылаются, говорят что вы профессор в данной теме. Буду очень рад с вами пообщаться. мой адрес Ma_R_SH@mail.ru
Заранее спасибо.
Предлагаем линии по переработки шин в резиновую крошку. Качество надежность гарантии.
Предлагаем линии по переработки шин механическим способом. Ценга и качество.
MaRSH,
Кто же хочет воспитать конкурента ?
У всех всё работает
wertor25, Здравствуйте! А есть у Вас варианты шредеров..для грубой, первичной резки шин. Если есть хотелось бы подробнее...
imedi2009
09.08.09
Здравствуйте
Уважаемые Форумчане
Несколько стариков-разбойников собрали
приличную сумму (хотя-бы для СНГ) и хотят из б\у автошин производить что-то прибыльное по наилучшей (опробированной в "железе") технологии. Пожалуйста помогите
[quote=]wertor25, Здравствуйте! А есть у Вас варианты шредеров..для грубой, первичной резки шин. Если есть хотелось бы подробнее...[/quote]
Да-да - особенно интересны передвижные варианты. Которые можно было бы подгонять к местам скопления и на месте резать шины на средние куски , загружая фуры.
Пришла в голову странная мысль - почему бы не упаковывать резиновую крошку в воздухонепроницаемые мешки, выкачивая из них при упаковке воздух (и заваривая горловину)?
При такой упаковке крошка сжимается атмосферным давлением и ее объем должен заметно уменьшатся. А при вскрытии мешка - все возвращается в исходный вид.
VladimirN,
Когда-то ,лет 10 тому директор Луганского регенераторного рассказывал, что товарная рез.крошка-это крошка, произведенная максимум день-два тому назад.Если хранить больше- она безнадежно слеживается и превращается в липкий корж.Поэтому заводы, производящие крошку не могут работать на склад.Отсюда делайте выводы
Ekoshina,Олег Александрович, вакуумирование в мешках всё же заслуживает внимания. Может быть крошку резины чем то пересыпать или, наоборот --- замачивать, чтобы, полежав в мешках, она оттуда уже "вытекала" по месту применения.
На форуме по ТХ переработке ТБО, вы спрашиваете меня относительно Ш-ва В.Я. Отвечая именно инженеру, могу только напомнить как Айзек Азимов раскрывал этот вопрос для андроидов на Меркурии.Но бог с ним. Вы несколько раньше касались темы, охватывающей задачи как крошения автопокрышек так и растворения получающейся крошки.Мне представляется интересным реализовать силовое (сдвигом под давлением) разрушение резины в среде обычных продуктов пиролиза резины. О этом и писать бы не стоило, но есть ещё два шага (ноу-хау), сделав которые можно будет располагать эффективной технологией. Безусловно, я написал бы Вам, но нахожусь в смятении --- на отправленное письмо Вы не ответили, может адрес неверный?
barsarlug,
Владимир Петрович
Всему виной загруженность и, частично, спам, приходящий в адрес.
По поводу Вашего письма непременно отвечу по свободке, т.к ответ займет некоторое время.Проблема не в том, что это время обусловлено самой печатью текста, но тем, что круг задаваемых Вами вопросов требует первичного изучения и спецподготовки.Разрешите подготовиться?
С ув. и пожеланиями крепкого здоровья
МО
Кое что из "прекрасного далёко" . Выдержки из справочника "Технология резины" Н.В. Белозёрова , раздел "регенерация резин и свойства регенератов"
http://fotki.yandex.ru/users/mikh-suslov/album/75042/
|
надеюсь, на это слипание сильно влияет размер частиц. А то ж получается, что эту крошку в другой город невозможно отправить - за два дня далеко не отгрузишь.
День добрый господа товарищи
только не набрасывайтесь сразу а лучше скажите насколько реально продвижение данной технологии химико-термического разложения
У нас в лабораторных условиях при атмосферном давлении, и температуре130-200 градусов , с добавлением определенных катализаторов получились продукты
1 Модификатор Битума -вязкое вещество (улучшает свойства Битума в 2 раза)
2 Жидкая фракция которую вскоре запустим на ретификационную колонну
3 Металл неперекаленный.
Технология опролбована на экпериментальной установке.
Будем рады сотрудничеству.
major77, Здравствуйте, Глеб!
Звоните, обсудим 052-4498261
Тишин Борис
major77,
Добрый день, Глеб.
Интересное сообщение, если можно - подробности в личку. меня интересует возможности применения для крупнотоннажных шин (типа БелАз). E-m: sto.bm@mail.ru
Игорь.
major77, !1 Модификатор Битума -вязкое вещество (улучшает свойства Битума в 2 раза)"
Как же это!?
А у меня есть краска которая улучшает свойства автомобиля ВАЗ в два раза!
добрый день!читал ваши разговоры,по переработке рти в пиролиз.решил собрать похожую установку,хочу её продвинуть в европе,конечно не эту но нужно показать што и как а потом заручится спонсором и купить большую и продвинутую.Подскажите у кого и где они лучше и какие есть подводные камни.А ещо хочу у вас спросить только ответте по существу,вот она пиролизная жидкость,есть ли оборудование которое перегонит её в соляру?я конечно неговорю о бензине так как его нормы и всё такое это сложно,но думаю соляра для наших тракторов и камазов пойдёт?и в чём её отличия от заводской? если возможно её перегонять в неочень сложном оборудовании.я неговорю о конкретной продаже её с бензоколонок.и ещо,если здавать жидкость на тэц , берут её они и по какой цене кто сталкивался с этим.
suslovm,
Ну зря вы это так, в результате переработки получается модификатор СБС типа Кратон 1152, Опыт применения в Белоруссии показал увеличение срока службы дороги с 2 до 10 лет.
Борис - только сегодня прочел сообщение, думаю завтра свяжусь.
Игорь - Практически на Белазах не экперементировали, но думаю процесс тот же поэтому должно получиться.
http://docs.kraton.com/pdfDocuments/2009082013293298463324.PDF
|
Стирол бутадиен стироловый модификатор..при пиролизе резины!?
Ну ладно..конечно фантастично но ладно..но написали бы уж тогда... что конкретно.. не во всех технологических моментах нужен такой модификатор в битуме... Сомневаюсь я в этом сильно....
suslovm,Михаил Борисович, по поводу:
"Стирол бутадиен стироловый модификатор..при пиролизе резины!?
Ну ладно..конечно фантастично но ладно..но написали бы уж тогда... что конкретно.. не во всех технологических моментах нужен такой модификатор в битуме... Сомневаюсь я в этом сильно.."
напрасно сомневаетесь. Я не так уж сильно ошибся. Такой эффект будет проявляться при переработке резины на основе бутадиен-стирольного каучука - очень распространенная марка. Иная реализация процесса, не зависящая от природы каучука, возможна при ТХП шинной резины в "расплаве" нефтяного битума пр ТоС > 200oC. Об этом с Вами консультировался мой аспирант Антон. Кусок дорги на такой смеси испытывается под Звенигородом.
sharik
Напишите в личку,пообщаемся, есть интерестное предложение по разделению пиролизной жидкости. etg_office@ukr.net
lidor, Ну с СБС я давно работаю... приходилось модифицировать битум разными моментами..для предания ему разных свойств... Три самых популярных, это СБС модификатор(как правило Воронежсинтезкаучук), гранулы вторички при переработке полиэтилена...ну и простейший модификатор это отработка... хотя последний больше ..скорее "разжижитель", но допустим при использовании более твердых битумов с более высокой температурой плавки приходится размягчать его дополнительно отработкой..в связи с тем что соляры, керосины и все остальные испаряются довольно быстро...
Но я видимо что то не понял... Тогда видимо там не пиролиз а чтото другое..нагрев с чемто... растворителем каким то... но тогда не стоит путать слово растворитель и катализатор ... тогда еще чтото более или менее реально... Ну а ежели мы говорим про чистый пиролиз... кстати при 220 градусов эта реакция проходит... то собственно жидкую фазу мы и получаем из искусственного каучука... то есть идет деструкция... и свойство он теряет... Как бы так вижу...
уважаемые господа! хочу слышать ваше мнение по поводу этой темы и этих разговоров?http://www.waste.org.ua/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=175
sharik,
" - Добрейшего утречка, Фима!
- И Вам доброго.
- А где у нас случилось?
- Пара незаметных пустяков. Вам что-то захотелось, мадам Шмуклис?
- Немножечко щепотку соли. Эмик, такое счастье, надыбал глоссик.
- Скажите пожалуйста, Два Больших Расстройства, надыбал глоссика?
- Таки да.
- Целого? Или одни плавнички?
- Виляет хвостом как скаженный.
- Надо жарить. При такой густой жаре долго не выдержит.
- Так я за что. Эмик ухнул пачку соли в помойное ведро.
- Так шо, если помои посолить, они будут лучше пахнуть?
- Ой, Фима, я Вас умоляю, Вы же знаете за Эмика – он если не сломает, то уронит, и как раз таки не помимо пальцев, а на самые ноги!"
Цитатка из "Ликвидации" такой сериал был...
и по поводу "хочу" еще цитатка :
- Ну что скажете за мой диагноз?
suslovm, шпасибо! вы шикарно ответили и ваше мнение потрясающее.
suslovm, к стате хочу заметить,што никто из вас конкретно ничего сказать неможет. все только говорят могу и делаю,а што и кто никаких конкретных цифр нет,походу это слоник,если я неправ переубедите меня.што вы сделали????? вы можете с уверенностью сказать да вот у меня есть установка заливаеш жидкость пиролизную и вот вам на выходе соляра????нету а знаете почему потому как только слова. сори если обидел.
оказывается углерод как все пишут и говорят на самом деле не углерод и никогда им стать неможет,газ тоже как только его сжигать в своих нуждах,а про жидкость и подавно.ну согласен вы спроектировали я купил установил,запустил,вот она жидкость и што дальше? куда её????? есть куда у вас???? нету все говорят што я делаю а кто-то сдаёт????а углерод так называемый у всех на складах лежит кому он нужен????прочитайте коментарий на ссылку што я скидывал хоть один написал правду.а инет давно стал инкубатором слоников но реального трудно найтти пусть не за даром а за деньги,а кто продаст за деньги если самбы её использовал и миллионы зарабатовалбы.кому охота реальные идеи продовать????тота это слоны.
sharik, Ну-у-у! Да я на этом форуме более года..меня обидеть сложно... А Вы когда пишите "хочу"...подумайте... вообще это интересно кому..ликбезом заниматься... чтото там объяснять..Вам...Хотя мож кто в свое удовольствие и пообщаестся с Вами... Или у Вас там не принято ка то по другому!? В Тирасполе!? Хочу и всё! А по тому получил не получил..даже смешно... Мне нужно Вам чтото доказывать? Я и ответил..потому что прочитал это ... "хочу"!
suslovm, если я што и нетак сказал это не повод обсуждать.думаю сайт классный но на для того кто и где и как . на этом сайте многие и ради рекламмы смоих слоников а многие идеолисты так тош ругатся небудем.а лучше советы довать друг другу.
suslovm,
Михаил Борисович,
Про Пиролиз никто и не говорил, технология пока не до конца откатана , а продукт тестировался , еще в белоруссии лет 15 назад, правда в те времена об экономии мало кто думал ( нефти было валом и дешевой) а поэтому технологию задвинули, вот теперь пытаемся ее опять поднять, кстати по энерго и материалозатратам она раза в 2 дешевле ваших установок.
Мы ,как и Борис год назад, думаем о выходе на рынки СНГ.Вот я и спрашиваю совет профи
major77, Здравствуйте, Глеб!
Цитата: “Мы ,как и Борис год назад, думаем о выходе на рынки СНГ.... ”
Борис это Вы обо мне? Если упомянутый Борис это я, то скажу следующее, мы серьезно даже никогда не планировали о выходе на эти рынки, и если Вам интересно могу обосновать почему...
major77, Ну и правильно... Новое , как правило забытое старое!!! Просто немного не врубился сначало! Я ж повернутый на пиролизе..как бы... так что бывает... а кому легко!
|
дык это в вашем же первом посте от апреля 2008 года было написано)))),
btishin писал :
"Наши цифры их сильно впечатлили: заводик на 70 тонн в сутки, окупает себя за 1.5 – 2 года. Мы с интересом наблюдаем за Россией и Украиной, и готовы к сотрудничеству."
Вот и думается что рынки интерснее на просторах СНГ,но если вы считаете по другому с удовольствием выслушаю вашу точку зрения.
suslovm,
Ну понятно, что пиролиз здесь рулит)))),я 70 страниц прочитал - все разговоры про жидкую фракцию, как в том анекдоте про блоху, но интерсно неужели никто не озадачивался проблемой , что можно получить при "неполном разложении молекулярных цепей "и как это использовать?
|
" При неполном разложении"... понимаете ли... на мой взгляд ... выгоднее заниматься конечным продуктом на выходе... Почему? Потому что..все ж конечный продукт это уже продукт готовы к реализации... Ну "неполное разложение..." это не конечный продукт..это продукт который должен применяться в какой то технологической цепочке...естественно что тут потребителей уже в разы меньше...
suslovm, добрый день! скажите а вы разрабатывали установку поторая перегоняет жидкость пиролизную в соляру и што получалось на выходе?спасибо
major77,
На Ваше настойчивое: "Ну понятно, что пиролиз здесь рулит)))),я 70 страниц прочитал - все разговоры про жидкую фракцию, как в том анекдоте про блоху, но интерсно неужели никто не озадачивался проблемой , что можно получить при "неполном разложении молекулярных цепей "и как это использовать?"
Скорее всего, вам самому придется искать применение тому, что можно получить при "неполном разложении молекулярных цепей ".
На этих страницах, технологических решений немеряно, ещё больше не прозвучало.
Вы надеетесь, что ваше неординарное (в серьез) исследование заставит участников Форума все бросить и занятся новой темой или, как
минимум поискам ответом на ваши вопросы? Ни в коей мере!
Лучшее, что вам могут предложить - испытание в опытно - промышленном масштабе. Полагаю, Вы уже получили аналогичные предложения.
major77,
Вот это, на мой взгляд, совсем наивно:
"Вот и думается что рынки интерснее на просторах СНГ,но если вы считаете по другому с удовольствием выслушаю вашу точку зрения."
"Рынка установок" (отдельных станков) уже не существует ни в СНГ, ни в Зевропе.
Интерес могут представлять либо законченные технологические комплексы: "сырье - переработка - товар", либо блоки, готовые к встраиванию в технологическую цепь, с увеличением эффективности производства, по указанному маршруту.
Так что, "двинуть в Зевропу", СНГ,проблематично. Треба сначала показать, что ваш путь и ваша технология есть самая...
На сегодняшний день, единственное, что может привлечь товаропроизводителя (потребителя) -возможность снижения себестоимости конечного продукта и здесь интерес даже не в дешёвых ингрдиентов товара, а в дешевой энергии. Желательно с коротким сроком окупаемости энергопроизводящих агрегатов.
sharik, Ничего разрабатывать не нужно, все давно разработано... Любая, в принципе лаборатория, даст вам фракционный состав пиролизного топлива..и выделит любую нужную фракцию... Вс е эти установки простые... допустим я собрал простейший аппарат для перегонки остатков нефти- нефтешламов... что бы посмотреть что там и как... за три дня из старых туб ... http://foto.mail.ru/mail/suslovm/701 Поэтому лучше не задавайте эти вопросы... а почитайте..информации море... и в литературе и в интернете... Конечно тяжеловато..легче эти вопросы задавать... Но если так вопрос ставить как Вы..так его надо было задавать еще Менделееву... по всем этим разгонкам...перегонкам...
|
Вы не знаете - это был единичный опыт или уже более-менее массово дороги с ним делают?
VladimirN
[/quote] Вы не знаете - это был единичный опыт или уже более-менее массово дороги с ним делают?[/quote]
Модификация битума для допрожного строительства, по данным Самарской инженерно-строительной академии, в США применяется довольно широко (прямых ссылок я не нашел, как и на тезис "2сек,1500оС"), аналогичный опыт поставлен в Подмосковье (Зеленоград). Применяются модификаторы по типу воронежского (Суслов). А технологию использование вторичной оезины, в т.ч. и шинной, полимерных отходов и пр. разработалны в нескольких учреждениях, в т.ч, и указанная академия. Из этих же источников: на вновь строящихся трассах -"М.-Юг", модификация дорожного битума заложена в регламент строительства
Уважаемые профессионалы!
Возможно, кто-то знаком или сталкивался с проблемой термохимической переработки битума, «загаженного» серной кислотой. В нефтехимии существовала технология отделения битума с помощью серной кислоты и вывоза отходов на полигон. За десятилетия там образовалась многослойная структура, и задача переработки даже жидкой фракции в лоб не решается.
Параллельная ветвь форума (переработка шин) остановилась на обсуждении конструкции крышки реактора. Для переработки грузовых автошин без измельчения и диаметре загрузочного отверстия реактора 1100 мм. нами предполагается жидкостное охлаждение зоны уплотнения с азотным подпором уплотняющих колец. Возможно, подобные технические решения кем-то уже проанализированы.
Извините за возврат к архаичному косвенному нагреву. Но это результат знакомства с двумя неработающими белорусскими установками (вернее с тем, что от них осталось после 3 лет модернизации двумя разными и вполне грамотными коллективами).
FSA, Здравствуйте, Сергей Алексеевич!
Цитата: “Возможно, кто-то знаком или сталкивался с проблемой термохимической переработки битума, «загаженного» серной кислотой. В нефтехимии существовала технология отделения битума с помощью серной кислоты и вывоза отходов на полигон. За десятилетия там образовалась многослойная структура, и задача переработки даже жидкой фракции в лоб не решается.”
Прежде, хотелось бы точно узнать природу этoго битума, «загаженного» серной кислотой, другими словами из какого процесса он был получен.
Дело в том, что в нефтепереработки серная кислота применялась и применяется в нескольких процессах . Например в масленом производстве для очистки масел и в процессе называемом “алкилацией” для получения высооктановой добавки (изооктана). Мне представляется, что битумы о которых Вы ведете речь – именно из процесса “алкилации“, но насколько мне помнится, то в конце процесса серная кислота фильтруется через глину от смолистых веществ. Поэтому, в составе отвала должно присутствовать значительное количество неорганики. Так получилось, что немного знаком с такими технологиями поскольку работал на уфимских НПЗ. Эти технологии очень дорогие и далеко нерентабельные. Проектные институты всячески пытались отказаться от этой тематики. Слышал, что стоимость блока регенерации серной кислоты, где гудроны получаются нейтральными, доходит до 65% от стоимости всей установки “алкилирования“....
С уважением Борис Тишин
прошу прощения !!! зарегистрировался на форуме т.к. нехватает информации. нахожусь в украине,запатентовали установку пиролиза углеводородного сырья.сделали опытную установку и проводим пиролиз для заинтересованных предпринемателей. дело в том что в химии процесса я совсем ...!и по этому нужна информация по проблемам работы .как я понимаю процес пиролиза чистого у многих одинаков,а температурные режимы и время различное.меня сильно волнует устройство колонны разгона фракций.ведь температура окружающей среды отминус 30 до плюс 40 ,а на солнце колонна нагреется еще больше.как сохранить одинаковым разделение фракций летом и зимой.может кто что предложит. мы в мариуполе готовы строить завод на 15 тонн переработки в сутки.понимаю что всего не предусмотреть,но лучше услышать конструктивную критику сейчас,считаю что для нас это будет полезно.может благодаря вам ,мы сможем создать нормально действующее рентабельное и экологически выгодное производство.
приму любые советы и рекомендации.если что решим применить у себя,то обязательно пригласим на открытие и отблагодарим.
с искреним уважением саша.мариуполь.
dobrii den sasa! kakaia u vas ustanovka? ia zanimaius uje 4goda pererabotkoi rti, koe cto mogu posovetovat,no nado znati s cem vi rabotaite. s uv oleg pavlovic
|
В ветке форума "Термохимическая переработка ТБО" активно обсуждают разные проблемы три главных специалиста по пиролизу шин - Суслов, Машков и Лихоманенко. Спросите их там, а не заметят в форуме - пишите приватом письма, всем троим.
P.S. Машков географически ближе всех к Вам.
Благодарю Вас за поддержку.
С уважением. sto.bm
Добрый день, Борис Аркадьевич!
Извините за длительное молчание. Так много отрицательной информации, что хотелось самим определиться в отношении к этому проекту.
В настоящее время мы имеем возможность забора проб гудрона. Сделали первичные эксперименты. Сернокислые отходы производства светлых масел для медицинской и парфюмерной промышленности имеют многослойную структуру. Наибольшая по количеству пастообразная, вязкая фракция гудрона хорошо «растворяется» в воде. Причем если нейтрализацию совместить с промывкой гудрона, то возникает вопрос эффективной сепарации гудрона из водного раствора (за две недели осаждения не произошло).
Со схемой извлечения, транспортировки на безопасное для переработки расстояние и нейтрализации гудрона в общих чертах мы уже определились. Здесь удалось найти достаточно эффективные инженерные решения (так нам сегодня кажется). Но тупо сжигать нейтрализованный гудрон представляется не самым элегантным решением.
Вопрос с неорганикой должен возникнуть в меньшей по объему донной фракции гудрона. Этой проблемы мы пока еще не прочувствовали.
Вы совершенно правы в отношении рентабельности. Речь идет о технологиях и технических решениях, позволяющих снизить стоимость проекта утилизации, т.е. привлеченного финансирования.
С уважением Сергей Алексеевич.
sherbak72, Здравствуйте... редко захожу сюда... постоянная температура достигается во первых теплоизоляцией колонны либо колонн..ну и орошением флегмой- то есть частью топлива после остывания сверху через форсунки сверху... Вообще эскизик насадочных колонн тут... это просто эскиз для того что бы понять...
http://clck.yandex.ru/redir/dtype=stred/pid=106/cid=2544/path=sizes.orig/rnd=1254567972363/*http://img-fotki.yandex.ru/get/3306/mikh-suslov.2/0_1d264_cb4f5c61_orig
Проектирую очередной станочек по парафинизации бумаги... ну и потом для склейки битумом двух картонных основ..это все оберточные бумаги, изоляционные... к чему это я... так вот обратились ко мне, говорят а можно сделать станочек типа который будет наносить на картонную основу битум а потом на битум сыпется пробковая крошка... получается такое полотно обсыпанное пробкой сверху..это прокладка перед тем как стелить полы ламинат.... а я подумал наверное можно на картонную основу наклеивать при помощи битума крошку резиновую... наверное неплохая и изоляция и прокладка получится под ламинат... Как считаете бред это или все же что то в этом есть.... применение крошки резиновой...
FSA, Здравствуйте, Сергей Алексеевич!
Цитата: “Но тупо сжигать нейтрализованный гудрон представляется не самым элегантным решением.”
Может и тупо сжигать гудрон, но мне представляется, что помучавшись, Вы, все равно придете к этому способу утилизации. Уверен, если технологическая схема утилизации отходов состоит более чем из одного процесса, то ее рентабельность очень сомнительна. Конечно, допускаю и исключения, например, если Вам сильно будет помогать государство и этих отходов достаточное количество. Тем не менее, поскольку немного знаком с этой проблемой, то ненавязчиво рекомендую найти предприятие сжигающее огромное количество мазута. Договориться с ним, установить специальную горелку с питательной емкостью в его печи. В этой емкости готовить смесь мазута и Вашего гудрона, сжигайте его на фиг .....
Цитата: “Причем если нейтрализацию совместить с промывкой гудрона, то возникает вопрос эффективной сепарации гудрона из водного раствора (за две недели осаждения не произошло). “
Все это решается, имеется куча всевозможных способов, если будут проблемы, обращайтесь.
|
Резиновую крошку на битум - это для изоляции хорошо, а вот для здоровья как-то не очень. Вы бы свою беременную жену или маленьких детей в такой комнате поселили? Что бы они дышали полной грудью всем, что меееедлеенно выходит в воздух из этого битума и резины? А если еще найдутся умники поверх этой изоляции - теплые полы залить...
Уж лучше пробку... Кстати, странно что вместо пробки они не используют мелкую щепку родных осин. Понятно, что она жестче, ну так и дешевле ж...
VladimirN, Ну да согласен... по поводу резины...
Добрый день, Борис Аркадьевич!
Спасибо за рекомендацию «найти предприятие, сжигающее огромное количество мазута», но воспользоваться ею затруднительно. Мазутные котельные, к сожалению, в основной массе ликвидированы (российский мазут объявлен, не соответствующим требованиям ЕС по содержанию серы, а норвежский – дорогой). Поэтому котельные переоборудованы под использование газа, щепы, пелетов, угля.
«Уверен, если технологическая схема утилизации отходов состоит более чем из одного процесса, то ее рентабельность очень сомнительна.»
Каково Ваше мнение о следующем техн. процессе. Механическое измельчение современных грузовых автопокрышек (особенно от спецтехники) даже на дорогих шредерах трудно назвать промышленной технологией. Грузить целиком в реактор пиролиза затруднительно – диаметр самой распространенной покрышки R22,5 – 1050мм. Если термохимическая переработка нейтрализованного гудрона представляется Вам не эффективной, то каково Ваше мнение о совместной переработке покрышек и гудрона, где гудрон выполняет функцию теплопроводящего наполнителя реактора.
Насколько я помню, теплопроводность гудрона в 2 раза выше, чем у резины.
С уважением, Сергей Алексеевич.
Интересная информация пришла с Казахстана... Ну Казахстан граничит с Китаем... оборудование ставят Китайское.... Вот один из китайских заводов по переработке шин, который строится в Чимкенте (Шимкенте), как сказали производительность его 10 тонн шин в сутки..не резаных (!!!)..выход жидкой фракции 60 процентов (!!! )... стоимость 230 000 долларов. Кто что скажет?
http://clck.yandex.ru/redir/dtype=stred/pid=106/cid=2543/path=sizes.orig/rnd=1255435031489/*http://img-fotki.yandex.ru/get/3713/mikh-suslov.1d/0_2ce87_4883fce3_orig
|
А подробности?
suslovm, Доброе время суток, Михаил Борисович! Напоминает Ваши конструкции. И,нечто аналогичное, мы строили в Омске в качестве "пилота", только с вертикальной загрузкой. По поводу реактора( китаёзы называют его " автоклавный реактор") могу сообщить следующее: Дверь загрузочного люка, через пару-другую пусков, начинает "и клинить и косить". Работа периодическая, обогрев косвенный -электрический. Шины навешивают на балку, по окончанию процесса, трясут до полного сваливания углерода, с помощью специалного устройства. По поводу катализаторов - применяются типа Z-5 (полифункциональные). Патент получен в Китае, автор-российская дамочка из Красноярска (?). Выход ЖФ, по-моему, считают без учета корда,на "полный вес" автопокрышки - н.б.40%. Впрочем, уже в патенте, наблюдается нестыковка в матбалансе.
В.Лихоманенко
sto_bm, Вот всё что заню...
lidor, Спасибо Владимир Алексеевич, да у меня проще все.. да и загрузка в печь реторт... Посмотрим ..посмотрим что будет когда запустят... может дойдет информация!
|
Согласен, но ведь у китайцев своя логика. Эта установка описана среди документов патентного поиска, выполненного по нашему заказу частным патентным бюро в Минске. Лет пять тому.
А вот "закосившийся автоклавный реактор" я видел в прошлом году в Кузбассе - хватило на две загрузки. И то, во второй раз, без "кувалды и чьей-то матери" не обошлось. 230000 долларей, что-то многовато: в прайсах далянского поставщика общая стоимость не превышала 100000 ( тоже по прошлогодним прайсам). Удачных работ.В.Л.
lidor, Ну как сказали... видимо с доставкой на место..с монтажем... Не знаю.. информация с Астаны... что плучил то получил...
suslovm, Здравствуйте, Михаил. Какая Астана??? Опять начинаете мутить!!! Я видел эту установку. С уважением ко всем Игорь.
IgorS, Ну вот со мной связался человек с Астаны... сказал что в Чимкенте строят Китайскую установку и дал вот эту картинку... Что мутить то!? Я и спрашиваю тут на форуме кто знает что за установка... Или крыша едет!? Что мутить то!? Если видели так разъясните..что хамить то... Мутите не мутите.. тут что вообще нельзя общаться? И надо выпендрится обязательно!?... Если естьчто сказать скажите..или разборок хочется? Повод есть?... о себе заявить больше нечем? Что делаьть то!? То есть в данном случае не стоило и вытаскивать сюда эту информацию!? То есть тогда зачем форум то? Ты пытаешься получить информацию.. что за установка .. и на тебе- "мутить"... Фантастика!
|
Вы совершенно правильно сделали, что рассказали здесь об этой установке.
Форум для этого и сделан. Даже я, совершенно далекий от переработки шин, вяло заинтересовался - как это там ухитряются нерезанные 10 тонн в сутки перегонять, да еще на 60%.
Ну что, господа!? Докладаю, мы это сделали!http://www.solidwaste.ru/i/photo/214/b_1255692501.jpg Смотрим сюда, машинка по переработке навоза КРС 15 0000 тонн/,год, 82% влажности, основной продукт- синтетические моторные топлива 90 литров/час. 3-Дэха абсолюто реальная, все просчитано до миллиметра и джоуля. Сразу скажу, можно сделать лучше, так, что дерзайте.
suslovm, Здравствуйте, Скажите мне имя человека который Вам эту схему прислал. Сможете??? Он Вам только эту схему прислал? И не нужно быть таким вспыльчивым!!!
С уважением, Игорь.
suslovm, Если я чем-то Вас обидел. Прошу прощения!!!
IgorS, Да не обидели совершенно.. на обиженных воду возят..а задели ... прям за живое..потому как не обсуждение идет а все кудаьто в сторону в разборки... Ну а зачем еще имя говриь жтого человека..наверняка он просматривает этот форум... Надо сам объявится..а по сути... есть информация ..вывалил.. кстати я не понял а зачем вам этот человек!?
NOD, Интересно...впринципе если и навоз..то и птичий помет тоже наверное..и ил со сточных вод..на станциях очистки... Молодцы!!! Уже есть рабочая!?
|
На чем работает? Неужели потребляет только навоз, воду и воздух? Сколько обслуги требует?
suslovM, VladimirN посмотрите ветку термохимическая переработка ТБО
Доброго времени суток.
Очень интересно применение резиновой крошки до 1.0 мм
в резино-битумных мастиках. Увеличивает ли это качество
мастики. Применение в дорожном строительстве?
Есть ли технологии.
заранее спасибо.
stas, Здравствуйте! Не могли Вы поподробнее рассказать о разрушении автомобильных покрышек электромагнитным полем?
|
Вот здесь http://www.solidwaste.ru/phorum/viewtopic.html&f=1&t=56&page=140 майор77 писал о применении модификаторов битума для дорожного строительства, получаемых из шин. Спросите его личным сообщением - может он знает что-нибудь и про добавление простой крошки.
|
Если узнаете что-нибудь - обзательно расскажите на форуме. Я спрашивал об этом же здесь на форуме года два назад - ничего не узнал.
В Сети я читал лишь статью, где глава одной одесской фирмы рассказывал о своих блестящих достижениях в этом самом электромагнитном разрушении покрышек. Ни слова не говоря о деталях процесса. Я тогда так и не понял, отчего там резина должна разрушаться... По-моему максимум что может быть - сильный разогрев металокорда наведнным полем.
Вот такой вопрос. Обратил внимание на то что фундамент зданий что бы сохранить дольше обрабатывают "Битуумной мастикой" или как то так. в простонародье называют "жидкой резиной" (кстати вещь на мой взгляд очень дорогая). Так вот можно ли додумать как из продуктов пиролиза сделать подобную смесь? и как использование того что может получится будет влиять на окружающую среду?
Хотелось бы узнать что по поводу нижеописаной установки думают профессионалы, опыт у форумчан большой, надеюсь на обоснованную критику.
Наша технология решает острую экологическую проблему всех развитых стран мира – утилизацию изношенных автомобильных шин. Работа пиролизного генераторного модуля (ПГМ) основана на непрерывном процессе. При этом образующиеся вредные вещества разлагаются и утилизируются, конечные продукты являются экологически чистыми: электроэнергия, металлический лом класса 13А, брикетированный углеродный остаток.
Автомобильные шины поступают в измельчитель и далее, в виде порезанных кусков, в узел загрузки. Благодаря, разработанной нами, уникальной конструкции узлов загрузки и выгрузки, пиролизный процесс происходит в непрерывном и герметичном режиме. Из узла загрузки сырьевая масса подается разогретой рекуперативным теплом до 300 С в реактор. Предварительный разогрев сырьевой массы позволяет уменьшить технологическое время пиролиза и снизить энергозатраты. В зоне выгрузки, под воздействием высокой температуры, происходит прокалка твердого остатка с разложением вредных веществ.
Пиролизная смесь газов из реактора направляется в газогенератор, где преобразуется в электроэнергию. При сжигании пиролизной смеси в газогенераторе при высокой температуры разрушаются токсичные вещества. Оставшиеся вредные соединения в выхлопных газах разрушаются на каталитическом преобразователе.
Горячий выхлопной газ поступает во внешнюю туннельную сотовую оболочку реактора для разогрева его активной зоны.
Охлажденный остаток поступает в узел сепарации и брикетирования, где происходит разделение на две фракции и формуется в брикеты из металлолома и углеродистого остатка в пропорции 12% и 28%.
Дымовые газы, выделяемые модулем, поступают на электростатические фильтры, где происходит улавливание сажи.
Преимущества ПГМ перед другими технологиями:
- замкнутая система позволяет получать на выходе только эл.энергию, металлолом и очищенный выхлоп (в данный момент дорабатывается установка по переработке углеродного остатка (насыщенного диоксином и др. ядами) в газ который сжигается в дизельгенераторе).
- благодаря новым технологическим решениям, ПГМ работает в непрерывном режиме с двойной рекуперацией
- для работы ПГМ не требуются внешние источники энергии.
- процент выработки пиролизного газа доведен до 60%;
– экологически чистая технология и безопасная с точки зрения охраны труда.
Технико-экономические показатели пиролизного газогенератора модульного перерабатывающего 20 тонн (ПГМ-20) изношенных шин ежесуточно:
Для ПГМ-20 необходима площадь 450 кв. м.
Обслуживающий персонал – 8 человека в смену.
Общий вес ПГМ-20 – 35-40 тонн.
Габаритные размеры модулей не превышают допустимые нормы для перевозки по автодорогам.
ПГМ- 20 ежемесячно может переработать 600 тон изношенных шин,
Производимая продукция:
электроэнергия - 3 720 000 кВт/ч,
Твердый остаток - 168 тонн
Металлолом класса 13А – 72 тонны
Ежемесячный доход от продажи конечных продуктов составит: 280 000 €,
в год 3 360 000 €
При расчетах применялись следующие ценовые показатели 1 кВт – 0,04 €, углеродный остаток 1 тонна – 300 €, металлолом 13А 1 тонна – 70 €, оплата за утилизацию шин – 120 €/тонна.
Ориентировочная стоимость изготовления ПГМ-20 – 2 200 000 €.
Планируемая стоимость продажи 3 440 000 €.
Инвестиции, для создания предприятия по серийному изготовлению модульных установок, необходимы в сумме 23 700 000 евро.
demonator,
Это разработка некой украинской лаборатории :http://lntt.dp.ua/content/view/15/29/lang,ru/? Как-то не поднимается рука для подготоаки рецензии на устройство, стоящее в одном ряду с дыроколом,сосисками и "винной табэткой ( все - от одного и тогоже автора , все одном и том же списке). Плодовитый автор, вот только рисунок мелькает уже года три на разноименных сайтах
lidor,
btishin,
Я уточнил, конструктивная критика, а не рассуждения о сайте. Тем более идей много и каждой занимаются отдельные люди (в основном для зарабатывания денег и поддержания больших проектов). Думать головой над различными проектами иногда полезно!
А теперь по существу.Установка РАБОЧАЯ. При необходимости фото и видео существуют.
Проблема с диоксинами есть у всех. Да и по мнению тамошних профессоров, они разлагаются при 900 С в реакторе, но при определенных условиях, при остывании восстанавливаются снова, и все чадит как прежде. А как остальные производители с этим воюют?
Как к этому относятся не в "совке" а в цивилизованных странах?
Подскажите, кто еще производит аналоги (на выходе только эл. энергия) и какие у вас насущные проблемы?
|
ссылку, пожалуйста.
demonator, Здравствуйте, Сергей!
Цитата: “Проблема с диоксинами есть у всех. Да и по мнению тамошних профессоров, они разлагаются при 900 С в реакторе, но при определенных условиях, при остывании восстанавливаются снова, и все чадит как прежде. А как остальные производители с этим воюют? “
Вы правы, проблемы есть у всех, но они решаемы.... Если газы резко охладить, ниже 400°С, то они будут “кошерными”. Дело в том, что резкое охлаждение отходящих газов до температуры 200 °С в водогрейном утилизаторе, исключает повторное образование диоксинов, удачи!
sto_bm, Игорь, привет! Если твоя установка работает, то пригласи меня в гости
Здравствуйте, уважаемые посетители сайта :1:
Я, конечно, понимаю, что вероятность открытие своего дела, пусть даже совсем небольшого, ничтожна, особенно в кризисное время и особенно в области переработки ТБО. То, что дадут денег в банке под кредит (в 2009-2010 гг включительно) на покупку необходимого специализированного оборудования и на прочие изначальные расходы, я и не надеюсь при всем желании заниматься экологическим бизнесом. Чего бы мне (и доверенным людям) сейчас хотелось, так это внедриться в какую-нибудь компанию, уже состоявшуюся, и поучаствовать в сбыте необходимого сырья.
1. Посоветуйте, что мне делать.
2. Возможно ли реализовать какой-нибудь свой небольшой экобизнес, не обязательно в области переработки шин. И как мне это сделать?
Здравствуйте, я чистый механик( уже 10 лет дроблю шину на импортном ,не Китайском, оборудовании) получаю крошку, текстильное волокно и металлокорд.Есть опыт пресования всех перечисленных продуктов с целью получения, плитки, ковриков, утеплителей, просто металлолома, есть пресс-формы и пресса. Но самого главного-регулярного сбыта своей продукции в обьемах ,позволяющих кушать просто хлеб, не говоря уже о масле,на сегодня нет. С удовольствием готов сотрудничать как по поводу сбыта, так и по поводу устройства оборудования. Если необходимо измельчить шину для пиролиза-не вопрос, я это к стати делаю. Вырезанные бортовые кольца забираются именно пиролизниками, плюс металлосодержащие манжеты, рукава высокого давления и т.д. Мне кажеться что симбиоз механики и химии в процессе переработки шины был бы на сегодня очень актуален, а что вы про это думаете
Доброго времени суток!
Уважаемые форумчане!
Подскажите, кто сейчас реально занимается утилизацией и переработкой шин? Есть ли действующие предприятия по пиролизу?
На каком оборудовании?
Заранее благодарен Павел!
ruskii@mail.ru
Помогите мне
Urfin,
Откройте свою персональную страницу.
|
Добрый день, Борис. Когда планируешь? Сообщи "в личку", плз, контактные телефоны. До встречи.
vasara, благодарю за ответы
btishin,
Да, Борис, совершенно верно, да и пиролизный газ напрямую в воздушный конденсатор не подашь, поэтому предварительное жидкостное охлаждение присутствует, но меня больше интересует как избавиться от диоксинов и всякой "радости" в твердом остатке??? А его там тоже в избытке.
Может Вы встречали где-нибудь обработку твердого остатка на выходе перегретым паром?
Вы наверное ближе к всему этому делу, расскажите, куда реализуется тв. остаток: корд - ясно,а углерод+много всего, непонятно, много слышал что его чуть ли не продают "резиновым" производителям, но переговорив с специалистами, стало ясно что уговорить добавить термообработанный углерод в шину производителя тяжко, он не соответствует многим требованиям.
[quote="demonator#26.11.2009 13:08"]
А теперь по существу.Установка РАБОЧАЯ. При необходимости фото и видео существуют.
quote]
Повторно: Ссылку пожалуйста.
demonator, Здравствуйте, Сергей!
Цитата: “.....но меня больше интересует как избавиться от диоксинов и всякой "радости" в твердом остатке??? А его там тоже в избытке.”
Если быть до конца честным, то я не слыхал о такой проблеме, как диоксины в твердом остатке, и не встречал, чтобы какой-либо потребитель углерода интересовался их содержанием.
Цитата: “Может Вы встречали где-нибудь обработку твердого остатка на выходе перегретым паром? “
Содержание остаточной органики в пироуглероде сильно зависит от температуры проводимого процесса пиролиза. В зависимости от качества конечного техуглерода получаемого из покрышек, применяют различные технологии, например, высокотемпературная обработка + активация, экстракционная очистка, в том числе применяют и пропарку водяным паром. Лично мне steam обработка представляется довольно грязной и не очень эффективной (ИМХО).
Цитата: “ Вы наверное ближе к всему этому делу, расскажите, куда реализуется тв. остаток: корд - ясно,а углерод+много всего, непонятно, много слышал что его чуть ли не продают "резиновым" производителям, но переговорив с специалистами, стало ясно что уговорить добавить термообработанный углерод в шину производителя тяжко, он не соответствует многим требованиям."
Мне встречались несколько серьезных публикаций, авторы которых утверждают, что если пиролиз вести с умом, то свойства углерода (N330, N550, N700) не меняются, а в некоторых случаях он становится лучше для использования в производстве покрышек. Если пиролиз автомобильных шин вести с косвенным нагревом в разумном температурном режиме, то основной проблемой пироуглерода, будет только высокая зольность, а все остальное от лукавого.....(ИМХО). Мы же планируем из пироуглерода получать активированный углерод или “сингаз“.
Цитата: “ Пиролизная смесь газов из реактора направляется в газогенератор, где преобразуется в электроэнергию. “
Сергей, буду сильно признателен, если опишите, что собой представляет Ваш блок получения электроэнергии.
btishin, Добрый день ,Борис! Вот эта ваша часть переписки с
demonator:
Ц: “.....но меня больше интересует как избавиться от диоксинов и всякой "радости" в твердом остатке??? А его там тоже в избытке.
Если быть до конца честным, то я не слыхал о такой проблеме, как диоксины в твердом остатке, и не встречал, чтобы какой-либо потребитель углерода интересовался их содержанием."
Мне предполагается, что под общим термином "диоксины в твердом остатке", Ваш корреспондент, понимает образование бисфенилов и ПАУ(та еще пакость).
Такое превращение углеводородов, в частности, и углеродсодержащих материалов, вообще, не новость.
Позволю себе напомнить процесс полукоксования тяжелых нефтяных остатков в кубе. Именно образованием таких промежуточных продуктов и описывается указанный процесс. Например в "Абросимове" и "Рябове", да и в "Юкельсоне".
Почему бы таким структурам не образовываться и в случае НТ-пиролиза? Мне кажется, что С вами, мы обменялись репликами ранее.
Успехов на ниве. Звоните, если будете в России. Буду рад
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Цитата: “Мне предполагается, что под общим термином "диоксины в твердом остатке", Ваш корреспондент, понимает образование бисфенилов и ПАУ(та еще пакость).
Такое превращение углеводородов, в частности, и углеродсодержащих материалов, вообще, не новость.
Позволю себе напомнить процесс полукоксования тяжелых нефтяных остатков в кубе. Именно образованием таких промежуточных продуктов и описывается указанный процесс. Например в "Абросимове" и "Рябове", да и в "Юкельсоне".
Почему бы таким структурам не образовываться и в случае НТ-пиролиза? Мне кажется, что С вами, мы обменялись репликами ранее. “
Полностью с Вами согласен и у меня нет сомнения, что остаточная органика в пироуглероде содержит всевозможную полициклическую “ароматику“. Да, она канцерогенна и здоровья не прибавляет и действительно, мы с Вами ранее это обсуждали. Но, лично я не вижу в этом большой проблемы, существуют довольно проверенные методики позволяющие свести всю "органику" в углероде на нет.
Цитата: “Успехов на ниве. Звоните, если будете в России. Буду рад“
Владимир Алексеевич, спасибо, обязательно позвоню и если получится, то заеду познакомиться. Тем более, нам по-видимому понадобиться Ваша помощь в приобретении или строительстве электрo-газогенераторного блока. В настоящий момент мы находимся в поиске покупки такого типового блока на 1-5 MW. Если Вы нам что-то порекомендуете, буду очень признателен.
С уважением, и удачи!
btishin, Борис Аркадьевич, благодарю за письмо.В целом, глубокая карбонизация полукокса из процесса НТ-пиролиза - операция не из сложных. Скорее всего, кто-нибудь из "экологов" ( а они -люди дремучие и зловредные- надо же, диоксины в углях ) просто "берет на испуг" коллегу demonator. Случается и такое.
ГГЭУ -300, 500 КВт, для нас как-бы пройденный этап.
Готовимся к к созданию ГГЭУ 1МВт, возможно и более. Переговорим, есть варианты. Мой второй мобильный (т.н. московский) +7(985)9610876, офисный и и "бытовой" Вам известны.
В.Лихоманенко
lidor,Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Цитата: “ГГЭУ -300, 500 КВт, для нас как-бы пройденный этап. Готовимся к созданию ГГЭУ 1МВт, возможно и более.”
Круто, впечатляет! Установка ГГЭУ будет на 1 МВт общей тепловой мощности или электрической? Не могли бы Вы оценить и дать приблизительную стоимость установки на 1 КВт электрической мощности, сырьем будет пироуглерод с зольностью до 30%?
Цитата: “Переговорим, есть варианты. Мой второй мобильный (т.н. московский) +7(985)9610876, офисный и "бытовой" Вам известны.”
Спасибо, конечно, принято, удачи!
btishin, Электрической. Вы ведь рассчитываете именно на это
lidor, Да, расчет делаем на электроэнергию.
lidor,btishin.
У-у, братцы, мои гражданочки , как у Вас тут интересно, аж слюнки текут
[quote]ГГЭУ -300, 500 КВт, для нас как-бы пройденный этап. Готовимся к созданию ГГЭУ 1МВт, возможно и более.
[/quote]
ГГЭУ - я так понимаю, газогенераторная электро-установка. А какой максимальной мощности такие штуки делали раньше?
Регулярно читаю в разных местах, что правильный пиролиз - самый эфективный способ сжигания твердого топлива. В том числе и угля, да? И об этом не вчера стало известно. Огромная доля энергии, что тепловой что электро, получается сжиганием угля.
И почему же его не сжигают в индустриальных масштабах именно пиролизом - самым эфективным способом?
Здравствуйте, честно прочитал всю ветку с первого по последнее сообщение. Очень увлекательно, временами напоминает латиноамериканский сериал, со своими положительными-отрицательными героями и нешуточными страстями. динамика развития сюжета также выполнена по всем канонам.
кроме того весьма любопытны рассуждения теоретиков о вот вот запускаемой линии, но честно говоря интересует несколько иное, уверен, что не только меня. из под многостраничных сообщений кулибиных робко проглядывают люди желающие заняться не модернизацией железа, а бизнесом по переработке шин, но по моему ни на одно сообщение подобного толка не был дан ответ. оно и не мудрено. теоретикам не до приземленной экономики, а фактически работающие люди, думаю сюда писать просто не решаются, да и не нужно им это.
Но все таки рискну задать тут свой вопрос.
Очень интересует опыт эксплуатации установки Константа 6 от Технокомплекса, он же компания Железно.
Пожалуйста, не молчите, поделитесь своим как положительным, так и отрицательным опытом. Заранее большое Вам спасибо
VladimirN, Ц: "Регулярно читаю в разных местах, что правильный пиролиз - самый эфективный способ сжигания твердого топлива. В том числе и угля, да?...почему же его не сжигают в индустриальных масштабах именно пиролизом - самым эфективным способом?"
Вы, наверное, живете в местах с развитой системой газификации.
Да, в европейской части России, с газом все в порядке, а угля просто нет.
В Кемеровской, Новосибирской областях, Алтайском крае,на Дальнем Востоке (правда давно не был в ДВР, не вполне уверен) - где уголь под ногами, именно с применением того, что Вы называете пиролизом, и вырабатывают энергию.
Например:
- путем конверсии (газификации) водо-угольного топлива (ВУТ),
- предпиролиза углей при относительно низкой температуре, с последующей конверсией полукокса.
- прочих замысловатостей
Получаемое газообразное топливо, легко чистися от серы и пр. неприятностей. Но у него серьезный недостаток: с природным газом не смешаешь , на край Страны- не доставишь.
Поэтому, есть серьезные подвижки - транспортировать уголль , в виде ВУТ. Например из Кузбасса в Новосибирскую обл., а на месте использовать - вроде такой трубопровод уже строится.
Так что, читайте серьезную прессу - "пиролиз широко шагает по планете", просто на Форуме, обсуждаются лишь малотоннажные технологии. Они имеют место создаваться там, где труба не пройдет и есть необходимость минимизировать энергозатраты.
Кстати, КПД пиролизных котлов, например тог, с которым экпериментирует Юрий blago , гораздо выше, чем просто привычная котельная на угле.
propellerzz,
Ищущий да обрящит, а думающий да поймет.....
Цитата: “Очень интересует опыт эксплуатации установки Константа 6 от Технокомплекса, он же компания Железно.
Пожалуйста, не молчите, поделитесь своим как положительным, так и отрицательным опытом. ”
Железо называется по-другому, а продавец один и тот же!
http://www.youtube.com/watch?v=SZRUCHmRWcc
11.04.2007
Установка Константа-модуль-2: Отгрузка в Украину и шеф монтаж.
В качестве отчета об одном из демонстрационных запусков оборудования, компания “Технокомплекс” сообщает, что после успешных переговоров произошла отгрузка “Константы-модуль-2” одному из предприятий-участников, находящемуся в украинском Донецке (Макеевка). Монтаж назначен на ближайшее время.
И только из лучших побуждений, с уважением, один из участников латиноамериканского сериала....
btishin, спасибо)))
но увы, это не опыт
sto_bm,
У вас, на Урале, окуазывается еще интересней. Позавчера, в утренних новостях по ТВ (РТВ) прошла информация, что некий уралец изобрел установку для производства бензина А98 из РТИ и шин. Окупается за неделю, стоит всего 1млн руб. Якобы и в Магнитогорске работает такая-же
За разъяснениями, те кто не понял, звонят, почему-то мне. Не знаю , не участвовал, не видел - телик не смотрю по утрам.
Может быть Вы разъясните своего Кулибина.
|
sto_bm, Плитман - это не просто так. После банкротства "орска" (тоже непроверннные данные, но из "орска"-же), кто-нибудь да
возжелает занять "свято место". Наличие "девочки-студентки"- тоже радует. А как иначе - всегда можно сказать, что процесс научно- обоснован и всесторонне подтвержден исследованиями ученых такого-то Университета. В принципе, против Плитмана ничего не имею, разве только, могу отметить "некоторые преувеличения"
- Какой может получиться бензин, все участники Форума знают,
- Дров расходуется немеряно - до тонны на тонну "резины", эквивалентно 300-500-м КВт,
- "Магнитогорцы" с полгода назад, своё "фэ" высказывали и относительно технологии и относительно продукта переработки - действительно, анализы показывают обычный вариант, с преобладанием олефиновых углеводородов в жидком продукте.
А вообще пусть себе дети учатся, большими учеными станут
Благодарю за информацию.
suslovm
Добрый вечер!
Прочитал про питер правда старое сообщение,февраль 2008 года.Мне интересно сейчас в питере переработка колес?Я новенький на форуме.Вячеслав Пенза
shvili2002,
Привет!
можно узнать в китае знакомые есть?У них есть интерес по отходам резины которые остаются после утилизации колес.
|
Наша компания начала бизнес переработки шин с покупки в 2006г. у "Технокомплекса" установки "Константа". Пройден большой путь и получен серьезный практический опыт, самостоятельно переделан купленный комплекс и построен новый завод. Объем переработки резины по состоянию на 1.12.2009 - 3148 тонн. Готовы поделиться своим опытом. У нас нет проблем со стабильной, безаварийной и длительной работой заводов.
Я согласен с высказываниями "корифеев" форума Олега Машкова и Владимира Лихоманенко, что этот бизнес невозможен без технологии переработки получаемых продуктов. Именно этим направлением мы занимаемся последние 1,5 года.
ECOMODUL, Здравствуйте, Александр Витальевич!
Обнаружил на Вашей страничке http://ecomodul.com.ua/ecoproduct/business-plan-utilizaciya-pokryshek следующие цифры:
Цитата: “В разных городах стоимость услуги по утилизации варьируется и составляет в среднем 100 долл. США за 1 тонну резино – технических отходов. Отпускная цена на жидкое печное топливо с нефтеперерабатывающих заводов составляет 450 долларов США (без доставки). В расчете возьмем цену = 400 долларов/тонну. Металлолом принимается по цене 100 долларов США за 1 тонну. Стоимость технического углерода - муки составляет 600 долларов США.”
Приведенные Вами выше цены меня порадовали, хотя и несколько удивили, они мне показались фантастическими, особенно с учетом качества получаемых Вами продуктов http://ecomodul.com.ua/product/uglerod и http://ecomodul.com.ua/product/mazut .
К сожалению, мы о таких ценах на такое качество продукции даже и не мечтаем. Если Вас не затруднит, скажите, Вам удается продавать свою продукцию по таким ценам только на Украине, или такие же цены и в России тоже?
С уважением...
btishin,
Борис Аркадьевич, доброго времени. Теплотворная сособность антрацита(Ар -3-4%) -35,25МДж/кг
др.угля (Ар-2-5%) - 33, 3МДж/кг
Углерод вашего корреспондента (ECOMODUL) с зольностью 12%(?!) - 32,5МДж/кг - считаете корректной эту величину?
btishin, Уважаемый Борис Аркадьевич! По состоянию на 16.12.09 года я готов внести корректировку в ценовую политику получаемых продуктов. Цена на печное топливо — 420-450$/тн, углерод — 650 — 670$. Это - цены на внутреннем рынке Украины.
Только сейчас вернулся от коллеги из Днепропетровска (Анатолий Николаевич (Олег Машков его хорошо знает), который продает по тем же ценам.
lidor, Уважаемый Владимир Алексеевич, у специалистов, знакомых с углеродным остатком, не вызовет сомнений его калорийность (6500-6800кКал/кг, что выше калорийности антрацита на 7 — 12%). Незря его второе название — полукокс.
Ценовая политика на этот продукт не имеет отношения к его калорийности. У него достаточно много других более высокооплачиваемых применений.
С уважением...
ECOMODUL,
ПРавильно -полукокс, поскольку получен в процессе полукоксования
(НТ-пиролиза). И то что полукокс имеет калорийность 28-31 МДж/кг - можно прочитать в любом справочнике. Но вот сажа (именно так предпочитают называть углеродный остаток подобного типа специалисты по углероду) - имеет несколько меньшую калорийность, чаще всего в приделах 25-28МДж/кг, от Орска до Донецка и Бреста. И про антрацит Вы не в курсе. Впрочем , Вы имеете право заявлять , что угодно. Я не собираюсь навязывать Вам свое мнение и рекомендации.
lidor,
Привет всем,
у нас катастрофическмий снегопад,никуда не добраться,значиццо появилось минутка залезть сюда на форум.Ого наваяли за 2 месяца все так сразу и не учитаешь
Надо буит сюда забраться почитать архивы, но это уже на новый год...
Ваще, что нового?По последним нескольком сообщениям...
Экомодулей знаем,Александр Витальевич у нас в Донбассе личность известная, трудится с младых ногтей на ниве угледобычи,сейчас занят колесно-утилизационным бизнесом, мы даже гостили как-то у него.Ну, мое мнение я уже высказывал: я так не могу (мож я просто к шахте не привычный ).Засим констатирую: наши с "модулЯми" подходы несколько разняцца.Мы стараемся настроить работу, как бы правильнее, более интелегентно, что-ли, с максимальной ликвидностью.У Саши во главу угла поставлена цель (как по мне) быстрее добраться до денег , а это значит - потогонная система с максимальной защитой от дурака.
По поводу теплотворной полукокса...Владимир Алексеевич, как практик скажу, что Саша скорее не прибрехивает Обратите внимание на показатели остатка летучих.Дьявол прячется в деталях: на орскоподобных аппаратах окислительного пиролиза (а ростовская константа как все помнят- орскоподобный аппарат) показатели летучик в 12-15% это еще в лучшем случае , а обычно и до 25% доходит.Я уже не говорю о пресловутом недожеге.Мой комментарий - эти летучие как раз и добавляют в теплотворную "небъющийся" процент энергобаланса.
Так что мое мнение, то что такая теплотворная у "экомодульной" сажи - это скорее плохо, т.к при сжигании последней дюже много вони от горения летучих. Анатолий из Днепропетровска убирает летучие до 3-4% путем прокалки полукокса при +800 С в течение 4х-5ти часов, а уже после этого продает размолотую на дезинтеграторе сажу по 5000 грн (600 баксов) .Полагаю, что и Александр Витальевич работает над этим вопросом.А когда закончит, возможно и теплотворная у них пропорционально уменьшится
С уважением и с наступающими (мож кто католик?)
\ОМ
Уважаемые форумчане!
Хочу предложить для обсуждения вопрос направления использования продуктов пиролиза шин.
Готов поделиться своими мыслями по этому вопросу. Как мне кажется, есть 2 основных направления:
1. Использовать 90-92% (газ, жидкость, твердый остаток) в качестве энергоносителей с получением тепла и электроэнергии.
2. Использовать уникальные (это не преувеличение) свойства жидкости и углеродного остатка в областях, не связанных с их энергетической ценностью.
По первому направлению:
- строительство тепличного комплекса с полным (или почти полным) энергетическим балансом.
- производство теплой воды и ее реализация
- производство и продажа электроенергии. На сегодня, для Украины и России, это - самый сложный путь из-за отсутствия реальности получения лицензии на этот вид деятельности.
Буду рад Вашему мнению.
С уважением...
lidor, Доброго времени суток, Олег Александрович! Давненько не заглядывали, Зашли, и сразу критиковать, своих защищать. Да ктож их трогал, ваших своих. В шахты я спускался только три раза, да и то не уголек рубать и давно это было. Ныне все больше по арифметике. Она, арифметика - дисциплина безошибочная.
Так вот про уголь, точнее про углерод:
При сгорании углерода ( а он, таки основа угля) по уравнению С (тв) + О2 (газ) =СО2(газ) выделяется 94 Ккал энергии на каждые 12грамм углерода. На килограмм, соответственно- 7883,33 Ккал или 32,759 МДж/кг. Это т.н табличные данные, т.е как-бы закон.
Это и есть высшая теплотворная способность углерода. Учитывая зольность для абсолютно сухого углерода, в 12%, как ваш подзащитный сообщает, имеем: Qp = (1-0, 12) x 32,759 = 28,828 МДж/кг.
Вот так ближе к истине, реально меньше. И не надо ссылаться на специалистов- угольщиков, арифметика, однако.
Что касается «летучих», это ведь не какие – нибудь сорбированные газы или нефтеподобные – добавки к углю, в угле-полукоксе. Это – отдельные функциональные группы, в общей структуре гипермолекулы, не «вырвавшиеся» из пространственной структуры в условиях полукоксования. И общий углерод определяется, включая и углерод «летучих».
Вот не хотел лектором выступать принародно, ваше прибытие «вдохновило».
При газификации изношенных шин, мы выявили некий «сверхэнергетический» эффект : температура в самой горячей зоне поднялась на 300-400оС выше обычной 1250. Удивились. Однако нашли , что весь металл (боковины шин использовали) превратился в золу : 4Fe +3 O2 = 2Fe2O3 +390Ккал, что с каждого 1кг «железного» корда добавляет 7300,7МДж тепловой энергии в общую энергетику. А скока «железа» в шине? Нельзя исключать, что полукокс из шин обладает и большей теплотворной способностью. Согласно изложенному.
В общем салфет вам, Олег Александрович. Заходите не стесняйтесь.
PS: На днях сообщили, в мою « личку», что Шафоростов умер, однако. Это сообщение я «обнародовал» на ветке «Термохимическая переработка отходов». Странное, однако, было извещение- под псевдонимом dracon, в « личку», не конкретное какое-то. Пару дней назад, общался с одним из «ваших» головних ватаманов, он просветил по поводу, но это уже….
lidor,
Доброго,
Делаю это не ради истины , но ради правды а там можете комментировать
Теплотворная "шинного мазута" сколько там?Раза в полтора выше того-же для сажи?Допустим что этот мазут сорбирован микропорами сажи и добавляет жару (и вони!!) при горении последней?
По последней Вашей ремарке ...Неприятное известие.Лично для себя нашел это грустным особенно при прочтении последних сообщений на параллельной упомянутой Вами ветке, тем более как это подвязано с моей фамилией.
По русской традиции, как говорится , об упокоившемся -либо хорошо либо ничего (если это все-таки правда а не пиар "доброжелателей", т.к по слухам такой трюк якобы уже был проделан года три тому по отношению к кредиторам).
Поэтому: земля пухом.Больше добавить нечего .
А с анонимом ...О-хо-хо, мало что ли их было , гавкнул исподтишка под вымышленным псевдонимом и снова в кусты?В принципе , подобное поведение уже наводит на соответствующие размышления, ну в смысле здоровый разум должен подсказать на чьей стороне правда: человека который указывает свои личные данные-адреса и, соответственно, готов отвечать за свои слова или выскакивающего из кустов анонима.Но, все-же хотелось бы спросить ,где-же вы такие умные были , господа анонимы,до этого печального события, во время жарких споров?А еще лучше несколько лет назад во время несправедливой на ваш взгляд травли или судилища, почему не сказали слово в защиту ТОГДА, задолго до возникновения дискуссий на этом форуме?Молчите?
Только и осталось лепить аргументы типа какой подонок Сан-Саныч (бывший мэр Киева)- вот даже человека насмерть сбил машиной , как будто это что-то доказывает или оправдывает.Детский лепет какой-то.
Возвращаясь к теме переработки.Вот , Александр Витальевич задается вопросом о применении (полу)продуктов.Мы их "запихнули" в следующий передел, как по мне наиболее ликвидный не столько с точки зрения цены , сколько с т.з. количества и востребованности.Но это сугубо индивидуально.Даже от региона и местности больше зависит, от представленной там индустрии , чтобы удачно "пристроить" свое для смежных нужд. Поэтому, сочуствую Борису...У них там в Израиле с металлургией и прочей "хэви индастри" не очень...Отсюда и узость маневра
До связи пока
ОМ
Ekoshina, И Вам, не хворать. Стало быть, Донецкую область занесло снегами. А В европейской России мороз и нет снега – и здесь в Подмосковье, и в Тольятти и, естественно Иркутске, с Якутском и Магаданом. Даже Жириновский прокомментировал: «Здесь жить нельзя», и, тутже, в Госдуме прорвало канализацию, впрочем, полагаю, не от морозов - забилась, наверное.
Ц: «Делаю это не ради истины, но ради правды, а там можете комментировать
теплотворная способность "шинного мазута" сколько там? Раза в полтора выше погоже для сажи? Допустим, что этот мазут сорбирован микропорами сажи и добавляет жару (и вони!!) при горении последней?»
«Правда» состоит в следующем: теплотворная способность пиролизного масла, составляет 42-45МДж/кг!
Определение калорийности топливо (теплоты сгорания) производится для всего массива топлива, будь он пропитан мазутом, газами и железом, будь сие - чистый углерод или дровишки. Учат работать с калометрической бомбой во втором классе Университета, теплотехников, и вовсе в первом. Что - бы там не вещали «специалисты» по угледОбыче.
Ц: «По последней Вашей ремарке ...Неприятное известие».
Сакральные дни прошли, можно и поговорить. Мой, позавчерашний телефонный собеседник (как я написал – знакомый с ситуацией, «вхожий и облеченный») высказался в смысле, что наш оппонент понимал, что делает, с кем работает, как работает, включая баллон с газом и мазутом, очень хотел разбогатеть, разом и быстро.
Лично я, не могу осуждать подобное стремление – особняк на набережной, «мэрс с водилой», кухарки – гувернантки, голова закружится у каждого третьего .
А кому–то, достаточно деревенский домик в Подмосковье, дача на Волге, с видом на неё же, русская баня, заботливые дети и любящие внуки… ну что еще надо человеку, чтобы не боятся предстоящей старости? Разве что, книг побольше, да «комп» помощнее и весь мир в кармане.
Ц: «А с анонимом ... Но, все-же, хотелось бы спросить, где-же вы такие умные были , господа анонимы, до этого печального события, во время жарких споров? А еще лучше несколько лет назад во время несправедливой на ваш взгляд травли или судилища, почему не сказали слово в защиту ТОГДА, задолго до возникновения дискуссий на этом форуме? Молчите?»
Вот именно так, мы и закончили разговор с моим собеседником.
Возвращаясь к теме переработки. Вы их подвергаете переделу, компаундируете – получаете новый, полезный и не дешевый продукт. Аплодирую! Именно на это я обращал внимание. Ещё бы и пиролизное масло подвергли облагораживанию - получился бы завершенный цикл заводского типа. И был бы полный решпект и пример для подражания.
« Александр Витальевич задается вопросом о применении (полу)продуктов» - именно так- полупродуктов. Причем Ваш сосед, где-то, даже мечтает, об оранжереях и теплицах. По крайней мере, пишет именно об этом, в соседнем сообщении. Еще один Ваш земляк ( что-то - WDONECK, типа) уже подобное предлагал –«парники на свалке». А кто мешает? Создание теплиц не требует особых разрешений и лицензий. Создавай себе сельхоз предприятии, выращивай огурчики – помидорчики, вах, как хороши, со свежезажаренным мясом.
А отопление теплиц можно осуществить и с использованием «полукокса», если газифицировать его в конверторе, подходящей конструкции. Можно и автономную электрификацию обустроить.
Так что, Борису Аркадьевичу, отсутствие "хэви индастри" не помешает, не помешает и высокая зольность (не мене 20%), подумаешь – используются угли и с 40%-й зольностью. Шлак легко перерабатывается в стройматериалы.
Один инноватор из Пензы, предлагает даже искусственный гранит из праха углей делать – можно строить боевые укрепления, стены и заслоны.
Маневр ВСЕГДА есть! Именно об этом я утверждаю весь период общения. Разумеется, с перерывом на «жаркие споры»
До связи, В.Л.
PS: обещанную Вам выписку из диссертации нашего кадета (про газификацию водных стоков) - попозже, когда придет ответ из патентного ведомства.
ОМ
|
А сами эти летучие никак нельзя сжечь вместе со сжиганием сажи? Что бы не было "вони".
VladimirN, здравствуйте!
Всех с праздником Св.Николая!
Сжечь можно почти все. Т.н. "вонь" имеет неплохую калорийность и даст "лишние" градусы тепла. Даже при сжигании угля появляется достаточно специфический запах, особенно, если сравнивать горение угля марки "А" (летучие близкие к 0) и марок "Г","ДГ" (38 - 50% летучих). Все зависит от того, в каких условиях происходит сжигание.
Кстати, мы получили 2 вида брикетов (два разных связующих) на основе углеродного остатка (http://fotki.yandex.ru/users/cherepovskiy/view/116017/?page=0). Ведет себя в печке хорошо, не растрескивается и нет просыпания несгоревших частиц через колосники. Полное подобие горению антрацита. Дым беловатый, "вони" нет.
Все дело в том, что в реакторах прерывного цикла с температурой пиролиза до 500С в режиме остывания происходит конденсация и впитывание остаточных паров жидкости углеродом - отсюда и запах. У нас при непрерывном цикле даже при стандартных 12-14% летучих углерод не имеет запаха!!! Летучие, как и в угле, в основном, представлены низкомолекулярными углеродными и неуглеродными газами.
С уважением...
lidor, Здравствуйте, уважаемый Владимир Алексеевич!
|
Ах, мечты, мечты! 3 года назад мы приобрели тепличное хозяйство (3Га) целенаправленно под использование продуктов пиролиза. Все это время было потрачено на их стабильное получение. Пришло время вернуться "к мечте". Сегодня ведутся активные переговоры с израильской фирмой на поставку теплиц. Если есть наработки по тепло- и электрогенераторам, прошу помочь в выборе оборудования. Планируем к следующему Св.Николая увидеть на праздничном столе так красиво и смачно описанные Вами (полу)продукты .
С уважением, и еще раз с праздником.
Александр Череповский
Здрасьте всем
VladimirN,
если сжечь- то можно.Но чтобы не было запаха температура пламени должна быть очень высокой .Понимаю, что понятие "очень" -достаточно субъективно, и чтобы дать хоть какую-то точку отсчета, скажу: навскидку более 1500 К.
Александр Витальевич, мы считали раньше, что на "орске" также получали до 15% летучих.Но как оказалось этот "параметр" достаточно расплывчат и обтекаем.Например: при какой температуре анализа,кокое время прокалки,какова начальная влага продукта, зольность и т.п.То-есть если прокалку орского продукта проводить в бескислородной среде одинаковое время (1 час) при 500 К получаем 10% потери массы, а если при 1000К- то все 25%.Как это Вы прокомментируете? Уж не значит ли это , что 25% массы сырья "испарилось" вместе с летучими (при этом не забываем об отсутствии кислорода, а значит углерод не конвертировался в СО2), что при зольности продукта 12-15% дает цифру пресловутых летучих вообще в 30%.
Как по мне, эти "научные" строго объективные данные можно заменить одним единственным параметром: нравится продукт покупателю или нет.
Например,нашим клиентам- резинщикам этот непереработанный продукт не нравится в первую очередь не потому , что зола 12% (в переработанном- 3%), а потому что он начинает дымить на вальцах и вонять.Температура вальцев как раз около 1000К.Поэтому приходится "подгонять" полупродукт так, чтобы он не дымил при 1000К .Ну а скажем, при 1100 К пусть себе дымит на здоровье
ОМ
Ekoshina, Уважаемый Олег Александрович!
Поскольку мы с Вами живем в Донбассе, я использую для анализа углеродного остатка методику, применяемую к углям. В лабораториях, которые есть на любой обогатительной фабрике, в соответствии с ГОСТ используют следующие параметры:
- для определения влаги - температура - 160С, выдержка - 20мин.
-для золы - 800С, 45мин.
- для летучих - 800С, 7мин.
Мы сделали порядка 60ти анализов проб углеродного остатка (довольно-таки затратный процесс). Как по мне, лучший экспресс - анализ по летучим мне продемонстрировали в Днепре. На лист металла (2мм) было насыпано небольшое количество углерода, а снизу подвели газовый резак. Углерод без летучих просто нагрелся докрасна. Углерод с содержанием летучих начал дымить и появилось пламя.
Поскольку НТ-пиролиз, бесспорно, является самым экономически выгодным (больший выход жидкой фракции), для удаления летучих нами отдельно была построена печь для дожига углерода в режиме 800С.
С уважением,
Александр Череповский
ECOMODUL,
Приветствую Вас ,Александр Витальевич.
Я и не спорю с Вами.
Насчет Днепра и "лучшего анализа".
И спросите, кто научил Анатолия делать такие "анализы"?
А в загашнике у нас есть еще с десяток "микро ноу-хау" (раньше это называлось просто и со вкусом - рацуха) для того чтобы облегчить жизнь в плане проведения аналитики.
Так что не стесняйтесь...Ищите да обрящите
ОМ
kozlikin_vb, добрый день !!!хотелось бы узнать ?есть ли у вас опыт прессования текстиля ? есть область приминения его ,но не знаем какая технология прессования!зарание спасибо .алексей
|
В двух словах, пожалуйста - каким образом у Вас непрерывно подается сырье\топливо ?
|
Хм, ну ладно... Широко шагает - и в добрый путь.
Тем не менее - вот есть страна США, в энергетике которой угольные ТЭС занимают очень большую долю. В Китае - еще бОльшую. Увеличение их эфективности даже на 5% - это огромная экономия топлива.
И вот на этих станциях тепловую энергию угля получают ведь не пиролитически? Насколько я знаю - в США по-большей мере было (в 90-е годы) сжигание в кипящем слое. Почему там не пиролиз?
P.S. Я извиняюсь, что все время возвращаюсь к старым ответвлениям основной темы. Просто хочется прояснить, раз уж знающие люди согласны отвечать...
|
Я так понимаю, такое дожигание требует больше энергии, чем дает? Т.е. процесс затратный, не самоподдерживающийся?
Наверное уже подходит момент, когда можно поздравить всех с наступающем Новым Годом!!! Удачи всем! И всем успехов в их делах... Ну и поздравляю редакцию журнала ТБО и организаторов данного сайта и форума!!!С Новым, 2010 Годом!!!!!
Всех участников нашего нелёгкого дела (в смысле-тяжелого бизнеса ) поздравляю с Новым Годом. Желаю максимального выхода "жидкой" и "твёрдой" фракций, а также достойной их оплаты.
Ну и просто - спокойной достойной жизни.
Всем УДАЧИ!!! :19:
Ресурсу "ТБО" - отдельные РЕСПЕКТ и УВАЖУХА!
Похоже, люди уже начали отмечать.
Я присоединяюсь к поздравлениям, пожеланиям, а также благодарю администрацию сайта за возможность пообщаться с хорошими людьми.
Люди! Будьте осторожны! Долгие праздники, особенно с застольями, не добавляют здоровья, а отнимают его. Берегите себя.
Всем удачи В Новом, 2010-м!
Мужики, чтобы у нас все получилось и все было, удачи в Новом году!
Борис Тишин
Месяц я был вне связи --- переезд... Рад, что всех вас могу поздравить с открывающимися перспективами. Десятилетие --- это огого...Удач Вам.
ECOMODUL, Здравствуйте, Александр Витальевич, и с наступившим Вас Новым годом!
Цитата: “Все дело в том, что в реакторах прерывного цикла с температурой пиролиза до 500С в режиме остывания происходит конденсация и впитывание остаточных паров жидкости углеродом - отсюда и запах. У нас при непрерывном цикле даже при стандартных 12-14% летучих углерод не имеет запаха!!! ”
Мы изучали влияние температуры на Char (углеродный остаток) пиролиза покрышек. Эти работы мы проводили с целью выявить, как вести процесс пиролиза резины для дальнейшего получения активированного угля из Char, и вот, что имеем:
Если пиролиз вести при температуре 500° C, косвенный обогрев, Batch reactor (реактор прерывного цикла), то Char имеет следующие характеристики:
Pyrolysis temperature 500°C
Moisture -4%
Ash -11%
Volatile matter -17%
Fixed carbon -68%
Calorific value (MJ/kg) -31
Пиролиз резины покрышек при температуре 600° C, косвенный обогрев, Batch reactor (реактор прерывного цикла), то Char имеет следующие характеристики:
Pyrolysis temperature 600°C
Moisture -1%
Ash -13%
Volatile matter - 7%
Fixed carbon - 79%
Calorific value (MJ/kg) -30
У себя мы отмечали, что Char полученный при 500° C еще как воняет, а полученный при 600° C, действительно уже не пахнет.
Цитата: “Летучие, как и в угле, в основном, представлены низкомолекулярными углеродными и неуглеродными газами.”
Мне это утверждение представляется очень сомнительным (ИМХО), а что по этому поводу скажет Владимир Алексеевич?
Цитата: “Сжечь можно почти все. Т.н. "вонь" имеет неплохую калорийность и даст "лишние" градусы тепла. Даже при сжигании угля появляется достаточно специфический запах, особенно, если сравнивать горение угля марки "А" (летучие близкие к 0) и марок "Г","ДГ" (38 - 50% летучих). Все зависит от того, в каких условиях происходит сжигание. “
Цитата: “Кстати, мы получили 2 вида брикетов (два разных связующих) на основе углеродного остатка http://fotki.yandex.ru/users/cherepovskiy/view/116017/?page=0 Ведет себя в печке хорошо, не растрескивается и нет просыпания несгоревших частиц через колосники. Полное подобие горению антрацита. Дым беловатый, "вони" нет. “
А оксидом серы они не пахнут при сжигании? Дело в том, что пиролитический Char полученный из покрышек без специальной обработки, может содержать серы до 3%, а наш нос чует ппм-ы (ppm). Ваши брикеты, внешне, напоминают брикеты, полученные из древесного угля марки “А“, такие видел продаются в “суперах“ для мангалов. Надеюсь, Вы не собираетесь их реализовывать на радость землякам, для барбекю или шашлыков?
С уважением, Борис Тишин
Ekoshina,С наступившим, Олег Александрович!
Цитата: “ .......также получали до 15% летучих. Но как оказалось этот "параметр" достаточно расплывчат и обтекаем.Например: при какой температуре анализа,кокое время прокалки, какова начальная влага продукта, зольность и т.п.То-есть если прокалку орского продукта проводить в бескислородной среде одинаковое время (1 час) при 500 К получаем 10% потери массы, а если при 1000К- то все 25%.Как это Вы прокомментируете? Уж не значит ли это , что 25% массы сырья "испарилось" вместе с летучими (при этом не забываем об отсутствии кислорода, а значит углерод не конвертировался в СО2), что при зольности продукта 12-15% дает цифру пресловутых летучих вообще в 30%.
Как по мне, эти "научные" строго объективные данные можно заменить одним единственным параметром: нравится продукт покупателю или нет. “
Цитата: “И спросите, кто научил Анатолия делать такие "анализы"?
А в загашнике у нас есть еще с десяток "микро ноу-хау" (раньше это называлось просто и со вкусом - рацуха) для того чтобы облегчить жизнь в плане проведения аналитики. “
Да, уж!!! Во истину, говорят в быту, если бардак не приносит прибыли, то бессмысленно двигать кровати, нужно менять б---ей.... Если начальник аналитической лаборатории за Ваши кровные деньги, все же включит голову и выполнит все предписания ASTM или ГОСТ, то у Вас не будет проблем с оценкой качества Вашего углерода.
Олег Александрович, меняйте аналитическую лабораторию, и Вам не придется газовым резаком греть металлический лист с углеродом, а затем, еще долго спорить с товарищами, было много дыма или его было чуть-чуть. (ИМХО)
PS
Хотя, если быть честным, идея мне понравилась, прочитав про резак, на следующий день повторил .
С уважением, Борис
btishin, Добрый день, Борис Аркадьевич! Касаемо вашего:
"Мне это утверждение представляется очень сомнительным (ИМХО), а что по этому поводу скажет Владимир Алексеевич?" , напоминаю, что нами пироуглерод рассматривался исключительно как генераторное топливо. Именно с этой точки зрения мы его и исследовали.
Так вот:
- пироуглерод, полученный с показательной орской установки, при разламываниии куска, чаще всего, выглядел как обуглероженный битум. Причем граница раздела представлялась довольно четкой: снаружи - 2-5 см собственно уголь, внутри сплошной битумоподобный продукт. Понятно - при внешнем осмотре.
При ударе , "внутренний" материал крошился несколько "живее", чем обычный битум.
Полукоксование в реторте Фишера дало показатели по выходу летучих - 24%, сера 1.8%, углерод -59%, зола-14%, н.т.с-26МДж/кг
Более " адекватная" установка "Владия" (г.Тольятти), по терминологии Олега Александровича -апгрейд орской модели, "выдала уголек" с н.т.с.
30-31МДж/кг, зольностью -12%, летучих -15%, углерод - 71%, сера -1,2% Пироуглерод легко измельчался на вальцах. Тем не менее, визуальное исследование под микроскопом, показало наличие битумоподобной субстанции и в этом продукте. Надеюсь Вы понимаете, что термин "битум" здесь произвольный, а результаты исследований в реторте Фишера усредненные.
На этих основаниях мы предполагаем, что основным источником летучих в пирокарбоне являются конденсированные макромолекулярные продукты со средней длиной цепи - олигомеры. Их образование в процессе деструкции может быть связано с низкой теплопроводностью углерода, т.е условиями проведения процесса.
В пользу этого говорит и то, что хроматографический анализ газоообразных продуктов ( из реторты Фишера) показывает, что они на 70-75% состоят из газов С2-С4. "Факт", разумеется, сам по себе требующий раздумий, поскольку температура в реторте не превышала 540оС.
Газификацию пироуглерода мы проводили после его брикетирования с опилом (20%) фусами (5%), в генераторном газе тоже обнаружились С2-С4-углероводороды , но связать ЭТИ наблюдения, со свойствами пироуглерода , не представляется возможным.
Последнее: "Уголек" полученный на "Владии" и образец от "Экошины- орский" (отобрал в свое время, с разрешения) аналогичны по свойствам.
Желаю успехов, В.Лихоманенко
btishin, Здравствуйте, Борис Аркадьевич!
Спасибо за поздравление! Судя по времени отправления Ваших последних сообщений, многолетние советские традиции празднования Нового Года Вами утеряны окончательно.
|
Процесс определения летучих скоротечен (не более 7 минут, 800С) и недостаточен для разрушения силиконовых мостиков (орг. соед. - Si - орг.соед.), и процесса окисления углерода. При таких условиях возможно удаление только низкомолекулярных соединений, которые остались после процесса низкотемпературного пиролиза. Визуально происходит вспучивание исходного материала.
Ваши исследования влияния температуры пиролиза на запах углеродного остатка подтверждают, что реальные летучие не являются источником "вони" (они не будут удалены при 600С). При такой температуре испаряются, в основном, элементы жидкой фракции.
Всех с наступившим Новым Годом! Счастья, здоровья, удачи!!!
ECOMODUL, Какой материал Вы подвергали исследованию? Что Вы имели в ввиду, говоря "...и процесса окисления углерода", в контексте определения летучих.
Ц: "Процесс определения летучих скоротечен (не более 7 минут, 800С) и недостаточен для разрушения силиконовых мостиков (орг. соед. - Si - орг.соед.), и процесса окисления углерода".
Применение кремнийорганических полимеров для производства автомобильных шин не является настолько массовым, чтобы обсуждать
"разрушение силиконовых мостиков (орг. соед. - Si - орг.соед.)", как один из критических моментов при деструкции "шинной" резины и пироуглерода, полученного из него.
Не корректно, также, полагать, что при получении исходной массы для производства шин, возможно образование кремний органических соединений из окиси кремния и органической основы, с образованием неких "мостиков".
Тем не менее, даже при наличии кремнийорганических соединений в шинной резине, боковые фрагменты (те самые "орг.соед-") подвергаются деструкции по обычному механизму, в т.ч, с образованием летучих гетероорганических соединений ( вплоть до образования SiH4 - в данном конкретном случае).
Процесс деструкции боковых цепй кремнийорганических соединений,
происходит даже при деструкции природных углей, именно при температурах близким к 800оС, медленно, поскольку кремний содержится в углях в виде устойчивых соединений, но происходит.
Справки можно навести в "Лейбовиче" и "Нефедове" - классической литературе по процессам полукоксования и коксования
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич, с наступившим Новым годом Вас и спасибо за развернутый ответ!
Цитата: “….- пироуглерод, полученный с показательной орской установки, при разламываниии куска, чаще всего, выглядел как обуглероженный битум. Причем граница раздела представлялась довольно четкой: снаружи - 2-5 см собственно уголь, внутри сплошной битумоподобный продукт. Понятно - при внешнем осмотре.
При ударе , "внутренний" материал крошился несколько "живее", чем обычный битум.
Полукоксование в реторте Фишера дало показатели по выходу летучих - 24%, сера 1.8%, углерод -59%, зола-14%, н.т.с-26МДж/кг
Более " адекватная" установка "Владия" (г.Тольятти), по терминологии Олега Александровича -апгрейд орской модели, "выдала уголек" с н.т.с.
30-31МДж/кг, зольностью -12%, летучих -15%, углерод - 71%, сера -1,2% Пироуглерод легко измельчался на вальцах.”
Приведенные Вами выше цифры (по летучим, сере и н.т.с.) и описание пироуглерода, мне понятны, и не вызывают каких либо вопросов. Смущает лишь то, что почти все, будь то серьезные, так и “любители пиролиза покрышек“ в России, на Украине сообщают, о содержании золы в пироуглероде, всегда на уровне 11 -13 %. Мы же, у себя в Израиле, имеем огромное количество покрышек, где зола в углероде, доходит и до 30% у легковых, а у грузовых колес, сплошь и рядом, всегда выше 20%. Может, это связано с тем, что климат у Вас суровее и поэтому, стараются делать Вам колеса помягче?
Цитата: “На этих основаниях мы предполагаем, что основным источником летучих в пирокарбоне являются конденсированные макромолекулярные продукты со средней длиной цепи - олигомеры. Их образование в процессе деструкции может быть связано с низкой теплопроводностью углерода, т.е условиями проведения процесса. “
Полностью согласен.
Цитата: “Тем не менее, визуальное исследование под микроскопом, показало наличие битумоподобной субстанции и в этом продукте. Надеюсь Вы понимаете, что термин "битум" здесь произвольный, а результаты исследований в реторте Фишера усредненные. “
Сейчас, пока у нас идет торговля с инвесторами за деньги, дабы не терять время, изучаем влияние условий проведения пиролиза на качество пироуглерода, с целью, получить из него активированный уголь. И вот, с каким неожиданным, для нас фактом, мы столкнулись. Оказалось, если пиролиз вести до 500° C (в атмосфере азота, косвенный нагрев, batch reactor), то surface areas у такого углерода 80 м2/g, что соответствует стандарту N330 или N375 carbon blacks. Если пиролиз провести с закалкой при 700° C, то surface areas получается всего 38 м2/g. Нам это показалось удивительным, чем меньше летучих в пироуглероде, тем меньше у него surface areas. Далее, несложная химическая обработка дала сразу surface areas 880 м2/g, а последующая steam activation подняла этот показатель под 1,000 м2/g. Недавно, в литературе нашел объяснение, оказалось, что высокотемпературная закалка пироуглерода ведет к закупориванию его пор при коксовании так называемыми "летучими" (битуминозной субстанцией).....
С уважением, Борис Тишин
btishin, Борис Аркадьевич, по поводу:
"Смущает лишь то, что почти все, будь то серьезные, так и “любители пиролиза покрышек“ в России, на Украине сообщают, о содержании золы в пироуглероде, всегда на уровне 11 -13 %. Мы же, у себя в Израиле, имеем огромное количество покрышек, где зола в углероде, доходит и до 30% у легковых, а у грузовых колес, сплошь и рядом, всегда выше 20%".
Меня такие сообщения также "смущают", особенно когда речь идет о переработке шин в Белоруссии ( шины из Зевропы). Такое впечатление, что некоторые переработчики произвольно называют показатели зольности и стараются не выходить за рамки "типовых показателей". Шины российского производства изготавливаются в соответствии со старыми советскими ГОСТами, что действительно связано с климатическими условиями эксплуатации.
Продолжая тему пирокарбона (пироуглерода) напоминаю такой момент:
- мы , в основном, "работали" с внутренним обогревом сырья, взяв за прототип установку ВРНД, хорошо зарекомендовавшую себя в в лесохимическом производстве. Тут имеется следующий момент:
гашение "угля" производится либо потоком холодного швель-газа, либо впрыском пара в нижнию часть реторты (основной поток теплоносителя вводится выше). Мы предпочитали именно пар. В отдельных случаях "уголь" на выходе характеризовался показателем surface areas до 700-750 м2/g. Это радовало, поскольку дальнейшая конверсия этого продукта происходила с большей скоростью. С другой стороны,здесь имеются нюансы технического характера, в частности: иногда наблюдался саморазогрев углеродной массы (!). Так-что гашение холодным швель-газом было предпочтительным для эксплоататора установки.
В России "резиновый" пирокарбон, как сырье для производства активных углей, особо не используется.
Сырья для получения сорбентов хватает: от березовой щепы до скорлупы кедрового ореха.
Разве что вот: в калининградской установке, не активируя дополнительно, пироуглерод используют для очистки водоемов от нефтяных загрязнений ( сбор с поверхности возвращают в процесс).
Вообще, наблюдается падение интереса к установкам НТ-пиролиза - слишком много "заморочек", по объяснениям одного из эксплоататора.
Более высокий интерес проявляется к автономным установкам для производства энергии.
Хотя, за всю Россию не скажу, но в европейской ее части именно такая тенденция.
ECOMODUL, Здравствуйте, Александр Витальевич!
Цитата: “Судя по времени отправления Ваших последних сообщений, многолетние советские традиции празднования Нового Года Вами утеряны окончательно.”
Да, Вы правы, с грустью приходится отметить, что такого как раньше ожидания и куража при встрече Нового года, уже давно нет. В Израиле это событие не отмечается, дни считаются рабочими, правда в этом году повезло, совпало с выходными. Но, отчасти, уже почти 20 лет традицию не нарушаем - шампанское пили и Медведева слушали....
http://www.youtube.com/watch?v=uyRPxVz-zrw&feature=player_embedded
Цитата: “Процесс определения летучих скоротечен (не более 7 минут, 800С) и недостаточен для разрушения силиконовых мостиков (орг. соед. - Si - орг.соед.), и процесса окисления углерода. При таких условиях возможно удаление только низкомолекулярных соединений, которые остались после процесса низкотемпературного пиролиза. Визуально происходит вспучивание исходного материала. “
У меня нет под рукой российского ГОСТ, но согласно АSТМ D3175 -07 Standard Test Method for Volatile Matter in the Analysis Sample of Coal and Coke, 1 грамм (аналитический образец) угля в platinum crucible (платиновом тигле) мгновенно вводится в зону с температурой 950±20º С. Поскольку тигель довольно большой (Ø 35 х 30мм), то тонкий слой образца мгновенно прогревается. Вы правы, что время анализа 7 минут, но не согласен с Вами, что этого мало. При такой температуре, любая органика будь то, низкомолекулярная или высокомолекулярная, мгновенно начинет или испаряться или разлогаться (процесс коксования). За семь минут анализа, вся битуминозная субстанция (термин Владимир Алексеевича), которая не успела “дококсоваться“ в Вашем реакторе пиролиза при 500º С почти полностью превратится в газообразные продукты и углерод. Для примера, приведу такой факт, что пиролиз резины “аналитического размера“ при температуре 450º С, протекает за пару секунд.
Насчет кремния и “силиконовых мостиков“ согласен с Владимир Алексеевичем. В основном, в покрышках кремний представлен ввиде аморфного оксида кремния, в народе его еще называют "белой сажей". Лет десять - пятнадцать назад, оксид кремния стали добавлять в покрышки для того, чтобы увеличить сцепление резины с мокрым асфальтом, хотя еще остались и такие фирмы, кто этого не делает совсем. Вещество инертно и не вступает в условиях пиролиза с органикой. Встречалось мне, что некоторые производители шин добавляют в незначительных количествах кремний органику для улучшения свойств резины, но это больше исключение, чем правило.
Цитата: “Ваши исследования влияния температуры пиролиза на запах углеродного остатка подтверждают, что реальные летучие не являются источником "вони" (они не будут удалены при 600С). При такой температуре испаряются, в основном, элементы жидкой фракции. “
Хочу напомнить, что в пироуглероде находится еще и огромное количество серы, которая сидит на этих “летучих“, а органические соединения серы, еще как славяться своими запахами....
78gold, Алексей, здравствуйте! Я-Владимир, написал Вам на мыло, но не уверен, что получилось правильно, мой адресс: kozlikin_vb@mail.ru, если письмо мое к Вам не попало-дайте свой полный адресс, а текстиль прессуется -легко....
btishin & ECOMODUL ,
Геноссе, хотелось бы обратить Ваше внмание на то обстоятельство, что "сера", при всей неприязни к ней, не является основным источником неприятного запаха -"вони", по Вашей терминологии. Что деготь, полученный при пиролизе древесины, что жидкие продукты полукоксования и коксования углей пахнут одинаково противно. "Основной вклад" в одорологические характеристики пиролизного масла, вносят многоатомные фенолы - основные продукты термохимической переработки углеродсодержащего сырья. Их запах,"забивает" даже запах сероводорода. Коллега Машков,
Ecoshina , однажды упоминал о применении некоторых продуктов коксования углей в производстве моторных топлив - "мотота". Действительно - очень вьедливый запах, к тому же, некоторые соединения из этой группы являются нейротоксинами. Надеюсь, что дискутировать на тему образования фенолов в процесах пиролиза и окисления нет необходимости.
" Быстрый пиролиз - за пару секунд" , как раз "верная дорога" к образованию ароматических, конденсированных структур.
Относительно Нового Года - еще не все потеряно, имеется и такая дата, как Старый Новый Год, припоминается, что в Украине его праздну с особенным размахом.
lidor, Доброе, Владимир Алексеевич!
Цитата: “Надеюсь, что дискутировать на тему образования фенолов в процессах пиролиза и окисления нет необходимости.”
И не собираюсь дискутировать, ЧЁ тут спорить то?! Вы правы, элементный анализ пироуглерода показывает о наличие кислорода в нем более, чем даже серы, а в пиромасле полно ароматики. Поэтому, помимо всяких кислород содержащих соединений , и учитывая специфику протекания реакций пиролиза (в особенности при прямом способе подвода тепла), фенолов в битуминозной субстанции должно быть предостаточное количество....
Цитата: “Основной вклад" в одорологические характеристики пиролизного масла, вносят многоатомные фенолы - основные продукты термохимической переработки углеродсодержащего сырья. Их запах,"забивает" даже запах сероводорода. “
Знаком не по “наслышке“, нюхал, да и сейчас приходится, запах душевный.....
btishin,
Кстати, можно легко разрешить наш “спор“, проверить, кто больше вносит свой вклад в вонь (по моей терминологии) пироуглеродa. Если обработать вонючий уголек щелочью, то все фенолы должны прекратить чадить, поскольку превратятся в феноляты (мы исключаем равновесие). Только нужно добавить пару капель спирта, если обработку вести водной щелочью, для лучшей “смачиваемости“ углерода.....
btishin, Опять Вы за свое: "....в особенности при прямом способе подвода тепла", я ведь "исповедую" принцип: "пусть расцветают все цветы" (исключая сверхъединичные эффекты, торсионные поля и прочие, ядовитые растения). И об этом уже заявлял публично.
От способа подвода тепла, амбрэ продуктов пиролиза мало зависит, попросту - от чуствительности носа.
Собственно обработкой водно - спиртовой щелочью и деодорировали пиролизное масло, полукокс и пр, на пике расцвета углехимии.
НО(!), доводилось, на глазах бледнеющих от такого "кощунства" выпивох, портить до литра спиртового раствора щелочи, а "вонь" остаточного продукта только усиливалась. В конечном итоге (мне помнится -это я Вам сообщал), путем хроматографического(?) разделения пиромасла, удалось выделить "главные вонючии", которые щелочью не "отбиваются": набор ПАУ, в т.ч.- кислородсодержащих.
Эффект такой, что свежий халат приходилось тутже, на выходе из лаборатории, выбрасывать, да и душь принимать капитально.
В общем -то , все это лирика. Изначально речь шла о качестве "товарного" пироуглерода. Мне понравилось высказывание - только покупатель определяет приемлемость параметров " уголька",и найти такого покупателя -наша задача (гдето-так).
И меня удивляет стремление большинства(!) эксплоататоров, непременно изготовить сорбент из пироугля.
Во- первых, сам по себе пироуглерод является слабым, но все-же сорбентом, пусть и не соответствующим ASTM, но сорбентом. По крайней мере, пригодном для сбора нефтепродуктов с водной поверхности (Калиниград). И чего мучиться - сорбенты можно получить из практически любого растительного сырья, не говоря уж об природных углях.
Во -вторых,технологическое использование пироуглерода не ограничивается изготовлением сорбентов (пример - Ecoshina).
Третье, использование слабоактивного пироуглерода ( газифицируется - прям цимес), в локальных вариантах, может стать альтернативным источником для производства э/энергии. Этот вариант, почему-то слабо интересует "пиролизников". А привозной "уголек" нынче дорог - не укупишь.
Вообще, есть и десяток вариантов использования пироуглерода. Почему именно сорбенты? Вот я где-то прочитал, что в Израиле (или поблизости) есть залежи природных сорбентов - клиноптилолитов(?), даже без активации - чистота воды, пропущенной через этот сорбент соответствует бидистиллату! Регенерация - промывка соленой водой! можно морской..
Вы можете объяснить СВОЙ интерес к активному "резиновому" углю?
И еще: что пиролизное масло, его облагораживание, дальнейшая переработка, иследование - уже полностью завершены? По мне таки -нет. Несмотря на то, что подопечные кадеты уже третью диссертацию завершают.
Завтра Рождество! В Хайфе его наверняка празднуют.
В. Лихоманенко
PS:"Если обработать вонючий уголек щелочью, то все фенолы должны прекратить чадить, поскольку превратятся в феноляты".
Таки и не совсем- в "угольке" фенолы еще и не образовались, согласно логике - они "пребывают" в виде прекурсоров, вероятнее всего в качестве боковых групп олигомеров (битумоподобной субстанции). Не тратьте спирт понапрасну.
Хотя - "сероорганику" щелочью можно вывести, частично, полагаю.
В.Л,
lidor, Доброго, Владимир Алексеевич!
Пока постараюсь ответить на легкие вопросы, а на более сложные чуть попозже, уже поздно, хочу все же поехать с работы домой.
Цитата: ”Опять Вы за свое: "....в особенности при прямом способе подвода тепла", я ведь "исповедую" принцип: "пусть расцветают все цветы" (исключая сверхъединичные эффекты, торсионные поля и прочие, ядовитые растения). И об этом уже заявлял публично.”
Вовсе нет, просто хотел сказать, что при прямом нагреве кислородсодержащих соединений будет образовываться при пиролизе по более, поскольку кислород принудительно поддувают в пиролизер. Не поверите, и я обеими руками тоже за ”цветение всех цветов на клумбе”.
Цитата: ”От способа подвода тепла, амбрэ продуктов пиролиза мало зависит, попросту - от чуствительности носа. ”
Бесспорно!
Цитата: ”Хотя - "сероорганику" щелочью можно вывести, частично, полагаю. ”
Щелочью, конечно можно углерод обработать и действительно Вы правы, наблюдается эффект, но с серой мы определились более изящно и очень горды собой. Кстати, сера в активированном угле не всегда мешает, а наоборот, на порядки увеличивает эффективность улавливания, например при очистки газов от ртути и некоторых тяжелых металлов.
Цитата: ”И еще: что пиролизное масло, его облагораживание, дальнейшая переработка, иследование - уже полностью завершены? ”
Да, с жидким продуктом (light synthetic oil) мы разобрались. Выход этой light synthetic oil у нас получается более 30%, плотность < 0.88, серы < 0.7%, научились ее стабилизировать, 90% выкипает до 300° C и в ней 70 % бензиновая фракция. Если цена на сырую нефть будет ползти и дальше, то будем не мудрствуя лукаво пытаться, продать ее на НПЗ. Если же цена на нефть будет низкой, то будем получать электроэнергию. У нас в стране все, не так, как у всех: в мире кризис, а наша экономика показывает чудеса, развиваемся с невиданной ранее скоростью и электроэнергии не хватает. Не успевают в стране строить и запускать новые электростанции, дефицит продолжает расти со страшной скоростью. Поэтому автономная, собственная электростанция 2-6 МW на сегодня, выглядит довольно заманчиво. Цена на электроэнергию в часы пик, иногда достигает 0.25 USD.
btishin,
Б: "У нас в стране все, не так, как у всех: в мире кризис, а наша экономика показывает чудеса, развиваемся с невиданной ранее скоростью и электроэнергии не хватает".
Л: А где еще случаться чудесам , как не в Земле Обетованной.
Б: " ...при прямом нагреве кислородсодержащих соединений будет образовываться при пиролизе по более, поскольку кислород принудительно поддувают в пиролизер...".
Л: Не поверите, сам удивляюсь - зачем "вдувать" кислород, в "пиролизер", в то время как нормальные парни сначала конвертируют топливо, известными способами,только затем "вдувают"....
Б: "Выход ... light synthetic oil у нас получается более 30%, плотность < 0.88, серы < 0.7%, научились ее стабилизировать, 90% выкипает до 300° C и в ней 70 % бензиновая фракция".
Л:Выход в 30-35%, с показателями близкими к Вашим, достигается при проведении процесса с температурными режимами 500-550оС ("низ"), 200-220оС ("верх"), резкой закалкой ПГС, каталитической стабилизацией.Одним, из эффективных и полезных гаджетов: добавление в рабочую смесь матералов, способных, при нагреве, проявлять экзотермический эффект. Вы понимаете, о каких материалах идет речь? Еще есть пара гаджетов.
Б:"... с серой мы определились более изящно и очень горды собой..."
Л: Тут надо сказать: гранд мерси классикам, Кацнельсону- особенно. Кстати, дезактивировать ртутьсодержащие отходы и пр., путем их смешения и перемалывания в шаровой мельнице вместе с угольным шлаком и серой, предложил один из моих приятелей, успешно - может пригодиться и Вам. Приятель - увы, ....
Еще про серу - я имел в виду не просто серу, а "сероорганику".
В.Лихоманенко
|
Прям не верится... На что Вы там это электричество так тратите? Новые эл.станции строятся "под нефть" или что-то другое?
Сама цена киловатта иногда может вводить в заблуждение. Вот в соседней ветке заготовители макулатуры жалуются на взлет цен. И это вовсе не потому, что спрос на нее резко возрос.
VladimirN,
http://www.tss.ru/news/?id=79
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=10179
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Цитата: “В общем -то , все это лирика. Изначально речь шла о качестве "товарного" пироуглерода. Мне понравилось высказывание - только покупатель определяет приемлемость параметров " уголька",и найти такого покупателя -наша задача (гдето-так).”
И мне это высказывание нравится, оно действительно хорошее. Хочу лишь добавить, покупатель всегда заказывает музыку и “танцует“ продавца, собственно, так было, и надеюсь будет в будущем. Но, вот какая ботва, найти такого покупателя сложно, а вот удержать его, еще сложнее, нужно очень сильно стараться. А эти “старания“ с моей точки зрения заключаются лишь в том, дабы не делать проблем покупателю со своим продуктом. Другими словами, пирокарбон должен всегда иметь заявленное в сертификате качество. Поэтому, продавец должен быть абсолютно уверен в качестве своего продукта перед отправкой к потребителю, полностью доверять результатам аналитической лаборатории, где все методы анализа отвалидированы (validation) и не вызывают сомнения, как у продавца, так и у покупателя.
Цитата:“И меня удивляет стремление большинства(!) эксплоататоров, непременно изготовить сорбент из пироугля. “
А собственно говоря, почему Вас это так сильно удивляет?! Посмотрите на цены активированного угля в мире, в частности на российском рынке, и все станет ясно. Так вот, активированный уголь в зависимости от его марки, имея зольность до 12%, продается без доставки от 1,000 до 3,000 $US per ton, это цены на крупную поставку. Цены же на маленькие партии, просто сумасшедшие. Потребление в мире активированного угля растет в среднем на 5% в год.
Global demand to rise 5.2% annually through 2012.
World demand for virgin activated carbon is forecast to expand 5.2 percent per year through 2012 to 1.2 million metric tons. The US, China and Japan will together continue to account for almost half of global demand in 2012, although China will expand its market share from 15 percent to 18 percent while the US and Japan will see a reduction in their respective market shares. Western Europe will also remain an important albeit slow growing market. Activated carbon demand will benefit from a continuing intensification of the global environmental movement as well as rapid industrialization in much of the developing world. Government regulation changes and enforcement will significantly impact demand in environmentally driven applications.
Water treatment to remain most common application
Water treatment applications will continue to account for the largest share of global activated carbon demand in 2012, although gains of 4.5 percent per year in this sector will lag all other key markets. Besides the necessity for clean drinking water, government environmental regulations that vary by region (such as the US Disinfection Byproducts Rule that was promulgated in 2006) also impact this market significantly. Other environmental applications for activated carbon with strong growth potential include flue gas treatment from power plants and hazardous waste remediation. In developing countries, emission cannister control regulations for motor vehicles will also bolster activated carbon demand in a similar manner to that experienced by most developed countries over the 2002-2007 period.
Вот, для примера отчет http://www.just-drinks.com/store/product.aspx?id=64855 , он стоит дорого, но он стоит того. Там есть все цены, объемы потребляемые разными странами, очень даже увлекательное чтиво. Вот например для России и Украины http://www.the-infoshop.com/report/info85471-activated-carbon-cis.html
Еще одно, довести пирокарбон до качества товарного активированного угля, оказалось не так уж и сложно в сравнении с затратами на получение товарного carbon black: показателей меньше и их диапазоны шире, а цены на activated carbon выше в несколько раз....
Цитата:“Вообще, есть и десяток вариантов использования пироуглерода. Почему именно сорбенты? Вы можете объяснить СВОЙ интерес к активному "резиновому" углю? И чего мучиться - сорбенты можно получить из практически любого растительного сырья, не говоря уж об природных углях.”
Вы правы, все можно получить и с десяток вариантов использования пироуглерода, точно есть.... Наша первая установка будет выплевывать 8 - 12 тон в день пироугля и мы рассматриваем всевозможные для нас варианты. От нашего монополиста, электрической компании “Хеврат хашмаль“, мы получили заверения, что они будут с удовольствием покупать у нас уголек за 60 $US per ton, хотя, сами покупают за 123 $US per ton (в Англии (27%), в России (17%), Китае (12%), Австралии (8%), на Украине (3%), в Южной Африке (5%). Вот мы и чешем наши затылки, уж больно дешево получается. Мы уже проработали несколько вариантов, довольно неплохо продвинулись в этом, одним из рассматриваемых вариантов - получение активированного углерода с низкой зольностью и высокой сорбционной поверхностью. А дальше, предоставим всю информацию нашему инвестору, пусть проверяет и решает дальше сам .....
Борис Тишин
Добрый день всем.
Абсолютно согласен с btishin, особенно в части:
Цитата: пирокарбон должен всегда иметь заявленное в сертификате качество. Поэтому, продавец должен быть абсолютно уверен в качестве своего продукта перед отправкой к потребителю, полностью доверять результатам аналитической лаборатории, где все методы анализа отвалидированы (validation) и не вызывают сомнения, как у продавца, так и у покупателя.
И далее:
lidor
Цитата:“И меня удивляет стремление большинства(!) эксплоататоров, непременно изготовить сорбент из пироугля. “
Зачем искать какое-то если не "экзотическое", то "очень узкорыночное применение" достаточно распространенного продукта.
Из собственного опыта могу сказать, что попытка применение пирокарбона (ПК) (после неких манипуляций) в бывшем СредМаше закончилась с началом кризиса, хотя и спрос на данный пирокарбон прогнозировался высокий,как по цене, так и по объёму.
Губы пришлсь скатывать обратно Жаль и времени и средств, хотя теперь немного понятно - куда и зачем идти.
А главное - сколько ЭТО может стоить.
Все декларации о возможном применениии ПК без дополнительных манипуляций с ним - пусть останутся на совести декларантов. (согласен на все 100% с lidor).
|
А использовать этот уголь, как топливо для вашего же процесса пиролиза - менее выгодно?
Когда то мне товарищ рассказывал, что был свидетелем как человек вёзущий в прицепе легковые шины на продажу вновь их укладывал после пограничного контроля. Ловким движением он перегибал? (выворачивал?) шину. Благодаря этому в прицепе помещалось в 6 (шесть) раз больше шин.
На днях, вспомнив про это возился с шиной. Нашёл пару устойчивых положений в которых габарит покрышки уменьшался больше чем в два раза. Дело увлекательное правда я быстро выдохся – покрышка попалась от «бусика» и была холодной. После практики первоначальная цифра 6 уже не кажется такой невероятной.
К чему это? Мне кажется, что в некоторых случаях так можно было бы заменить грубое измельчение шин для увеличения загрузки реактора.
|
А схему? а ещё лучше - фото или видео? Ну пожалуйста....
23, Здравствуйте, 23!
Цитата: “Когда то мне товарищ рассказывал, что был свидетелем как человек вёзущий в прицепе легковые шины на продажу вновь их укладывал после пограничного контроля. Ловким движением он перегибал? (выворачивал?) шину. Благодаря этому в прицепе помещалось в 6 (шесть) раз больше шин.”
Если честно, то без ножа мне трудно представить, как это сделать....
В прошлой жизни, наблюдал, как сосед по даче изготавливал клумбы для цветов. Он с двумя сыновьями, выворачивал легковую покрышку, предварительно вырезав бортовые кольца и сделав фигурные надрезы. Покрасив покрышку, получался довольно красивый вазон в форме ромашки. Моя мама, увидав такую красоту нарисовала себе живописную картину и на нашем приусадебном участке, но мы с отцом, на отрез отказались это делать, тем самым сильно ее разочаровав. Операция по выворачиванию резины длилась не менее часа и она мне тогда показалась не из легких, поскольку руки соседа по дачному участку, всегда мне внушали уважение....
Цитата: “Мне кажется, что в некоторых случаях так можно было бы заменить грубое измельчение шин для увеличения загрузки реактора. “
У нас, некоторые перевозчики отслужившей резины имеют машинку, которая сжимает и пакует их в блоки, получается довольно компактно.
И еще, попадался патент, где патентуемое устройство протаскивало шину через дисковое отверстия двух других шин, получается цилиндрический блок из трех покрышек. Думаю, что можно протащить покрышку и через три...
VladimirN, Здравствуйте, Владимир!
Цитата: “А использовать этот уголь, как топливо для вашего же процесса пиролиза - менее выгодно? “
Вы правы, уголек можно использовать, как топливо для внутренних нужд, если нет другого выхода. Жалко, уж больно он хорош, чтобы его сжигать..... Где-то попадалось, что на получение одного килограмма black carbon уходит пол галлона нефти!
btishin, Добрый день, Борис Аркадьевич!
Ц: "Посмотрите на цены активированного угля в мире, в частности на российском рынке, и все станет ясно. ..... активированный уголь в зависимости от его марки, имея зольность до 12%, продается без доставки от 1,000 до 3,000 $US per ton, это цены на крупную поставку. Цены же на маленькие партии, просто сумасшедшие. Потребление в мире активированного угля растет в среднем на 5% в год".
- Ваша мотивация понятна,но когда речь идет о применении "резинового" активированного угля, я бы, в первую очередь поинтересовался прочностью продукта и "временем его жизни". Интерес действительно растет.Это связано с внедрением новых технических условий, требующих обязательной установки локальных приборов очистки воды, при строительстве жилых зданий.
В моем доме, например, они установлены. И,в конце концов, строители были вынуждены заменить угольный сорбент на сорбент природного происхождения. И в бытовом варианте - приходится либо часто менять катриджи, либо попросту монтировать кадридж с клиноптилолитовым наполнителем.
Понятно, что здесь проглядывает недобросовестность изготовителей бытовых фильтров для очистки воды.
Но коллеги из НИИ "Техуглерод" с большим скепсисом относятся к применению "резинового" углерода в качестве сорбента, мотивируя своё мнения и низкой прочностью, и малым сроком эксплуатации.
ВСё же БАУ- один из надежнейших и "долгоиграющих" сорбентов и сырья для его производства в России предостаточно.
Замечание коллеги sto_bm : "..... применение пирокарбона (ПК) (после неких манипуляций) в СредМаше закончилась с началом кризиса, хотя и спрос на данный пирокарбон прогнозировался высокий, как по цене, так и по объёму...", подтверждает вышеизложенное.Рано или поздно, потребитель разберется в теме - почему наличие в угле парамагнитными центров, связанных с присутствием в угольном сорбенте стабилизирующих макрорадикалов, является обязательным показателем и отличием от "резинового" сорбнта.
В последнем ПМЦ -либо мизер, либо полное отсутствие -сажа-есть сажа.
VladimirN , Вашего замечания: "Извините - а какая выгода со всего этого будет? Ботва-сорняки и древесная обрезь на дачных участках (речь ведь о них) сам собой утилизирутся. Или он думает продавать компост дачникам"? Сообщаю:сам собой утилизирутся
Не могу, пока, сказать что-либо связное по поводу мини-сортировки в ТСЖ. Вот по поводу дачного поселка:
-Дачный поселок включает 1200 участков и, по существу, является вторым, летним, домом для подавляющего числа владельцев
- В период май-октяборь (полгода) в нем проживает от 3 до 5тысяч человек.
-Отходы потребления, по морфологическоуу составу, близки к "городским". Их генерация, за указанный период, составляет 100 до 250тн (за сезон!!).
- Городские власти этими отходами перествли занимаються (не город), сельские -тоже (не деревня. И кстати, эти обе инстанции, плювать хотели на проблемы дачников: ведь записано в регламенте - "сами собой утилизирутся" -ан нет: ботва/сорняки - перегнивают в компост, за период-2 сезона, не менее, проверено.
-Территория дачного поселка заканчивается сразу за забором, заказ мусоровоза, 4тн (макс) - 500-600 рублей/рейс и то - по знакомству.
Все это, достаточно для организации "сил аамообороны".
Я сообщу о разработках "дачников" дополнительно, когда они разработают окончательное техрешение.
В.Лихоманенко
lidor, Доброго, Владимир Алексеевич!
Цитата: “Рано или поздно, потребитель разберется в теме - почему наличие в угле парамагнитными центров, связанных с присутствием в угольном сорбенте стабилизирующих макрорадикалов, является обязательным показателем и отличием от "резинового" сорбнта.”
Согласен с Вами, что древесный уголь, это не сажа и обладает парамагнитными свойствами благодаря присутствию в нем стабилизирующих макрорадикалов (парамагнитных центров).
Но, хочу обратить Ваше внимание, что после пиролиза резины, получаемый углеродный остаток по свойствам, это уже далеко не канальная сажа. Если есть сомнения, то проверьте хотя бы, его удельное электрическое сопротивление. Как известно, структура и свойства древесного угля полностью зависят от пиролиза и температурного режима. Промышленный древесный уголь- это аморфный высокомолекулярный продукт, в состав которого входят алифатические и ароматические структуры. Также и свойства пироуглерода очень сильно зависят от процесса пиролиза и его дальнейшей обработки.
Цитата: “Но коллеги из НИИ "Техуглерод" с большим скепсисом относятся к применению "резинового" углерода в качестве сорбента, мотивируя своё мнения и низкой прочностью, и малым сроком эксплуатации. “
Согласен с Вашими коллегами из НИИ "Техуглерод", такая проблема есть, но она решаемая....
|
Ваш товарищ собирается убеждать дачников вести раздельный сбор-сортировку, или они будут как прежде - все в одно ведро, а он будет пытаться что-то ценное из этой смеси извлекать?
VladimirN,
Ц:" Ваш товарищ собирается убеждать дачников вести раздельный сбор-сортировку, или они будут как прежде - все в одно ведро, а он будет пытаться что-то ценное из этой смеси извлекать?"
Да нет, конечно, какая сортировка! Сегодня передали пояснительную записку. С первого взгляда: единственный "напряг" - складывать ветви и ботву не в мусоросборник, а рядом.
Для этого площадки сбора (числом 8) немного увеличат (площадь позволяет) - ботва налево, ветви направо, мешок - в бак.
Почитаю записку внимательней, будут интересные решения -"озвучу". Вообще говоря-этот поселок из "передовых": перевозку отходов к месту прежнего вывоза отходов мусоровозами, организовали еще года два, как. Использовали самодельные пикапы с увеличенными бортами, на базе утильных малолитражек: и мусор вывести и баллоны с газом привести с газозаправки (2 км)
btishin, Борис Аркадьевич! Если бы кто другой: "...после пиролиза резины, получаемый углеродный остаток по свойствам, это уже далеко не канальная сажа. Если есть сомнения, то проверьте хотя бы, его удельное электрическое сопротивление...", можно было бы проигнорировать. Конечно не ТА сажа, шо внесли в резиновую смесь, здесь появилось более десятка микровключений, точнее - имеет место наличие примесей, от микро- до макро-: и остаточные битумоподобные образования, и окись цинка, и окись кремния. Вы в ЭТОМ "салате" предлагаете УЭС мерить? Сравнивать не сравнимое? Вот для сравнения объектов, полученных в разных условиях - это да. Можно, даже, целую методику исследований изобресть
Допустимо предполагать образование неких новых структур, впрочем, и сама шина, и пирокарбон - ясен перец, есть"новые" структурные агломераты, достойные своего исследователя. И ,не только УЭС единым, эти агломерации отличаются - у них свои свойства, своё происхождение, своя польза или ее отсутствие.
Я писал лишь об отличии "новых" (!) от традиционных, и предпочтительности последних, для производства сорбентов. Не новость - предпочитаю традиционные. Активность пирокарбона можно использовать не только для производства сорбентов.
|
Интригуете?
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Цитата: “Если бы кто другой: "......", можно было бы проигнорировать.
В следующий раз, не стесняйтесь!
Цитата: “Я писал лишь об отличии "новых" (!) от традиционных, и предпочтительности последних, для производства сорбентов. Не новость - предпочитаю традиционные. “
О вкусах не спорят, все стало понятно, поначалу показалось, что Вас терзают сомнения, о невозможности получения превосходного сорбента из пироуглерода. Смутило Ваше “.....- сажа - есть сажа. “ Для интереса, посмотрите работу Ваших земляков http://www.ioffe.ru/journals/ftp/2003/07/p802-810.pdf
Этот труд посвящен сравнению адсорбционных свойств БАУ-А и сажи, если правильно понял авторов, то сажа не так уж и плоха как сорбент....
А что касаемо питьевой воды, чисто психологически, мне понятно Ваше предпочтение к активированному углю марки БАУ. В России огромное количество ценной древесины, пошел в близлежащий лесок, срубил 3 - 4 березки, заложил в бочку кубометр, сжег еще кубометр древесины и получил 100 - 150 кг натурального уголька, действительно зачем возится с резиной. У нас такой роскоши нет, ветку сломал, впаяют такой штраф, мало не покажется, думаю и в Европе что-то подобное. Как Вы правильно отметили, активированный уголь, как сорбент используется не только для очистки питьевой воды, а также, широко применяется в различных отраслях промышленности для очистки газов, химреагентов, сточных вод и т.д. Мне представляется, что для этих целей “резиновый“ углерод обработанный и активированный, очень даже подойдет. По некоторым характеристикам такой углерод превосходит даже БАУ.
Цитата: “Вы в ЭТОМ салате" предлагаете УЭС мерить? Сравнивать не сравнимое? Вот для сравнения объектов, полученных в разных условиях - это да. Можно, даже, целую методику исследований изобресть”
Можно и не мерить УЭС в “ЭТОМ салате“, дело хозяйское. Хотел лишь сказать, что во время пиролиза идет и процесс коксования, который придает углеродному остатку интересные свойства. Если в последствии убрать излишнюю зольность и провести активацию, то можно получить неплохой активированный уголь. Этот уголек, почти по всем параметрам заложенных в СПЕКе не хуже БАУ. В последнее время, опубликовано куча серьезных (ИМХО) исследований, где утверждается, что основные деньги при пиролизе резины, можно сделать только на пироуглероде. Поэтому, валом пошли работы, где “сравнивают не сравнимое“. Например, "тупые" американцы (формулировка русского сатирика M. Задорнова) недавно, сделали работу, где досконально изучили, как влияет пиролиз на свойства carbon black. В частности, там было поставлены и бланковые эксперименты.
Все верно пишите, поначалу, тоже так думал. Зачем с угольком то голову ломать (как по известному анекдоту с прапорщиком, чё думать то тут, трясти дерево нужно сильнее), горит хорошо, конвертируй его в электроэнергию и будет тебе счастье..... Собственно говоря, американцы так и делают уже более 20 лет, резину сжигают в цементных печах или используют как топливо для получения электричества. Но, в последние время, в той же Америке, многие штаты запретили такое, варварское отношение к экологии, и как следует из репортов других штатов, скоро во всей стране подобный подход к утилизации резины будет запрещен. Вот мы решили с моими компаньонами, что сжечь уголек, всегда успеем...
btishin, Да я и не спорю: пиролиз-процесс ПОЛУКОКСОВАНИЯ, в котором организуется новая структура - новый продукт, со своими свойствами, до конца не исследованными, на мой взгляд.
По поводу:"срубил 3 - 4 березки, заложил в бочку кубометр, сжег еще кубометр древесины и получил 100 - 150 кг натурального уголька,,,"
Да нет, в кучном выжигании др.угля используется метода, когда 10-15% исходной березки выгорает - остаток и есть кучный уголь. А пресловутые 10-15% - газы и смола. Т.е. применяется своеобразный саморегулируемый генератор тепла. Шо наши предки -дурнями были?!!
Реклама -есть реклама, надо же куда-то резиновый уголь девать
sto_bm , Интриговать-это когда барышне из соседнего офиса подмигиваешь.Никаких секретов ( ипро барышень - тоже):
- один из вариантов озвучил Олег Машков ( Ecoshina ), не исключаю, что и для Вашего региона, такое решение будет приемлимым;
- хороший источник синтеза СО - для ""понимающих и социально" близких, это широкие возможности, например, получение высокооктановых добавок к бензину (интересно?)
- производство теплоизолирующих материалов, в т.ч. и рулонных: электропроводность само - собой, а вот теплопроводность кто-нить измерял? По поводу СО предлагаю помыслить.
В.Лихоманенко
lidor, Цитата: “Шо наши предки -дурнями были?!!”
Да, нет, как раз, они дурнями не были, бережно и рачительно относились к природе.
Согласен, с одним кубометром древесины я, явно, погорячился, думал, кто ее там сегодня считает http://www.snob.ru/fp/entry/11632 . Теперь, фраза будет звучит так: В России огромное количество ценной древесины, пошел в близлежащий лесок, срубил 2 березки, заложил в бочку кубометр, поджег и получил 100 - 150 кг натурального уголька. Подсуетился, продал на запад по 100 – 200 $ US за тонну превосходного экологически чистого древесного уголька, на радость любителям барбекю, купил себе джип, и, действительно, зачем возится с резиной. Опять Вы правы, реклама -есть реклама, надо же куда-то резиновый уголь девать....
btishin, На Вашу ссылку http://www.snob.ru/fp/entry/11632 отвечаю лозунгом: "Прогресс - будущее человечества, эколог - враг прогресса".Не мной придумано-на сайте антиглобалистов наше, но мне нравится.
"Уголек"! Действительно, а какой уголек мы получаем. Старые ГОСТы (1940-1950-х) никто не отменял и имеется множество сортов и наименований полукоса, в т.ч идр.угля:
-кузнечный, топочный, доменный,закалочный, карбюризатор, генераторный и т.п ,ок. 20. Все они отличаютсясодержанием летучих, золы, природой этих летучих и составом золы, тепло-и электропроводностью, элементным составом и пр.
В литературе можно найти и их характеристики, и область применения.Наверняка О.Машков обращался за крнсультациями в УХИН, прежде чем развернуть деятельность по применению пирокарбона (ну и именаныне пошли) В УХИНЕ головастые спецы.Почти такие же, как в Омске и Кемерово.
Вот я именно это имею в виду. На пике эры угля -1930-50-е, 70% кокса и полукокса направлялась на производство химической продукции и не обязательно ФТС, теже теплоизолирующие композиты разработали в 1930-х, для флота и авиации.Т.н. наноматералы на уснове др.углей имеют 300-летний срок давности. Мы на 90% не использовали научный и технический потенциал 19 и 20-го веков. Вот щас и "мотаемся" между активированным "резиновым" углем и просто его сжиганием.
"Похимичить с углем" - очень таки интересно.
А по поводу Вашей ссылки ,еще добавлю:
Как говаривал один из моих (ныне -Ваш) соотечественник: А красота останется! В сказках, песнях, романах местных писателей.
Всех благ, В.Лихоманенко.
Ekoshina, Олег, мои поздравления и удачи!
btishin,
Здравствуйте,Борис.
Это Вы насчет случившихся у меня вчера "стульчиков"?
Большое спасибо.
Чертовски приятно и , честно говоря, неожиданно.
Снова я Ваш должник
Удачи и до связи
ОМ
Ekoshina, Олег Александрович! А что у Вас нового, поделитесь успехами.
lidor,
Доброго,
Владимир Алексеевич,
у нас президентские выборы на фоне сибирских морозов.
А по работе...Корябаем мал по малу.
Пардон, писать недосуг т.к времени вобрез.По свободке чиркану в адрес
ОМ
Привет из Украины. Гопода хочу преобрести установку по переработке автошин.Прошу Вашего совета в выборе установки.
Добрый день, Олег Владимирович.
Есть интерестное предложение, можем обсудить.
Моя эл.почта etg_office@ukr.net
[quote]
древесный уголь, это не сажа и обладает парамагнитными свойствами благодаря присутствию в нем стабилизирующих макрорадикалов (парамагнитных центров).
[/quote]
Задам очередной дилетантский вопрос.
Кто-нибудь уже пробовал при высоко-температурных хим.реакциях, том же пиролизе, кроме обычных параметров - температуры, давления, катализаторов, проверять влияние на реакцию высоковольтного коронного разряда ? Или даже дугового, хотя с дугой, я думаю, будут лишние проблемы...
Дело в том, что мне в руки попалась "Химия и Жизнь", а там подборка пары десяктов "Фотографии наших читателей", на одну тему - пламя и электрические разряды. Из подручных средств, типа свечки и бытового ионизатора. Такая красота временами получается, даже захотелось самому попробовать.
Ну и мысль заодно появилась - у острия иголки, к которой подведено 20-30 киловольт, напряженность поля такая, что слышно, как воздух шипит и слегка на руку дует. Вот я и задумался - может для пользы дела как-то это применяют? Я пока читал лишь о плазменном контроле пламени в газовых котлах. Очевидно речь о детекторах типа "Потухло! Закручивай кран."
VladimirN, Вы костнулись темы плазмохимических технологий. Хроническая проблема здесь --- быстрое разрушение иглообразных злектродов. Попытка преодолеть это --- применение разрядов между электродами и зеркалом металлического расплава. Но тема на мой взгляд в целом могла бы иметь большее развитие.
ultra,
уникальная комплексная технология переработки отработанных шин, резиносодержащих и углеводородосодержащих отходов. Все полученные продукты используются в собственном дальнейшем переделе с получением одного высоколиквидного продукта.
|
предлагается
уникальная комплексная технология переработки отработанных шин, резиносодержащих и углеводородосодержащих отходов. Все полученные продукты используются в собственном дальнейшем переделе с получением одного высоколиквидного продукта.
Письма присылать на vikt.kuzin2010@yandex.ru
pavel_u, Добрый день, да информации действительно много. Можете предложить места где можно купить оборудование, я уже созрел вложиться в этот бизнес. Оборудование по переработке шин примерно от 50 - 70 тн в мес. и прессы горячего формования (тротуарная плитка) - 2 шт. Планирую из своей крошки делать около 2000-2500 кв.м. тротуарной плитки в месяц.
hortica, Добрый день! Вы нашли оборудование по переработке шин в крошку? Я тоже хотел бы приобрести такого рода оборудование, если не трудно помогите советом. Мой e-mail first.electro@gmail.com
Много людей хочет купить оборудование, но почти никто не пишет отзывов об уже купленном.
Коллеги-товарищи, прошу Вас, когда всё-таки купите "железо" - не поленитесь и напишите здесь отзыв. Просто свои общие впечатление, через неделю-месяц после запуска.
Всем это будет очень полезно.
|
А рынок сбыта для такой плитки есть надежный?
Ребята.
Подскажите, кто что либо знает о пиролизной установке из Кривого Рога.
Пиролизом пытаемся заняться около года и вот нам предложили установку за 200000 грн. В интернете о ней практически очень мало информации. Помогите кто может. stsvip1@rambler.ru.
Добрый день. Рынок сбыта прорабатывали, довольно таки большой, так как применение плиток разное, да и по техническим характеристикам очень не плохая штука. Просто всё зависит от выпускаемого объёма. Я например стартануть хочу с маленького объёма, потом буду наращивать.
Ребят помогите с оборудованием и с отзывами на оборудование! Есть китайское, но хотелось бы проверить. Китайское китайскому рознь. Если есть опыт поделитесь.
ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН!!!
Подскажите, кто что либо знает о пиролизной установке из Кривого Рога.
Пиролизом пытаемся заняться около года и вот нам предложили установку за 200000 грн. В интернете о ней практически очень мало информации. Помогите кто может
какая производительность у криворожской установке , стояние, комплектация, могу помчь
email: kniazha-n@ukr.net
К сожалению по криворожской установке пока ничего не могу сказать, я ее увижу только во вторник.
bujhm1
Я как-то сам хотел купить криворожскую, тонник стоил около 80000грн. НО взял другую
А какую-же взяли. Если можно тактико-технические данные.
bujhm1
посмотрите почту
Roma, Здравствуйте Рамиль. Я с 2000г работаю на заводе по переработке изношенных шин(механическое дробление). Предприятие находиться на Украине.Готов сотрудничать, как в плане продажи Вам готовой крошки, так в плане продажи Вам готовой тротуарной плитки из резиновой крошки. Оборудование у меня Итальянское-по переработке шин, для тротуарной плитки - пресса отечественные( СССР) , пресс-формы своей конструкции.Китайскую линию по переработке шин видел в Одессе-на сегодня она демонтирована сдана в металлолом. Проработала линия около двух лет. Разница в устройстве оборудования между моим и китайским очень существенная. Если вы не далеко от нас или есть возможность приехать-приезжайте увидите все своими глазами. Сейчас я работаю в две смены, рабочий план-200т крошки в месяц. Может вы и захотите купить анологичную линию, но зачем? У нас уже все есть - давайте сотрудничать.До связи...
Roma, Ромиль дабавлю еще что с 2000-го года-это когда линия заработала в плановой нагрузке, когда наладился рынок сбыта, когда решился вопрос с изготовлением быстро изнашивающихся запчастей(ножей), когда были полностью удовлетворены запросы экологии, санэпидемстанции,разработаны ТУ на свою продукцию и тд и тп....
kozlikin_vb, Добрый вечер господин Козликин, оставьте пожалуйста свой e-mail и телефон, или напишите мне на почту first.electro@gmail.com. Я с Вами обязательно свяжусь, есть тема для разговора. Заранее спасибо!
|
А нельзя ли назвать производителей линий - итальянского и китайского? А то как-будто национальные кухни обсуждаем. Итальянская кухня такая, китайская этакая...
Все же разные есть производители и на Востоке и на Западе...
VladimirN, Здравствуйте, производителя оборудования Одесской линии к сожалению не знаю. Предприятие называлось "Один" с ударением на букву О. Сейчас его нет. А Оборудование на котором я работаю изготовлено двумя фирмами: " previero" и "santandrea novara"
Знаю двух производителей пиролизного оборудование из центра России и Ростовской обл . Кого интересует пишите impexpress@mail.ru
Я хотел бы найти сбыт на шины. Но пока объемы будут не велики, примерно 50 тонн в месяц, может и больше. Кто закупает напишите цену для расчета.
Здравствуйте, господа! Планирую приобрести установку пиролиза Fortan-2 (в последнее время активно рекламируется в интернете). Связывался с производителями - они утверждают что изготовили и реализовали несколько десятков таких установок (Украина и страны восточной Европы). Есть ли среди форумчан те, кто реально сталкивался с этими установками? Буду благодарен за любой отзыв и полезную информацию.
ЗЫ. вот уже несколько дней "облазил" все форумы по пиролизу шин и не нашел необходимой инфы
Добрый вечер, эксплуатирум установку Fortran-2 около полугода, аппарат не плохой, но требует доработки (данные указанные на сайте по производительности не соответствуют, максимум 2 тонны в сутки).
Если есть желание пообщаться, пишите в личку etg_office@ukr.net
igor_, Спасибо за отклик!)
а почему производительность меньше? меньше загрузка или?
sergeysh, Доброго времени суток!! Наше предприятие занимается пиролизом отработанных автопокрышек с 2007г и только сейчас нашли области применения продуктов переработки...Могу ваш (хлам углеродный у вас купить...по 2-3 руб,естественно транспортные расходы наши,-если это не Сахалин).Требуемый объем около 300 тн в месяц.Получили на выходе сажу с применением в резиновые изделия плюс сорбент для сбора нефтепродуктов(есть отзыв положительный областного МЧС,есть сертификат применения на воде...),-так что зря вы так на пиролиз смотрите..Пробить продукт абсолютно новый для нашей промышленности за год полтора,-это не мыслимо короткие сроки.Всех пугает слово "аналог".Наши партнеры уже применили сажу в резиновые изделия и дали положительное заключение!!
Доброго времени суток!! Наше предприятие занимается пиролизом отработанных автопокрышек с 2007г и только сейчас нашли области применения продуктов переработки...Могу ваш (хлам углеродный у вас купить...по 2-3 руб,естественно транспортные расходы наши,-если это не Сахалин).Требуемый объем около 300 тн в месяц.Получили на выходе сажу с применением в резиновые изделия плюс сорбент для сбора нефтепродуктов(есть отзыв положительный областного МЧС,есть сертификат применения на воде...),-так что зря вы так на пиролиз смотрите..Пробить продукт абсолютно новый для нашей промышленности за год полтора,-это не мыслимо короткие сроки.Всех пугает слово "аналог".Наши партнеры уже применили сажу в резиновые изделия и дали положительное заключение!!
grand, уже обнадеживает
А 4 руб никак? из Москвы
Какие объемы углеродного пиролизного остатка,в каком виде..отсеян металлокорд и.т.д
grand, 50-60 тонн в месяц, корд отсепарирован
ЛЮДИ!!!!!!
КТО МОЖЕТ ПОДСКАЗАТЬ ИЛИ ПРОКОНСУЛЬТИРОВАТЬ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ ШИН. У нас квартальный обьём 200 тонн. чё надо крошить в КРОШКУ ?????? и куда сдавать?????????
Зарание СПАСИБО.......................
странный вопрос..) крошите и продавайте!
sergey789,
70 тонн в месяц хороший объем для измельчения в резинокордную смесь .....дешево и сердито
stas,
а где об этом можно по подробнее узнать?
Кто нибудь имеет опыт эксплотации установки Пиротекс от компании Технокомплекс?
|
А можно поподробнее о получении собента? Отзыв МЧС посмотреть например. И еще - отдали свой "углерод" на резинотехнический завод - говорят зольность высокая (11%) - не пойдет. Какую дополнительную обработку используете? Оборудование покупали или сами делали?
vaa20003, Кому нибудь нужны шины для переработки, предприятие находиться в Ленинградской области, типоразмер разный от легкового (небольшой объём) до грузового(Белазовские в том числе)- объём большой
Тебуются инвестиции для увеличение объемов производства и снижения себестоимости продукции. Занимаемся механической переработкой шин в крошку, в том числе КГШ. Производим плитку из резиновой крошки, также занимаемся устройством бесшовных покрытий на основе резиновой крошки.
e-mail: 3843nk@mail.ru
Чтото тишина какая то..давно не был... а где корифеи!? Где достижения!? Так и ветка умрет! Ё! Импульсивности нет, споров...
suslovm, Й-ёё! И кто ж наберётся нескромности первым податься в корифеи? Мне-то простительно, как пришлый со стороны, т.е. далёкий от задач работы с ТБО изначально, я по определению не могу здесь быть отнесённым к такой то категории.
День добрый, Михаил Борисович suslovm, по поводу "...Где достижения!?....Импульсивности нет, споров..." .
Повидимому, ни достижений, ни тем для споров. И вы игнорируете.
На мой взгляд, имеет место закономерный процесс затухания интереса:
- "выработка крошки" достигла таких масштабов, что ее некуда девать.
(в нашем регионе, крупная компания -"крошитель" вынуждена свернуть производство - и энергозатратно, и снизился спрос на продукцию;
- в "пиролизе" новых достижений нет и не предвидится, равно,как и в "сольволизе".
Как -то незаметно для публики прошло мимо предложение НИИ "Стромкомпозит" о возможности создания энерготехнологической (термохимической) переработке отходов по схеме пиролиз-газификация. Т.е.: использование продуктов пиролиза, как сырья для последующих стадии - энергопроизводства.
Это и понятно: требуется новый, более ответственный уровень и технологиии, и организационной работы.
Примерно так развивают свои технические подходы некоторые научно-практические коллективы.
На форуме ТБО, вряд-ли найдется место обсуждению нового подхода: "примитивисты" - сторонники слективного сбора и кухонной сортировки, и так уже "забодали" своим занудством.
barsarlug , Владимир Петрович, относительно СВ полиэтилена спешу сообщить - он легко перерабатывается эеструзией и прессованием. ВАша обеспокоенность, мне кажется преждевременной. В России он, пока, ппроизводится в опытном порядке (но этот продукт -великолепная замена фторпласту, к тому же я, по эксплутационным свойствам в десятки раз его превосходит)
Ваше "самоотречение" от категории корифеев непринимается - именно самоопределение, как отсутствие интереса к проблемам ТБО и подтверждает Ваш статус. Понимаю так: Вы четко знаете, т.н. "проблема ТБО и пр. отходов" - надуманная. И шумиха по этому поводу, создается именно для выкачивания грошей у налогоплательщиков.
Созданию центрадизованного управленя отходами и отрасли переработки вторсырья, препятствуют и крминальные круги и коррумпированная бюрократия: на пустом создании , скажем,"белкин2-комплекса, с производством червяков для элитной рыбалки" будет скарабчено столько грошей, что .....
И , главное-"научно обосновано". А нет отката, например от той же пиролизной технологии (все очевидно!!!) - нет интереса к ее продвижению.
Отсуда и падение интереса к форумному обсуждению, по которому Михаил Борисович сожалеет. Напрасно, кстати, тема перешла к более высокому уровню.
Владимир Алексеевич и Владимир Петрович! Ну нет худа без добра, вот допустим суровая зима, так скажем, требовала топлив, хотелось бы услышать тех у кого производство существует, к отразилась зима на сбыте пиролизных топлив, читая тему в общем, смотрю и ребята стали с углеродом работать, довели его до ума, нашли сбыт, в свете кризиса и разговров с больших трибун об иновациях и т.д. возможно чтото и сдвинется, да плюс такая зима холодная! Как я понял в разговорах с бизнесменами в основном все боятся всей той работы по разрешительным моментом этого направления, это убивает всё желание заниматься этим бизнесом, именно пиролизом шин. Но все рано интерес есть у людей. А вот я нашел нечаяно страничку, посмотрите парень с Риги... не знаю есть он тут на форуме..но молодчина он! Большую работу проделал! Вот молодчина!!! http://rodriguesriga.spaces.live.com/blog/cns!6297B2E06ADD07C7!365.entry#trackback
suslovm,Интересно, но чувствуется уже реальная граница за которой все переработчики резинотехнических изделий готовы будут согласиться ставить себе в задачу не только собственно переработку и оптимизацию технологии получения выбранного для себя приоритетным продукта. Жизнь толкает к поиску новых приложений любого из таких продуктов. Так или иначе такие вопросы уже затрагивались, например в связи с намерением выделять из жидких продуктов пиролиза ароматизаторов (?!) Но задач такого рода можно насчитать много. Скажем когда то кроие дробеструйной обработки ничего не знали, но с расширением производства пластмассовых изделий и обострения проблем удаления облоя нашёл способ обработки изделий потоком крупки из твёрдой углекислоты. Те же отвалы ТБО позволяют судить,что некоторые "цеховики" (где это им доступно) крошку графита используют для полировки негладких поверхностей, хотя более интересна здесь "подмороженная" для жёсткости резиновая крошка. И т.д.
suslovm, Так что ещё не всё сказано с этой трибуны, уважаемые господа специалисты! Так вот, Михаил Борисович и Владимир Алексеевич кажется мне со своей колокольни.
barsarlug, Конечно не все и много интересных моментов еще впереди... Но собственно к новому всегда толкает либо конкуренция, желание сделать то или иное дешевле, либо вариант получения ощутимой прибыли и т.д... просто так мало кто занимается изучением чего то нового, потому как производство это не только процесс самого производства, это и тысяча проблем вокруг, в том числе и человеческий фактор, те же рабочие, да проверки... всякие... то пожарники то налоговая..то еще что нибудь, как правило нет времени руководителю заниматься организацией экспериментов либо каких то инновационных моментов. Ну и конечно кто все таки в этой текучке что то дорабатывает и ищет новые моменты... это отлично.... но это крайне редко, как правило все идет- пустили производство работает, сбыт есть , прибыль есть и текучка засасывает.. если где то есть готовая схема..можно применить... а самому сложно, это и понятно. А вообще зима прошла..надо бы перекличку сделать..кто как! Что нового у кого!!! Что интересного!
suslovm, barsarlug , Вопросы лицензирования и сертификации пиролизного масла и его фракций,оборудования. - наиболее сложный часть работы.
В "обществе" настроенном на получение прибыли -тем более это не способствует внедрению новаций.
Заказчик ждет дешевого и быстроокупаемого предложения (на это купились все потребители "орского изделия №2"). Но очевидно, что никакая зима не увеличит число потребителей пиролизных установок.И причиной этому - отсутствие понимания того факта, что сама пиролизная установка-ещё не завод, а только часть завода. В предыдущем посте, я позволил себе обратить внимание на систему пиролиз-газификация. Но ведь и это не конец.
Возможны технологические линии пиролиз-переработка масла -пераработка углерода и можно сочетаний набрать десятки.
А их создание, с учетом не бесконечного объема сырья, уже не укладывается в рамки пиролизных установок мощностью 1-5тонн/сутки.
Следовательно вопрос стоит о расширениях сырьевой базы, ассортимента продукции...., в конце-концов, созданию неких комбинированных технологий, поливариантного назначения.
И топливный вариант-здесь менее всего уместен!!!.
Короче - необходимо создание иных технических решений. На багаже 19-го века не протянешь долго. А вот смогут ли наши " малые бизнесмены" инвестировать уже не пару миллионов рублей, а, уже, десятки в такой бизнес? Вопрос-вопросов.
Рад Вашему возвращению, Михаил Борисович.
Есть темы "для переговорить", отложу ее на две-три недели, до планируемой поездки.
В.Лихоманенко
всех с праздником. Внимательно просмотрел ваш форум и ваша общительность натолкнула меня на мысль обратится к вам за помощью. Скоро писать дипломную работу, Тему хочу взять (участок переработки шин на авто предприятии). Если есть у кого возможность проконсультировать по поводу выбора оборудования для расчетов и их характеристик. И еще возможно оборудование по производству изделий из резиновой крошки для нужд АТП , напольное покрытие, РТИ для ремонта и обслуживания автомобилей т.п. Буду очень благодарен. Еще раз повторюсь, интерес чисто теоретический.
lidor, Здравствуйте Владимир Алексеевич! Согласен, пиролизные установки надо рассматривать в комплексе, а это дорого, окупаемость долгая. Топливо... Но посмотрите что твориться.. в сторону Европы строят газопровод за газопроводом, планируется увеличение потребления газа там на 40 процентов... интерес проснулся к ядерными электростанциям... Но не понимаю, в Европе не строятся химических производств,... наоборот...прирост населения маленький... Почему туда направляется столько энергоресурсов? Резкое похолодания климата на планете? Возможно..но на такое похолодание может влиять только Гольфстрим..теплое течение которое и создает там климат..Но не об этом... Пока что ответ один идет наращивание потребления энергоресурсов..или планируется наращивание. В глобальном масштабе наши установки полная ерунда, но в любом случае теплота сгорания пиролизного масла выше наверное в полтора раза газа природного, хоть у нас и полно газа но думаю стоимость его к тому же 2012 году увеличиться... Основное сегодня все же для нас это тепло, оно нужно и в мастерских небольших и ремзонах, то есть это одна из затратных частей услуги или товара и не сказал бы что самая небольшая... Так что в любом случае такой вариант переработки отработанных РТИ, пластиков будет рассматриваться, теплота сгорания этого топливаговрит за себя, ну и думаю для бизнеса это подспорье, в любом случае нужный товар, который в любом случае продается. ну и всеж както очистятся города и поселения... Ну и в любом случае доллар когда то прикажет долго жить с ним и все другие валюты..не будут же США этот долг свой отдавать... Все уж что можно придумали..и оттягивания средств на биржи и их обрушение.. . и этот кризис, ну а потребитель останется... и производитель... Так что переработка шин, пока еще не то направление где много конкурентов, еще возможно так сказать застолбить территорию. Ну а про технические решения..да..конечно надо этим заниматься... Возможно как и новые заводы так и усовершенсвование данных технологий. Ну а по топливу.. ну допустим смотрю на свои установки, как на установки которые могут и перерабатывать шины..так получить высококачественный древесный уголь. Хотя углежжение не очень благодарный труд, но это тоже товар. А самое главное что топливо полученное от шин., дает уменьшить трудозатраты на получение древесного угля, так как не надо там топить дополнительно печь дровами... достаточно топлива которое получаем из шин... То есть соединяя два напраления и находим сами же применение пиролизного топлива и получаем нужный товар с меньшими трудозатратами... Хотя, если честно, все равно это возня... Но в мире где перепроизводство, всеж хоть какое предложение....
zooym76, Здравствуйте, мне кажется для автопредприятия, какогото... не выгодно это, делать себе переработку...
Спасибо за внимание. В том, что это не выгодно практически это понятно. Но теоретически выглядит весьма привлекательно. Поэтому и хочу написать дипломный проект на эту тему. Рассматриваю 2 варианта. Восстоновление шин и их переработка. Сейчас собираю информацию о станках и требованиях к оборудованию и условиям эксплуатации. Интересуют данные об объемах переработки, потребляемой мощности, требования к помещению и прочей информации, которая может потребоваться для расчетов. Буду благодарен за любую помощь.
Если кто может помочь пишите на мыло: domestos76@mail.ru
Специально создал для этой темы поэтому не удивляйтесь к данному товарному знаку отношения не имею
suslovm,
Здравствуйте, Михаил Борисович! Ц:"..в Европе не строятся химических производств..," Верно, но ранее построенные то, работают. И, если ранее их потребность, в газе и нефти, удовлетворялась за счет близьрасположенных залежей (Норвежское и Северное моря), поставок с Ближнего Востока, теперь - необходимость создания новых, безопасных и стабильных источников углеводородов. Неподконтрольных азиатским странам, с их непредсказуемостью.
В общем - политические, скорее, мотивы.
Нас тоже ожтидает повышение цен на энергоносители: уже сегодня киловат энергии стоит 5 рублей (вчера -3, и доступный), т.е.сравнялся со стоимостью выработки энергии на дизельгенераторах.
В этом аспекте, Ваши соображения по поводу использования пиролизного масла из "резины", вполне корректны. Полагаю, что в с/х-производстве, частных предприятиях это "пойдет".
Собственно, уже пошло: в Сибири и далее уже кое-кто расконсервировал двигатели-нефтянки для работы на погонах из углей и древесины ( с полным равнодушием к ахам и охам экологов и прочих чистоплюев).
Но ведь пиролизное масло, нужно хоть -бы на две фракции разогнать, пироуголь подготовить для использование. Это уже расширение, развитие технологической цепочки. Далее, логично вытекает необходимость создания собственных электроустановок - "для сэбэ и сусида".
Проблемы возникают и у мусоропереработчиков: сортировка с компостированием в объеме 400000куб.м/год (около350тыс.жителей) мусора, требует установить мощность не менее 400КВт - пару дней назад "освежил" впечатления, сопровожая потенциального инвестора в его путешествиям по мусорным предприятиям.
Стон и сопли выделяют как руководители муниципальных, так и частных заводов.
Частники, кстати дальновидны: в своих запросах озвучивают необходимость создания автономных агрегатов мощностью до 5МВт (1000000кубм/год мусора).
И сырьё для переработки имеется, после выборки ликвидных материалов:
-у муниципалов, так называемые некомпостируемы бытовые отходы(НБО), содержащие непригодные для переработки полимеры (60%) +мелкая бумага+тетрапакет, а также "компост" = стекло+полимер (10%) - торфоподобня масса
-у частников - так называемые "хвосты"- тоже самое, только без поддделки под"компост" (частник, реалист и называет вещи своими именами).
В общем выход потенциального топлива - сырья для переработки около 40%, в обоих вариантах, в наших случаях, возможно выработка без напряга до 20МВт энергии. Если, разумеется, инвесторы не передумают.
"Экскурсия" дала возможность ещё раз убедиться в том, что Белкины, со товарищи, всеже утописты - их грязное дело не пойдет.
Впрочем, мне до лампочки что на Урале будет- я живу на Волге и рыбка здесь водится, большая и малая.
Михаил Борисович, как я уже сообщал, в нащих дискуссиях, шины-шинами, но пора и к "компост", и к хвостам, и к НБО, присмотреться.
С предстоящим ВАс праздником, решпект и достижений.
В.Лихоманенко
Привет всем
На сайте http://fotki.yandex.ru/users/mikh-suslov/view/119229/?page=0
указан завод по переработке шин в синтетическую нефть. Конечно это разработка госп Суслова. Знает кто нибудь стоимость техдокументации+выполнение в металле этого проекта?
Уважаемые, подскажите пожалуйста, кто может быть заинтересован в покупке чипсов или лент из автопокрышек
|
Здравствуйте... это на самом деле старый проект.. из четырех печей... делался под заказчика..давно... Сейчас есть лучше... Но пока в эскизах...
Здравствуйте! Хотелось бы узнать, не существует ли оборудования для производства топливных брикетов на основе углеродсодержащего твердого остатка от пиролизной переработки покрышек и резины вообще? Заранее спасибо!
Ivyk,
Цитата: “Хотелось бы узнать, не существует ли оборудования для производства топливных брикетов на основе углеродсодержащего твердого остатка от пиролизной переработки покрышек и резины вообще?”
Для брикетирования пирокарбона из резины не требуется специальное оборудование, это можно без проблем сделать на стандартно-типовом, которое используется для производства брикетов из угольной пыли. Что-то специальное, нужно лишь в том случае, если есть особое требование к качеству брикета, например, содержание серы, летучих, зольность и т.д. (ИМХО).
|
Хочу уточнить - "двигатели-нефтянки" это двигатели на жидком топливе? И их переводят на "пиролизное масло"? А почему не на синтез-газ? Опыт же есть.
btishin, Здравствуйте! Допустим для брикетирования пыли древесного угля, мелочи есть два варианта установок..это с клеющей добавкой и без неё..с клеющей добавкой это свои трудности..это этот клейстер, далее смесители и еще вдобавок и просушка брикетов в конце(то есть процесс технологический увеличивается!), без клеющего же вещества... валковый пресс, как это точно сказать...с допрессовкой чтоли... не помню как правильно... так вот что бы изготовить брикет без клейстера давление увеличивается... Так вот чем больше давление..тем дольше брикет горит но теплота сгорания меньше, ладно брикет из угольной пыли древесной..зольность там в районе 3 процентов... Но когда брикет из углерода после РТИ, где зольность, как практика показала до 20 процентов, да еще изготовленный при таком давлении...будет ли он эффективен при сгорании!? Возможно нужны будут печечки с принудительной подачей воздуха, что бы получить от этого брикета достаточно тепла...Такой вот вопросик знатокам!
VladimirN,
Двигатель - нефтянка разработан для использования в качестве топлива сырой нефти, в том числе -тяжелой. По моим сведениям, до сих используется в мини-ЭС в глубинных районах РФ. Большая часть - законсервирована. Достоверно работают две "нефтянки" - в Якутии, Жиганский улус. Сведения о конструкции можно найти на gazgen1.narod.r
suslovm , Михаил Борисович! Вы все верно рассуждаете, но не учитываете варианты, когда угольный остаток от переработки шин получен при более высокой температуре, например в реторте с внутренним теплоносителем, где в зоне карбонизации температура достигает 600оС и выше.
Такой "уголь" содержит меньше летучих и, действительно, зольность его выше 20%. Для того, чтобы его разжеч необходимо запальное топливо. Как, впрочем, и для любого угля.
Когда разгорится - ну очень жарко. Т.е, хочу сказать, что дело не в зольности или формы, скорее - в технологии сжигания. брикетировать " шинный" пироуглерод без связующего (хотя бы -опилок), это заранение потери - от разрушения при хранении и перевозки.
Мне не понятно Ваше выражение: "...будет ли он эффективен при сгорании!?" Стоит ли "заморачиваться" с угольным брикетом и брикетированием, если нет печей для его квалифицированного сжигания.
В.Лихоманенко
Комплексный подход - водно-угольно-мазутная (пиролизное масло) смесь.
Не сегодня выдумано=>благополучно забыто, но имеется тенденция к реанимации данного действа. На две недели назад смесь уже текла, скоро будем сжигать.
lidor, Точно Владимир Алексеевич! Добавление опилок! Это выход, и ту в Гатчине товарищ, он занимался шнековыми прессами..так и делал! У меня чтото из головы выскочило...
sto_bm, Это Вы хорошо сообразили!!! Только почему "благополучно забыто"? Три-четыре десятка лет эксплуатируется , периодически трубопровод Кузбасс - Новосибирск для перекачки водоугольной (водо-органической) эмульсии для котельных.
Есть правда проблемы, но недавно сообщалось о переводе его на постоянную работу. Впрочем, не первый раз.
Такое топливо -идеальный вариант для его газификации, т.о., в Алтае, переделывают угольные котлы, на газовые - высокая степень сгорания и минимум вредных выбросов.
Решпект Вам за инновационную находку.Удачи.
suslovm ,Михаил Борисович! Кроме опилок, в вашем регионе, полно лигнина - хорошее вяжущее для угольных брикетов.
Кстати, лигнин - великолепное сырье для производства углей, даже шины можно не добавлять.
Или - совместно с шинами перерабатывать. Как идейка? Слабо попробывать?
В.Лихоманенко
lidor, Как он..лигносульфонат... или типа чтото так..помоему... Занимался им в 95 году..притащили мне на базу около 10 тонн.. Химики..для попробовать куда его приладить..он клейкий и хлебом пахнет свежим... приятный запах... Так он у меня долго лежал... чтото пытались его в тратуарную плитку вместо и в стеновые блоки вместо пластификатора...но полный провал... в Кингесепе суперпластификатор рядом пизготавливали! Вот это в самом деле супер..запускал станки по сухому вибропрессованию.. там чутьизгиб..изделие ломалось..а суперпластификатором..вообще.. идеально... пластично... то есть если есть деформация плоскости проходит изедлие и не трескается... Так мы и не придумали ничего... с ним... Ну а перерабатывать совместно с шинами? Для чего? Для меня сейчас не то время делать эксперементы... а заказчикам это не нужно...
lidor,
Владимир! Свяжись с Русалиным. Есть интересное предложенние...и см. почту
Добрый день!
Кто производит шнеки.
интересно про опилки.
если есть информация не поделитесь!
krohka-zona4@mail.ru
Здравствуйте!
Интересуюсь электромагнитными технологиями переработки шин.
Может ли кто-то поделиться информацией по этому вопросу?
Здравствуйте, кому-нибудь известны ярко рекламируемые пиролизные установки "Пиротекс" компании "Железно"? Пишите на мыло, если есть сведение ivyk@yandex.ru
То, как они себя презентуют, выглядит складно, но как это на самом деле? Кто-нибудь с ними работал?
Добрый день! На предприятии имеют покрышки отработанные (так значатся) хотели бы сами занятся их переработкой.Вопрос: какой способ переработки более рентабельней и с чего начинать.
|
Начать следует с изучения будущего спроса.
Есть ли поблизости регулярные покупатели измельченных шин? В какой форме им надо резина - чипсы(небольшие куски) или крошка? Сколько им такой резины надо и по какой цене?
Измельчать резину и продавать измельченную - проще всего, в смысле первоначальных вложений в оборудование.
P.S. Рентабельность - это вопрос с множеством неизвестных.
Не ищите революционных технологий. Их пока нет. Поверьте человеку занимающемуся этой темой с 1997 года.
Японцы говорят. что для того чтобы получать прибыль нужно сначала затратиться на убытки.
Можно закрутить производство переработки автопокрышек примерно имея 100 000 долларов.Но конечный результат должен быть не крошка. а продукция из нее. Например резиновые покрытия-плитка и настил.
Не интересуйтесь. Все на уровне пилотных проектов.И в Киеве у Бедюха и в Одессе (там А. Гительман закрыл свое производство и переехал в Германию).
Начинать надо с кошелька, а там должно быть не менее 100 000 долларов.
Cпасибо за совет, а то незнала какой способ выбрать для переработки покрышек. Хотя больше скланялись к измельчению, чем к пиролизу
Всем привет! Кому нужны резиновые покрышки и по какой цене их обычно забирают? У меня в городе шиномонтажки через каждые 100 метров, тк дороги плохие)))
natalya74, на сегодняшний день имеем: 2500 т резины , 3000 тонн дробленной резины, месячный расход на сейчас 200 тонн, переработка в месяц делаем 100-120 тонн. Спрос сильно упал, даже пиролизники не хотят брать, отдали весной 800 тонн дорожникам и на засыпку фундаментов. Половина персонала полгода в бессрочном отпуске. Не точто бы мы сидим, , работаем...
Советуем трижды подумать, чем начать производство и переработку.
продать картон, пленку, биг-бэги - это постоянный спрос (ну кроме зимы) это рентабельно, а здесь 1-2 месяц и все..
oman, если нет спроса на резиновую дробленку или крошку, а есть спрос на изделения из рти, например, наполную плитку. Есть ведь линии от дробления до производства плитки и т.д.
natalya74, есть замечательное предприятие в Тюмени, много у них продается данного продукта? если бы у нас не было еще 2-х сопутствующих производств, ласты бы давно склеили. Знаем несколько пиролизных установок которые продали как металлолом, несколько дробильных станков для резины, которые тоже ушли на переплавку... Сложна реализация данного производства... мало грамотного персонала в переработке и производстве рти.
oman, лучший способ - отдавать тому кому надо и еще приплатить, как говорится -с свозу упало и коню легче стало.
ninylay,
Конкретно какой обьем
lidor,
Вопрос о крошке увял, или нет?!
В Череповце ребята поставили немецкий шредер 2 года назад и очень большой, (белазовские колеса не почем), белорускую линию и не успивают отгружать крошку. Своими глазами видел.
MaRSH, На Ваше: "Вопрос о крошке увял, или нет?!!":
- Почему вопрос о резиновой крошке ко мне?! Я практически не дискутировал по этому вопросу вопросу - нужна - ненужна,выгодно - не выгодно.
- В Тольятти пару месяцев как закрылся филиал мощного предприятия по производству крошки и чипсов из изношенных покрышек: слишком велики оказались энергозатраты, отсюда - непомерно высокая себестоимость, высок процент отходов, малый спрос на продукцию.
"Висит вопрос" об автономном обеспечении аналогичных производств, но как-то вяло, не явно - похоже, что "крошильщики устали" от этого бизнеса.
-Рекламные материалы на тему: "продаем действующее предприятие по переработку шин в крошку"( не менее двух десятков в "поиске" за сегодня), предлагают производства уже несколько месяцев остановленные.
_Череповецк и Урюпинск -оба два, "города - героя" анекдотов. Не стоит доверять "показательным выступлениям".
Мое мнение:
-если и есть спрос на измельченную "резину", то только в виде пыли, размером от 5 до15 микрон, но не у нас, и не сегодня - этот продукт используется для получения асфальто-резинового покрытия в дорожном строительстве.
Такой эксперимент намерены провести итальянцы в Тольятти, за свой счет.
- есть более простые технологии получения резино-асфальтового материала, для дорожных покрытий
Аналогичного мнения придерживаетсял проф.Юдин (Ростехнадзор) 11.04.2009 "Научно-практическая конференция по перспективам развития шинной промышленности".
ХАО! Я сказал почти все, что знаю по этому вопросу.
В.Лихоманенко
-В связи с этим,остановили работу две или три пиролизные установки, перерабатывающин отходы - бортовое кольцо, полимерно-матерчатый корд ( вообще не нашел спроса) и пр.
-Мне не известно ни одно предприятие в Поволжском регионе, успешно и без проблем реализующее крошку или чипсы
natalya74, А напольную плитку, как раз и не покупают
MaRSH, У нас преимущественно Белазовские автопокрышки весом 400-450 кг/шт, общим весом примерно около 20т в год + небольшое количество шин среднего типоразмера.
ninylay, Нам интересен обьем от 500 тонн, так как далеко установку гонять из Москвы или вы сами их доставите в Москву.
В Питере есть фирма с годовой переработкой 35000тонн
В.Ю.Караулов
lidor,
Уважаемый Виктор Алексеевич.
В Татарстане есть фирма по переработке. Она первая в России или одна из первых. Работает на оборудовании тех лет. И не чего работает, а кругом можно сказать степь, сырье только с автозавода и все , до жд/дороги 60км. И неплохо зарабатывает на перепродаже чужой крошки.
Череповец- шредер немецкой фирмы АМНИ закуплен 2 года назад.Главный покупатель чипсов- Север-сталь. Два года копили сырье для крошки (5гектаров и в высоту метров 5) и ждали повышения цен после кризиса. Купили какую-то чахотушную линию производства Белоруссия, покупатели на крошку приехали сразу, но этот бел оборуд не дает обьемов и качества.
Вот и получается хорошее начало (шредер 650000 евро) и плохое завершение (бел 100000 евро). Нет конечного продукта . А эта болезнь у 9 из 10. Нет продукта и нет прибыльного дела.
lidor, Владимир Алексеевич, извините за описку.
MaRSH, Владислав Юрьевич! Когда я сообщил, что крошка-чипса -не моя тема, не имел в виду, что не обладаю полнотой информации.
Чеховский регенераторный завод, Балаковорезинотехника, завод переработки шин в составе Нижнекамскнефтехима(?), Омскшина и прочее. Они были постпроены с перспективой переработки изношенных шин с регенерацией части продукции в резиносмесь и получением товарных продуктов. Уже на момент их ввода в эксплуатацию стало ясно - регенерат некуда деть:
- укладка резиноплитки с поддержанием ее профиля, влетает в такую копеечку,что проще, всю заводскую площадь, мрамором из Каррены замостить;
- бытовые садовые шланги едва месяц в саду "живут", лично проверено,
-галоши из регенератов - тоже за одну осень разваливаются,
-из-за некачественного профнастила (т.н.наливные полы), в том же БРК, травматизм увеличился на 30%.
Ну нельзя, из половой тряпки, новое платье сшить - не в сказке живем. И приведенные выше примеры, включая незагруз мощностей, тому подтверждение.
В том-то и анекдот, что "слава" Череповца в накапливании в течении 2-х лет сырья и мнгновенная его переработка. И этот анекдот очень грустный, за 650000евро.
Я обозначил свое видение утилизации шин - в резиноасфальтовую смесь. Пока что итальянцы свои шины, в наш асфальт... Эта идея, кстати, родилась в 1978году, во ВНИШина (г.Москва)
lidor
Владимир Алексеевич . Причина нашей дискуссии, в том что я Сам намерен стать крупным переработчиком шин и вкладываю в это, не один миллион долларов. Планы честно сказать амбициозны. Мы будум утилизировать, а не перерабатывать. На рынке будет самая качественная крошка, но не микроны. Кстати когда, фирма Пирелли пришли со своим производством в нижнекамск то по их технологии в шинах 15% должно быть крошки. Они не нашли гарантированых поставщиков этой самой крошки и соответствующего качества. Пока нету у нас настоящих производств. Рынок переработки шин настолько специфичен настолько является отдельным бизнесом, что не каждый может в него войти. А входят многие.
многие не знают чем резаная крошка отличается от давленной и ее область применения.
|
Что Вы! Мы и не дискутируем вовсе - так , обмен мнениями. Удачи в реализации Ваших амбиций. И, если амбиции являются здравыми, не исключаю, мы пересечемся.
Как говорится - вперед, весь мир перед Вами.
В.Лихоманенко
lidor,
Ну спасибо за напутствия, хотя ирония в ваших словах проскакивает. Нету у вас веры в нас и наше будущее. Скажите, а вы знаете хоть кого либо у кого все это получилось и дает результат.
В.Ю.Караулов.
MaRSH, Нам, чуство здорового юмора строить и жить помогает! И Вам советую - слишком угрюмые, быстро стареют, во всех смыслах. Не знаю многого про крошение шин (не моя тема), но у НАС, ВСЁ получается.
Привычка такая. Где Вы видите неверие в НАШИ силы?
Просто в силу наличного опыта (давно живу - знаю), амбициозными, проекты становятся не "до", а "после" их свершения.
И те кто реализовал свои амбиции, не оповещаетпрежде, набатом, о своих намерениях, да и после, не звонит в колокола .
На этих и параллельных страницах амбиций полно, свершений мало.
Не стану поучать, но есть проблема в Ваших планах, которую пока не видно. Найдете заранее -все получиться и форум станет не нужным.
Приношу извинения за брюзжания, просто вечерок свободный выдался.
В.Лихоманенко
Господа, зачем заморачиваться с измельчением шин в крошку, когда существует прекрасный способ утилизации шин пиролизом? У нас в подмосковье стоит две установки Fortan и на сегодняшний день основной проблемой является НЕХВАТКА шин на переработку. Вот читаю вас - там несколько тысяч тонн накопилось, в другом городе еще десятки тысяч тонн и "слюнки текут", привозите к нам - все переработаем)))
polimerduo, далековато везти... А как же выбросы в атмосферу?
irinka_leto, замеряли, в несколько раз меньше ПДК!
установка работает экологичнее обычного автомобиля)
polimerduo, ну что ж здорово! Не хотите ли открыть филиал в Самаре?
irinka_leto, думаю проще Вам купить эту установку и поставить у себя))) стоит сущие копейки))) окупите за 7-8 месяцев
polimerduo, вы производитель установок, или их приобрели и эксплуатируете? сколько для Вас "сущие копейки"? и наконец можно ли приехать посмотреть на их работу в Подмосковье? Итого 3 вопроса... Заранее благодарю за ответы
|
А Вы нам не расскажете, чем же "резаная крошка отличается от давленной", и про область их применения заодно?
Или, как в средневековье, это цеховые секреты
[quote="ecomag#23.06.2010 22:15"]polimerduo, вы производитель установок, или их приобрели и эксплуатируете? сколько для Вас "сущие копейки"? и наконец можно ли приехать посмотреть на их работу в Подмосковье? Итого 3 вопроса... Заранее благодарю за ответы[/quote
Мы являемся дистрибьюторами украинских производителей на территории России и одновременно сами эксплуатируем сдвоенную установку, так что можем не голословно заявлять о ней! Сущие копейки - это 2 млн руб, окупаемость 9 месяцев - так что это на самом деле недорого! Вы можете в любое время суток приехать в Волоколамск и посмотреть установку в работе!
С уважением
Лев
[quote="polimerduo#29.06.2010 19:27"][quote="ecomag#23.06.2010 22:15"]polimerduo, вы производитель установок, или их приобрели и эксплуатируете? сколько для Вас "сущие копейки"? и наконец можно ли приехать посмотреть на их работу в Подмосковье? Итого 3 вопроса... Заранее благодарю за ответы[/quote
Мы являемся дистрибьюторами украинских производителей на территории России и одновременно сами эксплуатируем сдвоенную установку, так что можем не голословно заявлять о ней! Сущие копейки - это 2 млн руб, окупаемость 9 месяцев - так что это на самом деле недорого! Вы можете в любое время суток приехать в Волоколамск и посмотреть установку в работе!
С уважением
Лев[/quote]
А "Разрешение на применение..." у Вас (у Ваших украинских производителей) есть? Если есть, то не могли бы выложить?
sto_bm,
Ростехнадзор ответил что данная установка не подконтрольна им и что на нее не надо разрешения на применение
|
А можно "скан" ответа выложить?
sto_bm,
В процессе оформления, как будет сразу выложу на сайт.
Я не понимаю Вашего интереса к "разрешению", поясните?
polimerduo, За копейки за 2 млн рублей!? Это!?: http://foto.mail.ru/mail/suslovm/Fortan
Ребят вы бы уж както всеж поскромнее... Ну во первых 2 млн рублей не копейки..а во вторых где окупаемость то!? Да еще забивается конденсатор.. вбабахать вместо конденсатора трубчатый теплообменник... Диаметры труб малы... Система несбалансирована... Ну взяли турбу диаметра 1420.. вставили в неё..диаметр 1020... это реторта..ну вы её из нержавеки типа... Под ней костер..потом типа газ пошел вентилятор..дует... И это за 2 млн рублей? Да еще забивается потом... А посмотрите на фотках какий замысловатый трубопровод из ретрты... Воял инженер..мысль его творческая не покидала!!! Круто..а самое главное 2 млн рублей... Конечно Ростехнадзор любое отказное письмо подпишет..лишь бы их не мучали!!! Окупаемость за 9 месяцев!!! Ну расскажите ка? Как это!?
suslovm,
Окупаемость за 9 мес - докажу на реальных цифрах, если интересно можете позвонить пообщаемся
8-915-0104730
С уважением
Лев
ЗЫ. Я эту тему на форуме прослеживаю с момента ее основания, слишком много дерьма льется, поэтому и не собираюсь ввязываться в полемику кто и как сконструировал эту печь и почему стоит такие деньги.
polimerduo, Ну бывает эмоционально... ничего страшного... Время все на свои места расставляет... Ну а зачем тогда предложения делать если не хотите тут общаться..а лично мне и так все ясно с этими небольшими аппаратами, что звонить... Да хоть он в идеале будет работать..все равно при такой загрузке .. балансе..все равно не выгодно..хоть дровами начинай топить... ерунда... А сам аппарат..опять же при такой маленькой переработке и затрат дополнительно..на подъемно транспортную установку... да на прспособление на резку шин..вот он никогда себя и не окупит... Это фантазии по поводу продаж углерода... что его цена большая и тд..это только фантазии, а если его и можно продать опять подготовка его требует оборудования...
suslovm,
Уважаемый г-н Суслов, математика тут проста:
75 тонн шин в месяц - ставка на утилизацию (по минимуму) 2000 руб\тн = 150 тыс руб
Примерный выход пиролизной жидкости составляет 30 000 л по 8 руб/л = 240 тыс руб
Примерный выход угля составляет 30 тн по 4000 руб/тн = 120 тыс руб
Металлокорд - 6тн - это еще примерно 20 тыс руб
ИТОГО более 500 тыс руб
Эксплуатационные расходы не более 100 тыс руб
Прибыл примерно 400 тыс руб в меся
Считайте сами окупаемость! Или Вы с каким то пунктом не согласны?
ЗЫ. Цифры не просто взяты из теории - это практика
polimerduo,
100 тысяч... ну-ну... Ну если за аренду территории не платить... не платить налоги... рабочие будут и резать шины и укладывать...Загружать углерод и металлоокорд еще тем кто забирает, если они еще сами приедут..В общем филькина грамота... Да не буду я спорить..для когото возможно это и прибыльный бизнес... Ну и какой же у вас процент чистого выхода топлива? 2.5 тонны вы перерабатываете за 8 часов..12 - 24? А топлива у вас тонна..как понял? Сколько же это процентов с тонны РТИ? Интересно!Мож в Москве пирожками торговать выгоднее? Хотя конечно 2 млн рублей за бочку... хороший навар... Ладно не расстраивайтесь... На каждый товар есть свой ло... покупатель!
suslovm,
я понимаю конечно Вашу злость, ведь Вы пытаетесь "пихнуть" свои чертежи и конкуренты Вам не нужны:)
Я готов подписаться и ответить под каждым своим словом.
У меня стоит сдвоенная установка и ее обслуживают всего 2 человека в смену (12 часов), аренда площадки всего 10 тыс в месяц (открытая площадка), 2,5 тонны мы перерабатываем на одной установке в сутки (24 часа) - выход примерно 40% (в литрах).
Если у Вас есть основания подвергнуть что-либо сомнению, то Вы конкретно излагайте свои мысли, а не гоните чушь. С эпистолярным жанром у Вас, я так понял, все хорошо, но в бизнесе нужна конкретика, а не словоблудие.
polimerduo, Пихнуть чертежи... ну-ну..а где вы все были то до моего опытного реактора то первого? Или весь принцип не с него слизан чтоли? Инженеры... Так что со своими чертежами уж кактоя сам разберусь...Тем более я всем говрю что такой тоннаж и такие установки не выгодны просто...и покрайней мере за мной никто не переделывает..а мне ваши Фортаны приходится переделывать... так вот если продаете не дурите людей и доводите до конца... что бы у них все работало...
suslovm,
1. Покажите хоть один Fortan, который вы переделали
2. Вы просили цифры, я озвучил - Вы оставили без комментариев, значит Вы с ними согласны? Если нет, то в какой части? народ-то нас читает наверняка.
3. У нас все работает (это по поводу "не дурите людей")
polimerduo, Я ж там фотки разместил... смотрите... ну не работает он... не Фортан что ли!? Это как с "Технокомплексом" - звонят с Новосибирска...купили "Константу" не работает- можете помочь... задаю вопрос "Технокомплексу" после ролика в Украине..про коптящую установку... "Технокомплекс" кричал что это не их... ну вот задаю вопрос... что это по вашим не работающим установкам обращаются ко мне, то есть не ваша в Украине..а в Новосибирске?...те- была бы наша в Новосибирске обращались бы к нам... Вот не знаю запустили в Новосибирске или нет...
Ну то что у вас работает хоть это хорошо... За 2 млн..всеж должна работать...
А по цифрам... ну 24 часа работы установки сколько нужно платить..сколько налогов, нанимать таджиков, узбеков , китайцев- платить черным налом? Яж говрю..что если леваком за углом..то возможно... или дополнительно где... а так как предприятие чисто по переработке... на эти деньги и аренда и площадка для сбора шин и бухгалтерия..и офис и все что окружает производство... сложно... чисто работать ради работы...
suslovm,
Фотки установки Вы разместили - их полно в интернете!
Вы так и не ответили КАКУЮ УСТАНОВКУ FORTAN Вы переделывали? КОНКРЕТНО! Где эта установка? В каком городе? Когда Вы ее переделывали? Не можете ответить потому что Вы НИ ОДНОЙ УСТАНОВКИ Fortan даже в глаза не видели! Факты? если нет, то не комментируйте большо словесным поносом (извините за резкость)
ЗЫ. Ну не хотел я ввязываться в спор, видимо не получится - не люблю пустословов
polimerduo, Ну да полно прям в интернете! Прям где..ой как кричим то!!!Прям я должен отчитаться!!!Да еще и доказать... Мож лучше вы докжете что ваша бочка за 2 млн работает? Мне то все равно.... Что уже навтюхивали что и не знаете в каких городах? Что сорвалось втюхивание бочки за 2 млна?
" по чём опиум для народа!?"
Еще и обзывается..иж какой!!!
suslovm,
с вами все ясно.....
пожалуйста, приезжайте в Москву покажу и докажу!
Всем привет! Подскажите кто сталкивался с конструкторским бюро Шаха? Расположены в Кемерово. Они предложили преобрести мини завод Потрам автошины дизель, заявленная мощность 7000тонн в год
Утверждают что потребляет и резину и пластик и т.д. Ссылка на их сайт http://www.potram.ru/index.php?page=110
Буду признателен если прокоментируете это чудо техники, просто не хотелось бы оказаться идиотом и при этом потерять крупную сумму денег.
maligan,
а установка уже готова или только в проекте?
Говорят что только после оплаты приступят к изготовлению установки.
Смущает то что производители заявляют что это их разработки но не патентов на разработки не протоколов испытаний предоставит не могут. Они предоставили бизнес обоснование но оно похоже больше на рекламму чем на бизнес план.
maligan, Ну так разберитесь сами... что и как..если не разбираетесь сделайте экспертизу... Спецов в нефтепеработке много... не так все сложно... Судя по картинке там насадочные колонны... по фракциям..дальше не вдавался... только вот товарное топливо это не только продукт перегонки..это еще и хим очистка и присадки...
И как это интересно сделать? Готовой установки то нет, или исходя из данных проводить экспертизу?
Может кто пользуется данным чудо техники или слышал о таких установках?
Сдесь очень много и производителей и тех кто использует оборудование по переработке ТБО. Брать и заниматься переделками нет желания, поэттому нужны комментарии спецов, а их здесь достаточно.
С уважением Павел.
|
Вы просто почитайте все (или основные) документы по вопросу "Разрешения на применение..."
ЗЫ. Не пытаюсь "умничать", просто долго пояснять.
А ответ Ростехнадзора, на который Вы ссылаетесь- он есть или он в процессе оформления?, т.е. - его у Вас на руках- в папке - документов нет?
sto_bm,
Я лично не занимаюсь этим вопросом, есть юридическая компания, которая и занимается оформлением разрешения, то есть пока у нас "в папке" его нет.
suslovm,
Михаил Борисович" К Вашему мнению, относительно фортран присоединяюсь.
Обсуждаемые нюансы уже не раз здесь дискутировались. Мое мнение Вы знаете - самоделка, Как не упираются "московские провайдеры", посетителей на поле дураков хватает.
За свою почти 40-леинюю практику, не встречал случая, чтобы
" разрешение на применение" не требовалось.
" Ростехнадзор не считает нужным.." , так именно потому, что объект -самоделка и этому ведомству не подконтролен.
Но есть масса других ведоств, которые рано или поздно "вступят в контакт" с эксплуатирующей организацией. Вот тогда:
- свидетельство на участок есть? - вот оно.
- Строительные нормы выполнены? -Так точно!
- Проект пожалйста, экспертное заключение, копии докментов подтверждающих право на проектирование промышленных объектов от Вашего проектировщика? - пожалуйста,
лицензия на технологическое проектирование (копия), документы о регистрации (копиии)... , ..., - пжалста,
-Ваши документы? - вот папочка
Кто изготавливал оборудование? - вот лицензия, регистрацияв РТН сертификаты на покупное оборудование, паспорта на нестандартное..., копия - сертификат сварщика, .... документы на провоз по ж/д... договора... сертификаты наладчиков...
Страниц не хватит перечислять.
Шах, например, прав в своих предложениях: проектирование, строительство-изготовление оборудования - монтаж-пусконаладка, акт сдачи -приемки.
А кто это разрешил использовать оборудование украинского происхождения? Ввезти Вы его можете - таможня "берет добром", а вот сертификация уже обязательна. И проект!
Вот пример: в 2006, осенью, при взрыве ацетиленового баллона погибли 20 гастарбайтеров , в Омске.
Трудились "на металлоломе"- резка , погрузка.Так одним из главных пунктов обвинения стало отсутствие контроля за приемом пищи. Таджики плов готовили на ацетиленовом резаке. Но на это - ноль внимания, подписи под инструкцией, по применению резака, были.
А вот место приема пищи было не оборудовано, оно и в проекте отсутствовало и контроль отсутствовал. Немного не в тему, но хорошо показывает сложности организации предприятия и его управлениеКрасиво? "Провайдеры" , конечно нужные документы пробьют. Но отвечать за потенциальные проблемы будут не они.
Но самоделка - останется самоделкой. Неодназначно все это.
В.Лихоманенко.
PS: К сведению читателей, г. Суслов свои объекты курирует и организовывает согласно действующим нормативным документам.
Не к тому что " кукушка хвалит.....".
Просто уважаю профессионалов, даже есои с ними приходится иногда и конфликтовать
lidor,
это видно "фишка" такая этого форума
просто разглогольствовать не по теме.... самоделка...? более 200 установок серийного производства со всеми необходимыми документами - это самоделка? Господа, очнитесь, хватит нести чушь! про гастрабайтеров... конкуренция тоже должна быть в рамках приличия.
lidor, Спасибо Владимир Алексеевич за отзыв...
polimerduo,
Да не обижайтесь Вы.. . не мы же всё это придумали... Да и не конкуренты мы вовсе... я не занимаюсь мелкими аппаратами... такими... и не буду... Конкретно процесс меня интересует... да... пиролиз.. Ну и большие комплексы..хотя бы от 7 тонн переработки в сутки... А Владимиру Алексеевичу, как знаю, вообще не интересны эти "бочки"....
maligan, Сударь, посмотрел вашу ссылку-это большая ЗАМАНУХА и отчаянная ЖОППА. Не ведитесь. В понедельник дам развернутое обоснование.
|
Обижаться? было бы на что? на пустословие никогда не обращаю внимание....
от 7 тн - это большие комплексы? то есть 3 тн - это так мелочевка пузатая? не Вашего уровня
polimerduo,
Ну не хочу я с вами вообще спорить..ну о чем можно спорить если ссылка на фото..а с вас как гуся вода..ищите тут лохов ... Ну ищите... раз так... Пустословие... Какое же пустословие?
suslovm,
Вам бесполезно что-либо доказывать, не будем превращать форум в базар
|
Раздражение выдает Ваш непрофессианализм. Именно самоделка! И таких решений уже десятки.Один гарный хлопец с Николаева, попытался, даже, заявить как о своей разработке, установку украинского ученого В.Ишкова. И фото выложил - мое мол.
Ну, это дело совести и порядочности. "Вашу установку" можно "узнать" на сайте луганского НИИ Угля!!!
На этой ветке, в течении двух лет приведена доводы про и контро, обсуждены методы и конструктивные решения. Большинство участников дискуссии, на собственном опыте убедились в отсутствии перспективы для подобной бочкотары.
Михаил Борисович немного неправ, пиролизм меня по прежнему интересует, но его т.н. топливное направление -тупик: слишком сложно и хлопотно доводить продукты пиролиза до показателей привлекающих потенциального покупателя.
И указанные объемы производства - мелочь, по сравнению с потребностями , скажем, среднего сельхоз предприятия.
И мало кто на Форуме обратил внимание, что успешный вариант "нетопливного пиролиза" успешно работает уже три года в Калининграде.
Строятся два (!) завода в Подмосковье для такой пеработки шин и полимеров. Вроде и на Урале работает небольшое производство. Что выпускают? Кровельные покрытия с пролонгированным сроком эксплуатации, мастики,компонеты дорожного покрытия. Кстати, разработки еще 1984г, продолженные в 2000-2007г.г.
Зеленоградское отделения Ростехнадзора уже начало испытание участка дороги с таким покрытием.
Вот здесь просматривается индустриальный вариант переработки не только отходов резины, но и полимерных компонетов ТБО.
Вот так! Обычно я советы не даю. Но для Вас делаю исключение, на будующее. Посторайтесь вести себя прилично. На сегодня Вы пытаетесь растопыривать пальцы - да-да и это заметно. Такой номер здесь не пройдет. И еще , реклама на форуме запрещенв - есть соответствующие разделы. Адмистрация сайтауже сочла нужным об этом напомнить.
NOD , Николай Викторович, этто Вы от всей души, по нашему: "ЖОППА". Что, тоже достало?
В.Лихоманенко
|
Раздражение выдает Ваш непрофессианализм. Именно самоделка! И таких решений уже десятки.Один гарный хлопец с Николаева, попытался, даже, заявить как о своей разработке, установку украинского ученого В.Ишкова. И фото выложил - мое мол.
Ну, это дело совести и порядочности. "Вашу установку" можно "узнать" на сайте луганского НИИ Угля!!!
На этой ветке, в течении двух лет приведена доводы про и контро, обсуждены методы и конструктивные решения. Большинство участников дискуссии, на собственном опыте убедились в отсутствии перспективы для подобной бочкотары.
Михаил Борисович немного неправ, пиролизм меня по прежнему интересует, но его т.н. топливное направление -тупик: слишком сложно и хлопотно доводить продукты пиролиза до показателей привлекающих потенциального покупателя.
И указанные объемы производства - мелочь, по сравнению с потребностями , скажем, среднего сельхоз предприятия.
И мало кто на Форуме обратил внимание, что успешный вариант "нетопливного пиролиза" успешно работает уже три года в Калининграде.
Строятся два (!) завода в Подмосковье для такой пеработки шин и полимеров. Вроде и на Урале работает небольшое производство. Что выпускают? Кровельные покрытия с пролонгированным сроком эксплуатации, мастики,компонеты дорожного покрытия. Кстати, разработки еще 1984г, продолженные в 2000-2007г.г.
Зеленоградское отделения Ростехнадзора уже начало испытание участка дороги с таким покрытием.
Вот здесь просматривается индустриальный вариант переработки не только отходов резины, но и полимерных компонетов ТБО.
Вот так! Обычно я советы не даю. Но для Вас делаю исключение, на будующее. Посторайтесь вести себя прилично. На сегодня Вы пытаетесь растопыривать пальцы - да-да и это заметно. Такой номер здесь не пройдет. И еще , реклама на форуме запрещенв - есть соответствующие разделы. Адмистрация сайтауже сочла нужным об этом напомнить.
NOD , Николай Викторович, этто Вы от всей души, по нашему: "ЖОППА". Что, тоже достало?
В.Лихоманенко
suslovm, Незачто! Вы помните нашу частную переписку о "нетопливном пиролизе" ? Предложение не снимается. Тем более - наши кадеты, практически завершили исследование влияния катализаторов на этот процесс. скорость, (значит и производтитель) повышается почти в два раза, против аналогов.
В.Л.
lidor,
я и не претендую на профессионализм разработчика, я сам успешно эксплуатирую Fortan и представляю коммерческие (подчеркиваю) интересы производителя на территории РФ. Кстати, эти установки успешно эксплуатируются и зарубежом.
И снова здравствуйте! Вы как я посмотрю через одного конструкторы и академики а мне чисто по человечески помочь не можете, хотя внешне на первый взгляд собственника установка шаха в разы лутше чем ваши самагонные аппараты. Я не технарь, я экономист и хочу открыть производство по переработке ТБО с объемом минимум 15-20тонн в сутки.
Подскожите если не трудно, буду признателен.......
|
Ну мой взгляд на это. Первое о чём говорим... о переработке отходов РТИ и некоторых полимеров...либо о ТБО. Разделяю. Так вот я в свое время занялся "самогонными аппаратами" именно ретортными...но только в узких рамках переработки отходов РТИ. Сейчас говорю не о промышленном применении, а о самом процессе и выводах. Так вот почему пиролиз и через стенку(косвенный нагрев) и РТИ а не всего ТБО. Реакция на практике показала выход продукции которой можно найти применение... пока об этом говорим, не более. Так вот задача стояла что бы не было крутящихся. движущихся частей плюс техника безопасности , вот вам и "самогонный аппарат". Вы же сейчас говорите о переработке ТБО. Имея хоть какую то практику я вижу что при таких температурах крутящиеся , движущиеся части либо нужно сделать из довольно дорогих металлов, либо все это будет быстро выходить из строя.. Все металлы которые должны работать при таких температурах дороги... то есть увеличивает стоимость... Далее переработка ТБО... При переработке ТБО пиролизом не получим конечный продукт что из резины..а получим откровенную грязь непонятно из чего... Кому она нужна?
Получается что перерабатывать ТБО в этом направлении можно только так. Пиролиз ТБО, вся парогазовая смесь сжигается- утилизируется, а далее берем углерод и по методу Фишера Тропша получаем синтез газ(т.е. пропуская через углерод, кислород или воздух и водяной пар)... ну и пропуская его через катализаторы..уже получаем то или другое! То есть что то ближе к бензину или соляре...Как показала немецкая практика получения синтетических топлив из угля.. . довольно низко октановый бензин(до Москвы дошли.), хотя как понимаю применяя разные современные катализаторы можно получить жидкое топливо разного состава углеводородов и качества... НО! Превращая ТБО в углерод и сжигая - утилизируя всю парогазовую смесь мы далее получаем довольно чистый углерод.. чем в дальнейшем удешевляем само оборудования получения синтез газа из углерода..так как углерод уже чистый..не нужно чистить сам синтез газ от смол..то есть не нужно скрубберов и т.д и утилизации потом отходов...
Какую схему вы предложили рассмотреть? Ну шнековая пиролизная установка..а потом как понял разгонка на фракции насадочными колоннами... Чего разгонять то!? Грязь эту!? Далее Сама шнековая пиролизная печка.. ну идея то может и ничего..но такую вот тут под Петербургом сделали и опробовали... Есть очень у нас хороший инженер! Да опробовал и даже запатентовали они, под заказ..кому то нужен был патент и он финансировал... ..они делали пиролиз птичьего помета..то есть тема для птицефабрик- утилизация отходов..НО! Мы вот общались..он сказал..сами шнеки конечно не выдерживают долгой работы... Чисто рабочий вариант макета... Хотя брали высоколегированную сталь.. конечно не под заказ а что нашли.. Это тоже кстати позиция интересная... У нас предлагают много металлов..но как нужен какой то специфический... попробуй найди... А вот посмотрите сроки изготовления той установки!? Сейчас есть чугуны которые работают при температурах за тысячу градусов... Но там литье.. и извините..это не так быстро и не так дешево... Поэтому самогонные аппараты аппаратами, но только в узком направлении.....а переработка ТБО... более серьезная тема...
Но это чисто моё мнение...
Уфф, заставили утомленного нарзаном..столько букав нажимать!
|
Я вот тоже не технарь, но прежде чем покупать какое-либо оборудование наверное надо его увидеть вживую, посмотреть как работает, не так ли? Спросите производителей где работает подобная установка, поезжайте посмотрите прежде чем платить (думаю немалые деньги), ну а если таковой нет в природе, то не пойму как можно покупать идею на бумаге.
Рабочих установок у них нет есть только экпериментальные, и то не понятно где находяться. Если есть что то стоящее подскажите. Неужели ни кто не знает про это экспирементальное бюро шаха?
http://www.potram.ru/index.php
maligan,
я не видел ни одной их установки, теоретически все здорово, но как на практике будет? А какие отходы Вы планируете утилизировать?
Планируем РТИ, отрабоку масел и пластмасу. Если что то не понимаю то поправте
maligan,
Если интересует РЕАЛЬНО работающая установка пиролиза, то мои контакты тут на сайте, звоните пообщаемся
maligan, Ну написал я там... ну что прочитали? а оказывается даже не ТБО а полимеры нужно перерабатывать... Ну мы то конечно тут и те и другие..и самогонные аппараты..но хоть бы спасибо сказали..или у экономистов это не принято!? Так что обращаться то...
maligan,
Мой склероз подсказывает, что в Вашем городе собирались??? преобрели??? запустили??? Орскую установку (или что-то подобное). Что собирались - это 100% (года 2-3 назад). У БОЛЬШОГО РУЛЯ стояла (стоит) супруга бывшего директора БАЗа. Тему непосредственно вела какая-то тетенька с татарским (башкирским) именем или фамилией на "А".
Подробности лень искать, но где-то есть и фирма и координаты, и телефоны.
Если есть интерес, то дайте знать в личку. По-соседски пообщаемся...
Всем спасибо за ответ и вам suslovm, но все же интересно узнать за господина Шаха и его чуда заводик хотя бы теоретически.
А вам sto_bm мой номер телефона 89502049003 звоните.
Вы верно говорите что планировали приобрести, но потом передумали, знаем таких.
Всем добрый день
По "Шаху"...Давно слежу за его творчеством.Поначалу даже думал созвониться, но понял что еще не "не дозрел".Или они еще "не созрели".Так вроде все красиво и теоретически правильно...Казалось бы,пока сам не возьмешся делать нечто подобное.А как взялся, так "мама-не горюй".Шнеки в длинных пиролизных печах не работают:"проверено электроникой" (Ц) При Т свыше +300С их "колбасит" и выгибает - доказано практикой.Кто не верит- проверьте хотя бы теоретически -в "солид воркс" .В промиспользовании в принципе делают шнеки в хай-тэмп режимах, но опытные образцы все до 500 мм длиной, а все что свыше-секционированно со всеми вытекающими...Потрамовский сайт впечатляет громадьем планов и разностороннестью предложений, но пока имею предположение что все выдвигаемые предложения- чистой воды маркетинг. Лично я жду момент когда можно будет куда-нибудь съездить и посмотреть живьем , а не влезать в теоретические дебри и споры "заколбасит" ли шнек, "поймает" ли он клин под действием температуры свыше +400С, или нет.Мне и так ясно:"заколбасит" , заклинит и в конечном итоге либо привод(если мощный) свернет шею валу, либо шнек сотрется о стенки печи через 15-20-100 тонн переработки сырья.Последнее немаловажно, т.к при эксплуатации опытных моделей изобретатели врятли "перерабатывают" более десятка тонн сырья в год и возможно и не догадываются об этой проблеме.
По "Фортану".Чего сцепились? Бочка как бочка.Ничем не лучше и не хуже чем у других.Разве что в нержавейке.Отсюда и цена .А как вы хотели ?Чай тонна нержи раз в 10 дороже черметов будет? Документально проводить "Фортаны" через все 7 кругов?Брррэд!!!Экономика вопроса и так под вопросом (извиняюсь за тавтологию), провести всю разрешиловку и-все - теме "Фортанов" кирдык,затраты не окупить никогда.Ну и кроме этого есть фирма, например из Ростова, которая даст покупателю кучу бумажек на подобные бочки...Да хоть от самого черта Толку-то? Бочка- она и есть бочка.Ладно бы люди техническую литературу почитали...Ну скажем , об устройстве коксохимбатарей,зачем их секционируют, почему ширина секций даже в многотонных печах делается до 450-500 мм? АААА- пофиг.Нагрев косвенный, контакт-абляционный, даром что сырье "жарится" в бочках часами , а в бочке диаметром свыше метра в "свышесемитонносуточных" печах риск получить "недогар" даже и после 30-ти часовой переработке приближается к 100%, даром что в результате реакции, длящейся , сколько там- 6-7-8 часов за цикл вы получаете адскую смесь непредельщины с кучей хвостов в результате даже не вторичных- сто-херзнаеткаких-ричных реакций, зато все это говно справно горит (почти (Ц) по Бабелю).Забавно, года три назад мне звонила дама из Биодизеля , что-то спрашивала, что-то предлагала.Я даже полазил по их сайту, увидел первые цифры их выкладок,ну "экономику " я не трогаю, это вещь деликатная и зависит от ...ну и так далее...Но вот вопрос: температура эксплуатации "Фортана" от +50 до -50 С, черным по белому самолично вычитал.Я этой даме:это как-жеж понимать, где это у вас в Крыму вы на -50С испытывали, неужели в криоустановку "Фортан" целиком запихнули.И ее ответ, типа, а чего в ней на -50С может сломаться?Ну-ну.Нет может и не сломается, но спорить не охота. Ранеше у них на сайте рисунок был, типа ретортная печь на 20 гнезд.Сейчас все куда проще: 20 сдвоенных "буржуек"- все это называется "Фортан-40".Эх посмотреть бы как 80 человек снуют промеж всего этого добра, типа работу работают,Китай отдыхает
В общем, господа: читайте специализированную литературу, желательно совестких изданий.Там все про все прописано.
"Ищите и обрящите"
Машков
Может подскажите кто производит подобные мини заводы с производительностью порядка 20 тонн в сутки?
Знаю точно, в европе подобные технологии есть но цена вопроса нереальная, а у шаха вроде как тоже и цена демократичная.
Остановило то что нет ни одного патента на их продукт, так же нет ни одной реально работающей установки и на вопрос почему отвечают что у народа с деньгами плохо, и самое главное просят помимо стоимости завода еще и 20% активов ничего не предлагая в замен, мол мы вам раз в год будем за это ноу хау внедрять опять же за наш счет.
maligan,
Вы сами себе ответили уже на ваши вопросы, а имменно:"...в европе подобные технологии есть но цена вопроса нереальная, а у шаха вроде как тоже и цена демократичная"
Тоесть - в Европе -есть, но цена высока.А у Шаха ВРОДЕ КАК есть, но по демократичной цене, хотя опять-жеж " нет ни одного патента на их продукт, так же нет ни одной реально работающей установки и на вопрос почему отвечают что у народа с деньгами плохо".
Вам с деньгами плохо?Ну так отдайте их Шаху,без денег будет хорошо!
Специалисты Вам уже и намекали и напрямую говорили:делать из мусора товарную продукцию ТОПЛИВНЫХ групп с копеечными инвестициями - утопия.Химия процесса работает , против истины тут не попереть.Однако все в экспериментальных условиях - на столе в аналитической лаборатории, в колбах и пробирках.При переходе к более-менее промварианту масштабирование выливается в многомилионные траты на аппаратную обвязку, так что строительство малотоннажных проектов теряет любой практический смысл кроме позновательно-показательного.Судите сами: при погоне за качеством продукции в технологии необходимо применить точно такую же аппаратную цепочку , как и на всамделишном полномасштабном НПЗ или химкомбинате.Хотя в самой химтехнологии будут присутствовать лишь 2 физических процесса :нагрев либо охлаждение.Все остальное -нюансы типа под давлением или без,с перемешиванием или без оного, с катализаторами или в их остутствии и т.п.Танцы с бубном в виде плазмотрона либо аналогичной хери еще никого ни в чем не убедили,хотя работы в этом направлении ведутся и в СНГ и за рубежом.
Если у Вас есть конкретное ТЗ, хотя бы на уровне понимания какое сырье, его морфология и объемы, типа проработана логистика.Какую продукцию Вы хотите поиметь на выходе (желательно, кроме высоколиквидных топливных групп или экзотики типа сверхдорогих ароматических добавок).Какой бюджет Вы готовы предложить.Все, считайте пол дела сделано.По крайней мере Вы сможете получить ответ , возьмется кто-нибудь за реализацию Ваших задумок, или нет, и каковы Ваши шансы получить положительный результат.Потому как с Шахом,имхо, Ваши шансы гдето 50 на 50:или сделает или не сделает.Боюсь что второе (причины- в первом абзаце)
Пока же, глядя на Ваши вопросы, вижу человека , пытающегося под характеристики якобы функционирующего оборудования втиснуться в рамки темы.А надо бы наоборот:озвучте задачу, потом подбирайте оборудование , либо серийное, либо "шейте на заказ".Но это уже на Ваш страх и риск.
Ekoshina,
Здравствуйте ,Олег. Рад Вашему появлению. Повидимому "нашествие экономистов" и их высокомерная самоуверенность и вас насторожила. С моей точки зрения - таки и хорошо , поскольку "дурь каждого сразу видна". Вот maligan , справлясь даже по данным Шаха мог бы подсчитать про 20тн/сутки(экономист, однако) - выгодно, чи ни. Но ведь не считает, ищет совета (и приключений на собственную корму).
Мой совет г. maligan: не связывайтесь - об ТБО "обломалась" не только Академия коммунального хозяйства, вся структура ЖКХ, но и их забугорные аналоги.
На параллелельной ветке, я сообщал, что без выработки масштабных, индустриального уровня, решений проблему ТБО средних и крупных городов не решить.
А 20тн/сутки - это 20 человек с метлами и вилами и три рейса мусоровоза, ну, разве что мини-сотртировочная линия типа Урал-СОТ, вдобавок.
Даже простой технический анализ показывает необходимость включения в технологическую линию ( я имею в виду термохимическую переработку, поскольку Шах упоминается) не менее семи самостоятельных стадий основного производства и не менее трех -вспомогательных.
При этом, даже с учетом упрощения технологии, понадобится от 20 до 46 подготовленных специалистов с квалификацией не кочегара, а минимум аппаратчика производства основного органического синтеза.
И это все, Вы можете рассмотреть у Шаха. Не можете? обратитесь к учителю химии из ближайшей школы.
Этот же совет Вам и О.Машков дает (Ekoshina)? прислушайтесь.
Еще одно: если где-то, кто-то упоминает применение "плазмотрона" - сразу отправляйтесь прочь: ни одного образца генератора плазмы с мало - мальски долговременным ресурсом не существует - либо имитация, либо профанация.
В.Лихоманенко
lidor,
Добрый, Владимир Алексеевич
Соб-сно заглянул шоб поздороваться.
Куча суеты, так шо звыняйтэ , как-нить отпишусь по свободке
Удачи
ОМ
Ekoshina,
Здравствуйте , здраствуйте! Обычно Ваше приветствие предшествует команде6 "Залпом,пли!" Так их,провайдеров-экономистов.
В.Л.
Доброго времени суток! Пока собирался написать по http://www.potram.ru/index.php?page=110, коллеги тут уже подробно осветили сей вопрос. Но, как говорится, вставлю сои пять копеек.
На картинке мы видим скорей всего параметрическую модель "мини-завода "Потрам" по переработке шин в дизельное топливо", сделанную в какой-то CAD-программе. Сей пепелац снабжен тремя шнековыми устройствами: загрузочный шнек, "реактор Шаха", устройство выгрузки.
По большому счету шнеки хорошо работают лишь связко-пластичными и сыпучими продуктами. В данном случае им предлагается работать с эластомерами, армированными сталистой проволокой. Практика показывает, что "клинить" будут все трое. Особенно достанется шнеку для выгрузки (малый диаметр и оголенная проволока). Про температурные проблемы хорошо написал г.Машков.
Пишу по частям, а то не влазит. Парогазовая смесь (ПГС), образующаяся при пиролизе под давлением, чуть больше атмосферного (больше нельзя, иначе ПГС попрет через шнеки загрузки и выгрузки) поступает в газоход, на который навешено два (!) последовательных циклона.
Давным-давно высчитано, проверено и записано что второй последовательный циклон имеет КПД очистки ноль целых и хрен десятых.
Не вижу газодувки и в описании нет (если что - поправьте). Если нет давления или механического нагнетателя ПГС, то циклон как вихревой очиститель работать не будет, в лучшем случае будет пахать как пылеосадительная камера с КПД в несколько процентов. Будет осаждаться только крупная фракция , а вся "мелочь пузатая" попрет в блок ректификации.
Чтобы получить пресловутое "Евро - 4" циклона катастрофически мало, необходим блок тонкой очистки. Также не видно заявленной очистки от сероводорода и хлористого водорода и как все эти прелести утилизируютя (а сколько "пузырей" по поводу экологии на ихнем сайте!).
Совершенно непонятно какого типа фракционирующие колонки блока ректификации. Единственное, что можно сказать, что это не тарельчатые - давления ПГС не хватит. Остаются насадочные или плёночные типы.
Если прав г. Суслов (а думаю что он прав, кто знает больше информации - поправьте), то высоты колонн для хорошего разделения просто мало, будет выходить черти что и, это чёрти что уже никак не поправишь Установкой глубокой магнитной очистки дистиллятов ПОТРАМ-ЭЛЕКТРО.
Сейчас еще раз внимательно прочитал предыдущие посты участников, обратил внимание на сообщение Лихоманенко:"если где-то, кто-то упоминает применение "плазмотрона"....". Владимир Алексеевич,я помню ваше замечание насчет "достало" - вы правы, достали "комбинаторы", профанацией занимаются.
Так я по плазмотрону. Совершенно непонятно, где этот плазмотрон стоит, но упоминание о плазмотроне есть: "Затраты электроэнергии на работу плазматрона по ликвидации токсичных выбросов и получение водорода для технологического процесса - 30 кВт в час."
Если он стоит как здесь: http://www.potram.ru/index.php?page=62, то водород они получат, а вот от углеводородов останется в лучшем случае метан, что конденсировать будут? И какие токсичные выбросы собрались ликвидировать, разваливать хлористый водород на хлор и водород? Или собрались грохать плазмотроном диоксины, дык они на выходе опять синтезнутся.
NOD, Николай Викторович! На мой взгляд здесь нечего "доказывать". Как выразился, в частной беседе, мой коллега из НИИ "Техуглерод" - пусть Шах доказывает.
Но Вы, повидимому, не обратили внимание на декларируемые значения по выходу "целевых продуктов": явно завышенные показатели. Одно это указывает на рекламный характер материалов. Не исключено, что затем последуют "разъяснения":
"Мы имели в виду выход в расчете на суммарный и т.п." И еще немало доводов найтется, в оправдание мизерности результатов
Словом - представлено в расчете на "экономистов". Замануха, здесь Вы правы.
Неплохо ввернуто и про магнитную обработку - не иначе у японцев выглядели: в свое время японы втюхнули аж в Колумбию идею магнитной обработки бензина, прижилась.
Боюсь, что и Ваши технические разъяснения, не убедят публику: Имеем дело с технически слабо подготовленной аудиторией.
Кстати говоря , не первый случай: в краях близких к вашим палестинам "изобретен русский бензин"- ОЧИ 120, и активно рекламируется, однако - от Курил до Калининграда.
В.Лихоманенко
NOD, Есть там плазмотрон, не внимательно просмотрели. Есть и еще один "технологический" перл: экзотермический процесс, инициируемый инфракрасным излучением (разогревом), не требующий стороннего источника энергии. Я слегка увлекся и собрал десяток цитат, такого рода. Но со сцены не раскажешь - не Задорнов. Передам кадетам, пусть развлекутся, да и сыграет как своеобразный тест на сообразительность.
В принципе, многие "технари" косноязычны,слишком злоупотребляют внутренним слэнгом, но здесь - явный перебор.
Диоксины если не рекомбинируются на выходе, то хлор-, бромокиси (СДЯВ- немедленного действия), уж точно образуются. Но (плазмотрон) я имел в виду и Ваше замечание, и семилетний опыт экспериментов с палазмохимической газификацией сажи (Омск).
Потраченные средства не вернуть, академики тяжко вздыхают,глядя на кучу протоколов. Но! "народ" свято верит в плазму.
Тема для обсуждения длинная и не для этого форума.
200 лет умело конвертировали и угли, и древесину, и солому,теперь вот какому -то..., в плане "экологии", вспомнилась и плазма, типа: " а мы ведь изучали, что-то було.." .
Я вот , с малого детства, слышу разговоры про термоядерный синтез - он нас спасет и "плазма" поможет.
Ну, и где ТЯС, а где мы?! А слабо заглянуть в учебник физикии под. ред. Ладсберга Г.С.,т.2, 1964. Там так и написано - не скоро, а может быть и никогда. Про плазму- тоже самое.
В.Лихоманенко
Здравствуйте! Хочу сказать большое спасибо всем кто обратил внимание на мои вопросы и нашел время ответить.
NOD, Николай Викторович, место установки плазмотрона здесь:
http://www.potram.ru/index.php?page=29 , без обозначения выделена зона (кожух вокруг шнека) с вытяжной трубой - полный аналог шнекового реактора пиролиза СКБ Сухина (Киев, Украина) - там эта зона предназначена для сжигания твердого топлива, с надувом кислорода.
Стесняясь, напоминаю, что в моих письмах Вы видели аналогичную модель ( не подвергли критике - это напрасно). Со шнеком мы намучились, в свое время - истинная правда.
В конце концов преобразовали шнек в скребковую систему, с охлаждаемым валом (тоже, гемморой).
В конце концов, использовали как реактор предпиролиза для отдельного вида отходов при Т,не более, 380оС и бертинирования бутуминозного топлива - в некоторых случаях есть необходимость такой обработки. Например, для подготовки высоковлажного топлива.
До связи и удачи.
maligan , это Вас необходимо поблагодарить - иначе бы так и осталась процитированная "технология" без внимания. А тут - обменялись мнениями, эмоции проявили.
И, звиняйте хлопче, если некоторые выражения показались слишком острыми. Заходьте, ежели шо.
В.Лихоманенко
|
"Всё не так уж сумрачно..."(с)Высоцкий
Решаема эта прблема, решаема. Долго и нудно, но решаема.
За срок и стоимость конструкторское бюро Шаха ответственность не берет, так как эти вопросы курирует представитель заказчика с конкретными исполнителями, Шах И.Г. со своей структурой конструкторского бюро - представителю заказчика только содействует в быстром и экономичном изготовлении мини-завода. Содействующим лицом от конструкторского бюро представителю заказчика в изготовлении мини-завода является директор ООО "Потрам" Гусейнов Шейхахмед Садыкович. Заказанный завод будет находится и доводится до нужного результата в Кемерово столько времени, пока его работа не устроит Заказчика.
то есть если я правильно понимаю, это все не что иное как изыскания за чужой счет. Так можно долго доводить до необходимого уровня да и крайних в данной цепочке не найдешь.
sto_bm,
В Вашем сообщении слишком явно проглядываются нотки сомнения. Наверное - воспоминания о хождениях по инстанциям.
maligan ,
Именнно отсутствие ответственного исполнителя, должно было насторожить Вас при чтении условий заказа.
В предлагаемых вариантах Вы никогда не получите свой заказ, тем более, что т.н. Исполнитель, заявляет о своем праве требовать выплаты дивидентов " с прибыли или или на иных условиях".
Вас, как экономиста, такие условия должны были насторожить в первую очередь. Поэтому - перечитайте сообщения О.Машкова. Словом - доить будут до полного отсутствия молока.
И я кажется догадываюсь, кто стоит за этими " условиями. С учетом явных технических накладок, шансы " тихо зажить рядом с собственным свечным заводиком" нулевые.
Настороженность вызвало несколько моментов
1) Стоимость мини завода и нереальные барыши, спасибо разъяснили.
2) Разделение активов 80 на 20, непонятно за какие заслуги, хотя ход грамотный но не проработанный до конца.
3) Полное отсутствие документов на их разработки "опережающие время и технологии"
Это все расчитано на нашу повсеместную любовь к халяве.
Тогда встает вопрос каким образом не напороться на очередной лохотрон?
maligan,
это же очевидно, выбирайте оборудование, которое можно "пощупать" и посмотреть в работе
|
Это - отдельная песня (Этот стон у НИХ песней завётся ). Особенно - полУЧЕНИЕ "корочек" на право работать с отходами. Цена вопроса - около 10 000, при моей "занудности" выяснилось, что такому нужно обучить мин15 человек - всех, кто хоть пальцем прикоснулся к резине (по Закону и НД), но хватит и одного, т.к. преподаватели из Ростехнадзора.
А об остальном: "проба принесли на анализ?
-Так ехать же вместе надо. Вы забор проб делаете, АКТ ЗАБОРА ПРОБ ОФОРМЛЯЕТЕ.
-Так мы его Вам здесь подпишем, зачем нам куда-то ехать???
-Так может и пробы - ну его на фиг.
-Так на фиг... Вам, вообще чего нужно? Б-У-М-А-Г-А! Мы Вам и так напишем, что мы, отходов не знаем? Деньги перечислили? Вот и приходите через месяц"
Оформление паспортов - 6 мес.
"Это был первый из рассказов о Маугли" (с)
Ну, коли
|
[quote="basili#07.07.2010 17:09"]За какую задачу сможете взяться, если нет, то кто смог бы, что-бы без "геморроя" , как с Орскими и ФОТРАновскими установками. :
а на каком основании Вы утверждаете что установки ФОРТАН гемморойные?
А куда делся технолог из москвы?
sto_bm отзовись есть ряд вопросов.
Свои координаты я вам в личку написал!
Всем привет! Если не трудно прокоментируйте http://tamanno.ru/index/0-3
maligan, Ещё бы, да из крошки ни получить качественного сырья! Решение очевидное, поскольку кто ни сталкивался с жаркой мяса на домашней кухне: умеренные по размеру кусочки прожариваются, позволяя избежать обугливания верхних слоёв.Но в своё время я искал среди форумчан заинтересованного в крошении шин специалиста. Были предложены технологии на основе прокатки ленты из шины разрезанной по спирали Архимеда в четырёхвалковой клети цангового типа с возможной версией прокатки под слоем жидких фракций. Предлагалась и технология, эксплуатирующая грызунов6 в этом случае станки в обычном понимании ненужны, резину резцами искрашивают грызуны. Вероятно существуют причины,по которым обе эти технологии не нашли заинтересованных лиц, хотя обе они могут быть адаптированы к применению в полевых условиях, т.е. "в глубинке", откуда вывозить крошку легче чем покрышки. Касаясь вопроса предотвращения слипания, который уже возникал в прежних обсуждениях, можно указать на "присыпку". Какой она может быть?
maligan, Продолжу. В предложенных материалах не сказано как именно ОНИ получают резиновую крошку, как хранят, может быть покупают? Зато даже иллюстрация процесса смешения крошки с потоком горячего реагента заставляет задуматься о целесообразности применения такого рода "присыпки" для резиновой крошкм, которая не только механически облегчит работу шнекового питателя, но материал которой окажется одним из активно взаимодействующих компанентов, облагораживая сырьё и сообщая конечному продукту более высокие служебные характеристики.
Таким образом, комментарии сводятся к положительному отзыву о технологии в целом, а так же о качестве иллюстративно-рекламных материалов.
polimerduo, на том основании, что:
1. Как технически образованный человек-вижу, что хлопотно загружать/выгружать;достаточно одно Тех.описание посмотреть-регулирование процесса горения!!!
2.Суслов зат...хя их доводить до ума.
3.Кто-то на этой ветке детально рассказал об опыте их использования!
"Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением" (М.В. Ломоносов
|
Отлично процитировали Ломоносова!!!
У меня есть опыт эксплуатации установки пиролиза Fortan, а Вы лишь используете воображение....
1. Выгрузка-загрузка реторт занимает всего лишь 15 минут, регулировка процесса горения настолько элементарна, что у меня на площадке один гастрабайтер справляется с управлением двух установок.
2. Суслов затрах.лся доводить их до ума? Он не смог даже четко ответить где и как? С большой долей вероятности могу сказать что он их даже не видел.....
3. Я прослеживаю эту ветку с самого начала и не помню чтобы кто-то рассказывал об опыте эксплуатации Fortan.
Так что еще раз призываю: не надо заниматься пустословием и лить грязь - факты и только факты, господа!
С уважением
Лев
Торговый Дом "Вторичные полимеры"
polimerduo,Одно дело просто её эксплуатировать, разжигать при приезде клиентиов, и совсем другое запустить в работу для извлечения прибыли. Для того что бы определить насколько она удобна и прочее, достаточно ВНИМАТЕЛЬНО прочитать Рук-во по эксплуатации и понять, что ехать в Молоколамск смотреть как она "работает" не стоитОдин перл "...наблюдать наличие цветов каления бетонной футеровки и металла реторты", чеего стоит!Сколько людей посмотрит-столько и мнений,до какого цвета раскадился металл. А контроль закоксованности трубопровода выхода газа из ретортной печи на холодильник. Его, что надо ершиками прочищать?Без демонтажа и продувки закоксованность трубопровода не определяется!
То, что вы работаете в ТД "Вторичные полимры",говорит, что вы менеджер, а точнее ПРОДАВЕЦ, а не эксплуатационщик или разработчик подобного рода изделий. Ваше желание защишать то, что Вас кормит-понятно, так и понятна цена изделия,цена которому в базарный день 500 тыр,не больше!
basili,
я владелец компании и на свои деньги купил две установки и успешно эксплуатирую комплекс в г. Волоколамске - при чем КРУГЛОСУТОЧНО, извлекая прибыль и не малую. Регулировка процесса идет опираясь на показания термодатчиков и датчиков давления! Раз в неделю очищается трубопровод от закоксованности - и это занимает менее часа.
basili,
и указал я компанию только в целях показать, что не аноним, а вполне реальный человек и реальная компания стоящая за мной, также реально работающая установка - приезжайте в любое время суток (даже ночью) и вы увидете работу установки вживую.
Интересно кто вы что так рьянно пытаетесь принизить установку Fortan?
polimerduo,
Лев,
у нашей компнании также имеется опыт работы с бочками типа Вашей.Мы эту тему закрыли в 2005 году.Причина: очень длительный процесс переработки со всеми вытекающими последствиями как то:необходимость трехсменного режима, тяжелая логистика в плане если компания небольшая (всего-то на пару бочек) и коллектив человек 6-8 , как быть если кто-то заболел, запил,ушел в отпуск.Как практик могу сказать, что такой бизнес реальный "геморрой", и это геморрой кстати, до сих пор успешно работает на днепропетровской "Экошине", но там совсем другая экономика, связанная с переработкой всего 100 тонн шин в месяц с получением очень дорогостоящих и высоколиквидных продуктов (от 700 долларов /тонна).Ну и кроме этого технические ляпсусы, присущие данной технологии...Вы же не задавали вопросы Биодизелям, почему они делают бочки диаметром метр с небольшим?А если сделать диаметром 3 метра...а 6?Ведь мощность переработки возрастет.Ладно возрастет время переработки, ну пусть до 40 часов в цикле, но ведь в бочке вы сможете переработать тонн 25 за один раз?правильно?К чему я веду?К тому, что отходы автошин перерабатываются в простейшей абляционной камере с нормальным теплообменом минут 20-25, это я еще не говорю о "быстром" пиролизе...У нас на прямом обогреве процесс идет 40, 45 минут, у Б.Тишина в его экспериментальном реакторе сольволиза тоже минут 20.И ваши 6-8 часов.Ничего, что в пиротопливе после такой переработки втрое больше непредельных , это в результате множественных вторичных рекций и длительного времени переработки.Это все равно, если бы Вы жарили картошку на растительном масле 6 часов, во что превратится масло?Пардон за примитивный пример, пытаюсь быть более понятным.
Я не утверждаю, что эксплуатируемые Вами аппараты плохи, тем более не подвергаю сомнению Вашу экономику.Получается у Вас и слава Богу!
Но просто очевидны же , извините, очевидные вещи:нельзы забивать абляционный реактор сырьем до бесконечности, иначе оно не переработаетя никогда.Или переработается, но энергии от полученного топлива будет меньше или вровень с потраченным.Это то, что я пытался объяснить в свое время Суслову с его новыми гигантскими бочками (не его первая опытная дровяная печь), в которых чтобы переработать сырье необходимо энергии больше подвести, чем получишь на выходе.Это та причина, по которой Биодизель сейчас перешел от схемы сорокагнездовой печи к схеме 20 маленьких Фортанов= один Фортан 40.Не находите это смешным?
С ув.
Машков
polimerduo,
Лично Я НИЧЕГО против Вас Установки ФОРТАН-2 не имею. Для меня важно определить преимущ-ва и недостаки существующих на сегодня технологий/установок. Преимущетсва пишут все, а о подводных камнях умалчивается.
В Имеющемся у меня описании датчики температуры, давления (кроме манометра) отсутствуют. Очевидно Покупатель либо модернизировал, либо купил более новую верясию ФОРТАНА-2.
Насчет доп. информации о достатках ФОРТАНА-2:
(Колличество людей нужно увеличить в 3 раза, чтобы установка работала,как заявлено 30 дней в месяц,потому что работать 12 ч через 12 никто не будет
дальше, ну не получается перерабатывать 3 тонны сырья в сутки, максимум 1,6тонны, испробовали разные режимы....
плюс остановки на прочистку от сажи 2 раза в неделю, по 3 часа, плюс незапланированные остановки из за кустарного изготовления крышек реторт, в результате фактический уровень переработки шин составляет 1.4 тонны в сутки ....
далее. Вы пишете, что извлекает прибыль. Вопрос какую? 10 рублей/мес или в минуту? Согласитесь совершенно разные величины!
Насчет Пиролизного остатка (аналог Печного топлива, мазута и т.п.) ничего не скажу, поскольку нефти даже естественные, сильно отличаются друг от друга, не то что получаемые искусственно при ОГРАНИЧЕННОМ количестве регулирующих (поллежащих изменению) факторов.Одна плотность 920 кг/м3 чего стоит!!! Если я не прав, поправьте, буду признателен!
Я о другом реализуемом коммерчески продукте: угле, а точнее полу коксе: при температуре пиролиза 350..450 С получается полукокс с зольностью до 16% (практический аналз выполнен на заводе)и чтобы довести его до заявленного тех углерода который можно исползовать как наполнитель в РТИ нужно вложить как минимум тысяч 50 у.е в дополнительное оборудование очистки,
Вкратце недостатки установки FORTAN-2, в том виде как она есть,и с теми продуктами и производительностью, она не рентабельна!! Поэтому либо модернизировать САММУ,а для этого надо иметь соответствующего специалиста с опытом работы, либо искать другую Установку.
basili,
с 2010 года все установки Fortan оборудованы датчиками давления и температуры.
У меня на площадке работают 3 человека в дневную смену и 1 в ночную, работают 12 часов.
Перерабатываем минимум 120 тонн ежемесячно, ну а размер прибыли, поверьте, соизмерим с вложенными средствами, думаю за 8 месяцев мы окупим обе установки.
Насчет пиролизной жидкости не буду спорить, не специалист - скажу лишь одно: у нас котельни с удовольствием берут по 8-10 руб за литр.
Уголь отгружаем по 4 руб за кг, при чем у покупателя потребность свыше 300 тн ежемесячно (насколько я знаю они дорабатывают его до нормальной товарной фракции - продают его уже по 18 руб/кг).
С уважением
Лев
ЗЫ. Кстати, я готов приобрести реально работающее оборудование и технологию с целью доработки угля до более дорогого продукта (так называемого техуглерода), а так же может кто знает реально работающее оборудование по разделению пиролизной жидкости на фракции (солярка, бензин....)
Ekoshina,
Уважаемый, г-н Машков!
Я много хорошего слышал от Вас и непосредственно от ребят с Биодизеля. Я не кричу о том что Фортан - самая лучшая бочка, но меня возмущает некомпетентность некоторых товарищей здесь и откровенное вранье, понимаю конкуренция....)))
По поводу размера реторты - это был самый первый вопрос, но как мне объяснили, что при увеличении размера реторты просто не будет нормального теплообмена, то есть придется дополнительно оборудовать мешалкой.
Я понимаю что установки Фортан далеки от совершенства, но в условиях нашего (Российского) рынка, они рентабельны (считаю что окупаемость вложений за год - очень рентабельно).
И вот еще один момент - тут все критикуют друг друга, но!!! я не знаю еще ни одного реального производителя пиролизных установок в России, у всех либо чертежи, либо технологии, ну а максимум опытно-промышленная установка. Биодизель же все-таки выпускает их серийно!
С уважением
Лев
Ну раз тут собрались самые светлые умы бывшего СССР, то хотелось бы услышать ваше мнение по одному очень интересующему меня вопросу.
Вкратце: пиролизную жидкость которую мы получаем с наших установок берут без ограничения котельни, работающие на мазуте и отработке. Отдавали клиентам у которых стоят форсунки для дизеля - форсунки забиваются очень быстро. Обращался в Будмаш (кажется так называется) по вопросу очистки жидкости от примесей сажи - не могут помочь (точнее могут, но слишком дорого получается - 4 с лишним руб на кг жидкости и это без учета стоимости самой установки очистки).
Так вот, может кто подскажет реально ли "освободиться" от мелкодисперсионной сажи в пиролизной жидкости?
И, второе, мне тут предложили улавливать эту сажу фильтрами до конденсации, то есть из пирогаза - таким образом, говорят, "убью двух зайцев" сразу: очищу жидкость от сажи и получу товарный техуглерод с этих фильтров. НЕ УТОПИЯ ЛИ ЭТО?
С нетерпением жду комментариев корифеев.
С уважением
Лев
polimerduo ,
Опытная установка, аналогичня ФОРТАН, в т.ч. и по погабаритам проработала на предприятии "Сибтепломонтаж" (г.Омск) около двух лет, собственно она до сих существует. Расчитанная на переработку 750 тн/год (2тн/сутки) ее показатели не превысили 550- 600тн/год, что и созвучно среднему показателю 1,4 -1,6 тн/сутки.
проблемы, которые возникали в процессе работы:
- Изменения геометрических размеров крышки, в результате неравномерного прогрева аппаратуры и прорывы уплотнительного материала. Эту проблему пришлось решать путем установки охлаждаемого паром, т.н. холодного люка" - что хлопот не убавило.
- Неравномерный прогрев сырья- т.н. "недожог", в результате чего часть полукокса (разумеется- ни о каком техуглероде речи идти не может) представляет собой битумизированные куски, сохраняющие форму мсходного сырья.
-Интенсивное отложение фусов на стенках трубопроводов парогазовой смеси и аппаратуры охлаждения. При чем, "скорость" забивки трубопроводов, увеличивается со временем эксплуатации.
-пиролизное масло, разумеется. можно сжигать в котельной установки и , даже разбавлять дизель для "Беларуся". Но его аналитические показатели не дают основание считать его топливом: до 20% составляет фракция с Ткип = 80-135оС. Твердый остаток НТ-пиролиза - даже в условиях дефицита твердого топлива его отказывались покупать для сельского отопления - "слишком неприятный запах из трубы". Я понимаю сибирских крестьян!
- Металлокорд продавался только в виде брикетов - это тоже проблемы.
Нарастание проблем происходило постепенно, по мере эксплуатации. Почему-то рабочие, спешили поменять место, потом и покупателей поубавилось. А после взрыва небольшой сельской котельной - как установила экспертиза, " из-за применения жидкого топлива не стандартного типа, содержащего значительное количество легких фракций". К слову сказать аналогичный случай произошел и в Ставропольском районе, Самарскойобдл. Но эта история другая.
Рентабельность предприятия, на котором эксплуатировалась установка, сохранялась только по причине, что пиролиз не являлся главным процессом производства.
Следует добавить, что разработчики, не ставили целью коммерческоую эксплуатацию - просто арендовали площади для проведения экспериметов. "Коммерция на пиролизе2 -целиком на совести оборотистых " мэнеджеров".
Не ставлю целью "лечить " Вас, но настойчивая реклама известной и примитивной бочкотары, как-то вызывает недоумение. Ну попробуйте найти в инэте и сравнить: ТАКОЙ ПИРОЛИЗ предлагался еще в 1940 году для примитивного выжига углей для обеспечения автомобильных газогенраторов. На украинских сайтах не раз видел установку выжига древесного угля: точь - в точь ФОРТАН, только разборный. А о геморрое сообщили коллеги по цеху, они правы.
lidor,
Со всей ответственностью заявляю что В Омск Фортан не поставлялся, так что не понятно какая там установка "аналогичная Фортану". Я не хочу дискутировать об аналогичных установках, я эксплуатирую Фортан и очень доволен. Никаких проблем ни с крышками реторт, ни с недожогом не было и надеюсь не будет. А рентабельность есть - это факт!
polimerduo,
Справедливости ради отмечу, что Биодизель делает неплохое емкостное оборудование в нержавейке.И насколько мне известно,относительно недорого.
Но это не изменит моего мнения, что предлагаемые ими Фортаны...как бы помягче...На любителя.В общем, почти то-же самое , что и с оборудование для производства того самого пресловутого биодизеля, который из рапсового масла и метилена.Всем давно известно, что в производстве биодизеля, по крайней мере у нас в Украине (в России- тем паче) НЕТ экономики пока нефтяная дизелька стоит в районе доллара.Так как стоимость сырья вот если продавать его как оно есть(причем продавать влет, без особых проблем), так вот :стоимость этого сырья ,необходимого для получения литра биодизеля стоит вдвое дороже литра нефтяной дизельки .Тем не менее Биодизель умудряется кому-то продавать свои биодизельные установки...Наверное тем, кому рапсовой масло, олифа и т.п, а также метилен достаются бесплатно.Думаю есть такие,но это-же не значит , что у всех так же получится.Это-типа местные условия.У Вас в Волоколамске все получается, все класно и это здОрово.А у других десяти покупателей Фортанов может не получиться ничего и это тоже будет факт.Впрочем ,это бывает с любой технологией.
так что , еще раз удачи
О.М.
Ekoshina,
спасибо за пожелание удачи
За что, так дружно, народ ополчился не парнишку? polimerduo ,
Ну, провайдер, экономист, заработать хочет в период кризиса. А тут и геморрой, и бочка паршивая.
Бочка действительно, не совсем и паршивая, отстой, конечно, с точки зрения совершенства технологии, управления и трудозатрат. Но ведь других то – единицы.
И стоимость, в украинской валюте: 210 тыс. гривень (где-то 800тыс руб. по нынешнему курсу), приемлемая. После УПОР-НШ, для неизбалованного российского и украинского предпринимателя, вполне сойдет. Не все, как Ekoshina может вынуть из кармана миллион долларов и бесконечно проводить опытные работы. Два, три фермера, могут скинуться и будут с дизелькой и теплом. Никто ведь не предлагает уничтожать завалы мусора на фортане.
Меня вот г. Машков не удивил (политик изрядный), основательно трехкратно показал всю неправоту бочки, туже , (в стиле : и трамвай запускаем, и ешаков выписываем) похвалил биодизель: « емкости хорошие из нержавейки делают». Богато живут – бочки для хранения дизельки из нержавейки делают. Весь мир обходится обычным железом, а на Украине блестящими, из серебра. Парнишка хоть и не очень, в технике и рекламе: огрызается, путается в объяснениях, правильно сказал – вот когда покажите высокую технологию - тогда и приходите с критикой.
rytkv,
Спасибо хоть за какую-то, но поддержку, хотя "парнишке" уже давно за 40 и у меня свое полимерное производство и установки Fortan сам купил и эксплуатирую, ну слишком интерсна для меня эта тема, особенно учитывая, что в процессе переработки полимеров у меня на производстве ежедневно образуется более тонны дробленки полимеров, не подлежащей вторичной переработке - отходы. Раньше я за вывоз этих отходов платил по 1000 руб/тн, сейчас получаю с каждой тонны до 700 литров пиролизной жидкости. А искал я на Российском рынке оборудование пиролиза долго, ни одного реального и конкретного предложения не было, а ребята с Крыма (Биодизель) мне показали реально работающую установку и реально работающее серийное производство их!!! Я купил сначала одну установку - экономика настолько мне понравилась, что решил вложиться и во вторую, а потом решил заняться реализацией Fortan на территории России. В этом направлении (продаже) всего три месяца, но уже на сегодня подписаны и готовятся к поставке в Россию 6 установок. Буду и дальше поставлять, а если кто предложит реальную, подчеркиваю РЕАЛЬНУЮ альтернативу (а не просто проекты и чертежи), то с удовольствием возьмусь за продвижение и их продукции. В технике Вы правы я не очень (сам по образованию медик), но реклама Fortana мне кажется на сегодняшний день одна из самых раскрученных.
С уважением
Лев
ЗЫ. Недроброжелателям и нечестным конкурентам: поговорим с вами тогда, когда в России будут работать несколько десятков установок Fortan - а это, поверьте, будет еще в текущем году!!!
Так и не услышал ни одного комментария по вопросу очистки пиролизного газа от сажи до конденсации...
polimerduo, Уже было: орская установка. По всей стране более 300 стояло. Осталось не более десятка.И отношение не лучшее к пиролизу теперь. На Украине , еще при Горбачеве, Совсэнергоресурс тоже до двух десятков натворил. Ни одной не осталось. Невыгодное это дело малотоннажные периодические установке. Вот продадите рядом еще пару бочек, сами увидете эффект отрицания.И уголь не бог весть, масло состав раз от раза меняется, аппаратчики начнут волынку тянуть, работа не в радость, брак пойдет. Более менее работают установки, сделанные по принципу непрерывных пиролизных установок по производству древесного угля: на Алтае, в Вологодской области, даже Казахстане. В них и газ, масло и сажа выходят с однородными показателями. И перегонные кубы ставят для получения аналога дизельки. Я такую испытывал под Самарой - смесь сланцев с резиной, 1:8 неплохая дизелька выходила. Возни конечно немало и режим отлаживать, спецы нужны.Честно . не я придумал про смесь (а lidor), на Алтае смесь резины с бур.углем и полимерами перерабатывают.Жаль не до конца эксперименты, старая была установка, еще пятидесятых годов.На западе тоже не в восторге, разве что в Польше и Прибалтии.
rytkv,
ну а Ваше мнение (вижу вы разбираетесь в процессе пиролиза) по поводу очистки газа до конденсации?
polimerduo, Немного разбираюсь в пиролизе, работал несколько лет в Кохтла-Ярве. Но я механик по образованию и практике. Поэтому всех химических тонкостей процесса не знаю. Газодинамика моё, кое - что могу объяснить на простом языке. Лучше конечно просмотреть ветку с начала, в нескольких местах пиролизники здорово цапались друг с другом, по поводу что лучше, что хуже. И вопросы фусообразования, и углерода в масле, полностью обсудили. Фусы и накопления микрочастиц углерода общая беда установок пиролиза и бочек, и непрерывных реторт, и сланцевых газогенераторов.
По поводу фильтров, думаю, вам лапши навешали: парогазовая смесь, содержит не только пары и газы, но и микрокапли и микрочастицы углерода. По мере охлаждения и снижении скорости движения ПГС они укрупняются, частично опадают на стенки трубопроводов, образуя фусы. В конце концов, частицы углерода вместе с маслом попадают в накопительную емкость. В некоторых случаях, когда скорость движения мала, количество диспергированных в масле частиц достигает 10%. Это как раз ваш случай. Удалить их можно только сепарацией. Вообще все системы очистки ПГС настроены на очистку газа, так повелось и дезинтегратоы, и электрофильтры, и циклоны, чтоб газ поступил в трубопровод хорошо очищенным и охлажденным. Масла изначально, на дальнейшую химию, газ в энергетику. Никто не ждал, что пиролизом будут шины перерабатывать. Вы весь газ сжигаете, и идет он неравномерно в процессе. Так что не получится чистить на пористых материалах и других приспособах, забьются. Пробовали, не получилось. Это и есть геморрой №1 и №2. Посмотрите ветку, всё там растолковано.
rytkv, Не хотелось бы оказаться в положении пророка. Но суть в том, что давненько на форуме я предлагал использовать для очистки пенные фильтры. Повторюсь: мы использовали устройство в виде прямоугольного газохода внутри которого параллельно друг другу, но под некоторым углом к оси канала размещали стальные сетки. Ниже всего этого пакета, непосредственно во входящем потоке размещали дюзу пеногенератора, которая "в догон" потоку забрасывала пенагенты на сетки. Естественно, что образование пены не могло происходить без участия очищаемого газа. Да, нам достаточно было использовать водные составы. Но важно, что пена стекала по сетке, постоянно обновляясь в центре канала и разрушаясь до жидкости. Такую жидкость легко отфильтровать, выделяя частицы примесей, но и повторно вспенивая на сетках. В случае с переработкой шин пенагенты на водной основе непригодны. Ну так почему бы заинтерисованным людям, студентам ни посмотреть иные варианты, например, с применением кремнеорганических и др. жидкостей?
barsarlug, Ваш пост, только подтверждает мою информацию: для очистки горючих газов : сланцевого, пиролизного, генераторного и пр., разработаны достаточно надежные системы. И они, как правили многостадийны. Пенные аппараты, хороши еще тем, что в них можно проводит химреакции по восстановлению серы из ее соединений и ее выделение из системы. И запыленный газ чистить. По степни очитки от пыли, пенные аппараты даже лучше электрофильтров. Но то, что навешали polimerduo по поводу углерода, очистки ПГС и прочее, явно не из той опереты.Парень сейчас начинает рационализировать бочку, навешивать разные устройства, потом начнет ее автоматизировать. Получится монстра. Я хотел предупредить полимердуя, что уместно для установок типа Ecoshina , для бочек лишнее и вредное и усложняет так, что паботать просто невозможно. Есть гастарбайтер: отккроет. закроет,выгрузит, загрузит. Еще хочу добавить, что на бочках бизнеса не сделаешь. Такой пример привел lidor, навешали датчиков температуры, дистанционных задвижек - черт ногу сломит. Но они в своем НИИ экспериментировали, делали систему упраления, перегонки в общем, поузловые испытания. Отдали когда коммерсанту, тот первым делом все поснимал, по блокам разделил, вот тогда гастарбайтеры смогли работать
polimerduo, Добрый вечер, внимательльно прочитал Вашу рассказку, такую слышал в 2008 году, когда преобретали Fortran-2 ,от руководителя Биодизеля За такое *серийное* изготовление бочко тары (за 40 т. долл) и такой обман в лучшем случае бъют по роже.
Если,Вы эксплуатируете установку, то о каких 40% процентах выхода пиролизного топлива (на сайте кажется 41%) Вы говорите, максимум что можно вытянуть это 28-30%.
30 рабочих дней, Ха-Ха, Вы наверное на площадке появляетесь раз в месяц и не знаете, поэтому проведу небольшой ликбез ,система забивается после 4 циклов, холодильник после 6, а набивку АГИ на крышке выдерживает 3 цикла (проверено временем), и не дай Бог ее не заменить, все в округе будет покрыто тонким слоем пиролизного топлива,поэтому максимум 20 рабочих дней.
Вы ещё забыли рассказать, что требуется дополнительное оборудование, без которого невозможно запустить производство,подставки под реторты ,вибросита, но это все мелочи по сравнению с краном манипулятором, или кран балкой для выгрузки реторты , высота 8 метров, эта конструкция тянет в лучшем случае на 10000 у.е дополнительных вложений и регистращию в котлонадзоре .
В общем, притензий много, долго писать, скажу проще,установка Fortran-2 в этом "серийном"исполнении без модернизации НЕРЕНТАБЕЛЬНА.
Дополнительно для информации: это мы обратились к г-н Суслову за помощью в модернизации парогазовой системы,на что он любезно согласился.
Устанавливаем нормальную автоматику (вместо таблицы каления стали)
и наконецто нашли предприятие которое может проточить в нормальных завадских условиях крышки реторт
Так что уважаемый г-н polimerduo , от Вашей установки осталось только название (причем очень дорогое)
Здравствуйте!
собираюсь приобрести установку FORTAN 2 по переработке использованных шин. igor, я так понимаю, вы ее имели в виду. Посоветовали российские партнеры, процент выхода пиролизного масла с покрышек -40%, с нефтешлама-65, с мед.отходов-до 80%. Кроме того, я ездил смотреть производство. установка работает практически бесперебойно и ежедневно. А кран для загрузки и выгрузки реторт я покупаю б/у. Затраты уменьшаются в разы.
Мы говорим об одном и том же поставщике? Может, я чего-то не знаю.
Во всяком случае, ищу давно. Хочу перерабатывать шины вначале. Лучше ничего не нашел. Предлагали в Киеве, но там прямой нагрев сырья, днище прогорит после пары запусков. И выгрузка углерода ручная!
igor_,
в 2008 году Вы приобрели Fortan, а только сейчас устанавливаете автоматику? оперативно!
Ну чтож Вы не съездили в Симферополь и не "набили рожу" производителям? благо они живут от Вас в 100 км (насколько я понял Вы из Севастополя)
Теперь о самой установке:
- если Вы заметили, то выход пиролизного масла я обозначал в литрах - и эта цифра реальная - проверена временем!
- зачем нести чушь о 20-ти рабочих дня? согласен, что набивку надо менять каждые 4-5 варок, но ее меняют на реторте которая находится на загрузке. а не в процессе пиролиза и смена набивки занимает всего пару минут
- колена (система трубопроводов) забиваются через 5-6 варок - СОГЛАСЕН! - НО... каждая установка комплектуется дополнительным коленом, 15 минут на замену колена и работайте дальше, а потом уже очищайте закоксованное - где же здесь остановка производства?
- холодильник чистим каждые 7 дней - и это практика, а не слова.
Про доп.оборудование:
- никто не отрицает что необходимо устанавливать грузоподъемное оборудование, выстотой подъема 8 м и грузоподъемностью 2 тн - мы поставили обычный тельфер и на него не нужно никаких разрешений Ростезнадзора. Более того, на площадке нужно ставить цистерну для сбора пиролизной жидкости и цистерну с оборотной водой - это все дополнительное оборудование.
Вообщем, пишите все Ваши претензии будем обсуждать, а установка в таком виде как она сейчас выпускается РЕНТАБЕЛЬНА!
С уважением
Лев
Добрый день!
rytkv пытался найти хоть какое то упоминание осотрудничестве с гопподином Ложкиным на сайте потрама но не нашел, зато нашел новую информацию по тому как они видят свое сотрудничество с заказчиком-
Иногда Заказчик выдвигает условия, что поскольку установку, которую он хочет приобрести, до этого ни кем не изготовлялась и ни кем не производилась, но ему уж очень хочется её иметь. А поскольку он первым её заказывает, то хотелось бы иметь гарантии, что она точно будет работать, как нами заявлено. И как вариант Заказчика устроит, что в случае отклонения установки от заявленных параметров ему конструкторское бюро Шаха вернет затраченные им средства. Это иллюзия, которую выстраивает себе заказчик, видимо на основании своего желания зарабатывать много и ни чем при этом не рисковать. При этом забывая про то, что это только в его мозгу имеется желание: иметь завтра больше, чем он имеет сегодня, и видимо с помощью такой установки. Поэтому и риск - это только его.
И приводят пример (сравнивают с медициной)-
Больной после операции умер – больница не возвращает деньги за оплату операции.
И конечно же финал
Поэтому и у нас, если какой-то параметр работы установки будет отличаться от заявленного режима работы, то с нашей стороны не будут обсуждаться вопросы о каких либо компенсациях. Единственно, что мы можем предложить в таком случае Заказчику, это дополнительное финансирование работ по доведению этого параметра до нормы
Вот ведь ЖЖЖОПА то какая получается
Информация использована с официального сайта Конструкторского бюро Шаха http://www.potram.ru/index.php
maligan,
Перечитал указанную вами ссылку -б-р-р-р ,- больной (заказчик) -неприменно помрет (неполучит заказа). а без шаховой технологии (операции). может вложить деньги куда нито ( пожить). Аналогии у шаха ГРОБОВЫЕ, повидимому от понимания того, что ничего не получиться. Я поговорил со специалистами из К.-Ярви, пожали плечами. на полном серьезе посчитали ( эстонцы ведь) помолчали и :
"заявленные выходы преувеличены почти в три раза, нонсенс, неаккуратно."
Информация о Ложкин провисела всего 2 недели, потом снялась, видно Ложкин решил не светится. Да он и не светится на публике, вдруг вопрос зададут, кто завод строил?
|
Вечер добрый,
Насчет Киева, то по-видимому это г-н Балуцкий, и вам предлагали так называемую криворожскую установку , так как "родоначальники" этой серии г-да Сергеевы сын и отец.Они также наплодили своих творений, ну и народ понабирался и понамодернизировался...Соответственно есть множество вариаций на эту тему.Насчет прогорания дна, замечу, если бы криворожское чудо было из НЖ металла или хотя-бы как-то футеровано(например пастой НСШ), дно прогорало бы значительно медленнее.Вообще-то по правде говоря криворожская установка ,ИМХО,правильнее просчитана с т.з термодинамики,т.к там внутри есть так называемые "жаровые трубы"(терминология изобретателей этого чуда).Таким образом , если туда вставлять выемную реторту, то задача обеспечения надежного теплового контакта усложняется до бесконечности, поэтому изобретатели отказались от выемных реторт в пользу ручной загрузки сырья и выемки полукокса.Вот поэтому покупатели сего чуда вынуждены мучаться при выгрузках (реально ад) получая, якобы вдвое более высокую скорость переработки.На самом деле,предлагаемая бочкотара имеет одно неоспоримое преимущество: катострофическая простота.Ну а если начнете модернизацию такой техники...Не обижайтесь, скорее всего модернизация пройдет по одному из описанных здесь сценариев, общую идею которых можно выразить так:сизифов труд.Все ИМХО только из личного опыта.Повторю еще раз:рад что кто-то смог наладить эксплуатацию подобной бочкотары с выгодой.
с ув
Машков
|
Вы не рассматривали для этой цели оборудование для переработки отработанного масла? например от такое http://www.solidwaste.ru/processing/catalog/tech2/157.html
Мне кажется, что оно теоретически моглобы убирать из топлива мелкие взвеси
VladimirN, Да думаю не сажа там, а коксуемость большая у топлива... у них видимо температура вспышки в закрытом тигле гдето в районе +30 подгоняют под печнуху... вот она и вылезает за счет тяжелых фракций... Если бы была +5.. конечно под печнуху уже не покатит ..но топливо бы не коксовалось в горелках... Тут нужно отрабатывать температурные режимы... хотя и конструкция тоже влияет... возможно и толщина стенки реторты... Энерционности нет прогрева... как при большой толщине стенки, и нагрев быстрый..и при прохождении реакции ближе к середине когда основной газ выходит возможно просто выше температура чем надо... переборчик.
Ekoshina,
Добрый день, ув.г-н Машков, в общем, не называя производителя, скажу, что установка, которую мне предлагали в Киеве, якобы соответствует всем европейским требованиям по констукции и техническим параметрам. Однако с ручной выгрузкой и остыванием углерода в открытом виде она будет работать от силы 2 раза (2 запуска) в неделю. И через месяц заглохнет, тк прогорит.
Во время пиролиза при косвенном нагреве и без перемешивания, при нехитрой конструкции перед шлемовой трубой, сажа практически не должна лететь, хотя всякое бывает в нашей жизни (ИМХО) . Ранее, обсуждалась эта тема на страницах этого форума. Мы занимались изучением отложений, поскольку из отчетов действующих на западе пиролизных установок, узнали, что такие отложения являются одной из основных технологических проблем при пиролизе резины. Похоже мы решили эти сложности и собираемся патентоваться.... В основном, продукт, который откладывается на стенках труб, растворим в DMF, без запаха, имеет желтоватый цвет и кристаллическую структуру. Поскольку он плавится очень высоко и почти в точке, это говорит о том, что это не дикая смесь продуктов, а индивидуальное вещество. Мы его помыли дихлорметаном (dichloromethane), перекристаллизовали и сделали NMR, могу сказать, что у нас на стенках труб откладываются не фусы ....
К сожалению, проблема этих отложений не только в том, что очень часто приходится чистить трубы от дурно пахнущей, ядовитой шмаси, а еще в том, что этот продукт в течении времени выкристаллизовывается из жидких продуктов пиролиза при хранении. Поскольку, наш жидкий продукт пиролиза имеет плотность менее 0.9 и прозрачный, мы это смогли обнаружить и оценить количественно. Поэтому, мне представляется, что бессмысленно во время процесса устраивать фильтрацию, как парогазовой смеси, так и сконденсированного продукта.
И еще одно замечание, при плотности пиролизата более 0.9, мелкие кристаллы в присутствии воды дают отвратительно фильтрующийся осадок.
btishin, Здравствуйте.... У нас должен быть немного разный состав резины... Поэтому то что может получаться в Израиле... не получиться в России...Или состав будет отличаться... Из за климатических условий технология приготовления резин для шин разная...
|
Здравствуйте, Михаил Борисович! Безусловно, Вы правы, у нас резина с Вами разная. Тем не менее, неужели Вы не наблюдали светлых отложений на аллонже и в холодильнике при температуре в парах выше 200 С, на лабораторной стеклянной установке при медленной перегонки пиролизного масла? Компании, производители резины, а они у нас с Вами одинаковые, добавляют этот класс органических соединений не из-за того, что у нас в Израиле нет низких температур....
PS
Михаил Борисович, мне нужна Ваша консультация, правда не по резине. Мы можем поговорить по Skype?
btishin, Да, без проблеммм.... Скайп включён если я на месте...
suslovm, Михаил Борисович, причем здесь коксуемость пиролизного масла?
Разумеется этот показатель , в большинстве случаев, достаточно большой. Но при сжигании в мазутных горелках в присутствии пара, коксования незаметно.
В конце концов, правтически во всех жидкотопливных агрегатах предусмотрена возможность диспергации ЖТ с водой -вот и все.
А концентрация частиц углерода в ПМ достаточно заметна- независимо от способов закалки смеси: впрыском очищенного газа, распыления очищенного ПМ, или то же - с помощью диспергаторов.
Мы с "углеродом боролись" при помощи сепараторов НИТИ ТЕСАР (Саратов). Очень эффективно.
Специалисты этого НИИ проанализировали осадки и дали заключение - углерод.
btishin Давненьго не проявлялись коллега. На Ваше :"...светлых отложений на аллонже и в холодильнике при температуре в парах выше 200 С" -"Участок" в температурном интервале 180-220оС при дистиллеции или ректификаци, где появляются "светлые отложения" или "дымление", действительно существует.
Причем это характерно не только для "топлива из резины", но и при дистилляции (или ректификации) СЖТ иного происхождения.
Иногда накопление на холодной поверхности (в нашем случае - в районе дефлегматора, на неорошемой поверхности).
Удалось собрать немного этого вещества-пара -тройка спичечных головок.
Специалисты ИОХа охарактеризовали сие как воска - аналог парафинов, образующихся в производстве метанола.
Возможность образование "восков" связывают с наличием олефинов в ПМ и их термической олигомеризацией - паркуа бы и не па.
Осмелюсь должить , что в рецептуре некоторых резин , в ключаются и природные, чаще искуственное воска, например церезин.
Как правило, воска возгоняются , без заметной деструкции даже при 450оС, не растворимы в большинстве растворителей.
Возможно эти продкты Вы и наблюдаете.Удачи. В.Лихоманенко
В нашем случае отложений желтого цвета на входе в холодильник было приличное количество. Лаборатория назвала это горным воском.
Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Цитата: " Участок" в температурном интервале 180-220оС при дистиллеции или ректификаци, где появляются "светлые отложения" или "дымление", действительно существует. "
Вы правы, дымление присутствует, но заметно оно становится на нашем продукте после 260 - 280оС и продолжается до окончания перегонки.
Цитата: "Иногда накопление на холодной поверхности (в нашем случае - в районе дефлегматора, на неорошемой поверхности). Удалось собрать немного этого вещества-пара -тройка спичечных головок. "
В нашем случае и очень грубо: с конденсатора пилотной установки со 150 кг переработанной пиролизом резины мы получили около 100 грамм твердого кристаллического порошка не растворимого в бензине и даже в чистом толуоле. Порошок был получен путем растворения шмаси в DMF и последующей высадкой водой. Нам не показалось количество откладываемого порошка маленьким, при производительности установки одной тонны в час, забить можно все и вся...
Цитата: "Специалисты ИОХа охарактеризовали сие как воска - аналог парафинов, образующихся в производстве метанола. Возможность образование "восков" связывают с наличием олефинов в ПМ и их термической олигомеризацией - паркуа бы и не па.
Осмелюсь должить , что в рецептуре некоторых резин , в ключаются и природные, чаще искуственное воска, например церезин. Как правило, воска возгоняются, без заметной деструкции даже при 450оС, не растворимы в большинстве растворителей."
Согласен с Вами, воск-парафин присутствует в отложениях на стенках трубопроводов во время пиролиза, почему бы ему там и не быть?! Но нас больше смущал наш порошок, а он оказался карбоновой кислотой и к тому же, включает в себя ароматическую составляющею. В зависимости от производителя резины его бывает очень много, мы даже подумывали продавать его, как один из продуктов пиролиза обратно шинникам....
Привет всем
Мы сталкивались с этой неприятностью также.У нас это выглядело как тягучее желто-коричневое вещество в составе фусов, оседающих на стенках трубопроводов на входе в первый холодильник.Но если фусы легко отмывались собственно пиролизатом, то эта дрянь затвердевала на глазах и отскребалась только ножом.Боролись мы с этим чем то кислым, по-моему раствором солянки, а впоследствие вообще перешли на мехочистку при помощи АВД (вода 200 Бар @+140C), благо 90% этого у нас оседает на участке легкодоступном для доступа форсунок АВД.Помницца я отскабливал кусочки и давал на аналитику в наш универ...Но сейчас перешерстил весь комп и не нашел файлов с распечатками, только и удалось поднять одно старинное письмо из переписки, где упоминается что-то типа "нафталиндикарбоната" .Это как бы "бъется" с утверждениями Бориса (Борис,шолом,категорически приветствую!) о карбоновых кислотах с добавками ароматики.Мой корреспондент утверждал , что это дерьмо производители добавляют в шины для "крепости" и еще что то писал про ПЭНы (или как там...полинафталаты), но это уже относилось к теме терефталевой кислоты на соседней ветке, топикстартер некто Котоян (на самом деле это профессор из Москвы с другой фамилией).В общем была такая переписка.
Владимир Алексеевич,также приветствую!!Как Вы?
с ув
ОМ
lidor,
Цитата: “Давненьго не проявлялись коллега. “
Форум просматривал регулярно, но к сожалению, страстей то не было, пока не выставил свою “рекламу” polimerduo. Очень интересно было читать реакцию форумчан, хочу тоже поделится своими мыслями.
Не вдавался в изучение конструкции установки Fortan, из отзывов прочитанных на форуме, понял, что она дешевая, проста и примитивна. Но логистика построения бизнеса на основе продажи этих установок в России у polimerduo, просто блестящая, я ему верю, его бизнес будет приносить доход, и он продаст десятки таких установок и вот почему:
Тема переработки покрышек очень популярна во всем мире, хотя многие уже на этом сломали себе шеи, и все равно еще есть много желающих рискнуть здоровьем и деньгами. Мы в прошлом месяце возили свою пилотную установку на выставку в Тель-Авив, более трех сотен желающих изъявили желание поучаствовать в этом бизнесе, даже были такие и из России и Украины. Поэтому, Лев рассуждает абсолютно правильно, бессмысленно вкладывать деньги на разработку и строительство “Мерседеса“ с производительностью нескольких тонн резины в сутки, достаточно для этих целей быстро предложить пытливым, особенно “зеленым “ бизнесменам бочку – аппарат. Необходимо лишь внушить этому народу, что дешевка в состоянии озолотить покупателя. Для этого достаточно в центре России вложится и построить образцовую работающую площадку. Там все должно быть без дураков, красиво, чисто и в любое время можно приехать и пощупать формулу успеха, а продукцию можно даже и не реализовывать, просто выбрасывать.
Итак какие плюсы (ИМХО).
Вложений минимум, мобильно, не громоздко, не нужно большой инфраструктуры и можно попытаться работать в глуши без особых разрешений и спокойно гадить атмосферу.
Психология людей очень проста, проще расстаться с небольшой суммой денег, поэтому нужно предложить народу дешевку, а не железяку под миллион зеленых. Все пиролизные установки горят, так дешевую не так жалко и вероятность, что она себя успеет окупить значительно выше, чем у дорогой игрушки. Меньше мороки с реализацией продукции – две бочки горящей дряни без сертификата качества продать в день проще, чем 10 - 15 тонн. Подмешал их в большой поток мазута и все дела, кого волнует, что дизельные и мазутные горелки сделаны не в взрывобезопасном исполнении, если и сгорит котельная от наличия в пиролизном масле легкокипящих, как доказать, что виновница именно Fortan....
Рабочий персонал на бочку нужен на уровне бомжей, ну загнутся они после 3 - 6 месяцев работы, какой спрос с хозяина и в чем собственно его вина?! Он дал работу людям, пусть кто-то докажет, что они травонулись от частой чистки труб от канцерогенных отложений, а не от паленой водки или наркотиков. Они всегда себя чувствуют плохо, жизнь у них такая, никогда не жалуются на здоровье и живут не долго, можно не особенно заботится о технике безопасной работы.
Одним словом сплошные плюсы, кстати, и я своим компаньонам еще три года назад предлагал сделать быстро бочку и начать зарабатывать деньги, пока ищем инвесторов на установку с непрерывной загрузкой целых покрышек и непрерывной выгрузкой карбона и металла, но увы, их доводы, не солидно как-то....
|
Олег, и я не менее категоричен в своих взаимных приветствиях!
Шолом btishin, здоровеньки булы 23 , здравия желаю
Ekoshina.
В четырех случаях совпадает - это уже система. Образовался воск путем термополимеризации или это ингридиент шинной резиномассы предстоит еще выяснить.
Что качается карбоновых кислот, с ароматическими заместителями, нельзя исключать и их , в качестве к.-л ингридиента. По крайней мере, в начале 1980-х, металлические соли декандикарбоновой кислоты испытывались в качестве спецкомпонетов для резиносмесей. Вся эта байда: от циклододекатриена до ДДК1,10 шла под грифом ДСП , поэтому следов не найдешь.
Впрочем, и того, что мы обсудили уже достаточно для заявления о "новой особенности" процесса НТ-пиролиза (или ТХД - процесса, если вы не возражаете.
Борис, Ваши рассуждения вполне логичны, резонны и корректны... для Израиля, или к.-л. зевропейской демокрмзы.
Российская ментальность в микро- бизнесе проявляется "чисто конкретно" не доводить дело до конца, (надеюсь украинские, белорусские, аланские , абхазские и т.д. коллеги из русских, не обитятся - ментальность у нас одна ).
Реально, поэтому затоваривание некондиционной углеподобной смесью, " дизельным" или "печным " топливом с низкой температурой вспышки (как следствие -отложенным взрывом) + адовая работа с летальным исходом через пять-шесть месяцев. И Вы это приветствуете?
Как убежденный "индустриал" ( ву компринэ?) предпочитаю, пусть не углехимические комбинаты, но комплексные технологические решения с достаточно высокой от 15-20 тыс.тн/год и более производительностью и выпуском востребованной продукции, соответствующей хотя бы ГОСТам СССР.
Лично мне ( и не только мне) опротивило смотреть на полуфабрикат новых ВУЗов, в лице их выпускников, хочется видеть нормально образованный пролетариат. Убедительно прошу не видеть во мне ретрограда. Но медик-пиролизник, очень смешно.
Олег Александрович - не дождетесь. Дела? Меж делом кондиционирую полуфабрикат - это идет, тройку "красных углов" получили. А в целом- поуши в теме. До связи в "личке" Я как-то запрашивал о параметрах БРШ.Не трудно если, просветите.
Борис Аркадьевич, в нашем варианте разделения пиролизного масла ( как опытная, так и лабораторнаяустановки) фракция н.к.-180, отделяется от "тяжелых" погонов до блока ректификации, я так думаю, именно в этом разные температурные интервалы при "дымлении. Не принципиально. А вот загнать обратно шинникам их добро-класс.
В.Лихоманенко
Доброе утро всем! Прочитал ваши высказывания по поводу использования маленьких установок..в общем согласен..но всеж что касаемо малого бизнеса и тем что медик занялся пиролизом.. немного както всеж мне кажется вы зря господа... В России свои нюансы в малом бизнесе, то что Борис написал спокойно гадить в атмосферу... Ну при чём тут малый то бизнес!? Что мало примеров нанесения ущерба природе "большим" бизнесом!? Ну недавний пример в Мексиканском заливе... Да у каждого таких примеров найдется сразу десятки..."Большим" бизнесом нанесен такой ущерб экологии что целые государства не смогут это исправить..так что тут после этого "дуть на воду" !? Хотя относиться в любом случае к природе нужно трепетно ... Ну а то что медик занимается пиролизом..что тут плохого? Ну не сидит он тупо на бирже труда..освободил комуто место и пошел в другое направление, где и пытается выгрести... Это другое... Не стоит, думаю, так критиковать, хотя лапшу то на уши он хорошо вешает, плюс вузу... всестроннеразвитых подготовленных спецов выпускают... а что еще ждать от медицины!? Хочешь иметь хорошего менеджера по подажам!? Бери медика!!! Втюхает, они там таблетками просто из крахмала лечат людей.. просто своим убеждением что они помогут, так и тут тот же метод ... Вопрос в другом, что экономически..да и технологически маленькие установки а-ля "бочкотара" для нормальной промышленной эксплуатации нерентабельны... С другой стороны тот кто пытается её эксплуатировать..построить свой бизнес на этом получает бесценный опыт, и неизвестно как это может выстрелить в дальнейшем... Все люди разные у всех свой взгляд на вещи, возможно ктото и "увидит" свое и разовьет тему...
btishin,
.
Интересные у Вас рассуждения! Вдаваться не вдавались, а столько грязи льете!
С чего Вы взяли, что на установку и на продукцию нет сертификатов качества? Или то, что на ней работают бомжи, которых не жалко? Я неоднократно посещал производство в Крыму, а также в России..Помилуйте, какие бомжи? Какие 2 бочки горящей дряни? Какая частая очистка от канцерогенных отложений? Да их просто нет, этих отложений! Колено надо чистить -так это нормальный рабочий процесс.
Я думаю, что предприятия, которые производят "бочки с горящей дрянью" не будут иметь все разрешительные документы экологичеcких организаций и получать сертификат СЕ?
suslovm,
вы просто психически нездоровый человек - несете сплошной бред, обратитесь к психотерапевту....
Уважаемые собеседники - убедительно прошу Вас всех не переходить на личности.
Понимаю, что это тяжело, особенно в такую жару, но - Вам же лучше будет.
Во-первых - модератор (который здесь всё-таки есть) не сотрет ваши слова. Во-вторых, каждый Ваш выпад в адрес личности оппонента (а не его точки зрения) уменьшает в глазах читателей форума предполагаемое доверие к Вашим словам.
Когда двое-трое спорят о чем-то, приводя вроде бы объективные факты, то понять кто прав - очень трудно. По себе сужу - много лет уже этот форум читаю. Но как только у спорящих начинаются эмоциональные обороты речи и они начинают обсуждать не главную тему, а побочные, да еще с "наездами" на личные качества собеседников - то в глазах посторонних зрителей самый эмоциональный теряет больше всего доверия. При том, что на самом деле правда может быть именно на его стороне.
Это всех касается - от btishina до Suslovm (упоминаю в алфавитном порядке).
|
Оч.ч.чень хорошо, что вы оставили профессию медика. Так перепутать напрвление к медспецилисту.
Напоминаю: психотерапевт и психиатр - специалисты разных профессий и пациенты у них разные.На фиг, на фиг такой медик.
И другое напоминание: глупость имеет форму треугольника: в одном углу упрямство, втором нежелание прислушиваться к чужому мнению, в третьем -завышенная самооценка.
suslovm, Михаил Борисович! Всерьез писал Борис Аркадьевич, или пошутил зло и неудачно, оставим на его совести.
Что касается вреда от "большого бизнеса" - тоже неоднозначно. Мне абсолютно фиолетово, что там происходит в САСШ и их близких окрестностях. Плевать мне на них! Они мне не родственники и не друзья. В российском " большом бизнесе" не все ладно, но фактом является заметное снижение величины и интенсивности вредных стоков и выбросов. Здесь мы даже опережаем зевропу. Скрипя зубами, и зевропейцы это признают. Обратитесь к журналу "Экология производства" Да и свой мусор Россия в морях не топит, в отличии от упомянутых.
Вы сами прекрасно понимаете, что " установки типа бочка", ну никак не оборудованы системами , исключающими вредные стоки и выбросы. Даже элементарной очистки от соединений серы не имеется. И то что в пиролизном масле, угольном остатке, не говоря уж о газе. серы больше. чем в ископаемых топливах - тоже знаете.
Пусть бочки будут - это . где-то правильно. но представлять их. как массовое средство борьбы с кризисом..., по меньшей мере недальновидно.
А вообще - пусть учатся, но ведь учится , как раз не желают. Нынешняя дискуссия - тому пример.
У вас в Питере , тоже жара? Надо бы в Карелию смигрировать.
До связи, сообщайте об успехах.
В.Лихоманенко
lidor, Да согласен я с Вами Владимир Алексеевич... А у нас тут вчера дождик..да и не так жарко сравнительно... Карелия хорошо... Карлия вообще чтото фантастическое...
!!!!!!!!! Интересно, складывается впечатление, что все подобные тематические форумы созданы для того, что бы все эти "физ.лица" - сусловы, машковы и им подобные сидели целыми днями, лили грязь на заводы в надежде получить заказик на "Разработку, Проектирование и Оказание Консалтинговых Услуг", вместо того, что бы пойти работать и получать достойно зарплату. Вот скажите, к примеру, г-н Суслов - куда можно поехать посмотреть, хотя бы одну вашу работающую установку и не увидеть лицо "кинутого" клиента брызжущего слюной? (с телефончиком пожалуйста).
К слову сказать наш генеральный, с главного офиса в Праге уже пол года бредит переработкой покрышек и изъездил пол мира, в поисках действующих производств. Американские и японские - цены неподъемные, остановились на СНГ, так вот, что выясняется, оказывается посмотреть действующую установку - это тайна за семью печатами. Так вот идет здесь "активное" обсуждение пиролизных установок FORTAN - со всех сторон кричат "гадкие установки", "установки говно" и т.д. НО, ребята показали производство в Украине в Симферополе, съездили на площадку в Волоколамске (Россия), даже в Будапешт наш генеральный поехал, что бы увидеть, как установка работает в Евросоюзе. Вот и Выводы напрашиваются - кто-то целыми днями сидит на форумах, а кто то работает....
Здесь у кого-то проскочило воспоминание о совместной обработке резины и ещё чего-то (сланцы? торф?) Не могу найти. Расскажите по-подробней, плиз.
2856474
Еще бы понять разницу между действующим производством и демонстрационным производством. Это наверное просто совпадение, что перечисленные площадки оказываются и продавцами оборудования.
|
Чую, что скоро еще одним продавцом прибудет
23,
вот когда поймете разницу между реально действующим производством и демонстрационной площадкой, тогда милости просим в Волоколамск
2856474, Сережа, да я вообще никому ничего не предлагаю и не доказываю... у меня на данный момент достаточно работы, вы посмотрите с чего разговор то начался... Я просто сказал что 2 млн не копейки и что есть у установки недостатки... И покупатель установки подтвердил... А на форуме мы и познакомились и обсуждаем кое какие моменты..а что плохогото? Ктото присоединяется..ктото критикует... Прага..достойная зарплата... установки..да что у меня свет клином на этих установках сошелся!? Я тоже доказывал свою точку зрения по ретортным установкам... С этим экспериментальным самоваром ОР-002... Ну до моего самовара экспериментального что чтото было на рынке, в смысле ретортных установок!? Фортаны там или еще что..Да не было ничего... Но я то не штампую самовары в надежде на достойную зарплату... Ну ерунда это... Вы можете сколько угодно ездить искать кричать покажи..но если природа не дала разобраться в технологии ..хоть весь белый свет объездейте... А мне и не интересно доказывать... Если задают вопросы отвечаю, вот в недалеком будущем несколько экспериментальных запущу, еще будут ответы на ряд вопросов... Опять таже отработка, обкатка и т.д... Но показывать и доказывать не собираюсь...
Ну вот мы чуточку жестко спорили с г-ном Машковым... Тогда на рынке были Орские установки..я начал с ретортной..ну насели...Я доказывал что ретортные более безопасны..просты и т.д... Ну время потихоньку расставляет.. Я конечно могу сейчас сказать что вот Фортаны и другие ретортные установки забивают рынок.. и что да..я прав и ретортные лучше... А прямого нагрева остались в истории... И на самом то деле "бочкотара" как г-н Машков говрит, такая как Фортан лучше и безопаснее в эксплуатации чем Орское изделие... Но всеж моё мнение что экономически не выгодно.. но ладно, не будем касаться экономики..но все равно не доделана, да и конфигурация не та, ерунда это растопка на дровах...Прыгающие температурные режимы... И где Фортан и где Евросоюз!? Вот тут я не понимаю ничего... Не стоит так кричать что это лучший агрегат в истории всех времен и народов всего за 2 млн.рублей!!! Ну лапша это на уши... Вот и всё что хотел сказать...
Г-н Машков..вы уж извините что в суе упомянул ваше имя... Ваш агрегат прямого нагрева что вы создали..это очень хорошее оборудование... Просто на мой взгляд много электроники и довольно дорогое... но это не миллионы долларов как понимаю... Но как я знаю вы его показывали..оно работает в промышленном режиме... Чего бы данного товарища бы с Праги не пригласить... а то пропадет где в скитаниях!
|
Здравствуйте, Сергей! Рад, что мои рассуждения Вам показались интересными. Прошу Вас, еще раз внимательно прочитайте мое сообщение, грязи там нет, все там категорическое ИМХО, плод разыгравшейся фантазии иностранца, которому всегда нравилась бочка-аппарат. Тем не менее, прочитав Ваше сообщения, и чисто из спортивного интереса, хочу Вас спросить, Вы действительно желаете, чтобы на страницах этого форума я попытался, на пальцах, доказать, что перечисленные мной утверждения, которые вызвали у Вас возмущение, могут иметь место и возможно будут справедливы? Вам интересно, давайте попробуем и опять же, если Вы будете только настаивать?!
Для разминки, мы с Вами в корректной форме обсудим каждую позицию в сертификатах качества на Вашу продукцию. Вы мне расскажите, как Вы собираетесь получать и контролировать качество продукции, добиваться воспроизводимости и, что собираетесь делать, если один из параметров сертификата выскачет за рамки. Попытаетесь доказать мне, возможно ли все задекларированное Вами при таких скромных вложениях, как и где, эта продукция с такими сертификатами будет использоваться и т.д.
Затем поговорим о канцерогенах. Думаю, для убедительности, попрошу Вас, на Вашей руке брить волосы в течении нескольких недель и это место регулярно смазывать жидким продуктам или отложениями, от которых Вы чистите колено и холодильник, называя это нормальным рабочим процессом. И чтобы результат Вами был более заметен и убедителен, попрошу Вас для тонуса дышать этим душистым "шанелем" в течении 8 - 12 часов и так несколько дней подряд.
О “бомжах”, только прошу без кокетства и честно, поскольку несколько последних лет бывал в Уфе и видел, какой контингент работает на таких производствах. Поэтому, сколько Вы думаете за такую работу будет платить работяге хозяин бочки? Вы уверены, что за такие деньги возможно нанять адекватных людей на опасное производство и доверить его им? Что-то мне подсказывает, что на таких производствах будет дикая текучка кадров и работать там будут в основном гостробайтеры , типа, как в фильме “Наша Раша”.
Обязательно с Вами поговорим о экологии, Вы мне расскажите какое очистительное оборудование входит в комплект поставки установки, и как контролируется выбросы оксида серы и NOx? Если Вы не предусмотрели очистки, то у меня есть большие сомнения, что их будущие хозяева будут тратить на это деньги, у них коммерческое предприятие, а там все очень жестко - меньше вложишь, больше получишь”, какие еще скрубберы, фильтры и катализаторы в глухой то глубинке....
И еще у меня много и много подобных вопросов, так что решайте, камень на Вашей стороне.
PS
Одно могу обещать твердо, постараюсь досконально изучить предоставленные Вами документы и если окажусь неправ, заберу свои слова обратно взад!
Ого, как все серьезно.
lidor, Владимир Алексеевич, по поводу БРШ ничего от Вас не получал,возможно проблемы с ящиком/спамом.Жутко много работы (высокооплачиваемой ) по всем трем нашим фирмам, поэтому не до переписки.А на форум иногда заглядываю , так ...для разрядки.По БРШ повторите в личку?
btishin , Борис Аркадьевич.Вы меня в очередной раз удивляете
Даже не тем , что Вы всерьез воспринимаете эту писанину , а тем, что вообще это как-то воспринимаете.Вы что,действительно расчитывааете получить адекватный ответ от этих господ?
Да плювали они на всех нас, все что им нужно- дорваться до карманов лохов а там трава не расти.Их технологии кидков настолько примитивны, что они даже и не стараются хоть как-то завуалировать перекосы и нестыковки в заявляемых ими данных: лохам и так сойдет!!!
Хотите пример?Пожжалуйста: их есть у меня!
http://www.biodiesel-ua.com/pyrolysis_question_answer.php
Цитата
Вопрос: "Соответствуют ли норме выбросы в атмосферу?"
Ответ: "Выбросы в атмосферу ниже нормы в среднем в два раза. Это достигается за счет уникальной технологии изготовления комплексов FORTAN, косвенного нагрева сырья, абсолютной герметичности реторты, плюсом так же является использование пиролизного газа для поддержания температуры в реторте (полном сгорании газа на горелке), отсутствие зависимости от внешних энергоносителей."
Все пока расссчудесно...Fortan-2 рулит:прост,надежен,дешев,экологически безопасен.Судя по фото http://www.biodiesel-ua.com/pir_foto.php и чертежам -не имеет особых заморочек по поводу очистки выхлопа и т.п.Да и накой они, если "Выбросы в атмосферу ниже нормы в среднем в два раза".На всякий случай запоминаем цифру 2 (ниже нормы...В ДВА РАЗА или что тоже самое 0.5 ПДК)!
Теперь смотрим сюда http://www.biodiesel-ua.com/pir_5.php
Здесь изображено , по идее 20 бочек Fortan-2 ,которые называются уже Fortan-40 и стОят, на минуточку 1500 тыс ДОЛЛАРОВ (по слогам пол-то-ра мил-ли-она дол-ла-ров !).Но я не о цене, хотя и она наводит на размышление, что уж за эти-то грОши покупатель может рассчитывать хоть на какой-то дополнительный гешефт по очистке выхлопа.Но нет! В Fortan-40 по прежнему не наблюдается никаких дополнительных , ласкающих взгляд экологов изысков.Поэтому сразу переходим к простой арифметике и вспоминаем цифру 2 (0.5 ПДК),которую перемножаем на кол-во примитивной бочкотары в кол-ве 20 комплектов, и получаем цифру 10! Что в переводе на язык, понятный лохам означает: ВЫХЛОПЫ ОТ "УСТАНОВКИ" FORTAN-40 ПРЕВЫШАЮТ ДОПУСТИМЫЕ НОРМЫ В 10! РАЗ.
Так что, кроме желания увидеть как 80 бомжей будут сновать между 20-тью бочками я бы еще хотел посмотреть на физиономию того человека, который рискнет приобрести Fortan-40 и попробует получить лимит по размещению выбросов с одной промплощадки :4:
Ну и по концовке пару "теплых" слов господину с кучей цифер в его нике из ,якобы,Харькова.
Любезный, раз уж вы настолько уничижительно упоминаете мою фамилию , что позволяете себе писать ее с маленькой буквы в обобщающем аллегорическом смысле, пренебрежительно называя каким-то "физлицом", соблаговолите озвучить какое-такое ЮРЛИЦО лично ВЫ представляете.Да и вообще, непло-хо бы представиться для начала, кто-вы что-вы, а какая , собственно у вас фамилия и адрес.А потом и поговорим о том, какая у кого зарплата и кто каким делом занят...Или очередной аноним:гавкнул из кустов и затаился?
Машков О.А. ООО "Экошина" Донецк (точные реквизиты , адрес и телефоны приведены в переписке выше, кому надо- разыщет).Всегда к вашим услугам.
Ekoshina, Эх Олег, надеже так все испортить! Приехал с рыбалки, две ночи не спавши, так долго окучивал, стучал одним пальцем по клавиатуре тщательно подбирая слова, заготовил уже болванку, хотел выпенндриться и показать всему МИРУ какой я умный, а Вы со своей арифметикой весь банк забрали, с Вас причитается!
Пошел с горя спать!
О! Дебаты!!! Ну наверное кризис закончился!!!! Классно!
|
Кризис не кончился, уверяю. Но ведь скучно, а тут такой повод....! Все это напоминает дебаты более чем годичной давности (или менее?) Меня вот настораживает, что дискуссии стали какие-то треугольные (не исключаю-круглые).
Пожалуй лучше чем Олег не сформулируешь, цитирую:6 " Вы меня в очередной раз удивляете . Даже не тем , что Вы всерьез воспринимаете эту писанину , а тем, что вообще это как-то воспринимаете.Вы что,действительно расчитывааете получить адекватный ответ?.... они даже и не стараются хоть как-то завуалировать перекосы и нестыковки в заявляемых ими данных: лохам и так сойдет!!!"
Мы сами,не зависимо от приверженности к тому или другому из методов переработки отходов, создали этих лохотронщиков, научили выговаривать термины и понятия.
Сегодня их в чем-то убеждать? Пара -другая лохов поймается и конец , как там у Рыткова, полимердуям. Емкое , кстати , обозначение.
До связи В.Лихоманенко
|
Вы забыли, "уважаемый" Машков элементарные вещи, что количество выбросов вредных веществ определяется на единицу массы сжигаемого топлива и как бы ни тиражировался FORTAN-2 - хоть в FORTAN-40, хоть FORTAN-140, а выбросы все равно в два раза ниже нормы и обслуживающий персонал FORTAN-40 10 человек. Вам по метематике двойка, тоже мне гуру пиролиза :))).
А на счет телефонов - я с Вами на рыбалку не собираюсь и детей крестить тоже.
А теперь без дураков,любезный анонимный представитель Биодизеля из славного г.Симферополь , утверждающий, что он пишет в форум из г.Харьков.
Вы , наверное,"забыли", что речь шла о лимите размещения отходов,цитирую : "я бы еще хотел посмотреть на физиономию того человека, который рискнет приобрести Fortan-40 и попробует получить лимит по размещению выбросов с одной промплощадки " , закашивая "на дурочку" , ваша цитата: "количество выбросов вредных веществ определяется на единицу массы сжигаемого топлива".Или растарка/перевалка пироуглерода из одного комплекта и из двадцати бочкоаппаратов это одно и тоже, хотя-бы по углеродной пыли?
На да ладно,мне без разницы,травите ваш Крым и ваших людей если это вам угодно.Лично я езжу на отдых в места получше Крыма , зарплата позволяет (по сервису -так в тысячу раз лучше , к сожалению ).Я просто хотел бы вам в свою очередь напомнить, что то , что ваша фирма как бы "решила" вопрос с экологией, не буду утверждать голословно, что вы это сделали традиционным крымским способом,так вот, это всенепременно можно решить и взад, тем более что для этого есть все составляющие (вы , надеюсь, также помните, кто сейчас возглавляет АРК и кто занимается там экологическими вопросами).Занимательная может получится картина, не находите, если провести беспристрастную техэкспертизу вашего мультибочкоаппарата фортан-40?Один из возможных сценариев такой экспертизы вам любезно обрисовал дипломированный химик Б.Тишин.Так что, пользуйтесь моментом, быстренько меняйте на вашем сайте данные, все-же не все в этом мире полные лохи, как вы на это расчитываете.
Да, и не забудьте где-нибудь на вашем сайте непременно написать о штате в 10 человек на 20 бочкоаппаратов, а то как-то несолидно получается, вы постоянно "прокалываетесь" : как бы сторонний "благодарный" независимый клиент говорит о таких нюансах, которые сама фирма нигде вообще не оглашает.И ай-пи свой лучше замутите через "прокси", вдруг обнаружится что Харьков у нас сейчас находится в Крыму,ваще комильфо
2856474, Здравствуйте, Сергей .
Согласитесь, шарлатанов вокруг этой темы крутится много, имеется полно случаев, когда народ развели на большие деньги. Хочу просто понять, для чего Вы и Ваши товарищи пришли на этот форум выставив свою продукцию... Если хотите поучится и сделать хорошую, работоспособную установку, то так прямо и скажите, думаю Вам помогут. Если же Вы решили использовать раскрученный сайт в целях рекламы своего оборудования, то держите удар и доказывайте свою правоту в корректной форме не переходя на личности, прямые оскорбления.
О.А. Машков прав в том, что многие заявленные параметры вызывают недоумение и как следствие недоверие. Нет ничего удивительного в том, что люди поначалу всегда с недоверием относятся к новой продукции и поэтому, очень настораживает неаккуратное обращение с цифрами.
Скажу честно, тоже не верю всему, что Вами заявлено, поскольку уже несколько лет занимаюсь пиролизом резины. Имею большие сомнения, что купив Вашу установку, счастливый ее обладатель не сможет получить такой пироуглерод, такое количество жидких продуктов, и еще есть вопросы по экономике, экологии и т.д.
Поскольку Вы, с г-н О.А. Машковым начали обсуждать тему вредных выбросов, то пожалуйста, развейте и мои сомнения о том, что покупатели Вашей продукции не будут гадить атмосферу.
Итак, давайте рассмотрим схему установки http://www.biodiesel-ua.com/pir_6000.php
Обратите внимание, на газовую обвязку установки. Не буду сейчас обсуждать на сколько грамотно она выполнена, хотя у меня есть предчувствие, что она при такой схеме в один “прекрасный” момент взорвется. Хочу обратить Ваше внимание лишь только на экологический аспект. Известно, чтобы горение было максимально “хорошим” и как-то удовлетворяло экологическим требованиям, нужно очень четко держать соотношение кислород-топливо. Даже, если это соотношение будет идеальным и зная состав газа, то все равно невозможно без очистки дымовых газов удовлетворить экологов. А тем более у Вас, во время пиролиза резины в реторте, поток (количество) газа и его состав постоянно меняется и как следствие, оператор не отходя от установки должен висеть на кране и регулировать подачу воздуха. У Вас в схеме не предусмотрена автоматика и оператор будет на глаз, по дыму из трубы, крутить кран на воздуходувке. Скорее всего, поскольку Вы пишите, что на двадцать таких установок у Вас предполагается всего десять операторов, то у меня большие сомнения, что Вы сможете пройти экологическую экспертизу. И еще одно замечание, в момент “пика” пиролиза, часть жидких углеводородов будет уносится газом и попадать на горелку, все это будет происходить несмотря на установленные газожидкостные сепараторы (кстати, они мне показались не серьезными) и поскольку у Вас в схеме не предусмотрен факел, горение в печи будет не ровным и процесс опасным (ИМХО).
Борис Тишин
Ekoshina, Обвинения в лоббировании чьих - либо интересов беспочвенны, паранойя это. Вся информация взята из открытых источников. А теперь без дураков. Как Вы, такой умный, умудрились Орскую установку то купить? Отвечайте только по существу, нет времени читать эти сопли...
2856474,
По фортрану уже нечего сказать? Фонтан иссяк?
btishin, Уважаемый Борис! Прокомментировать работу установки, думаю, сможет производитель. Свяжитесь с ним. А по поводу схемы (посмотрел Вашу ссылку)скажу, что отбор газа (ОГ) имеется...
23, А что говорить то, сайт изучайте, там всё подробненько... А если есть, что показать, покажите. Посмотрим, пощупаем и, может, купим, если оборудование достойное.
|
Комментировать, в случае Фортрана, совершенснно нечего. Один упертый лох решил прорекламировать кривую установку, другим лохам,. на радость.
Ну и что? Лично я не могу понять: с какого перепугу
О. Машков и Б.Тишин, все понимая, решили повторить дискуссию. Выступать перед откровенными неучами, неотличающими ПДК от ПДВ - себя неуважать.
Однозначно - такие установки как Фортран, могут принести прибыль только их изготовителям - продавцам.
Вообще пиролиз как таковой, пригоден только там, где безнего не обойтись. Например в переработке сланцев, древесных отходов, производство полукокса из низкокачественных углей.
И для этих целей существуют, коструируются и строятся соответствующие агрегаты в составе крупных предприятий. И они перерабатывают до 100 000 тн/год и более.
Естественно. продукты пиролиза подвергаются квалифицированной переработке на других агрегатах. Соотношение стоимости пиролиз : переработка = 1:6.
Насколько мне известно, О. Машков и К. (Экошина) не делают ставку на "пиронефть". А производство в Израиле - поскольку своих топливных ресурсов в этой стране нет. Вот помирятся с арабскими странами - все будет и про пиролиз забудут. Для российских условий пиронефть, точнее -"дизел", "бензин"," печное топливо" - после доведения "до кондиций" будет стоить дороже, чем на заправке. Что из того, что какой-то штрих из Праги "бредит по пиролизу" и этот бред разделяет весь коллектив. Тут не радоваться надо - к доктору скорее, к психиатру.
Только , похоже, последний доктор подался в "пиролизники по шинам", и сам не дружен с собственной головушкой.
Ну что, как было сказано: придет время- я скажу все, что об этом думаю.
В.Лихоманенко
|
Не ко мне конечно..но такие затрахали... купим.. вы бы покупалку сначало отрастили...
lidor,
lidor, А мне разбираться в аббривеатурах незачем, у меня Google есть А ЛОХоманенко не лох, ЛОХоманенко изобретатель.
lidor Доброе, Владимир Алексеевич
по БРШ в личку ничего не дождался...
Насчет "полимердуо" не согласен:человек приобрел бочку для себя, кому какое дело.Мне , например, любопытно насколько успешно он смог этот аппарат сынтегрировать в свое полимерное производство.Насколько помню,он сказал что у него нормы отходообразования около тонны в сутки только по пластиковой обрези.Чем не вариант для применения бочки?
Polimerduo , здравствуйте ,Сергей
1.Вы наверное не в курсе истории с биодизельскими бочками.Дело в том, что эти господа беззастенчиво украли идею у одного из участников Форума, конкретно г-на Суслова.Это уже обсуждалось и Вы , если захотите,без труда найдете здесь необходимую более подробную информацию. Если лень , повторяю ссылку : http://biodiesel.crimea.ua/pir_5.shtml
Как видите, в качестве холодильников применены тройные сусловские теплообменники типа "труба в трубе".А общая концепция "завода" "цельнопотянута" с эскизов в блоге Суслова здесь http://blogs.mail.ru/mail/suslovm/7EFB616077720C6E.html
Вот уж кто сполна воспользовался "открытым источником"!
Другой вопрос , что впоследствие эти господа решили не заморачиваться с идеей общей многогнездовой печи и объединенной системой очистки ,значительно более серьезно исполненной в отличие от очистных сооружений "буржуйки" под названием Fortan-2,видимо посчитав, что 20 маленьких собачек заменят одну большую корову.
Ну и Бог в помощь!
2. Вы наверное не обратили особого внимания ,но btishin Вам подчеркивал, что идею производства бочек типа фортан-2 он обсуждал со своими партнерами 3 года тому.Мы (Экошина),закрыли эту тему 5 лет назад.Не находите странным, что если это НАСТОЛЬКО классное оборудование, то у нас или у Б.Тишина не находится возможностей его ПОВТОРИТЬ?Вы всерьез считаете, что наши компании , внедрившие у себя пилотные модели в десятки раз сложнее и дороже предлагаемого Вами , что мы, не в состоянии повторить такой простейший бочкоаппарат?Не задавались вопросом, почему?
С уважением
ОМ
PS
|
Милочка, ты не ничего не перепутала?Я тебе денег должен или в трамвае на ногу наступил?Нет?Тогда иди...воспользуйся "открытыми источниками"...
|
btishin Видите, Борис Аркадьевич,все развивается по законам жанра: и даже на нашем,очень специфичном форуме , завелся свой форумный тролль. Девушка уже начал , как Вы метко в свое время выразились ,"высокоинтеллектуальное обсуждение фамилий"...Эх-эх-эх,ничего, надеюсь с возрастом попустит
Ekoshina, Ваши пилотные установки нигде не работают, даже на вашей площадке, принцесса.
Ekoshina,
Здравствуйте, Олег Александрович!
Цитата: “Вы наверное не обратили особого внимания ,но btishin Вам подчеркивал, что идею производства бочек типа фортан-2 он обсуждал со своими партнерами 3 года тому.Мы (Экошина),закрыли эту тему 5 лет назад.Не находите странным, что если это НАСТОЛЬКО классное оборудование, то у нас или у Б.Тишина не находится возможностей его ПОВТОРИТЬ?Вы всерьез считаете, что наши компании , внедрившие у себя пилотные модели в десятки раз сложнее и дороже предлагаемого Вами , что мы, не в состоянии повторить такой простейший бочкоаппарат?Не задавались вопросом, почему?”
Хочу Вас немного поправить, мы не только обсуждали, но и сделали бочку на переработку целых покрышек и назвали ее Wastoil 1.
http://www.solidwaste.ru/i/photo/293/b_1279541129.jpg
Провели на ней около десятков пробегов, изучили все и вся и только после этого отказались, сделав пилотную установку Wastoil 2 с производительностью на целых покрышках 60 кг/час
http://www.solidwaste.ru/i/photo/293/b_1279541217.jpg
Цитата: “Видите, Борис Аркадьевич, все развивается по законам жанра: и даже на нашем,очень специфичном форуме , завелся свой форумный тролль. Девушка уже начал , как Вы метко в свое время выразились ,"высокоинтеллектуальное обсуждение фамилий"...Эх-эх-эх,ничего, надеюсь с возрастом попустит.”
Грустно и неприятно....
|
Благодарю за поддержку, но аплодисменты... это не для нашего случая. Радостно только за suslovm : его разработки воруют - значит есть, что покрасть.
Правда не все сумели смоделировать "умелые ручки", например систему регулирования подвода тепла в ходе ТХД- процесса, " поСуслову" , не сумели. Но ведь и "хату обнести" - знания нужны, а откуда они у наших пэтэушниц.
Вопросы конечно остаются, повторюсь: Чего ради Ecosina & btishin дружно и горячо,взялись воспитывать оглоедов?
Парни (Ecosina & btishin) - этож типичная разводка на "слабо". Вы им столько грамоты преподали - полкурса инженерной экологии. И что, полагаете вникнут?. Не похоже из переписки.
Понимаю: каждая неувязка,будь то, в представлении материала, либо в толковании терминов (напр. ПДК - ПДВ), иное, вызывает чуство дискосфорта и желание исправить неполадку.
Но эти - то полимердуи ( вьелся термин) , они совсем другие. Не сумев преодолеть известный детский интерес к собственной промежности, не помыв ручонок, они считают себя более знающими. Так они научились. Особенно удручает этот, из бредовой компании , аббревиатура который
(2856474) , "начальник бредит и я за одно".
"О времена! Никто не хочет размышлять о великих истинах и слушать мудрецов" ("Сказание о Гильгамеше", Урук, Самиздат,8000 лет до н.э)
Парни, приношу, разумеется, пардону, никак не хотелось бы занудствовать и учить вас жить. Но, "если не получается убедить, то стоит ли стараться" (то же). Пусть резвяться. Мы то - точно не лохи, совсем наоборот.
В.Лихоманенко
btishin, А где установка то, эт какие- то кастрюли...
btishin ,
Борис Аркадьевич! Слова - мои !
Вот видите, этот "бредовый полимердуй з Харькову", ну никак не опознает пиролизной установки, несмотря на Ваши подсказки
|
Примение таких неформальных методов убеждения, очень хорошо лечит от самонадеятельности, кроме того прививает навыки гигиены . В принципе, я зашел не для филосовских рассуждений (за предоставленный пьедестал благодарю , разумееется).
Почему бы Вам не выступить в журнале ТБО в качестве автора, критику навести, успехи показать, "онаучить" проблему. Чтоб не зарывались декаденты.Наверняка накопилось.
В.Лихоманенко
btishin,
Аппараты на загляденье. Особенно реактор сольволиза
И особенно прельщает то что (Ц)"используем шины целиком".
У меня , к сожалению ,так не прокатит.Поэтому вынуждены приобретать вот это (запись двухнедельной давности) http://www.youtube.com/watch?v=b3nVpRJCwks
Делалось на заказ, цена вопроса не маленькая с одной стороны, ну а с другой как-бы вчетверо дешевле той-же Untha ,при прочих равных...
Борис Аркадьевич , можно вопрос?Вот Вы сторонник переработки шин целиком и теоретически я разделяю Ваше мнение и сам бы с удовольствием избавился от лишней операции в технологической цепи (имею ввиду измельчение).Но вот как ни считал,применить шредер получается дешевле если рассматривать все в комплексе от загрузки до выгрузки.Особенно выгрузка...Вот как Вы планируете выгружать пакет металлокорда с бортовым кольцом, если его диаметр 2 метра?Делать шлюз с таким выгрузным размером люка,может выталкивать проволоку вместе с пироуглеродом силой но через малое окно?Но это тоже задача.Думаю Вы наверняка долго бодались с механикой выгрузки (с загрузкой проще, т.к температура на загрузке поменьше). Кстати, у меня появилась кое-какая доп.информация по фирме, израильский представитель которой Вас в свое время очень смутил.Имею ввиду технические нюансы по выгрузке...там все очень не просто и интересно задумано на самом деле, я бы даже сказал перспективно.Но есть проблемы.Механика + высокая температура.Очень капризный наборчик когда работает в дуэте.
Вы упомянули, что начали выставочную деятельность.Реально дотанцевали свой "пилот", или ищете инвестора на дотанцовку?Мы как бы варимся в своем котле никого не напрягая, а тема народ будоражит, если Вы готовы может к Вам людей заворачивать?А то эта суета как то немного утомляет: себе бы успеть все переработать а тут теребят постоянно..."Бочечники" на этом, кстати, некисло играют.
До связи, с ув. О.М
Пока писал ,Владимир Алексеевич объявился...Наше Вам
Это был электрочайник и к сожалению не могу сказать что я этим горд.Даже вовсе наоборот...Эмоции, будь они трижды...
С уважением
ОМ
lidor,
Владимир Алексеевич, помилуйте...
не кормите этих малолетноих троллей:им только этого и надо.Глубокий игнор и оно само уползет к себе на порнофорумы-шворумы,где и обитает постоянно.
lidor, Владимир Алексеевич! Ну как Вас ни поддержать. Только ведь и Вы и другие ветераны форума на мой взгляд не используете возможности личного "Интернет паспорта (Passport8)". Стериотипное почитание охраны авторских прав за счёт патентной системы оказывается далеко не всегда лучшим вариантом.С учётом имеющегося у Вас опыта подготовки иллюстративных материалов --- видиоклипов --- о личных разработках, кажется естественным обратиться к "Системе депонирования контента". Если в поисковике обозначить тему поиска как "Требования к иллюстрациям в заявке на патент", то без труда обнаружите и сайт "Подтверждение прав на авторство" (deponate.ru).
Было бы интересно узнать общее мнение по этому поводу.
Настоятельно рекомендую всем участникам перепалки отредактировать свои записи за последние 5 дней. Потому что с завтрашнего дня я буду просто удалять их, с вероятным удалением и самих их авторов из регистрационных записей сайта.
barsarlug, Владимир Петрович! Некоторые мои корреспонденты используют подобные возможности сети. Честно говоря я не считаю необходимым прибегать к такому виду заявления об авторстве, например по теме текущей ветки.
Видете-ли, базовые основы пиролиза, как таковога, своими корнями уходят в начало 19-го века и хорощо изучены.
Решаемые сегодня вопросы, опираются на практически хрестоматийные данные. Применение тех или иных гаджетов, в современных версиях, на 90-95% повторяют технические решения именно19-го века. Каким-то образом заявлять о степени новизны не очень -то корректно. Да и обсуждаемые здесь детали, как правило не раскрывают сути новаций.
Да и , по моему опыту, новация становится очевидной, только после длительной эксплуатации агрегата.
За совет благодарю, обязательно передам Ваш совет кадетам, как раз завтра внеочередной семинар с практикантами.
В.ЛИхоманенко.
Уважаемый redaktor, приношу Вам свои извинения за активное участие в "перепалке".
Возражений против потенциального удаления моих сообщений, а также безвозвратного удаления моего аккаунта на данном сайте, не имею. В качестве защиты от участия нарушителей Соглашения, считаю возможным ужесточение правил регистрации
В.А.Лихоманенко
очень хотелось найти и купить оборудование...
barsarlug, Здравствуйте! Авторские права...н-да... Ну мое мнение, авторские права на "бочкоаппарат" это тешить своё самолюбие. Тем более, допустим мой вариант, я занимался одновременно несколькими направлениями, чтото получилось чтото нет, чтото осталось в тени... Но меня никто не финансирует... а затраты существовали, допустим обкатать идею и получить результаты, те или иные , положительные или отрицатенльные..ведь они тоже результаты, ну финасово я это не тяну, что там строить из себя миллионера... слишком затратно... Ну вот и остался один вариант еще тогда... Выставить "бочкаппарат" на обозрение, прорекламировать идею как прям "манна небесная" ( ну и немного скандальчика на одном из читаемых форумов, шоу бизнес такую рекламу обкатал... что придумывать велосипед, уж извините...) ну и подождать пока их понастроят и обкатают...определив на практике недостатки... Допустим тот же "Фортан"... или та же выброшенная в инет трехретортная печь которую пдхватил "Технокомплекс", ну пусть они кричат что запатентовано в лучших домах Парижа... Мне то... мне нужны недостаки... Вот поэтому и были , как г-н Машков говорит - открытые источники.Кстати "Технокомплек" запуская свою печку..где короткие реторты диаметра 1420, доказал что реакция проходит вся, то есть "недогара" нет... Даже болгарам втюхали её, но тут я прекланяюсь... В общем то очень хорошо все получилось, без лишних затрат, правда долго, не хотели быстро и с восторгом копировать "открытые источники" и строить подобные агрегаты, а тот "Фортан" где много много реторт в одной печи меня вообще поверг в ужас..думаю загубят идею на корню, хорошо хоть заказчиков у них на неё не нашлось!!!Глупость может всё убить.. ... что по мне сегодня я вижу другие конструкторские и технологические решения, в чем то, в чем то некоторые показали себя неплохо... в смысле решения... Ну и есть уже испытанная основа, базовая, которую уже испытал давно... еще до этого. Теперь будем работать дальше... Ну а кому легко!? За это время определились еще направления... Посмотрим...
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Цитата: “Почему бы Вам не выступить в журнале ТБО в качестве автора, критику навести, успехи показать, "онаучить" проблему. Чтоб не зарывались декаденты. Наверняка накопилось.”
Вы правы, накопилось всего много и разного, есть даже на мой взгляд и интересные решения. Но просто так писать, чтобы, не зарывались декаденты, не хочется... Если быть до конца честным, то я не совсем против оных, они даже иногда приносят пользу делу, бывают мне симпатичны, правда, когда не переходят на хамство.
Хочу немного сказать еще о Fortan(e). Наверно повторюсь, но мне представляется, что появление таких установок не случайно, видимо просто рынок диктует, то, что они просто необходимы. Поэтому, думаю, вместо того, чтобы нам “мочить в сортире” декадентов умнее и хитрее было бы, помочь им сделать более менее приличную установку, научить их на ней работать, пользы было бы больше и для экологии и для людей. Не совсем с Вами согласен, что мини пиролиз не в состоянии найти свою нишу на рынке. Например, его можно легко интегрировать в очень энергозатратное многотоннажное производство асфальта. В России еще до сих пор принято в основном горячая укладка асфальта, когда весь мир уже давно использует холодную. Последние время меня это сильно заинтересовало, так на мой взгляд, пиролиз резины так мягко ложится в битумную схему как для строительных марок, так и дорожных. Вот такие мысли, Владимир Алексеевич....
С Уважением, Борис Тишин
btishin, Как я вижу ситуацию. Саму установку типа "Фортан" изготовить не сложно, да и доработать её до того что бы не было забивания системы конденсации тоже не сложно..Вопрос в другом... Либо нужно состыковывать вариант такой..топить её дровами..либо пристраивать теплогенератор..допустим который будет нагревать теми же опилками и тем же углеродом... если главное жидкое топливо. Или вариант "Фортана" начало дровами..потом на собственном газу..но тут есть НО! Если нужно газ в достаточном к-ве..то нужно забивать хотя бы 600-800 кг на куб... резиной то есть нужно мельчить или резать и укладывать..вот вам доп затраты на эту установочку... Далее нужно вытаскивать реторту на остывание и на её место ставить другую, так как нужно загрузить укладывая резину что бы добиться той загрузки с таким удельным загрузочным весом... то есть нужен подъемно транспортный механизм..и вот эти приборы увеличивают стоимость этого аппарата довольно сильно... Окупаемость его довольно долгая... Другой вариант выгрузки углерода снизу сбоку..горячего в герметичный ящик... Тут уходим от подъемно транспортного оборудования... но резка нужна..если нужен газ...и производительность... Ну и вот и получается что производителю этих установок...несладко приходится, потому что человек , если реально разберется в проблемме... то собрать такой аппарат из б/у шных нефтегазопроводных труб не стоит большого труда... зачем платить то? Собирается он за пару недель..стоимость его от силы... ну там 500 тысяч рублей максимум...без резки и подъемно транспортного оборудования... Так что производителю что бы получить прибыль... с изготовления этих установок нужно чтото такое дать , фантастическое..или лапшу навешать... Ну а у "Фортана" еще и забивается... Вот не могу понять той мысли... Ну даже я показал из реторты идет патрубок д.у. 100 что уменьшать то!? Экономия чтоли!? Далее взять этот стандартный теплобменник... Ну там множество трубок ...конечно будет забиваться.... нет же.. экономия чтоли опять? Яж даже на опытном своем хорошо показал... труба в трубе... хорошо работает... Если серийно их ктото возьмется производить то затраты довольно большие..потому что о прибыли предприятия никто забывать не будет... Затраты надо уменьшать..ну и вариант за счет аппаратного обеспечения... То есть такая установка не набирает свою "критическую массу" в сторону окупаемости при нормальных затратах на неё производителя...
|
До фортранов "серийно" (как минимум десятками)выпускались : -"криворожские установки",они-же установки "Альфа-Украина" (Киев),ЧП Альтоп предлагает то-же самое только не известно , смогли ли что-то продать или нет
-"орские"(счет на сотни)
-"ростовские (прямого нагрева-десятки,бочкоаппараты - тоже уже наверное переваливает за десяток)
Ну и разная мелочевка, типа бочка-здесь бочка-там (Плитман, например предлагал это направление 10 лет назад).
Рынок то конечно диктует, что они необходимы.Только как оказывается, практически все кто это "счастье" вкусил-разочарованы.Кто поупертее тот как-то криво-косо доводит свое "счастье" до состояния , когда у него создается иллюзия, что уже вроде бы как-то можно начинать регулярно работать.Но расходы к этому времени уже могут превышать разумно-достаточный уровень, поэтому может возникнуть соблазн начать производить такие бочки самому.Потому как к моменту осознания такого статуса кво человек становится узким специалистом, хорошо знающим "норов" своей бочки, грех не попытаться использовать свой опыт.
В связи с этим вопрос.Вот взять тот-же фортран, так сказать концептуально.Чем эта бочка принципиально отличается от сусловского ОР-0001 или "криворожской установки"?Ладно, Биодизель делает бочку в нержавейке, это раз.Что еще, что позволяет говорить , что именно ЭТА бочка способна удовлетворить то что "рынок диктует"?
Если рынок диктует , что покупатель, приобревший товар, потом должен иметь с этим товаром жесточайший геморрой, как тут правильно выразились ЖОППА,тогда да. Но рынок диктует иное- зарабатывать деньги с помощью приобретенного товара, правильно?Вот и получается, что зарабатывать можно только продавая этот товар , а не эксплуатируя его.Вот вам и два "лагеря" : с одной стороны господа с "показательными выступлениями" (Б.Тишин правильно сказал, что пиротопливо после спектакля можно просто выбрасывать) типа "полимердуо" или того-же Т-комплекса или орска, с другой стороны люди, купившие бочкотару и пытающиеся на ней "работать" ,тот-же Игорь из Севастополя, грозившийся отрихтовать Биодизелям морду лица за купленный у них бочкоаппарат.Кстати, мнение этого Игоря: чем не отзыв реального клиента?Получается, за деревьями леса не увидали:
Цитата: "Поэтому, думаю, вместо того, чтобы нам “мочить в сортире” декадентов умнее и хитрее было бы, помочь им сделать более менее приличную установку, научить их на ней работать, пользы было бы больше и для экологии и для людей"
Я вот не вижу смысла что-либо доказывать или помогать "производителям", т.к любые наши замечания или вопросы воспринимаются с нескрываемым раздражением (еще-бы, мешаем людям "бабло стричь").А вот мыкогорцам типа севастопольского Игоря помочь не мешало-бы.Но для этого нужно знать перечень проблем и вопросов именно от него.Мне, например, эти проблемы-вопросы в большинстве свонем и так ясны.Но вот мнение свежего человека послушать было бы интересно
Машков
Ekoshina, А мне кажетися, что игорь из Севастополья продался Суслову за 30 серебреников... А Суслов скопировал нормальную установку, название поменяет и продавать...
2856474, Ой...как раз ценник рисую..фломастером... нули... к двойке...
suslovm, Благодарю Вас за комментарий, и уверяю, что забота о сохранении авторских прав на выстрадданную установку или технологию мне понятна. Вы, как впрочем и другие специалисты настолько близко принимаете такую трактовку понятия "авторские права", что оказываетесь зашоренными в самооценках. Представьте себе эстрадный коллектив или программистов, которые опубликовали в Интернете видиоклипп или "текст" разработанной программы. Для них защита авторских прав --- это защита опубликованных материалов от несанкционированного использования. Нарушители, как следует из указанного мной сайта, штрафуются фирмой с которой Вы заключаете договор.Практика показала, что в этом случае Вы вернее, быстрей и надёжней получаете доход и он существенно реальнее, защити Вы именно разработку(патентом), а ни информацию о ней в системе "Deponate.ru" Авторы утверждают, что:---"Пираты приносят больше денег, чем легальные продажи". Вот и в данном случае Вы, защитив видиоклипп с иллюстрацией реальной работы Вашей установки, предоставляете "оглоедам" копировать его. Вряд ли они по культуре своей снизойдут испросить у Вас разрешения. Вы же заработаете, а более важно --- преподадите урок, фильтруя форумчан.
Именно такой, и мне важный аспект, предполагал комментарии.
barsarlug, Возможно..ну а с другой стороны..практика показала что воровать бесполезно..не чувствуешь темы..копируешь..все равно ерунда.... вот потом и выскакивает бочкотара за 2 млн.рублей... Вон посмотрите историю "Технокомплекса" ну скопировали Орскую.... прилепили туда еще одину систему конденсации..оболденное ноу хау... по очереди чистить..но показали вон клипп как их устновка коптит там гдето небо и все возмущены..и мне даже еще и с Новосибирска звонили... типа можете переделать или доделать чтобы работала.. Потом из "Технокомсплекса" - они мне - убери клип это не наша установка... ттут еще на форуме он обсуждался..я задал вопрос про Новосибирс... Ответили: была бы наша они бы к нам обратились.. Но туда уже прилепили отстойники стабилизаторы... которые я разместил в "свободном доступе"..из всей Константы в Новосибирске нормально работали только они... Ну далее трехретортная печка с укорочеными ретортами..есть у меня такой эскиз, гуляет по инету..так вот... Ну не долго думая слепили..контейнер типа устанавливается..быстренько..обкладывается шамотным кирпичем из нутри..сверху отверстия куда вставляются эти реторты..при этом крышка реторты и реторта соединяется фланцем..д.у. 1400!!! Представляете сколько болтов!? Ну и горелки идут вдоль печи... За это просят нехило... Да еще заявляли что 60 процентов выхода топлива!!! Не знаю стерли сейчас этот бред они... Ну и все защищено патентами!!! Это пишут обязательно... что фортаны что технокомплексы..патентами у них защищено.... меня с этой ассоциацией уже от слова патент тошнить начинает...
Вообще не нужно печь делать из шамотного кирпича..при температуре до 500 граусов..достаточно красного полнотелого печного..суть кирпича не только предохранять железные стенки печи... да и вообще они не нужны..суть кирпича хранить тепло, так как при выемке реторты вверх горячий воздух вылетает..... и установки следующей отдавать его быстро нагревая новую реторту в дополнени с работой жидкотопливной горелки..... НО!!! Ведь нужно быстро слепить и установить заказчику... и получить деньги..а если серьезно и технологично к этому относиться..то нужно фундамент..кладку печи... Это им не интересно... Но с другой стороны и заказчики такие..дай мне печь..и что бы все было готово и монтаж и т.д.. я деньги плачу!!! Ну вот и платят деньги непонятно за что...
Вон тут с Финляндии..это пример.. вот дай мне бочку..я получил разрешение..сделаем евро там чтото...а потом мы их много поставим..я ему- иди покупай "Фортан"... и все..я такой фигней не занимаюсь... А там ему с биодизеля или как там конторка..такие презентации на англицком языке!!! Загляденье!!! Не знаю что там Юра... решает... я ему рассказал свое видение и процесса и установки... Ну а вестись на желание клиента... Это себе яму копать... Или с той же Германии... нет " Фортаны" имеют популярность... Кстати.. Александр с кем разговаривал с Германии... читает он этот форум (Привет Александр)... сказал что Коха разыскивает полиция (помните его фразу- я топливо могу сделать даже из дохлых кошек).. за какие то чтото там 23 млн..евро... скорее чтото там с налогами.. сделали они заводик не работает, стоит..по какой причине неизвестно... Хотя до кризиса..у человека было заказов как знаю, чтото помоему в Латинской Америке ваял..там и сейчас наверно...
Ну ладно... всё... в командировочку... еду..просто немного отдыхал тут несколько дней... поэтому и заглядывал... Удачи всем...
Ekoshina, Здравствуйте, Олег Александрович и спасибо за оценку нашего труда! Особенно нам это приятно слышать от таких спецов, как Вы и от Владимира Алексеевича.
Цитата: “ У меня , к сожалению, так не прокатит. Поэтому вынуждены приобретать вот это (запись двухнедельной давности)
Делалось на заказ, цена вопроса не маленькая с одной стороны, ну а с другой как-бы вчетверо дешевле той-же Untha ,при прочих равных... “
Шредер мне понравился, не для серийного изделия, он выглядит и работает очень даже неплохо. Интересно, какова его максимальная производительность?
Цитата: “ Борис Аркадьевич , можно вопрос?Вот Вы сторонник переработки шин целиком и теоретически я разделяю Ваше мнение и сам бы с удовольствием избавился от лишней операции в технологической цепи (имею ввиду измельчение).Но вот как ни считал,применить шредер получается дешевле если рассматривать все в комплексе от загрузки до выгрузки. “
Мы тоже все считали и перепроверяли, решили все же пойти на целые шины. Поскольку основное внимание уделялось качеству пироуглерода, то форма нерезаной покрышки нам кажется очень удобна для равномерного подвода тепла.
Цитата: “ Особенно выгрузка...Вот как Вы планируете выгружать пакет металлокорда с бортовым кольцом, если его диаметр 2 метра? “
Мы планируем на первом этапе сделать установку только под легковые колеса, тут мы не видим больших проблем с металлокордом. Если станет вопрос сделать разгрузку под грузовые колеса, то мне представляется, что лучше всего крюком выдирать через щель в реакторе нетронутый пакет металлокорда до прокалки карбона. Получается, два в одном: сажа отделяется от металла и имеем экономию по теплу, другими словами, не надо греть металл до 700 С.
Цитата: “ Кстати, у меня появилась кое-какая доп.информация по фирме, израильский представитель которой Вас в свое время очень смутил. “
Б-г велел делиться, поделитесь?
Цитата: “ Вы упомянули, что начали выставочную деятельность.Реально дотанцевали свой "пилот", или ищете инвестора на дотанцовку? “
Долго и нудно пытались договорится с двумя русскоговорящими инвесторами, уже начали ставить подписи на бумаги, поэтому, с более полугода ни с кем не общались. Ребята оказались очень серьезные, мне они нравились, поскольку очень успешно ведут свой бизнес, но уж больно жестко они выставили свои условия возврата денег, секретность и т.д. Мне даже было запрещено общаться на тему пиролиза с кем-либо и на этом форуме в частности. Будете смеяться, они так трепетно относились ко всему этому, что штрафные санкции были выдвинуты в размере 15 лимонов в зелени.
Как только мы стали свободными, как писал ранее, сделали презентацию на международной выставке, теперь в неделю 2-3 встречи с заинтересованными. В основном долбят посредники, но есть и серьезные предложения, поживем и посмотрим.
Цитата: “ Мы как бы варимся в своем котле никого не напрягая, а тема народ будоражит, если Вы готовы может к Вам людей заворачивать?А то эта суета как то немного утомляет: себе бы успеть все переработать а тут теребят постоянно..."Бочечники" на этом, кстати, некисло играют. “
Мы не планировали торговать установками, у нас получилась очень хорошая логистика для Израиля, поэтому хотели делать завод только под себя. После Вашего сообщения и разговора с Александром из Германии, пытаюсь уже несколько дней уговорить своих компаньонов делать дешевые установки для продажи с производительностью на 3 тонны в сутки. Есть интересные задумки, как ее сделать полунепрерывной, полуавтоматической, с контрольным оборудованием и относительно безопасной. У нас есть еще одна, мини установка бочечного типа Wastoil 3, на ней мы отрабатывали приспособления и режим работы от забивки конденсационной системы. Поскольку у нас есть свой заводик по нержавейке, думаю, мы сможем ее сделать за пару месяцев, будет кушать, как целые покрышки, так и рвань. Обслуживать будут ее несколько человек и работать они будет только в дневную смену. На эту установку не будем вешать свои запатентованные прибамбасы, думаю можно будет по цене поконкурировать с Fartan. Если заказчики будут порядочные, то дам им в подарок известную Вам технологию получения низкозольного углерода. Так, что если уговорю своих товарищей, то можете слать всех к нам, будем говорить....
|
Борис Аркадьевич. Ни в коей мере не собираюсь наступать на горло Вашей песне. Если Вы всеже решитесь, научная и обоснованная критика и соответствующие рекомендации, будут. так или иначе. представлены.
Т.о. и "уму поучить ( а это не только для начинающих), но и обозначить с чем придется бороться. и как лечить, и как развивать потзводство.
По поводу ниши: в очередь за установками пиролиза не стоят-это факт.А там , где потребность имеется -Сибирский и Иркутский тракт, например, и т.п., хватает умельцев. Не удобно хвастать , но две или три установки, нашей конструкции, еще работают на трассе "Байкал". Там использовались схемы аналогичные предложенные Ишковым в 1970-е, с накопителями тепла и , иногда, использовались газгены для энергообеспечение процесса.
Касаясь же вашего упоминания о битуме. Эта тема развиваетсяи на Урале, и здесь , на Волге.
Мы полтора года работаем над обоснованием этих процессов. В теме "нетопливного пиролиза".
Я бы не торопился, говорить о "мягкой укладке пиролиза в битумную тему". Хватает нюансов и здесь. И битум - не пиролизное масло, не так просто довести параметры под требования нормативов. Своя специфика, связанная с условиями эксплуатации.
Но и этом," нетопливная" тема не заканчивается.
"масло из бочки" в энергетических целях, его простым сжиганием не кончается.
Словом, подумайте о публикации. Заодно, оценят не только понянутые.
В.Л.
|
Да...., друзья, занимательная перепалка... Пока страсти поугасли вопрос к Рolimerduo - скиньте на почту asvet333@yandex.ru свои контакты, желательно мобильный - есть реальный (материально подкреплённый) интерес к РАБОТАЮЩИМ пиролизным установкам - хотелось бы посмотреть в ближайшие выходные.
Тот же вопрос и к корифеям сайта - есть ли всё-таки шанс увидеть в России-матушке оборудование, которое работает не в демонстрационном режиме и приносит доход не тем, кто его изготовил, а тем кто его эксплуатирует???
Надеюсь, мой интерес вызывет у форумчан не новую волну негодования к фортанщикам, а лиш конструктивные ответы с адресами(телефонами) на E-mail(дабы ответы не воспринимались окружающими как очередной PR).
Заранее благодарю всех откликнувшихся, Антон Светланов
|
Отличный вопрос. Сам задавал его не раз тем, кто хотел "обогатить" меня продажей мне установки по пиролизу. К сожалению, ответа на него не получил. А разговор в ключе - купите, заработает - давно мне неинтересен... А тут целых 173 страницы умных слов и только...
|
Здравствуйте,
Извините, но зачем читать все 173 страницы,если например на 172 человек написал черным по белому
Цитата (lidor):
" По поводу ниши: в очередь за установками пиролиза не стоят-это факт.А там , где потребность имеется -Сибирский и Иркутский тракт, например, и т.п., хватает умельцев. Не удобно хвастать , но две или три установки, нашей конструкции, еще работают на трассе "Байкал". Там использовались схемы аналогичные предложенные Ишковым в 1970-е, с накопителями тепла и , иногда, использовались газгены для энергообеспечение процесса."
И кто Вам мешает получить ответ?Задайте вопрос, получите ответ,Вы же оба в "России-матушке" живете
С уважением
|
Я задам вопрос несколько "в стороне" шин, но связанный.
Вы как-то писали, что Ваша самая сложная установка толи проектировалсь, толи создавалась с прицелом на теоретическую возможность перерабатывать в топливо самое разное сырье - от шин, то гнилой картошки.
Из последующего обсуждения я понял, что если сырье разное, то контроль качества для получения хорошего топлива должен быть очень сложным - как на нефтезаводах.
Ну а если топливо всегда одно. Например дрова, сено или солома. Какие основные препятствия для создания микро-габаритной и микро-тоннажной установки по перегону сырья в моторное топливо для современных автомобилей?
Допустим, объявляется всемирный конкурс с призом в 10 миллионов тому, кто создаст агрегат размером с холодильник, способный в авто-режиме перегонять дрова в бензин или спирт (метанол, бутанол, смесь - неважно. Главное - что бы не портили двигатели). Главное условие - агрегат должен требовать присмотра не более, чем стиральная машина-автомат. Т.е. загрузил щепой или соломой, подставил канистру - включил и забыл.
Какие главные препятсвия для этого ?
|
Вот здесь: http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=17861 , уже лет десять "трут тему получения бензина изготовленного на кухне". Дополнительные сведения Вы можете получить набрав в поисковике: "бензин сделанный на кухне". Не забудьте и про Шаха
Почему "тема" не получила размаха? (Шах-размах)
А потому, что 98% "терщиков", как и Вы (ничего личного) мечтает о "включил и забыл".
Органические синтез, в отличии , от казалось бы примитивного, НТ- пиролиза, это набор достаточно сложных технических процедур и "мечтателям" там делать нечего - все равно получится "УПОР-НШ", орского разлива ( кстати, "УПОР-НШ", администрация сайта разместила в разделе БАНК ДАННЫХ, на странице 5, как вполне пригодную и сертифицированную технологию : ОРСК-ЖИВ).
Вот дайте в руки "мечтателям" готовую технологию - обязательно загубят. Несмотря на то, что процессы органического синтеза , в т.ч и Нт- пиролиз , ФТ- процесс, Бёргиус процесс - хоро хорошо обкатанные технологии, их внедрение будет достаточно непростым. Примеры у Вас на виду:
-btishin и Ecoshina - сколько времени в "опытной" эксплуатации,
- TAMANNO - завод сольволиза...
Остается в "сухом остатке" только suslovm и здесь Михаил Борисович. едва ли не единственный - Фортраном пусть восхищаются сопливые экомаги.
Еще - Лесохимическая академия и ЦНИЛХИ - "нетопливный пиролиз".
С печалью резюмирую - вся проблема в грамотности "мечтателей" (точнее безграмотности) и их нелепой вере в наличие кладов под печкой.
VladimirN - не контроль качества, а управляемый синтез. В качестве справки сообщаю - синтетическое топливо,. кроме ЮАР и Китая, производят в САСШ, а в России до сих работают минимум три предприятия , производящи качественный дизель и авиакеросин, в частности - Новочеркаск, Губаха, Черная Речка. Масштаб, конечно несопоставимый с нефтепереработкой. Кроме того, у нефтехимиков имеется с десяток процессов, продукцты которых тоже можно считать синтетическим топливом. Про метанол и говорить нечего- только в окрестностях моего города - не менее 1.5 млн.тонн. Так что ничего не мешает.Еще раз - ничего личного.
В.Лихоманенко
Могу подтвердить заявление:
"в очередь за установками пиролиза не стоят-это факт.А там , где потребность имеется -Сибирский и Иркутский тракт, например, и т.п., хватает умельцев. Не удобно хвастать , но две или три установки, нашей конструкции, еще работают на трассе "Байкал". " С небольшой поправкой: Не только на сибирском тракте, в лесных районах Новосибирсой , Кемеровскойобл, Алтайском крае функционируют десятки пиролизных установок, разной конструкции, пригодных для переработки и автошин. В основном они предназначены для выработки древесного угля. Но народ приспосабливает для самой неожиданной переработки . Есть ретортные переодические, есть непрерывные.
Непонятно, чего участники здесь переругиваются, лучшая установка та, которая устраивает переработчика и обеспечивает зарплату рабочим, прибыль - предприятию. И то верно, что никакой работяга, не станет терпеть пыль, смрад, вонь и вредные выхлопы. То что здесь обсуждается, фортран, например, константа. Все это непрофессионально и грязно. Гундеть по этому поводу бессмысленно.
Вообще, я здесь случайно, человека искал. Нашел.
lidor
Владимир Алексеевич, ваши друзья в Яровом познакомили меня с вашими диссертациями и статьями. Меня интересуют ваши разработки в области ЦДТ. На АХП ведь ваша установка? Нас интересуют разработки в области искуственных душистых веществ: мусконата, изобутирата ЦДДанола и друние. В той литературе, что я получил об этом далеко не полно. Найдется у вас время для работы с нами, на ваших условиях: вы автор, перекрестные ссылки это подтверждают. упоминается лимонен из шин.
Если найдете возможность приехать в Н-ск, мы авансом оплатим ваши расходы и гонорар. Прошу ваши реквизиты отправить на мою персональную страницу.
Слободяненко Александр
Кроме того, в одной из статей
borus,
Еще один проф технолог из Новосибирска
Вот какого хрена говорить что Fortan непрофессионально и грязно, если вы его даже в глаза не видели, а? Нахрена словоблудие - умным хотите показаться или без мыла лидору в......? подлизывайтесь в личке!
borus, Александр! Как -то непонятно про лимонен . Общеизвестные факты: при пиролизе натурального каучука образуется до 20% лимонена, т.е рацемата-дипентена. Вряд-ли рацемат может быть использован для производства отдушек. Здесь Вам уместнее обратиться к профессору Зибаревой Л.Н., из Томского университета.
Белорусские коллеги определили "лимонен" в терпеновой фракции пиролиза импортных шин ( с высоким %-м натурального каучука).
Но, в конце концов, выяснилось, что его содержание в пиролизном масле ничтожно и "добывать" из шин нерационально.
По остальным вопросам пообщаемся, после уточнения вашей почты: вы явно ошиблись в одной-двух буквах адреса . Свой скайп я сообщил в личке. С учетом разницы во времени, удобно с 11 до 12 московского времени.
Видел не сомневайтесь, восемь дней назад. именно на этой свалке, которую сопровождавший нас молодой человек назвал демнстрационной площадкой http://www.biodiesel-ua.com/pir_foto.php , пожушие кроны деревьев, ржавчина под ногами, устойчивый кислый привкус: сернистый ангидрид, и запах залежавшегося мазут . Очень примитивно, какая там экологическая чистота. А добра молодца мы распросили: никакой выгоды от своего пиролиза они не имеют, ни уголь, ни "жидкость" не стоят затрат. Демострационная ведь. Живут ребята за счет продажи изделий из нержавейки и в частности бочек.
И к вам могу заехать, мне по пути в Петербург.отпуск длинныйза два года. Встречать - провожать не надо, дорога известная, доеду - найду.
А по поводу вот этого похабства:
|
обращаюсь к госп.redaktor :Дело конешное, иногда без соленого словца не обходится. Но на вашем форуме перебор: не успел зайти, пару слов сказать, уже обматерили. Как это понимать? На других технических форумах спорят не менее резко, но такого не бывает. Вы что, иммунитет тому же Рolimerduo устанавливаете? Черным пиаром подписчиков привлекаете? Чести не делает. Желания продолжать знакомство с журналом, тоже.
Код этого форума такой "продвинутый", что я могу только удалять сообщения пользователей, причем только бесследно. По-моему, это сравнимо с высшей мерой, которую стараюсь использовать как-можно реже.
Хотя, конечно, терпение не бесконечно. Вот сейчас смотрю на обидевшее Вас сообщение от polimerduo, думаю: "стирать-не стирать". Прямого мата вроде нет, но персональная грубость вполне открытая. при этом я понимаю тригер, спустивший ее - Вы обратились в форуме с личной перепиской к другому участнику, а перед этим сделали выпад в сторону установки, дорогой сердцу третьего участника (не приведя никаких обоснований).
Был бы нормальный код у форума - у вас бы обоих сейчас было по +1 желтая карточка (предупреждение, как в футболе). А так - приходиться увещевать, а потом расстреливать...
P.S. В бумажном журнале такого не бывает - я Вас уверяю!!! 8 -)
А я таки побывал на площадке Экошины. Не буду хаять, просто интересно, г. Машков, то, что мне показали, работать то будет? И через сколько лет?
borus, Кстати, ссылочку посмотрел, деревья зеленые, ржавчины нет, Вы, видимо, со своей демонстрационной площадкой в Донецке перепутали?
|
Так этож надо вживую глянуть, с Машковым не пересекся, к сожалению, работать будет так смекаю. А вот препарат из листков что мнев сунул в машину фотран. Посчитал.. если кто с арифметикой дружит, посчитает с калькулятором самостоятельно:
И так : ЗАРАБОТАЙ МИЛЛИОН ЗА МЕСЯЦ ЗАКАЗАВ FORTAN
ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
1. Производительность: 90 т автопокрышек в месяц Т.Е: 3тн/сутки, не будем спорить с зазывалами, хотя примеры есть, продвинутая установка «Экошина», я и там мимо проезжал, едва четыре тысячи/ год перерабатывает, а эта..
2. Печное бытовое топливо ТУ 38.101656-87 Выход:36тн или 40%,опять по опыту - не более 35%, что и соответствует стехиометрии. Содержит суспендированную сажу!.
В России, топливо печное бытовое. должно соответствовать российским нормативам. Не пройдет, так просто, суспензия углерода в нефти через форсунки печей, максимум через пару дней закоксуется. Топливо с серой 1,5% - точно не соответствует российским стандартам
3.Технический углерод – 36 т ("Кокс нефтяной малосернистый" ГОСТ 22898-78 тип КЗО - используется для производства абразивов и другой продукции). Массовая доля общей влаги не более 3%, Массовая доля летучих веществ не более 11,5%, Зольность не более 0,80%, Массовая доля серы не более 1,50%. Особенно впечатляет зольность-0.8%.КАКИМ ОБРАЗОМ! В шины при изготовлении вносят около 5% минеральных включений-окись цинка, тальк и др. Но фотрану то на это наплевать.Технический углерод используется так же как твердое топливо.
Интересная характеристика и как она согласуется с таким мусором как «пиролизный уголь»? Липа , точно знаю.Понимаю: Свой собственный форум не читаете господа
4 Металлокорд – 7,2 т Оставим
ДОХОДЫ:
4.1 ТПБ, ТЕМНОЕ. СЕРНИСТОЕ, по справке , сегодня в Подмосковье стоит 9,3 рубля/кг - 31,6 Х 9300 = 292950руб
4.2 «Техуглерод», по справке (нашел только в Твери) средняя стоимость самого дорогого угля в отопительный сезон составляет 2,8руб/кг: 36 Х 2800 = 100800руб
4,3 Опять же по справке: металл черный (а какой он еще после пиролиза-конечно ржавый) брикетированный ( это еще и пресс нужен). в Подмосковье стоит макс.7 руб/кг
(и то в справках только предложения: 7,2 Х 7000 = 50400руб.
И того: 354150руб/мес.
5.РАСХОДЫ:
5.1 НДС 18% Куда без него? Иначе накажут: 354150 Х 0,18 =63747руб.
5.2 Электроэнергия, для промышленных и коммерческих предприятий Подмосковья на сегодня 4,25руб., при круглосуточной работе (надо, иначе выручки не будет): 4,25 Х 2 Х 24 Х 30 = 6120руб. (немного)
5.3 Персонал, откидываем подвоз-вывоз, но учитывая, что по российскому законодательству (и не только) в смене должно быть минимум 2 чел. и смена не должна превышать 12 час., общая продолжительность месячного труда не более 172 час. получаем , минимум три смены по 2чел, итого 6 чел.
Средняя зарплата на опасном производстве -20000руб. получаем с учетом начислений 36%:
6 Х 20000руб. Х 1,36 = 163200руб.
И того, расходы, минимум : 63747 + 6120 + 163200 = 233067руб./мес
ПРИБЫЛЬ: 354150 – 233067 = 121083руб,мес.
Если всю прибыль относить на погашение кредита на покупку фортана, получим окупаемость:2 000 000 : 121083 =16,5 мес.
Как раз успеть протянуть ноги.
Учтем и накладные расходы, согласно росписи фотрана ( с учетом сегодняшнего курса гривни):
- транспортные расходы - 8000рублей,
- аренда земли – 12000рублей,
- прочие и непредвиденные – 10000рублй
и того 30 000рублей еще в минуса.
Не учитываем налоги на охрану окружающей среды, транспортные налоги, поставку пожарного оборудования, затраты на анализы и прочее. Остается 90тысяч.
Слабое утешение. И какой человек в разумном состоянии позволит себе это купить? Новосибирский таксист –бомбила зарабатывает 120000рулей за три недели. Даже с дележкой выходит неплохо.
Все эти расчеты предствлены на сайте http://www.biodiesel-ua.com
Крымские « производители» ни слова не соврали , но точно рассчитали , хотите - нехотите это слышать, глупость и жадность, здешних .
По кондовости своей сибирской думал, что участники форума посидят-подумают- сообразят перевести рубли в гривни, уточнить цены и подсчитать итог. Ошибся.
Сответствующего шнура,чтоб скачать с фотоаппарата на компьютер с собой не взялось. Если лень не будет выложу фото крыма, надеюсь подмосковья на сайте, без лаковых штиблет и с датами.
Вообще рекомендую на derevo.ru там пиролиз- генерация - химия -солидно-достоверно - надежно. Оттуда пошло все это.
Сложить небольшую установку на любом месте с железом -монтажем -наладкойс в лесном деле стоит рублей от 400 до 600тысяч смотря на производительность, в Вологде еще дешевле. Хочешь шины перегоняй - хочешь корьё-щепу,сбыт доходность посчитать не сложно Китайцы покпают с охотой
2856474
Да хватит уже. И так ясно ваше ревнивое отношение к Фортану. Наверное Фортан и вправду настолько «хорош» что еще даже его не купив уже начинаете его продавать.
borus,
Очередная наглая ложь, ну когда же вы успокоитесь а, завистники вы региональные
Ссылка, на которую вы ссылаетесь, якобы посетив площадку - ссылка из сайта производителя с фотографиями установки.
Если вы не назовете точного адреса площадки, которую вы якобы посетили у увидели там все перечисленные вами безобразия, то буду считать вас лгуном, так что жду информации или извинений!
За клевету можно и схлопотать, причем нехило и при чем официально, так что одумайтесь!
Пару недель не комментировал всякие гадкие выпады товарищей вроде лидора (который почему-то решил мой логин переиначить и назвать полимердуем с какми-то похабным намеком, хотя все мои комментарии были подписаны и я неоднократно представлялся и имя и фирму. Ну не будем склонять ваш логин уважаемый Лидор, а то поменяв первую букву вашего логина можно докопаться и до вашей сущности ) - но все таки решил - НИ ОДИН НЕОБОСНОВАННЫЙ И ГАДКИЙ ВЫПАД в сторону установок пиролиза Fortan не будет оставлен без комментария - так что подумайте нужны ли вам тут словесные перепалки.
Г-н Редактор, Вы правильно заметили что мои выпады - просто "самооборона", я намерен и впредь так же рьяно защищать свою установку, постараюсь максимально корректно, но не обещаю что без эмоций
borus,
Ну а по поводу ваших расчетов СМЕШНО, я уже приводил цифры окупаемости выше в этой ветке, могу любому доказать окупаемость установки за 8-9 месяцев.
Уважаемый Лев!
Зарегистрировавшись на этом сайте с целью найти как можно больше информации о пиролизных установках, я практически сразу же решил устраниться от дискуссий, т.к. вижу, что слишком персонально многие участники принимают возражения оппонентов. И то, что должно стать обсуждением, становится оскорблением.
Вы знаете, я думаю, раз они так рьяно накинулись на Фортан, значит, что-то в этом Фортане есть такое, что их всех цепляет. Все они называют себя разработчиками со стажем, которым такой проект, как Фортан сделать,-раз плюнуть.. Ага. Только же никто не делает. А в Крыму делают и продают почему-то. И все, кто купили, поэксплуатировали, почему-то покупают во второй раз. Я ездил к клиентам этого производителя. Некоторые поставили уже вторую установку Фортан. Странно, да? почему же люди, которые должны вроде с первого раза понять, какое Фортан-г..., покупают вторую, третью установку....
И главное, когда все эти товарищи, которые поливают тут Фортан, в глаза его не видев, грязью, работают и занимаются своими гениальными научными изысканиями, если они целыми днями сидят на форумах???
Может, Лев, Вы и перегибаете палку в ответах, но Ваши комментарии обоснованы, читаю их с нескрываемым удовольствием.
Добрый день!
У меня сложилось впечатление, что borus и polimerduo в паре работают на привлечение клиентов для установки Фортан. Скорее всего, это вообще один человек.
Срок окупаемости 16.5 месяцев - это отлично! 9 месяцев - еще лучше!
121 тысяча дохода в месяц при вложенном 2 млн и при этом еще зарплата достойная 20 тыс.
Если все так красиво, то почему эти установки еще не стоят на каждом углу?
Меня вот интересует вопрос, куда можно пристроить 6 тонн в месяц отходов фотополимерных пластин. Я пока я не нашел ни одной работающей пиролизной установки под Москвой. Подскажите, может я плохо искал, или их просто нет?
|
Мания величия и мания преследования идут рука об руку. Просто классика.
Это лучше, чем мания мнить себя классиком....
Доброго времени суток господа! Давненько не заглядывал, ну вы тут и написали!
Владимир Алексеевич, ходил по вашей последней ссылке в хозяйство Шаха.
Вижу плазмотрон, да. Вот здесь: «Рис. Схема получения экологически чистого синтез-газа с использованием установки пиролиза ШАХ.». И похоже они эту схему собираются использовать при пиролизе шин. И в этом случае мои предположения подтверждаются – все жидкое топливо превратится в синтезгаз. Правда ещё непонятно какую функцию выполняет бак с жидкостью, подключенный к газовому компрессору: без теплоотвода он работает как кипятильник и пары жидкости летят тоже к плазмотрону.
Ну, вообщем бред какой-то. Лепет по шаховскому тексту про прямой инфракрасный нагрев вообще никак не понял. Наверое этот гламурненький оборотец шаховским мужикам подсказала К.Собчак.
Пока тут писал свою писульку смотрю на форуме потихому тлеет вообще беспредметный срач. Уже и спать хочу (завтра раненько, да чё уж там, сегодня, чесать на о. Русский), но фраза про классиков добила. Щас такой флудяру вставлю (ну прям в тему!), пусть меня потом модератор прибивает!
"Между тем помрачневший инспектор пожарной охраны
спустился задом по чердачной лестнице и, снова очутившись
в кухне, увидел пятерых граждан, которые прямо
руками выкапывали из бочки кислую капусту и обжирались
ею. Ели они в молчании. Один только Паша Эмильевич
по-гурмански крутил головой и, снимая с усов капустные
водоросли, с трудом говорил:
-- Такую капусту грешно есть помимо водки*.
-- Новая партия старушек? -- спросил Остап.
-- Это сироты, -- ответил Альхен, выжимая плечом
инспектора из кухни и исподволь грозя сиротам кулаком."
(c) Илья Ильф и Евгений Петров. Двенадцать стульев
SergeyDavidov,
Спасибо за поддержку
|
Я не использую методы грязного пиара, а работающую установку Вы можете увидеть в Волоколамске - приезжайте в любое время суток и привозите свои отходы - переработаем!
|
Очередная глупость
|
Плохо про Ксюшу думаете, коллега. А по поводу синтез-газа, полагаю, скорее синтетические ( можно назвать пиролизные) газы, "syngas" - набор С1-С4. с преобладанием этилена, не исключено, ацетилена. Фальшин (РБ) именно так характеризует результаты своих экспериментов. А бак, я полагаю, некоторая хитрость: допуская, что жидкость - вода, все сводится к обычной конверсии углерода водяным паром, и температуру можно держать в приделах 850 -1000оС. "Ура - успешно внедрили плазмотрон, поэтому и супер чистый процесс". Отдана дань расхожим представлениям. Ву комренэ?
Возвращаясь к составу газа - у того же Фальшина, аспирант прогонял керосин через трубку с инертным наполнителем (хотя, какие наполнители инертны?) при 900: водород, С1-С5, и немеряно сажи. Честно, я не понял назначения эксперимента (Будуар!!), полный текст статьи из не удалось заполучить(РБ!)
...прямой инфракрасный нагрев - там же. в РБ, НИИ теплотехникии Теплофизики (или наоброт), предлагалась такая же схема, даже в сборнике Менделеевского конгресса опубликовались. Позже выяснилось: газовый поток экранирует внутренние слои в своей структуре, что не позволяет прогреть сырье до нужной температуры. О.Машков сообщал на форуме, о своем опыте, в аналогичных условиях. Подтвердилось.
В общем , неконструктивно искать у шаха нюансыи- то и дело, натыкаешься на "блох". " Расчеты" вообще не подаются обоснованию.
Вы, я понимаю, штурмуете. Я, пока, в отпуске, командировка отложилась , а "бумаги " прибавилось. Я, до некоторой степени, человек подневольный и дисциплинированный, сказано считать-считаю.
НУ, за Ильфа Петрова!
Удачи, до связи.
Ой сколько понаписано... пока был в командировочке... За две недели собрал экспериментальный реактор, очередной... Это не реклама, этот реактор чисто стенд для испытаний..так что наверное интерсен будет тем кто сам разрабатывает, мож что кому пригодится..ну и условия конечно... точнее никаких условий..газорезка и сварочный аппарат... сварной и три подсобника... и две недели с учетом пуска и получения топлива- http://blogs.mail.ru/mail/suslovm/7232C90D6B93CDDF.html
suslovm, Здравствуйте, Михаил Борисович! Посмотрел фотографии и видеоролик, мне очень понравилось! Можно задать вопросы, если «да», то готов и по Skype, в живую?!
btishin, да задавайте конечно... только дозванивайтесь... не хочется сидеть у компа... выходной все ж...
suslovm, Намек понял, позвоню на неделе
btishin, Да у меня тут уборка..и восстановление разрушенного хозяйства..двеж недели не был дома..дети дачу развалили...
NOD
Николай Викторович! Доброго времени суток. Если было время, наверняка обратили внимание, что часть информации у Шах, а переведена в разряд закрытых, в частности и : «Рис. Схема получения экологически чистого синтез-газа с использованием установки пиролиза ШАХ.». Наверное – оборона от критики. Славно – у меня есть копии. Так вот, в 1970 г.г. пошла мода на плазму у химиков – наш ответ Хюльсу. Шины пиролизовали и во ВНИИОС ( пара часов езды на авто от нашей лаборатории). Вот что получилось в качестве продуктов:
Состав летучих УВ: СН4 -13,9;этилен – 30,9-37,5; пропилен – 10,7-30,9; фракция С4 – 8,1-10,2; конденсирующиеся УВ -8,4 -9,6 ( от 40 до50% -ароматика).
Твердый углеродсодержащий остаток составил 30%
Коллег интересовал этилен. Но такой набор продуктов их неудовлетворил.
До синтез-газа далеко, однако.
Журавский и Ко из упомянутого «Теплотехника – Теплофизика» предложили т.н. паровой пиролиз шин - деструкция перегретым паром с температурой 500о С . Для разогрева пара применяется впрыск дымовых газов с температурой 1400-1500о С .
Аналогии с предложением Шаха, здесь проглядываются прямые. И сложность техрешения -достаточно очевидна. Есть и некоторые другие непонятки. Вот например http://www.bioxim.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=85%3Ahistory&catid=13%3Alead-story&Itemid=84&lang=ru
Приличные люди (пару раз я бывал на этом комбинате), спецы из ЦЛК –на уровне приличного НИИ. Но на кой, такой сложный метод получения водорода! Весь мир получает двухстадийной конверсией. здесь – четыре стадии, не считая шесть промежуточных блоков.
Школьнику понятно, что в конце концов, при конверсии СО паром, выброс углекислого газа только увеличиться
Посоветовался с «ветеранами» - вывод такой: даже приличные люди ВЫНУЖДЕН маскировать свои новации под новомодные примитивные тендэзы, не исключаю - и Шах тоже.
До связи и удачи.В.Лихоманенко
suslovm Михаил Борисович, все понимаю, но есть нескромная просьба: шепните в личном скока стоило в в общем. Не корысти ради и не пропаганды для, персональная оценка, для ориетации в пространстве. Кстати и позравляю
В.Л.
lidor, Владимир Алексеевич..да я и не вдавался в подробности затрат... честно если.. Моё дело сборка была да чертежи... Вообще копейки сравнительно... Сейчас вот нужно вставку в углевыжигательную печь сделать по получению из РТИ топлива... Тут будет бухгалтерия перед глазами... Завтра в Новгородскую поеду...
Вы знаете, я думаю, раз они так рьяно накинулись на Фортан, значит, что-то в этом Фортане есть такое, что их всех цепляет. Все они называют себя разработчиками со стажем, которым такой проект, как Фортан сделать,-раз плюнуть.. Ага. Только же никто не делает. А в Крыму делают и продают почему-то. И все, кто купили, поэксплуатировали, почему-то покупают во второй раз. Я ездил к клиентам этого производителя. Некоторые поставили уже вторую установку Фортан. Странно, да? почему же люди, которые должны вроде с первого раза понять, какое Фортан-г..., покупают вторую, третью установку....
И главное, когда все эти товарищи, которые поливают тут Фортан, в глаза его не видев, грязью, работают и занимаются своими гениальными научными изысканиями, если они целыми днями сидят на форумах???
Может, Лев, Вы и перегибаете палку в ответах, но Ваши комментарии обоснованы, читаю их с нескрываемым удовольствием.[/quote]
Уважаемый Сергей установку Фортран я не только видел но и эксплуатирую (пытаюсь получить хоть какую то прибыль) и половина фотографий на сайте биодизеля это фотографии с первого пуска нашей установки , поэтому приглашаю в гости, посмотреть на работу установки.
Я не собирвюсь обливать грязью установку Фортран,я тихо "радуюсь", что попал на 40000у.е и плюс 20000 на доп оборудование и имею гемор каждый день, в надежде получить прибыль. Так для примера, в пятницу отламалась шпилька крышки реторты, пришлось остановить пиролиз ,( оказывается шпильки не проходили термообработку) , сегодня закаал, в среду будут готовы, ( 5 дней простоя и убытков, плюс затраты на изготовление) .
На кого мне их списать на сказочников из Москвы или Симферополя, разве они не знали что с куска арматуры нельзя делать шпильки, знали, экономные Вы наши , тоже в отношение ножей для порезки шин (прслужили две недели), тоже в отношении реторт , когда покупали была заявлена толщина стенки 5мм, оказалась 4, честные Вы наши.
Уважаемый Сергей, я хочу сказать , когда проходит эйфория от милионных бизнес планов и покупки оборудования, начинаются будни и Вы осознаете что купили запорожец по цене мерседеса, плюс все бизнес планы это сказочка для лохов, есть два пути , свернуть бизнес или упереться рогом. и доробатывать,(чем и занимаемся) до нормального рабочего оборудование, которое не травит людей и приносит небольшую прибыль ,с перспективай постройки модернизированной печки.
С уважением Игорь.
|
Сергей Федорович! Комментировать Ваше сообщениевроде бы и не надобно. Но, пользуясь случаем, для будущих покупателей фортанов: как правило, серьёзныхе предприятия, при продаже своего оборудования, в сопроводительных документах прилагают т.н. гарантийные и постгарантийные обязательства.
Это может быть отдельный договор, либо приложение к договору о поставке: изготовитель обязуется , в течении одного года обеспечить декларируемые показатели тех. процесса, заявленные его характеристики и надежность оборудования. Все неполадки устраняются за счет поставщика (включая убытки от простоя). Конечно, формулировки могут быть и другие, но если поставщик или изготовитель укланяется от такого приложения (договора), следует искать другого. Фортан - из Украины? .... Наши "моментальные" мэнэджеры, экономисты и пр.- на соответствующих курсах этому их не учили? Опыт УПОР-НШ - уже забыт? Знание основ технологии и техники - излишни ( до такой степени, что вчерашний гуманитарий мыслит себя докой?
Именно эти соображения , пытались довести Суслов, Машков, Тишин.
Полагаю , Ваше сообщение не остановит "декларантов от фортана" и противный визг может, направиться и в Ваш адрес: не умеет, не знает, фальсифицирует.
Удачной рационализации.
Последнее сообщение от polimerduo - удалено из-за недопустимой грубости в адрес одного из участников форума.
Советую всем участникам использовать поменьше прилагательных и вообще не обсуждать людей. Только железо и технологии.
|
ну тогда постараюсь повторить все помягче, а за противный визг вы не удаляете сообщения?
[quote="igor_#02.08.2010 12:04"]Вы знаете, я думаю, раз они так рьяно накинулись на Фортан, значит, что-то в этом Фортане есть такое, что их всех цепляет. Все они называют себя разработчиками со стажем, которым такой проект, как Фортан сделать,-раз плюнуть.. Ага. Только же никто не делает. А в Крыму делают и продают почему-то. И все, кто купили, поэксплуатировали, почему-то покупают во второй раз. Я ездил к клиентам этого производителя. Некоторые поставили уже вторую установку Фортан. Странно, да? почему же люди, которые должны вроде с первого раза понять, какое Фортан-г..., покупают вторую, третью установку....
И главное, когда все эти товарищи, которые поливают тут Фортан, в глаза его не видев, грязью, работают и занимаются своими гениальными научными изысканиями, если они целыми днями сидят на форумах???
Может, Лев, Вы и перегибаете палку в ответах, но Ваши комментарии обоснованы, читаю их с нескрываемым удовольствием.[/quote]
Уважаемый Сергей установку Фортран я не только видел но и эксплуатирую (пытаюсь получить хоть какую то прибыль) и половина фотографий на сайте биодизеля это фотографии с первого пуска нашей установки , поэтому приглашаю в гости, посмотреть на работу установки.
Я не собирвюсь обливать грязью установку Фортран,я тихо "радуюсь", что попал на 40000у.е и плюс 20000 на доп оборудование и имею гемор каждый день, в надежде получить прибыль. Так для примера, в пятницу отламалась шпилька крышки реторты, пришлось остановить пиролиз ,( оказывается шпильки не проходили термообработку) , сегодня закаал, в среду будут готовы, ( 5 дней простоя и убытков, плюс затраты на изготовление) .
На кого мне их списать на сказочников из Москвы или Симферополя, разве они не знали что с куска арматуры нельзя делать шпильки, знали, экономные Вы наши , тоже в отношение ножей для порезки шин (прслужили две недели), тоже в отношении реторт , когда покупали была заявлена толщина стенки 5мм, оказалась 4, честные Вы наши.
Уважаемый Сергей, я хочу сказать , когда проходит эйфория от милионных бизнес планов и покупки оборудования, начинаются будни и Вы осознаете что купили запорожец по цене мерседеса, плюс все бизнес планы это сказочка для лохов, есть два пути , свернуть бизнес или упереться рогом. и доробатывать,(чем и занимаемся) до нормального рабочего оборудование, которое не травит людей и приносит небольшую прибыль ,с перспективай постройки модернизированной печки.
С уважением Игорь.[/quote]
Уважаемый Игорь, ну зачем Вы позоритесь на форуме? сломалась шпилька, которая в любом магазине стоит 20 руб и что? простой на пять дней? смешно.... конечно с таким подходом к производству Вы не только не получите прибыль, но и разоритесь вконец. Ну а про толщину стали? Вам не все равно 4 мм она или 5 мм. Меня лично не волнует этот вопрос, есть гарантия производителя на реторту на 2 года (она прописана в договоре), выйдет из строя раньше времени - потребую заменить. Так что постарайтесь привести более веские аргументы, а то ваш детский лепет смешно читать.
С уважением
Лев
И все-таки, еще раз обращаюсь к Lidor! Если Вы не перестанете лить гниль в мой адрес (даже завуалированную), то мне придется признать что L=3,14
|
Формально в том сообщении, оборот "противный визг" относился к неким неназванным людям. По сути - невежливо и неправильно, но по форме - еще на грани допустимого. А в ответ пошло уже за гранью допустимого...
Вот и в последнем Вашем сообщении обороты: "...позоритесь на форуме... ваш детский лепет..." - кое-как в рамках правил, но ответ от Игоря вам - может быть уже за их рамками.
Это естественая (но, увы, плохая) эскалация спора. Переход от перепалки к ругани, потом к оскорблениям и, если дело в реальности - к мордобою.
На форуме, манера поведения, провоцирующая других нарушать правила приличия, называется троллинг, а человек этим сознательно занимающийся - сетевым троллем. Где-то его сразу гонят, где-то не трогают, где-то специально заводят для поднятия трафика. У нас, похоже, сознательных троллей пока нет. Может и не заведутся...
P.S. Кстати, я бы Вам посоветовал снять вашу хорошую установку на подробное видео, с детальным показом всех важных этапов обслуживания.
Такой мини-фильм снял бы много вопросов. А то иногда складывается впечатление, что вы все ругаетесь имея ввиду разные вещи. Название вроде одно, а по отзывам - ну совсем разные.
|
Эти видеоролики есть, один из них выложен в ютубе
Какая то заезженная пластинка, ну пускай они продают этот Фортан кому хотят... Кто спорит с Фортановцем, что хотите доказать? Кому..Ему!? Он не хочет слушать... Конструкцию Фортана уже разобрали тут от неработающего, забивающегося теплообменника до ломающейся шпильки... Может им это поможет и доработают конструкцию... Возможно комуто они и нужны эти бочки...Хотя..что их покупать за 2 млн рублей... Можно слепить инфы достаточно, обойдется в 500 тысяч максимум наверное, все это делается просто... Я показал на фото изготовление такой же почти бочки..только там внутри кирпичем обложить и колосники поставить и поддув воздухом..да простейшую газовую горелку... Давайте заканчивать..Смысла нет, а то так и по десятому кругу пойдет...
tishka, Я ещё десять лет назад предлагал очень интересную тему, ну просто БОМБА . Доставать из покрышек текстильный корд и вязать кашпо. Рентабельность 100%, стабильный спрос. Бизнес, - мёд!
Уважаемые постоянные участники форума. Сообщаю Вам что 26 мая сего года умер генеральный директор НТД "Таманно" Старков С.В.
vbalakin, Вячеслав Владимирович! Примите от меня и в моесм лице от коллектива ИХИЭ ТГУ соболезнования по поводу смерти С.В.Старкова.
наши сотрудники внимательно следили за его публикациями и материалами, связанные с вашими исследованиями.
Хотел бы добавить, что исследования выполняемые под руководством Старкова, инициировали новый интерес к процессу "сольволиза", в частности -"нетопливному пиролизу".Уже одно это позволяет говорить о достаточном вкладе вашего руководителя в отечественную инженерную науку.
Надеюсь Ваш ваш коллектив, достойно завершит исследования и планы , начатые Страковым.
С уважением, Владимир А.Лихоманенко
:-(((((
Печальное известие... Присоединяюсь к сообщению В.А. Лихоманенко...
Добрый день уважаемые участники форума!
Огромное Вам спасибо за высказанные соболезнования. Я со Старковым ещё с Афгана знаком. И его кровь течёт во мне. Особое спасибо за добрые слова Владимиру Александровичу Лихоманенко, тем более земляку. Я сам из Самары и нахожусь здесь. Очень бы хотелось пожать Вам руку. Оставляю Вам свой e-mail: balakin_v@bk.ru и телефон 8-917-817-75-25
Большой текст Тишина и небольшой Лихоманенко стерты из-за несоответствия теме форума.
Господа - постарайтесь забыть ваши персональные разборки двухлетней давности и не поддаваться на текущие провокации. Даже если они удаляются не очень оперативно.
Тема посвящена переработке отработанных шин. О людях и их качествах, кто там что сказал каким ртом - все будет мной стираться. Возможности редактировать ваши сообщения у меня нет, поэтому шаг влево от темы - и сообщение стирается без следов. Для разборок используейте личную почту.
P.S. К соболезнованиям по поводу смерти участников - вышесказанное не относится.
btishin,
Борис Аркадьевич! Мне хотелось бы прочитать Ваше мнение относительно "техуглерода", т.е сажи ,полученной термохимической переработкой шин:сравниетельные показатели при разных методах ТХД, возможность повторного использования в шинах, другие методы применения, качественные характеристики и прочее, что Вы считаете возможным пояснить без ущерба Ваших ноу-хау.
Вопрос не праздный. Наши ветераны -"сажисты" чуть не единогласно заявляют, что "эта субстанция -мусор". Логику и терминологию ветеранов не всегда можно понять (как их судить -Ломоносовы).
Если неудобно в открытом форуме, пожалуйста - в адрес. Вообще эта тема на Форуме слабо освещена.
В.А.Лихоманенко
PS: А когда же, Вы представите свои статьи в журнале ТБО, или хотя бы ссылки на последние публикации
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Цитата: "Борис Аркадьевич! Мне хотелось бы прочитать Ваше мнение относительно "техуглерода", т.е сажи ,полученной термохимической переработкой шин:сравниетельные показатели при разных методах ТХД, возможность повторного использования в шинах, другие методы применения, качественные характеристики и прочее, что Вы считаете возможным пояснить без ущерба Ваших ноу-хау. "
Хочу заверить Вас, что нет у нас никаких особенных ноу-хау, все давно сделано до нас и расписано не нами. Да и мы с Вами на этих страницах уже многое подробно обсудили, чтобы не повторятся, могу лишь кратко высказать свое мнение по поводу пироуглерода. Не исключено, что завтра мое мнение поменяется, но тем не менее, оно таково на сегодняшний день и зиждется в основном, на информации полученной из литературы (Roy, Kawakami, Kaminsky, Shin, Helleur, Cypres, Bettens, Cunliffe, Williams, Merchant, Petrich , Teng , Lin, San Miguel and Pakdel).
Приводимые этими авторами данные и наши проверки показали, что качество пироуглерода сильно зависит от условий проведения пиролиза. Ими утверждается, что наиболее качественный пироуглерод получается при атмосферном пиролизе, где реализован косвенный нагрев. Отмечается, что очень важен температурный режим пиролиза, тут не работает принцип, чем выше температура, тем лучше пироуглерод. Та сажа, которая добавочно образуется в процессе коксования во время пиролиза резины, а ее можно наработать до 10%, сильно портит качество углерода забивая его поры. Надо иметь ввиду, что даже в легковых колесах в зависимости от марки и производителя, зольность в пироуглероде может достигать 30%, поэтому, видимо должна быть предварительная сортировка резины перед пиролизом.
Цитата: "Вопрос не праздный. Наши ветераны -"сажисты" чуть не единогласно заявляют, что "эта субстанция -мусор". Логику и терминологию ветеранов не всегда можно понять (как их судить -Ломоносовы). "
Не совсем согласен с Вашими ветеранами -"сажистами" и вот почему.
Многие компании (например МЕЗО) проплатили работы целевым лабораториям в фирмах производителей резины и те подготовили рекомендации (технические условия со спецификацией) для использования в качестве добавок (до 20%) пироуглерод в шинной промышленности. Были сделаны широкие и всесторонние исследованья на качество получаемых шин, резина получается не хуже. Просматривал несколько таких рекомендаций, там нет ничего сверхъестественного, думаю нетрудно это наладить и в России, особенно для производства колес для сельхозтехники, было бы желание и деньги.
По поводу активации пироуглерода, многие авторы утверждают, что если проделать активацию углекислым газом при температуре 850 С, то в легкую можно получить surface area до 400 [m.sup.2]/g (determined by the BET isotherm) и это с начальной surface area 30-70 [m.sup.2]/g. Если же активацию вести водяным паром, сообщается, что surface area получается более 500 [m.sup.2]/g . Фантастические результаты (ИМХО) surface area до 1000 [m.sup.2]/g дает комбинированный метод кислотной( щелочной) очистки с последующая активацией углерода водяным паром.
Сегодня в мире очень популярны разработки и внедрение материалов для гражданского строительства, которые поглощают вредные выбросы мегаполисов. Предполагается изготавливать из такого материала плиты и ими мостить тротуары или облицовывать здания и на это тратятся огромные деньги. Почему бы не подумать в этом направлении. И еще много направлений можно обсудить, где возможно применение пироуглерода. Например, думаю, что на сегодня в России, а это очень актуально, можно населению предложить дешевые картриджи для очистки воздуха домов и офисов, и безусловно, фильтры на основе активированного пироуглерода эффективнее очистят воздух от смога в детской комнате, чем марлевая повязка....
Теперь, как мы собираемся двигаться дальше. Думаю, надо предложить европейскому, американскому и канадскому рынкам базисную установку -дешевую, непрерывного действия с небольшой производительностью, например одна целая легковая покрышка в минуту. Главная задача этой установки кушать резину, продуктами ее деятельности будут только хорошо прокаленный углерод (до 700С) и металл. Всю органику сжигать, если, что и останется, то получать электричество или пар. Мой анализ показал, что в западных странах очень хорошо платят за утилизацию резины, если же установка не смердит, стоит не дорого, проста в обслуживании и надежна, то она может приносить прибыль даже не при высокой производительности. А далее, по желанию заказчика, на нее можно навесить блок для топливного варианта, электрического или угольного.
Владимир Алексеевич, теперь о русской ментальности, Вы о ней писали в сообщении, которое стер уважаемый редактор. Согласен с высказыванием Вашего канадского товарища, добавить лишь хочу следующее. Эмиграция очень болезненный процесс, который в легкую ломает людей и заставляет их переоценить и посмотреть на себя с другой стороны. "РУССКИЕ" ( нас до сих пор так называют местные аборигены), в основной массе, закусив удела не чуждаясь любой даже грязной работы доказали всем и прежде всего себе, что Советское образование не худшее и не узко направленное. Геологи стали неплохими программистами, а авиаторы бизнесменами. Я знаком с несколькими читателями этого форума, живущих в Израиле, которые разлагают пиролизом резину на своих домашних участках, в свободное от работы время....
С Уважением, Борис Тишин
btishin,
Борис,приветствсую.
Вот дался Вам ОНР ,
я так полагаю, что все эти военные действия, вновь эскалируемые Вами, не стоят того чтобы сидеть терзать клавиатуру, он не извинится, ди и Вам его пардоны до лампочки.
А насчет троллей,..не трогай- не будет ...источать амбрэ.
По углероду (ака "пирокарбон") согласен с одним маленькой ремаркой: применение сильно зависит от нюансов рынка.Днепропетровская "Экошина" стабильно продает 20 тонн по $850 прокаленного и измельченного пироуглерода с золой до 15%.Важна дисперсность и летучие...
В общем:удачи и всяческих благ
О.М.
btishin,
Ecoshina Ц: «Днепропетровская "Экошина" стабильно продает 20 тонн по $850 прокаленного и измельченного пироуглерода с золой до 15%.
Важна дисперсность и летучие...» - и для чего важны дисперсность и летучие?
Возможно, продукт «Днепропетровской Экошины", представляет собой заменитель черного пигмента в производстве ЛКМ. Тады – да, высокий показатель зольности играет положительную роль, например, наличие окиси цинка увеличивает укрывистость «краски». Помните, у Чехова: « Нет барыня, без белил нам нельзя!». И стоимость соизмерима со стандартным пигментом. Вот только, я не уверен, что миру нужен избыток черной краски.
btishin
Борис Аркадьевич. Возвращению к теме применения и качества пирокарбона, послужила широкая реклама некоей сибирской фирмы, предлагающей организацию производства углеродного материала для производства шин и РТИ. Причем – « методом пиролиза сельскохозяйственного сырья».
Декларируется возможность замены традиционных УМ от 30 до 100%
Ясно, что, доклад на эту тему, вызвал недоумение и , даже, резкую критику специалистов и в области шинного производства, и специалистов в области производства техуглерода.
Часть публикаций, представленных Вами авторов, известны, и я бы не сказал, что они категоричны в своих выводах, относительно применения пирокарбона и его количестве в общем объеме УМИ.
Российские исследователи еще более осторожны (10-15%). Вообще, среди ветеранов сажевого производства, распространено мнение, что пирокарбон из резины, в частности, это иной материал, отличающийся по структуре. физикохимическим и иным свойствам , по сравнению. если можно так выразиться. легитимными, УМ. Отличие свойст , выражается, в частности, следующим:
- Конверсия «пиролизной сажи - пирокарбона» в силовой газ (energy-gas) или синтез – газ , активация, карбюризация, осуществляются в более жестких условиях, по сравнению с другими углеродными материалами в т.ч. и с исходной сажей. Так температуру конверсии в синтез-газ (или energy-gas) необходимо повысить до 1150-1200оС ( при условии минимального недожога), тогда как коверсия обычных углей и стандартных УМ, успешно и качественно протекают уже при 850оС. Эти данные получены нами совместно со специалистами Сажевого завода. И это дает основание предполагать, что переработка пирокарбона в УМ для для использования в производстве резины
Ц: «Приводимые этими авторами данные и наши проверки показали, что качество пироуглерода сильно зависит от условий проведения пиролиза. Ими утверждается, что наиболее качественный пироуглерод получается при атмосферном пиролизе, где реализован косвенный нагрев.»
Не очем спорить, согласен, но хотел бы задать вопросы: в каких аппаратах проводился ТХД процесс – лабораторныных, пилотных, опытно – промышленных?
Какие основания имеются, что-бы утверждать о возможности масштабирования аппаратуры с сохранением свойств и показателей пирокарбона. Его последующего использования, в т.ч . и пигментов.
Ц: «….Отмечается, что очень важен температурный режим пиролиза, тут не работает принцип, чем выше температура, тем лучше пироуглерод.» , а остаточное содержание летучих, стало быть, не портит???. Или подтверждается тезис о том, что пирокарбон – полупродукт для последующей переработки? Не слишком ли много стадий, для того, чтобы осуществить задуманное:
Ц. «Думаю, надо предложить европейскому, американскому и канадскому рынкам базисную установку -дешевую, непрерывного действия с небольшой производительностью, например одна целая легковая покрышка в минуту. Главная задача этой установки кушать резину, продуктами ее деятельности будут только хорошо прокаленный углерод (до 700С) и металл».
Согласитесь, что необходимость создания многостадийного производства переработки резины ( количество стадий и блоков, до сих не просчитано!),на базе НТ-пиролиза, заставляет подумать о ином способе ТХД переработки шин.
Ц: «…Сегодня в мире очень популярны разработки и внедрение материалов для гражданского строительства, …. что на сегодня в России, а это очень актуально, можно населению предложить дешевые картриджи… фильтры на основе активированного пироуглерода эффективнее очистят воздух от смога в детской комнате, чем марлевая повязка....».
Ну обижаете, ей Богу. Почему именно в России? Давно разработаны российские гражданские разовые респираторы (4-5 час). В период лесных пожаров , на каждой остановке раздавали бесплатно. И мне волонтер, на перекрестке, выдал пачку (4шт. одноразовых, хоть я и не просил).
А по поводу смога – так в РФ. найдется всего – то пяток городов, включая столицу, где смог имеет место и необходимо применять меры экстренного характера.
К примеру, на свой город я не жалуюсь – загазованность не велика . В Питере - тоже легко дышется, Но, в принципе, возможно и объявится спрос, с учетом перспективы жаркого лета и пожаров на торфяниках.
Вчера эти вопросы обсудились со специалистом, долгое время работавшим, с ныне ушедшим Старковым. Могу сказать, что длительные исследования, хорошо подкрепленные инвестициями, в конце-концов, не дали полных ответов, кроме уже известных и цитированных Вами.
К сожалению, я так и остаюсь в сомнениях относительно пирокарбона(язык не поворачивается назвать его техуглеродом). Невеселый получается вывод: пиролизное масло- это еще не синтетическая нефть, пирокарбон – сложное сырье, газ-сжигаем для поддержания пиролиза.Что остается от пиролиза, в его нынешнем виде?
Насколько мне известно, исследования пирокарбона, в плане использования продуктов его переработки, для частичной замены Ум начались паралллельно в 1977 и в России (СССР) и на западе. И составили три этапа1977 – 1986, 1994 – 1998, 2000-2008. Согласно всплеску публикаций. Результаты практически одинаковы –частичная замена специфических УМ, причем с увеличением стоимости.
Можно предположить, что это просто компромисс.
Только не делайте вывод, что я против пиролиза вообще – имея в виду и нынешний этап развития и перспективу. Вот она – то пока в тумане.
Про ментальность , если будет случай поговорим отдельно..
В.Лихоманенко
Олег, и я Вас приветствую!
|
Fight Back! Олег, понимаю, не по христиански это всегда “Давай Сдачи!“, но мне простительно....
Цитата: "По углероду (ака "пирокарбон") согласен с одним маленькой ремаркой: применение сильно зависит от нюансов рынка.Днепропетровская "Экошина" стабильно продает 20 тонн по $850 прокаленного и измельченного пироуглерода с золой до 15%. Важна дисперсность и летучие... "
Безусловно, нюансы рынка многое что определяют, но в основном, все определяют люди, особенно успех зависит от их желания, упорства и профессионализма. Согласен с Владимир Алексеевичем, что продукты пиролиза, в целом, по своей сути дрек (дрянь) несусветная. Если было бы не так, то давно проблема отработанных покрышек была бы решена и нам не о чем было бы говорить на этом форуме. Думаю, что как и везде и во всем, успешны только от 3 до 10 % людей, они то из всего смогут сделать деньги, даже продавая булыжники и Днепропетровская "Экошина" тому лишнее доказательство. Уверен, что любой толковый и успешный бизнесмен наняв себе профессионала, сделает деньги даже из воздуха, и если, того же Владимир Алексеевича хорошенько заинтересовать, думаю он отбросит свой скептицизм к пиролизу и сделает из его продуктов дорогие "конфетки" (ИМХО). Настраиваюсь писать ответ Владимир Алексеевичу по углероду (ака "пирокарбон") , разгребу текучку и засяду....
Олег, и Вам удачи и всех благ земных...
Б.T.
[quote ...Fight Back! Олег, понимаю, не по христиански это всегда “Давай Сдачи!“, но мне простительно.... Согласен с Владимир Алексеевичем, что продукты пиролиза, в целом, по своей сути дрек (дрянь) несусветная. Если было бы не так, то давно проблема отработанных покрышек была бы решена ... любой толковый и успешный бизнесмен наняв себе профессионала, сделает деньги даже из воздуха, и если, того же Владимир Алексеевича хорошенько заинтересовать, думаю он отбросит свой скептицизм к пиролизу и сделает из его продуктов дорогие "конфетки" (ИМХО). [/quote]
Благодарю за оценку моих талантов.НО! Девять из десяти, обратившихся к нам, "бизнесменам", уходят убежденными, что им категорически не нужен ни пиролиз, ни любые другие сложности, кроме торговли тряпками. Убеждая их, мы предупреждаем потенциальные проблемы. И "впаривать" им "конфеты из воздуха" - не наш принцип.
Десятый - заплатит и будет доволен. Вообще-то, можем!
Такая позиция может показаться архаичной и.. как это ...чистоплюйской что-ли. Это ментальная особенность тех, кто из СССР, не исключаю и Ваша ( да что там -уверен). Но -это лирика.
Пирокарбон...а, лично мне кажется, что отношение к нему, как возобновляемому ресурсу для замены УМ, некорректно:
- слишком многостадийной (и недешёвой) получается его переработка,
- в процессах переработки непременно образуются не лучшие отходы- сероводород при активации паром, СОS - при конверсии углекислотой,
-грязный оксид цинка, добавит проблем после обеззоливания,
- не забудьте про стоки....
Ц: "Владимир Алексеевич..... отбросит свой скептицизм к пиролизу ..."
Опять обидели- не к пиролизу а архаическим подходам к его ренессансу, так скать.
Вот, ушлые китайцы, слегка активируют пирокарбон и смешивают с карбаматом аммония ( точнее, со смесью полупродуктов, образующихся на первой стадии производства карбамида - мочевины. Получается удобрение пролонгированного действия
Здесь, разумеется, стоит изучить и экологические, и с/х - аспекты (наплевательское отношение наших дальневосточных соседей , к экологии и качеству пищевых продуктов, общеизвестны).
Но я привел лишь пример нестандарного, хотя и лежащего на виду решения.
Другое! Вы предлагаете дешёвые мембраны из активированного пирокарбона. Но ведь в мембранах, кроме активного угля, два десятка активаторов и стабилизаторов на основе металлов. Как они поведут себя в контакте с серой и другими остататками ингриденнтов шинной резиномассы?
Позитивный скепсис (я так обозначаю свои соображения) позволил генерировать еще пару десятков вопросов, так или иначе, требующих исследований и разъяснений. И здесь , я так розумию, необходима разработка новых решений. Прошу учитывать это, если все-же, надумаете отписать.
PS: присоединяюсь к Олегу М. в его мнении.
Здравствуйте! Такое впечатление что что то пропустил... Ну ладно...
Вот один из вариантов состыковки.. углежжения и переработки шин..на данном этапе нужно поставить две реторты..вставить блок переработки РТИ... Задача не сложная..но очень интересная... Так сказать практика многого стоит: http://blogs.mail.ru/mail/suslovm/5AD8877D74F06930.html#5AD8877D74F06930
Ну ладно ... но вот тут фразу прочитал...- продукты пиролиза дрянь несусветная...это кто такое заявил то... Что то не очень химический подход... Это с какой точки зрения то... С точки зрения "быстрого" бизнеса с 200 процентной рентабельностью!? Есть природные нефти..намного хуже того же пиролизного топлива из отработанных шин по некоторым показателям... А углерод, тех углерод... пирокарбон..называйте как хотите... ну во первых не обязательно его и прокаливать..потому что есть выбор..прокалка..затраты энергетики, то есть потери.... и почему рассматривается такое узкое применение как фильтрация и добавки для новых РТИ... Во первых на базе углерода возможно создавать искусственные грунты..добавки к грунтам..а чистить углерод от тяжелых фракций возможно и с помощью тех же бактерий и растений, очень хорошо показало это направление для очистки от нефтепродуктов, как мне тут объяснили.. но надо конкретно конечно разобраться... Тут как раз выстраивается прямая линия отходы в доходы- в грунты..добавки в грунты и т.д.. это рукотворный чернозём, сегодня возможно и смешно... Но пористость углерода и дает возможность напитать его теми же удобрениями...и удерживать их. Если так дальше пойдет с климатом... уже не смешно будет... В общем по грунтам тут целая тема..направление... и кстати проверенная... допустим опытный мусороперерабатывающий завод на Волхонке в Петербурге..там типа цементных печей стоит... Так вот тот углерод..а в принципе после пережога мусора как и покрышек выходит углерод..так вот он и идет на газоны, покрайней мере на газонной траве проверено..и без удобрений по сути..растет! Допустим грунты делаются на основе торфа..допустим для рассады..но тут свои нюансы..кислотность и т.д. Прорастить можно собственно используется как стартовый грунт.. для проращивания нужно немного азафоски и калия, плюс доломитка для раскисления... но основная суть энергия самого зерна .. . но на торфогрунте сложно выростить полноценный урожай, углерод же более для этого приспособлен..как мне кажется...
suslovm,
Михаил Борисович! Вы еще ничего не пропустили.Речь идет об ограниченности пирокарбона как сырья для промышленного использования.Внимательнее просмотрите сообщения на 177 стр.
Ваша информация, содержащая указания на применение пирокарбона как основы грунтов и прочее - очень интересна. Вы можете предложить более подробные сведения:кто, где ,когда? К кому обратиться за опытом использования? А то я уже в Китай нарядился для обмена опытом
Если что, так лужайку на даче перепрофилирую под опытную базу.
В суждении: " Если так дальше пойдет с климатом... уже не смешно будет..." - абсолютно правы. Это интересно - ведь пирокарбон еще и влагу удерживает: я отмывал уголь-недожог водой, так он три недели лежит влажный, несмотря на 40 цельсиев.
Поздравляю- Вы, своим последним реектором, за 600руб., утерли таки, нос "......"
В.Лихоманенко
lidor, Здравствуйте Владимир Алексеевич! В свое время я налаживал производство "Садовой земли"..это грунты для рассады в основном, на основе торфа, работал с институтом торфа, есть такой в Петербурге...был по крайней мере, но пришлось влезть в это дело, поэтому некоторые моменты грунтов знакомы... кстати, по влаге да..это одни из моментов... Так вот торф влагу вообще не держит, это одна из проблем, ну а по поводу применение данных или подобных технологий..единственное что знаю.. что много газонов в Петербурге засыпаны тем что получилось после переработке мусора на экспериментальном мусороперерабатывающем заводе, после цементных печей. Это тема интересная и по ней нужно работать серьезно, сегодня я не знаю кто этим занимается... Сельхозакадемия..там бредовые проекты по выращиванию быстрорастущей ивы для получения биотоплива... Другим это както неинтересно... Чистоплюи из Евросоюза со своими экологическими законами..до того все поставили в тупик..что вряд ли из за этих же законов, чтото смогут создать, какуюто базу даже экпериментальную... Ну а даже последние наводнения смывают растительный слой... где они его будут там искать..ниже по течению... Экологи довели Европу до маразма... А наши подпевают..иву быстрорастущую выращивают! Биотопливо из растительных масел! Все эти масляничные культуры обедняют почву очень сильно... Но тут же ктото профинансировал... Хочешь угробить планету..профинасируй подобное направление... И все это начинают обсужадть на высшем уровне и с умным видом гробить плодородные земли... Я вообще иногда с интересом смотрю на поведение толпы... Люди превращают жизнь в компьютерную игру... Вот пример..ну только недавно в тумане разбился Польский самолет...а тут уже тысячи Москвичей в дыму от торфянников бросилились в Аэропорты чтобы вылететь из Москвы... Логика такая раз продают билеты значит самолеты летают... Как в компьютерной игре... Пять жизней..ага рухнул самолет в дыму..у меня еще одна жизнь поеду на поезде...
suslovm, Благодарю!! Вы, только что, подарили мне о..ч..чень полезную идею. Не переживайте, кроме Торфяного НИИ ( В Пушкине, на Фермской),еЕсть пара других, где народ живее работает. В сентябре и начну.
А Ваши результаты анализа действия "толпы" - рапс, ива, водоросли - хищники, полагаю разделяют многии мыслящие люди. Могу добавить: плазма, тезис 1200оС - 2 сек.....Действительно, такое впечатление,что кто -то, намеренно, платит за внедрение "вредных инноваций"
В.Л.
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Поначалу, планировал сделать небольшой обзор действующих технологий на рынке по получению товарной продукции из пирокарбона. Но из последних Ваших и Михаил Борисовича сообщений понял, что Вас больше интересует общее отношение к продуктам пиролиза резины и только в частности, к СВр карбону (аббревиатура СВр на сегодня является общепринятой в литературе для обозначение карбонового остатка получаемого пиролизом резины).
Поэтому, хочу еще раз подчеркнуть, все что я пишу на этих страницах, это только мое собственное мнение, я не в коем случае, не желаю кого-либо обидеть, кому-то что-то силой навязать и тем более, защищать его с оружием в руках. И еще одно замечание, мы с Вами на одно и то же смотрим с разных сторон, Вы исключительно с российских позиций, а известно, что сытый голодного не разумеет! Я Вам про активацию пирокарбона, а Вы мне, зачем так все усложнять, у нас в России нефти, газа и березовых лесов до фига.... Вы безусловно правы, что качество древесного угля из лиственных пород не сравнимо с СВр , и также сажа, полученная из нефти или газа предпочтительней в резине, у нас нет таких природных богатств и все это стоит очень дорого. Так что, Владимир Алексеевич, делайте поправку на ветер.....
Я действительно считаю, что реализация на рынке пиролизного масла и СВр карбона, без дополнительной обработки сильно ограничена и поэтому позволил охарактеризовать эти crude продукты- несусветным дреком. Думаю, что у нас, при небольших объемах утилизации резины, эти продукты пиролиза разумнее всего в малых объемах подмешивать в огромные стоки крупных предприятий. Например, пиролизное масло подмешивать в сырую нефть, мазут или во внутренние потоки нефтепродуктов НПЗ, обязательно пропустив их там через гидроочистку. Мы уже демонстрировали специалистам нефтяникам набор наших жидких продуктов разложения покрышек, которые мы можем поставлять на местный НПЗ, так у них не было замечаний к качеству, обсуждения были лишь о количествах и ценах.... То же самое и о СВр карбоне, уже многие фирмы успешно добавляют его в небольших количествах в резину при производстве покрышек. Тут я думаю незачем ломать копья, это уже свершившийся факт - добавляют и работает, все определяется ценой на продукцию, если выгодно, то делают!
Если Вы позволите, то я чуть позже продолжу......
Б.Т.
suslovm, Здравствуйте, Михаил Борисович!
Цитата: “Чистоплюи из Евросоюза со своими экологическими законами..до того все поставили в тупик..что вряд ли из за этих же законов, чтото смогут создать, какуюто базу даже экпериментальную...
…. Биотопливо из растительных масел! Все эти масляничные культуры обедняют почву очень сильно... Но тут же ктото профинансировал...
….Хочешь угробить планету..профинасируй подобное направление...
…..И все это начинают обсужадть на высшем уровне и с умным видом гробить плодородные земли...”
Позволю не согласится с Вами по поводу ЧИСТОПЛЮЕВ из Евросоюза со своими экологическими законами...
Немножко был в теме по биотопливу и скажу свое мнение по этому вопросу.
Эта тема нарисовалась и хорошо проплачивается исключительно не из экологических соображений. Вы правильно выразились, эта “био“ программа нанесет больше вреда экологии, чем пользы, и это всем уже давно известно.
Деньги потекли в эти разработки только из политических соображений. Старый свет сильно обеспокоился, тем фактом, что в странах поставщиках газа и нефти стоят у власти одиозные фигуры (режимы), которых с ума сводят огромные барыши получаемые от продажи ими энергоносителей. Они начинают бряцать оружием, деньги бросают на разработку “мирного атома”, финансируют террористические организации, оплачивают войны и т.д. Европа и другие развитые страны, прежде всего мечтают о долгосрочных контрактах с адекватными странами, они готовы платить любые деньги, как за нефть, так и за газ. А поведение некоторых арабских стран и Венесуэлы сильно их удручают, а особенно всех напугал, недавний газовый конфликт между Россией и Украиной.
Поэтому, биотопливо – эта глупая и жалкая попытка этих стран избежать неожиданных выкрутасов и как-то защитить себя от них в будущем (ИМХО).
Кстати, многие страны уже неплохо продвигаются в этом направлении, ветряки и солнечные батареи уже повсюду.....
Здравствуйте Борис..Извините что без отчества..вы не пишите... Я не категоричен в своих высказываниях..про чистоплюйство высказываюсь только в том плане что со своими законами Европа даже не дает создавать- идти по пути опытных установок... опытно промышленных...
Сегодня звонил человек с Латвии..оплатил установку Потрам... по переработке шин..и за этого его наградили званием представителя завода! И всё..на этом все закончилось как он сказал... Ну а тот скем он там общался.. руководитель этой организации отвечает так..то конструктор у него пьянь.. сволочь пришлось уволить то еще чтото... и как я понял дал понять что деньги он брал н а разработку и т.д.. в общем бедный латыш! Проблемы в общем...
btishin, Борис Аркадьевич! Именно на это я рассчитывал: "Поначалу, планировал сделать небольшой обзор действующих технологий на рынке по получению товарной продукции из пирокарбона."
Если всеже соберетесь - буду очень благодарен.
Вот этогоя не писал. : "у нас в России нефти, газа и березовых лесов до фига...." В России своих проблем хватает, В самом деле, то чем яанимаюсь, называется " малая энергетика и энергоресурсосбережение" со всеми нюансами, в т.ч. пиролиз, коверсия твердого топлива в газообразное и пр. Отсюда интерес и к "СВр", но не как энергоресурсу или сырью для шин Вообще припоминаю заявление Толстикова (напомните- он ваш,уфимский): нельзя рассчитывать на использование нового продукта, только в том напрвлении, которое вам нравиться. (Во как!). Есть мысли, которые сейчас думаются, кое что подкинул Михаил Борисович (suslovm) , не заметив того. Собственно это называется креативный поиск.
Поскольку мы уже "соображаем на троих" предлагаю ограничится вопросами технологии и применения продуктов пиролиза .
Темы типа:
- ЧИСТОПЛЮЕВ из Евросоюза ,
-Деньги потекли в эти разработки только из политических соображений
Все это очевидно -"глупость каждого всем ясно видна".Незачем обсуждать!
А особенно: кто-кого воюет и за что. Это слишком сложный и неоднозачный вопрос. Ужо было - два года нахзад.
Михаил Борисович, ваше: "Сегодня звонил человек с Латвии..оплатил установку Потрам... по переработке шин..и за этого его наградили званием представителя завода! И всё..на этом все закончилось как он сказал... Ну а тот скем он там общался.. руководитель этой организации отвечает так..то конструктор у него пьянь.. сволочь пришлось уволить то еще чтото... и как я понял дал понять что деньги он брал н а разработку и т.д.. в общем бедный латыш! Проблемы в общем..." - просто потрясающе! Следует понимать, что легкая критика , в адрес "Потрам", выполненная на этой ветке и десятой доли негатива не вскрыла. Они что -ЖУЛИКИ ПРОСТО, ЧТО-ЛИ? Этож не пятак потерять!
В.Л.
|
Господа - притормозите, по-хорошему прошу. Только-только здесь утих флейм в адрес одного ".о...ама", а Вы сейчас начнете другой ".о..ам" называть-обзывать.
Здесь публичный форум, выводы на основе "один латыш сказал" из вторых уст - это просто слухи, и не надо, услышав их, обзывать незнакомых нехорошими словами.
redaktor, Ну извините.. это был отзыв.. даже не отзыв, а крик человеческий!!! Ё! А вы вот както так..."один латыш сказал"... Не то слово- сказал! Ладно подождем..мож он сам выйдет сюда или появится какой новый представитель данной фирмы за деньги на которые хотел купить оборудование... А он вроде хотел подъехать ко мне...
lidor, Владимир Алексеевич,
Цитата: “Вообще припоминаю заявление Толстикова (напомните- он ваш, уфимский): нельзя рассчитывать на использование нового продукта, только в том направлении, которое вам нравиться. (Во как!).”
все верно, академик Генрих Александрович Толстиков, в мою бытность, был директором Института Химии Башкирского филиала АН СССР (БашФАН) и даже, как бы являлся моим “макро“ научным руководителем, поэтому, во всех моих работах конца 90 годов, он присутствует в списке авторов. Вот например одна из ....... http://www.springerlink.com/content/u4460k7405525k24/ Умнейший, талантливый ученый и руководитель, и если он такое сказал, значит, так оно и есть!
Цитата: “Поскольку мы уже "соображаем на троих" предлагаю ограничится вопросами технологии и применения продуктов пиролиза. “
Принято, без комментариев, условий и оговорок!
Цитата: “Именно на это я рассчитывал: "Поначалу, планировал сделать небольшой обзор действующих технологий на рынке по получению товарной продукции из пирокарбона." Если всеже соберетесь - буду очень благодарен. “
Уже приступил к написанию этого небольшого обзора, но вчера прочитал сообщение, поступившее мне на почту, от редактора форума. И если честно, то оно мне чем-то не нравится, и я еще не решил, как к нему отнестись. Пока в голове крутятся несколько вариантов, и все они мне не симпатичны.... Двумя словами, думаю я, если поотпустит, то обязательно закончу начатое.
Борис Тишин
|
Толстиков так и сказал: 1983г.-семинар в ИОХе (через двор-ИНЭОС) тогда Ваш шеф, по моему, был еще ч..-корреспондент. Внимательно слушал доклады,задавал вопросы, советовал - часть его работ, соприкасалось с нашим ...корреспондентом, Захаркиным.
Касаясь пирокарбона. Понимаю Ваши соображения. Думаете мне приятно? Вот обнаружил СВОЮ таблицу сравнительных показателей по выхлопам из дизель -генераторов, без ссылки (надеюсь понимаете, где?) Мы на украинском ресурсе опубликовали еще год назад-как вспомю отбор проб, так... Но, Вы уж напишите, если не отпустит -в адрес, а третьему и четвертому... нальем -тоже в адрес. Мне , уже давно кажется, что настала пора подводить итоги, пусть промежуточные, но формирование мнения, просто необходимо. Иначе пиролиз будет вертеться от "упора к забору" и обратно.А уж качественные показатели пирокарбона, практически идеально , во многих сообщениях подозртельно совпадают. Как правило - в сторону ГОСТовских требований.
В.Лихоманенко
|
А как же портативные водоплазменные "пистолеты"
для резки или сварки металлов ? В которые заливаешь воду, включаешь в розетку и - из ствола синее "пламя" температурой тысячи градусов. Или там не плазма?
|
Я писал о ресурсе генератора плазмы, т.е. о времени работы до капремонта, он составляет от 600 до 2000часов, иногда и до 8000, согласно рекламным материалам. Вот например японцы предлагают агрегат , за 200 000 000 евро, что-то около 200тн/сутки перерабатывает. Вас устроит такой агрегат, если он отработает всего(!!) 8000часов? Когда он окупится? Впрочем, японы и не скрывают, что это - рекламный ход: вот - можем, Напоминаю о дискуссии на ветке "новый принцип"- этот вопрос и там обсуждался. Уральские ученые, совместно с МИК "Чистый Мир", в опытном порядке, испытывали плазменные горелки (?) для подогрева дутья в газгене. Положительных результатов, по стабильной работе, не добились.
НА том и успокоились.
В.Лихоманенко
lidor, Владимир Алексеевич! Звонил Вам..чтото я на часы не посмотрел... наверное поздно... Хотел спросить... не прокомментируете ли хроматограмму топлива последнего реактора..ю там четкий нагрев что интересно без всплесков и с постоянной температурой горелки... Если да, вышлю на емейл...
suslovm, Михаил Борисович! Никаких проблем, присылайте. Если можно с тепловым графиком реактора. В настоящее время. звонить мне лучше на мобильный - постоянно включен, при мне. Скайп сообщу в переписке.
В.Лихоманенко
suslovm, Михаил Борисович! Никаких проблем, присылайте. Если можно с тепловым графиком реактора. В настоящее время. звонить мне лучше на мобильный - постоянно включен, при мне. Скайп сообщу в переписке.
В.Лихоманенко
lidor, Спасибо!!!! Там не полная хроматограмма... так сказать предварительная... на скорую руку... Полная позже... а пока просто хочется узнать именно Ваше мнение. Сейчас найду Ваш адрес и пошлю...
lidor, Я отправил письмо...
polimerduo, Дайте Ваши координаты пожалуйста, хочу приехать посмотреть.
Ctyz,
8-915-0104730
Лев
Ekoshina,
Олег, здравствуйте.
Не могу найти Ваш телефон.
С сайтом "http://www.ekoshina.com.ua/" - какая-то чепуха.
Как с Вами можно связаться? Если можно - оставте в личке, лучше СКАЙП.
Убительно прошу не превращать общий форум в место личной переписки. Используйте связь через персональную страницу.
А то опять начну стирать.
Один из вариантов.. так сказать состыковки двух направлений... углежжения и пепеработки отходов РТИ... Вот вставка в печку для углевыжигания..для получение жидкого топлива из шин... Мож кому пригодится...
http://blogs.mail.ru/mail/suslovm/2819E36E22702E7B.html
|
Чувствую, счас Вас начнут критиковать. Бочки ржавые, трубы гнутые, сварщик без страховки на высоте...
VladimirN, Так заметно!? Ну что делать..а кому легко!?
Коллеги, добрый день!
Есть интерес к проекту по переработке шин в рамках нашего мет. комбината. Предполагается организация собственного производства.
Вопрос: "Есть ли специалисты или специализированные организации способные оказать содействие в продвижении данного проекта?"
Ничего конкретного обещать не могу, т.к. проект в стадии инициации.
Antonqwerty,
Смотрите информацию на своей персональной странице.
|
Не скажу, что бы это резало мне глаз... Понятно, что люди делают реальные вещи из реальных материалов, а не в 3D рисуют модели. Но кто захочет - тот прицепится.
Уважаемые коллеги! Не могу сказать, что я постоянно сижу в этом форуме, но иногда захожу, просматриваю. Кроме того, периодически с переработчиками РТИ и пластмасс общаюсь вживую. Поэтому проблемы знаю и скажу одно: проект будет убыточным или просто проблемным до тех пор, пока не будет эффективной технологии "дотягивания" пиролизной жидкости до высоколиквидных товарных продуктов. Не хочу говорить банальности, но наша группа сегодня этот вопрос решила и при затратах на уровне 45 долларов за тонну мы можем повышать стоимость тонны переработанной пиролизной жидкости до 650 - 900 долларов. Рекламой заниматься не буду, но если вопрос интересен - готов обсуждать в индивидуальном порядке.
Alex_R, Здравствуйте! Очень даже интересен! Давайте обсудим!
почта suslovm@mail.ru
Здравствуйте Александр!
Будьте так любезны . Готов обсуждать технологию
по адресу, saman112@rambler.ru
С ув Анатолий
Готов к обсуждению.
sto.bm@mail.ru
|
Зачем же уходить в приват!? Без рекламы (т.е. указания контактов), можно и нужно рассказывать о своих достижениях на форуме.
Вот например, скажите, для чего у Вас покупают "пиролизную жидкость" по цене 900 за тонну? Что с ней потом делают покупатели?
VladimirN,
Уважаемый Владимир! Разговаривать интересно с тем, кто слушает и слышит. Специально для Вас! Мы никому не продаем пиролизную жидкость по 900 долл. за тонну, а "можем повышать стоимость тонны переработанной пиролизной жидкости до 650 - 900 долларов". Если Вы передергиваете мною сказанное специально, тогда еще грустнее..
Alex_R, я получил от Вас информацию... Спасибо, в принципе вопросов нет... Единственное нет стоимости.. Плохот когда нет стоимости... немаловажный такой пунктик...
suslovm,
Михаил Борисович! Я сознательно не указал стоимость. В данном случае мы говорим не о технической стороне дела, а об экономической. В такой системе координат эта величина относительная. Могу Вам сказать только одно: окупаемость установки составляет не более трех месяцев ее эксплуатации с полной нагрузкой, т.е.в три смены.
|
Извините, если мой вопрос Вас задел - я этого не хотел.
Спрошу иначе. Для чего можно использовать пиролизную жидкость, стоимость которой Вы повышаете до 900 долларов за тонну?
Alex_R, Да понял..спасибо.. мне в принципе это не надо... Просто те кто интересуется переработкой шин..у тех такие вопросы возникают.. на начальной стадии... о разгонке..отделении фракций и т.д.. ну а как правило те кто запустил и кто получает топливо..те находят куда его девать и без этого... Ну а мне лично не до перегонки и так хватает работы... поэтому заинтересуются дам то что вы прислали... Да думаю и сюда многие заходят... Ну а мне так сказать для общего развития...
VladimirN,
Уважаемый Владимир! В общении профи нет таких понятий: "задел" - "не задел". Оставьте это любителям...
Тем не менее, принимаю Вашу поправку и отвечаю по существу.
Первая исходная посылка. Пиролизная жидкость - смесь жидких углеводородных соединений. Причем очень интересная, я бы даже сказал богатая по своему составу смесь.
Вторая. Нами разработана мембранная технология "тонкого" выделения жидких УВС, включая компоненты азеотропных смесей. Причем ни вода, ни соли, ни серусодержащие соединения через мембраны не проходят.
На пересечении этих двух посылок и ответ на Ваш вопрос. Например, в пиролизной жидкости есть около 10 % d-лимонена. Стоимость 1 кг этого ценнейшего вещества 25 дол. США. Посчитайте сколько можно заработать, выделив это УВС. Ну это высший пилотаж. Можно поговорить о более простом, об ароматике, которой почти 35 % и цена, которой около 1 доллара за литр. На этом фоне чистейший бензин и высококачественную дизельную фракцию можно просто сливать в канализацию. Так что 900 дол. – это не предел.
Alex_R, >Юзаем мембранную технологию лет дадцать, а вот про сбыт d-лимонена ...., с этого места поподробнее.
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Цитата: “Например, в пиролизной жидкости есть около 10 % d-лимонена.
Стоимость 1 кг этого ценнейшего вещества 25 дол. США. Посчитайте сколько можно заработать, выделив это УВС. Ну это высший пилотаж. Можно поговорить о более простом, об ароматике, которой почти 35 % и цена, которой около 1 доллара за литр. На этом фоне чистейший бензин и высококачественную дизельную фракцию можно просто сливать в канализацию. Так что 900 дол. – это не предел.”
Каково, а ?!
[quote="Alex_R#15.10.2010 23:35 Например, в пиролизной жидкости есть около 10 % d-лимонена. Стоимость 1 кг этого ценнейшего вещества 25 дол. США. Посчитайте сколько можно заработать, Так что 900 дол. – это не предел.[/quote]
Многочисленные исследования , например, в Беларуссии( Ин-т ТтТф показывают, что "лимонена" ( а точнее dl-Дипентена) в пиролизном масле от переработки шин. если и содержится. то не более 3-5%, а терпеновой фракции (ткип-170-180оС) не более 20% выделить его можно, только толку -то - рацемический продукт заметно ниже в стоимости. Реклама такого рода уже "каталась" на этих страницах . Вот только никто не разбогател.Ну а мембранная технология разделения пиролизного масла, разработанная уральскими специалистами, не омсбенно то хороша. В частности из-за высоокого содержаниея в нем тонкодисперсного углерода.
btishin, Борис Аркадьевич! Полагаю Вы подсчитали -сколько дипентена в том продукте, характеристики которого я высылал. Стоит эта "шкурка выделки". Мембраны там или молекуулярная дистилляция. Малейшая микропресь и все-портянка. Впрочем....не первый раз. Проще всего - экстракция из мандариновой кожуры - ее сотни тонн в Абхазии. Или , там - из петрушки - нарвал букет на огороде - далее по известной схене. Индия десятками тонн торгует лимонен,и в Россию в т.ч. Удачной коммерции. Жду письма.
В.А.
NOD,
Уважаемый Николай Викторович!
Про сбыт d-лимонена ничего не могу сказать, т.к., повторюсь, мы не занимаемся ни сбытом ни производством. Мы занимаемся мембранной технологией разделения жидких УВС. Технология не имеет пока аналогов, во всяком случае в открытых источниках я никакой информации не нашел. Тем более интересна Ваша информация, что Вы уже 20 лет пользуетесь этой технологией. Можно про это подробнее. Заранее благодарю.
Мой адрес ibis-k@meta.ua
lidor,
Уважаемый Владимир Алексеевич!
Не буду вести умозрительных споров по поводу d-лимонена, а вот по поводу мембранных технологий очень даже интересно. Я только что Николаю Викторовичу написал, что мы, по известной мне информации, пока являемся лидерами в разработке полимерных первапорационных мембран. Но нас интересует опыт и достижения коллег в этой сфере. Если можно…
Мой адрес ibis-k@meta.ua.
Заранее признателен!
lidor, Владимир Алексеевич, Вы абсолютно правы, что при пиролизе «некоторых каучуков» образуется исключительно рацемический лимонен и выделение из пиролизной жидкости оптически чистого изомера, мягко говоря, экономически неоправданно, а если грубо сказать, то мне это представляется – безумием. Мы это уже подробно обсуждали с Вами на страницах этого форума, и согласен, что конкурировать с экстракцией из елок и цитрусовых.....Да и продать шинный лимонен в качестве пищевой отдушки практически невозможно......
Еще мое внимание привлекла вот эта смелая фраза:
Цитата: “На этом фоне чистейший бензин и высококачественную дизельную фракцию можно просто сливать в канализацию. Так что 900 дол. – это не предел.”
А, что, мембранная технология, без гидроочистки позволяет получать высококачественную дизельную фракцию?
Цитата: Борис Аркадьевич! Полагаю Вы подсчитали -сколько дипентена в том продукте, характеристики которого я высылал. Стоит эта "шкурка выделки"
Жду письма. "
Конечно, я внимательно все просмотрел и подсчитал! Недавно только вернулся в Израиль, если честно, то не знаю, как отреагировать на продукт, который Вы мне выслали и какую дать ему рецензию, вот почему:
Ваш продукт, копия нашего, я бы даже сказал, до неприличия совпадает по всем параметрам, а по плотности, даже легче нашего. Нам только однажды удалось получить плотность ниже 0.87, поэтому, снимаю свою шляпу, молодцы! Ранее, на этих страницах, я привел показатели нашего продукта, и Вы почти правильно определили нашу технологию... Поэтому, я и мои товарищи согласны с той рецензией, которую Вы приложили к сертификату на Ваш пиролизат. Добавить мне что-то умное и новое к написанному, увы, нечего.... И Вам удачной коммерции!
|
В период 2004-2009 мне удалось ознакомиться с "Установкой переработки нефти и газового конденсата УПН-10"Ж -
http://www.ecodizel.ru/how_work.html -адрес из личного архива: ООО “ЭкоТехСтрой” Тел. +7 922 6431437 .
с газовым конденсатом - все более - мене в порядке. Как только в качестве сырья ввели пиролизное масло (продукт переработки шин) возникли вышеупомянутые проблемы. Да и с нефтями -тоже, хватало проблем. Разработка представлена от достаточно уважаемого академического НИИ.
Наличие рацемического дипентена в продуктах термического разложения природного каучука известно давно, на этот счет имеются ссылки в серьезных монографиях (указать на источник смогу не ранее завтра). А вот с синтетическим аналогом - полиизопреном, такого наблюдения увы не зафиксировано.
Рассчитывать на возможность "производства шинного дипентена" -увы не приходится. От эксперимента к эксперименту содержание терпенов, в т.ч. дипентена меняется, случайным и не предсказуемом.
Сравнения результатов своих (моих), в т.ч. недельной давности, исследований, с данными, приведенными сотрудниками НИИ им. Лыкова (Беларусь), полностью подтверждают, вышеприведенный вывод.
Что касается Вашего лидерства-не возражаю. Но! Ведь, кто-нибудь. может считать себя хозяином и лунной дорожки на воде.
В.Лихоманенко
btishin, Борис Аркадьевич!!! Вы пишете:
"Ваш продукт, копия нашего, я бы даже сказал, до неприличия совпадает по всем параметрам, а по плотности, даже легче нашего. Нам только однажды удалось получить плотность ниже 0.87, поэтому снимаю свою шляпу, молодцы! Ранее, на этих страницах, я привел показатели нашего продукта, и Вы почти правильно определили нашу технологию..."
Неожиданно для меня! У меня, как раз, такие резултаты вызывают некоторое разочарование - ждали иного результата.
Тем не менее, мне было бы важно Ваше мнение, изложенного в писме с Вашими полнымии регаличями и котактами. Смысл имеется, позже, в личной переписке расшифрую.На сегодня - выспаться негогда. Удачной рыбалки.
В.Лихоманенко
lidor,
Уважаемый Владимир Алексеевич!
Я недавно на форуме и понимаю, что сообщество уже выкристаллизовалось, все друг друга знают и иногда применяют то поэтическую, то торговую терминологию.
Но я предлагаю говорить точно и объективно, а не поэтично. В связи с этим хочу заметить, что ни в 2004, ни в 2005, ни в 2006 году Вы не могли у ООО “ЭкоТехСтрой” видеть мембранную установку УПН-10. Потому, что в этот период у них на сайте болталась информация про обычную стандартную ректификационную установку, которых на просторах СНГ не изготавливает только ленивый машиностроитель.
В 2006 году мы очень подружились с ООО “ЭкоТехСтрой”, даже собирались реализовывать совместные проекты, пригласили людей к нам в гости, посмотреть наши успехи. Да, в январе 2007 года к нам приехали г.г. Иванов Олег Юрьевич, Мерзляков Игорь Борисович и какой-то представитель Лукойла, который так и не представился (наверное, профессиональный карманник). Причину этого, а также поспешность с которой они сбежали из лаборатории (это не поэтическое преувеличение: я лично бежал за ними, как почтальон Печкин с фотографиями за зайцем, чтобы передать для анализов наработанные образцы разделения!!!) мы поняли позже. Они просто украли у нас из лаборатории образцы мембран (благо только одного вида), а потом попытались их воспроизвести. Благо под боком "Владипор". Только в конце 2007 года у них на сайте появилось описание установки подобной нашей.
Но воровство это не кропотливый научный поиск многие годы, где все выстрадано и десятки раз перепроверено. Мембраны выходили из строя, не работали как нужно. Они мучались, искали, но (признаю, как инженеры они молодцы!!!), сделали оригинальную конструкцию, основанную на сорбции. Но у нас первапорация, и, отвечаю в т.ч. и г-ну Б.Тишину, при первапорации через мембрану очень плохо проходят молекулы, содержащие атомы серы. Поэтому после первапорации получается отличный бензин и дизельная фракция, причем без "хвостов". См. Нашу статью Мембранная технология переработки нестабильных газовых конденсатов. М., Технологии нефти и газа. № 4, 2008. С. 14 – 15.
lidor,
Ваша ссылка на Пермь давно не работает. У меня более свежая - года 2-3
http://www.apck.ru/production/27
lidor, Владимир Алексеевич, Вы пишите:
“Неожиданно для меня! У меня, как раз, такие результаты вызывают некоторое разочарование - ждали иного результата. “
Если сравнивать Ваш-Наш продукт с другими технологиями (которые мне попадались), то мне представляется, что у нас коммерческий потенциал пиролизата значительно выше... Мы, свой продукт давали на оценку на несколько предприятий, еще никто камень не бросил, а физиономию кривили, только относительно малых объемов ..
Цитата: “Тем не менее, мне было бы важно Ваше мнение, изложенного в письме с Вашими полными регалиями и контактами. Смысл имеется, позже, в личной переписке расшифрую. На сегодня - выспаться некогда. Удачной рыбалки. “
Без проблем и спасибо!
Alex_R, Уважаемый г-н Александр (Alex_R)!
Хочу, обратить Ваше внимание, чтобы назвать дизельную фракцию с отличным качеством после пиролиза покрышек, совсем не достаточно избавится только от "хвостов" и молекул содержащих атомы серы. Процесс “гидроочистка“ на НПЗ не только убирает серу, но еще позволяет убрать непредельщину и ароматику. Количество этих углеводородов жестко регламентируются в солярке, и к сожалению, эти соединения присутствуют в огромных количествах в жидком продукте пиролиза резины. Александр, Ваша технология использующая первапорационные мембраны не в состоянии восстановить двойные связи, поэтому, мне представляется, что не правильно называть смесь этих углеводородов дизельной фракцией, только потому, что они имеют диапазон температур кипения солярки. Исходя из выше сказанного, Ваше заявление, что Вам удалось получить дизельную фракцию с отличным качеством, мне представляется особенно не корректным (ИМХО)!
btishin,
Согласен! Погорячился! Слишком много сил уходит на заплыв против течения. Иногда теряешь ориентиры.
Спасибо за замечания.
Alex_R,
Цитата: “Слишком много сил уходит на заплыв против течения.”
Зачем обязательно нужно против, попробуйте по течению, а вдруг понравится... И тем не менее, удачи Вам!
Alex_R, Александр! Не зависимо от Вашего интереса, ссылка:
S.L. Madorsky (С.Мадорский), “THERMAL DEGRADATION OF ORGANIC POLYMERS” – N.Y.-LONDON- SYDNEY.1964.
Без всякого намерения обидеть, все-же вынужден констатировать, сто Вы выбрали неудачно "резиновый лимонен" как пример для характеристики своей технологии. Этот продукт имеет грандиозный сырьевой ресурсв виде растительного сырья и не имеет ажилтажного спроса. Вы, попросту просмотрели не тот справочник. Все выше написанное -точка над "И", Вы неверно выбрали предмет для рекламы своих разработок.
У Вас, лидеров, сперли образцы мембран? Не собираюсь защищать мошенников, они везде есть. Например , мне украинский бизнесмен не заплатил за разработку технологии и ПКД. Чтож, отклоню иные предложения, исходящие от украинских запрошуванцев. Это именно по сути ваших сообщений. Вы вправе сделать любой иной выбор.
Далее:
- "отличная дизелька-как понимать? как топливо, которое в бак не надо заливать - от одного ее вида, авто само поедет?
- ваши мембраны "лидируют" - и в чем приимущество? и не надо разгонять поутру облака? совершать иные подвиги барона М? чистить от примесей углерода пиролизное масло?
Попробуйте "полыть по течению", как советует коллега btishin , т.е. проясните качественные показатели исходного продукта и дизтоплива из него, предъявите характеристики "Лимонена", в частности преобладание того или иного оптического изомера.
Без такого рода разъяснений, Ваше заявление действительно " теряет ориентиры ". Успехов
Владиир А.Лихоманенко
Alex_R,Да ничего страшного..как ориентиры теряются..так и находятся..главное ориентацию не потерять... Думаю что любое дело в улучшении качества и экологичности пиролизного топлива уже направление хорошее! На данном этапе говорить о идеальной соляре из старых шин..ну както считаю некорректными немного... Хорошо хоть в общем тема идет...хоть и со скрипом... Ну и говорить об идеальной соляре и вообще топливе ( идеальном в смысле соответствующим современным лучшим мировым нормам) в России..и постсоветском пространстве тоже сложно, рынок "серый" мягко говоря... У любого топлива есть потребитель и будет еще долго не взирая на непредельные ..или излишки серы. Все кто знает этот рынок знает как и что и куда...
btishin, lidor,Здравствуйте господа..о чем это Вы тут переговариваетесь...о каких таких "красивых" показателях... поделились бы... о "Ваших Наших" продуктах..Ё! Интересно!!! Так заманчиво переговариваетесь!!!
suslovm,
btishin, Партизаны!
|
Кто нибудь уже использует Вашу технологияю в промышленным масштабах? Или пока всё в лабораториях, стендах, на выставках?
|
Для сравнения с уже здесь упомянутой новой технологией, скажите пожалуйста насколько та технология, что Вы давно применяете, позволяет Вам поднять цену конечного продукта? И каких затрат для этого она требует? Заранее спасибо.
Это... , Мужики, я хотел только сказать, что технология мембранная, а вот приложения: (ну чё вы там решили навыделять при помощи мембран - это ваши проблемы). Это называется технологические решения. Технология рождается примерно раз в столетие и заявлять что изобретена технология, это зело круто. У нас на о. Русском (саммит АТЭС) , например резервное водоснабжение - это морская вода, через мембранные технологии. При этом, блин , я не хочу сказать, что исследования
Это... , Мужики, я хотел только сказать, что технология мембранная, а вот приложения: (ну чё вы там решили навыделять при помощи мембран - это ваши проблемы). Это называется технологические решения. Технология рождается примерно раз в столетие и заявлять что изобретена технология, это зело круто. У нас на о. Русском (саммит АТЭС) , например резервное водоснабжение - это морская вода, через мембранные технологии, ну и что? Обыденно. Вместе стем, как я понял (правильно ли?),
Alex_R сам конструирует мембраны для разделения углеводородов, ну так флаг в руки, предлагайте свою разработку нашим нефтяникам, а мы порадуемся, что в наших рядах добавилось олигархов! Что до моего опыта.
Лично купил 6 установок мембранного разделения и кучу расходного матекриала к ним ( картриджи в основном). Взял две Миллипоровские и остальные наши. Через какое-то время текут все. надо быть всегда на стрёме, следить за концентрацией. Да, вот, нефть не разделял, как-то и так было понятно, что в газовой фазе массообменные процессы идут быстрее.
VladimirN, Сударь, вот я же вам не писал что, я например собираюсь пиролизом перерабатывать шины. И тем более потом разделять полученный компот с помощбю мембранной технологии. Я написал, что технология известна, и меня интересует как можно продать заявленные продукты переработки.
|
Извините. Ваши слова: "Юзаем мембранную технологию лет адцать ...." я понял так, что Вам эти мембраны известны именно, как пользователю технологии. И это в ветке о переработке шин, поэтому про пиролизную жидкость мысль была в первую очередь.
Теперь вижу, что Вы мембранами разделяли газовые фазы... нефти? Или чего-то другого?
А нет ли указаний от производителей этих мебран (Миллипоровских и "наших") о возможности разделения этими мембранами пиролизной жидкости (или газовых фаз жидкости)? Просто Alex_R пишет об новизне своих разработок, поэтому интересно, что могут мембранные установки, давно имеющиеся на рынке.
Добрый Вам всем день!
Интересует информация о наличии ароматических у/в в пиролизной жидкости от покрышек!
Например, хроматограмма показала наличие таких компонетнов как:
%
бензол 1,281
толуол 6,485
этилбензол 3,024
м-ксилол 7,811
п-ксилол 0,038
о-ксилол 2,305
изопропилбензол 0,386
пропилбензол 0,813
1-метил-3-этилбензол 2,32
1,2,4-триметилбензол 2,685
1-метил-3-н-пропилбензол 0,388
1-метил-4-н-пропилбензол 0,514
н-бутилбензол 0,883
Это только ароматическая часть, + предельные и непредельные у/в.и
ещё 55% неизвесных пиков.
Я теперь думаю, что присутствует (как написано выше) лимонен, карвон!
Много пиков не распознано причём они большие по площади, значит чего-то много, вот чего?
Интересна б информация о наличии меркапланов, и кислородсодержащих соединений!!!!!
Почитав форум в тёмной части остаюстся полициклические ароматичекие у/в?Какова концентрация?
Пишите
Спасибо
Dioxin, Ну у меня есть некоторые хроматограммы..на моих реакторах..могу дать если интересно...
Я буду Вам очень признателен если дадите поглядеть на Ваши хроматоргаммы!!!!!
Вышлите их пожалуйста мне на ящик
vezel_sergei@mail.ru
Спасибо
Буду ждать
Dioxin, Выслал Вам... смотрите почту..
Спасибо!!!!!!!!
Я сравню со своей
удачи
Dioxin,
Куда все делись?
поролизовались или разогналить?
Здра Всем!
Вот прочитал все страницы данного раздела, но так толком никто и не развернул тему про механический способ. Какое оборудование лучше, где действует на практике это оборудование, какая цена и вообще все "+" и "-" данного вида переработки? Помогите с выбором оборудования.
А здесь был, если не ошибаюсь, лишь один сторонник механо-обработки, года два назад. Причем не столько пользователь, сколько продавец оборудования. И всё...
Если Вы только начинаете знакомиться с вопросом, попробуйте найти рынок сбыта для резиновой крошки. Я вот постоянно вижу объявления типа "продам резиновую крошку, фракция... чистая...", но не видел ни одного "Куплю". Покупатели на нее, конечно, есть, но видимо нехватки сырья они совершенно не испытывают.
Я планирую из полученной крошки делать брусчатку. Но вот проблема с оборудованием
|
О, делать сразу конечный продукт... Это правильно.
Насколько я помню, тот сторонник механического измельчение, что был на этом форуме, как раз и вел речь о покрытиях, в том числе цветных для детских площадок... Не могу дать точную ссылку на его тексты... Вы точно всю ветку форума просмотрели? И нет в ней упоминания конкретных марок?
P.S. сколько времени прошу администрацию сделать поиск по форуму - все бестолку.....
VladimirN,
Да, перечитал всю тему, но по оборудованию так ничего вразумительного не нашел
Добрый день! Подскажите как решить проблему с текстилем при переработке изношенных шин
Tarakan, данное предприятие находится в городе Тюмени. Все как бы хорошо, но вот сбыт такой плитки и покрытия желает лучшего. Если пойти только по программе оснащения городского муниципалитета и выиграть тендер или грант, тогда сбыт будет как у нас на весь год.
|
При пиролизе проблем нет. При измельчении...
вот цитата из описания Линия для переработки шин в крошку ЛПШК-3500
"...Устройство грубой очистки крошки от текстильных включений - вибростол №2 ZXS 10/25 (18).
После транспортёра с магнитным отборщиком (15) смесь крошки и текстиля падает на вибростол. Вибростол ZXS 10/25 (25) состоит из корпуса без дна и сетки, установленной параллельно основанию корпуса. Под вибростолом устанавливается конвейер (24). Корпус вибростола установлен на раме через пружины, к корпусу с двух сторон жёстко крепятся вибровозбудители. Под действием вибрации текстильное волокно скатывается в комки, продвигается по сетке к горловине шнека сбора текстиля и отводится в сторону, гранулы резины и мелкий текстиль проваливаются через отверстия в сетке и падают на конвейер (24). Конвейер (24) разделяет смесь на два потока, которые пневмотрассами (23,26) и (50,46) подаются на ватные сепараторы (28). ..."
|
Какой странный полет мысли у конструктора... А в циклоне нельзя было отделить? У резиновой крошки и синтетического волокна наверняка же сильно разная плотность и .. э... "парусность"
какой циклон подойдет для очиски крошки от текстиля?
|
Добрый день, да мы в Тюмени наш сайт sibecco.ru. спасибо соседям за поддержку, а про сбыт любой продукции можно сказать что всегда есть проблемы просто все решают из по разному.
Лично я за механическую переработку шин, отличное сырье лучше пускать в дело для дальнейшей службы, а сжечь всегда успеем. Полагаю всем знакомо ощущение при падении на твердое основание!? Если взрослый может предвидеть ситуацию с падением и предотвратить ее, то ребенок в основном нет. Очень приятно видеть заботу о детях, а особенно продуманную безопасность, в том числе и на игровых площадках т.к. отпуская ребенка на игровую территорию родители не могут постоянно находится рядом и держать его за руку. В интернете очень много фотографий различных спортивных и игровых площадок, посмотрите как красиво!
Ув. Андрей Анатолиевич!
А ВЫ замысливались, почему в Заевропе запретили вывоз шин на свалку?
При действии солнечных лучей с этой резины выделяется такое количество "КАКИ", что только туда наших детей и пускают.
Они своих НЕТ!
С ув Анатолий
Всем здравствуйте!
Хотел бы узнать у экспертов, как работает пресс(4-х колонный) и миксер(jb-600) для производства резиновой плитки?
В каких пропорция мешать клей,крошку и краску?
Какая краска при этом нужна?
Прошу поделиться опытом, если я Вас не слишком утруждаю.
Мой почтовый адрес- real_photo@mail.ru
Заранее благодарю.
Компания Экостеп Москва г. Воскресенск изготавливает резиновую брусчатку и маты из резиновой крошки.
anatoliy-samodin,
Добрый день Анатолий, мы в самом начале самого процесса по созданию фирмы перерабатывающей шины не только задумывались, а просто знали почему Европа (имею ввиду развитую) не выбрасывает шины на свалку. 1. Прошу пояснить т.к. я не совсем понял ваше выражение про свалку и кого, куда? пускают. 2. С Вашим выражением - "при действии солнечных лучей такие выделения "КАКИ"" позволю не согласится, оно абсолютно голословно! Какие ТАКИЕ? Кто проверял? О следующей информации производители данных покрытий обычно не говорят, но когда мы получали документ СЭЗ (Сан. Эпид. Закл.) к нам на производство приехали из сертифицированной, областной! лаборатории и в течении 3-х часов производили отборы проб всего!!! в т.ч. и воздуха на содержание всего что в нем есть, а в цехе я вам ответственно заявляю, гораздо больше выделений при производстве чем на площадке под самым жарким солнцем. К нашему производству отнеслись очень внимательно т.к. мы в их практике с данной темой были первые. Заключение мы получили и оно на нашем сайте есть, а в воздухе ничего страшного нет! как говорят в лаборатории - "В допустимых пределах". С уважением, Андрей.
Tarakan! Я являюсь экспертом по механической переработке изношенных автопокрышек. Занимаюсь этой темой 13 лет. Самое последнее производство запущено мною год назад в Украине.Обращайтесь напрямую artan2002@i.ua
|
Не верьте никому, что текстиль как и металл удаляется на все 100%. Таких технологий просто не существует, во-всяком случае промышленного исполнения.А удаляется текстиль методом сепарирования на ситах, аэровытяжками и циклонами.
sibecco_ru Уважаемый, Андрей Анатолиевич!
"Заключение мы получили и оно на нашем сайте есть, а в воздухе ничего страшного нет! как говорят в лаборатории - "В допустимых пределах"
Давайте разберем.
При какой температуре и в каком месте брались пробы.
С ув Анатолий
anatoliy-samodin,
Вопрос:"При какой температуре и в каком месте брались пробы."
Ответ: При 110*С, в потоке воздуха над оборудованием.
С ув. Андрей.
|
Очень интересно!!!! Во всем мире, отбор проб производится пр "НУ", т.е. при нормальных условиях, а вы при 110оС. К томуже, согласно действующим нормативам максимальная температура , на поверхности аппаратов не должна превышать 35оС!!!!
Наверное в сауну пригласили аналитиков. Отсюда и "в приделах нормы".
Что касается изучения состава "неприятностей", выделяющихся при механической переработке шинной резины: профессор Краснянский М.(Донецк,Украина) - всемирно известный ученый эколог, утверждаетчто интенсивность выделения бенз-пирена увеличивается в 35000разпри дроблении резины в крошку.
И так: 110оС, пыль и бензпирен - "хороший коктейль". Путаете что-то, господин специалист. В заблуждение вводите
|
lidor,
Я описал условия при изготовлении продукции из готовой крошки, т.к. применяется горячая формовка и "термоклей", а в процессе переработки шин на линии вы правы нагрева нет.
sibecco_ru, Андрей Анатолиевич!
Я не случайно задал такой вопрос.
Вопрос:"При какой температуре и в каком месте брались пробы."
Ответ: При 110*С, в потоке воздуха над оборудованием.
При таком ответе Вы, могли бы только получить анализ выбросов Вашего производства.
А в начале было" сертефикат соответстия см на нашем сайте "
А сертификат соответствия, если мне не изменяет память, получают, если часть изготовленной продукции отвезут в соответствующую лабораторию.
И что там проверили согласно опубликованному "сертификату"? Физические свойства ваших изделий, а также гигиеннические показатели, и ни слова о выделениях, при воздействии температурных условий.Что никак не соответсвует нормам ЗАевропы.
С ув Анатолий
anatoliy-samodin,
Уважаемый Анатолий! А в начале НЕ было " сертефикат соответстия см на нашем сайте " читайте внимательнее!!!
Сертификат соответствия получают на подобную продукцию в добровольном порядке . И конечно часть изготовленной продукции отвезли в соответствующую лабораторию!
Что там проверили ?! какие свойства наших изделий ?! конечно именно гигиеннические показатели, и разумеется ни слова о выделениях при производстве т.к. по нему есть отдельное заключение ! Прошу внимательнее ЧИТАТЬ ответы собеседников!!!Далее в форуме буду как наблюдатель без участия в переписке. Спасибо за внимание!
sibecco_ru Андрей Анатолиевич!
Ваше, в предедущем посте - " О следующей информации производители данных покрытий обычно не говорят, но когда мы получали документ СЭЗ (Сан. Эпид. Закл.) к нам на производство приехали из сертифицированной, областной! лаборатории и в течении 3-х часов производили отборы проб всего!!! в т.ч. и воздуха на содержание всего что в нем есть, а в цехе я вам ответственно заявляю, гораздо больше выделений при производстве чем на площадке под самым жарким солнцем. К нашему производству отнеслись очень внимательно т.к. мы в их практике с данной темой были первые. Заключение мы получили и оно на нашем сайте есть",_ и нужно понимать как, читай внимательно заключение на нашем сайте, только и всего.
Никаких обид.
С ув Анатолий
Добрый Вам всем день! Обращаюсь ко всем с вопросом!
Интересует информация о наличии ароматических у/в в пиролизной жидкости от покрышек!
Например, хроматограмма показала наличие таких компонетнов как:
%
бензол 1,281
толуол 6,485
этилбензол 3,024
м-ксилол 7,811
п-ксилол 0,038
о-ксилол 2,305
изопропилбензол 0,386
пропилбензол 0,813
1-метил-3-этилбензол 2,32
1,2,4-триметилбензол 2,685
1-метил-3-н-пропилбензол 0,388
1-метил-4-н-пропилбензол 0,514
н-бутилбензол 0,883
Это только ароматическая часть, + предельные и непредельные у/в.и
ещё 55% неизвесных пиков.
Я теперь думаю, что присутствует (как написано выше) лимонен, карвон!
Много пиков не распознано причём они большие по площади, значит чего-то много, вот чего?
Интересна б информация о количественном содержании меркапланов, и кислородсодержащих соединений!!!!!
Почитав форум, в тёмной части остаюстся полициклические ароматичекие у/в?Какова концентрация?
Пишите
Спасибо гр. Суслову за предоставленый материал!
Опять лимонен...
http://www.dlyavas.ru/images/fotogal/2/2006-08-29_170315_skulpt_1.jpg
Тут какая-то предновогодняя тишина!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Господа!!! Всех поздравляю с Наступающем Новым Годом!!! Удачи Всем и Успехов!!!!
Всех с Новым годом и Рождеством!
Случайно наткнулся в сети на эту тему, хотелось бы услышать мнения практиков по одному дилетантскому вопросу, связанному с не совсем профильным для портала сырьем - углем.
Вообще занимаюсь торговлей дизелькой, но давно хочется заняться переработкой бурого угля подмосковного бассейна. После изучения теоретической части столкнулся с дефицитом информации по иностранному и отечественному оборудованию.
Много в сети пишут как про фишера-тропша, так и про ожижение угля в "синтез нефть". Подскажите, возможно ли в действительности создание на базе существующего оборудования производственной линии, перерабатывающей 50-100тн бурого угля в подобие нефти (пригодной для атмосферной перегонки на мини-нпз) или стабильные по качеству (пускай и невысокому) нефтепродукты?
У меня есть доля в одном мини-нпз, в идеальном варианте хотелось бы вложится в ожижение угля и питать этим установку, хотя бы частично, без существенных конструктивных изменений - осуществима ли такая фантазия при бюджете +-30млн.руб?
Может быть даже кто-нибудь посоветует компанию-проектировщика, способную ответственно спроектировать и воплотить в жизнь требуемое оборудование? А то с хорошими инженерами в этой отрасли какая-то напряженка, в сети вообще попадаются какие-то странные персонажи типа компании Потрам с крайне сомнительной репутацией.
makston, Приглашаю к сотрудничеству, есть испытанные модели,загляните в личку
rytkv, к сожалению в личные сообщения ничего не пришло, пишите на почту makston@makston.ru или звоните по телефону 7 9ОЗ 122 78 О3
А, нашел, где здесь личные сообщения, спасибо всем откликнувшимся за информацию, всем ответил.
куда можно сдать на переработку старые покрышки желательно Калужская или Московская область - без посредников, документы нужны чистые, т.к. работаем в открытую, ответ пишите в личку или лучше по мылу info@tranzit-eco.ru просьба присылайте свой прайс-лист сразу - объемы планируются нормальные ))
Здравствуйте, уважаемые!Нам очень нужны каркасы(отработанные грузовые шины) для восстановления, завод скоро встанет из-за нехватки!Нам много нужно, мы бы купили за наличку и сами бы вывезли. Московская область, но готовы ехать и в соседние, в т.ч. и Ленинградскую тоже. Может кто поможет
Если есть вопросы - это в личку или на почту rs-i@mail.ru.
http://www.greenpower.com.ua/index.php/shiny/23-2008-05-29-10-16-20.html
Цитата: "Так как процесс пиролиза — экзотермическая реакция, которая происходит с выделением тепла, — образуются излишки пиролизного газа, схожие по свойствам с газом метаном, они могут так же использоваться. Длительность процесса составляет 10-11 часов с учетом загрузки в реторту 0,5 т/покрышек. По окончанию процесса, о чем свидетельствуют показании КИП и окончание газовыделения, установка пиролиза открывается и при помощи тельфера происходит выемка реторты, которая герметизируется и устанавливается на охлаждение."
To: tranzit-eco
Готовы принять Ваши покрышки. Московская область, Люберецкий район. Все документы дадим. Заключим договор. Дорого не возьмем ))) Пишите в личку или зайдите на страницу компании, там есть все контакты.
|
Здравствуйте, Борис.
Понятно, конечно.Но самое забавное то, что контора, фото которой выложены на сайте по вашей ссылке, довольно успешно трудится на ниве "перолеза".Я близко знаком с евойным директором , территориально они расположены в Днепропетровске.Преадекватнейшая , должен я вам доложить, он личность.И особенно не заморачивается по поводу где "эндо" где "экзо",тихо спокойно так себе "рубит капусту" , ежели чего не знает, не ленится позвонить - расспросить.Как-нибудь при встрече "кольну" ему в глаза этим срамом...Впрочем , по-моему это не он, а его какие-то представители в Харькове или что-то типа того.
Ekoshina, Олег, и я Вас приветствую! Я очень рад за этого предприимчивого и успешного бизнесмена. Мне всегда нравились и сейчас нравятся успешные люди! Если он действительно Ваш хороший товарищ, который неплохо "рубит капусту", и если он заинтересован увеличить производительность своих бочек в 3-4 раза при минимальных вложениях, то мы (Wastoil Eco) за небольшую плату готовы попробовать ему помочь. Я подчеркиваю, только, если он действительно Ваш хороший товарищ....
btishin,
Наше Вам,Борис Аркадьевич.
Спасибо за предложение.
Однако боюсь что вы немного умерите Ваш оптимизьм относительно увеличения производительности .Во сколько Вы сказали?в 3-4 раза?
Очевидно Вы оперируете цифрами , взятыми с вышеупомянутого Вами сайте (типа время переработки 16 часов и т.п).Дело в том что у моего "хорошего" знакомого уже "порылась собака", так что эти цифры существенно ужаты в настоящий момент.Впрочем , в любом случае спасибо за предложение, при встрече я непременно передам "успешному" бизнесмену Ваши пожелания.
Успехов
ОМ
|
Олег Александрович, вовсе нет, я не оперировал цифрами, типа время переработки 16 часов и т.д. Есть просто несколько интересных наработок-мыслей, как из периодического бочечного процесса вытащить в 3-4 раза больше, чем например удается это сделать М.Б. Суслову на его агрегате. Но, раз там уже "собака порылась" , то, остается только, пожелать всем, удачи и тоже успехов
btishin,
Цитата :" как из периодического бочечного процесса вытащить в 3-4 раза больше, чем например удается это сделать..."
Заинтригован.По декларации последнего он "вытаскивает" до 35% ШФЛУ с тонны колес (где в том числе и металл и минеральные)
Очевидно я Вас неправиль понял.Срочно включаю Скайп (думаю Вы меня поймете правильно )
btishin,
Здравствуйте еще раз Борис Аркадьевич.
Так и не понял, чё это было с вашей стороны
Еще раз перечитав это Ваше :" Есть просто несколько интересных наработок-мыслей, как из периодического бочечного процесса вытащить в 3-4 раза больше, чем например удается это сделать М.Б. Суслову на его агрегате " прихожу к выводу, что я , похоже,не на том заострил свое внимание.Так что вы хотели донести этим вашим мэссэйджем ? Может это был тонкий троллинг в сторону конкретного изобретателя конкретного периодического реактора? Ну я в эти игры играть более не желаю
А если Вы серьезно, то давайте спишемся...мне ведь для того чтобы выходить к "удачливому бизнесмену" с предложением надо хотя бы понимать, чё все-таки предлагается
Удачи и всех благ
ОМ
Ekoshina, Здравствуйте, Олег Александрович!
Вижу, не особенно жилая этого, я Вас сильно заинтриговал. Не думаю, что надо специально выходить на "удачливого бизнесмена", поскольку у нас нет ничего с ног сшибательного. Просто, на заре нашей деятельности, мы тоже начинали с бочки- аппарата, и потом отказались от такого производства по ряду причин. Основными причинами, это были низкая производительность по сырью, отвратительное качество получаемого углерода и жидкого продукта. Так вот, с низкой производительностью и качеством углерода мы справились, а вот синтетическая нефть у нас получалась отвратительная: высокая плотность более 0.95, много серы, обводненная, низкая устойчивость при хранении, наличие твердого осадка, высокий конец кипения и т.д. На счет производительности у Вашего бизнесмена, он пишет, на своем сайте, что на один пробег, в бочку грузит от 500 до 800 кг частично порезанной резины. Нам удалось, на немного переделанной бочке переработать в 3-4 раза больше по сырью, опять же за один прогон. Вот я под настроение и написал, что если этот бизнесмен является хорошим и пытливым Вашим знакомым, и еще с нарубленной "капустой", то мы могли бы поговорить между собой и попытаться совместно потратить его деньги. Вы бы были гарантом и его консультантом, поскольку, как я понял, он далек от понимания сути пиролиза, а мы с Вами уже более года говорим на одном языке .
PS
Хотя, на сегодня, мы можем предложить в дополнение к его бочкам, девайс, который предохраняет забивание дистилляционной системы и позволит получать хорошую, легкую синтетическую нефть, а не шмась, которую все пытаются назвать котельным топливом....
btishin,
btishin,
Ага , вот как чудненько
Так эта.Надо как-нить енто обкашлять.Как все-же насчет скайпа, а то я вызывал Вас давеча, но Вам видно было недосуг
Кста, мой хороший знакомец как раз бъется над улучшением carbon char, так как продажная цена на оный у него уже 6500 UAH (800 ам.доллАров в тч.НДС 20%) Я все пытался его приговорить на эксперимент с бочкой -на предмет сварить сырье за пару часов в ранее полученном пиролизате (так понимаю- вариант пресловутого "сольволиза") вместо того чтобы жарить оное 6 часов через стенки...Прикол в том, что у него ВСЕ для этого как бы есть: 5 котлов , один из которых постоянно работает на перегонку "шмаси" в т.н "растворители" и прочее.Он не ведется ни в какую!Видимо , потому что я не могу ответственно заявить ему , типа как Вы: увеличится производительность в 2раза (ну вообще-то можно и в 4 , но скромность не позволяет).Он твердо убежден что лучшее-враг хорошего.Ему сейчас не до экспериментов: "капусту рубит".
Да, и насчет девайса.Оно, ежели чего , и нам сгодится может.Только есть чуйка,шо без high pressure и катализаторов никак не обойтись.Если я прав- дайте знак (а хоть бы подморгните разочек )
BR
OM
Ekoshina,
В пятницу был на рыбалке.
Если поставить на бочку девайс работающий при высоком давлении и с катализаторами, это уже будет космический корабль...
Все на много проще, даже сказал бы примитивнее, без давления и катализаторов
btishin & Ekoshina ,
Уважаемые коллеги! Ирония Бориса Аркадьевича, на мой взгляд, вполне уместна, поскольку» терминология некоторых «пиролизных дел мастеров», ужасает настолько, что оставлять сообщения на этом форуме становиться просто неприличным.
Тем не менее! Я понимаю ваш диалог, как попытки стимулировать новый виток интереса к полузабытой теме.
В этом же нас, пытается «удивить» некий «янки из заштатного Коннектикута», точнее из затрапезного Bridgeport,а, на соседней ветке (evladi7654).
Осмелюсь напомнить: на самом раннем этапе пиролиз изношенных шин понимался как «технология для бедных», т.е. возможность получения дешевого топлива. Желательно без использования установок гидрооблагораживания и иных коллайдеров. И еще желательно – чтобы «сразу в бак ДВС и поехали». А за прошедшее время, такой вариант (чтоб сразу в бак), уже реально испытывается на микросерии Вазовских автомобилей. Так называемый «бортовой реактор», позволяет использовать практически любое жидкое или газообразное топливо в ДВС. И изначальное качество топлива практически не влияет ни на «выхлоп», ни на мощность автомобильного ДВС. Я уж не говорю за использование , скажем пиролизного масла «из шин» для сугубо энергетических целей – такие агрегаты появились значительно раньше. Не может быть, чтобы вы пропустили эту информацию.
Чтоже касается интенсификации процесса пиролиза, будь там Суслов-аппарат или «фортран – реторта», это решается путем простейшего логического расчета. Простая комбинация, включающая использование тепла отходящих газов – обычная задача из курса химической технологии.
lidor,
Вечер добрый,Владимир Алексеевич.
Чесслово,меньше всего я хотел вот этого (С)Лихоманенко:" ... как попытки стимулировать новый виток интереса к полузабытой теме."
А если предположить, что диалог возник как попытка просто пообщаться?
Тем более, что лично меня заинтересовало за последние пол года здесь на форуме , кроме Вашей классики,еще разве что только сообщение NODa (я , понимаете ли, облизнулся на его "монстру", которая Ц"обыкновенненький Фишер-Тропш") и вот эти последние сообщения Бориса.По поводу "затрапезных" Bridgeport-ов в "заштатных" Коннектикутов,я Ваш сарказм сейчас не разделяю,т.к сам чай не с Парижу
Такштаааа...Буду мучать Бориса Есть конечно подозрение, что мне придется побегать по ВТОРОМУ ЭТАЖУ (там где раздел фантастика ), т.к у Борис-Аркадьевича с юмором всё ОК. Или не придется , а Борис?
С ув
ОМ
Ekoshina, Олег! Я не в плане критики типа: "устарела технология, напрасно трем"-так высказался один из моих знакомых, который в силу своей профессии (юрист) не слишком в теме.
Те приемы и технологические решения, о которых я намекаю, родились, что называются до исторического материализмаЖ и двигатель нефтянка, и газогенераторы , использующиежидкое или суспензионное топливо, да и Фишер с Тропшем - история. В которой можно почерпнуть много чего. Тотже бортовой генератор синтез - газа уже лет 30 изобретен, но только сегодня запущен в испытания.
На сегодня у меня задача -использование пиролизного масла в энегетических целяхё, ну и некоторая модернизация уже действующего производства.И не вижу причин отказываться от использования, как вы говорите, классических схем. Тем более они вновь внедряются, в т.ч. и в Украине.
А янки со славянскими именами, готовые облагодетельствовать россияy за $ 1000000, просто смешат - ну не люблю я американцев. Я из Сибири. Вообще , считаю, что сейчас время расщирения базы применения продуктов пиролиза. И если я правильно понимаю Бориса Аркадьевича., По " второму этажу не придется шастать
В.Л.
lidor,
Добрый...
Ц " И если я правильно понимаю Бориса Аркадьевича., По " второму этажу не придется шастать"
Я вообще ничего не понимаю, три дня не могу до БА "достучаться"
Игнорирует!
btishin Борис,отзовиИИИИИИсь!
Владимир Алексеевич ,я застрял между этажами
ОМ
Ekoshina,
Олег Александрович! "Отремонтировать лифт" - разумеется, могу помочь.Но в рамках частных бесед. Заодно и пообщаемся.
В чем проблемы? У меня , в "тумбочке" накопилось изрядно вариантов, в т.ч, и не использованных, но проверенных и хорошо просчитанных.
А о "ренессансе"- я заметил рост интереса именно к простейшим (классическим) схемам, только за неделю десяток запросов. Разумеется, народ запрашивае то, что можно построить в мини и с "ясным" конечным продуктом.
В.Л.
Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Присоединяюсь к Олегу Александровичу, абсолютно не было у меня желания, как-то попытаться стимулировать новый виток интереса к полузабытой теме. Тем более, что после приватного общения с модератором этой темы, у меня остался неприятный осадок, хотя, по привычке просматриваю этот форум, но уже без былого энтузиазма. По поводу этой компании, ссылку которую я выложил на форум, меня просто попросили прокомментировать, вот при прочтении их сайта нашел, скажем так, несколько забавных неточностей, вот и решил поделиться ....
Вы правы, действительно интерес к пиролизу опять высок, поскольку цена на нефть выросла, похоже продолжит расти и дальше. Со многими Вашими утверждениями согласен, за исключением, ну, не разделяю я Вашу не любовь к американцам. Спорить по этому поводу с Вами не собираюсь, в России похоже это дань моде, заданная еще со времен правления царей Гороха, Сталина, Хрущева, Брежнева и т.д. Многие даже не разу и не общались в живую с американцами, но ненависть их переполняет по полной. Что касается меня, то скажу, только янки щедро платят деньги и почти все, чем сегодня пользуется человечество (лекарства, всевозможные передовые технологии, электроника, компьютеры с программным обеспечением, интернет и т.д.) проплачено американскими налогоплательщиками. Согласитесь, не важно какой национальности голова ученого, важно создать условия, для нормальной ее работы. Уверен, что лично у Вас есть серьезные основания их не любить, и это не банальная зависть, как у многих не любителей Америки, обладающих развитым комплексом неполноценности.
Здравствуйте, Олег Александрович!
С удовольствием погуляю с Вами по этажам....
Видел Вас в Skype, но не смог позвонить, на работе сейчас жуткая запарка, еще немного и думаю по отпустит, уверен, мы обязательно переговорим...
Всем доброго времени суток!
Приобрел оборудование по переработке шин (правда от R17-R24) механическим способом. Заявленная производительность 3-4 тонны в день, что собственно и соответствует правде, путем испытания в течении месяца.
Но вот основной вопрос который возник - это сырье, ибо 4 тонны колес - это примерно около 2000 шт грузовой резины.
Если эта тема актуальна - то подскажите как решить ее, как решали Вы.
П.С. проехав по утилизирующим организациям цифра такова - 300кг в день сдачи и то воздух, отписки по справкам и актам, по факту резины нет.
доброго времени суток всем! Ваш вопрос о сырье решим,можно закупать мы так начинали свою переработку,немного вас поправлю,4 тонны шин это не 2000 штук по количеству,а около 100.так как если к примеру одно колесо размера 10.00на 20 весит 50кг.в среднем.колесо от камаза.а так если нужно сырье,обращайтесь.
BES,
Kos898, спс коллега, верно верно с 0 ошибся, это действительно около 80-100 колес. Готов купить - цена вопроса и доставки. Можно обсудить в ICQ 585952583 или скайп.
MaRSH, Уважаемый коллега, дело в том, что принять и мы можем - 2 месяца хождения и лицензия у нас на с,тр,и,х - отходов 1-4 кл опасности.
вопрос стоит о мерах и организационных моментах, чтобы заставить юр.лица сдавать не воздух, а резину.
мы занимаемся подготовкой и продажей сырья,т.е разделкой на части,либо продажей не разделанных шин.в наличии различные виды и размеры(диагональные,радиальные)тракторные,грузовые,легковые.также имеются шины от погрузчиков цельнолитые(монолит)маленького диаметра.камеры и флиппера.
имеются каркасы под восстановление,большие объемы.
А где вы находитесь и как с вами связаться?
|
Здравствуйте Борис. При чем тут я и 16 часов... И почему Вы считаете что мне удается или не удаётся... Если вы судите по моим разработкам..или как их там назвать 6ти леней давности... Ну грешил было дело... Только сейчас все это впрошлом ... ну а прошлогодний реактор..это не моя какаято новая идея..а запрос заказчика... ну хочет пусть получит.. ну если у заказчиков на большее фантазии не хватает и довольствуются тем что есть..я то тут при чём... Мне уже скучно становится от этих бочкоаппаратов... Я вооще то по этой теме бочкоаппаратов както уж и не распростроняюсь..даже отказываюсь работать... Как кое кто знает... И есть более интересные моменты в этом всем... Вообще для меня это ступень которую прошел... и есть более интереаные моменты ... Чем и занимаюсь... Ну а сайт остался..больше как бесплатное пособие по рукоделию...если кому интересно...
Гопода хочу преобрести установку по переработке автошин.Прошу Вашего совета в выборе установки. К чему нужно быть готовым занимаясь этим бизнесом? и стоит ли начинать?
Доброго времени суток!при процессе переработки шин в самом начале нужно лицензирование,рассчет на сколько тонн планируете производство,кто будет сдавать сырье(шины),иначе будете сами искать,и самое главное конечный продукт кому продавать.тоесть крошку,и еще куча всяких мелочей.
ПОКУПАЕМ отходы рти.камеры,флиппера.любые обьемы.высокие цены.
suslovm, Здравствуйте, Михаил!
Вы не правильно меня поняли, я не хотел как-либо Вас задеть. Попробую объяснить почему я в суя упомянул Ваше имя. Наши инвесторы попросили меня прокомментировать сайт фирмы GREENPOWER. Эта фирма использует ретортную технологию при переработки покрышек. В описании технологического процесса, там есть такие цифры: “... для обеспечения более плотной укладки сырья в реторту, покрышки могут разрезаться, однако при более плотной укладке процесс удлиняется. Так например, при загрузке 0,5 т/покрышек, цикл составляет 10-11 часов, а при загрузке 0,8 т/покрышек – 16 часов.... “, вот откуда взялись эти 16 часов. Вы к этим “16 часам“ не имеете никакого отношения. Ваше имя упомянул, лишь по тому, что впервые о ретортной технологии узнал просмотрев Ваш видеоролик по интернету и считаю ее Вашей, согласен, что это не совсем корректно. Поэтому, еще раз хочу подчеркнуть, в моих сообщениях нет ничего обидного для Вас. Мне, такая технология до сих пор кажется приемлемой для некоторых малых бизнесов, и уверен, что при небольшой модернизации она может давать хорошую прибыль. Вот и в нашей переписке с г. О. Машковым хотел сказать ему, что знаю, как без особой переделки бочечного реактора, возможно, за время 16 часов переработать значительно больше резины, чем удается фирме GREENPOWER, при этом, получить качественнее углерод и синтетическую нефть, вот и все.
С уважением, Борис Тишин
Ув. Борис!
И я знаю как увеличить производительность.
А также упростить загрузку и выгрузку, чем уменьшить стоимость установки ретортного типа.
С ув Анатолий
anatoliy-samodin,Здравствуйте, Анатолий!
Верю Вам! “Не Боги горшки обжигают.” Все можно усовершенствовать и улучшить, как загрузку и выгрузку, так значительно сократить стоимость оборудования и затраты на производство, было бы желание и средства. Думаю, это не сложно, основной же проблемой, которая возникает при пиролизе, это непостоянная и некачественная продукция получаемая при пиролизе грузовых и прайвет покрышек. А как у вас обстоят дела с качеством на жидкие продукты пиролиза и каков получается пироуглерод? И что произойдет с качеством этих продуктов, если внедрить ваши новшества?
Всех С Праздником!
btishin, Здравствуйте, Борис!
Мой saman112@rambler.ru, жду ваш. для обсуждения темы.
С ув. Анатолий
уважаемые форумчане!с праздником всех вас!
Уважаемые господа!
Интересует возможность реализации проекта переработки бурого угля в подобие нефти (пригодной для атмосферной перегонки на мини-нпз) или стабильные по качеству (пускай и невысокому) нефтепродукты.
Может кто-то посоветует компанию-проектировщика, способную ответственно спроектировать и воплотить в жизнь требуемое оборудование?
brd4000,
Откройте свою персональную страницу.
Здравствуйте!!!
честно начал читать с самого начало... но на 40й странице умер на большее меня не хватило.. решил спросить у знающих людей.. так как не распалагаю стольким временем все перечитать
Дело такое.. предлагают Украинскую установку пиролизного метода. горизонтальна расположенную. хотел бы услышать ваше мнение по этой установке как положительную так и отрицательную.
http://narod.ru/disk/23969301000/D092D0B8D0B4D0B5D0BED0BCD0BED0BDD182D0B0D0B6.mp4.html вот видео.
вот само описание установки
Общая характеристика производства и технико-экономический уровень
Регламент разработан на основании технологических чертежей установки пиролиза, деталировочных чертежей, а также по материалам, полученным ООО "ЮУПК" в процессе пусконаладки аналогичных опытно-экспериментальных и опытно-промышленных установок.
Промышленная установка пиролиза запроектирована в составе комплекса по переработке изношенных автопокрышек. Проектная мощность - 1300 тонн по сухому сырью в год.
В процессе такой переработки получается кондиционная продукция в виде: жидкого топлива, высокоуглеродистого твердого остатка (технического углерода), металла в виде металлокорда и газа.
Пиролизное жидкое
топливо
емная маслянистая жидкость, с характерным запахом нефти. Цвет - чёрный, с легким коричневатым оттенком. Кинематическая вязкость от
6.97 сСт (при 55 С) до 20 сСт (при 20 С). Частично растворимо в воде (до 20%). Температура вспышки не менее 60 С.
Углеродосодержащий твердый остаток
Основная масса представляет собой крошку 0.3 - 2 см, с отдельными корольками размерами до 5 см. Усадка по объему до 60% от исходного сырья и снижением массы до 70% Частично (до 25%) разрушается, края обламываются. Цвет - черный, с сероватым оттенком. Структура пористая.
Исходное сырье собирается и свозится автотранспортом на склад сырья пиролизной установки. Склад сырья должен вмещать по меньшей мере недельный запас (до 100 тонн) утильной резины. Склад должен быть оборудован системой пожаротушения и освещен в ночное время. Периметр складской площадки должен быть огорожен во избежание проникновения посторонних лиц и охраняться.
После проверки всех узлов и блоков установки происходит нагрев реакторов до температуры 450-500 град. и давления в реакторах - 0,05 - 0,1 атм.
Сырье в реакторе подвергается пиролизу при температуре 450 С, в процессе которого получаются полупродукты: газ, жидкотопливная фракция, водная фракция, углеродсодержащий остаток и металлокорд. Газ частично возвращается в топку реактора для поддержания процесса. Расход газа регулируется задвижкой на горелке. Оставшаяся часть газа отпускается сторонним потребителям, или дожигается в факеле. Углеродсодержащий остаток после гашения и охлаждения подвергается магнитной сепарации с целью отделения проволоки металлокорда.
вот что знаем об установки.
буду признателен за любую информацию.
http://narod.ru/disk/23969301000/D092D0B8D0B4D0B5D0BED0BCD0BED0BDD182D0B0D0B6.mp4.html видео
перезалейте ссылку
http://video.mail.ru/mail/van_serhio/_myvideo/
вот еще данные.. но на всех остальных которые я нашел в интернете.. они у всех одинаковые
Пиролизное жидкое топливо
Плотность = 985 кг/м3
Теплота сгорания = 49,5 МДж/кг
Содержание серы = 0,5%
Вязкость = 6,97 сСт
Обуглероженный твердый остаток
Плотность = 430 кг/м3
Теплота сгорания = 27,25 МДж/кг
Зольность = 15%
Прочность = 94%
Влажность = не более 24%
и такой вопрос.. если оно не будет соответствовать аналогу техническому углероду
то какие так сказать "меры" нужны до достижения цели.
честно я по специальности экономист и не фига не смыслю в данных которые изложены выше
Куплю грузовые шины.дорого.расчет на месте.
установка косвенного нагрева.
Установка состоит из количества реакторов (1,2,3.....),
магистральной трубы, циклона, холодильника и инжекционных газовых
горелок.
Обслуживание происходит в ручную
объем одного реактора 4куб.м загруженность 1.2 тонны
Запахов практически не имеет.
вредных веществ нет как утверждает производитель.
Полную профилактику всех трубопроводов рекомендуется делать 1 раз в
2-3 месяца. А вот парогазовые трубы от реакторов до магистральной трубы
рекомендуется делать после каждого процесса. Это занимает 20-30 минут.
ЛЮДИ выручайте!!!! стоит она того или нет?!????? если нет то расскажите вкратце хотя бы недостатки ее!
Здравствуйте. Ищу состав пиролизного газа, получаемого на установке УПОР-1Ш. Если кто знает, напишите пожалуйста. Ну или вообще состав такого газа при любом пиролизе шин. Заранее спасибо.
Давненько, очень давненько я тут не был.. Открыл, почитал, а люди то в общем то все те-же. Олег, как ваши дела ? в скайпе до вас не очень то достучишься.
Подскажите пож. куда можно сбывать крошку резиновую.
Прекратите заниматься ерундой.
Наша компания "MTB-Recycling" производит линии заводы под ключ по переработке шин. Заводы успешно работают во многих странах мира. Процесс переработки чисто механический.
Затратная часть переработки составляет 20 долларов на тонну.
Такая малая затратная часть достигнута благодаря применению новых технологий и инноваций в оборудовании.
Линии работают на заводах по производству РТИ, которые сами используют полученную от переработки крошку.
Вся информация по запросу:
Tel: +38067 2821542
Email: mtbsng@gmail.com
Жилин Валентин Владимирович
Здравствуйте, Господа и Дамы!
Подскажите, кто-нибудь сталкивался с оборудованием для переработки шин производства завода "Ярполимермаш-Татнефть" или Ярославского завода опытных машин?
Как у них соотношение цена/качество!?
Интересуемся переработкой в крошку с последующим производством покрытий! Если есть предложения, с удовольствием рассмотрим предложения как по новому, так и б/у оборудованию!
580770@gmail.com
Всем доброго дня!
На сайте производителя Фортранов в конструкции шахты печи упоминается огнеупорная футеровка. Вопрос к счастливым обладателям этих устройств: какие топлива использовали и каково состояние этой футеровки на сегодня?
Всем доброго времени суток.
Ответьте, пожалуйста, возможно ли из резиновой крошки (пыли) изготовить материал аналогичный по свойствам и стоимости с ЭППУ.
Если да, то прошу дать информацию о организациях, занимающихся изготовлением, продажей данной технологии и оборудования
sfinks1972,
Нет. Это разные материалы. Но из резиновой крошки (пыли) можно изготовить много других полезных материалов.
zhOltiy, День добрый, уважаемый. Скажу сразу, что неподвижные реакторы не самое лучшее решение, а так, что бы ни говорили-дело выгодное и быстро окупаемое. Правда цены... можно и гораздо дешевле. А вот узаконить установку еще тот вопрос, но и здесь есть выход. Мы построили себе и не жалуемся. Можно посмотреть в работе. Правда построили пока малотонажную, всего на 1тн/сутки по сырью. Отработали технологию. Сейчас будем строить на 5тн/сутки по сырью. Если возникнут вопросы - обращайтесь в любое время.
1
На сайте производителя Фортранов в конструкции шахты печи упоминается огнеупорная футеровка. Вопрос к счастливым обладателям этих устройств: какие топлива использовали и каково состояние этой футеровки на сегодня?
Отвечаю
Футеровка на месте, состояние отличное на сегодня, а работает установка достаточное время!
Что же касается топлив - это полукокс с шин и сами пиролизные газы!
Вопрос ко всем: кто как борится с серой, которая содержится в жидком продукте пиролиза?????
zhOltiy, Сколько просят за эту установку и тогда станет ясно стоит или нет.
btishin,
Молодцы ,Борис Аркадьевич.
Всё красиво,дай Б-г чтобы работало так-же как и выглядит!
Сайт понравился.Ничего лишнего.
Все понятно, доступно , красочно.
Много юмора:отдельное спасибо за изображения маленьких зелененьких растений в правом верхнем углу , как я понимаю http://ru.wikipedia.org/wiki/Cannabis
Жаль , не понял из менюшки сайта что же это за слово такое странное "Propducts". Пардон , слаб в английском...как я понимаю это производное от properly+duct, тоесть типа правильным путем идите,товарищ!А может это property+duct,типа а мы пойдем своим путем?
Странно
Ну а так:удачи, не хворайте там
ОМ
|
Олег, большое спасибо за добрые слова и прекрасный юмор! Поправили и посмеялись от души, удачи и Вам не хворать!
Здравствуйте уважаемые джентельмены!!!! Не подумайте хуже, чем есть и воспримите адекватно, оч.прошу Вас. Долго изучая переписку по данной теме, пришла к выводу, что многого не понимаю...и поэтому надеюсь на вашу поддержку (без огромного колличества тех.терминов). Собралась заключить договор на покупку установки по переработке б/у шин ООО "Южно-Уральская Промышленная Компания", может у кого-то есть опыт общения с этой компанией и отзывы об оборудовании ею поставляемом. Заранее благодарна за отсутствие комментариев по поводу - "места женщины, ее интелекта, блондинок и т.п.". Спасибо.
smailnnov,
Смотрите сообщение на Вашей персональной странице.
ребята!кто сталкивался с разделением в колоне пиролизного масла на бензин,дт,мазут?есть ли толк в этой затее?
7753tx,
Смотрите сообщение на Вашей персональной странице.
7753tx, Я сейчас как бы отгонку легкой фракции делал на двух колоннах.. не разделение конкретно..а отгонку легкой чтобы повысить температуру вспышки пиролизного масла...
7753tx, Толк есть
смотря какую цель Вы приследуете!!!!!!!????????
ребята!кто сталкивался с разделением в колоне пиролизного масла на бензин,дт,мазут?есть ли толк в этой затее?
Толк есть смотря какую цель Вы приследуете при разделении!!!!!!!????????
Помогите решить проблему...
Имеем собственное производство в собственном здании на собственной территории. Производство и обслуживание здания требует больших ежемесячных энергозатрат. Только по электричеству сейчас потребление порядка 100-120 кВт/ч. Отопление здания происходит двумя собственными газовыми котлами на природном газе.
Имеется возможность получать отходы РТИ (шины и проч.) в количестве порядка 2-3 тн. в сутки. Так же имеется возможность получит все разрешения на установку и переработку.
Изучение данной темы привело к мысли поставить установку для переработки РТИ методом пиролиза, а получаемый на выходе газ использовать в дизельгенераторе. Часть газа после дополнительной очистки использовать в котлах для отопления помещения.
Нужен совет корифеев, к кому можно обратиться с задачей по изготовлению подобной установки?
Как я понял, господин Суслов больше не имеет желания заниматься "бочками", а у господина Лихоманенко нет желания и возможности заниматься мелкими установками. К кому мы можем обратиться?
Что можете сказать про установку ЛЭК-100? Эту установку предлагают 2 Питерских фирмы ЦНИДИ и АРК. Но выпускаются установки похоже не промышленными масштабами. И эта же установка упоминается на сайте BIOREX, который, как я понял, имеет некоторое отношение к господину Лихоманенко?
И ещё, немного праздный вопрос: что уважаемы корифеи могут сказать про разработки господина Федосова В.Г. и его компании Нексус?
В Северо-Западном регионе перерабатывает полигон Красный Бор. Отвечу на вопросы akula0804@mail.ru
напишите на мыло akula0804@mail.ru обсудим возможности взаимодействия
|
Интересно что же перерабатывает полигон Красный Бор!? Помоему шины не его профиль вообще! Он не имеет право их принимать!
suslovm,
господин Суслов! У вас неправильная информация, Красный Бор единственный на Северо-Западе полигон опасных отходов
akula0804, Ну и что!? Конкретно шины они принимают!?
|
Написал. Но что-то без ответа....
akula0804, Прошу прощения!!! Принимают!!! Раньше просто не принимали... Спасибо за информацию!
Уважаемые Господа! приветствую Вас и прошу принять в свои ряды! интересуюсь переработкой шин в крошку, на данной ветке в основном развита тема перилизе резины. кто занимается конкретно крошкой? какие подводные камни и преимущества, каким оборудованием пользуетесь? с уважением к форумчанам.
Андрей
здравствуйте всем. и так после пятилетних дебатов по данной теме хочется прояснить. 1. существует всетаки установка пирозизной переработки шин на выходе из которой получается пригодный мазут для сжигания в дизельгенераторе?????
|
В дизельгенераторах используют ДИЗТОПЛИВО, мазут сжигают в котельных установках.
согласен. в генераторной установке на мазуте.............или это все сферические кони в вакууме??
Добрый Вам всем день!
Интересует информация о наличии ароматических у/в в пиролизной жидкости от покрышек!
Например, хроматограмма показала наличие таких компонетнов как:
%
бензол 1,281
толуол 6,485
этилбензол 3,024
м-ксилол 7,811
п-ксилол 0,038
о-ксилол 2,305
изопропилбензол 0,386
пропилбензол 0,813
1-метил-3-этилбензол 2,32
1,2,4-триметилбензол 2,685
1-метил-3-н-пропилбензол 0,388
1-метил-4-н-пропилбензол 0,514
н-бутилбензол 0,883
Это только ароматическая часть, + предельные и непредельные у/в.и
ещё 55% неизвесных пиков.
Я теперь думаю, что присутствует (как написано выше) лимонен, карвон!
Много пиков не распознано причём они большие по площади, значит чего-то много, вот чего?
Интересна б информация о наличии меркапланов, и кислородсодержащих соединений!!!!!
Почитав форум в тёмной части остаюстся полициклические ароматичекие у/в?Какова концентрация?
Пишите
Спасибо
Просто написал вопрос ещё раз, т.к. мало кто откликнулся
Уважаемый Сергей!
Я думаю, что с вынесением этих вопросов надо пока повременить. Вы делаете большое и полезное "дело". Если Вы сможете продолжить проведение анализов пиролизной жидкости, пиролизных газов, углеродного осадка и конденсата, а также определение неорганических вредных соединений, то я смогу Вам, в порядке сотрудничества, подготовить и сообщить перечень возможных и наиболее опасных алифатических и полициклических соединений, меркаптанов и других, а также неорганических соединений в этих продуктах пиролиза. Еще совет: при проведении анализов следует фиксировать перерабатываемые покрышки, их характеристики и количество, выход получаемых продуктов, технологические параметры процесса пиролиза и др.
За представленый результат анализа - спасибо.
Желаю дальнейших успехов.
НУ будем дальше продолжать
пишите у кого есть какая либо информация
mtbsng,
Уважаемый Валентин Владимирович!
Благодарю за сообщение. Было бы интересно узнать, в каких странах СНГ и где работают предлагаемые Вами линии по переработке шин. Сегодня более актульно иметь линии по переработке шин в крошку вместе с технологиями и оборудованием для утилизации крошки в продукты с более высокой добавочной стоимостью. Так, одна из таких российских технологий успешно работает в Литве уже с 2005 года.
mtbsng,
Я был на Вашем сайте. В странах СНГ Вы не продали ни одной линии переработки шин в крошку, а только1 шредер в Киеве и 1 шредер в Новом Уренгое. Но Вы могли бы продавать в странах СНГ и Восточной Европы значительное количество линий, если прислушаетесь к дружескому совету. Ведь это должно быть в Ваших интересах и Вашим делом. Несмотря на то, что Ваше оборудование, вероятнее всего, лучше производимого в странах СНГ, Вы будете проигрывать в конкурентной борьбе производителям линий с одновременным выпуском более дорогостоящих готовых продуктов с использованием резиновой крошки. Возможности реализации готовых продуктов значительно большие нежели крошки. Рынок крошки относительно ограничен. В противном случае никто бы не сжигал шины в цементных печах, перерабатывал пиролизом и др. Я это говорю, из своего практического опыта производства резиновой крошки и утилизации ее в разные готовые продуты еще с советских времен. Нельзя забывать еще и о значительных затратах на транспортировку крошки ("воздуха"). Еще один опыт из своей практики. Около 20 лет назад собирались приорести францускую линию переработки шин производительностью 2,5 тонны в час. На оборудование по утилизации крошки в готовые продукты денег не было. Долго искали реальных и надежных потребителей крошки. Нашли только в ФРГ. А когда посчитали, что транспортировка "воздуха" может стоить не меньше предложенной цены - "прослезились".
Но, как говорится" дело "хозяйское". Поживем - увидим.
Человечество десятки лет оттачивает научно-инженерную мысль на шинах, чтобы сделать их ещё прочнее, а тут стоит обратная задача как их разрушить. Может не надо? Тупиковое это направление. Может поставить вопрос по другому. Какое применение найти старым, но ещё прочным шинам, кроме реставрации и использования по прямому назначению. Когда-то в ж. ТМ были опубликованы десятки предложений по применению б\у шин. Разумеется, это не предел. Может перенаправить человеческий интеллект на поиск других предложений по использованию шин, например, для дорожных ограждений. Конечно, уж совсем негодные перерабатывать в крошку или сжигать в цементных печах.
Ты б ещё сказал сжигать хлорорганические отходы
переработка в топливо - это главное
Экология привыше всего
Servus,
Уважаемый Сергей Николаевич!
Применение отработанных шин весьма ограничено, поскольку они являются опасным отходом. В процессе их деструкции выделяются вредные органические и неорганические вещества, загрязняющие воздух, воду и почву. Для их применения требуется получение лицензии, которую компетентные органы не дадут, а не компетентные могут дать "добро" для их применения, даже, на площадках в детских садах- яслях, и т.д и т.п. Если подходить к дорогам, что они и так загрязняют все возможное. то Ваше предложение о их применении для дорожных ограждений могло быть вполне приемлемым. Но уверен. что пожарники с этим не согласятся. Технических проблем и возможностей утилизации шин, особенно в России, в настоящее время нет. Проблема не в этом, а в отсутствии должной государственной политики. И пока "низы" хотят, а "верхи"- нет (точнее не знают как), то положение мало изменится, а только ухудшится.
К сожалению, предложения по дорожным ограждениям, укреплению откосов и т.п. не мои, но я их разделяю. Удивительное дело, когда шину изготавливают, пока она на колесе крутится она не считается опасной, но как только её сняли с машины тут она и стала зловредной. Кстати, шинная крошка несопоставимо вреднее компактной шины, но её получают и находят применение. Асфальтированные дороги и пешеходные дорожки в детском саду тоже не полезны, а по ним дети ходят. Так что холоду нагнать можно практически на любое новое дело. Что касается пожарников, то понятно им легче всё запрещать. Хотя давно известно, что шину частично прикопанную в землю да ещё покрашенную не масляной, а огнестойкой силикатной краской зажечь весьма трудно. Нужно очень постараться.
vasara,
меня тоже коробит, когда из отработанных шин делают покрытия для детских площадок и маты для коровников. Проходя мимо шин в магазине, случалось ли вам морщиться от неприятных запахов? Вещества, имеющие такие запахи, меркаптаны и прочие не относятся к полезным. Аллергия - это самое безобидное из того, чем могут заболеть дети, часто играющие на таких площадках. Конечно, со временем выделения ослабевают и у изношенных шин они меньше,чем у новых, но вопрос безопасности изделий от этого не исчезает.
Servus,
Шины всегда опасны из-за вредностей : и в производстве , и когда крутятся и истираются, и когда храняться и, конечно , когда перерабатываются в разные продукты. Но всегда можно и нужно сделать выбор( и не один ), наилучший с экологической, экономической и энергетической точек зрения. Но это без намеков и комментариев.
Что же касается покраски шин для дорожных ограждений, то как говорится " все шины не покрасить и не ... закопать в землю".
ecostrat,
Полностью согласен.
От куда в новых шинах меркаптаны?
Вы хотя бы знаете как пахнут меркаптаны?
наверное нет если такую лабуду пишите
Меркаптаны получаются в процессе пиролиза шин, это к капитану очевидности не ходи
По поводу токсичности, могу сказать что у нас сейчас всё настолько токсично, и продукты питания и предметы обихода
Определяющим фактом как обычно служит доза и др
или в чём тоя не прав????
Dioxin,
Я вырос в городе, в котором расположен целлюлозно-бумажный комбинат- поэтому хорошо знаю, как пахнут меркаптаны, особенно метилмеркаптан, который выделяется при варке целлюлозы. У нас в профессиональной среде еще иногда шутили "Так пахнут деньги" В городе, естественно, заболеваемость аллергией и бронхиальной астмой повышенная.
Откуда в шинах меркаптаны? Хороший вопрос. Можно задать его по другому: почему шины неприятно пахнут? Наверное, потому же, почему российский пластик АБС неприятно пахнет. Не очень качественные полимеры часто пахнут неприятно, по-видимому, это связано с образованием газов в процессе их производства, газы растворяются в полимере, а потом постепенно выделяются.
В шинах полно серы - хорошие условия для образования меркаптанов при нагреве в процессе вулканизации.
К полимерам, допущенным для внутренней отделки, например, пассажирских вагонов предъявляют строгие гигиенические требования, а материалы детских площадок, почему-то, не проверяют на токсичность. Это не очень хорошо..
Значит шины хреновые производят
понюхайте чистые маркаптаны и поймёте разницу
Разговор о том кто больше нюхал меркаптанов конечно не продуктивный. Вполне очевидно, что новая шина издаёт целый букет запахов из множества компонентов различной природы. Причём эти компоненты могут и подавлять и усиливать запах друг друга. Кроме того, запах зависит от условий хранения на складе или в магазине. В целом, обсуждение переработки шин свелось к трём действиям. Пиролиз, сжигание, крошка. И всё. Объединяет все способы то, что шину надо уничтожить. При этом ещё больше загрязнить природу. Желательно её сохранить, но найти безопасное применение. Вот что значит с самого начала неправильно сформулировать тему, т.е."Переработка отработанных шин". Следовало назвать её "Применение отработанных шин", ибо термин "Применение" шире термина "Переработка". А так получилось сужение, ограничение темы.
Справедливо ранее было замечено, что все шины не покрасить и не закопать в землю. Но и вопрос так не стоит. Вопрос формулируется по другому. Как найти разумное применение каждой шине? Тут есть место и переработке в различные продукты и использование по другим назначениям без полного разрушения.
Servus,
Есть еще вариант, складировать шины отдельно на специально оборудованных полигонах, вблизи которых в будущем можно будет построить заводы, перерабатывающие шины в топливо для транспорта. Устройство таких искуcственных месторождений - хорошая альтернатива тупому сжиганию или захоронению всех отходов в одной куче.
Сейчас наши нефтеперерабатывающие заводы не хотят возиться с пиролизной жидкостью, потому что ее мало, им не хочется заморачиваться с новым сырьем. Они вообще ленивы и не хотят нормально даже нефть перерабатывать, тупо гонят мазут по примитивным технологиям и отгружают его на экспорт.
Накопление большого количества шин в виде сырья в одном месте могло бы помочь решить проблему в будущем.
Проект предприятия www.ozernov-oleg.ru
Так Озернов Олег из Украины или из России?
где модно улицезреть оборудование?
Олег Озернов из Латвии. Хотя непонятно, какое это имеет значение. Читайте внимательнее информ. на сайте.
Предприятие не строилось, как показательное. Доступ ограничен. Оборудование смонтированной установки можно "улицезреть " (зарегистрированным пользователям) на сайте в разделе "Оборудование" - "Монтаж". Образцы оборудования по назначению (с пояснениями) - в прочих подразделах там же.
"Инженер Олег Озеров" из Одессы. И из Латвии, разумеется. В любом варианте это показательно
Я имел ввиду где стоят и работают его установки?
Очень интересно
Не нашёл на сайте паспорта испытаний продуктов пиролиза
они есть?
Dioxin,
Попросту если, в каждом случае "свои" показатели качества.Зависит от температуры процессса, продолжительности и т.д.
Бывает и несовпадения результатов, в казалось бы двух одинаковых условиях.
Никто не сертифицировал ни жидкие, ни твердые продукты. Разве что небольшая компания из Гродно, лет тому пять назад. Но, у белорусов все эти процедуры попроще совершаются.
"Инженер Озеров" - как-то внезапно появился и о "его установках" немного известно, если не сказать вообще ничего. Сайт какой-то неубедительный, ссылка на Гринпорт тоже вялая.
Вообще тема пиролиза вяло развивается - пока кто-нить из "новообращенных" не станет расхваливать свое изобретение. Но новациям, похоже, наступил придел
Уважаемые!
1. Моя фамилия ОзерНов, а не Озеров.
2. Простите моё "внезапное" появление. Процедура "запного" появления мне не известна. Я бы и проставился корифеям для прописки, но стола не вижу. В любом случае, я Вам тоже рад.
3. Я не произвожу и не разрабатываю никаких своих установок. Назначение моего сайта показать потенциальным инвесторам возможность эффективного вложения средств в совершенно реальный проект предприятия по утилизации ОРТИ на пиролизном и перерабатывающем оборудовании китайского производства (подробности www.ozernov-oleg.ru). Мой опыт в применении такого оборудования и мои разработки по его усовершенствованию позволяют, практически, полностью устранить все известные минусы китайского машиностроения. И, наряду с этим, значительно улучшить эксплуатационные параметры предприятия. Кроме того, я знаю где, как, у кого, и что именно из оборудования нужно приобретать, чтобы при минимальных издержках всех уровней, добиться максимального технологического и экономического эффекта.
В своих поездках по КНР я многократно убедился в том, что там существует мощная отрасль пиролизной утилизации ОРТИ. Перерабатываются сотни тысяч тонн отходов, с получением на выходе качественных, товарных продуктов, соответствующих любым стандартам. У них есть и действующие установки по нормализации продуктов из синтез-нефти, и установки по доведению пирокарбона до качества стандартного техуглерода. Не "сплошь и рядом", но мне достаточно того, что я видел своими глазами и щупал своими руками.
4. Я практик, а не теоретик. Для меня фабричка с одним реактором и десятью рабочими, производящая в одной технологической цепочке ТПБ и готовые уплотнения для автостёкол автобусов, выглядит убедительней, чем сто томов рассуждений о несостоятельности технологии пиролиза АШ. А, уж, госпредприятие, утилизирующее 200 тонн в сутки АШ http://www.ozernov-oleg.ru/index/ustanovki_piroliza/0-97 , и выдающее "на гора" качественный соляр и тех.угл. (в чём имел возможность убедиться лично), и вовсе выглядит для меня приговором всему "вселенскому" скепсису по данному вопросу.
Свой подробный взгляд на "вялотекучесть" темы пиролиза я изложил здесь http://www.ozernov-oleg.ru/index/utilizacija_pokryshek/0-4
5. "Сайт какой-то неубедительный"… - Это, смотря кто, и в чём хочет убедиться. Обычный сайт-презентация с раскрытием темы, для получения начального представления об инвестиционном проекте.
6. Главная цель появления на данном форуме – шаг в продвижении моего проекта, и не более того. (Думаю, и инвесторы сюда ходят, и их консультанты, и эко-чиновники). Попутно решил, что инфа, выложенная на сайте, может быть кому-то ещё полезна, особенно начинающим интересантам. Ведь там много наглядных материалов с пояснениями по всем аспектам темы.
7. В своё время я прочёл форум с начала до конца, и он здорово помог мне, прежде всего, информативно. За что великая благодарность его создателям и коллегам-пирошинникам. Здесь много интереснейших людей, энтузиастов, настоящих творцов, инженеров с большой буквы. Некоторых знаю лично. С Уважением ко всем. Но вступать в развёрнутые дискуссии и пространную полемику (коей здесь тоже хватает), что-то кому-то доказывать и переубеждать в чём-то, никакого желания не испытываю. Да и времени не густо. Для серьёзного разговора по теме, с перспективой на дальнейшее сотрудничество, всегда открыт. Вот там будут и паспорта испытаний продуктов пиролиза (хоть на китайском :0), и видеоматериалы, и развёрнутый бизнес-план, и подпись-прОтокол. Вываливать всё это на сайте, на данном этапе не счёл нужным. Звыняйте трохи.
С уважением.
Олег.
Ну основная цель пироза получить хорошую синтетическую нефть
Например, может у вас получается большое количество светлых фракций или установка производит из покрышек только мазут
вот что интересно
это не такая уж и тайна паспорт испытаний, тайна технологический процесс..........
или я в чём то заблуждаюсь?
1 Фракционный состав:
1.1 10% перегоняется при температуре130°С
1.2 90% перегоняется при температуре360°С
2 Вязкость кинематическая при 20 °С 2,97мм²/С
3 Содержание сероводорода отсутствует
4 Содержание водорастворимых кислот и щелочей отсутствует
5 Кислотность 14,3 мгКОН/100 см3
6 Коксуемость 10%-ного остатка 12,4%
7 Зольность 0,28 %
8 Плотность при 20°С 913,7 кг/м3
9 Испытание на медной пластине выдерживает
10 Массовая доля серы 1,041 %
11 Температура вспышки в закрытом тигле 21 °С
12 Содержание воды следы
13 Содержание механических примесей отсутствует
14 Цвет черный Визуально
15 Теплота сгорания (низшая) в пересчете на сухое топливо 39500 кДж/кг
16 Температура застывания не выше - (минус) 35 °С
Вот пасторт испытания печного топлива
думаю на китайском разобрать можно, там всё понятно
пишите пообщаемся
Dioxin, За ненамеренное искажение фамилии,г Озернову -пардон. Приведенный документ,ПАСПОРТОМ не является! Паспортом он становится, когда включается еще один боковой столбец, в котором указываются среднестатические показатели по Гост или ТУ. Ясен перец, китайцам не до таких тонкостей, да и европа не подддерживает понятие ГОСТ. Тем не менее, и поставки нефти и нефтепродуктов, сопровозждаются документом, называемым "сертификат". Что, по смыслу, является однозначным.- своего рода соглашение между поставщиком и покупателям. На пиролизное масло, в России, никто таких документов не регистрировал. В общем -то, ни китайцы, ни иные декаденты -не указ. Лишь бы горело.
Что касается сайтов и пр....На данной ветке представлено не мало "фабричек и заводиков". Предлагаю, для "убедительности", инженеру Озернову представить презентацию СВОИХ "заводиков и фабричек". Явите миру широту своих замыслов и величие помыслов!
Или , все-же, предпочитаете "что-то кому-то доказывать и переубеждать в чём-то, никакого желания не испытываете"?
Лягушачья позиция: Квакнул и в тину.
Насчёт призентации я полностью согласен
С удовольствием посмотрю
У меня в паспорте указаны показатели по ГОСТу я их не приводил
мне интереснее что получается
что там вы сказали про царевну -лягушку?и что кому я доказываю?
Dioxin, Про "лягушку" я адресую "инженеру Озернову", учитывая его позицию: "не намерен дискутировать!" По моему, не намерен не дискутируй. Сказать нечего? Зачем тогда на форуме проявился?
Приведенные вами показатели, в целом не выделяются из неких средних, приводимых и на этом форуме, и в иных. Сьущает ссылка про сероводород - он и в природной нефти, не определяется, разве что в попутных газах (имею в виду стабилизированную нефть. Может быть вы имели в виду, т.н. "меркаптановую серу"? Случаются иногда в пиролизном масле от переработки шин. По результатам анализа, можно предполагать значительное количество непредельных -на это указывает низкая температура застывания, ароматических углеводородов (предположение на ряде показателей). Есть, разумеется, сомнения в части мехпримесей, влаги и кислот, не имет смысла дискутировать, анализ и так вполне корректный. Но у меня перед глазами 4 бланка анализов пиролизного масла от шин, полученных на одном агрегате, но немногов разных условиях. Только один близок к предствленному вами. ИМенно об этом я и писал.
А уж "китайские" образцы анализов и вовсе близкими не бывают.
Вы не заблуждаетесь относительно технологического процесса.
Понятно
спасибо
да меркаптановая сера тоже присутствует
если можно скиньте пожалуйста результаты своих анализов
очень интересно посмотреть
vezel_sergei@mail.ru
Спасибо
Г-н Лихоманенко!
Не скрою, мне польстило ваше высокое внимание к моей скромной персоне.
Опуская недоброжелательный почти оскорбительный тон, высокомерие и предвзятость вашего поста, скажу следующее:
1. Если бы вы поубавили свою "отраслевую спесь", и дали себе труд внимательно ознакомиться с материалами сайта, то вы бы увидели в разделе "Оборудование" подробный фотоальбом "фабрички-заводика" (производительностью 5700 тонн/год по сырью), созданной мной от "идеи под ключ" в цехах заброшенного ДСК. Там показаны все этапы монтажа оборудования, все элементы установки.
2. Судя по тому, что вы даже не зарегистрировались на сайте (страница "Оборудование" открыта только для зарегистрированных пользователей), вы этот материал не видели. То же касается и г-на Dioxin. Отсюда и ваши необоснованные, Г-н Лихоманенко, паханские наезды на "новичка".
3. При всём моем уважении к вашим заслугам и, не смотря на все ваши звания, регалии и достижения, считаю, что не вам решать, кому, когда, с чем и зачем появляться на форуме.
За сим откланиваюсь.
Здравствуйте Олег Феликсович... Большую работу проделали... Вопросик..по сере в топливе именно на этих китайских реакторах ... Скоко если не секрет!?
oleozero, Не считая нужным входить в перепалку, все же замечу, что вы выбрали ревполне корректый тон. Зачем -то и Dioxin затронули.Ваше дело, как и в какой форме подавать материал, НО в последнее время, проявился интерес именно к характеристикам пиролизного масла -пролукта переработки шин.Вот и г-н suslovm интересуется (он-то никогда не отказывается представить инфо) Интересуются и прибалты, из Латвии и Эстонии.
ПРедлагаю перрейти от пикировки к нормальному обмену информацией - пользы больше.
Забудем о "званиях, регалиях и достижениях", не будем " о паханах" ( ну и выражения у вас...) Обсудим именно ВАШИ предложения,Ю поделимся своими.
suslovm, Тзагуст = -53оС; содержание серы = 0,8 %;вязкость = 2,42 мм/сек2; Твсп = 50,6
Уважаемый Михаил Борирсович!
Спасибо за оценку моей работы. Я Вас знаю (виртуально) уже почти четыре года. Меня очень подкупает та щедрость, с которой Вы делитесь своим, добытыми нелёгким путём опытом, и полезной информацией. Мало таких. Больше кабинетных говорунов и пустоделов. Лично я много почерпнул полезного на Ваших площадках.
С большим уважением отношусь ко всему сделанному Вами, потому что знаю, как нелегко в наших реалиях материализовать свои идеи и добиться реальных результатов практику-одиночке.
Отвечая на Ваш вопрос и вопросы коллег, разместил инфу на сайте http://www.ozernov-oleg.ru/index/neftjanoe_toplivo/0-56. Это то, что я нашёл на скорую руку. (Нахожусь в стадии переезда-ремонта квартиры)
Приведенные данные по диз. топливу не окончательные. Образцы брались с установки пиролиза без дополнительного оборудования по топливоподготовке. (Выход ДТ с неё около 85% от объёма получаемой синтнефти)
В моём новом проекте заложено дополненительное оборудование, которое я нашел у китайцев, и которое позволяет ввести показатели продукта под самые высокие стандарты. Применяется оно (уже в течении 2-х лет) только на одном предприятии и серийно не изготавливается. Но в эффективности убедился лично. Согласие автора установки на сотрудничество имеется. Оборудование простое, но цена там кусачая и есть дополнительные расходы на химикаты. По расчётам окупается быстро.
Надеюсь ответил на вопрос.
Удачи и успеха.
Олег.
Коллеги, а что с дорогами? Крошку как добавку в асфальт у нас в России, я слышал, пробовали добавлять. Интересно, какая ситуация сейчас?
ОЗЕРНОВ ОЛЕГ ФЕЛИКСОВИЧ если вы смотрите статистику и кто заходил на ваш сайт то первый раз я туда вошёл где-то 26 сентября ЗАРЕГИСТРИПОВАННЫМ Если Вам интересно под каким именем там то это DIEZEL
Так что вы тут наезжаете совсем не по делу и жду Ваших извинений
А меня как химика интересуют результаты анализа
85% дизеля это многовато сколько ж там бензиновой фракции если дизеля так много ?
Сергей! Если я и проглядел вашу регистрацию под ником Diezel, то этому в большей степени способствовал тот факт, что вы, будучи зарегистрированным, и имеющим доступ ко всем страницам, не узрели материала по, построенному мной реальному предприятию. Ваши настоятельные просьбы предъявить оное ввели меня в заблуждение.
Поскольку я не профессиональный WEB-дизайнер, и это мой первый опыт в создании сайта, вполне допускаю, что размещение данных материалов в общем разделе "Оборудование" - "Монтаж" не смовсем удобно для читателя, ищущего материалы именно по референц-предприятию. (Хотя, доступность материала по двум кликам мне и теперь не кажется усложнённой, и для внимательного читателя увидеть его не проблема.) В любом случае настоящий инцидент полезен, т.к. это хороший повод подправить сей момент на сайте.
Торжественно приношу вам свои извинения за такую недоработку, и спасибо за невольную подсказку.
И, наконец по теме форума:
Выход бензиновой фракции действительно низкий: 3 – 5% от объёма синтнефти.
Успехов.
Олег.
Господа! Обнаружил, что ссылка на страницу с результатами анализов в моём предыдущем посте, непонятно почему, не работает.
Кого интересует, смотрите здесь: "Продукция" - "Нефтяное топливо".
С уважением.
oleozero, Вам не кажется, что сравнивать синтет нефть лучше с печным топливом если память не изменяет ГОСТ 10585 !?
Оно по показателям ближе
Реакции при процесе пиролиза делят условно на первичные и вторичные
ВОТ
Первичные реакции: увеличение объёма реакционной смеси- реакции расщепления парафинов и нафтеновых углеводородов с образованием углеводородов с меньшей молекулярной массой.
Вторичные реакции протекают, преимущественно, на поздних стадиях пиролиза и протекают:
-с уменьшением объёма реакционной смеси - реакции образования ароматических,ПАУ в результате циклизации реакций типа Дильса-Альдера, с образованием стабильной ароматики.
- реакции коксования.
Походу у вас вторичные рекции доминируют над перыичными.
Вы делали анализ бензиновой фракции?
oleozero,
Очень интересует такой Вопрос: Вы делали разгонку по ГОСТ 2177-99?
у Вас плотность меньше чем у нас и Бензиновой фракции мне кажется должно быль больше!!!!!!!!!!
может у вас какая то ошибка?
Dioxin, Здравствуйте..такое впечатление что вы прям упиваетесь теми советами что даете, и той правильностью и значимостью этих советов... На самом то деле, есть испытания топлива они и есть испытания и они нужны потребителю ... А тот кто предлагает оборудование ему в общем то все равно какие теоретические и практические глубины таят в себе все эти метоты разгонки... процессы и стадии... Вот есть такое оборудование, вот есть испытание топлива которое получилось на данном оборудовании...и пофиг вторичные это реакции или первичные... Это все нужно тому кому нуждно данное оборудование и то это под вопросом....и если ему нужно разобраться пусть делает те анализы которые ему надо... по сути то... К Вам обращается за разъеснениями.. и т.д.. А что человеку тыкать..типа ты дурак... Ему долампочки.. он вытащил производителей оборудоваания в Китае..он установил одну установку..на практике проверил..дал испытания- анализ топлива общий... Мало сделал? Хотя допустим я и на тех данных что получил имею представление о процессе и всех плюсах и минусах.. сравнительных... и мне все рано в сравнении счем там испытания с печнухой, дизелькой, или подсолнечным маслом... Если вы решили научный труд составить серьезный..то всеж нужно просто взять самому это топливо и сделать все испытания..а не советовать так сказать не терзать производственника... Мне всеж думается что когда хочется заявить о себе..всеж не стоит топтаться на теле другого... Еще раз..по практике... Продается все что горит, все более или менее подробные анализы нужны потребителю, пусть изх заказывает или деалет сам...Те анализы и испытания что вылжены дают картину чтобы понять что это и с чем его едят...
suslovm,
так не упиваюсь , а спрашиваю!
это две разные вещи
и не за чем тут грубить
подождём автора с ответом.
suslovm,
Диоксин правильные вопросы задает. Мне тоже интересно, как так получается, что дизельная фракция доминирует, от чего это зависит и какой состав фракции.
Если Вы все знаете, это не значит, что другие не могут интересоваться подробностями.
Dioxin, Чёт вы уж сосвсем..я Вам вроде не грубил... и даже раньше отвечал на ваши вопросы... Чёт несет вас...
ecostrat - вообще вас интересует состав дизельной фракции!? А вот интересно зачем!
suslovm,
вот мне тоже непонятно, что так сказу накидываются как коршуны
Я просто хочу узнать что да как, кипишь не собираюсь наводить, а раставить все точки......
А интересно мне на дааный момент, то что плотность синтетич нефти у гр. Озернова ниже чем у нас на 14,7 кг а бензиновой фракции практически нет!
Вот что интересует
А что касается ГОТС 2177 то он даёт возможность определения фракционного состава нефти
ну не верится просто мне что с такой плотностью такое количество бензиновой фракции........
Dioxin, Но у него и температура вспышки 50... как у соляры почти..а у нас в районе 0.... грубо... плюс минус...
Dioxin, ecostrat, здравствуйте!
Анализ НП проводился в Латвийской сертифицированной лаборатории по европейским стандартам.
Меня не беспокоит малый выход бензина, поскольку с коммерческой точки зрения, разница в цене оного и соляра настолько незначительная, что можно и не заморачиваться. С этой же точки зрения, считаю выгодней использовать получаемый бензин (еле дотягивающий по параметрам до АИ-72) в качестве компонента для приготовления товарных топливных смесей (с применением известного мне диспергатора латв. производства).
Соляр – другое дело. Но, опять же мне не важны тонкости химического порядка. Как, впрочем, и потенциальным инвесторам. Для них на первом месте экономический эффект проекта. Если я могу гарантировать им, что на предлагаемом мной оборудовании получается качественный, хорошо продаваемый продукт, остальное им не так важно. Мне тоже.
Мне понятен, и я уважаю, ваш интерес специалиста к теме, но не могу удовлетворить ваш научный интерес. Не химик я, и реакция господ Дильса и Альдера на происходящее мне неизвестна. Я ближе к Авогадро, Эйлеру, Бойлю и Шухову
Прав абсолютно, и спасибо ему за это, Михаил Борисович (suslovm), который очень точно объяснил вам ситуацию. Вот именно такой выход, таких нефтепродуктов, с именно такого оборудования, работающего с использованием разработанного китайцами катализатора, получается. Вопрос веры-неверия кого-либо во что-либо, категория субъективная и личное дело каждого. Здесь – без меня. Объяснить не могу, доказывать не вижу смысла.
Построить и запустить завод по своим чертежам в приспособленных зданиях или в чистом поле, оптимально подобрать и скомпоновать оборудование, разработать и создать эффективные системы трубопроводов, электроинсталяцию, системы КИПиА, всю инфраструктуру, парк емкостей, технологические маршруты предприятия, максимизировать механизацию технологических и производственных процессов, внедрить свои разработки в части повышения ремонтабельности и кпд теплообменных аппаратов (реакторы в.т.ч.) и в части утилизации несж. газа, изготовить нестандартное оборудование, подобрать – обучить персонал, обеспечить весь формалитет, решить все вопросы с подрядчиками, поставщиками, обеспечить предприятие сырьём, всем необходимым, организовать реализацию готовой продукции (уф-ф-ф…) – это моё.
Остальное очень интересно в познавательном плане, но на данном этапе для меня неактуально и затратно по времени.
Извините, что не оправдал ваши надежды.
Удачи.
Олег.
suslovm,
Меня действительно интересует состав дизельной фракции. Я уже писал, что есть большие объемы полиэтилена, который предполагается перерабатывать в дизельное топливо и бензин.
Не представляю, как можно заниматься оборудованием для пиролиза в отрыве от химии процессов? Диоксин совершенно справедливо писал о том, что сначала идут реакции крекинга, затем вторичные реакции образования ароматики. В дизельном топливе ароматика считается вредной, в бензиновой фракции все наоборот.
Интенсивность вторичных реакций зависит от времени и температуры.
У меня главный вопрос к оборудованию, это насколько оборудование позволяет регулировать и контролировать эти параметры.
Насколько достижима цель получения стабильных результатов на оборудовании, работающем в прерывистом режиме?
Процесс должен быть управляем, иначе можно получить много дизельки с высоким содержанием ароматики и полиароматики и потом ломать голову, куда ее деть.
Интересный разговор тут завязался
Тут смотрю многие поддерживают меня, значит я не несу пургу!
Озернов Олег не ответил на единственный волнующий меня вопрос!
Делали kb всё таки фракционную перегонку жидкого продукта пиролиза ИМЕННО по ГОСТ 2177! И ТОГДА СТАНЕТ ВСЁ ПОНЯТНО,сколько бананов и сколько огурцов (дизельки сколько бензина)! и не будет тут волнений тогда
Такую перегонку сделать проще простого
http://ostapbenderx.narod.ru/Index/43/4305.htm
пишите
С Ув Dioxin
ecostrat, полностью прав, хоть поверхностно но процесс нужно знать с точки зрения химии, тогда удобнее им управлять или знать, что подшаманить при пиролизе, что бы изменить % выхода фракций
к примеру разбавить сырьё для пониж парциального давления и процесс другой будет
Вот
ecostrat, Да согласен я с Вами... Но Озернов не занимается созданием конфигураций оборудования.. он сделал работу и выставил на обозрение китайские предложения и дал общие показатели по топливу которое получается на данном оборудовании... Какие к нему претензии? Даже вопрос вторичный как это оборудование работает... мы получили обзор... И человека практически с ним столкнувшегося... Мне для сравнение нужны были параметры топлива.. я получил ..мне всё ясно.. для себя я на данные вопросы ответил... А что нападать на человека и учить его... Сегодня потенциальный заказчик может определится и сравнить то или другое оборудование в том числе и Китайское... Ну и если Заказчику понравится Китайское оборудование.. я думаю он и топливо получит и сделает все его анализы, так как ему надо...
Я очень много потратил и сил и средств на эти все моменты... Я начинал тогда когда информации по этой темы было не так много... И я в общем то не прятал информацию.. . Она была выставлена на всеобщее обозрение...И первые реакторы за которые меня тут материли.. и испытания.. и вторые... У меня сложилось своё мнение по поводу этого всего..и чем дальше в лес..тем больше вопросов..на самом деле то... И интересных вопросов... Но это уже очень узконаправленная спицифика и в практическом плане она не нужна не кому... А тут просто. .взять у Озернова топлива и сделать анализ самим.. Но понимаю.. это затратно... и зачем напрягаться.. лучше напрячь его.. пусть как подпрыгнет и выложит все на блюдечке... Может он и выложит тогда когда будет возможность это сделать- провести испытания по всем ГОСТам .. Но прежде чем требовать возможно нужно спросить- есть ли возможность у человека? И надо это в данный момент ему...
Вот мы както сидели с Лихоманенко и обсуждали все эти моменты в Москве в гостиничке.. и Лихоманенко сказал правильную вещь... все это не так выгодно..а более даже в маленьких объемах это вообще не выгодно... такие проекты по переработке шин пиролизом очень затраты и не такая у них окупаемость как это может показаться, Остаповский вариант- "Деьги лежат на дороге просто нужно уметь их взять.." тут не подходит..хотя отработанные шины и лежат гдепо пало... Тут очень серьезный подход должен быть... И инвестор должен всё взвесить.. Так что неважно какие там испытания показал инженер Озернов, если появится серьезный покупатель на это оборудование.. Будет серьезная работа..и по КПД..и по анализам топлива и так далее...
С уважением ко всем... Прошу прщения если кого то задел...
Dioxin, "…хоть поверхностно, но процесс нужно знать с точки зрения химии"(с)
Вы правы, уважаемый. Нужно! И, как морской инженер-механик (по основной квалификации (котлы, турбины, ДВС), не могу не понимать этого. Уверяю вас, ваш покорный слуга отличает калориметрическую бомбу от авиационной.
В середине 80-х, после 15-ти лет работы механиком на флоте я учился в аспирантуре ЦНИИМФа. Занимался подтемой сжигания тяжёлых топлив (плотность > 1) в судовых ДВС (Головная тема института – "Унификация топлив для СЭУ ММФ"). Наш отдел (Рижский филиал ЦНИИМФа) занимался устройствами топливоподготовки (диспергаторы, гомогенизаторы и проч.) Тем не менее, повторюсь – я не спец в области химии. Да и годочков с тех пор прошло почти 30.
На форуме много специфических разговоров продвинутых специалистов-химиков вокруг теории процессов. Всё это интересно и во многом полезно. В предыдущем своём посте я, дал понять, что полемика по химическим тонкостям процессов и обмен опытом в этой части, меня на данном этапе не интересует. Я не разрабатываю установки, не произвожу катализаторы и.т.п. Я работаю с конкретным оборудованием, конкретных производителей.
Вы знаете, что нет ни одного абсолютно одинаково протекающего процесса пиролиза АШ, даже на одном и том же оборудовании, что качество продуктов на выходе зависит от множества факторов, как объективных, так и субъективных.
Пиролиз "каменных" советских покрышек и "мягких" мишеленовских дают разный процесс и разный выход качества в "хвосте" одной и той же установки. Сюда же, до кучи, степень измельчения – объём загрузки реакторов, загрязнённость, влажность сырья, добавки в реактор, "износ" катализатора, чистота поверхностей теплообмена, динамика-интенсивность нагрева-охлаждения, уровень зарплат на предприятии, время года, настроение персонала после новогодних праздников, и т.д. и т.п.
На мой взгляд, "ежепроцессное" аналитическое сопровождение технологии, при таком раскладе целесообразно только в случае проведения целевых научных исследований. Делать анализы топливной фракции во время процесса на прерывистом цикле, для корректировки хода текущего процесса?.. Что и как там можно кардинально "подшаманить" и зачем?
Когда одновременно молотит 2 – 10 реакторов (по 8,5т АШ) в одну "кастрюлю", имеют ли большое значение колебания выхода фракций, не превышающие 3-5%?.. И стоит ли, с производственной точки зрения, глубоко задумываться над причинами этих колебаний. Если вдруг рыночная ситуация продиктует ярко выраженные тенденции выгоды от продажи, допустим, бензина, то даже в этом случае я не стану "рихтовать" процесс и гонять персонал, чтобы выжать из оборудования дополнительные несколько процентов бенз. фракции.
Поэтому углублённые теоретизирования по поводу каждого параметра или соотношения этих параметров в отдельных пробах не считаю по большому счёту значимыми. Меня, как производственника, любые результаты анализов (их в сети немало) с любых установок, не особо в чём-то убеждают. К ним же не прикладывается информация о факторах, влияющих на процесс (см. выше). Что дадут вам разовые результаты разгонки на ГОСТ, если вы не знаете, на каком катализаторе работает конкретная установка, в каком месте установки расположен блок катализа, что добавлялось к сырью, ФХП сырья, или, скажем, степень загрязнённости конденсаторов второй ступени блока охл., или наличие-отсутствие теплоизоляции на обсадной колонне и первом газосборнике? Какой уровень объективности моих результатов для вас в таком случае?
Я не один день просидел в КНР на предприятии (70 тыс. тонн/год АШ) и в тамошней лаборатории, пока не убедился в том, что на разных видах, на установках разного техн. состояния и возраста достигаются показатели, близкие к декларируемым изготовителем оборудования.
В моём проекте:
Предложено пиролизное оборудование, которое выдаёт три вида топлива определённых параметров при соблюдении паспортной технологии, что предусмотрено в контракте с поставщиком оборудования. В процессе производства качество топлив анализируется выборочно, в рабочем порядке лабораторией предприятия (заложена в проекте), на которой за зарплату (заложена в проекте) работают специалисты-химики, знающие Дильса и Альдера не понаслышке. На основании их рекомендаций и накопленной статистики, принимаются решения по корректировке технологических процессов, делаются косвенные выводы о состоянии оборудования, вносятся изменения в регламенты производства.
Полученные топлива группируются в емкостном парке по видам, откуда затем поступают на отдельную установку топливоподготовки (заложена в проекте). В результате физико-химической обработки на такой установке, получается три вида топлива, либо товарные смеси (вплоть до ВТЭ), уже со стабильными параметрами, товарного качества, соответствующих требуемым рынком сбыта стандартам. Данная установка не включает в себя никаких уникальных агрегатов. Обычный набор оборудования (насосы, мешалки, нагреватели и.т.п), позволяющий, в зависимости от входных параметров сырья и требуемого результата, изменять температурные режимы и подключать в процесс любой из нескольких, задействованных в установке химреагентов или комбинацию из них. Режимы, химсостав реагентов, архитектура установки являются know-how их автора. (Проектом предусмотрено изготовление установки с участием её автора в стране по месту дислокации будущего предприятия, первичная поставка химреагентов из Китая). Включение в состав установки диспергатора (Латвия) позволяет значительно повысить её эффективность. Возможно так же его применение отдельно на процессах хранения топлива и приготовления товарных топл. смесей и ВТЭ с содержанием до 10% воды. (Отсутствие стратификации эмульсий в теч. 12 мес.)
Успехов и здоровья.
Олег.
P.S. В ближайшее время на сайте появится более подробная инфа по топливообработке с применением диспергаторов и других, рекомендуемых мной устройств.
P.P.S. Нет времени лопатить форум по новой. Если нетрудно, в двух словах - Как вы себя позиционируете в пиролизном бизнесе?
suslovm, Михаил Борисович! Я вот тебе, еще одну "умную вещь" скажу: китайцы, в принципе, не признают никаких ограничений экологического или технического характера. Вспомните, в период большого скачка, они организовали тысячи мини-установок выплавки чугуна (или его подобия), чуть ли не в каждой деревне. Вроде смешно, но факт -фактом, выплавка стали подскочила резко - сталь, из подобия чугуна, вырабатывалась уже вполне легитимно. Вот и сейчас - пиролизное масло, любого качества,дорабатывается современными методами, до достаточного уровня.
Отходы, выбросы - им на это наплювать. В России, мы вынуждены принимать меры (иногда непростые) чтобы обеспечить соблюдение "экологических норм и правил".
Поэтому, сравнивать показатели качества пиролизного масла, условия производства, конструкции реторт и пр., дело пустое и неблагодарное. Если oleozero сумел "пробить китайские условия" в прибалтике - флаг в руки.Мне прибалтика не родня , пусть играются. Увы, и вам и мне и... сложнее. Ну дык! Какое поле для новаций!.
В 20-х числах планирую поездку в Питер - можем пообщаться поплотнее
vladimir-l, О! Владимир Алексеевич! Конечно нужно встретится!
а к нам ни кто не собирается?
vladimir-l, Не стоит недооценивать китайцев. Рациональнее и практичней брать у них то, что может принести полезный результат, и использовать их достижения во благо. Пример с домашними домнами выглядит некорректно, на мой взгляд. Одно дело партийно-экономические компании, когда люди по приказу свыше вынуждены были заниматься околопромышленным идиотизмом (вспомните нашу хрущёвскую кукурузу), и другое дело, поднятый с нуля в кратчайшие сроки серьёзный, востребованный жизнью бизнес.
Я не являюсь диллером или дистрибьютором ни одной китайской компании. Просто считаю, что не грех использовать их же методы, которые позволили этому умному и трудолюбивому народу в смешные (в историческом смысле) сроки стать ведущей экономической державой в мире. Повторюсь: нужно брать у них все, что возможно в интересах собственного бизнеса, и применять на своей территории. То, что они преуспели в утилизации АШ, как пиролизной, так и шреддерной – это факт неоспоримый. Номенклатура всех видов предлагаемого ими оборудования самая широкая на мировом рынке. Экспорт его растёт, причём, не только в страны Азии, но и в США и ЕС. Объёмы утилизации АШ сотни тыс. тонн по году. Отрасль развивается. Разве это всё не повод для подражания и заимствования положительного опыта, в приемлемых, разумеется, пределах?
Недостатков у их оборудования тьма. Сомнительных поставщиков море. Но, кивать на их небрежение экологией малость "от лукавого". Среди этого "моря", конечно же, есть производители оборудования, установки которых соответствует самым строгим мировым экологическим требованиям. Говорю не понаслышке. Многие компании стремятся к экспорту своих установок. Потому что в КНР экспортёры имеют мощные государственные преференции по налогам. Вот и стараются ребята не на шутку. В Штаты не пихнёшь чадящий самовар. А ущербность качества изготовления тоже не приговор. Есть много путей рентабельной корректировки этой беды. Добавлю к сказанному, - производителям и разработчикам оборудования СНГ не стоит опасаться массовой экспансии китайского оборудования и технологий на их рынки. Основания, для такого спокойствия есть. Не буду здесь уходить в подробности этого аспекта (выскажусь позже на своём сайте). Замечу только, что рынка такого оборудования и технологий, по моему убеждению, на данном этапе не существует. Это - первое. Второе – потенциальная ёмкость рынка утилизации в СНГ практически безгранична. Есть поле приложение сил и для "пиролизников"всех уровней, и для "взрывников", и "криогенщиков", и "сольволизников", и "озонщиков" и всех прочих. И третье – "запятнанная" репутация всего "made in China", ещё долго будет способствовать инвестиционному предубеждению против применения китайского "пиролиза" в странах СНГ. Тут и "чугун" доморощенный вспомнят, и купленную в запрошлом годе кофемолку, оказавшуюся разовой. Для моего проекта, этот стереотип фактор отягощающий. Но я знаю, что предлагаемый мной проект имеет право на жизнь, он эффективен, полезен, и выгоден по всем параметрам.
А дальше, как сказано в Писании - "…Но каждому из них время своё и случай свой".
Удачи и успехов во всём.
oleozero, Из моего поста, не следует "недооценка китайцев".Я писал о разных, диаметрально разных, подходах Китая , с одной стороны, России и "мировой закулисы" с другой. Речь идет об отношению к окружающей среде (экологии). Например пренебрежению к ней, среде то-бишь. Это отражается и в конструкторском подходе к созданию соответствующей технике. Если, на ваш взгляд, и предлагаемая техника, и соответствующий подход к экологии, устраивает прибалтийские лимитрофы - флаг в руки.
Вообще то, латышам, эстонцам, прочим, неплохо бы взять за основу китайский опыт - закупать в Европе или России мусор, шины, другие отходы.ю. Перерабатывать их в полезные изделия... Словом все, что делают китайцы.... Вот и заживут шикарно. Не обязательно варить чугун по хуторам, просто восстановить единственный в Прибалтике нефтеперерабатывающий завод (это - если остались пара русских инженеров - нефтепереработчиков)Я, "догонять" до приемлемого качества нефтепродукты.... Как весело заживут. Китайцы пример общемирового уровня - почему-бы и не следовать их примеру.
И нам, и "забугорникам" приходится следить за состоянием окружающей среды, контролировать и укрощать выбросы и стоки. Т.е, сознательно ограничивать себя в техническом и социальном развити .
Вот такое мое мнение. А за рынок углеводородного сырья не беспокойтесь . "Забугорники" ныне захватили ливийские залежи нефти и не собираются останавливаться. В России хватает нефти и газа, есть резерв, в виде углей. Словом для "пиролизного"ажиотажа нет оснований.
Прошу отнестись к моему посту , пусть и коряво изложенному, тем не менее, продуманному мнению. Это не означает призыва прекратить заниматься пиролизом, газификацией и прочим. Все перечисленное - иннновации , направленные на создание квалифицированных методов переработки энергетического сырья.Без вредных выбросов и стоков.
Они внедряются сейчас и будут, несомненно, развиваться.
А Латвия? Я к ней равнодушен-строится там что-нить, или не строится...
На всякий случай: Заранее прошу иметь в виду: лимитрофы - межграничные территории, легитимный термин и я использую его без всякого негативного подтекста
vladimir-l, "… о диаметрально разных, подходах Китая , с одной стороны, России и с другой"(с)
Государственные подходы к экологии этих государств, а тем более"мировой закулисы" (не знаю что это такое), меня заботят весьма умозрительно. Предлагаемое в моём проекте оборудование соответствует самым строгим экологическим требованиям.
"… Вообще то, латышам, эстонцам, прочим, неплохо бы взять за основу китайский опыт…"(с)
Я бы и передал им ваши рекомендации но, ей Богу не знаю, как это сделать технически.
"… просто восстановить единственный в Прибалтике нефтеперерабатывающий завод (это - если остались пара русских инженеров - нефтепереработчиков)… Как весело заживут "(с)
Если вы имеете в виду Мажейкяйский НПЗ, то здесь я вас хочу успокоить. Он прекрасно себя чувствует. Восстанавливать его нет необходимости. Он никогда не останавливался, работает по самым современным технологиям, постоянно модернизируется. И инженеров (разных национальностей) там предостаточно. Я лично знаю пяток из них. Хорошие люди и прекрасные спецы. Только весело от всего этого живут его польские хозяева.
"… А за рынок углеводородного сырья не беспокойтесь …"(с)
А я и не беспокоился. В моём посте речь шла о рынке утилизации ОРТИ, о его масштабах в СНГ. Хотя и о нём я тоже не беспокоюсь. Он радует меня своими масштабами. Есть где развернуться всем.
"… А Латвия? Я к ней равнодушен-строится там что-нить, или не строится..."(с)
Представьте, я тоже равнодушен. Это убитое политиками-нациками государство, отданное "большим русским папой" на потеху, как вы их называете, "забугорникам". Кстати, напомните мне, когда и где я взывал о любви к Латвии, или приглашал кого-нить к обсуждению динамики тамошних строительных процессов.
"… Словом для "пиролизного"ажиотажа нет оснований..."(с)
Полностью с вами согласен. На мой взгляд, ажиотаж по любому поводу – это удел клиентов мавроди и экзальтированных дамочек, ждущих сезонных распродаж тряпья и цацек.
Здесь кто-то создаёт ажиотаж?! Каким боком это ко мне, простите, не понял.
"…Заранее прошу иметь в виду: лимитрофы - межграничные территории, легитимный термин и я использую его без всякого негативного подтекста..."(с)
Буду обязательно впредь иметь это в виду. Хотя подсознательно всё же испытал некоторый дискомфорт и слегка расстроился. Ничего, пройдёт! Мы, русские в Прибалтике привыкли ко всякому. Как нас только тут не называют, и апатриды, и "aliens" (записано у меня в паспорте), и "криевсы", и "негры"(неграждане то бишь). Теперь вот буду жить с осознанием того, что я ещё и житель лимитрофы – окраины рассейской. Спасибо за новое понятие от русского "интеллигента и коллеги".
А если отставить иронию в сторону, то скажу, что имперский душок с высокомерием пополам сквозит во всей вашей переписке со мной. Мол, мы тут в державе люди серьёзные и занимаемся делами крутыми и правильными, а вы там в своих лимитрофах и китаях нам не чета, рылом не вышли. Сидите себе по хуторам и фанзам и не вякайте в приличном обществе! Под наши высокие критерии в экологии и бизнесе вы не катите! Куда вам сирым!
Ссылки на "легитимность" применяемых вами терминов, лишь только подтверждение моим выводам.
Слава Богу не вам решать, где кому сидеть, и чем, и как заниматься! Бизнес понятие трансграничное. Жизнь решает, какой проект имеет право на жизнь, а какой нет.
Успехов вам в утилизации!
oleozero, Да вольно вам, сударь, обращать внимание на вольности изложения и реверансы в сторону латышей и прочих. Это, как-бы "разогрев" адресата. Некоторая порция фронды и умеренного "империолизма" тоже не повредит. Взрослый человек понимает это.
Собственно не по этому поводу я вышел. Считаю возможным напомнить, что «ренессанс» термохимической переработки инициирован не китайцами. Еще в конце 1970-х, на одном из съездов КПСС была озвучена «Концепция развития использования низкопотенциальных источников энергии, тепла химических реакций, энергии малых рек….., для обеспечения энергией и энергоносителями, глубинных и с/х районов, малых городов и поселков». Смею заметить - и концепция неплоха, и ее разработчики не были наивными, имели, в голове, всё, что надо. В частности НПО «Совэнергоресурс», во главе с В.И.Ишковым, сумело создать и испытать целый комплекс технических решений. Это был не примитивный пиролиз – в состав установок входили блоки очистки продуктов, их «облагораживания», стабилизации, выработки энергии и пр. Словом, мини-заводы полного цикла. Часть разработок сохранилась. О качестве жидких продуктов, судите по приведенным анализам. В соответствии с нормами 1980-х годов, вполне приличные продукты. Пригодные для использовании в авто-тракторной технике. Но! Потом началась перестройка
Основные характеристики синтетического топлива и его бензиновой и дизельной фракций.
Пиромасло бензин дизель
1. Фракционный состав:
- температура начала перегонки, °С 65 59 183
- 10% перегоняется при температуре, °С 138 116 -
- 50% перегоняется при температуре, °С 191 140 256
- 90% перегоняется при температуре, °С 309 150 345
- 96% перегоняется при температуре, °С 360 - 360
- конец кипения, °С 360 181 360
2. Температура вспышки
в закрытом тигле, °С 13 - 65
3. Температура застывания, °С - - минус 16
4. Массовая доля серы, % - 0,08 0,34
5. Концентрация фактических смол.
мг/100 см3 топлива - - 475
б. Зольность, % - - 0,005
7. Йодное число, г йода на 100 г топлива - 6,15
8. Содержание механических включений, % 0,027 - 0,031
9 Содержание воды, % 0,03 - -
10. Густота при 20°С, кг/м3 0, 81 783 828
11. Цвет Светло-коричневый Желтый Коричневый
12 Углеродный состав, % масс.:
- парафины 13,1 23,7
- ароматические (в сумме) 10,2 -
Реплики доперестроечной техники, неожиданным образом проявились в 2000-х годах, Но на тот момент, они уже устарели .Вот ,пара ссылок:
http://freenews.tomsk.ru/news.php?id=325 ,
http://kp.ru/daily/23286/29212/ ,
http://m-kalashnikov.livejournal.com/309241.html ,
http://www.futurin.ru/blog/altenerg/325.html ,
http://freenews.tomsk.ru/news.php?id=325 ,
Ну а китайцы, пока, до этого не доросли
oleozero, Кстати! еЕ могли бы ознакомсить с характеристиками пирокарбона "по-китайски" - элементный состав,летучии, классификация по размерам
Эмоциональные Вы..господа...даж завидую... Мнеб кусочек вашей энергии...
хочу предложить, новую технологию переработки
отработанных покрышек. Основанную на экзотермическом процессе. Которая
отличается от всех существующих. Эта технология является ноу-хау. В мире
нет аналогов. Она проста, протекает при низких температурных режимах.
Экологически безопасна. Имеется экологический модуль. На выходе
получаем, модификатор который добавляется в битум при производстве
асфальтной смеси, и значительно улучшает качество асфальта. А это
многократное увеличение межремонтных сроков. Жидкую углеродистую
фракцию. Не перекаленный метал.
Если кого-то заинтересует пишите.
Создается впечатление, что понятие ноу-хау введено специально, для того, чтобы "дурость каждого ясна не была видна" - с точностью наоборот от известного выражения императора Петра 1-го. Эк заверчено: "основано на экзотермическом процессе". Не существует никакого "экзотермического ПРОЦЕССА. Проявляется (!), при термической переработке дерева, например, некоторых других материаловт.н. ЭКЗОТЕРМИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ: выделение тепловой энергии, при нагреве сырья, до определенной температуры (для дерева - около275-300оС). В теплотехнике этот эффект учитывается в расчетах.Но, не для всякого сырья, характерно проявление ЭЭ. Для шинной резины,например, точно - НЕТ.
А способов получения,всяких там "модификаторов из ИАШ", металлокорда "неперекаленного - только при кратком поиске, десятка четыре можно найти. Есть и запатентованные предложенияуже применяемые на практике.
Короче: то у китайцев предлагается учиться, то "белорусские партизаны" из леса выходят, с "технологиями". Лучше бы с бутылкой бимбера, кто-нить зашёл. Эще чего-б разработали
Капинат Очевидность
Это технология переработка отработанных шин сделанных из дерева всё ж просто
Мне тоже интересно насчёт экзотермической перерботки
автор расскажите, пожалуйста, хоть поверхностно про экзотермическое ноу-хаву
Спасибо
Dioxin, Дело, что называется, конешное: во многих химических процессов наблюдается проявление экзотермического эффекта. Но! Основной закон термодинамики соблюдается. Ибо, как говаривали Ломоносов и Лавуазье," если где чего прибудет, в другом - убудет , обязательно и пропорциально.
Совместная переаботка древесины и полимеров, в т.ч шинного материала, может облегчить в некоторых случаях, весь процесс пиролиза. Михаил Борисович ( suslovm ) на одном из испытаний его установки это было продемонстрировано.
А вот с применением т.н. "модификатора битума", как-то не задалось, ни в Зеленограде, ни в Екатеринбурге. Похоже некоторые компоненты, вводимые при изготовлении шин, отрицательно влияют на качество дорожного битума.
А вот для производства наливной кровли, по технологии некоей Калиниградской фирмы, очень даже получилось. Но сколько раз, в течении 10 лет, ремонтируется кровля. Я как раз десять лет в новом доме живу - и не разу не наблюдал. Но и не каплет, однако.
Честно говоря, активность самодеятельных инноваторов, только радует - рано или поздно что-нить полезное появится, даже и без бимбера , в качестве стимулятора. Но на текущий момент, отдельные инноваторы явно переборщивают. Вот и получается: "технология Основанная на экзотермическом процессе. Которая отличается от всех существующих. Эта технология является ноу-хау"
vladimir-l,
кровля, битум, дерево с покрышками........ я ж не про это спрашивал
Я спросил от куда при переработке покрышек будет протекать экзотермическая реакция?
что там такого происходит если процесс деполимеризации 1,4-трансполиизопрена эндотермическая реакция
vladimir-l,
Интересно, а в чем была идея модификации битума? Если в битум добавить пиролизное масло, то получится просто битум с примесью легких компонентов. В асфальт добавляют резиновую крошку. Есть два способа, при мокром способе крошку добавляют в битум в количестве 18-22% от веса битума, варят вместе с битумом, при этом резина размягчается, поглощая легкокипящие, в результате чего, битум становится тверже и его дозировка в асфальт может быть увеличена. Увеличение дозировки такого твердого битума дает улучшение характеристик покрытия при низких и высоких температурах и повышение долговечности.
Второй способ называют сухим, когда добавляют крошку, частично замещая гравий. Но зачем добавлять легкокипящие пиролизные продукты? Это только увеличит склонность покрытия к образованию колеи.
Интересно, какие получаются продукты при совместной переработке опилок и полимеров? Вероятно, количество фенолов и других кислородсодержащих сильно вырастет и в чем тогда выгода? Экономия тепла не в счет, потому что, насколько я понимаю, тепла от сжигания газов вполне достаточно для поддержания эндотермического процесса пиролиза полимера.
Dioxin, Вот и я теряюсь в догадках - откуда!!? Обратите внимание - это предложение -вовсе "белорусское". Может автор знает (а может и не знать).
ecostrat Мотивация таже: утилизация ИАШ, с получением ликвидной продукции.
По версии разработчиков, покрышки загружаются в вертикальный реактор, заполненный тяжелыми нефтепродуктами - мазут, нефтешламы, битум. Нагревается, с одновременным борбатожем воздуха. Иногда - применением катализатора.
Периодически вязко-жидкий продукт откачивается. Полученный продукт - как бы сырье для производства асфальта. С виду - вполне разумно. Но вот не задалось как-то. Хотя в инете достаточно много аналогичных предложений.
Энергозатраты довольно большие, примерно в 1,5 раза больше чем при пиролизе.
Естественно, проявления экзотермического эффекта не ожидается. Но , при частичном окислении горячей массы воздухом, какое - никакое тепло выделится. Но не столько, чтоб на этом компенсировать первичные затраты. Найдите в инете " производство гудрона - вам станет ясна посылка нашего белорусского компанеро. А может и он сам найдет возможность прокомментировать свое предложение
vladimir-l,
Чуть чуть понятнее. А до каких температур греют? Правильно я понимаю, что кислород воздуха помогает разорвать полимерные цепи каучука и связки из атомов серы таким образом, что более мелкие отдельные молекулы становятся растворимы в битуме и мазуте?
Тогда температуры не дотягивают до пиролизных, так? Иначе пойдет формирование легких фракций, которые разжижат битум и для асфальта он станет неприменим.
vesik44,
Вы где пропали
интересно же про процесссссссссс
Dioxin,
По- видимому, процесс настолько инновацонный, что даже краткие комментарии недопустимы или нефтяные компании настолько испугались за свое будущее, что уже разобрались с изобретателями.
А жаль.
ну у меня вот такой ответ
Как бы стоило называть некоторые химические статьи, чтобы сразу понимать, что читать их не стоит:
"Связывание наностержней с нанопластинами с помощью нанопружин - первый шаг в получении наноматрасов"
"Получение мало кому нужного природного соединения с помощью утомительных методов синтеза"
"Еще один способ получения дегтя из биомассы с использованием всего лишь половины элементов таблицы Менделеева"
|
Температуры порядка 300оС. Легкие фрпакции обрпазуются в количестве 7-10%. Ваши рассуждения вполне корректны.
Dioxin , Напрасно вы так иронически.Так или иначе любыей научно-технические решения начинаются с "ереси", другое дело , когда ересь становиться доминирующей и агрессивной позицией.
Т.н. "технология растворение ИАШ" в тяжелых углеводородах исследуется не только непрофессионалами, но и достаточно серьезными специалистами. Публикации такого рода, публикуют специализированных изданиях, иногда мало доступных. Например - я обращал ваше внимание на использование т.н. наливной кровли. Тот же принцип. Другое дело внедрение. Тот факт, что пиролиз или газификация увлекла значительное количество не равнодушного народа, основан на более чем 200-летнем практическом опыте. Жаль что vesik44 не решился выступить с разъяснениями. Потрепали бы мал-мала, не без этого. А глядишь, спешно стали бы строить асфальтовые заводы. Дорожные покрытия - серьезная проблема
|
Звучит ободряюще, спасибо! Если кислород участвует, при таких температурах просто ускоренная деструкция получается.
Полагаю, такой способ можно применять и для переработки сшитых полимеров.
ecostrat,
Резина, в том числе и шинная - это и есть один из пространственно сшитых полимеров полимер. Введение кислорода воздуха позволяет заменить серные мостики в резине, на более прочные - вплоть до углерод - углеродный. Я ясно выражаюсь?
vladimir-l, не вполне. Для того, чтобы сделать полимер растворимым в гудроне, нам нужно разрушить серные мостики между отдельными молекулами каучука, а не заменить их на другие мостики. Тогда теоретически, каучук станет снова термопластичным полимером и способен будет создавать сплав с гудроном.
При деструкции кислород выхватывает из полимерной цепи отдельные атомы, тем самым разрушая цепь и образуя свободные радикалы, то есть атомы, у которых есть электроны на внешнем слое, не задействанные в ковалентных связях.
Свободные радикалы находят себе пары, вырывая из своей или соседней цепи другие атомы. При этом действительно могут образовываться новые ковалентные связи углерод - углерод. Примерно так описывается деструкция полиэтилена по свободно-радикальному механизму.
Как это работает по отношению к резине, в которой кроме углерода и водорода еще сера? Наверное примерно так же?
ecostrat, В общем, мы поняли друг-другаПримерно по такой методике "забугорные" парни и варят асфальт. В том числе и с применением резиновой крошки. В свое время, начав экспериментировать, получали массу с хорошими показателями. Но, после оценки возможных вариантов, пришлось признать, что поиск растенятся на годы. И,даже при получении сверхэффективных показателей, не факт, что дорожники начнут кидать чепчики в воздух и становиться в очередь за технологией. У наших дорожников - собственная "гордость" -быстрее, под дождем и снегом, желательно - без щзаморочек.
Добрый вечер,форумчане!есть одна проблемка,как снять резину с цельнолитых шин от погрузчика тоесть как оторвать/отрезать её от проволоки которая внутри?кто сталкивался?помогите.ну или как её резать и чем?сабельная пила?
Рентабельно - только в печку...
рентабельно ясно в печку.а так?другие варианты?
Kos898, не знаю могу ошибаться в термине, видел фидео Покемоны делают так: отделяют борт а потом ботровую часть пропускают через спец "вальцы" резина давится и оголяет металлокорд
если погуглить я думаю найти видео можно
Это то понятно,но только для шин пневмо.а эти цельнолитые.(монолит).но всё равно спасибо.
Kos898,, что значит монолитные шины?это во всей шине есть металлический каркас его нужно извлечь или как????
Вопрос есть ли у кого-нибудь анализы прямогонного бензина из жидкого продукта пироза автомобильных покрышек????
Зачем нужно перерабатывать автомобильные шины?
Проблема переработки шин становится все более актуальной, поскольку шинные отходы создают экологические проблемы охране окружающей среды. Кроме того, это топливный источник, используемый на производстве и на электростанциях. Шины могут быть также переработаны и использованы в составе разнообразной продукции.
Что находится в шине?
Приблизительно 70 % шины это - каучук. Каучук можно использовать повторно и в составе различных материалов. Например, резиновые плитки для детских площадок, подложка под ковер или просто как наполнитель в строительной промышленности. Шины укреплены волокнами и стальным проводом. Эти материалы должны быть удалены. Это разделение - важный шаг, чтобы получить высококачественное вторсырьё.
Порядок работы автоматической линии ZERMA.
1 этап - шредер ZTS разрывает целые шины на крупные куски размером около 150 мм. Мощность эл.двигателей - 2х90 кВт (http://zerma.statico.ru/download/ZTS.pdf).
Далее отходы подаются по ленточному конвееру на следующий шредер.
2 этап - шредер ZTTS измельчает крупные куски шины до до размера
|
Безотносительно анализа существа предлагаемого процесса (впрочем достаточно архаичного), считаю необходимым напомнить "грамотеям": в автомобильной шине КАУЧУК НЕ СОДЕРЖИТСЯ. Шина изготовлена из резины (с соответствующими добавками) Резина - продукт вулканризации каучука, представляет собой пространственную структуру сшитую в единый моноблок достаточно сложного строения. Даже при девулканизации, вновь каучук не образуется.
Достойно сожаления, что переработкой изношенных шин занимаются не особо просвещенные персонажи.
А уж коврики"для детских площадках -медленно действующая отрава для детишек. Об этом, и других гадостях выделяющихся из т.н. вторичной резине достаточно много прописано на текущих страницах. Увы - шины не источник "сырья"
господа! я так понимаю все здесь спецы! подскажите ,что делать? хочу заняться переработкой покрышек , что выгодней переработка в крошку или в печное топливо? планирую открыться в верхнекамье , а у нас холодно ( может печное топливо) Знатоки дела , дайте совет!
osip, Пиролиз, с точки зрения простоты обслуживания и аппаратурного оснащения, скажем так - наиболее привлекательное и менее энергоемкое производство. Свяжитесь с Благодаровым, его ник, на форуме - blago у него большой опыт термохимической переработки сырья и невысокая стоимость оборудования.
osip, Пиролиз, с точки зрения простоты обслуживания и аппаратурного оснащения, скажем так - наиболее привлекательное и менее энергоемкое производство. Свяжитесь с Благодаровым, его ник, на форуме - blago у него большой опыт термохимической переработки сырья и невысокая стоимость оборудования.
osip, А вот и Благодаров, с новой разработкой, на странице:"Новая разработка по переработке автотракторных шин". Совсем рядом! Эскизы оборудования , так себе, но работает - проверено
vladimir-l, Резина продукт вулканризации каучука?
это что за процесс?
vladimir-l,
Здравствуйте, Владимир.
Я и здесь тоже. Да, действительно, недавно мы с группой товарищей - пенсионеров разработали техдокументацию на совершенно новый вид оборудования для переработки автортакторных шин. Суть его заключается в том, что реторты не подымаются и опускаюься в камеру, а поворачиваются на шарнирах. прислоняясь к камере сгорания. Эта установка является продолжением темы, над которым мы работаем и небезуспешно - пиролизные котлы Blago. Они опробованы и отапливают производственные помещения ряда предприятий. Я к тому, что технология не нова, Мы лишь приделали "вертушку" для пиролиза автошин. Эта установка хороша тем. что меньше времени расходуется на загрузку и выгрузку и наиболее эффективно используются пирогазы для прогрева реторт (бункеров). она мобильна. при отсутствии автошин на ней можно производить древесный уголь или берёзовый дёготь.
Рисунок конечно не особо хорпош. ведь мы старой закалки, не научились ещё как надо пользоваться компьюторными технологиями. Посмотреть эту установку вы можете здесь:
http://blogs.mail.ru/list/user-05/
История форума убедительно свидетельствует о высоком творческом потенциале участников. Но любопытство неугасимо,и, простите великодушно, сдаётся мне, что совместный пиролиз б/у резины "в лоскутках", например, с торфом или сланцем сулит новые возможности. Так стоит ли замыкаться на работе исключительно с резиноизделиями, ставя цель получить в итоге продукт желаемого состава, если заранее известно, что последний безусловно зависит от исходного сырья?
Dioxin, Процесс весьма известный, разработал впервые Гудьир, давно..о..о..о. Весь мир его использует
barsarlug, Коллоега, наши специалисты эксперементы с добавками торфа, древесины и пр. выпонили еще лет пять назад. Кажется, даже опубликовали статью в положительные эффекты. Последний раз этот опыт применён с использованием реторты Суслова."ТБО". Действительно, наблюдаются
blago, Да ладно вам скромничать - вполне разумное решение. Но...
В.Л.
Dioxin, И потом ещу в процессе исползуют разные там наполнители, ускорители... антистарители... для "химика - аналитика" - надо -бы тщательнЕе!
vladimir-l, разработал то он процесс вулканизации, не как вы написали ВУЛКАНРИЗАЦИИ......
ЧТО ЖЕ КАСАЕТСЯ ПОКРЫШЕК для их получения применяют каучук который при взамодействии
с различными компонентами, обеспечивает необходимые эксплуатационные свойства. компоненты:
наполнители
пластификаторы
противостарители
ускорители вулканизации
активаторами вулканизации
замедлители подвулканизации
Начинает протекать процесс под действием активаторов реакции и вулканизирующим агентом.На молекулярном уровне идёт сшивание между собой в параллельных плоскостях молекул каучука., т. е. образованием мостиков ( в случае серы то это ди- и трисульфидные мостики) затем прочной пространственно-сшитой сетки.
Прошесс называется вулканизацией продукт процесса вулканизации резиной!!!!!!
Спрошу ещё раз, ато никто не ответил
Вопрос есть ли у кого-нибудь анализы прямогонного бензина из жидкого продукта пироза автомобильных покрышек????
Dioxin, ЗАЧЁТ!
Dioxin, что бы получить анализы нужно связываться с производителями,а так откуда все это знать??
Мне как-то посоветовали почитать про одну фирму, если интересно, могу кинуть ссылочку на нее!
Sasha2, не надо ссылок, все и так знают, что за фирма!
Уважаемые посетители форума!
Прошу Вас помочь!
Отработанные шины на нашем предприятии имеют 3 класс опасности, мы их хотим продавать в собственность. Какими документами при этом необходимо руководствоваться?
Слышала, что есть практика перевода перевод отходов в товарную продукцию с получением ТУ, но ничего похожего в интернете не нашла. Подскажите, пожалуйста!
yandex,
Смотрите сообщение на Вашей персональной странице.
yandex,
Интересно, как они оказались у вас в третьем классе? По ФККО это позиция 575 002 04 13 00 4 Покрышки отработанные с металлическим кордом - 4 класс опасности.
ecostrat, простите за некорректность, действительно четвертый класс.
Есть возможность перевода отходов в товарную продукцию, но только в пиролизное масло, которое потом уже можно разделить на фракции!
Romashka,
Поскольку Вы так настойчиво предлагаете эту технологию. то может быть Вам известны химические составы пиролизного масла, его фракций, пиролизного газа, углеродного остатка и образующегося конденсата.
|
Теоретически Вы можете продавать какие угодно отходы, даже ртутные лампы (если бы были покупатели) Ограничение в том, что Вы можете их продать только организации, у которой есть лицензия на переработку таких отходов.
4 класс уже требует лицензию для переработчика и то, на каких условиях вы будете их передавать - зависит от рыночной ситуации с конкретным видом отходов в вашем регионе.
Например, пластмассовые бочки, канистры - могут приносить доход, а могут, наоборот, требовать бюджета на утилизацию.
Если у Вас есть покупатель на Ваши отходы, то убедитесь, что у него есть лицензия и смело продавайте, никаких специальных процедур по переводу в товарные позиции не существует, насколько я понимаю.
Но если Вы хотите продать шины какому нибудь владельцу приусадебного участка, который собрался закопать их в землю или использовать в качестве строительного материала, то легально это сделать нельзя, потому что у него нет лицензии и на такой способ утилизации лицензию ему никто не даст.
кстати про лицензирование.
Для того, чтобы перерабатывать шины легально, нужна лицензия.
Шины попадают в 4 класс опасности, потому что выделяют всякие гадости при деструкции.
Я вообще не понимаю, каким образом можно крошку продавать для покрытия спортивных и детских площадок? Это фокус какой то - превращение, путем измельчения, опасного для окружающей среды объекта в якобы безопасный для здоровья людей товар!
Этот бизнес работает до первой проверки.
vasara, я не предлагаю эту технологию, а уточняю, что точно получится на выходе!!!!! Можем пообщаться на эту тему.. вот скайп: manager.biodiesel
Romashka,
Я всегда готов к общению, но когда отвечают конкретно на интересующие вопросы. Вы не ответили на мой вопрос по химсоставу продуктов и образующихся отходов. Моя эл.почта: ekologijaekspert@one.lt
|
Вы можете объяснить ваш настойчивый интерес к техническим показателям пиролизного масла, полученного из изношенных шин?
vasara, вы знаете, мне кажется, что это не настойчивый интерес, а просто Вы:
--либо пытается показать всем какой Вы умный( да, вон сколько умных слов знаю, в книге про это читал) ;
--либо пытаетесь узнать информацию, которую просто так никто не говорит!!!
Варианта только два!!! Но высказать свое мнение можно было как-то проще!!!!! Не льстите себе и будьте проще.
Вы не могли бы объяснить ваш настойчивый интерес к техническим показателям пиролизного масла, полученного в результате деструкции изношенных автотракторных шин. Обратите внимание, что второй мой запрос на эту тему.
Romashka, Прошу извинений! Но вы некорректно влезли в мою переписку с пользователем vasara , прошу не допускатиь вредь подобных пассажей.
vladimir-l
vladimir-l,
Уважаемый Владимир Алексеевич!
Извините! Писал ответ прямо на форуме, но он не прошел. Пишу заново. 20 лет тому назад, после развала Союза, я совместно российскими учеными пытался организовать переработку шин методом пиролиза. Тогда еще не было жестких требований к сертификации продуктов, к выбросам вредных веществ и др. Но и тогда российские ученые предоставили состав пиролизного масла. Он был необходим, хотя бы, для оценки безопасности его использования в качестве топлива. Но и не только. Сегодня другие времена и требования к экологичности процессов и продуктов, их сертификации и др. Поэтому, не зная составов продуктов, выбросов и др. невозможно обойтись. В России и на Западе на вредные продукты должны составляться сертификаты безопасности материалов (на Западе – MSDS), в которых в обязательном порядке указываются примерные составы и многое другое. Что касается выбросов вредных веществ, например бензола, то согласно требованиям ЕС с 2010 года, их содержание в окружающем воздухе не допускается. Предполагаю, что в отходящих пиролизных газах, а также при сжигании пиролизного масла он неизбежно присутствует. Разумеется, что все можно довести «до ума», но во что это обойдется.
vasara, Т.е., Вы озабочены проблемами «экологически чистого сжигания» (неважно каким способом) продуктов пиролиза в целях производства энергии. Правильно я Вас понял?
Увы, разработанные в СССР нормативы уже не действуют, а «новые» - не разработаны. Просто – нет никакой «пиролизной технологии», нет оснований что-то разрабатывать. Есть отдельные установки низкотемпературного полукоксования углерод-содержащего сырья. В СССР они были, а в РФ и окружающем мире – нет. Какие уж тут «эколого - технические» показатели, какие сертификаты. То, что мы сегодня имеем, можно понимать как некое начало, частная инициатива. И, пожалуй, единственный, промежуточный вариант для подготовки ИАШ к энергетическому использованию. Именно подготовки! Вам интересно мое мнение? Пожалуйста: пиролизное масло, газы пиролиза, остаточная сажа (с высоким содержанием золы), никак не являются энергоносителями. В силу своих свойств, достаточно отличающихся от соответствующих показателей стандартных топлив. Их, еще раз нужно подготовить…. Простейшие способы – использование в виде водно-органических эмульсий ( для масла и сажи), подсветки – для газов. Здесь есть перспективы и очень «весёлые». А масло, кстати, еще и «живое»: по нашим исследованиям, при хранении могут развиваться процессы конденсации. И неизвестно, пока, к чему это может привести. По поводу состава и свойств масла – у вас есть мой адрес?
vladimir-l,
Вы меня правильно поняли. Я , действительно, озабочен экологически чистым сжиганием, экологически чистыми продуктами и технологиями. Я тоже предполагал, что пиролизное масло "набирает" влагу (спасибо), как и отработанные масла. Поэтому тоже думал использовать технологию получения водо-топливных эмульсий, которыми приходилось тоже заниматься. Согласен с Вами. что вседа можно найти "выход из положения". Я не против "частной инициативы",но против того. что она считает. что и так все хорошо и не желает доводить "до"ума". Так. белорусские ученые с нашими "частниками" предлагали свою технологию (несколько более чистую) и даже поставили установку, но когда она не прошла экспертизу и я предложил свою помощь, они даже не ответили. Кончилось это для них ничем.
Буду Вам благодарен. если сообщите свою эл.почту на мою ПС.
vasara, все символы в адресе без пробелов!!!
vladimir-l, я конечно извиняюсь, но по-моему,если мне не изменяет память, это Вы некорректно влезли в НАШУ переписку !!!
Так что ....
Romashka, no comment!!
vasara, Отработанные масла, в качестве компонентов жидкого топлива (котельного)? Но насколько это востребовано в З.Европе, Прибалтике,вт.ч.? Мне , не приходилось слышать отрицательное мнение по этому поводу. В отработанных маслах содержится достаточно продуктов конденсации, которые и являются генераторами "неприятностей" -бенз(а)пирена, дебензодиоксана,пр. И, не исключено, присутствие галоген-, фосфор-. др- содержащих примесей.Сертифицируй их, не сертифицируй..., так или иначе приходится искать объекты их использования. Европейские энергоагрегаты на более чем 95% используют экспортный газ.В России жидкие топлива - мазут, используются в качестве аварийного.
Что касается пиролиза отходов линейных полимеров - полиэтилен, полипропилен, ПЭТФ - они разлагаются с образованием непредельных олигомеров, никакого подобия продуктов пиролиза ИАШ. К тому же такие олигомеры, как правило имеют двойную связь в середине цепи, т.е. склонны к конденсации и...В отличие первичных продуктов процесса Фишерера -Тропша, где двойная связь в начале цепи,т.н. -альфа-олефины, достаточно устойчивые структуры. Ваше мнение?
vladimir-l,
Владимир Алексеевич, осмелюсь добавить. Олефины действительно, получаются, но, по некоторым данным, они не доминируют. Доминируют алканы и ароматика. Чем больше время выдержки и выше температура, тем больше получается ароматических.
Например, при температуре пиролиза 450 градусов олефины (Алкены) составляют всего 13%, остальное алканы 32% и ароматика 23%
vladimir-l, Здравствуйте Владимир Алексеевич! Только о вас подумал..и на тебе захожу... тут вы пишите..Кстати..по Фишеру Тропшу... Сейчас делаю агрегат... Экспериментальный..как бы хочется поробывать... Очень много вопросов по катализаторам, в первую очередь где бы найти готовый... руки чешутся запустить... закручивать целое производство по изготовлению чет не хочется..... Сырье беру углерод.. древесный уголь , так что по сере считайте 0... Может что посоветуете? Сейчас правда пока в стадии монтажа, и в Новый год попадаю... Тут фотка..до готовности далековато.. но нужно проектировать катализаторный блок..а тут... разгул фантазии...тормозить приходится... вот и думаю что пока бы по программе минимум, нужен катализатор готовый... http://fotki.yandex.ru/users/mikh-suslov/view/464675?page=0
ecostrat, По резултатам исследований пиролизного масла с Опытной установки (по Суслову) получено пиролизное масло6окю30% ароматики, ок 30% олефинов. Причем стабильно в приделах температурного интервала 400-450оС. Зайдите на сайт Суслова. Согласен, в различных условиях ТХД -процесса состав продуктов может менятся. Например в восстановительной среде преобладают н-парафины и изо-парафины. В "совместном" пиролизе древесина + полимеры, преобладаютн- и изопарафины,ароматика и олефины в "меньшистве" (проф.Кузнецов Б.Н.) прошу иметь в виду- я не претендую на истину в последней инстанции - анализируйте, сравнивайте условия.... Но, в обозримом " пространстве " -вариантах прямой -косвенный обогрев, я бы отдал предпочтение прямому, как раз по "статусу" продуктов с низким %-м олефинов.Впрочем есть простор и для косвенного обогрева
suslovm, МИхаил Борисович! Некоторые возможности имеются.Попробуем. Последний раз получилось весело и красиво. Пишите на мой мэйл, обсудим.
vladimir-l, Написал!
vladimir-l,
Только что освободился и отвечаю. Речь идет только о нефтяных отработанных маслах. Использование нефтяных отработанных масел (ОМ) в качестве компонента котельного топлива предусмотрено действующим ГОСТом 21046-86 "Нефтепродукты отработанные. Общие технические условия". Особенно эффективно его использование при сжигании ОМ вместе с мазутом. Снижаются выбросы окислов серы, некоторых тяжелых металлов и др., не требуются специальные горелки. Однако, считаю безответственным разрешение на сжигание ОМ в печках и котелках для обогрева домов, помещений, автосервисов в России. В Прибалтике этим давно "переболели" и после вступления в ЕС это безобразие прекратилось. В соответствии с ранее действовавшей специальной директивой по сжиганию ОМ регламентировались выбросы, кроме обычных, еще около 10 тяжелых металлов. Для самих ОМ было только ограничение содержания ПХБ. В новой объединенной директиве по сжиганию опасных отходов, помоему, требование к ОМ исключено, но имеется требование по содержанию диоксинов и фуранов в выбросах. В З. Европе ОМ в очень больших количествах сжигаются в специальных горелках во вращающихся печах производтсва цементного клинкера. В Литве интересная ситуация произошла у меня. Было получено разрешение на проведение опытного сжигания ОМ на АО "Акмянес цементас", приобретено 200 тонн ОМ на железной дороге, проведены анализы на содержание ПХБ, тяжелых металлов и др. в ОМ, разработан технический регламент. АО было заинтересовано в использовании не менее 20 тыс. тонн в год ОМ (примерно половина от образующихся в Литве), но когда они запросили эти данные в Министерсве окружающей среды, то те "ошибочно" сообщили, что образуется всего 3 тыс тонн. В результате АО свернула все работы, но все количество ОМ сожгло, не пригласив меня. Когда я позвонил, они извинились и сказали, что все сгорело нормально. Но это еще была небольшая беда. Хуже, что через некоторое время министерство дало разрешение на сжигание там такого же количества в год отработанных шин.
Отработанные масла на основе ПХБ или содержащие ПХБ на Западе уничтожаются на установках высокотемпературного термохимического разложения. А что в Тольятти?
Что касается пиролиза полиэтилена, то я с Вами полностью согласен. Когда-то этим "делом" еще в Союзе занималисись в Эстонии, на Западе - в Германии. Но, помоему, этим все и кончилось. Еще, достаточно узнать стоимость вторичного и первичного полиэтилена, что бы такого желания не появилось. Но вполне приемлемым считаю газификацию отходов полиэтилена. Помоему, здесь в теме " Пиролиз полиэтилена" кто-то сообщал об успехах в этом направлении.
Надеюсь, что Редактор не обидится на меня за мое пространственное сообщение.
,
vasara, Отработжание ПХБ анные масла, в качестве компонентов жидкого топлива (котельного)? Но насколько это востребовано в З.Европе, Прибалтике,вт.ч.? Мне , не приходилось слышать
|
А что бы Вы сказали, если бы узнали, что есть большое количество, 500 и более тонн в месяц, полиэтилена с алюминием по цене около 2 рублей за кг. (плюс-минус 2 рубля)? Таких отходов много в России, а в Европе еще больше.
vladimir-l,
Я извиняюсь, я там выше в посте сначала неточные данные (перепутал табличку ) сейчас исправил. В целом Ваша информация верная.
Просто хочу добавить, из некоторых западных статей, что протекают несколько реакций. Первая стадия - случайные разрывы связей в полимерных молекулах - получается парафин. Затем парафин далее рвется и образуются набор алканов и алкенов. Затем уже из этого материала образуется ароматика. Хотя есть версия, что ароматика частично образуется и непосредственно из парафина, минуя алканы алкены. В целом, чем выше температуры и время, тем более выражены реакции вторичные и третичные.
При 500 градусах содержание ароматики может быть уже 68%, а алкенов всего 3.6%
Правильно ли я понимаю, что из полиэтилена намного легче сделать бензин и дизтопливо, чем из шин?
|
Я бы не рекомендовал его использовать в качестве сырья для пиролиза - ВЗРЫВАЕТСЯ!!! Опыт - собственный. Загружали из расчета 1:100 вместе с резиной, по объёму (не по весу!). До разрушения установки дело не дошло, но испугались все капитально! Материал - отходы производства упаковки для пищевых продуктов. Ал.фольга и с двух сторон - полиэтилен. Ленты длиной до 2 м и шириной до 0,2 м и больше.
|
Не знаю, что у Вас за установка и что было реальной причиной взрыва. Сам присутствовал при его пиролизе и знаю о куче таких примеров. Ничего страшного не происходило. Обычный процесс.
У вашей установки нагрев прямой или косвенный?
sto bm пишет:---"А что бы Вы сказали...."
Вопрос, коечно, не ко мне, но позвольте вмешаться.В числе продуктов пиролиза резины много толуола, а при 80 градусах (и выше), он растворяет полиэтилен. Если последний с алюминием, то выделить его с помощью сит проще некуда, а раствор "перегнать", выделяя ингредиенты. В другом случае упаковку можно измельчить, а затем, используя малую теплостойкость полиэтилена и горячую прокатку, формовать изделия.
barsarlug,
Формовать изделия можно, только 500 тонн в месяц продать будет сложно. Про толуол интересная мысль, но смешивать продукты от шин с полиэтиленом не хочется. Серу куда девать?
По идее при охлаждении раствора сера уйдёт в осадок, нужно просто посмотреть справочник по растворимости. Кстати, при определённой консистенции раствора полиэтилена в толуоле можно подумать о применении экструзии с целью получения или готового товарного продукта или вытяжке с дроблением (порезкой). Как вариант вымораживания --- применение (хотя бы для пробы) бытового морозильника с теплоносителем (хладагентом) в виде тосола.Не будите же Вы сразу привлекать специалистов по искусственным каткам на стадионах, скорее уж Леда Мороза.
ecostrat,
Нагрев - прямой. Установка - Орская с собственными доработками. Про чистый полиэтилен - ничего не могу сказать - не использовали. Но то, о чём писал - видел собственными глазами и слышал собственными ушами. Три или четыре закладки вышеописанного сырья - и каждый раз достаточные по интенсивности (хотел написать "ХЛОПКИ", но для "хлопков" - они были через чур громкими и через загрузочный люк вырывалось пламя.
sto_bm, Проблема не в материале, а в самой установке. Прямой нагрев означает окисление на грани горения или даже ограниченное горение материала. Беда таких установок в их плохой управляемости.
Не готов сейчас озвучить точный диагноз этих хлопков, только версия:
в определенный момент реакция нарастает, появляется пламя, давление возрастает, затем кислород кончается и происходит хлопок, резкая остановка реакции.
При косвенном нагреве через стенку или микроволновом подобные проблемы исключены.
barsarlug,
ну да, как то ведь делают обессеривание высокосернистых нефтей.
Только думаю, для полиэтилена это лишние навороты. Полиэтилен - идеальное сырье, в нем нет серы, азота и прочих траблмейкеров, только водород и углерод.
|
А я и спорить не буду - так и есть. Я просто предупреждаю о возможных проблемах,
|
Здравствуйте..при косвенном нагреве тоже существует возможность обратного горения газа при переработке полиэтилена... и чтобы не было хлопка в реакторе либо в системе конденсации, я допустим ставлю водяной затвор... Срабатывает идеально...но громко... При срабатывани от давление разъединяется трубопровод(ставлю резиновый рукав на хомутах) ведущий к горелке.. собственно и всё... Вот схемка водяного затвора..кому интересно... http://fotki.yandex.ru/users/mikh-suslov/view/464734/?page=0,
Невысказанной осталась мысль об очерёдности операций. Если предуготованный для растворения продукт пиролиза вымораживать, то эффект очистки будет достигнут не только в отношении серы (кстати здесь и повышение вязкости за счёт охлаждения не так уж важно). Когда же этот этап очистки завершён, можно обратиться и к полиэтилену.
По поводу прессования искрошенных контейнеров. Продукцией может быть брусчатка для садоводческого благоустройства или некоторых химических производств, межевые столбики, рейки для изготовления штакетника или шпалер и т.п. Здесь, и уже невпервой, я ратую за применение 4-х валковой прокатной клети цангового типа.
ecostrat,
Уточните, пожалуйста, каких отходы полиэтилена с алюминием Вы имели ввиду и что они из себя представляют. Заранее благодарю. Вы меня заинтриговали. Очевидно, их переработка - это непростая. но интересная и, возможно. стоящая проблема. На сайтах "ТБО" и "Полимерные материалы" сегодня предлагают ПЭ (вторичный) в 15 раз дороже, а первичный ПЭ в 30 раз дороже цены на эти отходы.
vladimir-l,
Когда я вчера вечером (немного уставшим) писал Вам ответ. я для удобства внизу перенес Ваше сообщение. чтобы ответить на все Ваши вопросы. Но когда я писал про содержание ПХБ, то не заметил, как оно попало в начало Вашего сообщения. Мне показалось, что по отработанным ПХБ маслам я не ответил. Поэтому написал ответ и только сегодня заметил, что этого вопроса у Вас не было. Мало того, я еще умудрился Вам задать встречный вопрос. Приношу извинения за это недоразумение.
vasara,
Речь идет о тех отходах, которые образуются на бумажных фабриках, перерабатывающих отходы упаковки Тетра Пак. Это кусочки пленки с алюминиевой фольгой. Обычно после бумажных фабрик отходы влажные и содержат 3-15% остаточной целлюлозы.
ecostrat,
Благодарю за сообщение. Это для меня новость. Но это действительно интересное и стоящее дело. Пока не могу понять, как оно выпало из поля зрения.
|
Надеюсь, что Вы, не выдавая ключевых секретов, поделитесь своими соображениями, особенно с точки зрения производства товарных продуктов. Дизтоплива (или компонентов дизтоплива) прямогонного бензина. Меня немного смущает целлюлоза, она при пиролизе всякие левоглюкозаны выдает и что с ними делать, непонятно.
ecostrat,
Откровенно говоря, после Вашего сообщения об этих отходах, у меня и в мыслях нет заняться их пиролизом. Есть и другие возможности их переработки, о которых я не очень желаю пока говорить. О механизме процесса пиролиза полиэтилена и возможностях получения топлив я постараюсь поделиться с Вами своими соображениями в другой теме, где было Ваше сообщение по этой теме, или на Вашей ПС. Что касается Ваших опасений относительно наличия целлюлозы и возможного образования левоглюкозана и смол, то благодаря наличию влаги, предполагаю, что процесс термической деструкции целлюлозы скорее всего пойдет с образованием угля и низкомолекулярных соединений. Но и в случае образования первых, при более высоких рабочих температурах пиролиза полиэтилена они будут превращаться в уголь. метан и другие продуты.
vasara,
прошу прощенья за оффтоп. Нашел информацию о составе пиролизного масла из целлюлозы. Левоглукосан 58%, муравьиная кислота 6.6%, гликолевый альдегид 6.7%. Путем гидролиза при помощи серной кислоты из левоглукосана получают глюкозу, которую перерабатывают в этиловый спирт. Но это, если сырье - продукт пиролиза целлюлозы. В нашем случае, левоглукосан будет смешан с продуктами от полиэтилена. Не то, не сё. Видимо, перед пиролизом нужно отмывать остатки целлюлозы или избавляться от нее другим способом. Или, все таки, существует способ нейтрализовать кислородосодержащие левоглукосан и муравьиную кислоту, альдегиды всякие и не обращать на них внимание?
ecostrat,
Я бы не обращал на них внимания, тем более, что при более высоких температурах пиролиза полиэтилена они будут подвергаться разложению с образованием метана, водорода и воды. Если они. на самом деле. окажут какое-то воздейстие на процесс, то можно будет их отводить на начальной стадии пиролиза, поскольку температура пиролиза целлюлозы ниже температуры пиролиза полиэтилена. Есть сведения. что образование левоглюкозана уменьшает добавка незначительных количеств глюкозы перед пиролизом. Но, думаю, что этого не потребуется. Также, как и не потребуется освождаться от целлюлозы или заниматься нейтрализацией этих вредностей.
Желаю успехов.
ecostrat, vasara Посмею вмешаться в вашу "научную" дискуссию относительно левоглюказана. Сей продукт может образоваться при частичном разложении сухой перегонке (пиролиза) D- глюкозы, более глубокое разложение проходит с образованием воды, двуокиси углерода, в примесях метан, кетоны и прочее. При пиролизе целлюлозы (например в составе древесины), как правило никакого левоглюкозана.
Мое вмешательство вызвано смехом, которыйм мучаются сегодня студенты трех университетов, прочитавших ваши перлы. Тщательнее надо!
ecostrat, - незачет
Ну нужно же знать предмет, о котором вы рассуждаете. Химия называется!
vladimir-l,
Повидимому и Вас с химией не все в порядке, если Вы левоглюкозан называете "левоглюказаном".
vasara, Не могу согласится с вашим суждением.В предыдущем посте следовало добавить -Днепропетровский химико-технологический, Самарский технический, тольяттинский университеты. Не говоря иуж о Казанском. Т.е. где проблемами энергоресурсо-сбережения (в том числе и технологией "пиролиза") занимаются профессионально. А студенты - народ ехидный - любой ляп в анекдот переводят. Мне эти "сборники смеха" коллеги пересылают.
Моё замечание- это, скорее, печальный вывод - о низком уровне понимания проблемы и , просто, образования среди "форумной публики" то каучук в изношенной шине найдут, то - сверъединичный эффект ...
А мои орфографические ляпы..., а кто их не делает?
.
|
Глюки не только у казанцев?
vladimir-l,
Я тоже не согласен с Вашими суждениями . Можно было бы поспорить с Вами о возможном образовании химических веществ на всех стадиях «пиролиза» разных отходов. Но, судя по Вашим сообщениям , Вы, и сами «плаваете» в этих вопросах. Но после последних Ваших нетактичных ко мне и к eсostrat высказываний нет никакого желания этого делать.
А студентов не надо винить. Ведь, как правильно сказал Макаренко, нет плохих учеников, есть плохие учителя.
Думая, что форум не для обмена "комплиментами".
ecostrat,
Ecли Вы сообщите свою эл. почту, то смогу выслать материалы об образовании левоглюкозана при пиролизе целлюлозы, а также сообщить институты. которые по- настоящему профессионально занимались пиролизом древесины еще с советских времен, в обмен на имеющуюся у Вас информацию о составе пиролизнного масла из целлюлозы.
|
Это здорово, что нам удалось насмешить студентов!
Может быть, стоит посмотреть в википедию? http://en.wikipedia.org/wiki/Levoglucosan
Целлюлоза - полисахарид с химической формулой (С6Н10О5)n. Левоглюкозан с той же формулой, только без n, по-сути, мономер для целлюлозы. Неудивительно, что при пиролизе одним из основных продуктов является мономер? Это подтверждают все статьи о пиролизе биомассы. Тема сейчас активно изучается с целью производства этанола, способного, в некоторой степени, заменить ископаемое топливо.
Мой вопрос был в другом, как повлияют муравьиная кислота и прочие кислородосодержащие компоненты на качество пиролизного масла, полученного из полиэтилена с примесью целлюлозы. Очевидно, что негативно повлияют. Вопрос вот в чем, как их выделить или нейтрализовать? Вам не очень, наверное, понравилось бы, если бы в бензине содержалась муравьиная кислота?
vasara,
Конечно, буду рад поделиться информацией и узнать про Ваши источники: ecostrat@yandex.ru
|
Будем считать 1:1.
"На спирту" работали автомобили и мотоциклы еще в в Первую мировую войну.
Получить спирт из целлюлозы или просто древесины не проблема - гидролизный спирт производился массово еще в конце 19-го века, вплоть до 90-х 20-го.
На его основе производили и этилен и бутадиен-тогда(и сейчас иногда) его называли дивинил (последний и использовался для производства автошин -Лебедев С.В.)
Такчто - ничего нового. Получать этиловый спирт из целлюлозы? Разве что из брака
|
в 2012-2013 году в Тверской области будет запущена бумажная машина, которая будет перерабатывать 800 тонн макулатуры в сутки. Основным сырьем будут гофрокартонные коробки. Это означает, что у них будут образовываться более 40 тонн в сутки отхода, который будет представлять из себя смесь полиэтиленовой пленки, скотча, адгезивов и бумажного волокна. Причем бумажное волокно до 40% в этой смеси.
Меня занимает, как такой отход можно переработать? Подобный отход есть на любой бумажной фабрике. Поставьте студентам задачу, пусть пофантазируют, не все же время им смеяться над нами неучами.
ecostrat, "как повлияют муравьиная кислота и прочие кислородосодержащие компоненты на качество пиролизного масла, полученного из полиэтилена с примесью целлюлозы. ..... негативно повлияют. Вопрос вот в чем, как их выделить или нейтрализовать?"
И в чем вопрос? В нефтехимии, эту проблему решают, достаточно не сложно. В лесохимическом производстве-тоже.На нынешнем этапе - "надежды" на получение биобутанола-т.е. бутилового спирта, путем сбраживания с использованием специфических микроорганизмов.
С использованием древесного сырья- опила в частности. И -один и тотже ... отходов производства будет немерянно. А "бумажных" отходы фабрик и пр. Они горят! Значит - термохимическая переработка, с получением генераторного газа - далее в электроэнергия и тепло. Так они и работают, "бумажные фабрики.
Хоти-те "попиролизить" - а на кой. Продукты пиролиза имеют сложный состав-их разделение, с выделением левоглюкозана (левоглюка - на сленге молодежи)? Сложно и малопродуктивно. Биохимики и специалисты в области растительного сырья нашли не мало способов получения нужных и полезных продуктов из древесины. И они не имеют ничего общего с пиролизом. В масле пиролизной переработки, левоглюка ни кому не мешает. По причине отсутствия ответа на вопрос: а куда девать то самое масло? - Вопрос вопросов!.
ecostrat, А вот студентам, прочим магистрам, кандидатам ... Другие болеелее актуальные задачи ставятся.
Вы уж не будьте, столь престрастны к моей манере выражаться. Больше позитива
vladimir-l, сжигают да, в Европе сжигают, у нас отправляют на захоронение. Неизвестно, что лучше. Но тот отход, о котором я писал, в Европе уже не принято сжигать просто так, они его пиролизируют.
Ноги растут с алюминия, жаль сжигать алюминий, он денег стоит, опять же полиэтилен жаль сжигать втупую, лучше сделать из него бензин и сжечь в двигателе внутреннего сгорания.
Просто в отходе присутствует небольшое количество целлюлозы, Поэтому предстоит решить что с ней делать. Возможны два подхода, или удалять целлюлозу еще до пиролиза путем промывки или как то бороться с кислородосодержащими в пиролизном масле.
ecostrat,
При "пиролизе" указанной смеси, наряду с образованием органических кислот, возникнет проблема: смешение "люминя" с угольным остатком, образованием солей алюминия с органическими кислотами.
В общем получается малопригодная смесь, в просторечии называемого "козлом". Какого бы мнения вы не были, в отношении меня ,как специалиста в области ХиХТ, считаю нужным сообщить - "проходили эту тему" - в реальном реакторе, не далее года назад, и полиэтилен "проходили".
Не возражаю, если вам удастся "отпиролизить" цитируемую смесь с удовлетворительным результатом и показать достаточные рентабельность и экологические показатели, станете "первым парнем на деревне" и все девчонки - ваши! Убедительно прошу, не завышать возможности полукоксования (пиролиза). Чудес не бывает, и полимер не превратится в бензин.Разве что " по щучьему веленью, вашему хотенью. Все, возможные вариаты переработки полиолефинов, совместно с целлюлозой и древесиной хорошо исследованы. Поинтересуйтесь работами проф.Кузнецова Б.Н. и его сотрудников
vladimir-l,
Чудес не бывает, но ведь хочется, чтобы были чудеса?!!
Позвольте поинтересоваться, что мешает превратить полиэтилен в бензиновую фракцию и фракцию дизельного топлива, которые, после некоторой специальной подготовки, можно будет использовать в двигателях внутреннего сгорания?
А где можно ознакомиться с работами профессора Кузнецова?
ecostrat,
В инэте размещено достаточно много работ, вт.ч. обзорных Наберите в поиске Кузнецов Б.Н.можно с добавлением -Красноярск
vladimir-l,
Есть еще одна досада - термин "пиролиз" понимается в слишком широком толковании. Особенно зарубежные коллеги этим грешат.Здесь запутаться не сложно. Одновпеменно, особенно при переработке растительного сырья, часто безапелляционно жижку, т.е. деготь объявляют "жидким топливом" Мой вам совет, скачайте книгу Гордона, Лесохимическое производство - много полезного. В названии не уверен, но найти просто. Поможет
vladimir-l,
Владимир Алексеевич, спасибо за информацию, скачаю и почитаю, что можно сделать из целлюлозы и как из нее получить спирт. Вероятно, есть такая химическая или (и) био технология, которая сможет переработать целлюлозу, не тронув полиэтилен и алюминий.
Те источники, которые я просматривал, под пиролизом биомассы понимают именно пиролиз, а не газификацию. Чаще всего исследуют быстрый или мгновенный пиролиз, нагрев до высоких температур, вплоть до 1000 градусов и выдержка доли секунды. Полученную жижку сбраживают и выделяют биоэтанол. Как-то так.
Всех интересует, в первую очередь, моторное топливо. Люди хотят ездить на собственных авто, а нефти на всех китайцев и индусов, понятно, что не хватит. Глобальное потепление к тому же. Топливо из биомассы выделяет тот углерод, который ранее растения собрали из атмосферы, получается естетственный кругооборот, в отличие от нефти.
ecostrat, Спирты получить -да проще простого. Я уже упоминал- процесс старый и хорошо проверенный.При социализме существовали даже "колхозные" установки. Я такие в Алтайском крае встречал. Но, в последнее время, такие технологии используют для производства кормовых дрожжей -для отккорма телят.
"Быстрый пиролиз"? На продуктах этого процесса далеко не уедешь - по сути-это жижка с содержанием органических кислот ок.15% "Прокисает быстро.Возвращаясь к пиролизу смесей полиэтилена (та смесь, которую вы мечтаете "попиролизить")Обратите внимание на температуру плавления полиэтилена (где-то 120-140оС).Вот загрузили вы его в пиролизный агрегат, начинаете греть. Еще не достигли температуры 200оС - ПЭ плавиться и стекает в нижнею часть аппарата- образуется плав. Даже если вы полностью провели процесс смеси "люминь"+углерод+ПЭ, получаете комок :углерод+"люминь + "недожог"ПЭ (вышеупомянутый "козел" ) И кому это надо? Учитывая, что летучая часть = вода+орг.кислоты+" левоглюк" +"много чего бестолкового". В одном есть ясность: процессы пиролиза полимеров и биомассы очень хорошо исследованы. И как раз эти исследования показывают -бестолково! Отходы продуцируют новыйе отходы.
Если не возражаете, минимальный перечень адекватной и, по настоящему научной литературы я вышлю в ваш адрес.
vladimir-l, Плавится и хорошо что плавится. Есть мысли на этот счет, поделюсь ими, когда проверю на патентопригодность. Если непатентопригодны, что вероятнее всего, то выложу здесь.
Уважаемые коллеги! Всех Вас сердечно поздравляю с наступающим Новым Годом! Примите наилучшие пожелания! Если же паче чаяния кто то из Вас готов принять от меня патентоспособную идею --- будьте так любезны, дайте знать. Удач!
barsarlug, Присоединяюсь к поздравлениям!!!!
|
С добрыми людьми, почему бы нет?
Только хлебнуть из "самовара", наверное, пока рановато...
Вашу шутку я постиг не сразу. Но если под "самоваром" Вы разумеете агрегат для пиролиза, а пищевой продукт ассоциативно связываете с продуктами пиролиза, то, замечу, именно этого аспекта упоминавшиеся идеи никоим образом не касаются. Не химик я, знаете ли. С праздниками!
Запатентовать можно всё. Вплоть до бреда сивой кобылы и вечного двигателя... Это вопрос времени и денег. В этом смысле патентование превратилось в тормоз технического прогресса.
Legat, А вам -слабо ?! Расскажите об успехах Вашей организации . Или просто сообщите адрес её сайта
Подскажите, попадает ли пиролизное масло под обязательную сертификацию?
И где в Москве можно получить протокол испытаний?
|
Относительно протоколов- как правило ,заказчики исследования горючих продуктов(в данном случае -пиролизное масло) заключают договор с научно-исследовательской или экспертной организацией. С какой стати они станут передовать результаты исследований?
Кое-кто , не правомерно, представляет пиролизное масло искуственной (синтетической) нефтью. Это неверное заявление, тем не менее, если продукты переработки пиомасла предлагаются в качестве топлива, сертификация необходима. Реально пиролизного масла, как товарного продукта не существует!
Его производство в малотоннажном варианте,( и применение) малорентабельно, если ПМ является конечным , а не промежуточным продуктом, малорентабельно
|
Ага, понятно. А прийти со своим образцом и заказать его исследование я не могу?
Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста оборудование для перолиза отработанных шин, если планируется перерабатывать СКГШ до 3 тон/сутки.
если не секрет вы где находитесь
|
а что скрывать то? никакой практической пользы, кроме информации о производимом продукте, которую производитель должен предоставлять клиенту, эти протоколы не несут.
[quote="danilec#23.01.2012 10:51"][quote="vladimir-l#10.01.2012 22:33"]
а что скрывать то? никакой практической пользы, кроме информации о производимом продукте, которую производитель должен предоставлять клиенту, эти протоколы не несут.[/quote]
Согласен с вашим суждением - "закрытие" информации о составе и свойствах пиролизного масла и др., как правило, повод для спекуляции - "типа мы сделали анализы в "супер-лаборатории", получили супер -бензин, керосин", но вам не скажем. Секрет!"
С другой стороны, ныне, для отдельных категорий " исследователей" становится нормой использовыание чужих данных для сопровождения "своих разработок и демонстраций". За последний год я насчитал 12 случаев такого нелегитимного использования результатов НИР и ОКР,отображенных в публикациях специалистов нашего предприятия, без ссылок на авторства, т.е, - голимое списывание. Как это неприятно сообщать, чаше всего грешат этим украинские "авторы". Нам пришлось даже отказаться своих публикаций от размещения в украинской н/т периодике
|
Судя по моим ощущениям времена покупателей железок а-ля Орск прошли
Во всяком случае все наши клиенты активно интересуются и анализами, и тем кто является заказчиком исследований, берут координаты лаборатории и т.д. и т.п. и только после этого начинаются переговоры. Когда речь идет о серьезных деньгах, впрочем, так всегда и было :) Ну а что нельзя за 3 рубля 50 копеек сделать предприятие по переработке уже похоже до всех дошло, для многих правда очень больно :)
А куда исчезла Экошина г.Донецк?
danilec, У Вас есть живое оборудование? Картинки на сайте красивые.
|
Да, конечно есть. На сайте нарисовано с реальных объектов. Просто выбрана такая подача материала.
В жизни оборудование выглядит даже красивее, чем на рисунках.
Все блестит, управляется через iPad и т.д. и при этом работает.
Но в России мы не работаем, рынок просит кусок железа за дешево + бесплатно мечту о вкусной жизни, а потом все ругают пиролиз, что он не работает, не выгоден, продукты получаются бестолковые и т.д.
А ларчик открывается просто. Чудес не бывает - все стоит денег.
...
andrey52,
Здравствуйте.Ну и ?
|
Здравствуйте.
Увы,похоже на Вашу беду и я также посмотрел сайт http://c12-corp.com.
Причем , вначале почитал на языке оригинала, есть у меня такой "недостаток" - читать первоисточники на языке оригинала , если я этим языком владею.То-есть , изначально мне пришло на ум, поскольку фирма позиционирует себя как транснациональная корпорация с инновационно-исследовательским центром в Неваде , США, и язык оригинала должен быть , нууу.... как минимум не русский.Против английского никто ничего не имеет?
Итак, зайдя на англоязычную версию сайта , а именно на ту ее страницу, которая как раз и отвечает за исследовательскую деятельность на территории США - Research Center , http://c12-corp.com/research/ с удивлением обнаружил на одной из картинок (те , что по замыслу создателей сайта должны поразить воображение потенциального клиента в свете того что "В жизни оборудование выглядит даже красивее, чем на рисунках") следующее, цитирую
"Staff and management have academic degrees not lower than the ones of candidates and doctors in their field"
Данная информация меня позабавила, думаю что она должна несомненно позабавить и некоторых старожилов Форума, особенно д-ра Тишина, как человека, имеющего ученые степени Булонской системы.
Далее, я посетил и русскоязычную версию сайта, точнее , ту её страницу, которая отвечает контенту об исследовательском центре, здесь http://c12-corp.com/ru/research/
Подпись под рисунком гласила , цитирую
"Персонал и руководство имеют ученые степени не ниже кандидатов и докторов наук в своей области"
Всё начало становиться на свои места Даже нахлынуло некое дежа-вю: помнится мне уже доводилось общаться с одним форумчанином, к моему огромному сожалению ныне уже покойным, который в пылу спора доказывал мне что-то ,ссылаясь на мнение проректора по науке Массачусетского университета.
Далее, уже без особого энтузиазма я погуглил информацию по всем названиям фирм, указанным в списке.Естественно (с учетом вышеизложенного примера) , ничего не нашел.Тоесть АБСОЛЮТНО ничего: ноль, зеро, дырка от бублика.Нигде никаких упоминаний ни в какой международной инфосистеме, хоть на английском, хоть на китайском языках. Единственно, в эквадорском Гугле проскочило таки упоминание о некой CEDOCE INDUSTRY S.A. на испанском языке ,но в том смысле , что им нужно было закрыть какие-то мелкие вакансии и они искали для этого мужчину-негра (пардон, написано было - афроамериканец) и женщину - мексиканку.Подозреваю, что столь узкий национальный подход в поиске персонала был выбран отнюдь не с целью найти высокообразованного "доктора наук или кандидата в соответствующей сфере" среди нацменьшинств, где процент найти именно такого одаренного человека необычайно высок
Поэтому, лично к Вам , уважаемый Данил Александрович , возник вопрос, особенно после Ваших заявлений, цитирую " Но в России мы не работаем" и "Судя по моим ощущениям времена покупателей железок а-ля Орск прошли"...
1.Кто Вы?В том смысле ,что говорите что в России не работаете, однако сайт сделан на русском языке с последующим достаточно грамотным переводом формально, но вопиюще неграмотно с точки зрения того что в мире нет такой научной терминологии на английском языке.Есть другая, своя и , как мне кажется , если фирма англоязычная и ориентируется в первую очередь на мировой рынок, ей нет смысла указывать регалии которых в принципе не существует у них в стране, но которые как раз очень даже были представлены в бывшем СССР.
2.Ну а кроме поэзии в картинках, есть что либо реальное показать...Не в смысле там, приезжаете в Киев и спросите за Паниковского, а , например , маленькое фото.Пусть даже не рабочий целый завод "в железе" , пусть пилотный проект, но так чтобы без "тумана"?
Возможно я заблуждаюсь в отношении вашей С-12 corp, но ведь я привел реальные факты , указал ссылки и "проколы" , откуда такие прохиндейские большущие наши российские уши торчат, не из очередного Орска-Ростова ли?
Извинимте, ежли чего не так,ничего личного, просто Вы сами упомянули об Орске, так что не взыщите.
С уважением
нy и раз пошла такая пьянка : Машков О.А. Ph.D (мы тоже чай не шыком литы)
|
Зря вы делаете такие выводы. Вы исходите из совершенно неверных предпосылок, ну и выводы таким образом получились так себе.
1. Английский язык у нас, это не язык оригинала. Язык оригинала - это язык на котором говорит большинство сотрудников компании. У нас он русский. Вне зависимости от территориальной зоны присутствия.
2. Ученые степени наших разработчиков называются именно так, как они называются. Поскольку большинство инженеров и проектировщиков русские, они имеют степени, присваиваемые в данном регионе. Подтверждать их в месте физического нахождения нет необходимости, так как работодатель (наша компания) этого не требует. Акционеры компании рускоязычные, так же как и управленцы, и нам проще работать на родном языке. В чем суть претензии к написанию? Выполнен корректный перевод реальных званий. Писать эти звания неподтвержденные в американской терминологии будет враньем. Вам не кажется? Мы гордимся тем, что они имеют степени полученные в рамках российской системы образования. В свое время она была сильна. И будем говорить об этом на каждом углу. Поэтому про вопиющую неграмотность тут не нужно.
3. Информации по компании нет, потому что до момента постройки первого перерабатывающего производства мы не анонсировали ничего в интернете, не писали какие мы клевые и не пытались ничего продать, так же как и вы между прочим. Мы шли ровно по вашему пути, сначала что то сделать, потом предлагать. Всю первоначальную деятельность мы осуществляли на собственные средства. А не экспериментировали на средства клиентов. Ну а регистрация в каталогах - достаточно примитивный путь продвижения сайта. Когда нам понадобиться продвижение, мы сделаем его более грамотно.
4. Ориентировочно в конце следующей недели рекламная компания доснимет видеоролик, где будет снято и оборудование и тех. процесс. Выложено будет и на сайте конечно же и на ютубе. Зачем маленькое фото. Все будет показано в железе ))
5. На данный момент, если честно, вопрос продажи оборудования не стоит. Может быть мы будем продавать модификации EP, так как там нет никакого смысла в кооперации (производство электричества) да и то не факт. Основная же цель компании, это наращивать свои мощности по переработке и заниматься трейдингом готовой продукции. Поэтому сайт ориентирован в основном на инвесторов, приобретающих акции.
6. Я понимаю вашу позицию, единственного обладателя, до нас, на этом форуме, работающей технологии, яростно набрасывающегося на всех новичков с целью разоблачить их :19:, но пожалуйста давайте без такой агрессии. Это не тот случай. Вы один из людей на этом форуме, чьи посты действительно внушают уважение, видно что вы разбираетесь в деле, которое делаете, досконально и при этом человек честный. С вами мне лично вообще холивар устраивать тут не хочется. Я думаю, что после просмотра видео все ваши вопросы отпадут и свой пост который выше бросает тень на наше честное имя вы подредактируете.
7. Вы не согласны с моей критикой Орска? Насколько я понимаю вы все про их модель знаете. То что вы сейчас предлагаете к продаже (работающее в отличии от орской), вы же не предлагаете по такой же цене как у них. Порядка 400 тысяч евро выходит у вас комплект. Да и то, насколько я понимаю наценку вы делаете относительно небольшую. Но даже с учетом такого национального дисконта - много покупателей в очередь выстроилось? Я думаю нет. Да и эта цена - следование на поводу у рынка. Реально учитывая объем исследований, доработок, потраченных на поиски лет, необходимости финансировать дальнейшие исследования, она должна быть не меньше тысяч 800. Как они и стоят в западной европе. Та наценка, которую вы сейчас имеете - хороша для перепродажи. Если бы вы были дилером завода, ничего не разрабатывающим, не вкладывающимся в технологию и т.д. Для разработчика, несущего все технологические издержки она должна быть в разы больше. Но кто купит? Вот и я о том же. Рынок Орском изрядно попорчен. Теперь у многих в голове стоит пиролиз = дешево. Почему то линия по производству автоклавного газобетона, например, приносящая товарной продукции на аналогичную сумму по валу, стоит порядка 1.5-2 миллиона долларов и это никого не удивляет. А пиролиз все хотят в 100 штук уложиться и окупить за 4-5 месяцев. Детский сад. Не бывает таких сроков окупаемости в производстве и не бывает такой цены за сложное оборудование. А за нормальные деньги никто не купит, это же, емае, в 5!!!! раз дороже, чем у вооооооон того производителя. А ведь он на сайте пишет что у него тоже работает... Ронять цену до уровня продавца железок? Экономить на всем, на чем можно, начиная от толщины металла и заканчивая китайскими двигателями, вместо немецких? Мы по этому пути не пойдем. Поэтому я и говорю что в России работать смысла нет. Мы любим Россию, но не интересно. Я в чем то не прав?
8. Поаккуратнее с ушами. С чего такое желание обхаять российский капитал вышедший за рамки России? С чего вы вообще взяли, что язык транснациональной компании не может быть русским? Транснациональная компания - компания работающая на территории разных наций. Что мы и делаем. А уж язык компании - пароднте. Какой захотим, такой и будет. Почему бы великий русский язык, не мог быть языком транснациональной компании? Очень много толковых инженеров по всему миру в свое время учились на территории СССР и знают русский. Мы стараемся брать на работу в первую очередь их. Нам так удобнее. Какие владельцы - такой и язык. Более того, этого не скроешь. Ни одна более-менее серьезная сделка не проходит без запроса информации о менеджменте и бенефициарах компании. Или вы думаете, что мы с именами типа Danil Repin, Artur Repin, Spiridonov Semen и т.д. и т.п. планируем скосить под чистокровных британцев? Где то написано, что мы стесняемся, что вышли из России? Да мы гордимся этим. Если можно конструктивнее.
когда можно посмотреть видео?
Ekoshina, Добрый день. Куда дели оборудование, признавайтесь!?
danilec,
Снова здравствуйте,
ответ исчерпывающе мотивирован.
Может с этого и стоило начинать, как по мне...а не с того что" в жизни еще красивее".
Без обид.Если у Вас всё обстоит именно так как Вы и пишете, мы с Вами в одной лодке и Вы скорее должны быт ь заинтересованы в конструетивно-критических фидбэках, например,моих, нежели наоборот.
Свои мотивы я давно здесь выложил, так сказать с "открытым забралом".Агрессии в моем сообщении не было вовсе, только констатация фактов, коих , Вы сами видете, с гулькин нос, да и те говорят скорее о том, что я описАл.
Если Ваш сайт ориентирован на инвесторов, тогда понятно , почему в картинках прорисованы силуэты людей- совета директоров компании что называвется- поголовно, написано, что за химию отвечает дежурный химик, за автоматику-дежурный электрик, а за охрану-дежурный гуард.Я это теперь понимаю, ноя не инвестор и мне ЭТО не интересно!
А то что интересно , возможно будет в проанонсированых роликах.Хотя опять -же, если Вы, как говорите, в РФ не работаете, зачем это Вам?
Успехов!
ОМ
ЗЫ.неприятно прозвучал Ваш упрек , якобы , о моей агрессии по отношению к конкурентам.Да Бог с Вами ! Какая конкуренция: 99% предложений на рынке или бочки или чистая "виртуальщина".Возможно ошибочно я заочно причислил Вашу компанию ко вторым Поживем-увидим.Еще раз Удачи!
andrey52,
Переехали, отстроились на новом месте.Работаем-трудимся
Ekoshina, Доброе время суток,Олег! Почему-то два моих письма,в ваш адрес не дошли. Сменили адрес?
Ekoshina, Добрый день. На Вашем сайте размещена ссылка на производителя оборудования Splainex. Вы случаем не видели в живую их оборудование.
Где можно посмотреть Ваше оборудование?
Привет всем
Владимир Алексеевич
письма,в которых Вы просите денег ,я не получал.Шутка.Правда не получал.Адрес старый.
andrey52.Если можно,давайте в режиме личной переписки,а то меня админы сайта заклюют ,типа реклама и тд.
ОМ
|
У вас скайп есть? могу показать в конце следующей недели )) сейчас в Чили, в командировке, землю смотрю под технопарк, но к следующей субботе буду в Эквадоре на производстве.
Ekoshina, ОК!
Уважаемый, Данил Александрович Репин! Я бывший уфимец, закончил в свое время Уфимский нефтяной институт и тоже как бы в теме “пиролиза покрышек”. Я и мои товарищи, с интересом посмотрели ссылки на Ваш сайт, очень красиво! Естественно, возникло много вопросов, больше всего интересует материальный баланс Вашего процесса и как Вам удалось чудо, получить жидкое топливо с цитановым числом не менее 40? Если цитановое число у Вашего жидкого продукта 40, при большом содержании ароматики и непределщины, то Ваш процесс не требует гидрирования, а это очень круто, молодцы!
PS
Скажите, поиск на ключевые слова “Данил Александрович Репин“ и e-mail C12tech@yandex.ru, дал результат, что Вы уфимец http://whois.domaintools.com/c12-corp.com и это меня очень заинтересовало. И кстати, очень надеюсь, что это не про Вас:
http://ufaswindlers.narod.ru/
С уважением, Борис Тишин
btishin, Борис Аркадьевич! Доброе время суток.А кроме найденных Вами "досадных ссылок", "технопарк в Чили и производство в Эквадоре" вопросов не вызывает? По поводу "Невады" - скорее всего описка,
Нью-Орск будет правильней
|
1. Если честно про материальный баланс не сильно подскажу, все же я бизнесмен, а не ученый, если честно, для корабельного топлива гораздо важнее температура вспышки и замерзания :) Поэтому за этим показателем, насколько я помню, мы особо не гнались. Если интересно, через две недели у меня будут результаты анализов аккредитованной по международным системам эквадорской лаборатории (запросил мин. природы Чили в составе комплекта документов для лицензии на технопарк), поделюсь если будет интересно, можно по скайпу.
2. Да, я когда то жил в Уфе, заканчивал Уфимский Авиационный Технический Университет. Рад видеть земляка :)
Ссылки конечно же все про меня, но таких ссылок про любого человека, занимающегося бизнесом, найдется с десяток. Всегда будут недовольные и якобы кинутые, а на самом деле просто непорядочные люди :) По той старой истории было все просто, еще во времена студенчества (там вроде даты есть - было это лет 10-12 назад) я подключал людей к такому провайдеру как НТВ Интернет (спутниковый), который давал просто фантастическую скорость по тем временам, за очень маленькие деньги. Просуществовал он правда пол года где то, а потом обанкротился. Ну и конечно же нашлись те, кто не смог с этим смириться и требовал продолжения работы (оплаченные месяцы все проработали - про 4 дня это все ложь, провайдер заранее предупредил за месяц об прекращении работы) хотя как вы понимаете от крошечного диллера в уфе этого требовать сложно. Но я их в чем то понимаю, все же иметь пол мегабита во времена, когда основным источником интернета был телефон и модем, и стоило это столько же, было просто чудо!! Но что делать. Банкротство есть банкротство. Предприятие было дочкой телевидения НТВ плюс. Крупный казалось бы медиа холдинг. Ну и конечно же, как обычно 90% описанного ложь :) После того как этот взрослый дядя требовал от меня (студента) на протяжении месяца продолжить выполнение договора заключенного им с компанией НТВ Интернет (который кстати был) невзирая на банкротство провайдера, я попросил его не караулить меня возле дома, а подать в суд. На что он пообещал облить меня грязью и опозорить на весь интернет )) что вобщем то и сделал.
Но так как мне не стыдно за что, что я делал, когда был студентом, и я знаю как все было на самом деле, я ничего с этим не делаю. Ползая по чердаку в пыли и грязи, прокладывая 800 метров проводов, я отработал каждый рубль из оплаченных за подключение. Поэтому сейчас, когда я мог бы, уже давно, имея в распоряжении текущие ресурсы, или по суду заставить снять эту клевету или другими способами принудить его это сделать я этого не делаю.
Зачем? Это история. Я делал себя с нуля, без стартового капитала, без связей. Много учился, много трудился. Много с кем работал. Мне не стыдно ни за одно дело, которое я делал. Всех недовольных не переубедишь, всех клеветников не заткнешь. В любом случае, тот кто захочет со мной работать сам все изучит (в том числе посмотрит оборудование лично и т.д.), меня выслушает, а уж потом сделает свои выводы. А с теми, кто по одному пасквилю в интернете вывод сделает и ярлычек повесит, я и сам работать не буду. Как говорил Чичваркин в одном из своих писем сотрудникам - "Плюс на минус, дает минус. Не работайте с дебилами" :) В любом случае, компания, это не только я. Я всего лишь один из ее сотрудников, скромный директор. Я не акционер.
Ну а если хочется меня поизучать, так лучше бы нашли и привели ссылки на мои научные статьи, по теории управления и экономике в федеральных журналах для специалистов, например вот такую http://grebennikon.ru/article-FtOB.html
Больше позитива
|
Какие у вас вопросы уважаемый Владимир? Приезжайте к нам в Эквадор. Город Кито (столица). Провинция Пичинча. Я вам покажу производство. Или добавьтесь в скайп, я вам по видео покажу и пальмы и площадку. Зачем же так слету лепить ярлычки?
В Чили будем строить технопарк, потому что там есть свободная экономическая зона. Наша цель, построить компанию которую детям передать можно будет. Поэтому мы принципиально платим ВСЕ налоги (НДС, прибыль, социалка и т.д.), в отличии от 80% предприятий России, потому и уехали, что бы не участвовать в этом поголовном криминале, где конкурентное поле выстроено таким образом, что невозможно конкурировать, если платить, так как другие не платят, а участвовать в этой игре - быть постоянно на крючке у налоговиков и полиции.
Ну и естественно стараемся минимизировать налоги соответственно по максимуму + огромный порт, как готовый рынок сбыта основного продукта - легкого корабельного топлива.
Насчет Невады - в Латинской Америке, где мы работаем, позиции США очень сильны. Например в Эквадоре, где у нас завод по производству оборудования и одна площадка по переработке, даже валюта - доллар США.
А в США с авторскими правами вообще не шутят. Поэтому имея центр разработки в Неваде, Невадскую компанию C12 Research Corp. (сейчас в интернете помоему даже свидетельство об инкорпорации можно посмотреть) как правообладателя патентов, мы можем очень эффективно давить в случае нарушения наших прав на тех, кто захочет их нарушить.
Что вам кажется нелогичным и непонятным? То что мы владеем инструментами международной работы и эффективно ими пользуемся?
У нас собственная технология, линия работает в режиме 24/7, без остановок, в ядре ее безостановочный конвеер, процесса извлечения продукта нет, на входе резина, на выходе углерод, фасуемый в биг-беги, металл, уже пресованный и mgo сливающееся в подземные емкости. Все что делает рабочий: накладывает шины на конвеер (открывает воронку для ссыпания чипсов) и отвозит на каре бигбеги на склад. Тут ни новым, ни старым орском не пахнет. Он даже за базу не взят. Даже как прародитель не используется. Эта тупиковая ветвь была рассмотрена и отброшена давным давно. Из нее ничего полезного почерпнуть нельзя.
Впрочем ничего суперуникального в нашем комплексе нет. В мире немало работающих технологий, функционирующих производств, особенно развита переработка пластика (ну да, там попроще, не нужно с углеродом заморачиваться). Именно промышленных технологий. А не опытно-конструкторских. Мы свою создали не потому, что хотели мир перевернуть (все это давно уже известно как и что работает), а потому, что имея опыт в машиностроении и далеко идущие планы по переработке, со строительством сети технопарков, мы посчитали, что нам дешевле самим делать линии для себя, чем покупать по 2 миллиона долларов готовые. Если бы в планах было поставить одну установку даже не парились бы. Купили в Англии например или Ирландии, там эта тема очень развита. Хотя последнее время тоже пошла тенденция, чем искать покупателей и уговаривать их купить, производители предпочитают брать у инвест. фондов деньги (имея четкие инвестиционные планы и расчеты + команда + работающее одно производство, это сделать в старом свете вполне реально) и развивают свою переработку. Недавно только с ребятами из Англии общался, строят десять перерабатывающих производств у себя. Оборудование не продают. Смысла нет. Вложения в разработку все равно не окупит, а конкурентов по переработке себе зачем плодить. Поэтому например даже те линии, что мы продаем (вырабатывающие энергию), по условиям лицензионного соглашения запрещено использовать в Северной и Южной Америках. На нашем поле нам конкуренты тоже не нужны.
to: Администратор
Почему то на форуме бывает глюк, после редактирования не появляется исправленный пост, а добавляется новый.
danilec, Напишите скайп, хочу посмотреть!!!
danilec, Вы пишете: "Какие у вас вопросы уважаемый Владимир? Приезжайте к нам в Эквадор. Город Кито (столица). Провинция Пичинча. Я вам покажу производство. Или добавьтесь в скайп, я вам по видео покажу и пальмы и площадку. Зачем же так слету лепить ярлычки?" За приглашение благодарю. Места знакомые, но отдаленные. Можно немного по другому. С начала 2006года, в Чили "зависают" пара моих сотрудников - авторский надзор на вновь созданной установке термохимической переработки ИАШ ( компания “RUSSIAN TECHNOLOGIES LIMITADA”, владелец- Клаудио Нападенский - CLAUDIO EDUARDO NAPADENSKY BAUZÁ). Попрошу оторваться от стульев и встретится с вами в Эквадоре - это рядом. Сообщите контакты и... а электронным средствам связи, как-то, не доверяю - пусть парни развеются. Чтож касается "ярлычков" - право свободного выражения собственного мнения и свободы дискуссии, никто не отменял. Желаю успехов в строительстве "компании," которую детям передать можно будет". В Эквадоре есть и родственники, тоже можно доверить экскурсию - но ленивы беспредельно
|
repind1981
добавляйтесь! :)
|
Посмотрел про компанию - это наши прямые конкуренты, да еще и в стране, где мы собираемся плотно основаться )) Давайте как нибудь без их визитов. Насчет электронных средств связи - неужели вы думаете что я построю киностудию транслирующую через скайп нереальную установку?
Кстати, в министерстве окружающей среды, так же как и в министерстве топлива и энергетики, выдающем разрешение на продажу ГСМ, не выдавали разрешений еще на данный вид деятельности. Мы это долго выясняли во всех отделах. Поэтому к нашему проекту столько вопросов у них. Как они работают? Нашли какой то обход правил? Хотя с 2006 года могли и забыть про выданную лицензию эти балбесы латиносы :(
Насчет ярлычков - право свободного выражения мнения конечно же дело святое, только не разобравшись вываливать такое мнение, как вы озвучили выше - не совсем корректно.
danilec, Т.е. - я ваш конкурент( технологию предоставила российское предприятие, в котором я являюсь не последним парнем на деревне) ? Ну не предпологали мы, что через 6 лет,вы заявите о своих амбициях. Естественно - ждать вас не стали.Догоняйте. И не переживайте - это не первая и, далеко не последня, наша разработка. Многие из коллег - тоже в - либо в пути, либо в стадии интенсивного развития - Б.Тишин, О.Машкови,.....
В общем - демонстрации не состоится! Почему-то я так и предпологал
|
Вы мне не конкурент, так как находитесь географически в другой зоне это раз, и занимаетесь не переработкой, а разработкой оборудования это два.
Кстати насчет догонять - напишите пожалуйста ваш сайт, очень интересно посмотреть вкратце хотя бы описание технологии и оборудование. Не уверен что именно догонять нужно, компания уже 10 лет занимается этой технологией, но посмотреть что есть интересного хотелось бы.
Региональная же компания, которая занимается именно переработкой, с которой мы будем бороться за сырье и клиентов на продукцию, конечно же мне конкурент.
Предлагая такую демонстрацию вы видимо специально хотели получить отказ, что бы использовать его как аргумент. Чем вас скайп то не устраивает? Там полноценное видео.
Естественно встречаться с людьми, которые тут живут недалеко и будут потом подкупать наших сторожей, что бы залезть ночью под обшивку и посмотреть технологические секреты, или искать работавших у нас рабочих, что бы расспросить их, такие случаи уже были- зачем? Мы готовы встречаться либо с потенциальными партнерами-инвесторами, либо с покупателями на линии серии EP, либо с людьми которым просто интересно, но они живут далеко и возможности перенять технологию не имеют.
В любом случае, Владимир, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за информацию о действующей компании в этой области. Это значительно ускорит нам процесс получения лицензии. Пока что в министерстве на нас смотрят как баран на новые ворота и не понимают что мы хотим делать. Если подобное производство прошло лицензирование уже, то процесс будет быстрее для нас. Вот она практическая польза этого форума.
danilec, "... вы думаете что я построю киностудию транслирующую через скайп нереальную установку...?" Всякое бывает.
Ну зачем мне покупать ваших сторожей? Проще перечитать Федосеева, , Кильштедта, .... немного покреативить...Все придумано еще до нас! Кстати говоря, типовой пиролиз, он же,полукоксование - не самый передовой (выразимся так) метод переработки углеродсодержащего (в т.ч.- шин) сырья.
Полагаю, к моменту создания вашей компании "для деток"....в общем метод станет старьем уже скоро.
Прошу иметь в виду - мне, в принципе, безразлично какие вы применяете методы и какие лелеете перспективы.И относительно географии вы всерьез ошибаетесь - какая разница, где стоит мой компьютер (Там где удобно! И чай крепкий!)
"Как они работают? Нашли какой то обход правил?" - Это не мои проблемы, работают себе не в убыток..
Прошу иметь в в виду: ваше "не разобравшись" - не тот случай.
|
1. Человек построивший киностудию найдет ей более прибыльное применение
2. Вам незачем, именно поэтому я сказал что вас, как и любых гостей из россии ждем с удовольствием. А вот соседям очень есть зачем. Судя по тому, что информации о них нет и всю латинскую америку они еще не заполонили технология у них не самая удачная с точки зрения бизнеса.
2. Метод новый или старый - какая разница. Это же не модель телевизора которую надо постоянно новую покупать. Он работает и дает нужный продукт. Конкуренция технологий наступит в тот момент, когда будет жесткая конкуренция за сырье - шины. Когда их придется покупать и выиграет тот, чьи издержки меньше, а значит он сможет дать большую цену. Пока этого нет и в ближайшей перспективе не предвидится.
3. Почитать Федосеева, Кильштедта .... ну авторы конечно неплохи, как и любая теория. Как же прост пиролиз. Нужно нагреть резину в реакторе без доступа воздуха, что то испариться, потом конденсируется - жидкость! то что осталось - углерод + металл. Поставили магнит, отделили метал - вот и весь процесс. Да вот только не выходит он что то у многих. Дьявол кроется в деталях.
4. В чем я ошибаюсь конкретно? Вы мне конкурент по ПЕРЕРАБОТКЕ резины в чили? Компьютер это конечно хорошо, да только не компьютер, и даже не рабочие и предположим работающая технология тут решают. Бизнес это еще и логистика, лицензии, учет, снабжение, сбыт и т.д.
Быстро тут такое не развернешь да и зачем оно вам. А вот у этих ребят это все есть уже. Поэтому вы мне не конкурент, а они да. Продажа оборудования меня мало интересует.
"Прошу иметь в в виду: ваше "не разобравшись" - не тот случай" - да как угодно если честно. Ваша компания и ее продукт для меня на данный момент точно такой же фантом. Более того, ваш язвительный тон и множественные подколки если честно неприятны.
Так свысока что бы со мной разговаривали я не привык, школьников в другом месте ищите. Обратите внимание на коллег, все общаются на равных, задают вопросы, получают ответы. По настоящему сильный не нуждается в ТАКИХ способах подтверждения своей силы.
За наводку на компанию получившую теоретически лицензию конечно большое спасибо, но на этом давайте раскланяемся.
danilec, Много и бессистемно пишете, к тому же пускаете туману чрезмерно. Могли бы зарабатывать на митингах нашей демшизы.
Вот и привлекли внимание со стороны г-д Машкова и Тишина. Они-то люди интеллигентные - сделали свои выводы и молча погрузились в текучку.
А ну как более "военный" товарищ оторвется на минутку?.
Это я к тому, что вряд ли вы знаете больше, чем 90% активных участников данного раздела форума.И не спорьте.
Захотелось в Чили? Маршрут известен! Детей обеспечить - святое дело!
Других, кроме выше изложенных, заявлений в ваших письмах нет! Чего обсуждать-то? Неваду, Нью-Орск, красивый город Уфу....? И зачем народу знать ваши планы, тем более в них есть только конспирология и наименования пары стран . Удачной рыбалки на Галапагосах. Я тоже возвращаюсь к своим циркулям.
|
Борис, привет!
Вырвал из контекста твою цитату, так как вначале не въехал в смысл, "глотнул" на автомате , ну а потом... В общем , сейчас искренне , что называется, ржу Так простебАть... Всё-таки, юмор-сатира у аидов крут, доказано Бабелем и Мэ-Жванецким.
Удачи и со всеми прошедшими...
ОМ
|
Я думал что этот форум называется переработка отходов, а не прикладная химия и тут общаются люди, кто уже перерабатывает, а не пытается выстроить процесс
И в посте выше было написано, что я управленец, а не химик. Пусть играются в ароматику и цитановые числа те, кто пытается довести свой продукт до товарного. Все показатели MGO, например, есть в ISO.
Каждый человек специалист в своей области, для технологии есть специально обученные люди. Если бы это был форум прикладная химия, я бы сюда и не писал :1:, но форум называется немного по другому - переработка отработанных шин.
Я приходил сюда обсудить с людьми, которые занимаются переработкой, у кого технологический процесс отлажен, более насущные вещи: логистику сырья (платить ли за него, собирать самим (диспетчеризация транспорта по точкам сбора, учетные системы), привозить в чипсах т.д.), складирование, резку (заказ ножей для шредеров, где, что, почем), каналы сбыта углерода (стоит ли его выводить до N330 или проще продавать как PCI и для кого), ночная работа и персонал, техника безопасности, налоги(минимизация) и учет, лицензирование и регуляторы и т.д. и т.п.
А попал в кружок по интересам: отстраиваем технологию. Может тему переименовать, что бы те, для кого технология на двадцать пятом месте, так как она уже отлажена, и кто озадачен другими вопросами, не заходили и не вызывали у местных корифеев-химиков такие моря желчи? И табличку - осторожно, злые химики.
Я не химик и в этой области мне с вами обсуждать действительно нечего. Владимир бросил тут мне - догоняйте. Что догонять то?
Выстраивание технологии? Если вы все еще этим занимаетесь, то это вы безнадежно отстали. С этой точки зрения мне этот форму действительно не интересен и в дальнейшей дискуссии смысла не вижу. Тем более в таком нецивилизованном тоне.
danilec,
Уважаемый Данил Александрович,
Я вообще-то, Вас не трогал, как Вы ,наверное,заметили.Повторю Вам: даже в тех сообщениях, которые были направлены в Ваш адрес, я не имел ничего личного именно к Вам.Тем более, что Вы сообщили, что Вы управленец , а не химик.
Теперь , давайте расставим точки над i,и попробуем пообщаться как "управленцы".
Заранее соглашусь с Вами, что всё то о чём Вы сообщили касательно логистики, экономики, челфактора, финансовых потоков и маркетинговой стратегии априори важно, более того-правильно.
Вопрос в другом...Вот есть, скажем , два управленца (Вы и... я ) .И второй управленец говорит первому : "слушай , старина, твой сайт , красивый по оформлению, содержит в себе , пардон, фуфло по сути. Не хочу размазывать ...по тарелке (я еще раз взглянул на "выставочную" информацию Вашего сайта, и даже несмотря на то что там процентов 90 - чистая вода в стиле "пока космические корабли бороздят просторы вселенной", я это понимаю- это же для инвесторов , нашел еще ряд проколов), поэтому остановлюсь на моменте, затронутом д-ром Тишиным.
Итак,"прикладной дипломированный химик" с присущим ему чувством юмора тонко намекнул Вам,Данил Александрович, что выложенные Вами на сайте цифры являют собой обыкновенное чудо, по крайней мере чуть менее , чем полностью, если Вы не применяете в Вашем производстве технологий гидрирования ( а это высокие давления и катализаторы).Судя по Вашим словам что пиролиз- это всё так просто,нагрел без окислителей , сконденсировал,углерод-в биг бэг,масло-в цистерну...Всё: чик-чик, я в домике. Вы где-то упомянули о технологических нюансах? Вроде нет: у Вас всё просто.Ладно , опустим.
Как управленец - управленцу, токмо в целях взаимовыгодного обмена опытом , позволю поменять вектор дискуссии.Вот Вы радостно сообщили, что "углерод- автоматом в биг бэги и кАром- на склад".Мне так и представилась идиллия: тёплое море-океян, пальмы-цветочки-орхидеи , банановая республика и ... сажа.Вот как Вы эту проблему решили на Вашем действующем производстве?В смысле проблему пыления дисперсной сажи.Вы, конечно, можете мне возразить, что у Вас нигде ничего не пылит, что будет означать с моей точки зрения управленца , понимающего в этой проблеме чуть более чем практически всё, что Вы либо начали работать совсем недавно, либо не работаете в режиме 24/7 вовсе.Ибо даже допустив такое чудо как потери дисперсной сажи из биг-бега всего 0.01% на пыление при тряске во время перевозки (ТССС-пока ни слова о перевалке), что составит цифру всего-навсего около 25 граммов потерь на один мешок,не трудно предположить , что уже через 2-3 недели работы в режиме 24/7 ваш тропический оазис будет представлять собой зону отчуждения а-ля "сталкер".Поверьте, я видел и хвалёные американские производства, и "чистые" японские, и за миллион у.е и за 10...Везде есть проблемы углеродной пыли, либо, как вариант при непрерывной конверсии углерода в сингаз без промежуточной перевалки первого,проблемы удаления дисперсного минерального зольного остатка.
И с моей точки зрения, решить ЭТУ проблему значительно сложнее , чем довести показатели газовые "выхлопов" до значений ppm,особенно если Вы, как управленец, занимаетесь дальнейшим переделом полученного "карбон чар" хотя-бы до мало-мальски товарных кондиций, когда его уже можно начинать продавать хотя-бы "в ноль", по сравнению с ситуацией, когда этот пресловутый "чар" прямиком чешет в биг-бэге на кАре прямиком в склад,где ложится мертвым грузом ибо продать этот "дрэк" не представляется возможным ни за за какие деньги,разве что если приплатишь свои кровные за вывоз ...на свалку, типа на утилизацию .Позвольте спросить, и что вы с эдаким "счастьем" в биг-бэгах там у себя делаете?
С уважением
Машков О.А.
|
Неужели, Владимир Алексеевич, Вы намекаете, что возможно, американцы и не летали на Луну? Не бороздили, так сказать, просторов...
Сработал Чилийский катализатор и опять все на форуме..как всегда бодры... Владимир Алексеевич рубит до седла! Здравствуйте всем, рад всех читать! Прочитал комменты, думаю нужно поздороваться! Значит есть еще порох... Кризис не почем!
hangen, Бороздили, почему бы и не бороздить.До сих на "Дискавери" спорят - как это пыль из под подошв астронавтов взлетает и, медленно оседает, нет ведь атмосферы на Луне. И мусора космического предостаточно. Вот рекомендую -бизнес, так бизнес.Если всерьез- Прислал мне полгода назад парень из Новосибирска, диск с фильмом о "своей" установки - типа " полнометражное кино" Переплетение трубопроводов, насосы, теплообменники, фильтры,градирни... текст соответствующий - пиролиз, конденсация, искуственная нефть... И? Через 20 минут просмотра - установка метанола в Губахею Ещё та, германская,ныне не действующая.
suslovm, Михаил Борисович! Ну уж нет ! Все заслуги, в критическом обсуждении "эквадорского техно-парка в Чили" - это Борис Аркадьевич и Олег Александрович- одна фраза и "король" голый, вы знаете дотошность Б.А. и четкость аргументации Олега и их отношение к пустобрёхам . Меня всего лишь удивила эдакая лёгкость новобранца - раз и технопарк, детишкам на молочишко.Щас! Там кочек не мнее,чем в Отечестве
Я вам кое-что задолжал- в отъездах был. в ближайшие выходные свяжусь.
Не пропадайте
vladimir-l,
Владимир Алексеевич,
предлагаю всё-ж, кагбе, помяхшэ с "пустобрёхством" (я стараюсь, может и плохо получилось, со стороны видней).Это Вам легко рубить правду матку с таким-то коллективом подопытных кроликов-студентов-аспирантов, можно за словом особо в карман не лезть .А здесь на форуме каждый сам себе атаман
Реально, этот парень вызывает у меня симпатию.Хотя бы потому, что, как Вы правильно заметили,там "кочек не мнее,чем в Отечестве".А я скажу больше, особенно с учётом личного опыта (ну Вы должны понять ), как это гнусно: сидишь-скрипишь зубами от бессилия сделать что-либо быстро как задумано по причине того что страна чужая, простой болт на М14 купить-проблема,так как ни ментальности -языка не знаешь, да и регион ,возможно, не сильно так чтобы отягощен промышленными производствами.Посоветоваться не с кем,втулку какую нибудь выточить, работа из разряда тех, что дома "по щелчку" пальцев делается за 2 часа растягивается на недели...Эх! Уверен, что кочек у них там как раз поболее чем на Родине, невзирая на все описываемые прелести , связанные с отсутствием налогового пресса и тп.
Так что искренне желаю им успеха.Хотя и мало верю, что у ни всё так гладко как указанно на сайте и в бравых репортажах этого парня.
Ладно, пожуём- увидим
С ув ОМ.
ЗЫ, пишу Вам ответ в личку насчёт шреддера.Это срочно, т.к есть "убийственный" вариант.Я не ослышался,вы спросили именно о шреддере?
ОМ
Доброго времени суток!
Масса информации. Оказалось довольно интересное чтиво, не заметил как целый день потратил , ну да ладно, поменьше воды.
Не химик и не управленец. Мотивы Фортана, Шаха и т.д. понятны, на самовар найдется свой ло..покупатель, а вот почему глубокоуважаемый господин Суслов тратит свое время на проектирование идеального "самовара" не совсем понятно.
Внимание вопрос:
Как утверждалось выше, использование использование печей с малыми объемами ( а ля Фортан-2 ) нерентабельно для малого бизнеса, так ли это? Если можно, то с увесистыми аргументами.
Сарказм оставьте при себе, пожалуйста, интересует информация.
P.S.
По поводу господина Шаха. На его ресурсе есть вкладочка "Личное" ( в самом низу странички ). Ознакомьтесь, имеет ли смысл обсуждать достоинства и недостатки его технологий.
vladimir-l, Владимир Алексеевич, не пропадаю..жду..
startup, Здравсвуйте еще раз..Ответил вам довольно подробно..но чтот тут на форуме ничего не появилось..может на модерации... В общем по сути..интересен процесс ... Чем дальше в лес тием больше дров... тем больше вопросов и интересных моментов..Никому ничего не предлагаю, не продаю по этой теме в смысле по ретортному пиролизу автошин...
|
Здравствуйте.
"Бочечная" технология на самом деле работает.И , что самое интересное, в своём большинстве в соответствие с декларациями бочкоторговцев/производителей.Проблемы начинаются тогда, когда начинаешь пытаться соорудить бизнес вокруг такой бочки.И тогда получается как в анекдоте про новичка-пожарного, который пишет письмо маме, мол, всё у меня на новой работе хорошо, целый день пьем чаёк,играем в домино-шашки...одна беда- как пожар-хоть увольняйся.Так и с таким "самоваром".Ну поработал пару-тройку опытных смен, ну получил сотню-другую литров "мазута", комок ржавой проволоки в куче грязной сажи, нахрен никому не нужной.А дальше что?
Несколькими сообщениями выше я уже сказал насчет пыления углерода.Это одна из проблем, а их - десятки.Вот и считайте: имеет ли смысл решать кучу параллельных задач под маломощную и малобюджетную программу.Вкратце, смысл такой: если принять трудо-нерво-материало затраты за 100%, то на прямые затраты на "бочку" придется, скажем, 10% , а на остальное-90%.Вы взялись бы за такой "бизнес" ?Вот поэтому то, если речь идет о малом бизнесе, и приходится выходить на производительность так чтобы "ребус" сложился хотя-бы 70% на 30% , а не ноборот.Иначе эффективность основного производства, прибавляющего стоимость, не покрывает затрат на вспомогательные профайлы (инфраструктуру).В производственной экономике такие затраты, кстати, называются накладные расходы.
Кстати,у днепропетровской Экошины-Украина есть завод , как раз бочки.Естественно не одна.И получается работать, но временами возникают проблемы:то заказчики не платят, то челфактор, то ремонт внеплановый.Так что есть РЕАЛЬНЫЙ опыт, который категорически говорит, что на одной-двух малопроизводительных бочках бизнес не сваять.Разве что поставить где-нибудь в гараже и "работать" самому, таская ночами "наработанные" тачки с грязью-сажей на ближайшую свалку , типа , пол ночи таскаешь тачки украдкой, пол ночи заметаешь следы, зачищаешь черные дорожки от сажи-пыли, чтобы тебя не уличили и не настучали по голове, как минимум.А днем бегаешь - реализуешь "продукцию"- аж 2 канистры черной вонючей жижи сомнительного состава и качества.ВЫ так хотите?Ну так -вперед.
По "Потраму" уже не раз говОрено-переговОрено.И на этом форуме в тч.
Имеет ли смысл начинать сызнова?Имеющий глаза-да увидет!Вы изучали сайт?Интересно? Как минимум -да!Бездна "заманухи" в самом хорошем смысле слова.Но это-же длится не один год, уже лет с десяток или около того.И что? Смотрите здесь
http://www.potram.ru/index.php?page=139
Во первых-картинки Если и есть фото- то это контейнер на авто или просто как таковой.А что это за ящик, кто ё зна...Не, есть конечно и фото ,кагбэ, производимого оборудования, но это , кагбе, всё стандартный набор:сеялки-веялки-циклоны-земля под полигоны и прочая шелуха, которую в И-нете (если убрать вышеупомянутую "замануху") можно за минуты найти ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ предложений
Во вторых, читайте "СПИСОК СТРОЯЩИХСЯ КОМПЛЕКСОВ «POTRAM» НА УСЛОВИЯХ СОВМЕСТНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ" , а далее сам список:
"1Россия, г. Переславль-Залесский Ярославской области. Срок полного запуска полигона в работу июнь 2012 года.
Россия, Азовский немецкий национальный район Омской области. Срок полного запуска полигона в работу июль 2012 года.
Россия, г. Находка Приморского края. Срок полного запуска полигона в работу август 2012 года.
Россия, г. Улан-Удэ. Срок полного запуска полигона в работу сентябрь 2012 года.
Монголия, г. Улан-Батор. Срок полного запуска полигона в работу сентябрь 2012 года."
Так что,давайте следующей зимой о "Потраме" поговорим.
И вообще, люди! Ну будьте хоть немного вдумчивее !Ну ведь это интернет!Здесь можно "начесать" ЛЮБОЙ лапши на уши, эквадорские или шаховские картинки покажутся детским лепетом.А как только доходит до реальности, типа , покажите хотя бы одно фото ВАШЕГО оборудования...Всё...Или приходите через 2 недели в скайп, или через год когда запустим свои заводы (это после десяти лет рекламы -то)
Или того, веселее,отправят вам фото-видео чужого оборудования, как своего.Ну читайте-же: 4 сообщения выше Владимир об этом написАл...
Всего наилучшего
Машков О.А.
Ekoshina, во-первых получается не мазут, а пиролизное масло после "бочки", а во вторых "бегать и продавать две канистры" тоже не нужно, т.к. за ним сами люди приезжают и не за двумя канистрами, а за тоннами масла!!! И если уж прям никому не нужно масло. то его можно разделить на фракции и их использовать как добавки!!! Это так для общего развития!!!
И многие люди, которые хотят зарабатывать деньги и у кого есть из чего это все делать берутся за такой бизнес!!!
|
Приведите пример, особенно для "фракций"
suslovm, Уважаемый Михаил Борисович, можно ли получить ваши контакты ( e-meil? тел.) , хотелось бы пообщаться лично. Спасибо.
startup, Здравствуйте... эл.почта: suslovm@mail.ru
vladimir-l, фракции, которые получаются на выходе используются как присадки к бензину и дизелю. Дают увеличение октанового числа.
Romashka, Спасибо, я в курсе. Интересовал конкретный опыт использования "фракций": кто, где, когда, зачем и почему.Из какого сырья? Не увеличивается ли в таких композициях содержание ароматических соединений и олефинов, выше требований нормативных документов?
Впрочем, мне проще самому повторить анализы. А от вас - откуда эта информация - про компаундирование пиролизного масла и его фракций
может кто подсказать какая максимальная загрузка резины в котел (бочку)
vladimir-l, В качестве сырья используются нефтяные, нефтеподобные углеводородные смеси, широкие фракции, не агрессивные к углеродистым сталям: нефть, пиролизные масла, глицерин и пр.
Kолебание ароматических соединений зависит от типов исходного сырья, но влияние на результат незначительны, в среднем менее 0,3%.
А используют эти добавки как минимум на заправках автомобилей (которые их и покупают), так как чистым бензин сейчас никто не продает!!!
А информация про компаундирование пиролизного масла и его фракций предоставлена результатами лаборатории.
vital010181, загрузка резины от 500 до 800 кг. Все зависит от того какая резина.
|
Хм... резиновая резина вроде...
И зачем я голову ломал над конструкцией "бочки"? Всякие шнеки, поршни, тороидальная форма, наконец...
|
Посмотрел, действительно интересно. Такое впечатление, что кто-то просто стебается так. Комплекс, перерабатывающий все дерьмо во все ценное. Это ли не мечта? Вот тебе, пожалуйста, ребята посидели и создали. Покупай, устанавливай.
у нас на фирме только там не бочки а котлы загрузка около 3 тон но без реторты и сбоку в бочках по 200 л от масла соответственно выход почти 1200 пиролиза работает в день 2 котла и все на своем газу дров не надо газ лишний откачивается и потом используется для запуска котла
|
Да, действительно - раз и "от пиролиза работает", два- технопарк ! Не огорчайтесь Андрей, пусть помучаются . У меня вот угроза посерьезнее: каждое утро просыпаюсь с вопросом" не разобрал -ли, какой -нито "Барвинок" мусоропровод в моем доме, вместе с лифтом и лестничными площадками. Я, разумеется альптрос прикупил, на случай такой " непогоды"
Я, гляжу, тут одни юмористы сидят))
Romashka, по поводу резины вы правы как тут один говорил (резина резиновая) наверно с пиролизом не работал у нас легковые шины дают одно число в процентах по газу и пиролизу грузовые другое а то какие шины тоже влияет (типа зарубежные. белшина .донецкшина. ) с некоторых угля больше остает и корда другие наоборот пиролиз дают а газа мало или газ так прет что компрессора не успевают откачивать приходится сбрасывать через резервный газопровод. так что резина очень влияет
vital010181, спасибо , очень рада, что есть еще понимающие люди на этом форуме
Подскажите,каким образом (желательно не дорогим) улучшить качество пиролизного топлива,осветлить и убрать запах
Fuginawa, Очистка фильтрованием через неподвижный слой адсорбента — это один из наиболее старых процессов, применяемых при очистке масел. В результате фильтрования из очищаемого продукта извлекаются компоненты, ухудшающие его свойства — смолы, производные азота и кислорода, нафтеновые и сульфокислоты и другие нежелательные примеси. При этом улучшается цвет топлива, исчезает запах, снижается коксуемость.
или более дорогой гидрокрекинг
Romashka, а вы перерабатываете рти или просто интересуетесь
vital010181, перерабатываю, ну за одно и интересуюсь, вдруг что-то новое узнаю А новые знания всегда полезны!
Romashka, я так понимаю в россии
|
Мир выжил, смеясь! На фоне "чили-эквадоров", агрессивных профанов с пид киеву, добродушня улыбка не помешает. Это вам, девушка не мусоропроводы ломать - дискуссия, она ведь бывает острой. А в ваших случаях, хватает оснований не только для улыбки , но и
И Вам здравствуйте
Извините, оч. мало времени, тем более что и то, что есть, по-видимому , приходится тратить на пустоту. Поэтому буду краток...
|
Сложно комментировать вышенаписанное. Может просто так
http://ru.wikipedia.org/wiki/D6E5F2E0EDEEE2EEE5_F7E8F1EBEE
или http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/5145.html
Ну а там сами решайте, хорошо это или плохо что у Вас получается Ц=50-55 , тем более "без никакого гидрирования" :1:
По выложенным Вами фото.
Спасибо, конечно!
К сожалению, мне особо комментировать нечего: заборы ...кнопки...некие горизонтально расположенные "укутанные" сэндвич-теплоизоляцией секретные агрегаты...
Не вижу оснований для комментариев тем более критики.Всё покрыто мраком тайны.Ваше право!
Однако позволю себе усомниться в Ваших оптимистичных словах насчет работы в течение года и переработке waste tyres хотя-бы в количестве 50 тонн в месяц даже несмотря на применение основополагающих принципов Lean Prodution.Ибо реально перерабатывал большие количества и реально долго, так что знаю что-почём.Завтра попробую объяснить свою точку зрения с предъявлением СВОИХ аргументов.Разумеется, трюков с замазыванием ФОТО обещаю не делать, бессмысленно секретничать там где "всё украдено до нас".
С утреца попробую закачать кое какие наши фото на файлообменни, а там и сравним -поговорим
Так что до встречи
ОМ
|
Прочитал. Ровно тоже самое мне сказал наш химик, малое цетановое число в корабельных двигателях совершенно ни к чему, потому в стандарте на MGO и указано минимум 48. Меньше не надо. Больше можно. Поэтому для производимого нами вида продукта - 55 оптимально, чуть выше минимально допустимой планки.
danilec, Ekoshina
Я из тех, кто "не часто принимает участие в дискуссиях" . Без всяких промежуточных уточнений: выложенные вами фото- полная мистификация! И нарисованный (это видно и без лупы" пульт (таких рабочих мест просто не бывает в промышленности) и "хранилище". Более всего это напоминает свежесмонтированную автозапрвку, еще не запущенную в эксплуатацию. Такие можно встретить и на трассе М5 (Роснефть) и на трассе "Байкал" (от Омска до Красноярска во множестве) - Японцы поставляют именно в таком виде: с магазинчиком, кафе, мастерской. Туфтень короче!
Ekoshina, Уважаемый, Вы, как человек много путешествующий, могли бы прокомментировать фото http://www.c12-corp.com/IMG_0214.JPG danilec и ответить на вопросы:
-где за рубежами Отечества можно встретить картину, чтобы среди белого дня горели лампы,
- где оставят без внимания перегоревшую лампу,
-где оставят без внимания цоколь, без колпака и лампочки,
-где оборвут колпак и оставят лампу висеть на проводе,
- где позволят себе провести наружную проводку в столь экстравагантном исполнении,
- наконец ,где поставят авто, загородив въезд ?
Увы – только в Отечестве и, даже, не в Украине, и, тем более, не в Белоруссии. В Турции, разве что. И так - для меня , несомненно - имитация деятельности.
А часто по-людски, человек начавший свое дело с мелкого мошенничества http://ufaswindlers.narod.ru/ не вызывает эмоций, брезгливость разве что.
Удачных консультаций, не сомневаюсь, пригодятся для Вашего визави – он жаждет общения с Вами
|
Глядя на свое ржавое оборудование до такой степени завидно что ли?
Я предлагал тут по скайпу показать вживую. Скайп бесплатен. В нем не нарисуешь. Можно попросить нажать кнопочку и т.д. Но конечно, зачем. Мы лучше грязью обольем, так, на всякий случай. Девушки в доме не жили, поэтому бабушки у подъезда называли проституткой дворника (c)
Насчет свеже - я выше писал. Изучайте Lean Production. Хотя вполне допускаю, что технологу лесохимического участка этого не понять НИКОГДА.
Прокомментирую только еще более забавное сообщение ниже, а дальше с вами диалог окончен. Когда что то аналогичное спроектируете, профинансируете, произведете, запустите, получите готовую продукцию, продадите ее, вот тогда поговорим.
|
1. Если вы внимательно посмотрите на небо, которого не видно, на видимый свет от этих ламп на машине, на свет включенный внутри помещения, несмотря на огромные окна, на ярко светящиеся кнопки на пульте управления, быстро станет ясно, что несмотря на прекрасную светочувствительность фотоаппарата Canon D60, который может снимать в полумраке, вообще то на улице сумерки. Время только 7 утра по моему доходило + туман. Лампы выключили только через час.
2. На фото нет перегоревших ламп. Есть три неиспользуемых больше светильника, которые отключены на щитке, но не демонтированы, так как неизвестно, понадобятся ли они еще.
3. Где вы там увидели висящую на проводе лампу. Видимо вы имеете ввиду вынесеный ниже прожектора датчик движения. Так он закреплен. Луппу возьмите все же. В браузере она есть.
4. Насчет проезда. Посмотрите на указанное фото. Видите, машина стоит на наливном бетоне, а теперь на другое фото, на котором видны открытые ворота, и никакой машины там не видно, зато видно, что дорожка для грузовиков выложена плиткой, а наливной бетон гораздо левее. А теперь посмотрите на вот это фото, где дорожку видно еще лучше. А машины нет, так как она стоит на парковочном месте, ближе к зданию
http://www.c12-corp.com/IMG_0246.JPG
Ну и еще один примитивный тест на внимательность. Въезд для грузовиков есть на фото. Ширина проезда для стандартной фуры примерно 3.5 метра (сама она где то 2,55 насколько я помню + небольшой запас для зеркал). Как видите на выми указанном фото, машина стоит почти вплотную к зданию. На фото с улицы видно, сколько от здания, до ворот. А теперь возьмите ширину ворот и посчитайте сколько таких участков влазит до здания. Правильный ответ, 2,7 где то. вы что хотите сказать, что вот этот маленький хэтчбэк метров 10 в длину, что бы мешать проезду грузовиков?
Территория несколько больше, чем вам видимо ПОКАЗАЛОСЬ. Впрочем, все остальные ваши замечания примерно такого же качества.
|
На это я уже отвечал выше. Человечишка сделал подлость и оболгал. И дальше то что? Это интернет. Тут принято за слова не отвечать.
Вот вы написали мошенничество. Без решения суда, ваше заявление клевета и согласно УК РФ Статья 129.
ч. 2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, наказывается: либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
И это еще вам повезло, что вы использовали слово мелкое, а если бы просто написали мошенничество, то можно было бы влететь и на часть 3:
3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
Но это в реальной жизни. А так, в интернете, чувствуя свою безнаказанность, конечно можно написать все что угодно. Наслаждайтесь. Но не расчитывайте, что я в вашей клоунаде буду участвовать. удачи.
Данил Александрович, понимаю, что Вы бизнесмен и с Вами неправильно было бы обсуждать технические параметры процесса пиролиза и качество получаемой продукции. Мое “восхищение” вызвало, прежде всего, качество жидкого продукта получаемого на Вашей установке. Вы, на своем сайте http://c12-corp.com./products/ утверждаете, что получаемое Вами топливо соответствует стандарту ISO 8217-2005 (E). В этом стандарте http://www.abc-house.com/files/table1.pdf указывается значение Citane Index и оно равно 40. Только поэтому, в своем сообщении привел величину Citane Index из ISO 8217-2005 (E) для топлива с грейдом DMA, а не Вашу расчетную 48. При всем уважении к Вашему специалисту, вызывает у меня недоумение, что Ваше топливо, имея плотность 0.89, при наличии нескольких десятков процентов углеводородных фракций выкипающих до 180 градусов, при содержании значительного количества ароматики будет превышать значение 40 (Citane Index), уж не говоря 48. Если Вы отгоните от своего продукта легкую бензиновую фракцию, то плотность топлива у Вас не будет уже 0.89, а будет близка к единице. Еще раз повторю, Ваши результаты мне сегодня представляются чудом, которого Вы добились своей технологией. Если Вы выложили бы материальный баланс процесса, дали бы фракционную разгонку, процентный состав ароматических и непредельных углеводородов присутствующих в топливе, то сомнения в чуде Вашего процесса развеялись немедленно. И пока извините, у меня есть сомнения в квалификации специалиста, доктор химических наук, у которого Вы консультировались, поскольку еще никому не удавалось провести пиролиз без образования непредельных углеводородов….
Очень интересно узнать имя того доктора химических наук, который утверждает, что в результате пиролиза резины, даже под вакуумом, можно получить цитановое число 50-55…
PS
И вдогонку еще пару вопросов по фотографиям. Я впервые в жизни вижу технологическое оборудование, так плотно зашитое в нержавейку. У Вас установка в таком виде и работает? Пиролиз резины очень взрывоопасный процесс, а если где-то будет пропуск, фланец потек, как все обслуживается, если нет допуска к технологическим узлам, Вы не боитесь, что вся металлоконструкция уйдет в космос? Я не увидел очистительного оборудования, подводки электричества, воды, газов, не вижу насосов, воздуходувок, дополнительных контрольноизмерительных приборов, как Вы все смогли, так сделать?
С уважением, Борис Тишин
|
Выяснил предысторию с цетановым числом. Дело в том, что у нас на сайте выложены характеристики нашего продукта, раньше было 48, сейчас 50-55. так как и то и то укладывается в ISO решили не менять. Эта табличка же не ISO. В ISO да, написано минимум 40.
|
У нас сейчас фиеста, до среды все обливаются водой и пеной )) единственный до кого я дозвонился, это химик-технолог (не главный), он с пляжа сказал мне вот что: легкой бензиновой фракции изначально реально 3,5-5%, не больше. Если просто ее отогнать плотность будет не 1, а порядка 0.91, 0.93. Как удается и за счет чего уложиться в 0.89 я уточню в среду, когда все вернутся с океана, а то что нибудь неправильно пойму и дам неверную инфу.
Насчет ваккума - у нас не ваккум, как отсутствует и давление, мы работаем в разряженной среде, но кислорода действительно в реакторе нет.
|
Да, фоткал в обычный рабочий день, как только прилетел.
|
Мы не работаем под давлением. Взрываться нечему. Допуск к технологическим узлам осуществляется за 3 минуты, обшивка (это именно обшивка а не сендвич панели, как предположил Машков, утепление отдельно идет по корпусу реактора, под ней тоже есть рама, к которой крепятся двигатели, мотор-редукторы, насосы, вентиляторы и т.д. и по которой идут все провода. Просто мы придали симпатичный внешний вид за счет нержавейки) состоит из трех частей, купол, две боковые панели. На фото по выноске 1 видна полоса разделения. Боковая панель снимается шуруповертом за 1 минуту.
Сзади (выноска 2) вообще боковые панели крепятся на быстросьемные крепежи.
http://www.c12-corp.com/IMG_0168-2.JPG
|
Очистительное оборудование не совсем понял что имеется ввиду. Электричество - мы работаем на электричестве :) оно не подводиться. Оно генерируется газо-дизель-генератором. Что бы было понятно на фото сейчас помечу где, что. Думаю все станет ясно.
http://www.c12-corp.com/IMG_0168-3.jpg
Выноски:
1. Конвеер заходящий в реактор.
2. Блок каталитической обработки с воздушным охлаждением.
3. Выход воздуха, охлаждавшего колоны. Сами вентиляторы внутри естественно. с противоположной стороны.
4. Дизель-генератор.
5. Подземная труба по которой жидкая фракция поступает в хранилище. Там же проходят в отдельной трубе провода для двигателей насосов НШ и расходомеров, которые стоят в насосной станции (средний двустворчатый люк на фото)
Контрольно измерительные приборы все сосредоточены в пульте управления, так же как и контролеры, пускатели и т.д. Провода с датчиков приходят в пульт, измерение и управление все в нем.
danilec, На : "Хотя вполне допускаю, что технологу лесохимического участка этого не понять НИКОГДА".
От нас лесохимиков и пошел пиролиз с газогенерацией. Эдак лет двести тому назад.
Бисер у меня закончился - весь раскидал, так что не прощаюсь
|
Годовщина...
|
Если быть точным 28 апреля 2011 был запуск
Ekoshina, Ekoshina и btishin , позволю себе комментарий по поводу цетанового числа пиролизного масла. Мы подробно исследовали жидкие продукты пиролиза, полученных на разных установках (все исследования относятся к 2008-2011году): - suslovm -агрегат, шнековый реактор (Тюмень), опытная установка с вертикальной ретортой (во всех вариантах – косвенный нагрев). В качестве объекта исследований использовались фракции 170-300оС, плотность 0,84-0,88, йодное число 47- 48, цетановое число 37 -39.
Эта фракция производится непосредственно в процессе переработки, путем разделения в «каскадном» фракционирующем устройстве.
После соответствующей обработки (не включая гидрогенизацию) мы получали продукты со следующими показателями:
-плотность 0,85 – 0,87; йодное число 42,5 - 44,9; цетановое число 46-48. Замечу – содержание ароматики (аренов) может достигать 50%
Как видите, заметных изменений не наблюдалось, за исключением цетанового числа. Специалисты по топливам сделали вывод о возможности применения фракции Т кип. 170-300 в качестве мазута флотского марки Ф5, разбавителя котельных топлив, топлива печного бытового, добавки к дизельному топливу. О фракции с ЦЧ – «как у всех», помечтать не вредно. Чтож касается «карбона» - после долгих сомнений, чтоб «не лохматить дедушку» , логичнее тривиально использовать его в качестве топлива для теплогенераторов вихревого типа.Прямо на месте производства. Благо потребителей энергии, предостаточно.
Более подробные результаты опубликованы в открытой печати, в частности в сборнике статей международной конференции "Коршуновские чтения", сентябрь 2008г.
Всех благ
|
Олег, так я не совсем понял что именно вы хотели доказать. И почему вы называете меня оппонентом )) Видимо задумывался разгромный пост )
Я никогда и не говорил что ваша установка плохая, или там наша лучше, или мы какую то революцию изобрели ))) Более того, если вспомните, я в самом начале диалога сказал, что вы один из людей, у которых есть действительно работающее оборудование. И у нас есть работающее оборудование. Вот в общем то и все. У вас один подход, у нас немного другой, оба они имеют свои преимущества и недостатки, оба имеют право на существование.
Насчет завалов шин, так вы же не уточнили производительность той линии, что на фото. Почему то начали считать на 20 тонн.
А я писал. Это самая маленькая М-ка, расчитанная на 6 тонн в сутки по чипсам (как написано на сайте), а шредера действительно там пока нет, не определились какой покупать или делать самим (вопрос заказа ножей стоит в полный рост) соответственно работает она на целых шинах. Для технопарка конечно же будем ставить шредеры, либо покупать сырье в чипсах, посчитаем что дешевле.
При этом производительность ее на целых шинах конечно меньше, порядка 4-4,5 тонн в сутки. посмотрите на фото конвеера, там видно, что колесо от легковой шины, это максимум что может войти. На грузовую она не расчитана. при среднем весе колеса в 13 киллограмм это 346 колес или 115 колес в смену или 15 колес в час. Ну как бы не устает у нас человек 14 колес в час погрузить )) на европаллету входит у нас порядка 20 колес (мы обычно накладываем 15 - на час работы) соответственно те 4 паллеты что стоят возле установки, это на пол смены. больше у нас сырья на площадке держать запрещено.
Насчет пыления углерода. У вас действительно идет перевалка внутри реактора насколько я понял из схемы. И действительно углерод может истираться. Но обратите внимание, у нас все горизонтально, у нас единый конвеер. он не трясется, не перекидывает шину (это не значит что он лучше вашего - просто нам так удобнее). Она едет по нему ровненько-гладенько, заезжает в реактор, выводятся легкие фракции, она выезжает из реактора вообще в виде почти шины (немного высушенной :))) и при попадании с конвеера основного в дробилку, только в этот момент, разбивается на кусочки. один раз. Так что если где то и возможен процесс пыления - в конце. и уж точно не в реакторе.
Но и в конце пыли нет. Но даже если бы была - нечего там смотреть визуально. Ломаться там нечему - три двигателя, да валы на подшипниках. Раз в месяц можно поглядеть.
Дальше все идет в биг бег. При перевозке, перевалке, еще где то может дырки и образуются. Но обратите внимание, мы не покупаем бэушные биг бэги, мы заказываем новые, с логотипом. Поэтому у нас на площадке дырок еще нет. Дальше с места выгрузки на паллете этот биг бег едет на склад, где стоит. Раз в сутки приезжает небольшой грузовичок, в него опять таки на этих паллетах грузятся бигбеги и он уезжает (весь обьем этот у нас забирает кирпичный завод, на котором стоят печи рабтающие на PCI). Где тут что пылить может не совсем представляю, ну и по факту пыли нет.
Насчет секретности информации, ну тут каждому свое. Я как то был на действующем предприятии в испании, стоит 10 мультов евро + 30% шеф монтаж переработка в энергию. Лет 5 назад. Прилетел в испанию в составе группы таких же россиян (были и из белоруссии и из украины люди) желающих прицениться и посмотреть. Мне показали два места. 1) воронка куда каждые 10 минут выгружался самосвал с шинами 2) домик со счетчиками - вот тут мы отгружаем электричество государству. И все. Вся группа была тоже влегкую в шоке :) При этом компания ооочень большая и солидная, мы с вами по сравнению с ними лилипуты. Поэтому вопрос конфеденциальности каждый пусть решает для себя. Вы максимально открыты - здорово. Мы не совсем (опять таки в интернете - инвесторы снимают обшивку и все смотрят), тоже наше право.
Насчет цетановых чисел - выше, Владимир дал информацию по существующему способу, без гидрогенизации, позволяющему поднять цетановое число, без существенного увеличения плотности, почти на 10 единиц. Так что как видите, это вполне реально и не только мы это утверждаем. По большому счету и 48 (как у нас вначале и получалось, даже на сайте эта инфа осталась) - уже больше 40, на этом можно было бы остановиться. Сейчас получаем побольше, хотя это не цель совершенно, а побочный эффект процесса, доводящего другие параметры до заданных.
За фотки спасибо! Очень интересно было посмотреть. Если честно, вот что я думаю о той разнице, которая отделяет вашу новую установку от предыдущей.
http://www.c12-corp.com/IMG_0224.jpg
Действительно большой шаг вперед.
Ekoshina, По поводу ссылки: "Насчет цетановых чисел - выше, Владимир дал информацию по существующему способу, без гидрогенизации, позволяющему поднять цетановое число, без существенного увеличения плотности, почти на 10 единиц. Так что как видите, это вполне реально"
danilec Я бы попросил не передергивать! В моем тексте четко написано -"после соответствующей обработки" И это означает ,что часть пиролизного масла, подвергалась обработке вне реактора пиролиза! Разделить фракции в процессе - не проблема
Было бы не корректно подвергать упомянутой обработке подвергать ввесь жидкий продукт пиролиза
|
По большому счету даже разделение на фракции в колоннах уже проходит в некотором роде вне реактора. Главное на мой взгляд из прозвучавшего - что цитановое число можно повысить. И это не чудо :1:
А почему вы считаете, что некорректно всю жидкость обрабатывать применявшимся вами способом? Катализаторы дорогие? Процесс трудоемкий/имеет низкую пропускную способность? Если не секрет конечно.
|
А что свою конфетку то выложить стесняетесь? Давайте, мы тоже посмотрим на боку она у вас там или как, в нержавейке или крашенная.
Знаете, уважаемый, чем отличается русский человек, от американца?
Когда сосед заводит корову, американец тоже хочет такую. А русский хочет, что бы у соседа корова сдохла.
Добрый вечер всем.
Владимир Алексеевич,Вам персональный канфет!Впрочем, запамятовал, как правильно там у вас это звучит , у татар
Завтра сможете быть в Скайпе вечерком после 22 по вашему вр?Хочу продолжить общение в приватном режиме, а набирать на клавиатуре хлопотно :7:
Старина Hangen, Андрей Вы как всегда , в своем амплуа придаете этому Форуму неподражаемого изюму.Кстати, Ваше "перевернуть , поставить горизонтально и обшить нержавейкой" натолкнуло меня на одну идею...Вот её то я щас и разверну перед ничего пока не подозревающим ,но по-видимому готовому к подвоху Данилой Александровичем.Не возражаете, если набьюсь к Вам в соавторы, Андрей?
Данил Александрович.На самом деле я называл Вас не оппонентом, а оппонирующей стороной.Как по мне , это важный нюанс, т.к оппонент это как бы принципиальный противник (мы говорим о дебатах), а я имел ввиду что Ваша сторона в настоящий, текущий момент имеет отличное от моего мнение, то- есть это present continious, подразумевающий ситуацию что с учетом неполноты полученной информации возможны сиюминутные разногласия взглядов, которые потенциально могли бы быть согласованы после уточнения всех нюансов (о как завернул, аж самому тяжело ухватить мыслЮ целиком )
Так давайте определимся.
1. Я выложил свои фото не для бравады, хвастовства или в стремлении кому-то что-то продать посредством Форума.Идет обмен мнениями , и я бы хотел услышать кое-какие критические замечания, но при условии что это прозвучит от людей , к мнению которых я прислушиваюсь и советы которых я с благодарностью приму на взаимовыгодной основе. Вас , к сожалению, я не могу причислить к последним , т.к Вы на Форуме пока что новичек ( надеюсь это взаимно и без обид.)
2.Я не утверждал, что наш самовар работает годами , тем более в режиме 24/7.Да , мы к этому стремимся, но ПОКА что по-прежнему, испытываем огромное количество различных проблем.В том числе и ,увы, технологических.Но СВОИ проблемы мы (или я, если угодно) прекрасно осознаем, ну а если осознаем, то значит как минимум пытаемся их преодолеть.
Другой вопрос, что Вы, возможно , подчеркиваю-возможно, пока что не познали всех подводных камней, вследствие чего носите еще розовые очки в то время как в моих очках стёкла прозрачные и к сожалению уже с приличным "плюсом"
Но теперь по существу.
Борис спросил Вас о взрывоопасности Вашего устройства.Вы ответили, что Ваше оборудование не работает под давлением,более того - Ваш реактор находится под РАЗРЕЖЕНИЕМ, поэтому , мол это абсолютно безопасно.Разрешите с Вами не согласиться.
Я вижу здесь реально огромную опасность, так как если давление в реакторе ниже текущего атмосферного, это прямой путь для подсосов (естественно воздуха) .Я реалист, поэтому далек от мысли , что Вы
обеспечили шлюзование с "космической" надёжностью.И если Ваша технология не подразумевает применение периодической реторты, герметично укупориваемой перед нагревом ( а Вы утверждаете, что применяете непрерывную загрузку сырья а не периодическую реторту), то как минимум должны иметься шлюзовые камеры на входе/выходе через которые такой подсос воздуха весьма вероятен.Я уже не говорю о герметичности основного тела печи и прочего х-т оборудования.Даже если Вы обеспечиваете герметичность шлюзов гидрозатворами (предположим-транспортёр буквой "V" проходит через 2 водяные ямы)...Ну давайте я посчитаю: ну какая на Вашей ... эм-ке..., может быть высота водяного столба?Думаю не более 20-30 см, для большего нужно и увеличить высоту оборудования, и что самое печальное- удлинять транспортеры , тк последние не могут входить в гидрозатворы под крутыми углами.Этот затвор обеспечит , конечно, небольшое разрежение до 1000 -1500Па но только в статическом режиме (без учета переходных процессов).По личному опыту знаю, что перерегулирование при переходных процессах в газодинамических системах с нагревом может запросто достигать величин 10-20 ТЫСЯЧ процентов, плюс , согласно теории надежности необходимо обеспечить функционирование процесса внутри годографа, т.е создать запас по устойчивости хотя бы 3-х кратный исходя из теоремы Котельникова.Это значит, что если Вы использовали в Вашем агрегате шлюзование на неглубоких гидрозатворах, надежность установки составляет, что называется "на тоненького". И то что Вы до сих пор еще не улетели в космос представляется мне большой удачей , с одной стороны, а с другой стороны для меня служит косвенным доказательством того что Ваша ...эмка... не загружена согласно Вашим же декларациям переработкой хотя-бы 3-х тонн в сутки, не говоря уже о пяти.Тоесть процесс пиролиза Вашей установки еще попросту не подошел к требуемому соотношению параметров стехиометрии http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/136096 , после которых следует запуск Вашего оборудования в космос отнюдь не по причине наличия высокого рабочего давления процесса
Далее.Вот если бы мне кто-то показал фото Вашего оборудования не говоря о его назначении и спросил меня, что это,то последнее что пришло бы мне в голову это предположение ,что линия на фото имеет отношение к пиролизной переработки резины в ЖТ с фракционированием последнего (Вы же сами говорили о ЦЧ 48 и выше?).Это , на мой взгляд , может быть чем угодно: линией мойки отходов пластика,сушилка для неких изделий, горизонтальной инсинераторной печью, наконец,но , ИМХО, только не пиролизным реактором , т.е априори химическим технологическим оборудованием.Ибо последнее предполагает наличие неких вертикальных х-т аппаратов, как-то ректификационных колонн,теплообменников, прочее...А это , в свою очередь , практически более, чем полностью,должно поменять...хммм.... силуэт Вашей установки, значительно увеличив ее высоту.Ибо я , например, не представляю как Вы в производственных масштабах , а не лабораторных опытах,умудряетесь осадить высоко и среднекипящие ШФЛУ , осушить газы и на закуску , к тому же фракционировать ЖТ под ISO :2005 при перепаде высот ...сколько?Метр?Ну пусть 3, если вертикальный отросток посреди Вашего агрегата это колонное оборудование, а не выхлопная труба дизель(газо?)генератора.Вы конечно можете мне возразить, что согласно LEAN PRODUTION у Вас применено исключительно горизонтально ориентированное агрегатирование химагрегатов,в таком случае это мне представляется большой глупостью.Ибо зачем переть против сил Природы.Она, родимая, подарила нам гравитацию.Глупо это не использовать
Так что на самом деле , мне представляется немного другая картина в отличие от той, которую Вы заявили.А именно:выложенные Вами фото могут являться документальным доказательством существования у Вас , как минимум, ОПЫТНОЙ,лабораторной установки пиролиза отходов колес, но отнюдь не агрегата, предназначенного для промышленной эксплуатации. И это вовсе не уменьшает Ваших достоинств и безусловно, тут нечего стыдиться.Другой вопрос, что это может также означать что Вы находитесь пока в начале пути, что косвенно подтверждает Ваше упоминание о поиске инвесторов и объясняет Вашу позицию.
Если мое выше высказанное предположение об опытном характере вашего агрегата верно, это объясняет также ряд мелких (и не только) "боков" вашей аксиомы , что на фото изображен комплекс по переработке 250 кг резины в час.Я упомянул о "боках"...проколах, нестыковках...Я не имел ввиду светящиеся и погашенные лампочки, какие-то голые цоколи , ширину ворот и прочие мелкие шероховатости, критиковать которые я нахожу пустым времяпрепровождением.Мне пардон,пофиг, что Ваши бэушные колёса от light car (R13,14,15) весят 12-13 кг, в то время как наши - от 4.5 до 7.Отнюдь не эта чепуха резанула мне глаза.Поверьте, я видел ОЧЕНЬ МНОГО различного промышленного оборудования еще со времен СССР, когда мотался по Союзу , налаживал автоматизированные комплексы в различных производственных отраслях.Поэтому в ВАШЕМ агрегате усмотрел, вероятно, опытный ,а не серийный образец.Custom made, hand made как угодно .Доказательством служит , например вот это фото http://www.c12-corp.com/IMG_0220.JPG .Мне лично сразу бросилось в глаза , что обшивка Вашего агрегата повторяет естественный рельеф местности, на которой этот агрегат установлен.А под этим углом зрения http://www.c12-corp.com/IMG_0168.JPG вообще очень хорошо видно, что пульт управления установлен практически на откосе. Данные факты свидетельствуют о том, что Ваше оборудование монтировалось "наживо" без каких-либо проектов и конструкторско-технологических изысков в виде геодезических исследований на предмет оползней, грунтвод,землетрясений и прочая перед отливкой фундаментов (надеюсь, хоть оборудование под обшивкой Вы поставили на фундаменты чтобы вывести агрегаты в одну горизонтальную линию, или деревянные "чопики" забивали под ножки?Не обижайтесь, шучу ). Какие бы ни были у Вашей фирмы,Данил Александрович, производственные возможности, я не представляю, чтобы в заводских условиях каждую Вашу машину вот таким образом кастомизировали под каждое место установки, каждому клиенту.А вот сварить на месте, сболтить, обшить оцинковкой, потом чикнуть "болгаркой"- весьма вероятно.
Но это на самом деле не плохо.Сделали-молодцы.В любом случае не останавливайтесь на месте,деньги придут если Вы сами себе не врёте и знаете что Ваша машина работает так как Вы и говорите.В Таком случае мои слова выше , как и непонравившиеся Вам реплики других участников дискуссии должны быть Вам до лампочки
Удачи
С ув.
Машков
Здравствуйте! Позволю себе доуточнить
|
Даже если предположить теоретическую вероятность подсоса воздуха сквозь сварные швы, выполненные автоматическими сварочными аппаратами, плюс реактор представляет собой как бы матрешку, из нескольких слоев стенок (то есть для подсоса должны быть дефекты как минимум в трех швах одновременно), разряженность в реакторе столь мала, что подсос будет не критичным для процесса в целом. Ну и конечно же при сильном подсосе это моментально отразиться на параметрах жидкой фракции.
|
Конечно, на входе и выходе из реактора присутствуют шлюзовые камеры, устройство их достаточно оригинально и к сожалению я не могу раскрыть его принцип до момента закрепления за нами патентных прав. Пока только могу сказать, что их принцип исключает подсос воздуха.
|
Несмотря на мою относительную молодость и не такое давнишнее участие в этом бизнесе как например у вас, наши акционеры (они же во многом и разработчики многих интересных решений) занимаются этой темой уже более 12 лет. Поэтому и эту идею и вашу (продувание газом) и еще пару аналогичных они рассматривали в свое время, но в нашем оборудовании они не применяются, по разным причинам.
|
А как вы посчитали если не секрет? Высота линии - 3,1 метра. Если например взять высоту конвеерной шахты сантиметров 50 (точно не помню, навскидку, порядок таков, даже наверное меньше), то получается, что от нижней части верхней шахты (начало предполагаемого гидрозатвора) до нижней части нижней шахты у нас перепад 1.6 метра (оставим щедро метр для обратного движения транспортерной ленты) и уж никак не 20-30 сантиметров.
Вот это мой основной вопрос к нашему диалогу. Точно такой же, как к предполагаемым 20 тоннам переработки в сутки, которые вы взяли за основу :) потом на основании этого, на многих строках, аргументировано и совершенно верно доказали мне, что эта линия их не может перерабатывать (там даже можно было не писать про сырье на площадке и уставшего рабочего. Достаточно взглянуть на длину конвеера на фото, прикинуть необходимое время нахождения резины в реакторе, и станет понятно что 20 тонн нереально). Да, конечно не может. Этого никто и не говорил. Более того, я написал САМЫЙ МАЛЕНЬКИЙ наш комплекс. На сайте есть инфа по производительности.
Есть конструктивное предложение, если нужна какая то инфа, которую я еще не дал, лучше уточните, если она касается процесса переработки (кроме тех. деталей по камерам, теплообменникам и т.д.) я ее дам - это будет быстрее, чем обсуждать заведомо некорректные данные. Без обид, это именно конструктивное предложение, а не подколка.
|
Итак мы не используем гидрозатворы. Шлюзовые камеры имеют другую конструкцию и принцип действия. После окончания оформления патентных документов расскажу в общих чертах какой.
|
Кто сказал, что ректификационные колонны и теплообменники должны быть обязательно вертикальными?
|
Борьба с высотой была одним из главных принципов проектирования технологии. Согласитесь, сложно да и опасно обслуживать оборудование, находящееся на большой высоте. Блок каталитической обработки к сожалению тоже в списке еще не обработанных патентов, давайте его обсуждение, так же как и шлюзовые камеры (два основных наших ноу-хау) мы не прекратим, не назовем фантомом, а просто отложим на момент возможной публикации. Пока больше ничего не могу сказать. На самом деле все просто :)
|
На самом деле длина этой трубы гораздо больше 3 метров, помоему около 5,5 метров, но вы правы, это вывод выхлопных газов генератора, ее можно было бы сделать и пониже, но зачем травить оператора :) Блок обработки пиролизного газа весь сосредоточен ниже и левее этой трубы
|
А ведь вы частично правы. Конечно LP ничего не говорит о расположении теплообменников строго в определенно заданной плоскости, (также как и о накрытии оборудования обшивкой) НО
|
С точки зрения LP вертикальное расположение теплообменников это классическая muda (не путать с русским созвучным словом ). Пользоваться силой гравитации конечно прикольно, но неприкольно лазать обслуживать на 10 метров оборудование, к тому же гравитация вещь еще и опасная, если применить ее к сорвавшемуся человеку, или предмету летящему сверху.
|
Инвесторов мы ищем на строительство технопарка. То есть на тиражирование технологии, имеющей промышленный образец. Не найдем, тоже ничего страшного. За 2-3 года с операционной прибыли построим сами.
|
Работая не на чипсах, мы естественно стараемся использовать возможности загрузки того, что есть по максимуму. Учитывая, что в Эквадоре по необъяснимой мне лично причине (несмотря на погоду) почти половина машину джипы (видимо какие то комплексы с ростом), я думаю вы понимаете, что эта резина имеет при радиусе R15 полноразмерность, другую высоту и ширину, чем у седана и мы берем именно такую. Сколько весит такое колесо, думаю вы имеете представление. Далеко не 4.5 к.г.
|
Обшивка носит чисто декоративный и противо-дождевой смысл, зачем ее закапывать там, где ее не видно?
|
Перед заливкой фундамента под установку рамы, строительная компания конечно суетилась с какими то планами, чертежами и сверялась с геодезическими планами участка (я пытался сказать что не надо, но они отказались, типа работа такая). Но если честно, я в них вообще не смотрел. Городить научную работу по проектированию фундамента под конструкцию снаряженной массой порядка 15 тонн, растянутой по длине почти в 40 метров и шириной около 3? Это еще зачем?
|
Олег, я уже писал выше - вся конструкция выстроена на раме. Вся линия идет одинаковой по высоте, 3,1 метра. Отдельного оборудования там нет. Так же как у вас, вспомогательное оборудование, судя по фото - жестко закреплено на раму, реактор тоже, с определенной степенью свободы (из за опасности теплового расширения) .
По умолчанию, линия ставиться на ровную поверхность и естественно не подгадывается под рельеф :) на месте загрузки делается еще площадка для рабочего, загружающего резину и для 4 палетт с сырьем, что бы он достал до конвейера.
Эта конкретная линия стоит тоже ровно, но так как на данной площадке перепад высоты большой (анды ) было два варианта, либо сравнять нижний участок с верхним и поставить линию ровно (насыпать слой земли и т.д.) либо прокопать под переднюю часть траншею и таким образом сравнять ее с задней по уровню. Мы выбрали второй вариант. Закопав перед частично под землю, мы убили сразу двух зайцев: и не стали наращивать уровень земли (вот там с фундаментом точно могли бы возникнуть проблемы, утрамбовали бы плохо и поплыл бы) и снизили уровень входа конвейера, в связи с чем отпала необходимость монтировать площадку для рабочего.
|
Прошу не расчитывать на контакты, тем более на разъяснения - дальнейшая дискуссия меня не интересует
Полностью поддерживаю Ekoshina, занимаюсь переработкой резины около года на серийном оборудовании ,в начале пути имели трудности ,но результат достигнут ,12 часов ,2500 по резине,1000-1200 по жидкой фракции (зависит от марки резины,производителя и т.д),кто знает как осветлить пиролизную жидкость и убрать ароматику?
Об этом писали не так давно, читайте внимательней!
btishin, Борис Аркадьевич! Просмотрите свою личку. В.Л.
|
Здравствуйте.Можно по-простому:
Осветление пиромасла (ПМ) при очистке напр . отбеливающими землями дадут временный эффект.Т.е пиромасло некоторое время ( от 1-го дня до недели) будет прозрачным , потом помутнеет и появится осадок.Причина - "непредельщина" (непредельные или ненасыщенные УВ ,которые при разрушении реагируют с др. активными веществами , напр.галогенами или кислородом из воздуха с образованием осадка. весьма вероятно даже не горючего).Поэтому осветлять ПМ с большим процентом непредельных - сизифов труд, нужно убирать причину.Кардинально это можно сделать гидрогенизацией (гидрированием,гидроочисткой), при этом непредельные УВ конверсируются в насыщенные, стабильные УВ. С ПМ без непредельщины можно уже делать что хочешь:фильтровать, дистиллировать с последующим компаундированием и т.д.
Второй вариант- убрать непредельщину и ароматику химическим путем.Здесь нужно понимать , чего вы добиваетесь, т.к материальный баланс перераспределится , например так:
1.У вас есть 1 кг ПМ из вашего реактора ( солянка с отн. большим содержанием непредельных и ароматики, скажем 60%). Вы убираете , скажем 99% не нужной Вам ароматики и непредельных и получаете в итоге
2.0.4 с хвостиком требуемой Вам ШФЛУ с содержанием непредельщины и ароматики менее 1% и ок 0.59 кг так называемых "хвостов", содержащими ароматику и непредельные УВ.
Вопрос, что Вы будете делать с хвостами?
Если знаете, что, то я Вам могу посоветовать абсолютно простое и недорогое решение с применением недорогого аппаратного обеспечения и реагентов, которые будут селективно очищать Ваше ПМ, причем именно те нежелательные компоненты, которые вам и нужно убрать.Всё будет зависеть от типа примененного реагента для очистки.
С ув.
Машков
ЗЫ.Реагент обычно отн.дорог, но он подлежит регенерации, потери на цикл переработки составят от 2 до 8% в зависимости от качества ( и цены)регенерирующей установки
ОМ
Ekoshina, Олег Александрович! Позволю себе высказать некоторое сомнение относительно ваших рекомендаций. Убрать около 60% углеводородов из жидкого продукта пиролиза, явное расточительство. К тому же, предварительного решения - куда девать ненужное - явное расточительство. Между тем, в любом учебнике «Органическая Химия» найдете недосадное указание – как нам «реорганизовать алкены» в компоненты жидких топлив. Понятно – нужны соответствующие реагенты и оборудование.
С аренами (ароматика), посложнее, относительно легко выделить первую триаду – бензол, толуол, ксилолы. А вот, какой-нибудь, пара-изопропил толуол – уже постараться надо. Но это уже углеводороды С9 и выше – нет необходимости их как-то модифицировать. А фракция н.к.-170оС - продукт для …..см. «Органическая Химия».
Для микроустановок пиролиза (5-7 тн/сутки), вряд ли будет правильным обустраивать дополнительное, пусть и не сложное оборудование. А вот для установки пиролиза, производительностью от 1тн/час - вполне уместно.
|
А если использовать собственный уголёк из шин?
|
А на фига?
vladimir-l,
Eще раз здравствуйте.
Цитата"Убрать около 60% углеводородов из жидкого продукта пиролиза, явное расточительство. К тому же, предварительного решения - куда девать ненужное - явное расточительство".
Я совершенно с Вами согласен.Поэтому и спросил, что делать с хвостами.
По поводу "постараться надо"...Пробовали на н-метил-пиролидоне,"убивали" всё о чём Вы сказали ,насколько помню,вплоть до "следов".Кстати , у меня по этому поводу были диалоги с Борисом, когда он мне советовал попробовать фурфурол как альтернативу, т.к слишком много "хорошего" уходило в "хвосты".Хвосты выпадали в осадок черного цвета желеобразной консистенции, целевой продукт - прозрачный , в составе в осн. предельные УВ.Впрочем, я могу и ошибиться, т.к этим экспериментам уже более 2-х лет, нюансы могли стереться из памяти.
Более легкого пути отсечки того, о чём спросили, навскидку мне трудно придумать.Модификация- явно лучше, то-есть это то, что нужно.Однако это подразумевает аппаратное обеспечение.
с ув
ОМ
Ekoshina, Олег! Использование фурфурола - достаточно дешевого вещества, это классика нефтепереработки. Здесь Борис подал мудрый совет.В наших экспериментах, мы предпочитали работать с фракцией н.к.-170оС - именно для того, чтобы не "цеплять" высшие гомологи бензола. Именно эта фракция подвергалась "модификации". Только потом мы выделяли триаду, с высокой степенью извлечения - в т.ч, и с применением фурфурола. Продукты модификации - это было нашей целью, могут представлять интерес и как октаноповышающие компоненты.
Что делать с аренами? В малом объеие, врядли "триада" заинтнресует хим .предприятия. Хотя продукт востребованный и дорогой - там потребны , что называется , индустриальные объемы - тысячи тонн. В мылых объемах - разве для получения сажи, той самой, что применяют в производстве РТИ. Производство растворителей -?...
Следующие эксперименты, мы, скорее всего проведем по запуску первой очереди завода, тогда и уточним окончательно, сферы применения продуктов.
|
Да вроде вопрос был по осветлению...
Активировать уголёк и использовать для фильтрации ЖФ, прессуя в кассеты.
Можно потом не регенерировать, а сжигать...
hangen, Андрей! Нет оснований полагать, что с помощью пироугля можно осветлить пиролизное масло.Если просто насыпать в масло углля, рано или поздно образуется некий осадок. Логичнее использовать центробежные аппараты, сепараторы для частичного отделения высококипящих продуктов и смол. Такое опыты проводились , на аппаратуре НИТИ-ТЕСАР. Но! А это надо? Ведь , в конечном итоге большинство переработчиков старается произвести топливо, по максимому стабильное при хранению и отвечающее принятым,либо просто пригодным для энергетических целей. И в этом случае необходима модификация отдельных фракций ПМ, методами известными в химической технологии и нефтехимии. Других путей нет. Как мне кажется , именно в части модификации наши переработчики шин не преуспели. И чтоб там не утверждалось, в заявлениях " я произвожу качественные бензин и соляр, прямо из бочки" - это не так.Законы химии, также суровы, как уголовный кодекс. А осветлять - Олег Александрович предложил свою помощь
|
Я тут провёл опыт с противогазной коробкой (жаль было просто выбросить списанные 2000 шт.) - налил отработки. Посветлело!
Были ещё собственно резиновые противогазы...
Спасибо за ответ,сообщите где можно более подробно просмотреть инфу относительно хим реагентов,способных осветлить пиролиз,заранее благодарен Дмитрий
Скажите пожалуйста кто нибудь: ПОЧЕМУ человек должен платить за сданное колесо? если завод -переработчик делая из него другую продукцию-тем самым зарабатывает.. у людей нет стимула платить по 5.500 рублей за тонну это во первых, во вторых не на всех шиномонтажках можно оставить это 1-2 колеса (хламиться территория) а самим работягам тоже не прикольно собирать их и опять же платить за них.. и получаются захламленные поля и канавы.. что то я или не понимаю, или на самом деле-человек вроде и за экологию окружающей среды, и в то же время все делают так как проще.. Грустно ((
не понимаю потому, что за стекло, за пластик и за макулатуру наоборот копейки, но они стимулируют, а тут вот так ((
Скажите, пожалуйста, на основании какой статьи какого закона все предприятия обязаны сдавать шины на переработку?
|
И за аккумуляторы, ртутные лампы тоже "так"...
хорошо, тогда помогите пожалуйста разобраться, какая разница между шиной и покрышкой? по сути, шина, как я понимаю, это то, что внутри, но во многих статьях, БП, о мини заводах по переработке фигурирует и то и другое как одно..
Olesya580, Логика простая: потребитель должен платить полную стоимость использования товара, включая его утилизацию. Это более справедливо, чем организовавывать переработку, например, за бюджетные деньги, если не получается, в силу технологических и рыночных причин, организовать полностью самоокупаемую переработку.
Olesya580, шины, по сути, бывают двух видов:камерные и бескамерные. Камерные состоят из камеры и покрышки, а бескамерные шины по сути только из самой покрышки. А касательно автомобилей, камерные шины сейчас практически не выпускают...Поэтому все заводы, перерабатывающие шины иногда и используют слово покрышка, т.к. в пневматических бескамерных шинах - это одно и то же=))
теперь понятно) Спасибо) знакомясь с проблемой переработки шин, скажите, кто нибудь из здесь присутствующих пробовали или может быть уже работают: установка мини завода, насколько это рентабельно? живу в Санкт-Петербурге, здесь же и планирую.
В догонку к "чилийскому" варианту...
Смотрел недавно вот эту установку http://www.biotecbel.ru/images/equipment.jpg
Вполне себе рабочий вариант. И не дорого. Несколько установок по России, в Казахстане и в Белоруссии.
Покритикуйте, пожалуйста.
На сколько знаю, установку эту уже смотрели "ростовские" и "донецкие".
redhobbit, Не могли бы вы подсказать адрес расположения установки, т.е. где - в России
vladimir-l, по моему в Челябинске и под Питером
Поясняю ,тариф взимается для покрытия расходов по переработки и утилизации резины, затратная часть составляет около 3,3 руб. на кг (разделка,электроэнергия, з/п и т.д).
89 ФЗ
Уважаемые форумчане, скажите что нибудь пожалуйста об установке ОАО Пензмаш? кто нибудь работал? есть отзывы какие нибудь?
Спасибо.
Ekoshina, любая интернет ссылка или название интренет-ресурса расценивается как реклама и нарушает правила Форума http://www.solidwaste.ru/phorum/rules.html
redaktor,
OK
обидно только что кроме ссылок , которые я выложил исключительно для того, чтобы читатели форума могли хотя-бы взглянуть на оборудование различных производителей( к которым я не имею ни малейшего отношения ), отвечающее на их вопросы, т.к люди вообще не понимают как это может выглядеть,я еще и набирал текст с комментариями.Далее, ссылка которая Вам очевидно не понравилась и Вы зачистили её два дня назад вообще содержала научно-популярную статью о принципе действия полярных селективных растворителей, т.е просто энциклопедические данные без указания на конкретных производителей оборудования.То-есть я тратил своё время, так сказать, оказывается впустую, так как по мнению Редактора можно запросто зачистить страницу с текстом из за одной ссылки с информацией о , возможно, не угодной по каким-либо причинам Вам фирме.Что-ж ,это Ваше законное право.
Вот только сам себе я задаю вопрос, а нужно ли в таком случае мне на Форуме еще что-то публиковать, тк я решительно не понимаю, чем потертые Вами сообщения со ссылками отличаются от подобных, размещенных как мною так и другими участниками ранее?
С ув
Машков
[quote="redhobbit#02.03.2012 10:11"]В догонку к "чилийскому" варианту...
Смотрел недавно вот эту установку http://www.biotecbel.ru/images/equipment.jpg
quote]
А где стоит? Как посмотреть? С кем связаться?
[quote="sto_bm#02.03.2012 15:39"][quote="redhobbit#02.03.2012 10:11"]В догонку к "чилийскому" варианту...
Смотрел недавно вот эту установку http://www.biotecbel.ru/images/equipment.jpg
quote]
А где стоит? Как посмотреть? С кем связаться?[/quote]
А я вот тоже не совсем понял.Если смотрел недавно эту установку, то должен знать , где смотрел.Как то это не вяжется с последующей репликой "то-ли под Челябинском, то-ли под Питером"
Хотя ,впрочем,помню случай по молодости было, так "нафестивалились" что тоже не могли наутро вспомнить где это было
Шпиён вернулся "с холода"?
hangen, На этом форуме разве еще на банят за флуд?
ecostrat, нет, милый. Но посты, бывает, эээ... - кастрируют.
Ekoshina, где в каком посте я сказал что смотрел установку в России??? Я дал ссылку. Видящий да увидит. Дать название и адрес фирмы? По моему несколько постов назад у вас уже были трения с админом по схожему поводу.
Владимир Алексеевич спросил где стоят установки в России. Я ответил. Одна действительно под Питером. Вторая в Челябинске, но в названии города точно не уверен. Есть в Казахстане, в Атырау.
Так какие претензии ко мне?
Я попросил покритиковать установку. Вместо этого выдуманные придирки к словам. По существу есть что сказать?
Ekoshina, Олег! После просмотра обсуждаемой ссылки, у вас не возникло дежавю? По моим впечатлениям, это аналог той самой установки, которой морочил голову доверчивой публике, хлопец из Уфы и Эквадора, с технопарком в придачу!
В таком случае всяего болтовня про докторов наук, патентование в USA и космические корабли - бред сущий и враньё. Мой вывод: тот , кто начал свой бизнес с мелких пакостей, не способен создать нечто , действительно креативное.
Это о эквадорском мачо. По сути ссылки - скорее какая-то китайская разработка.Жаль наш визави не поделился впечатлениями. По месту расположения - скорее южный Урал, конечно не Питер, да и задний план скорее не казахский - хаты уж больно русские.
redhobbit, - я вам, в личку запрос сбросил, не откажитесь ответить
Господа stobm, Олег, Владимир Алексеевич, вы как будто первый день в интернете. Ну удалите вы из ссылки, которую я дал, лишние "хвосты" и получите искомое.
К Уфе и Чили эта установка скорее всего не имеет ни какого отношения. Хотя и построена по схожей схеме. Я потому и написал, что в "догонку" к чилийскому варианту. Когда увидел эту установку, сразу вспомнил про технопарк.
господа! кто , что может сказать об этой установке?МИНИ-НПЗ "ЗВЁЗДОЧКА"
[quote="vladimir-l#03.03.2012 11:10"]Ekoshina, По моим впечатлениям, это аналог той самой установки, которой морочил голову доверчивой публике, хлопец из Уфы и Эквадора, с технопарком в придачу!
[/quote]
Очень характерное замечание, показывающее ваш профессионализм. По вашим впечатлениям? То есть любое горизонтальное исполнение пиролизной установки (а больше НИЧЕГО внешне схожего в линиях этой компании, и нашей нет) для вас показатель аналога? Прекрасно. Да вы эксперт, ага. А теперь небольшой эксперимент.
Возьмем вот это например http://i072.radikal.ru/1203/eb/5218d0908487.jpg
Если разделить на две линии, теплообменники расположить горизонтально и обшить все, а нашу откопать из земли и поставить во весь рост рядом будет тоже очень похоже.
Знаете почему? потому что любая горизонтальная линия: вытянутая, имеет высоту больше чем ширину и имеет вход и выход. Вне зависимости от принципа работы и исполнения реакторов. Эксперт вы наш.
[quote="vladimir-l#03.03.2012 11:10"]
В таком случае всяего болтовня про докторов наук, патентование в USA и космические корабли - бред сущий и враньё. Мой вывод: тот , кто начал свой бизнес с мелких пакостей, не способен создать нечто , действительно креативное.
Это о эквадорском мачо.
[quote="vladimir-l#03.03.2012 11:10"]
Владимир. Я долго терпел, но вы уже перешли все границы. Я настоятельно прошу вас прекратить обсуждение моей персоны. Мы с вами вроде как диалог закончили. Будьте добры держать себя в руках. Я к вам обращаться перестал. На будущее: или вы будете высказывать претензии и оскорбления лично мне и желательно в лицо, как мужчина, или эти ваши заметки, как бы типа обращенные не ко мне, но в которых фигурирую я и с подобными эпитетами, исподтишка, будут трактоваться как мелкая подлость и трусость.
А еще лучше вообще ни слова в мою сторону. Со своей стороны готов обеспечить точно такое же отсутствие упоминаний и обращений.
Насчет патентов, докторов наук и т.д. Я смотрю вы, в отличии от всех нормальных людей, в детстве не отучились делать выводы при недостатке информации.
Давайте так. Все потенциальные клиенты-партнеры имеют возможность приехать к нам в гости, посмотреть установку вживую (кстати мой прошлый вопрос, если ли у вас показать, что вы сделали конкретно, кроме заумных речей, был просто проигнорирован. На чилийскую компанию кивать не надо, в их заявках на патенты я имени Владимир в составе изобретателей что то не увидел), провести анализы в государственной лаборатории, отобрать образцы, ознакомиться с нашим профайлом на патентном ведомстве США USPTO, увидеть номера и содержимое 12 !!!!!!!!!! изобретений.
Вы, когда я предлагал приехать, завертелись как уж на сковородке и предложили прислать ко мне конкурентов из нашего региона. Это называется провокация. Не нашли 800 долларов? Да захотели бы сильно, я бы вам сам билет купил.
Так как вы приехать не пожелали, ПРЕКРАТИТЕ высказывать ЛЮБЫЕ ваши ДОМЫСЛЫ и ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, поскольку вы не обладаете НИКАКОЙ информацией, о нашей компании. А делать выводы при недостатке информации вы НЕ УМЕЕТЕ. Элементарное доказательство тому выше и сейчас будет ниже.
[quote="vladimir-l#03.03.2012 11:10"]
"По сути ссылки - скорее какая-то китайская разработка.Жаль наш визави не поделился впечатлениями. По месту расположения - скорее южный Урал, конечно не Питер, да и задний план скорее не казахский - хаты уж больно русские."
[quote="vladimir-l#03.03.2012 11:10"]
Для профессионала, который декларирует себя тут чуть ли не как корифей пиролиза, стыдно не знать про одну из вариаций белорусской установки, созданной командой белорусских инженеров, которую москвичи впоследствии успешно скопировали (или приобрели у белорусов я предысторию уже не очень помню) и в России их несколько штук работает. Никакой это не китай.
Достаточно примитивная установка, горизонтального исполнения, использующая в качестве конвеера, насколько я помню, каретки для шин, с гибкими сочленениями, в качестве шлюзов U образные гидрозатворы описанные выше г. Машковым (со всеми их плюсами и минусами, один из предполагаемых минусов был озвучен Машковым, а именно подсос воздуха, с образованием воздушного пузыря внутри (правда ни к какому полету в космос он конечно же не приводит, однако это имеет ряд отрицательных последствий для процесса) и многими другими минусами (впрочем есть и ряд плюсов), блок конденсации кстати зачем то вертикального типа (его видно на фоне дальше).
Отношение к нашему оборудованию имеет такое же, как телега 18 века к современному автомобилю, то есть да, это тоже пиролизная установка горизонтального типа. На этом сходство заканчивается.
|
Здравствуйте,
Я то как раз и не спрашивал Вас где находится установка, т.к хотя и не бывал на месте её эксплуатации, очевидно,был одним из тех "донецких" которые принимали участие в обсуждении нюансов этого паротермолизного самовара заочно. Меня просто заинтересовало,видели ли Вы работу этого агрегата лично, или оценивали по фото. Так что никаких т.н. претензий у меня к Вам нет и быть не могло.
А по поводу выкладывания на Форуме ссылок с адресами...Насколько помню, тут никогда это особо не возбранялось, особенно если подавалось в канве обсуждаемой темы.Ну например, как в случае со мной: я дал развернутый ответ на вопрос участника Форума , скажем,на 4000 печатных знаков, объяснил как это работает, и в конце сообщения привел ссылку с адресом одной (ОДНОЙ sic!)из фирм, которая ТАКОЕ оборудование выпускает, только для примера , чтобы у человека возникло понимание того, как это вообще может выглядеть.Мне что, нужно было выкладывать десяток ссылок с адресами фирм, производящими такое оборудование, типа устраивать тендер, чтобы формально мое сообщение не попало под правило Форума о рекламе?Просто , как мне кажется, у редакции есть своё мнение или интерес к теме технологий селективного растворения, поэтому мои сообщения (и ночное и вторую попытку спустя 2 дня) они стёрли в течение нескольких минут после публикации.На моей памяти , за почти 5-летнюю историю активного участия в Форуме , столь острой реакции админов я более не припомню.Так например , сообщения с откровенным флудом, хамством , как , впрочем и с рекламой ,висели неделями до зачистки.А , например, сообщения со ссылками от "Биодизель-Крым" или евойных официальных московских продавателей их бочкотары можно и сейчас разыскать на Форуме.Почему их не зачистили? Потому что редакция сама решает что может "висеть" на Форуме , а что нет и применяет ножницы в соответствие со своими правилами, трактуемыми избирательно.В принципе, это можно понять, хотя мне и было неприятно, когда потраченное мной ночью время (вместо того чтобы отдохнуть, как все нормальные люди, набирал текст на клавиатуре, дурак ) пошло насмарку.
По поднятому Вами вопросу у меня есть что сказать, даже более того, в свое время мы также прорабатывали варианты горизонтальной конвейерное печи.В этом варианте есть как свои плюсы, так и очевидные минусы, как , впрочем и в любой технологии.Если хотите, могу развернуто ответить , но в приватном режиме.Вдруг админу опять чего-нибудь не понравится и посредством редакторских ножниц моё громадьё идей ухнет в небытие ... А как же наследие благодарным потомкам ?
danilec,
этой китайской "бодяге" http://i072.radikal.ru/1203/eb/5218d0908487.jpg уже 5 лет.Она питается резиновой крошкой без металлокорда, стОит 3700 килобаксов да к тому же и стоИт , тк малоработоспособна.Это Ваш ориентир?
с ув
Машков
ЗЫ (данные о "бодяге"- из китайского первоисточника)
Ekoshina, Олег, буду признателен за любую полезную информацию. Есть реальный интерес в покупке простой, недорогой и работающей установки. Из всего, что видел, это единственно реальный вариант. Остальное либо не работает, либо стоит как самолет.
Я, кстати, писал Вам на почту несколько месяцев назад. Но ответа не получил.
|
Нет, это не наш ориентир. Ссылка была приведена как пример. Показывающий, что любая горизонтально ориентированная линия выглядит похоже и что если следовать логике этого господина, то вот эта линия по ссылке которую я дал и белорусская со ссылки выше - тоже аналоги.
Олег! Не только хоббитам-коммунистам интересно знать, почему вы не "полюбили" горизонтальное (ну, или почти горизонтальное) расположение реактора?
А шлюзы... Для чипсов вполне может быть что-то похожее на: http://himchist.spb.ru/images/03223753.jpg
danilec, На ваше долготерпение:
Можете не читать мои посты, мое мнение не изменилось. Собственно , к вам я и не обращался -не интересно и не конструктивно
Считаете необходимым встретится лицом к лицу, для продолжения дискусии? Не возражаю. Пока прошу не беспокоить
|
Я все сказал, что думаю по этому вопросу. Не нужно ни обращаться, ни оскорблять за спиной. Кто так делает, см. выше.
redhobbit,
Андрей,в Вашем вопросе ключевым словом является "простой, недорогой".
Значит,ИМХО, альтернативы бочечному самовару я не вижу.Все остальное- существенно сложнее.Отсюда есть дилемма: если это сложно и недорого, значит будут вопросы к качеству и надежности, т.е установка скорее всего будет стоЯть памятником.Если всё качественно и надежно- вылезает соотв. цена
По лыковским паротермолизным самоварам , в принципе, информации в Рунете достаточно.По модели, изображенной на фото...Не знаю, насколько коллеги решили свои проблемы со времени, когда мы общались года 3 тому назад.Проблемы эти , в принципе, очевидны:
1.Конвейер горизонтальный , значит есть вопрос к транспортерной ленте.Это или высокотемпературная стеклоткань, армированная кордом, или нержавеющая сетка.В любом случае, применение горизонтального транспортера налагает ряд ограничений на фракционный состав сырья.Почти наверняка это должны быть нерезаные шины, целиком, т.к в противном случае есть риск что кусочки чипсов (шин) попадут под ленту, сбоку и тп. т.е может быть клин.Отсюда вытекает
2.Если шины нерезаные, то объем печи используется с низким КПД, те показатель отношения массы загрузки сырья к объему печи заведомо существенно ниже по сравнению тем-же когда шины резаные и загружены в реактор либо в виде чипсов (как применяем мы в своих реакторах непрерывной загрузки) либо в виде "блинов"(бортов отдельно и протектора) как у днепропетровской Экошины в периодических реакторах.Отсюда вытекает необходимость либо дополнительно применять меры для теплоизоляции реактора (т.к поверхность теплообмена последнего значительно больше для варианта с нерезаными шинами, соотв. тепловые потери также больше), либо смириться с дополнительными потерями топлива при нагреве.Не знаю, обратили Вы внимание на нюансы белорусской печи: они потребляют до 25-30 % вырабатываемого топлива на нагрев реактора + весь газ.
3.Если есть горизонтальные транспортер, значит есть вопросы к шлюзованию.Т.е печь имеет как минимум 2 точки разрыва транспортера, причем обе- в недоступной высокотемпературной зоне.Как осуществляется "перехват" (или переход сырья с одного транспортера на следующий)?Какова надежность такого перехвата и где гарантия что сырье не поедет по незапланированному сценарию и не заклинит подвижные части? Я уже не говорю о том, что сам транспортер-вещь в себе, достаточно сложная.Например, как осуществить термокомпенсацию длинны , нужно городить какие-то натяжители, следящие системы.Я не говорю что это сделать не возможно...Возможно, просто это надо учесть, сваять, испытать, откорректировать и оптимизировать по полученному опыту работы, и сваять снова когда уже убедился в надежности.Можно , конечно, этого и не делать...Тогда смотри пункт первый (преамбула моего спича о надежности "памятников")
4.Сам по себе паротермолиз...Ну от не лежит у меня к нему душа
Мы еще в 2008 г спорили с лыковцами, а накой вообще нужно применять перегретый пар в качестве теплоносителя.Ну,допустим, вариант "химической" целесообразности , типа, возможность использования водорода из перегретого пара как донор-газа, т.е некое квази-гидрирование парогазового потока (почему квази-потому что маловероятно возникнвение молекулярного водорода в пароперегревателе, не говоря уже об атомарном или радикалах ).А с т.з термодинамики, взять просто воду.Да , дешевое сырье.Но ведь есть серьезные параметры, например потенциальный энергетический барьер при парообразовании.Это значит , что вы должны нагреть теплоноситель ,затратив значительно больше тепловой энергии по сравнению с альтернативным вариантом.Конечно, можно попытаться вернуть часть затраченной на парообразование энергии при конденсации пара.Но, во-первых, будут потери с поправкой на КПД рекуператора, во-вторых, сам рекуператор...Это же стоимость железа и немалаю, плюс опять-таки , высокотемпературный узел со всеми вытекающими.
Пока все, хотя есть еще много что сказать.
По эквадорским вариантам шлюзов , конвейеров и тп...Говорить пока не о чем.Судя по их "картинкам" они применили некий карусельный вариант шлюзовых камер а не V-образный гидрозатвор (и вовсе я не имел ввиду что в V-образном гидрозатворе образуется некий "воздушный пузырь" который запустит реактор в космос, это всё враки,господин Данилец сам придумал и мне приписал).Я говорил, что V-образный гидрозатвор является наиболее простым и надежным решением в случае использования горизонтальных конвейерных печей.Просто его нужно расчитать грамотно и построить с запасом
С ув
убёг по делу
ОМ
Ekoshina, Олег, что самое удивительное, данный агрегат стоит дешевле бочки. По этому и заинтересовался им.
Ребята ушли от применения конвеера. По этому п.1 и вытекающие из него пункты не актуальны.
Пар, как я понял, тоже не используется. Установка максимально упрощена.
Про использование газа и пиролизной жидкости для нагрева уточнял. В этом для меня основная засада данной установки. Ни газ, ни жидкость для нагрева не используется. Используется внешняя электроэнергия и тэны. Газ просто сжигается. Потери колоссальные. Если и рассматривать эту установку, то сразу думать как уйти от тэнов и использовать газ.
|
Если представить страшное: куча покрышек на переднем плане http://www.biotecbel.ru/images/equipment.jpg это "дрова" для нефтеперегонного заводика, то тогда понятно, почему цена за него меньше стоимости "бочки"...
|
Господи..... я раньше думал почему же почему. почему у нас получается пиролиз, а у многих нет. Но теперь то я понимаю.
Вот вы как бы старший научный сотрудник. Но ни логики в мышлении, ни даже примитивной внимательности у вас нет. КАК? КАК ВЫ ПОЛУЧИЛИ НАУЧНОЕ ЗВАНИЕ?
Уважаемый Олег Машков не привел это фото и не "разоблачил" меня по одной простой причине - потому как к нашей компании эта установка не имеет никакого отношения. Эту ссылку господин научный сотрудник, как вы бы заметили, если бы вы были в состоянии проследить нить диалогов, привел Я!
Привел, с совершенно конкретной целью - показать оппоненту, абсурдность заявления, что наша установка и рассматриваемая выше белорусской компании похожи, лишь на основе внешнего сходства- -обе горизонтальные и вытянутые.
Для того что бы доказать это, я привел фото. Его Я специально, дабы не нарушать правила форума, лично скачал с сайта компании, производящей эти установки, Я лично выложил на радикал и Я лично дал ссылку. Подобных горизонтальных установок пруд пруди. Могу еще пару фото выложить - причастность к каждой мне припишите? Ну что за глупости а? Как вам не стыдно выставлять себя в таком смешном положении?
Теперь насчет патентов. Не ради того что бы вам что то доказать, на ваше мнение после всего услышанного хамства (особенно про бисер улыбнуло) мне реально наплевать.А в особенности мне наплевать на ваше мнение даже не по этому, а потому, что вы ничего не создав, ничего не имея, смеете поливать меня грязью, я выложу пару только что сделанных фоток.
Сделаю я это ради того, что бы дополнительно вызвать у вас дикий приступ зависти и еще большие потоки желчи. Наслаждайтесь.
Так вот. У нас, в отличии видимо от вас, патенты есть. Зацените, фотка номер один, тыц. http://s12.radikal.ru/i185/1203/fe/baeec2ee6863.jpg
первое попавшееся письмо от USPTO, приложил конверт, что бы не было заявлений типа я сам его распечатал.
Ну и для большей убедительности ссылка номер два, тыц. http://s017.radikal.ru/i443/1203/e7/0562d0052a46.jpg
Я надеюсь, что хоть английский в составе кандидатского минимума вы сдали честно и сможете прочитать по английски, что я лично, как директор компании вот буквально сейчас авторизован на сайте патентного ведомства США с использованием своего цифрового сертификата.
Теперь насчет этого:
|
Я уже объяснял суть ситуации для умных. Объяснял для тупых. Как еще объяснить проще, затрудняюсь. Если бы у вас были хотя бы зачатки интеллекта, вы бы поняли, что:
1. Если бы я реально кинул несчастного клиента НТВ Интернет 10 лет назад ахахах то он вместо того, что бы писать эту клевету, пошел бы, да написал заявление в милицию. Почему же, почему, он этого не сделал...
2. Если бы я совершил такое гнусное преступление как кидок на 2000!! рублей, и прекрасно зная (не надо всех считать такими же глупыми как вы, я прекрасно знаю, какая ссылка выходит первой при вводе моего имени в гугле. правда потом идут ссылки на мои научные труды в области менеджмента, но конечно кому их надо читать. ату его !!!! вот мнение 90% совков типа вас) какую реакцию это вызовет, зачем же я зарегистрировал сайт на свое имя, зачем указал в качестве адреса свой домашний адрес в российской федерации, который совпадает с указанным в статье. Зачем наконец я зарегистрировался тут на сайте под полным именем, а не под ником? ДА ПОТОМУ ЧТО ЭТО КЛЕВЕТА И ТЕ КТО НА НЕЕ ВЕДЕТСЯ - ДУРАЧКИ. А ИХ МНЕНИЕ МНЕ НЕ ВАЖНО. Как писал Чичваркин в одном из своих писем сотрудникам - плюс на минус дает минус. Не работайте с дураками. МНЕ ЗА СВОЕ ИМЯ НЕ СТЫДНО, КАК И ЗА ВСЕ ЧТО Я ДЕЛАЛ.
А теперь самое сладкое. Что бы вы вкусили все прелести такой клеветы и раз и навсегда усвоили - виновность у нас устанавливает ТОЛЬКО суд, хотите я завтра же создам страничку:
"УВАЖАЕМЫЕ НОВОСИБИРЦЫ! Остерегайтесь нечистоплотного научного сотрудника Слободяненко А.С, он взял у меня в 2001 году деньги на научные разработки и пропил их."
ПОсмотрим как вы потом будете отмываться.
А теперь для прочих завистников: УСПОКОЙТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА.
МЫ НЕ ПРОДАЕМ ОБОРУДОВАНИЕ. НЕ ПРОДАЕМ. НЕ ПРОДАЕМ. Как еще написать то? Мы готовы принять инвестиционные средства, путем продажи акций, о чем написано на нашем сайте, но мы НЕ ПРОДАЕМ ОБОРУДОВАНИЕ. Цены на сайте - это стоимость по которой мы изготавливаем линии для СОВМЕСТНЫХ предприятий, в которых мы занимаемся продажами, логистикой, обслуживанием и получаем ПОЛОВИНУ прибыли, цены указаны для того, что бы инвесторы могли оценить свои возможности и желания. Если бы мы ПРОДАВАЛИ линии, цена была бы МИНИМУМ в 2 раза выше. Но мы НЕ ПРОДАЕМ. Ни в 2 раза дороже, ни в 5. Такова политика компании и я с ней абсолютно согласен. Я не вижу ни одной причины владельцу работающей технологии продавать оборудование. Более быстро наращивать производственные мощности привлекая акционерный капитал? Это да. Продавать - в чем смысл??
Что вы переполошились то все? Кого мы там собрались обмануть? Акционеров,вкладывающих от миллиона долларов? Что за детский и глупый лепет. Когда у вас будет миллион долларов вы поймете, что вопрос об его инвестиции решается ПОСЛЕ:
1. Личных встреч и долгих переговоров.
2. Анализа компании, ее бенефициаров (в отличии от многих из вас, среди инвесторов не было ни одного отказа в продолжении переговоров по причине нахождения в интернете клеветы на меня. у людей имеющих миллион долларов есть мозг)
3. Получения подтверждения от USPTO наличия патентных прав на технологию. Получение от местного патентующего органа подтверждения патентных прав на технологию в данной конкретной стране.
4. Получения нотариально заверенной копии лицензии на деятельность от компании-правообладателя.
5. Получения копии аудиторской проверки компании с движением средств, прибылями и убытками, а так же контактов аудиторской компании для проверки.
6. Получения заверенных копий контрактов по продаже нашей продукции (топлива и угля) клиентам.
7. Личных встреч с нашими клиентами - убедиться что они довольны продуктом.
8. Проверки работоспособности установки в режиме 7/24 представителем инвестора в течении НЕДЕЛИ минимум. Сидит целый день и наблюдает.
9. Независимых замеров выхлопов и продукции представителем клиента в любом выбранном им университете/научной лаборатории.
и т.д. и т.п. Где тут обмануть хотелось бы мне знать. Или вы что думаете, мне тут шлют по миллиону на оффшорку посмотрев картинки в интернете? у людей способных на такую глупость нет миллиона. И никогда не будет.
Ну и еще раз -МЫ НЕ ПРОДАЕМ ОБОРУДОВАНИЕ. Даже не просите.
По большому счету, я приходил сюда только обменяться опытом с переработчиками, по факту, что то имеет смысл обсуждать только с Машковым и Тишиным, но я так думаю, что мы рано или поздно пересечемся с ними в другом месте (на выставке, тендере, у консультантов по получению разрешительной документации и т.д.) и пообщаемся более конструктивно. Сюда же я захожу каждый раз, как вляпываюсь во что то неаппетитное. Меня обвиняют, я вынужден оправдываться. Так вот. Я покидаю этот форум, не потому что мне нечего сказать. А потому что тут слишком много наглых, хамоватых, глупых троллей, кормить которых я больше не планирую. Клоунаду свою разыгрывайте без меня. Кому я понадоблюсь - скайп был указан выше. Всем удачи, побольше успехов, поменьше обид от жизни и желчи с этим связанной.
danilec, Ух, ты! Ну и вонища! И, всё от одного лилипута. Go out! Away infection!
Ekoshina, Олег, если можно хотя бы в личку...
SHOW MUST GO ON!
Ekoshina, Олег Александрович! «Не лежит душа к паровому термолизу» - это не технический аргумент. Я имел удовольствие общаться почти год, с модераторами этой разработки и имею сказать «неудовольствие» за недоработки этих конструкций. В первом варианте – пат. № 2174911 от 09.11.2000г., использована стандартная схема, представляющая собой вращающуюся печь с косвенным обогревом, применяемую для углежжения древесины и активации древесного угля. Второй вариант ( нет, к сожалению, под рукой, ссылки на патент) –типичная вагонеточная реторта, разделенная на три секции – предварительного нагрева, парового термолиза, охлаждения остаточного угля) разделенных шлюзовыми затворами. Третий вариант – см. второй, с встроенными газовыми горелками для подогрева паровой среды. Эти схемы, вполне корректны при переработке древесины на уголь – хоть паром грей, хоть дымовыми газами. Древесина –вещь в себе: при нагреве до определенной температуры (ниже 300оС),проявляется экзотермический эффект – саморазогрев вещества древесины, протекающий бурно – древесина сама себя разрушает, с образованием угля и жидких летучих продуктов (их удалению способствует поток или дымовых газов.
С «резиной» - другая статья, здесь проявляются иные эффекты (эндотермические). Уже на стадии девулканизации поглощается до 30% энергии от общего количества энергии, требующегося для полного завершения пиролиза. Водяной пар, резко охлаждается до температуры около 200оС. Образуется т.н. «паровое одеяло», препятствующее доступу высокотемпературного пара. И … аллесс… Аналогичные разъяснения, по иным процессам, приведены коллегой Калининым Thermo-chemical , на соседней странице - «Термохимическая переработка ТБО». В истории с паровозом – термолизом, меня удивляет только одно- почему видный ученый, руководитель разработки - Журавский В.П., не обратил внимания на очевидные вещи , известные любому студенту 2-го курса, по дисциплине Химическая Технология, не говоря уж о теплотехниках
|
Как говориться: "если душа не лежит, то и не встанет".
Не будем торопиться уходить из Большого секса и подумаем, как можно спихнуть "одеяло".
Может быть стОит перегретый пар подавать в центр реактора через вращающуюся головку? И "одеяло" сразу станет полезным, экранируя процесс...
|
Всё-то вы, молодые, торопитесь. Лишь бы руки занять. А здесь головой поработать надо, чтоб оценить перспективу, качество объекта, только потом выполнить запланированные мероприятия - качественно и надежно. Только так будет профессионально
vladimir-l,
Здравствуйте Владимир Алексеевич! Написал вам письмо... Полчили!?
Здравствуйте!
Периодически прочитываю Ваш фору, но поучаствовать решил впервые.
Три года назад я приобрел пиролизную установку аналог "Орской". О качестве такого оборудования я промолчу. В итоге, что-то доработал, что-то переделал и стал работать. Получил кое какой опыт. Хотелось услышать тех у кого есть аналогичное оборудование и обменяться опытом и проблемами. Мой электронный адрес sibsteklo@mail.ru или в личку.
Заранее благодарен.
GennadiyB, очень интересно, а что вы перерабатываете на этой установке?
ecostrat.
На данный момент только автомобильные покрышки и РТИ
GennadiyB, А куда вы продаете или как сами используете масло, о котором здесь так много страниц исписано?
hangen,
А если серьезно – как вы предлагаете « спихнуть "одеяло" через вращающуюся головку? -а…а..а бабочка крылышками бяк…бяк. Бяк. И "одеяло" сразу станет полезным, экранируя процесс. » Попробуйте представить, как себя «чувствует» вращающаяся головка в пекле -1000оС, однако! Её, головку охлаждать надобно – попробуй, повертись. Белорусы создали красивый процесс, но уж слишком красивый и слишком сложный, к тому же – аварийно – опасный, не дай где шнек застрянет или шлюзовой шибер застрянет – разбирай всю конструкцию. Вообще, с перегретым паром, …. Если, в температурном интервале 800-1000оС, с этой субстанцией более – менее ясно: проявляет высокую активность при взаимодействии с углеродом, металлами (преобразуется, с образованием водорода). И вот здесь при 800-1000оС, все металлические части внутри агрегата, начнут ржаветь с высокой скорость, что не есть правильно (скептикам напоминаю старинный способ получения водорода – железо- паровой, еще Монгольфье им пользовались) то выше 1500оС, неизвестно, что это: ионно – иолекулярная смесь, чи – шо? По крайней мере – кто там побывал, доложить обстановку не успел. Словом, наши белорусские коллеги, предложили серьезный геморрой, вкупе с головной болью. Это – тоже не правильно
Может, кто-то ещё думает в этом неправлении...
|
Нафига её охлаждать-то? Ах, да! Я же не упомянул, что речь идёт о керамике...
Да и сам реактор нужно делать керамическим...
Арматурка шинная пускай там ржавеет со страшной скоростью. Если её маловато окажется, можно консервных банок насыпать.
Здравствуйте . Давно подумываю о переработке шин, но не знаю где можно купить или заказать оборудование. По началу чуть не купил шаховскую звездочку на пробу, Слава Богу . Да и вообще можно с кем нибудь пообщаться в личке или через скайп ,мыло , кто занимается этим ? Форум перечитал.... сколько людей столько и мнений , как всегда.
За ранее большое спасибо !
|
Ранее уже "посылали"?
hangen,
вместо того чтобы юморить , может что дельное посоветуете ?
|
Не по адресу, это обыкновенный тролль, он развлекается, публикуя безсмысленные сообщения.
Прежде чем покупать оборудование для приготовления крошки, попробуйте самостоятельно продавать крошку,(можно блефовать, якобы она у вас уже есть) так и разберетесь с рынком.
Это главное. Теоретически, крошку можно применять в качестве добавки в асфальт, но практически сложно в этот рынок войти.
Беговые дорожки и детские площадки из резиновой крошки, на мой взгляд, не имеют долгосрочных перспектив, так как они небезопасны для детишек. Есть еще некоторые применения, о которых я не буду распространяться, ввиду того, что эти темы люди долго разрабатывают и они не будут очень рады, если всем станет об этом известно.
ecostrat,
пускай развлекается мне не жалко ))). По поводу крошки думал, но не думаю что будит востребовано у нас даже если учесть что в городе 5 асфальтных заводов, добавление крошки это вроде новая технология которую успешно применяют в германии, у нас же этим не хотят заниматься выгоднее каждый год латать , но кто знает может и кому нибудь нужно . Меня заинтересовал больше процесс пиролиза , по этому поводу и хотелось бы пообщаться в приватной беседе кто этим занимается
ecostrat,
да и не пройдет резина от авто шины на детские площадки думаю 1-4 гр опасности
Glavatskix напишите пожалуйста ваш мейл пообщаемся вне форума
vital010181,
foks84@bk.ru или скайп harol84
vital010181,
написал Вам пару сообщений как будите ответе пожалуйста
http://www.recyclart.ru/images/197.jpg http://www.recyclart.ru/images/1313.jpg http://www.freeseller.ru/uploads/posts/2011-05/thumbs/1305125207_3.jpg
masel,
Добрый день!
Хочу попросить о консультации.
Если Вы согласны, то, пожалуйста, дайте свою почту куда можно отправить письмо.
С уважением,
Вениамин.
EcoPoint,
Вам лучше обратиться к masel на его персональной странице. В этой теме он может не обнаружить.
Уважаемые коллеги, не знает ли кто-нибудь из Вас, на какой стадии отработанный продукт (например, масло), становится непригодным к употреблению?
На нашем предприятии масло и покрышки продавали как товар, и теперь генеральный не согласен признавать их как отходы.
У покрышек можно сослаться на высоту протектора, из которой можно сделать вывод об утрате потребительских свойств.
Каким образом происходит переход товара в отход?
ecostrat,
Здравствуйте.
Оставлял Вам в личке сообщение. Хотел бы уточнить читали ли вы его. Жду Вашего ответа. Заранее, спасибо.
GennadiyB, Здраствуйте, действительно, только вчера зашел на личку и увидел Ваше сообщение, написал ответ. Буду рад общению.
Доброго дня,написал Вам ответ и ссылку на личную страницу,дублирую nuggetmining@yandex.ru.,прошу Вас ,если дошло сообщение напишите про осветление, о как, в рифму стал писать,с уважением Дмитрий
Boris2007, Здравствуйте,мне бы очень помогла ваша консультация,если вы конечно еще работаете в сфере переработки шин)
Добрый день!
Подскажите какое оборудование лучьше для переработки шин в крошку?
Что можете сказать про Eco Step???
Кто нибудь работает на нем?
Подскажите куда можно делать б/у резину у меня скопилось более 30тн., пишите на mctil@mail.ru
Какой регион у вас?
Уважаемые переработчики!
Тут весь форум на 90% забит инфой и баталиями пиролиза.
Информации по крошке и ответов на эту тему практически нет.
Переходите на ветку "Переработка шин в крошку" все кому интересна тема резиновой крошки.
Спасибо за понимание!
|
Написал.
Народ про ЭКОСТЭП кто нибудь что нибудь знает?!
Rezina7777777,
Добрый день! Не могли бы Вы и мне сбросить информацию по отработанным шинам.
а что интересует ?
|
Вы слишком далеко от меня. Найдите переработчика в своём регионе.
Добрый вечер!
Побывал в Подмосковье на площадке с украинской пиролизной установкой с целью дальнейшего приобретения. Работают практически в чистом поле на огромной свалке резины, цивилизации практически никакой. И вот удивительно, работают! Еще и на отгрузку углерода попал! В чем подвох? Судя по форуму, тема пиролиза для малого бизнеса на Руси попахивает "Большим сексом". Подскажите, стОит ли влезать?
Всем здравствуйте !
Планируем преобретать линию по переработке шин в крошку.
Очень большая просьба к Вам, поделитесь драгоценным опытом,стоит ли заниматься этой темой? Может у кого идут дела или кто-то из Вас встрял с этой линией? Какое лучше преобрести оборудование,какой сбыт на сегодняшний день и т.д. Пожалуйста дайте отзыв. Можно в личку ,если тема не для общественной публикации .
Avv-93@yandex.ru
С уважением Виктор.
gamester,
Вопрос в том, куда они девают масло? Вероятно, понемногу добавляют в мазут в связке с теми, кто мазутом торгует. Вообще-то так делать не очень хорошо, но если по чуть-чуть, то можно, до тех пор, пока котельная не взлетит на воздух. Тогда может придется осваивать бизнес по пошиву руковиц.
Найдите сбыт на масло и после этого решайте.
Уважаемые форумчане! Прошла информация о том, что в г.Карачев несколько месяцев назад стал работать завод по производству наносиликатов. Одной из перспективных областей их применения оказывается производство автопокрышек с введением в резину этих наносиликатных частиц. Износостойкость их и др. функциональные свойства значительно улучшаются. Но что будет при их переработке? Вероятно встанут вопросы предотвращения выброса их в атмосферу, попадания в масло, топливо и т.д. Задача мобилизует?
можно подробнее про установку
ecostrat,
У этих товарищей налажен сбыт масла и угля в котельни. Не знаю, по каким ценам они продают топливо, но мне предложили выкуп углерода по 6 руб, а масла по 10.
vital010181,
Установка мэйд ин Украина, названия не помню(фротан, фортан, фортрам. Из этой песни). Две бочки по тонне разовой загрузки каждая, работают одновременно. 4 тонны в сутки получается. Работают там два Равшана. Не дымит, не шумит.
gamester, 10 - хорошая цена. Я полагал, рублей 6. Мазут сейчас сколько стоит? Рублей 12? Тогда в чем их интерес покупать сырье по 10 и бодяжить мазут, который можно купить по 12?
Проверьте инфо по другим истоничникам на всякий случай.
silenn,
Здравствуйте. На сколько я понял у Вас имеется установка по переработки шин. Хотелось бы узнать, что за оборудование.
У меня установка Константа 6.
Хотелось бы обменяться опытом. С уважением, Геннадий.
ecostrat,
Я так понял, что они предлагают услуги посредников между мной и котельной и ничего сами не бодяжут. А сегодня уже сам нашел котельню по 12 руб заберут и везти недалеко. Только вот летом они забирают по 7 рублей или нужно приобретать большие ёмкости для летнего хранения к сезону.
GennadiyB,
Добрый день.
Вот планирую приобретать установку. Расскажите о своей. Кто изготовитель? Серийное ли производство? Много ли их в РФ? В каком режиме работаете/стоите?
у нас не бочки а котлы 2 штуки по 3 тонны загрузки в один
работает все на газу который отбираем из котла в емкость компресорами
vital010181,
А кто производитель?
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Меня удивляют те люди, которые просят совет «какое купить оборудование?». Это звучит так «Какой купить автомобиль?», но даже на такой вопрос ответить проще. Много денег покупай Мерседес, мало денег – Запорожец. Могу сказать только одно, почти все производители подобных установок предлагают только печку, а об остальном умалчивают, к примеру, мы покупаем двигатель от машины, а кузов, колеса и т.д. придумываем и делаем сами. Так и тут печку купил, а станок для рубки колес, градильня для воды, насосы для мазута и воды, промежуточные ёмкости, цистерны для хранения и т.д., про сажу я вообще молчу. Вот и складывается стоимость печки + полторы, а то и две стоимости тянет дополнительное оборудование. Так, что приезжайте в гости и за определенную плату проведем обучение.
gamester, поиск в Яндексе по словам "Константа-6" дает массу полезной информации
GennadiyB,
Да там вроде ничего, кроме тельфера или кран-балки + ёмкостей для хранения и не надо. Оборудовать площадку, имея производство и рабочую силу тоже вроде не проблема. Борторезный станок, промежуточные ёмкости входят в комплект. Итого десятая часть стоимости установки.
я считаю, что на форуме люди обмениваются мнениями.
redhobbit,
Простите, сразу не понял, что это Технокомплекс. Оборудование свое показывают по записи, на письма отвечают крайне незаинтересованно. Вопрос появляется, кто будет нести гарантийные обязательства, если до покупки они уже не заинтересованы в покупателях?
сами делали
год проработала на ура
морозы не помеха небольшие проблемы с газом были но потом решили
думаем второй завод начинать
|
Не знаю, о каком оборудовании Вы говорите, я конкретно о «Константе-6» и аналогах (открытий пиролиз).
Поставщики таких установок даже сборочных чертежей не дают, доп. оборудование так же не доработано, как и сама установка, а цена космическая. Основной вопрос конечно в стоимости, я купил за 1,8мил. Дополнительно истратил 3 мил. (включая проектную документацию) и полного цикла до сих пор нет. Не знаю дорого это или нет. Какое оборудование у Вас?
GennadiyB,
Речь идет о украинском Fortan.
На днях будут готовы лабораторные анализы по получаемому пиролизному маслу и буду заказывать оборудование. В данный момент открыт вопрос о подготовке площадки, готовы расчеты всех затрат. в поллимона укладываюсь.
доброго времени суток! форумчане подскажите пожалуйста кто занимается переработкай шин и уже не один год.Наставти в вопросе какие подводные камни есть в переработке шин в крошку? сбыте крошки? или лучше до завершающего этапа доводить производство продукта из крошки и сбыте??? оч жду ваших ответов!!!!
Almaz1981,
Смотрите сообщение на Вашей персональной странице.
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как теоретически определить размер СЗЗ для предприятия по механической переработке автомобильных шин и производству из полученной резиновой крошки сорбента? По СанПиНу, я так поняла, размер должен устанавливаться исходя из категории предприятия. Не могу понять к какой категории такое предприятие отнести.
Donata,
Размер СЗЗ можно принять по СанПиНу аналогично механической обработке в производстве изделий из пластмасс и синтетических смол - класс V - CЗЗ 50 м. Подтвердить этот размер можно проведя замеры выбросов по пыли и проведя расчеты рассеивания по ОНД- 86.
vasara, спасибо за ответ, но всё-таки думаю брать 300 м как для Ш класса, так как там же ещё будет временная площадка для хранения шин, которые только привозят на переработку...Она ведь попадает под категорию "Центральная база по сбору утильсырья" ...
Ещё такой вопрос возник к переработчикам: шины перед тем, как подавать на механическую переработку, т.к. непосредственно в шредер, надо ли мыть? Там же по идее песок в протекторе, остатки масла...Или это в принципе не нужно? на оборудовании никак не скажется?
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, насколько рентабельна переработка шин в крошку России? Попалась статья, в которой говорится о том,что себестоимость производства 1 тонны резиновой крошки в россии - 400 евро. Насколько на ваш взгляд это правдоподобно? Какие подводные камни? Жесткие требования к производству? Существуют серьезные проблемы с поиском/сбором сырья и его транспортировкой? Спрос на резиновую крошку хороший (рассматривается размещение производства в Центральной России)? или целесообразно все таки ее перерабатывать и продавать продукцию с большей добавленной стоимостью? Обрудование какой фирмы Вы бы посоветовали? Очень жду Ваших ответов. Спасибо
Согласен,оборудование сырое,требует массу доработок,начиная от производительности насосов,заканчивая высотой ретификационных колон,если хотите заморочиться ,вперёд,с другой стороны,сама концепция имеет право на жизнь,но в помощь надо одного граммотного инженера,химика -теоретика,производственую базу и киллометр денег, это выводы из конкретной жизненой ситуации ,сделаный после покупки оборудования по закрытому пиролизу,отечественого производителя,могу поделиться опытом ,пишите на мыло vip.util@mail.ru
Ребят кто подскажет ценовую политику по закупке отработанных шин, есть шины не знаю куда сдавать!!
Уважаемые форумчане! Мы из Севастополя, планируем запустить установку косвенного нагрева по пиролизу шин. http://s014.radikal.ru/i327/1206/9d/0d8453f7b17a.jpg http://s004.radikal.ru/i206/1206/d4/8644f5b73049.jpg
Эта установка производства чугуевского завода, под Харьковом. Может кто сталкивался с этим оборудованием, поделитесь пожалуйста отзывами.
Какие госорганы дают разрешение на работу установки?
Заранее спасибо, с уважением Филиппов Олег.
|
Здравствуйте! Да нормальная схема, простейшая.. Главное из какой стали внутренняя реторта... Так как по этой системе..если прогорит трудный довольно ремонт... реторта не выемная... И выгрузка углерода..что они над топккой то сделали..сделали бы хоть с противоположной стороны...Всё удобней... Это на первый взгляд...
Здравствуйте Михаил Борисович! Особенно интересно Ваше мнение, как специалиста по косвенному нагреву. Сталь на установке довольно толстая, более 10 мм, так что прогорать будет долго. В топке стоят выемные газовые горелки, после окончания процесса углерод высасывается мощным насосом и в закрытый бункер.
Можете что-либо посоветовать по поводу дальнейшей очистки масла и минимизации запаха. Мы планируем прогонять через сепаратор, для удаления микрочастиц сажи, даст ли это осветляющий эффект?
С уважением, Олег.
findirgaz, Здравствуйте! Толстая то толстая..но всеж хорошо бы какую жаропрочную поставить, а не ст 3... Минимум хоть 09г2с...на крайний случай... Хотя я думаю они кто изготавливает понимают это... Мощный насос это хорошо..но как себя поведет металлокорд не будет ли забивать... И что за насос..если цементовозную турбину ставить.. то там двигатель 22 квта, да и другие то не меньше "едят"... и воздух на неё должен поступать не горячий..плюс циклон....для очистки от углерода... в общем возможно идея то хорошая..но энергозатратно... Даже если сделать вдувать в реторту воздух... турбиной чтбы не нагромождать..то опятьже..да и углерод тогда охлаждать надо иначе при подаче воздуха в реторту загорится скорее всего...... Тогад нужно удлинять цикл..то есть еще прибавить охлаждение... Хотя это на первый взгляд... Возможно там у них всё продумано...
findirgaz, Вообще делали такие установки с внутренними ретортами из жаропрочной стали, но для переработки древесины и торфа в уголь. http://img-fotki.yandex.ru/get/6/43104377.30/0_827c8_576ecbac_L.jpg Но принципиально делали в одном корпусе печи.. реторты работаю по очереди и нагрев- выход газа постоянно... Выгрузка внизу в ящик вагонетку, либо по вибротранспортеру специальному... герметичному..... Но предлагать такую конструкцию для переработки шин я както не рискнул...
suslovm,
Здравствуйте Михаил Борисович! Марку стали вскоре уточним, приезжает инженер с завода, но думаю, что она все-таки жаропрочная.
Высосать углерод из печи - дело довольно быстрое, не должно съесть много электричества. А насос планируем взять с зернового элеватора, мы на их заброшенной площадке обосновались.
В этой установке внутренней колбы нет, из печи идет дымоход внутри бочки, полагаю это увеличивает равномерность прогрева, как вы считаете?
Вот на форуме прочитал, что пиролизная жидкость не стабильна из-за кислотной среды и происходит автополимеризация, т.е. выпадает осадок. У вас есть такой эффект и как вы с ним боретесь?
findirgaz,
Здравствукйте! Нет, ощутимого осадка нет... Да и у меня отстойники стабилизаторы стоят ... где стабилизируется ..ну и вода уходит...
Доброго времени суток всем. Подскажите, пожалуйста, кто знает, насколько рентабельна установка по переработке отработанных шин (я имею ввиду до гранул)? А также интересует какое оборудование существует, какие требуются специалисты, какие нужны документы, сроки окупаемости и прочие нюансы. Может кто то этим занимается? Буду презнательна за любую информацию. Вот мой емейл ekaterinarhipova@gmail.com
|
в поллимона чего ? баксов , гривин или рублей ? если баксов то да , если гривин то может быть , если рублей то не знаю )))
vital010181,
Доброго времени суток и пол года не прошло , мы вернулись опять к тем же вопросам что и зимой где и у кого приобрести установку . Хотелось бы пообщаться в личке или на почте , есть мысли которыми с радостью поделюсь
Наша компания предлагает модульные итальянские линии по переработке покрышек. Хотите получить хлопья, крошку или гранулы - мы подберём нужное число модулей.
Если интересно то по ссылке краткое описание http://maspress.ru/Cat/TKS/Tyres
Друзья, кто эксплуатирует китайские установки пиролиза - поделитесь опытом! Можно на email Alex_17@list.ru
Только вернулся из поднебесной, был на 4 заводах. В целом все понравилось, продали более 400 установок за прошлый год, но в РФ как ни странно, ни одной.
Заранее благодарю.
День добрый
Хачу заняца переработкай Шин дайте лаконичный ответ стоит или нет плюсы и минусы этого бизнеса
zoorb,
Смотрите сообщение на Вашей персональной странице в гостевой книге.
Кто-нить разгоняет пиролизную жидкость на фракции? Посоветуйте оборудование.
Glavatskix,
Полмиллиона рублей конечно!
Уже запустился, этой суммы хватило.
gamester, где то в архиве ветка "Пиролиз отработанного масла и полиэтилена" Там обсуждали этотвопрос разделения на фракции.
Подскажите пожалуйста номера СанПиН относящихся к переработке шин пиролизом?
В частности интересуют требования к площадке для сбора и хранения, СЗЗ.
А так же СанПиН для предприятий (заводов) по переработке РТИ.
gamester, хотелось бы пообщаться вне форума , напишите мне пожалуйста foks84@bk.ru
Только не "Пиротекс"у компании Железно,намучаетесь,так как сырая установка и сталкнётесь с хамством в период выяснения причин отказов.
.
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Мы перерабатываем шины в установках пиролиза косвенного нагрева. В реторту загружаем 1 тн шин, цикл проходит примерно 10 часов. Подскажите, может кто-то в курсе, что будет если одновременно с резиной в реторту мы добавим 500 кг отработанного масла? Мне тут "подсказали", что время переработки значительно сократится и улучшится качество получаемого пиролизного масла - насколько это соответствует действительности? Не пострадает ли качество пирокарбона (это наш основной коммерческий продукт)?
Заранее благодарен за любую помощь.
С уважением
Ваграм
а в ответ тишина.....
видимо тут только теоретики собрались....
avz1966, Я вообще потрясен, что кто-то у нас этим реально занимается, а не только обсуждает на форуме.
Я свои знания черпал только в публикациях и редких просмотрах действующих установок в этой области, поэтому могу поделиться только рассуждениями на тему.
Если Вы добавите масло, то теплопередача от стенок реторты к кускам шин улучшится и процесс пойдет быстрее.
10 часов - это ведь очень много. Полтора часа должно быть теоретически. Вообще это зависит от температуры, чем выше, тем быстрее. Что будет с маслом? Получится крекинг, то есть молекулы масла будут рваться на более мелкие.
Будут они взаимодействать с молекулами, полученными при пиролизе шин? Конечно, только результат вам никто здесь не предскажет.
Повлияет это на качество пирокарбона? наверное нет, потому что углерод есть углерод. Масло испарится, разложится на более легкие углеводороды и улетит, никак не останется в угле.
Вообще, я думаю, что это хорошая идея потому что теплопередача - ключевой вопрос и если ее удается повысить, то эффективность процесса вырастет.
Стоп, одно но. Металлы и соединения металлов из отработки окажутся в пирокарбоне.
Так что практика покажет, нужно пробовать.
avz1966, А куда вы сейчас деваете масло? Что означает для вас качество пиролизного масла? Содержание непредельных или серы, осадок, в чем сейчас трудности?
Если, на самом деле, вы блефуете и только собираетесь приобрести установку для пиролиза, то я бы вам не советовал с этим связываться. Это тяжелая история. Как пирокарбон может окупить затраты на поддержание эндотермической реакции в течение десяти часов? - у меня лично в голове не укладывается. Кому он нужен, этот пирокарбон, в котором богатое содержание всяких вредных элементов?
Хотя, надо посмотреть, сколько сейчас стоит мазут?
ecostrat,
Спасибо за ответ! Тогда стоит попробовать заливать в реторту не отработку, а то же самое пиролизное масло? Не буду гадать, в выходные проведу опытную "варку".
|
Сейчас пиролизное масло у меня покупают, я не интересовался куда они дальше его используют, качество их устраивает.
Бывает блефую, но только при игре в покер... Я уже пару лет перерабатываю шины.
|
Да! Простая идея, меня поражает, почему раньше никто не сделал этого? наверное, что то мы здесь не додумываем.
Напишите, какие будут результаты. удастся ли ускорить процесс, ведь при этом Вы будете пиролизное масло дополнительно подвергать крекингу, а эти реакции идут с поглощением тепла. С другой стороны, может так получиться, что при повторном пиролизе масла у вас начнут появляться разветвленные алканы, а это уже предпосылки для того, чтобы получать прямогонный бензин.
Жаль, что Владимир Алексеевич решил отмолчаться, покритиковал бы и натолкнул нас на новые мысли.
ecostrat,
Жаль, конечно, что корифеи пиролиза отмолчались, придется потратить время на испытания и анализы
avz1966, ecostrat
Здравствуйте всем,
Плеснуть в котёл с резиной пиролизное масло?Хммм... А какую цель преследуем?Если ускорить процесс переработки, то палка о двух концах:
с одной стороны увеличивается площадь абляции ( теплового контакта), и это вроде как - плюс.С другой стороны, резину в котле надо довести сначала до температуры девулканизации, после чего начинается непосредственно деструкция.До этого момента пиролизное масло , находящееся в котле совместно с другим сырьем сожрёт массу энергии на возгонку (фракции Н.К начинаются от +60 и выше).Это куча энергетических потерь и на нагрев и, главным образом, на парообразование. В итоге может получится ( в общем-то, чего уж там- получится! ибо плавали-знаем), что по времени процесс займет больше времени чем без пиролизного масла внутри. В общем задача по термодинамике для студентов 2-го курса универа.
Другой коленкор если подобрать добавку по температуре Н.К, так чтобы скажем было не менее +350С, -это другое дело.Но для этого пиромасло надо вначале фракционировать.
В общем, тема сводится к классическому "растворению в органических растворителях при воздействии температуры",т.н "сольволизу".
Так что, господа, читайте ветку за пару-тройку лет тому назад, а уж потом делайте сногсшибательные выводы за " почему раньше никто не сделал этого?"
С ув.
Машков
Ekoshina,
Здравствуйте
Большое спасибо за развернутый ответ, сэкономили кучу времени.
Если я Вас правильно понял, то если в реторту с шинами загрузить "остаток" после ректификации пиролизного масла (на следующей недели будем запускать ректификационную колонну) - это примерно 30% от всего пиролизного масла с температурой кипения выше 300С - так называемая "битумная фракция", то мы одним выстрелом убьем двух зайцев: ускорим процесс пиролиза и перегоним "остаток"?
Очень хотелось бы услышать Ваше мнение.
С уважением
Ваграм
avz1966,
Добрый...
в принципе рецепты растворителей для "сольволиза", как и состав шихты для "сухой перегонки" ,есть субъект ноу-хау.Поэтому сомнительно, чтобы Вам кто-то выдал однозначно эффективный совет , верный на все времена.Надо экспериментировать,т.к Ваш процесс глубоко индивидуален: температуры переработки, время, давление или разрежение, скорость роста температуры,даже форма абляционной камеры влияют на процесс...Я уже не говорю о химформуле реагента-растворителя или составе катализаторов, если таковые Вы вздумаете применять при дальнейшем синтезе (Вы же что-то упоминали о ректификационной колонне?).Кстати , о колонне, что там у Вас, если не секрет?
И еще о растворителях...Поройтесь в Форуме, здесь очень много информации, в т.ч и от доктора Б.Тишина (у него также сольволиз).Ну и еще- Таманно и был парень из Краснодара, запамятовал его ник...
В Украине была одна ученая дама, предлагавшая растворитель , разлагавший резину чуть не при комнатной температуре.
Дерзайте, удачи!
Машков
avz1966, А вы еще и фракционирование осуществляете в ректификационной колонне?
Года два назад мы обсуждали эту идею здесь, корифеи ее раскритиковали. Дескать, не зачем это делать так как бензин и дизтопливо все равно не получится.
В общем-то, они правы, товарные нефтепродукты действительно непросто сделать из пиролизного масла, поэтому, услышав про вашу ректификационную колонну, я сильно удивился.
Если у вас есть сбыт на легкопипящие фракции, то, логично битумную фракцию перегонять, так, как вы пишете.
Если это не большой секрет, на сколько фракций Вы делите материал в ректификационной колонне?
|
установка периодической ректификации, Украинского производителя - не буду называть компанию, чтобы не сочли за рекламу
С уважением
Ваграм
|
монтаж и запуск ректификационной колонны планируется через неделю, так что пока мы не "разгоняем" пиролизное масло. А планируем получать три фракции: легкую "бензиновую", "дизельную" и "мазутную". Хотя установка позволяет ректифицировать с точностью до 1-2 градусов С (по заявлению производителя), я думаю такой "тонкой разгонки" нам не понадобится.
|
Вах, дарагой! Што же нэ патэрпэл ныдэлу, а?
Мужчына нэ должэн так тарапыца-суэтыца!
avz1966,
класс! я не слышал, чтобы в России кто нибудь это делал. В Ирландии и в Канаде этим занимаются.
Будет интересно, насколько фракции будут отличаться от состава товарных нефтепродуктов и можно ли будет довести качество путем присадок или разбавления.
Вопрос избавления от серы не рассматривали еще?
По крайней мере, у вас мазутная фракция будет без больших проблем, поскольку вы ее избавите от легкокипящих элементов.
Я бы посоветовал рассматривать не только шины, но и пластиковые отходы. Там меньше серы, ее вообще не должно быть в пластике. Соотвественно, из полиэтилена солярка должна получаться неплохая, на первый взгляд.
Что будет в реальности - никто здесь не скажет, как бы корифеи не надували щеки- они не знают.
ecostrat,
1. Патент РФ №2057012 от 27 марта 1996 года «СПОСОБ ПОЛУЧЕНИЯ БЕНЗИНА, ДИЗЕЛЬНОГО ТОПЛИВА И САЖИ ИЗ ОТХОДОВ РЕЗИНЫ И/ИЛИ ОТХОДОВ ПЛАСТМАССОВЫХ МАТЕРИАЛОВ»
2. Патент Российской Федерации RU2142494 «СПОСОБ ПОЛУЧЕНИЯ БЕНЗИНА, ДИЗЕЛЬНОГО ТОПЛИВА И САЖИ ИЗ ОТХОДОВ РЕЗИНЫ И/ИЛИ ОТХОДОВ ПЛАСТМАССОВЫХ МАТЕРИАЛОВ»
3. Патент Российской Федерации RU2272826 2005год «СПОСОБ ПЕРЕРАБОТКИ РЕЗИНОСОДЕРЖАЩИХ И ДРУГИХ ПРОМЫШЛЕННЫХ И БЫТОВЫХ ОРГАНИЧЕСКИХ ОТХОДОВ В ХИМИЧЕСКОЕ СЫРЬЕ И КОМПОНЕНТЫ МОТОРНОГО ТОПЛИВА»
4. Патент Российской Федерации RU2286998 «СПОСОБ УТИЛИЗАЦИИ ОТРАБОТАННЫХ ШИН»
5. УТИЛИЗАЦИЯ ШИН И ДРУГИХ РЕЗИНОВЫХ ОТХОДОВ МЕТОДОМ ТЕРМОДЕСТРУКЦИИ
6. ПАТЕНТ РФ №2057012 от 27 марта 1996 года
А ЕЩЕ, ОДИН ПАРЕНЬ ИЗ САРАТОВА РАЗРАБОТАЛ ЖУДКУЮ СМЕСЬ С ЦЕЛЬЮ БОРЬБЫ С НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫМИ АВТОСТОЯНКАМИ – ПОЛИЛ АСФАЛЬТ, «НАРУШИТЕЛЬ ПОСТАВИЛ АВТО НА 5 МИНУТ, ВЕРНУЛСЯ – ВОТ ДОСАДА, ШИНЫ РАСПАЛИСЬ!
Достоверных сведений о применении сольволиза с целью утилизации ОАШ, не имеется.
Лабораторными экспериментами (реторта V=200литров) установлено, что в установке необходимо менять напаравление потока теплоносителя- сверху в низ. И,кое что, поменять в конструкции
|
Температура плавления свинца - 327, 5*С.
Так что Борис Аркадьевич помимо переработки автомобильных аккумуляторов, мог бы ещё и грузила для рыбалки отливать...
Уважаемые форумчане, подскажите кто-нибудь, где можно посмотреть официальную информацию о стоимости утилизации шин в разных странах? Спасибо!
Freelast, Коллега, здесь на форуме в прошлом году выступал российский бизнесмен занимающийся пиролизом шин в Чили, Эквадоре и ещё где-то. Возможно, он может что-нибудь подсказать. Посмотрите в архиве.
Доброго дня!
Занимаюсь пиролизом резины,чуть больше года,скопилось большое количество пирокарбона,подскажите как более эффективно можно его использовать,с целью получения коммерческого результата,сейчас просто брикетирую и продаю как альтернативу паллетам,но за границу не вывезти,не проходит по выбросам,буду благодарен за ответ,пишите пожалуйста в личку nuggetmining@yandex.ru
Подскажите есть ли серьезные пиролизные установки(в плане цены тоже понятно), а не бочкоаппараты? И реально/целесообразно ли в россии запускать серьезые установки?
Уважаемые господа хочу открыть не большое производство по переработке шин в крошу, с оборудованием определился, подскажите пожалуйста кто в курсе есть ли смысл перерабатывать в крошку и продавать ее. Если да то хоть в каком направлении искать клиентов, то есть кому она вообще нужна? Может есть смысл докупить оборудование и делать конечный продукт, если да то какой? Мой регион Урал. За ранее спасибо буду очень благодарен за какую либо помочь. Мои контакты doneth@mail.ru icq 445485769, можно сдесь в личку.
DonetS, Перерабатывают в крошку и продают, в основном на покрытия спортивных площадок. Хотя я лично скептически на это смотрю. Отработанные шины излучают ароматы, вовсе не полезные для детишек и спортсменов. Рано или поздно, лавочка закроется и отношение к таким площадкам сменится на негативное.
Дорожная тематика тоже имеет перспективы, но к ней специалисты дорожники относятся неоднозначно. Я слышал противоположные мнения. Там не всегда позитивные результаты получаются при добавлении крошки в асфальт.
Короче, тема скользкая.
|
Тема классная, может, следует подумать в другом направлении?! Ну, типа, может, есть смысл с помощью резины покрышек попытаться улучшить качество вашего отечественного битума, как дорожного, так и строительного….
btishin, улучшить качество битума при помощи полимерных добавок - это действительно тема для отдельного разговора.
А вот добавка резины.. Там эффект связан с тем, что резина впитывает легкие фракции из битума и тем самым укреплят покрытие, улучшает стойкость против колейности. Но, насколько я понимаю, с механическими свойствами при низких температурах там есть проблема. Есть еще теория о том, что резина дескать, снимает концентрации напряжений. Не знаю, насколько это верно. Разное говорят те, кто ближе к теме.
Резина ведь не растворяется в битуме. А в Израиле применяют крошку для добавления в битум при строительстве дорог?
Есть в Израиле вонючие покрытия детских площадок из резиновой крошки?
Кстати, у вас есть знакомые специалисты, которые разбираются в битумах? Есть тема для обсуждения.
|
Не совсем так, если резину правильно подготовить, то ее можно полностью растворить в битуме. Только в таком случае, битум начинает играть совсем по-другому. Вплоть до того, что низкокачественный дорожный битум, можно по основным показателям не сильно напрягаясь довести до лучших образцов строительного битума…
С учетом объемов производства битумов, достаточно высоких цен и его не всегда удовлетворительного качества в странах бывшего союза, мне представляется, это будет намного интереснее, чем реализация резиновой крошки…
|
Это модная тема, у нас даже сделали километр пробного шоссе..
|
Да есть, и они совсем не вонючие и выглядят довольно прилично
|
А на счет специалистов, то я тоже не плохо знаком с битумами и их производством, поскольку работал на одном из Уфимских НПЗ, а моя мама более 20 лет возглавляла битумную лаборатории в отраслевом институте (Баш НИИ НП) согласитесь, круче быть не может….
ecostrat, Коллега, отчасти согласен с вами в осуждении резиновой крошки. Смотрите что получается. Человек десятки лет совершенствует резиновую шину и добился немалых успехов. Но на стадии изготовления и эксплуатации шина наносит наибольший экологический ущерб. Однако эта стадия обычно не привлекает внимание эколухов. Вопли начинаются, когда шину выбрасывают, т.е. тогда, когда её вред намного меньше. И вызваны не столько качеством (свойствами) отдельной шины, сколько их количеством. Теперь нам предлагают, а давайте мы будем делать резиновую крошку. Но при дроблении шины и получении нового изделия из крошки выделяется несоизмеримо больше всяких загрязнителей (условно назовём их меркаптанами) чем если бы она просто лежала в неизменном виде. Эта стадия эколухами тоже игнорируется. Кроме того, крошка по определению не может быть дешёвой, хотя сырьё почти дармовое. На разрушение шины до состояния порошка тратится много энергии, да ещё нужно потратить энергию на получение изделия. Понятно, что цена покрытия из резиновой крошки начинается от 1000руб. за квадратный метр.
ecostrat, Известно несколько способов применения отработанных шин. Например, содание искусственного рифа. Описан неудачный американский опыт в этом направлении. Попытка действительно неудачная, но идея то правильная! Значит нужно учесть этот опыт в дальнейшем. Лично я никакой способ не отвергаю, но думаю, что самым перспективным делом может быть использование старых шин в качестве добавки к основному топливу в цементных и доменных печах. Технология переделывается незначительно, а экономия основного топлива существенной. Оба типа печей предполагают использование известняков и доломитов, которые будут связывать дополнительное количество сернистого газа от сжигания шин.
Legat,
а какже пиролиз? Вы не верите в пиролиз? Почему?
btishin,
Борис Аркадьевич, я написал свой вопрос по битуму Вам в личку.
Касательно применения крошки в качестве модификатора битума не возражаю, это направление, которым нужно заниматься.
Не все так радужно, как вы пишете. Вот и в Израиле пробный участок только дорог сделан и в России он давно уже сделан при содействии Роснано, которая продавливала эту тему, но результаты получены отрицательные.
Ученым предстоит еще разобраться, почему.
Насчет того, что покрытия не пахнут. Они и в России не пахнут, если не принюхиваться и не обращать на неприятный запах внимания.
Деструкция резины под действием кислорода воздуха и солнечного излучения происходит. В резине в наличие сера, так что условия для образования "условно меркаптанов" присутствуют.
Да и в исходной резине в обилие присуствуют летучие дурнопахнущие в растворенном виде, которые выделяются и обладают запашком.
Никто ведь не предъявляет гигиенических требований к шинам, никто их специально не готовит к тому, чтобы дети с ними контактировали безопасно для здоровья.
ecostrat, Уважаемый коллега! Я не против любых методов переработки шин. Ибо в разных условиях могут быть и способы разные. Даже и "свечной заводик" по пиролизу. Мелкотемье, конечно, но это лучше чем ничего.
Legat,
на мой взгляд, проблема возникла из-за гигантизации нефтепереработки. Так получилось, что вся эволюция шла к более производительным процессам, только мегагиганты могут сейчас рентабельно производить товарные нефтепродукты.
Но, если наука и промышленность озадачится, ведь можно создать миниатюрные заводики, перерабатывающие пиролизное масло в бензин и дизтопливо?
Вряд ли это можно сделать силами энтузиастов с бюджетом полтора миллиона рублей, но компания уровня Сибура могла бы это сделать, если бы захотела. Вопрос в том, что они в ближайшее время не захотят. До тех пор, пока нефти хватает, никто с шинами морочиться не хочет.
Вот я и думаю, что правильное ваше предложение о том, что шины лучше оставить в покое, а именно формировать искусственные месторождения, складируя их на специально отведенных участках, может быть, пересыпая землей для пожарной безопасности. Когда нефть будет стоить тысячу долларов за баррель, шины пойдут в переработку как миленькие, останется только достать их и отряхнуть от земли.
Ой, как вас много ))
На тему пиролиза скажу - никогда этим не занималась.
А вот насчёт оборудования.. уже 3 года я занимаюсь поставками оборудования для переработки шин, для восстановления шин и для изготовления резновой плитки.
Скажу так. Королями резинового мира становятся те, у кого есть весь комплекс, от постоянно поступающих колёс до готового продукта - плитки.
Само по себе производство плитки (отдельно) плохо тем что нужно закупать крошку и сбывать эту плитку, а она всё-таки не настолько дешёвая чтобы найти достаточный объём покупателей.
Начинать надо действительно с переработки. Колёса, при небольшом затрате времени на поиск приёма шин, поступают вам практически бесплатно, а кто-то ещё и платить будет, себестоимость крошки в сезон в половину практически меньше цены а неё. Не говоря о том что бесшовные покрытия гораздо дешевле плитки.
И когда у Вас налаживается сбыт крошки можно спокойно приступать к производству плитки, стоимость оборудования в несколько раз меньше чем на оборудование для переработки и крошку вам закупать не надо!
В общем как смога и постаралась вкратце передать домыслы свои с покупателем последним.
В общем если кому интересна информация по вышеперечисленному оборудованию, обращайтесь. пришлю характеристики, описание процессов и если надо проконсультирую.
Пишите почту airin-msk@mail.ru
Legat,
Уважаемый, на 1 кв.метр бесшовного покрытия из резиновой крошки 10 мм требуется 7 кг резиновой крошки (по примерно 16-20 руб. кг ) и 1-2 кг клея по 100-150 руб/кг) это в разгар сезона и цен! Сами посчитаете? Не говоря о том что нефть как и другие составляющие резиновой шины исчерпаемы! можете себе представить сколько шин во всём мире будет гнить разлагаться и мало того что портить экологию и занимать кучу места так ещё и сколько полезного материала пропадёт впустую!
После того как она отживёт своё на площадках и тротуарах я уверенна ей придумают ещё применение!
Зря Вы так.
Уважаемые господа хочу открыть не большое производство по переработке шин в крошу. Помогите определится с оборудованием. Цена в принципе не очень важна, главное чтобы все работало. Пусть и за 1млн или 10млн. Плюсы и минусы реальной эксплуатации и на что надо обратить вообще внимание.
Asterdev, Готовы дать Вам полную информацию по имеющемуся оборудованию по переработке шин любого размера, в том числе крупногабаритных. Осуществляем проектирование и строительство заводов по переработке шин с минимально возможным энергопотреблением при работе завода. savitskaya@netmus.ru
Уважаемые господа добрый день! В планах запустить производство по переработке изношенных шин и РТИ- пиролиз и дальнейшая разбивка на фракции(деятельность не в Росии и не на Украине). Учитывая Ваш ценный опыт полученный Вами на протежении многих лет деятельности очень надеемся, что Вы не откажете поделиться с нами о работостпособности разного вида оборудования. Читая настоящий форум конечно можно собрать очень много информации, но наверняка Вы больше можете сказать об разных видах установках при личной переписке.
Надеюсь, мое письмо не останется без Вашего внимания.Заранее благодарю.
С уважением
Евгения Ч.
e-mail: jenie_cev@yahoo.com
Evghenia,
Смотрите сообщение на Вашей персональной странице в гостевой книге.
zoorb,
Уважаемый, на 1 кв.метр бесшовного покрытия из резиновой крошки 10 мм требуется 7 кг резиновой крошки (по примерно 16-20 руб. кг ) и 1-2 кг клея по 100-150 руб/кг) это в разгар сезона и цен! Сами посчитаете? Не говоря о том что нефть как и другие составляющие резиновой шины исчерпаемы! можете себе представить сколько шин во всём мире будет гнить разлагаться и мало того что портить экологию и занимать кучу места так ещё и сколько полезного материала пропадёт впустую!
После того как она отживёт своё на площадках и тротуарах я уверенна ей придумают ещё применение!
Зря Вы так.
Добрый вечер участники форума. Я человек новый, но меня заинтересовала тема с переработкой шин в крошку. Прошу Вас поделится информацией оп наиболее прибыльным способам переработки, а также адресами фирм производящих такое оборудование. С уважением Диас можно слать информацию на мыло; ras.74@mail.ru. чтобы не показаться невежой я скачал весь форум и читаю его, а там не меннее 1 500 страниц и времени займет немало.
Кто подскажет - почему при истирании чипсов на вальцах, получаются слипшиеся блины.
Естественно никто брать не будет.. А на счет пиролиза это технология будущего. Понимаете в чем дело государство само тормозит это все!!! Им не выгодно!!! А для того чтобы получить хороши дизель ,бензин или битум!!! А не какой то мазут!!! с чего вы это вообще взяли!! У меня есть данные на установку достаточно дешевую но хорошую. По цене которую гонят в москве за 10 мил руб.. не подняться . не хватает 300 тыс руб. Ищу бизнес партнера . andriei.bielov.1991@mail.ru 8 926 976 15 83.
Слипшиеся блины получаются при нарушение:
1) температурного режима
2)маленький зазор на вальцах
3)Исходное сырье не вулканизировваное.
Это основные позиции. проверь все и будет работать!
Валерий Бортников
Анализируя все виды оборудования пришел к выводу что импортные линии хороши для импортных колес или ЦМК. Но в России еще очень много текстильных колес поэтому при выборе линии надо выбирать Российского производителя . Российские линии адоптированы для наших шин. Рекомендую неплохую линию (цена качество)Казанского поставщика оборудования. звони отправлю ссылку:89372900290. С уважением Валерий Бортников
Asterdev, Обрати внимение для начала достаточно ли сырья для переработки в настоящие время многие заводы испытывают сырьевой голод. ну а с выбором линии поможем определиться. звони пообщаемся С уважением Валерий Бортников тел: 89372900290
Мои знакомые купили оборудование по переработке шин в крошку у компании "ЭкоСтеп". Купились на красивый сайт и т.п.
Отдали около 10 млн. Так теперь полгода пытаются заставить это оборудование работать. Все сыпется! Говорят, перебрали все, что только можно и тем не менее на заявленную производительность не выходят. Поставщик же после отгрузки оборудования перестал исполнять гарантийные и сервисные обязательства. Говорят, что и у других покупателей оборудования ЭкоСтеп такие же проблемы.
Так что тоже сплошные убытки...
IvanZaxarov,
Слышал что экостеп поставляет китайское оборудование.
То что продает компания Экостеп - это такой развод, оборудование китайское , подобрано кое-как. У них нет абсолютно никакого опыта в разработке подобного оборудования, строительства заводов, только красивый сайт и говорливый директор, странно, что ему еще не сломали ноги. Я лично общался с 5 компаниями, которые купили у них завод за 10млн и у всех результат плачевный. И отдельный разговор это их мини-заводы по производству плитки...
Кто нибудь может пожалуйста предоставить список компаний перерабатывающих шины в России? если можно на почту akoha04@gmail.com
Делаю исследование для учебы буду очень благодарен
Кто нибудь может пожалуйста предоставить список компаний перерабатывающих шины в России? если можно на почту akoha04@gmail.com
Делаю исследование для учебы буду очень благодарен
Уважаемые форумчане . Большая тема .... много слов . А вывод по оборудованию сделать сложно . ( ну кроме эко степ. Спасибо за предупреждение , чуть не купился сам .)
Помогите с выбором оборудования.
Есть фирмы достойные внимание, но с оочень большой производственной линией . от 3 тонн в час !.
Меня интересует от 4тонн в смену ( 500кг в час)
Буду очень признателен .
А тут же вопрос с дальнейшей реализацией крошки в конечный продукт .
Это различные" Эластичные плиты " Может кто имел дело и может дать совет. ( как насчет того же эко степ?)
Спасибо за уделенное внимание.
Уважаемые господа добрый день! В планах запустить производство по переработке шин и РТИ пиролизом и дальнейшая разбивка на фракции (в перспективе). Учитывая Ваш ценный опыт, очень надеемся, что Вы не откажетесь поделиться с нами информацией об оборудовании которое действительно работает на практике и по реальному образованию продуктов пиролиза с 1 тн. резины. Читая настоящий форум конечно можно собрать очень много информации, но наверняка Вы больше можете сказать о разных видах установках при личной переписке.
Надеюсь, мое письмо не останется без внимания. Заранее спасибо. Евгений. russ-les@mail.ru
Добрый день! пишите звоните пообщаемся ! Рекомендую росийского производителя заводав переработки в г казань. мною лично проверены установленные новые заводы. качество сборки высокое , перерабатывает даже текстильную резину. цена завода 10 милионов 500кг./ч. с уважением Валерий 89372900290.
Коллеги, добрый день!
Сегодня на конференции в МАМИ выступала словакская компания, которая выпускает оборудование для производства шин. Не так давно они заинтересовались вопросом утилизации шин. Они выбрали пиролиз, как наиболее перспективное, по их мнению, направление.
Они сделали опытно-промышленную установку и провели ряд испытаний, в результате которых пришли к выводу, что оптимален низкотемпературный пиролиз (300-350 градусов) потому что в таком режиме максимизируется выход твердой фракции (кокса), которую можно продавать, а также потому что выбросы вредных веществ (металлов) , якобы, при таких температурах меньше.
По их данным выход продуктов: кокс 60%, металл 10% пиролизное масло 30%. Газ они считают побочным продуктом и предлагают его сжигать в двигателе с выработкой энергии.
У меня сложилось общее мнение, что в аппаратной части они пока мало чего достигли. Их установка, которая греется электричеством, вполне себе примитивная штука подобная тем, что делаются в Украине. Режим циклический, хотя они и говорят, что непрерывный. Цикл длится 2 часа, что меня удивляет, потому что при таких низких температурах это быстро.
По-видимому, твердый остаток, который они называют кокс - это продукт неполного разложения.
В общем, кому интересно лучше разобраться с технологиями, могу дать их контакт. Завтра они будут давать мастер класс по технологиям, вероятно будут более подробно рассказывать.
ecostrat, "Низкотемпературный пиролиз (300-350)" даёт не кокс, а совокупность канцерогенщины всякой. Интересно, по этому показателю они что-нибудь проверяли? "кокс 60%, металл 10%, пиролизное масло 30%". Всего 100%. Неужели газа образуется так пренебрежимо мало, что его вовсе не учитывают? Они разлагают целые шины или "чипсы"? Действительно, маловероятно, чтобы целую шину разлагали за 2часа.
ecostrat, Странно конечно..чтото 2 часа совсем уж быстро... да и показатели не "бьют"... У меня по минимуму 15 тонн в сутки... резаных.. 6-8 часов в зависимости от режимов... меньше по времени нереально...
http://content.foto.mail.ru/mail/suslovm/101/s-877.jpg
Legat,
За что купил, за то и продаю. Я списывал со слайда. По-видимому, они не учитывают газ, а это была диаграмма, где они дают соотношения между выходом полезной продукции.
Я так понимаю, они разлагали резанную шину.
Формат мероприятия не позволял задавать слишком много вопросов, углубляться в подробности.
Вообще у них там смешная производительность, 100 кг за одну загрузку на одном реакторе. Всего реакторов два.
palata6,
Вы можете задать им вопрос, как они добиваются такого малого срока.
Теоретически, если обеспечить идеальную теплопередачу, то, где-то в течение часа - двух резина ведь должна разложиться? Правда, при чуть больших температурах.
Может быть, они смешивают резиновые чипсы с каким-то теплопроводящим порошком?
ecostrat, А 100 кг... я делал небольшой..он часов 5-6 перерабатывал.. но температура 350 гдето... по Цельсию.... Вообще , на ой взгляд температуру нужно поддерживать до 350 градусов примерно... и реакция сама идет уже цепная..выше смысла нет.. лишние затраты... То есть тратится энергия только на поддержание этой температуры но не на нагрев.. конечно в начале идет нагрев... Ну и реакция совсем другая если много корда там(синтетики не металла).. если процент резины меньше положеного и больше корда уже все по другому ... Вот реактор http://www.youtube.com/watch?v=_2GOyrJnxRc&list=UULqrFmgilnDZjxdmdugybQg&index=1
ecostrat, Вы в своё время интересовались вопросом пиролиза пластика. У Вас есть положительный результат в этом вопросе? или все остановилось на уровне пробных "пусков" и тема для Вас более не интересна? Поделитесь инфой. Спс.
palata6,
Спасибо за ссылки, интересно посмотреть. Там у словакской установки электрический нагрев, по-видимому, более равномерно тепло подводится, за счет этого получается быстрее. Что касается цепной реакции, то это не совсем точное определение. Разложение полимерной цепи, образование разрывов - реакция эндотермическая, она идет с поглощением тепла и не может быть цепной. Чем больше материала нужно разложить, тем больше тепла нужно подвести. Другое дело, что вы, вероятно, понемногу подпускаете воздух, чтобы нагретый материал окислялся и проиходил подогрев. Строго говоря, это уже не совсем пиролиз, а некоторая смесь пиролиза и газификации. Если подача воздуха помогает сократить расход топлива на подогрев и ускорить реакцию, то, на практике, наверное, это целесообразно.
ecostrat, Да нет вы знаете...воздух я не допукаю... но спорить не буду... но именно практические пуски..замеры температур и так далее наталкивает на мысль что дав обущую температуру в реторте примерно350 градусов..дальше её нужно только поддерживать... траты на нагрев резко уменьшаются... Но в связи с неидеальной теплоизоляцией конечно подогрев нужен... Да и в сравнении с другими материалами при пиролизе этот момент подтверждается... но спорить не буду... То что разложение полимерных цепочек..и так далее и тому подобное это все ясно... не один год уже занимаюсь этим и теоретическая основа есть ...но практика это немножко другое... Но еще раз говорю ..настаивать не буду...
ecostrat, Ну и про равномерность.... Тут тоже еще поспорить можно... Допустим в больших промышленных комплексах равномерность прогрева думаю намного ближе к идеальной... Там много нюансов... да и греется не сама реторта..а печь... в смысле горелкой... реторта нагревается уже от отдачи тепла печью а тут хорошая равномерность... Добивался начала реакции уже через полчаса... и быстро по нарастающей...
ecostrat, Кстати на счет газификации..тоже делал..вот реактор газификатор..как генераторный газ дает так и синтез газ...
http://www.youtube.com/watch?v=QUnW0uyPIug
palata6, Странно мне читать про какие-то реторты, которые нужно то загружать, то выгружать. Т.е. процесс идёт периодический. Иными словами, медленно, затратно, а суеты много. Давно существуют конвеерные печи общего назначения. Электрические и газовые. Внутри металл или керамика. На входе и выходе устанавливают соответствующие шлюзы. Процесс непрерывный и неотвратимый как судьба. И культура производства выше и производительность.
|
palata6, Михаил Борисович, помнится мне, пару лет назад назад Вы усиленно хаяли пиролизные установки фортан, называя их "бочкоаппаратами". Правильно ли я понимаю, что Вы применили такие же "бочкоаппараты" в оборудовании, фотографии которого можно увидеть по ссылке выше? Очень напоминает те же фортаны под единой площадкой.
SobolevaA, Здравствуйте! Господи..как все запущено..."хаяли" ... Извините..но суть не в том что бочкоаппарат..ва втом что это нерентабельно такие... Я думаю не секрет что я первый сделал установку..задолго до Фортана... ОР-002... ретортного типа... и вы что хотите сказать там Фортан чтото создал а я хаял? Вот за что не люблю этот форум что обязательно ктото найдется и начинает выяснять отношения и подбирать словечки... и такие прям все умные... ..да давно уже все было испытано и сделано и пшик..нерентабельно и неинтересно..а вот то что сейчас это немножко другое... и это как раз рентабельно... Хотя..доказывать ничего не буду..
palata6,
Михаил Борисович, давайте без воды общаться на тему форума. Хочется понять, в чем отличие Вашего оборудования от фортанов? Расскажите, пожалуйста.
SobolevaA, в производительности, меньших потерях тепла при нагреве и т.д..
palata6, А какова производительность Вашего оборудования?
SobolevaA, под заказчика проектируется возможно до и до 30 тонн в сутки резанных шин...
palata6, я спрашиваю о производительности оборудования на фотографии
SobolevaA, 0т12 до14
palata6, судя по фотографии, у Вас там несколько печей, объединенных одной площадкой. Скажите, пожалуйста, сколько реакторов (реторт) работает одновременно и каков объём каждого?
SobolevaA, А зачем?
palata6, хочется понять, каким образом получается такая производительность. Сколько циклов в сутки Вы проводите и сколько кг резанных шин в одной загрузке?
SobolevaA, один из режимов- три цикла по по 4 тонны в общем... Вообще зачем вам это всё? А мне? Вопросы... вопросы..
palata6, Михаил Борисович, Вы выложили фото своего оборудования с целью обсудить/поделиться опытом или просто похвастаться?
SobolevaA, Ну а какой опыт у Вас? Ну раз делится так делится... А так неинтересно... Да и похвастаться не грех... я ж не украл...
palata6, Михаил Борисович, Вы по-прежнему не способны к конструктивному диалогу. Создаётся впечатление, что действительно украли.
SobolevaA, У кого!? Диалог это когда обоим сторонам интересно... а так...конечно не способен, не интересно... Ну начну я вдаваться в режимы работы... объемы..конфигурацию.. объяснять разъяснять и что?
Ну появится очередной такой вот:" Странно мне читать про какие-то реторты, которые нужно то загружать, то выгружать. Т.е. процесс идёт периодический. Иными словами, медленно, затратно, а суеты много. Давно существуют конвеерные печи общего назначения. Электрические и газовые. Внутри металл или керамика. На входе и выходе устанавливают соответствующие шлюзы. Процесс непрерывный и неотвратимый как судьба. И культура производства выше и производительность. ".. и что тут можно ответить? В диалог вступать? С кем? Зачем?
У вас то же "хаял", "вода"..такие прям словечки.. а кроме этог что? ну раз делится..ну покажите себя.. расскажите что..а тут неизвестно... вообще с кем переписываюсь... "Создается впечатление что дйствительно украли".. выж как мухи назойливые... Ну выложил картинки и видео ну посмотрите, так сказать приобщитесь к прекрасному.....что доставать то...
palata6, Уважаемый коллега! Ваши заслуги перед Отечеством известны и никто не собирается их принизить или опорочить. Речь о другом. Оседлав однажды ретортно-кастрюльную тему, зациклились на ней. Без всякой задней мысли подсказал вам другое направление. Например, конвейерные, туннельные, толкательные печи. Вы же разработчик нестандартного оборудования. А вы в обиды ударяетесь. Тут не в обиды, а в расчёты, да эксперименты ударяться надо. И диалог со мной вести совсем не обязательно. С пожеланием творческих успехов.
Legat, Извините, возможно не понял...Спасибо за пожелания...
Уважаемые господа не сочтите за труд ответить на данную просьбу! В планах запустить производство по переработке шин и РТИ пиролизом и дальнейшая разбивка на фракции (в перспективе). Учитывая Ваш ценный опыт, очень надеемся, что Вы не откажетесь поделиться с нами информацией об оборудовании которое действительно работает на практике и по реальному образованию продуктов пиролиза с 1 тн. резины. Читая настоящий форум конечно можно собрать очень много информации, но наверняка Вы больше можете сказать о разных видах установках при личной переписке.
Надеюсь, мое письмо не останется без внимания. Заранее спасибо. Евгений. russ-les@mail.ru
|
Тема по-прежнему интересна, но реализовать ее на практике чрезвычайно трудно. Нужно или быть профессиональным оферистом, представляя проект инвесторам как офигенно выгодный, хотя на самом деле это совсем не так, или получить деньги в виде гранта, как это было, например, в Барселоне.
Первое мне совершенно не нужно, не моя стезя. А второе пока в России почти не доступно.
russ-les, Вы же вроде присылали мне какойто запрос..я ответил..вы пропали..теперь тут вот опять вопросы.. вы ..даже если что не нравится заканчивайте както переписку цивилизованно...допустим - нам не потянуть стоимость установки...
[/quote]Тема по-прежнему интересна, но реализовать ее на практике чрезвычайно трудно. Нужно или быть профессиональным оферистом, представляя проект инвесторам как офигенно выгодный, хотя на самом деле это совсем не так, или получить деньги в виде гранта, как это было, например, в Барселоне.
Первое мне совершенно не нужно, не моя стезя. А второе пока в России почти не доступно.[/quote]
ecostrat,
А почему Вы считаете проект не выгодным? В чем загвоздка? По моему пиролизная жидкость должна получиться лучшего качества , чем после пиролиза шин? Останется разогнать по фракциям и будет неплохое топливо. Разве нет?
lvaku,
не то чтобы невыгодным, просто инвестиционная привлекательность зависит от двух составляющих: риска и доходности.
У проекта доходность весьма ограниченная, до тех пор, пока не появятся механизмы финансирования, связанные с расширенной ответственностью производителя. Однако же технологические риски высокие, потому что опыта мало.
А вообще доходность может быть выше, чем при пиролизе шин.
Во-первых, Вы правы, в пиролизном масле не будет серы и связанного с нею геморроя. Во-вторых, пиролизная установка, если ее поставить на мусоросортировке, может помочь поднять эффективность мусоросортировки по выходу полезной фракции в разы, с 13 процентов до, скажем, 26 %, (зависит от морфологии). В пиролизную установку ведь можно направлять все полимеры, стаканчики из-под йогурта, упаковки из под майонеза пюрпаки, грязные пленки, смешанные нераспознаваемые полимеры. В некоторых случаях это может быть очень выгодно, если альтернатива - везти на полигон далеко или если полигон уже давно переполнен и каждые десять процентов экономии важны и нужны.
Кроме того, если убрать пластики, то в длинном периоде емкость полигона увеличится значительно больше, чем просто содержание пластиков в морфологии. Ведь, за исключением пластиков и стекла, все другие объемные фракции мусора биоразлагаемы и со временем теряют объем и массу, постепенно превращаясь в газы и воду, а пластики, напротив, накапливаются, заполняя полигон.
Южно-Уральская промышленная компания г.Орск ,стоит ли покупать у них оборудование , подозрительно всё хорошо, полагаюсь на Ваш опыт и копетентность, за ранее спасибо.
Они предлагают переработку шин в нефть, это реально ?
HumanTBO,
Смотрите сообщение на Вашей персональной странице.
ecostrat, Доброго времени суток , на счет грандов и субсидий в РФ сдвиги есть и вполне реальные, просто в разных регионах по разному.
|
Интересно, да. Кто нибудь смог уже построить бизнес по переработке шин? Многие утверждают, что они работают, но потом куда-то теряются.
Цена совсем небольшая.
Они там пишут, что загрузка непрерывная, интересно, они какое-то загрузочное устройство разработали, чтобы догружать, не допуская воздух?
Про мазут они пишут, 7000 тысяч рублей, дескать. Но ведь пиролизная жидкость - это не мазут. Для начала следует задуматься, кому вы будете продавать пиролизное масло. В небольшом количестве можно подмешивать к мазуту, но расчитывать, что его можно легко продавать на рынке, подобно товарному мазуту - утопия.
ecostrat, Есть фото у меня работы данной установки... пытался один бизнесмен её эксплуатировать...тоже потерялся...
http://my.mail.ru/mail/suslovm/#page=/mail/suslovm/photo?album_id=547
Об этом производителе оборудования еще здесь не упоминали, а при этом это одно из советских предприятий работающих в сфере переработки шин, делает линию по переработке шин, но больше все таки узлы типа вальцев для измельчения перетирания, сепараторы, запчасти к импортному оборудованию http://yzpm.ru/catalog/tyremachines/oborudovaniedlyavosst/
Джентльмены, я правильно понимаю, что ни одного эффективно и прибыльно работающего предприятия по переработке шин ещё нет? А иначе где хотя бы одна история успеха?
Работая на рынке не первый год, вижу как ситуация значительно ухудшается. Цена из-за сокращения федеральных программ уже достигла 11 р, а количество производителей растет. Многие кто в прошлом году или два года назад принял решения о вхождении в этот бизнес сейчас сидят в луже. И кроме все прочего очень много крошки едет из-за границы, цена примерно такая же, я качество идеальное. Это не Ecostep с их балайками или как они теперь еще себя называют Sagama. Зато рисуют красивые картинки и бизнес-планы. Без ограничения ввоза крошки у российского рынка нет будущего.
Добрый день!
Я представляю компанию «Технокомплекс» (Ростов-на-Дону), которая реализует и эксплуатирует пиролизные установки, предназначенные для утилизации РТИ, изношенных автопокрышек, пластика, нефтешламов и отработанных масел. Получаемые продукты переработки: углеродосодержащий остаток, синтетическая нефть, металлокорд, газ.
На сегодняшний день, основной вид реализуемого нами оборудования — пиролизная установка «Пиротекс». В Росcии функционирует порядка двух десятков установок и несколько зарубежом, фотографии которых можно увидеть на нашем сайте. При необходимости можно посмотреть работающую установку на заводе-изготовителе в Ростовской области.
По мощности существует несколько вариантов оборудования, которые могут утилизировать как цельные шины, так и резанные шредером, производительностью от 2,0 до 28,0 тонн/сутки по сырью.
Стоимость пиролизной установки «Пиротекс» начинается от 3,5 млн. рублей.
Готовы ответить на вопросы и сделать предложения. Обладаем положительным опытом эксплуатации данного оборудования как у нас, так и покупателей.
feofanov,
Добрый день!
На сегодняшний день мы (компания «Технокомплекс» из Ростова-на-Дону) можем представить достаточное количество успешно работающих установок, некоторые из них стоят за пределами России. При личном общении сообщим конкретные данные. В любом случае, работающее оборудование можно посмотреть в Ростовской области на заводе-изготовителе.
|
Попался я Вашу удочку. Есть у меня Ваша установка «Константа 6». Я три года мучился дорабатывал, улучшал, переделывал (Ваш барак) для того чтобы выйти на проектный режим 1 тонна в сутки (по пиролизному топливу). Вы ее изготовили из старого металлолома. А цену выставили как из нового. Про механические части и говорить противно, вместо резьбовой гайки на шибере приварены две пластины, которые отвалились на первом месяце работы. Задвижки не разборные, забились сажей и всё, лезь со сваркой, а там всё горит и взрывается. Чуть людей не покалечил. В г. Кемерово ездил смотрел на Ваш «Пиротекс». Такая же самая ситуация. Какая рентабельность? Если стоимость тигли у Вас 20 тыс.руб. а через 50 циклов ее надо выкидывать, то есть менять. За цикл вы получаете максимум 250л*50=12тн помножим 8тыс.руб. = 96 тыс.руб. Прибавьте остальные затраты и получите 0 руб.
Добрый день!
Изучаю вопрос по утилизации КГШ и СКГШ, все хорошо, но только один вопрос - как быть с бортовыми кольцами, очень уж тяжело поддаются они резке! Если есть у кого нибудь опыт работы шинами от Белазов, поделитесь пожалуйста! Спасибо!
|
Здравствуйте, Геннадий!
Честно признаём, что первое поколение оборудования значительно уступало по качеству тому, которое продается сейчас. Более того, выпуск установки «Константа-6» был прекращен в 2008 году как раз по причине определенного количества несовершенств. Ваша установка — одна из последних. Другой вопрос, что Вам было бы намного проще эксплуатировать установку в режиме консультаций с нами, как это делают наши другие покупатели. «Технокомплекс» всегда благодарен за обратную связь, именно благодаря отзывам, мы постоянно модернизируем «Пиротекс».
А вот про «Пиротекс» в Кемерово вынуждены не согласиться. Возможно, Вы видели другое оборудование? Мы можем дать контакты лица, эксплуатирующего кемеровскую установку - часто общаемся. В Кемерово получают заявленную производительность. Более того, можно посмотреть документы от других покупателей, которые тоже подтверждают переработку заявленного количества сырья в сутки. Кстати, отзывы покупателей из Кемерово и Новокузнецка (Кемеровская область) висят на нашем сайте в свободном доступе.
Насчет тиглей. Здесь Вы частично правы по поводу черного металла. Вот почему при заключении контрактов сегодня мы настаиваем на покупке тиглей из жаропрочной стали. Однако и в начале продаж «Пиротекса» к тиглю из черного металла, по желанию покупателя, поставлялось ремонтное дно (зона контакта с горелкой). Тигль не надо было выкидывать, надо было просто сменить дно.
Геннадий, готовы связаться с Вами лично — поделиться опытом. С мая 2008 года, когда вы купили "Константу", установки претерпели огромное количество изменений. Надеемся, наши наработки смогут быть полезны Вам.
Я не отказываюсь от личного общения. Специалисты из Ростова у меня были четыре раза, многому научили, но установка стала работать более мение стабильно только после изменений собственной модернизации. Ответ можно прислать на почту sibsteklo@mail.ru или по телефону 89138925364
Покажите хотя бы одно предприятие действующего рентабельно.
GennadiyB, Замечательно, что на форуме появился человек, который эксплуатировал установку. По вашему опыту, в чем причина нерентабельности пиролизных проектов?
Что должно измениться, чтобы стало рентабельно?
|
Доброго дня!
На указанный Вами адрес электронной почты выслали контакты владельцев нашего оборудования, находящихся наиболее близко к Вашему городу. Рентабельность эксплуатации - положительная.
Более того, для повышения рентабельности "Пиротекса", в г. Новокузнецке высказали желание приобрести еще несколько комплектов оборудования, чтобы общая мощность составила 20 тонн/сутки.
Если возникнут еще вопросы, то готовы ответить по электронному адресу: ros@tkomplex.ru или по телефону: +7 863 201-06-06.
|
Если станет интересно, в чем причина рентабельности пиролизных проектов, также можем сообщить в личную почту контакты лиц, рентабельно эксплуатирующих пиролизное оборудование.
deer,
Замечательно, буду рад! ecostrat@yandex.ru.
|
Доброго! На указанный адрес почты ушло письмо с контактами! Если будут еще вопросы, ответим на них по телефону: +7 863 201-06-06, либо по электронной почте: ros@tkomplex.ru.
Добрый день. Может кто н. знает как можно пигментировать резиновую шинную крошку. Технология состоит в том, что крошка с начала окрашивается в определенный цвет, а не в месте смешивается с клеем и пигментом. Тем самым покрытия получается намного ярче.
За ранее благодарю.
deer,
Спасибо за контакты, позвонил, замечательные результаты. Надеюсь, получится съездить посмотреть.
|
Приношу свои извинения за долгий ответ.
Причин, конечно, много. Главная: несовершенство оборудования и люди, которые берутся за это производство не знают всего комплекса работ и проблем (я из их числа).
А продавцы такого оборудования пользуясь наивностью инициативных и рисковых людей, продают им только печку, не раскрывая полного цикла производства и всех проблем.
Рентабельность очень сильно зависит от региона. У нас в Новосибирске ставить оборудование на улице нельзя (как сделал это я, совершив большую глупость), сырье у нас надо покупать (тоже большой минус).
Исходя из моего опыта, для получения рентабельности необходимо два помещения площадью 200 м2 высотой 4 м и 400 м2 высотой 12 м, оборудования ≈ на 20 млн. руб. Окупаемость получится ≈ за 2–2,5 года.
Учитывая то, что Вы являетесь давним участником форума, понимаю, Вас больше интересует само оборудование, чем то, что я описал, но раскрывать на форуме свой опыт я не стану.
Являюсь производственником, а не ученым, некоторые тонкости у меня тоже не решены. К примеру сбор и очистка газа, который у меня просто сжигается, не принося никакой пользы.
В ближайшее время я съезжу в г. Новокузнецк и скажу свое мнение о последней моделе «Пиротекс», с предыдущей моделью я знаком.
GennadiyB, Спасибо! меня как раз интересуют такие подробности, как можно сделать рентабельный проект в этой теме.
только не связывайтесь с Мальчиковым Вячеславом !!! обманет и вас !
[quote="lvaku#05.06.2013 11:12"][/quote]Тема по-прежнему интересна, но реализовать ее на практике чрезвычайно трудно. Нужно или быть профессиональным оферистом, представляя проект инвесторам как офигенно выгодный, хотя на самом деле это совсем не так, или получить деньги в виде гранта, как это было, например, в Барселоне. Есть такой офирист в Москве Мальчиков Слава "основа успеха " http://www.utilrti.ru/ru/ разведет по полной .
Первое мне совершенно не нужно, не моя стезя. А второе пока в России почти не доступно.[/quote]
ecostrat,
А почему Вы считаете проект не выгодным? В чем загвоздка? По моему пиролизная жидкость должна получиться лучшего качества , чем после пиролиза шин? Останется разогнать по фракциям и будет неплохое топливо. Разве нет?[/quote]
Добрый день,я так же один из эксплуатирующий ПИРОТЕКС,скиньте пожалуйста ваш адрес в личку vip.util@mail.ru ,заранее благодарен Дмитрий
В связи с переработкой одного вида отходов заинтерсовался крошкой. Позвонил сегодня поставщику, который первый в Яндексе. Оказалось, что он крошку не производит, а импортирует из Польши и продает по 17 рублей за кг. Вот те нате! оказывается, всю Москву закатали не в продукт переработки отечественного мусора, а в отходы из других государств.
Собственно, это неудивительно, коль скоро у них субсидируется сбор и переработка, то отечественный рециклинг не может с ними на равных конкурировать.
День добрый. Занимаемся утилизацией резины, годовой объем порядка пятьсот тонн покрышек. Если кого интересует мой телефон: 962-52-66-096;
galiev-azamat@yandex.ru , Башкирия, г. Уфа.
Здравствуйте.
Сегодня установки ретортного типа уходят в историю, на смену приходят установки с технологией непрерывного пиролиза ТБО и РТИ. с одновременной комплектацией оборудования для разделения пиролизной жидкости на составляющие компоненты, включая кислоты, которые тоже находят своего потребителя. Углеродный остаток выделяется из твердого остатка, брикетируется и продаётся, как обычный уголь, но только лучшего качества. Установки конечно немного сложнее и подороже, чем набор реторт, но оборудование этого стоит.
Максимально снижаются издержки на электроэнергию, персонал из-за снижение объёмов ручного труда на фоне повышения производительности в несколько раз.
Рентабельность переработки столь высока, что поэтому можно даже приобретать РТИ и ТБО для переработки, а не надеяться на сознательность граждан.
YuSheR,Пишите мне на адрес :natra2008@mail.ru
занимаюсь этим вопросом более 15 лет. Последняя поставка оборудования, монтаж и запуск 2009 год под Киев.
Basta,
Пишите мне на адрес : natra2008@mail.ru Занимаюсь этим вопросом более 15 лет. Последняя поставка, монтаж и запуск аналогичного оборудования 2009 год под Киев.
sh006,
Когда я читаю о китайском оборудовании, как о каком-то барахле, то у меня всегда возникает вопрос: А ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ ЗА ЦЕНУ В 15 РАЗ МЕНЬШУЮ ОТ ЗАПАДНЫХ АНАЛОГОВ ?
Я МЕХАНИК С "ДОРЕВОЛЮЦИОННЫМ" СТАЖЕМ. ИМЕЮ ОПЫТ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА НА РЫНКЕ СНГ ИТАЛЬЯНСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ ИЗНОШЕННЫХ АВТОПОКРЫШЕК.
ДА. ОБОРУДОВАНИЕ ОТЛИЧНОГО КАЧЕСТВА, НО ЗАТРАТЫ НА ЭКСПЛУАТАЦИЮ СУМАСШЕДШИЕ, ДА И ЛИНИЯ САМА СТОИТ 1600 тысяч ЕВРО.
ВМЕСТЕ С ТЕМ В 2009 Г. ПОСТАВИЛ, СМОНТИРОВАЛ И ЗАПУСТИЛ ЛИНИЮ КИТАЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА ЗА 100 ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ. ПРОСТАЯ "КАК ДВЕРИ". ВЕЛИКОЛЕПНАЯ РЕМОНТНО-ПРИГОДНОСТЬ (БЛАГО СТОЯТ АБСОЛЮТНО НА ВСЕХ МАШИНАХ КРАНОВЫЕ РЕДУКТОРЫ). ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, НЕОБХОДИМО ПОСТОЯННО "ПОДЛАМПИЧИВАТЬ", НО РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ -ТО КАКАЯ...ДА, ЕЩЕ В ПРИДАЧУ ЧЕРЕЗ ГОД ЗАПУСТИЛИ ЛИНИЮ ПО ПРОИЗВОДСТВУ РЕЗИНОВОЙ ПЛИТКИ...
ПРАВДА, ВСЕ ЭТО В УКРАИНЕ...А В РОССИИ , ЧТО ПЕРЕВЕЛИСЬ КУЛИБИНЫ? ИЛИ РУКИ НЕ С ТОГО МЕСТА У НЕКОТОРЫХ РАСТУТ ?
Добрый день !
Наше предприятие занимается сортировкой ТБО и КГМ, достаточно часто на завод приходят б/у шины.
Если кто заинтересован в самовывозе автопокрышек для последующей переработки будем рады сотрудничеству.
Находимся мы в Московской области, г. Электросталь.
Предложения отправлять прошу в личку.
Всем доброго! :)
Несколько суток просидел на ветке. Аж мхом зарос по бокам. Очень захватывает, несмотря на то, что всегда считал себя гуманитарием. :)
Есть кто-нибудь из Хабаровска или около него, кто тоже увлекся темой пиролиза?
Тут много споров, рентабельно ли это, но спорят люди из разных регионов. А как можно об этом спорить, если в Хабаре монтажка сама платит за утилизацию, а в Новосибе, наоборот, монтажке еще за каждое колесо доплачивают? Условия везде разные.
Если есть земляки, может, объединим усилия?
Дело не простое, но благородное. И заработать на этом можно, я уверен.
HumanTBO,
Мы с этой установкой попали. Сгорела через неделю после начала работы. Во владике говорят еще и человек сгорел.
Установщик который к нам приезжал, запуск произвел, разжег "огонь" и засобирался домой. Мы ему мол погоди, давай на проектную мощность выйдем. А он мол сутки ждать не буду и уехал. Мы ему акты выполненных работ не подписали. Когда установка сгорела, мы подали в суд и выиграли. А когда приехали в Орск в эту фирму с исполнительным листом, то оказалось что с таким же названием но с другим ИНН с этим же ген директором там сидит другая фирма.
Типа мы договор заключали с одной фирмой и им деньги платили, а базируетсятам другая одноименная контора. Можно было конечно мошенничество им дальше разматывать, но мы решили, что их высшие силы потом накажут.
Было это где то в 2006-2008 году.
Друзья, планирую запуск линии по переработке шин, в нескольких регионах, есть необходимый ресурс как для получения сырья, так и для реализации продукта переработки.
Подскажите плз. что таки правильнее, делать плитку или пиролиз. И если кто согласиться поделиться опытом буду очень признателен, готов так же к платному консалтингу на данную тему, так как в теме новичок, хочется просто конвертировать административный ресурс в финансовый.
Буду благодарен за любые комментарии.
Oversun, Здравствуйте! Ну вот почитайте про пиролиз, может поможет инфа: http://suslovm.livejournal.com/5559.html
|
я теории массу прочитал, хотелось бы практиков послушать, потому тут и пишу...
Oversun,
Есть подозрение. что Вы новичок и в финансовых делах, а может разводила.
Уверьте меня в обратном. пришлите мне запрос на титульном листе со всеми вашими реквизитами, прикрепите ваши пожелания или Т.З. на утилизацию ТБО методом ВТ пиролиза.
|
))))))))))))
Неожиданное хамство)))
Да нет, я не новичок, и уж смысла в разводилове в данном вопросе, что то не улавливаю?)
В чем интерес моего разводилова то?
А вот отправлять реквизиты после такого хамства , если честно желания нет.
Однако в виду того, что со своим уставом где ни попадя не этично, скошу под дурачка).
Глубокоуважаемый Дон, я работаю директорам в 3х различных ЮЛ, являюсь соучредителем в разных долях еще в 3х, каким титульным листом и реквизитами Вы интересуетесь?
переработкой никогда раньше не занимался, моя тема связь и ИТ, но возникла идея поставить мини заводик по переработке колес, случилось это неделю назад, с администрацией региона решили вопрос за 2 звонка, вот сижу изучаю технологии, оборудование, если есть что предложить/посоветовать, буду искренне рад.
P.s. мне кажется, что порядочные люди подобные гадости пишут, ну к примеру в личку, а не выставляют на всеобщее обсуждение, однако сколько людей столько и...
Oversun, Что то вы разоряетесь, ни как не похожи на человека спокойного, уважаемого, ведете себя как пацан попавшийся на краже яблок из колхозного сада.
Сюда приходят серьезные люди за советом, но вам далеко до них.
utilizator2012, Вот приходят такие кое-какеры итак накакают, что после них нормальным людям не верят.
Ведь что думает этот чинуша, все у него схвачено, денег возьмет, что то для видимости , для пускания пыли в глаза сделает, а потом выяснится, туфта, а деньги где- в офшорах.
Наши деньги налогоплательщиков.
Будь же его собственные, то не визжал пойманный за руку а просился ко мне на прием, и просил о помощи.
Так в этом деле деньги не решают проблемы.
Один уже олигарх нахвалялся Ё-мобиль построить, где авто? где деньги?
Хотите лавры Чубайса поиметь?, а может они вас?
utilizator2012,
И опять таки хамство.
Раскрою маленький секрет.
Жизнь так сложилась, что не высшего не среднего образования в жизни получить не удалось, и не смотря на отсутствие в отличии от Вас, псевдо диссертаций по теме переработки ТБО не пишу, однако я таки читаю лекции в двух различных государственных ВУЗ, в виду того, что с дипломированными специалистами в моей теме ну не то, что бы напряг, их просто не существует.
Так вот, для особо одаренных, Административный ресурс в регионе не означает тупизма в голове, он означает уровень доверия к персоне, и возможность организации встреч с людьми принимающими решение в короткое время, и без официоза, а это собственно возможно ровно потому, что практикой было заслуженно доверие к персоне, на досуге рекомендую поразмыслить , на предмет происхождения чудес, на территории РФ.
Если не прекратите хамить, придётся ответить Вам по форме, а меня мама учила, что старших необходимо уважать, поэтому во второй раз рекомендую не провоцировать.
Будет, что сказать по делу, буду рад выслушать, попытки меряться длинной бесперспективны.
P.s. Благодарю за понимание, и время уделенное моей скоромной персоне, искренне Ваш...
|
Добрый вечер, не подскажете где в Казани, хочется посмотреть, а то живу здесь и не знаю.
Подскажите, кто работает на оборудовании Альфа СПК( ATR500,1000 или других)? Выскажите свое мнение об этих линиях?
|
Я для себя решил что механическая переработка перспективней. Стоило мне один раз посетить зимой Пиролизную установку и все стало ясно, начиная с того что в радиусе до 500 метров все покрыто сажей, рабочие как шахтеры одни зубы и глаза белеют.Посмотрел и понял такой бизнес не для меня. Сейчас занимаюсь механической переработкой на вальцах по крайней мере все чистенько.Планирую в будущем переходить на шредер. Да еще насчет пиролиза друзья жаловались с проблемой сбыта так как печное топливо не совсем чистое.А крошку потребляют круглогодично и она всегда чистая. С уважением к вам Валерий Бортников
natra, Нет не перевелись еще кулибины ! пять лет работаю на китайце много уже пришлось переделать ,модернизировать.Так что он стал наполовину обрусевшим. Только вот смотрю на соседний город уних установка работает без ремонта, соответственно нет потери рабочего времени на ремонтные работы. С уважением Валерий Бортников.
Eric!
Меня несколько удивило Ваше пессимистическое сообщение. Я занимаюсь переработкой изношенных автопокрышек с 1997 года.Под моим руководством в 2009 году было закуплено оборудование в Китае, смонтировано и запущено производство под Киевом. Завод выпускает тротуарную плитку и имеет весьма неплохие экономические показатели.
Если Вы имеете желание пообщаться на эту тему, пишите напрямую по адресу : natra2008@mail.ru С уважением, Ал.Мих.
Oversun
Я занимаюсь переработкой изношенных автопокрышек с 1997 года.Под моим руководством в 2009 году было закуплено оборудование в Китае, смонтировано и запущено производство под Киевом. Завод выпускает тротуарную плитку и имеет весьма неплохие экономические показатели.
Если Вы имеете желание пообщаться на эту тему, пишите напрямую по адресу : natra2008@mail.ru С уважением, Ал.Мих.
sh006
Я рад. чтонашел однодумца в вопросах использования китайского оборудования. Я занимаюсь переработкой изношенных автопокрышек с 1997 года.Под моим руководством в 2009 году было закуплено оборудование в Китае, смонтировано и запущено производство под Киевом. Завод выпускает тротуарную плитку и имеет весьма неплохие экономические показатели.
Если Вы имеете желание пообщаться на эту тему, пишите напрямую по адресу : natra2008@mail.ru С уважением, Ал.Мих.
ecostrat
Я занимаюсь переработкой изношенных автопокрышек с 1997 года.Под моим руководством в 2009 году было закуплено оборудование в Китае, смонтировано и запущено производство под Киевом. Завод выпускает тротуарную плитку и имеет весьма неплохие экономические показатели.
Если Вы имеете желание пообщаться на эту тему, пишите напрямую по адресу : natra2008@mail.ru С уважением, Ал.Мих.
Brejdin,
Приветствую, позволю вставить свою лепту. Первоначально видел данное оборудование в Дмитрове ( частые поломки и долгие ремонты), после Лично летал в Новосибирск посмотреть данные линии.
Эти линии производят идентично друг другу Альфа-СПК и СИБРОММАШ
Но они меня не утешили и не обрадовали. Очень плохое отделение текстиля, малая производительность с заявленными параметрами.
Я считаю ( это лично мое мнение) они не стоят тех денег, которые за них просят
Tiger, позвольте узнать, а вы интересовались с целью покупки?
|
Да я интересовался с целью покупки. Но пока остановился на Китае, с годовой гарантией, на данный момент оборудование в пути ко мне
Tiger, Ясно. Жаль, не доехали до нас. У нас гарантия тоже год и сервис русскоязычный :)
Если возможно, хотелось бы быть в курсе Вашего опыта эксплуатации оборудования. Напишите вкратце Ваши впечатления.
|
Я так же с русскоязычным сервисом приобретал оборудование.
По Китайски не силен разговаривать =)
Вы решили заняться бизнесом по переработки шин в крошку? Не знаете с чего начать? Я постараюсь Вам в этом помочь, а о себе расскажу немного позже.
Первое, что очень важно понимать любому желающему попробовать себя в этом бизнесе это: Необходимость стабильной работы оборудования, важность качественной крошки и её низкая себестоимость выпуска!
Второе, что необходимо усвоить: Рынок сбыта готовой продукции, изыскивать правильные методы для сбора сырья (изношенных шин).
Третье, что необходимо усвоить и зарубить себе на носу: Ваш бизнес будет действительно правильно работать только в том случае, если вы действительно организуете достойный бизнес, рассчитывая только на себя и на свои силы!
Лично я, за весь свой опыт, смотрел многочисленные варианты оборудования, и скажу честно из всех моих просмотров, а их было не менее 30, мне понравились 3 установки. Остальные установки можно отнести к полнейшей самобытности сборки на коленях и огромному желанию психотропных продавцов, всучить свое нано-пупа, на их взгляд мало разбирающемуся человеку….
Именно стабильность работы оборудования и качество крошки зависит от выбранного вами оборудования, иначе поверьте мне, вам просто придется закрыть свое производство в течение 6-12 месяцев, в виду постоянных поломок, долгих простоев, высокой себестоимости крошки и наплывающим потоков конкурентов, которые спят и видят, как вороны летают над вашим бизнесом, унося его к точки не возврата .
Мой опыт и опыт моих друзей говорит, что все-то оборудование, которое имеет так называемую подготовительную группу - (ножницы, расшиповочники, беговые дорожки, выдёргиватели бортовой проволоки, обрезатели бортового кольца, нарезатели ленты, нарезатели шин на чипсы, распускатели ленты и так далее и типа прочее) это все утопия вашего бизнеса, это все либо прошлый век, либо обыкновенный Китайский эконом вариант. Ломается все, причем постоянно, если например сломался выдёргиватель проволоки (стоп работа), сломался агрегат по нарезанию чипсов (стоп работа) да хоть что-то ломается сразу стоп работа да устранение поломки, плюс ко всему постоянные поломки и нестабильная работа самой линии, итог этого: в идеале вы будите работать 15 дней из 30 производя по 1 тонне крошке в смену с итоговой себестоимостью от 12 до 15 рублей (зарабатывая в день по 2 тысячи рублей, окупая оборудования 10-летиями). За счет чего образуется такая себестоимость продукта? За счет того, на каждые подготовительные процессы нужны люди (минимум два человека) плюс на саму линию необходимо минимум три человека, плюс многочисленное потребление электроэнергии, и опять же постоянные поломки, постоянная смена расходных запчастей типа ножей на роторной дробилки, вот и себестоимость не менее 12 рублей за килограмм.
Кто предлагает такие установки? Но о Китайских заводах и линиях можно не говорить, рынок предложений китайских установок обширен, тем более на нашем рынке, и так называемые представители этих заводов сами расскажут, насколько эффективно и изумительно данное оборудование (кто хочет, рискуйте, но учитывайте все вышеперечисленное). Так же данное оборудование предлагает три Российские компании (Экостеп, Сибпромаш, Сагама), но эти представители данного сегмента тоже не далеко ушли, в чем то, говоря откровенно, даже Китайские линии работают лучше . Если Сибромаш сам делает оборудование, а раньше совместно с Экостепом, то Сагама вообьще возит все с Китая выдавая свое ноу хау толи за Турцию, толи за Италию, а иногда и за Австрию (одним словом если запросить сертификат о происхождении оборудования у того же Экостепа или Сагамы можно будет увидеть конкретно Маде ин Чайна) вот Китайские компании с которых возят это оборудование данные компании http://www.3e-recycle.com/ru/index.html и http://www.yuntong-recycling-tech.com/china/56697.html#inquiry
Да и вообще покажите мне хотя бы две или три организации, которые работают более 3 месяцев на борудовании «Сибпромаша» «Экостепа» или «Сагамы» которые, скажут что они всем довольны? Таких нет и это факт, если такие есть, то они либо полные дураки, либо стандартная схема расскажи клиенту как все круто, а мы тебе взамен дадим либо запчасти, либо купим крошку по дороже. Кстати о крошки, данные компании вообще достигли апогея, что бы продавать своё чудо нано уно и так далее они предлагают покупать у вас крошку, естественно по дешевле, но стабильно. Да развод так развод, плюс ко всему вы будите обязаны поставить онлайн видео камеры (это обязательное условия покупки и гарантии), это для того что бы быстрее скинуть вас с гарантии, говорят что еще обкатка оборудования происходит один год, как раз подстыть гарантии, в случае поломки вы превысили обкатку, соответственно нет не какой гарантии и все живите сами, вы сами во всем виноваты….Когда у вас качественная и хорошая крошка вы её и без всяких посредников сможете продать, еще и значительно дороже.
Теперь о тех установках, на которых действительно можно замечательно работать и получать продукт высокого качества.
Конечно, самое лучшее из всего, что мне приходилось видеть это 3 установки 1. Eldan http://www.eldan-recycling.com изумительная установка но безумно дорогая, 2. Это Эко грен http://www.general-recycling.eu/index.php/ru Хоть и делается в Китае, но качественная, 3. Это установка ATR-500 собирается она в Новокузнецке http://alfaspk.ru смотрел её пару месяцев назад, честно восхитился, реально работает, цена адекватная и самое главное стабильно и качественно. Именно на этих линиях можно работать, вопрос только на что у вас хватит денег, от этого вы и получите, то самое чего ожидаете от данного бизнеса, все остальное это банальный развод продавцов и ваш личный самообман.
Написал я об этом от того, что когда то и сам попался под эту байку, купив оборудование у Экостепа, потом как оказалось оборудование вообьще производства Сибпроммаша, добиться не от оборудования, не от этих продавцов у меня не чего не вышло. Поэтому я решил написать эту статью, может, кому то она очень поможет, и я буду очень рад этому. Сам же я купил себе уже другую установку, в целях рекламы не буду называть у кого, но как вы могли уже понять именно ту установку, к которым я отнес 3 наилучшие для работы. Дерзайте и все у вас получится!!!
Отличное и честное высказывание Хотите работать на качественном оборудование, тогда это линии ATR, вся информация тут http://alfaspk.ru/pererabotka-shin видео работы оборудования http://www.youtube.com/watch?v=Q4pIhqo59wo
Dmitrii9982,
Хорошо написано, спасибо за предоставленную информацию
Это высокодоходный бизнес! Все аргументы за и против уже были приведены здесь множество раз. Но главное - это возможность зарабатывать на действительно хорошем деле! Перерабатывая отходы мы спасаем природу, которая и без того уже давно нуждвется в таких как мы!
Это серьезный шаг и бизнес, достойный сильных!
Добрый день уважаемые форумчане,
Тем кто фактически эксплуатирует(-ровал) китайские пиролизные установки предлагаю обменяться опытом! Только в личку: alex_17@list.ru
З.Ы. Просьба писать только тем у кого "китаец", владельцам "Орской", "Ростовской", а также любой вариации вертикальной установки и теоретикам не писать.
Спасибо.
Нужен совет. Есть ли смысл входить в данную нишу, начиная с переработки шин до резиновых чипсов? Есть ли спрос на р.чипсы и у кого?
Здраствуйте я хотел узнать по больше о пиролизе автошин вероятность взрыва или пожара мы недавно запустили уже сделали 3 загрузки купили технологию с Украины печ вертикалного типа у нейо в нутри жаровые трубы они через сколко могут быть опасноми онмпеи постоянно под высокой тературы будут работат
Здраствуйте Михаил Борисович вы в Узбекистане построили пиролиз технологию если да подскажите адрес нам очен интересна мы тоже хотим купить у вас k.utkirbek@mail.ru
rayyona, Здравствуйте.. Вы про Умида что ли? Давал ему и технологию и чертежи..но вряд ли вы с ним пообщаитесь...
Михаил Борисович дайте его номер или электронный адрес , адрес его организации я найду и поговорю
rayyona, Уткирбек, ты же хотел у меня купить технологию, и что? Перестал общаться со мной.
Здраствуйте Александр я работаю над пиролиз котлами чтобы получить топливо и газ если у вас есть предложения напишите
Здраствуйте я хотел узнать по больше о пиролизе автошин вероятность взрыва или пожара
+, также интересует.
вероятность пожара или взрыва зависит от правилного технологического режима , от ответсвенности рабочих .Если сказать опасно даже легковая машина тоже опасна если зарулём дурак
rayyona, пиролизный газ, синтетическое топливо, забудьте это, все от лукавого, немцы вынуждены были идти на такие траты, вопрос жизни и смерти, а вам это не поможет и не по карману, дорогая технология, а то что предлагают выбрасывайте в печку, все тепло будет от сгорания предложений!
был, только что приехал из одного города нашей большой страны, все там занимаются углежжением, территоря этих диких производств ужасна и страшна! Все в угле, почва пропитана углеводородами и запах копченностей, там не точто работать находиться опасно воздух насыщен формальдегидами и токсинами.
utilizator2012, Ужас какой!!!!
suslovm, здравствуй Михаил, заочно знакомы, действительно ужас, и это похоже по всему региону начиная с северного урала как я ехал до Кирова, всюду дикое производство, горы отходов, жгут уголь, пилят лес, губят Землю.
utilizator2012, Ну есть такое... но это первая стадия ... так всегда.. думаю потихонечку все наладится.. народу который там работает это не нравится... время нужно..думаю все встанет на места... ну что делать...
suslovm, между прочим Михаил, вы тоже повинны в этом! Ваши установки в процессе работы делают черное дело, потому так и звучит ваше, - " ну что же...."
utilizator2012, Коллеги, тут на форуме года два назад один наш человек из Эквадора и Чили показывал установку по переработке шин. Там на фотографиях всё было чистенько и благопристойно. Настолько хорошо, что другие наши люди не поверили, затюкали и освистали. Сказали, что так быть не может. Показывают фальшивку. Не берусь судить, кто прав, кто виноват, но наверное можно вернуться к этому делу, если есть интересующиеся.
utilizator2012, А вы видели в работе мои установки? Не стоит напраслину нести..просто некрасиво...
Legat, Обращался он вроде ко мне, спроектировать подобную для нового места..у них неприятность с конструктором получилось...старенький уже..но чтото по экономическим причинам на новом месте не срослось.
suslovm, есть где то у меня видео работы ваших реторт, подобное воочию увидел недавно в поездке, то что невозможно ощутить на видео, почувствовал сразу носом.
Простой вопрос, как обеспечиваете экологичность и отсутствие выброса как газового, так и жидкого?
Докажите что ваше печное топливо не наносит вреда, оборудованию и окружающей среде! Если вы это докажете миру, вам дадут Нобелевскую.
utilizator2012, Видео работы экспериментальных аппаратов..на то они и экспериментальные... они сделаны и показаны народу.. они дают возможность понять как протекает сам процесс...Это не рабочие агрегаты... это экспериментальные показательные... Это ясно большинству..но почемуто не вам... Ну и доказывать вам я ничего не собираюсь... Знаетет тут сколько таких что от скуки ковыряясь в носу типа а ты докажи...да идите вы все... в баню... Есть даже такие которые звонят и визжат аж.. психи какието ... взламывают электронную... Есть как раз категория которая постоянно достает и визжит чтобы я им доказал..показал.. и так далее.. вот представьте в день два три человека звонит ..выходит на связь по электронке... море вопросов... а некоторые покажи и докажи... а мне еще работать надо... у меня кроме этого есть работа.. узлы агрегаты..чертить надо.. завод... сейчас новый проектик стартует экспериментальный... очередной реактор синтез газа...Студентам иногда помогаю, тут не откажешь... Вон я в псковскую съездил..такая красота!!!!! И еще хочу: http://suslovm.livejournal.com/7275.html
С внучкой надо погулять... а тут докажи..блин..и так хочется послать подальше... да отстаньте вы от меня... Вот на этом бы желательно закончить...Кстати работа по выбросам проведена в Израиле на экспериментальной установке, поверьте работаю.. там есть нужная аппаратура... и так скажем немецкие стандарты... добились того что превышений ПДК нет... по их стандартам... И не нужно путать культуру работы и ПДК...
suslovm,...... добились того что превышений ПДК нет... по их стандартам... И не нужно путать культуру работы и ПДК...
Глубоко ошибаетесь, на диоксины нет ПДК, ПОТОМУ ЧТО ОНИ СПОСОБНЫ НАКАПЛИВАТЬСЯ, ЧТО ВАШИ ЖЕ ПРАВНУКИ ВАС И ОСУДЯТ.
utilizator2012, Вы как я понял применяете низкотемпературный пиролиз, отсюда и ноги растут.
utilizator2012, Коллега, "ноги растут" из кастрюльно-ретортной технологии переработки шин периодического действия. На первом этапе это оправдано. Накапливается необходимый опыт. Далее она становится тормозом в головах разработчиков. Они начинают думать, что только так и можно работать. Ничего другого и слышать не хотят.
Legat, совершенно верно. на начальном и конечном этапе, при пониженой температуре идет многократно образование диоксинов и фуранов, что я и обнаружил на одном из подобных предприятий использующих устарелую технологию.
Отходы можно утилизировать только при высокой , очень высокой температуре и в безкислородной среде, , но не допускать последующего вторичного синтеза углеводородов, то есть сжигать синтез газ непосредственно в этой установке.
Этот принцип я и заложил в своих установках и получил хороший результат.
По крайней мере, мне было приятно, что однажды ко мне пришла делегация селян , я им построил высокотемпературного пиролиза котельную, долго молчали, потом решились спросили: - " а , почему из трубы нет дыма, и не пахнет, мы забирались на трубу и нюхали"?
Потом добавили, что топили покрышками.
Legat, на счет вернуться
А я всегда шел в этом направлении, но не секрет, подвижников нет и не скоро эта тема будет интересна. А жаль есть наработки, и только возможностей очень мало.
utilizator2012, Ну в общем что бы раскрыться и сделать саморекламу надо когото обосрать... интересно как же вы пришли к выводу что при "пониженых" температурах вырабатываются диоксины и фураны... пониженных это каких?
suslovm, Как можно строить квазипиролизные установки и не ведать всем известных знаний о процессах бескислородного нагрева?!
Вы заведомо заводите в заблуждение своих клиентов. Но это уже не хорошо!
Я же в кратце рассказал как на самом деле надо строить в отличии ваших токсичных установок.
utilizator2012,
Вы дайте ссылки ..реальные.. или пусть кто из докторов наук или кандидатов свое слово скажет ... реальное мнение авторитетное.. Зачем засорять форум придумками..ради того чтобы что бы получить авторитет или что то втюхать... да еще и меня дураком выставлять... Ой сколько вас таких... и все умнейшие прям.. и тычут мордой...
suslovm, обижать вас себя не уважать, а возьмите книжку по пиролизу, почитайте на ночь глядя.
utilizator2012, Ну все, поехало... советы пошли бесплатные...сижу я тут в берлоге оказывается и ничего не знаю.. и не читаю... Ссылки дайте... раз уж взялись критику наводить ... Вот кстати реальные печи которые поставлены в Латвию.Вот кстати ссыль: http://suslovm.ucoz.ru/index/pechi_piroliznye_uglevyzhigatelnye_uglezhzhenija_oborudovanie_dlja_poluchenija_drevesnogo_uglja/0-15 , а тут консультировал и академик Пиялкин..из Лесотехнической академии... А по переработке шин общался с серьезными научными мужами..в том числе и с Потехиным... Вы бы не делали несостоятельные объявления... а ссылку дать реальную меня бы не обидели..но как же вам себя не уважать..а форумы марать можно..как понимаю...
suslovm,...... и тут Остапа понесло.....
utilizator2012, Видимо вам больше нечего ответить...
utilizator2012, В общем сегодня был на заводе..как раз таблица по выходу фуранов от температуры пиролиза, привезут справочник, в суете забыл его там в кабинете...... .. сейчас писать ничего не буду ..сделаю скан и дам ссылку.. так вот что бы вы поняли что нужно немного отвечать за свои слова... а то такие высокопарные слова- себя не уважать и т.д......
suslovm,
Нескончаемая повесть о том, как беседуют два лица, сделавших тему по переработке отработанных шин самой популярной в России, с большим отрывом от других тем. Молодцы!
romx12, Ну а кому легко Михаил Леонидович!?
utilizator2012, Можно рассмотреть на примере целлюлозы, пожалуйста: http://suslovm.livejournal.com/6030.html
там внизу последний материал , Кислицын, "Лесная промышленность"...
Я считаю, что шины обязательно нужно утилизировать, а вот каким способ - это уже вопрос. Слышала об измельчении их в крошку и получении стали, то-есть идет безотходное производство, а это и есть наша цель. Вот в Европе давно уже есть такие заводы http://netmus.ru , почему у нас их еще не построили? Этот вопрос нужно задать нашему главе государства..
dashka, Кроме вашего я хочу! , что можете о себе сказать или нечего.
Eric,
Есть технология переработки- проверенная годами
переработка в Дизель
+лизинг под оборудование
|
Расскажите подробнее.
A_l_e_x,
ваш скайп ___
|
Скайпа нет. Пишите на почту alex_17@list.ru
A_l_e_x,
добавил--Вы в Перми?
|
Здравствуйте Dmitrii9982, я представляю компанию Weibold GmbH в Вене, Австрия.
Мы с большим интересом прочитали Ваше сообщение. По нашим данным, ECO Green перенесла все производство из Китая в США.
Насчет оборудования ELDAN, согласен, оно хорошо себя зарекомендовало на рынке. Однако, если учитывать соотношение цены и качества, оборудование ECO Green без сомнений занимает первое место. О покупке китайского оборудования даже не думайте. Мы постоянно следим за рынком оборудования по переработке шин, и до сих пор не нашли ни одной китайской компании, которая смогла бы показать хоть один из своих заводов на на европейском рынке.
Пара слов о компании которую я представляю.
Наша ключевая задача – предоставление помощи компаниям для осуществления предпринимательской деятельности в сфере
переработки шин и технической резины, а также реализации продуктов переработки.
Наши услуги включают в себя:
Анализ рынка
Технико-экономические исследования
Составление бизнес-планов
Поиск инвесторов
Составление заявок на финансирование
Тренинг по продажам и обучение торговых агентов
Залогом нашей компетентности служит 15-летний опыт независимого торгового бизнеса в сфере продажи резинового гранулята и резинового порошка. Ежедневный контакт с поставщиками и заказчиками со всего мира предоставляет нам возможность с первых рук получать информацию о рынке, продукции, современных и грядущих технологиях, прогнозировать тенденции развития предложения и спроса.
Алексей
Всем здравствуйте. Я директор компании по пиролизу отходов резины и отработанных шин. Организация бизнеса лежала целиком и полностью на мне, начиная с поиска производителя оборудования, шеф монтажа, механизации и заканчивая приемом сырья и сбытом готовой продукции. Теперь мои функции в компании могут выполнять другие люди и поэтому я готов оказать услуги в организации данного бизнеса, а это однозначно сэкономит Вам деньги и время для организации данного бизнеса. Прошу писать мне в почту slavaf @ mail . ru
День добрый коллеги.
Занимаюсь утилизацией автошин в Башкирии. Годовой объем порядка 600 тонн. Готов отдавать бесплатно переработчикам. Если заинтересовало предложение, контактный телефон: 8-963-144-65-42.
aleksey_k,
А не могли бы мне на почту скинуть комерчесское предложение на ваше оборкдование для переработки шин в крошку??
Vgek07@yandex.ru
vgek, да посмотрите здесь http://netmus.ru/katalog-tipovyh-resheniy/pererabotka-shin/ и выберете что вам нужно
Fuginawa, здравствуйте. У нас в Украине есть установка по переработке шин. Но она нас не очень устраивает. Могли бы Вы подрбней рассказать об Вашей установке?
Уважаемые коллеги, кто может что сказать об установке по переработке шин, где сырьё загружают для пиролиза в 200 л бочках?
|
Вы, случайно, не про "Пиротекс"?
|
EShina Здравствуйте!
Наша компания также попалась на байки Экостеп и Сагама, приобрели типа автоматизированную линию EcoStep500, которая начала сыпаться с первых дней, а свои гарантийные обязательства ни Экостеп, ни Сагама-Сервис никак не исполняют. Кроме нас от вышеуказанных фирм пострадали и другие из Москвы, Егорьевск, Липецк, Белгород, Менделеевск. У рязанские выиграли суд по возврату некачественного оборудования можно ознакомиться вот номер дела А13-5974/2013. В настоящее время исковое заявление подано в суд о расторжении договора купли-продажи.
Если вы еще не купили оборудование у Сагамы или Экостеп О С Т А Н О В И Т Е С Ь !!! пока не поздно, пишите отвечу всем и подробно.
Всем доброго времени суток!
Пишу, как абсолютный новичок в этом деле. Я уверен, что ответ на мои вопросы наверняка есть в одном из 3095 сообщений, но всё же хочу спросить отдельно. Собственно, вопросы следующие:
1)Есть ли смысл открывать производство в МО (переработка до 15 000 тонн/год)? (Мои аналитики дали мне вполне оптимистичный прогноз, однако хотелось бы убедиться самому) Знаю, что здесь основной объём обрабатывает Чеховский завод, однако % переработки на Мск, МО всё же остается невысоким (около 15%)
2)Какое оборудование лучше всего себя зарекомендовало? (Пока склоняюсь к линии белорусско-немецкого производства)
Ну и в принципе, рекомендации, как лучше действовать или где искать интересную информацию, статистику по теме?
Заранее спасибо!
CooperHP, смысл конечно же есть, сейчас это довольно рентабельный бизнес, при учете необходимой техники. На счет оборудорвания, наша компания в свое время заказывала дробители для металлических отходов, можете посмотреть то что вам нужно тут http://netmus.ru/katalog-tipovyh-resheniy/pererabotka-shin/ они так же занимаются и шинами. Там же можете провести консультацию касательно вашего вопроса.
На Youtube есть интересное видео про Сагаму
http://www.youtube.com/watch?v=l5MrduYNY28
CooperHP,
http://www.youtube.com/watch?v=l5MrduYNY28
Посмотрите и сделате правильные выводы.
Всем привет. 4 года назад решили заниматься переработкой шин. Вначале хотели в крошку. Но умные люди подсказали, что это опасно: рынок имеет границы и могут резко нас ограничить ,т.к. дробление не решает проблему, а лишь усугубляет.
Занялись пиролизом. Но временно начали с переработки углерода. Набрали базу клиентов и построили завод по перероаботке КГШ (крупно-габаритных шин). Теперь перерабатываем шины в Кузбассе, перерабатываем углерод, производим новые виды топлива на основе продуктов переработки шин, продаём оборудование и собираемся расширяться.
Хочу посоветовать всем, кто начинает подобный бизнес: посмотрите как работает оборудование у тех, кто купил его. Если производитель скрывает под любым предлогом, значит ему нечем гордиться.
Пока, например, я не встречал ни одного (хотя знаю 5 обладателей), кто купил бы установку ПИРОТЕКС и был бы доволен. Установка сырая, требует доработки, покупателя бросают сразу после пуска-наладки оборудования.
Хотя бизнес сложный, но интересный. С удовольствием поделимся мнением, покажем, расскажем
Я готов С вами пообщаться по МОбл. Может, посотрудничаем.
Еще раз здравствуйте!
Я глубоко проанализировал проблему, пообщался с представителями гос органов и крупного бизнеса в этой сфере. В двух словах ситуация сейчас такая, что переработка шин в московком регионе это крайне рискованная и непредсказуемая затея, в связи с этим я решил отказаться от неё. Подробности: в данный момент действующие заводы буквально грызутся за сырье для переработки. Несмотря на то, что 85% резины не перерабатывается, весь этот колоссальный объём ценного сырья просто выкидывается в т ч насвалки, обочины, у гаражей итд, нет никакой мотивации населения для сдачи переработанной резины. Несмотря на то, что 31 декабря наш президент подписал новую редакцию 89-ФЗ, которая среди прочего говорит о необходимости переработки до 80% (+-15) использованной резины, что должно обеспечиться поступлениями (довольно серьезными) от производителей резины, ничего делаться по факту не будет, а собранные деньги будут использованы по усмотрению собирающих, но явно не на увеличение сбора резины в РФ (информация от человека вхожего). Так что, господа, ждем хороших времен, когда в нашей стране серьезно задумаются об экологии (пока она нахрен никому не нужна) и начнут движение в сторону раздельного сбора и утилизации мусора.
|
Наше оборудование по пиролизу шин и РТИ позволяет загружать КГШ в реактор целиком и никакой резки не требуется. Установка универсальная для всех типов резины. Загрузка на 10тн. Процессы механизированы, качество топлива превышает все существующие аналоги Российского производства. За основу взято оборудование барабанного типа (вращающийся горизонтальный реактор), что позволяет механизированно выгружать тех углерод и металлокорд, при этом они будут выгружаться раздельно. Собственное оборудование постоянно эксплуатируется будучи прибыльным бизнесом, а не запускается только лишь для рекламной демонстрации. Если возникли вопросы, то пишите в почту slavaf @ mail.ru
|
Качество оборудования определить достаточно просто. Во-первых смотрим анализы топлива. Они без вранья расскажут все о том, есть ли сепарирование тяжелой фракции, хорошо ли улавливается остальная часть топлива итд. А еще лучше сравнить показатели от двух разных запусков, чтоб убедиться что система работает стабильно. Во вторых, посмотреть сколько требуется человекочасов для получения тонны продукции. В третьих, убедиться, что для проведения полного цикла с получением ликвидной продукции не потребуется дополнительного оборудования, как то магнитный сепаратор для отделения проволоки от углерода, гильотина для резки шин итд. Я сам видел кучу циклов будучи новичком и мое внимание было отвлечено непосредственно стеклянной колбой, через которую льется горючка, а по факту эксплуатация оборудования открыла целый ряд вопросов. Готов проконсультировать по вопросам оргнаизации подобного бизнеса и отладке работы существующего оборудования по почте slavaf @mail.ru
Слава, бортовые кольца от КГШ надо вырезать до размещения их в реакторе. Тогда они могут представлять интерес на рынке.
Добрый день!
ООО "Экохолдинг" предлагает всем заинтересованным лицам строительство пиролизных заводов 'под ключ'. Мы работаем на всей территории России и СНГ.
Строительство 'под ключ' представляет собой не только покупку самого оборудования, но и его транспортировку, полный монтаж, пуско-наладку, обучение персонала.
Оборудование и технологии, предлагаемые нашей компанией, являются самыми современными в области мини-пиролизных заводов и позволяют получать ликвидную товарную продукцию, которая обеспечивает рентабельность вложений.
Подробнее о строительстве пиролизных заводов под ключ на сайте www.eco-holding.org или по телефону +7(342) 2470079
A_l_e_x, А как на счет того чтобы перерабатывать большее количество ТБО? вы рассматриваете вариант проектирования оборудования на переработку большего количества мусора тбо?
legioner30,
Это сколько. большое количество, могу посмотреть в архиве, глядишь найду вам.
utilizator2012, Это 200 тыс тонн в год. Вообще то я ищу технологию по утилизации ТБО с получением полезного сырья: с/нефть и тд.
legioner30, Мне нужна надежная технология проработанная обоснованная. А не словоблудная как у господ Дроздова и Томчишина,которые как я прнял просто понтами обложили свое оборудование,которое они даже и не обосновали,как тут обещали.
|
Добрый день!
Технология есть, но нужно понимать что из ТБО выход жидкой фракции будет до 30%. Это обуславливается составом ТБО.
Если Вы хотите газогенератор на ТБО с получением электроэнергии то это другой разговор.
Ну и в данном случае не нужно забывать что ТБО очень разносторонний материал, поэтому возможны проблемы с засорением системы конденсации. Конечно это все решается, вопрос инвестиций и их рентабельностью...
legioner30,
Желание понятно ваше, но оставьте исполнение его нашим потомкам, хотя честно говоря они вас не поймут: зачем из дерьма делать нефть, чтобы затем снова получить дерьмо качественного вида!
Еще Д. И. Менделеев говорил. что нельзя использовать нефть как топливо. что равносильно сжигать ассигнации, вы же стремитесь к этому.
Ваше желание слишком прозаическое и я скажу не в обиду вам. примитивное.
legioner30,
надежных технологий не будет, пока в стране есть и очень много энергетических ресурсов.
utilizator2012, Благодарю Вас ув. Утилизатор за прямое наставление.Я и мои партнеры решили для себя присмотреться к технологиям GTL, CTL. ГАЗО-УГЛЕХИМИИ. Правильно говорите! про нефть из г.... Ближе к переработке ТБО, все таки думаю-это плазменная газификация: газ свет и стеклошлак из которого можно лепить строй материалы.
|
Из г... давно лепят. Кизяк называецо...
|
legioner30, Плазма это дороговато. то же самое и даже лучше я делаю ВТ ПИРОЛИЗОМ
utilizator2012, Скинете мне презентацию вашу? Или есть у вас сайт куда зайти посмотреть о характеристиках вашей установки
legioner30, Не озаботивался сайтом, а видео слишком большое, , есть маленький кусочек, там видно : превращение воды в пар. из трубы ничего, работает на своей энергии.
utilizator2012, Какой объем синтез газа с вашей установки,например если перерабатывать 100-200 тыс тонн в год? Видео скиньте пожалуйста мне на почту vad.kom-lig@yandex.ru подробнее пожалуйста о вашей установке может презентацию. Цена,конверсия(себестоимость)продукции. Думаю мне подойдет к дополнению к установке GTL. Поэтому прошу вас ответить на данные вопросы. Видео не забудьте
legioner30,
Боюсь моя установка не для вас, на такие объемы переработки как у вас свалок не найти.
синтез газ не самоцель для меня, он то и обеспечивает столь высокие характеристики.
Грубо говоря 1000 тонн мусора в сутки, делает город миллионного населения, и то если везут в одно место, что не есть рационально и экологично.
Планов громадье меня не интересует, а то что есть вам будет неинтересно, максимум 10 тонн в сутки.
Извините. что не оправдал запрос.
|
А в чем смысл технологии GTL? Поясните.
A_l_e_x, Вопрос не ко мне.
Да, вопрос к legioner30.
A_l_e_x, Переработка Попутного нефтяного газа,природного газа и вообще углеродосодержащих и метаносодержащих газов методом синтеза в либо синтетическую нефть либо сразу в топливные фракции. Зайдите сюда: http://www.infratechnology.ru/
http://www.gazohim.ru/
legioner30, А что такое синтетическая нефть? Что то новое или еще старое, и нафига она, это что из опилок делаем дерево, а потом его пилим и делаем доски. доски пилим и получаем опилки, чтобы делать дерево!
Колоссально!
utilizator2012, Скажем так: Это альтернативное топливо минеральной нефти.По себестоимости производство синтетической нефти из газа дешевле получается чем производство из минеральной нефти.Конечно после определенных затрат на строительство такого завода можно мини завода. Но можно обойти этот процесс путем синтеза газа в метанол-дмэ-бензин,дизель,без произвыодства синтетической нефти. по примеру компании ОАО GTL http://www.gtl-rus.com/images/stories/multimedia/presentation_RU_internet_001.pdf Заходим смотрим презентацию
legioner30,
Даже иронии не понял, вы что заканчивали и сколько вам лет?
utilizator2012,
похоже 30 лет и какое может быть образование у новых 30 летних?
Даже не заушное!
|
|
|
Я посмотрел ссылки.
Честно, не представляю себе промышленную установку по переработке ТБО подобным методом. Либо это должно быть изначально не окупаемое оборудование, изготовленное на заказ, либо это будет очень взрывоопасное полукустарное оборудование.
Я сам эксплуатирую пиролизное оборудование и знаю на сколько подобные производства требуют внимания к безопасности.
[quote="A_l_e_x#27.02.2015 17:45"][quote="legioner30#26.02.2015 17:39"]A_l_e_x, Переработка Попутного нефтяного газа,природного газа и вообще углеродосодержащих и метаносодержащих газов методом синтеза в либо синтетическую нефть либо сразу в топливные фракции. Зайдите сюда: http://www.infratechnology.ru/
http://www.gazohim.ru/[/quote]
Я посмотрел ссылки.
Честно, не представляю себе промышленную установку по переработке ТБО подобным методом.
Думается он все это представляет, в чем глубоко сомневаюсь, но в радужном свете, в смысле в просвет оранжевых 5000руб купюр.]
[quote="utilizator2012#27.02.2015 18:09"][quote="A_l_e_x#27.02.2015 17:45"][quote="legioner30#26.02.2015 17:39"]A_l_e_x, Переработка Попутного нефтяного газа,природного газа и вообще углеродосодержащих и метаносодержащих газов методом синтеза в либо синтетическую нефть либо сразу в топливные фракции. Зайдите сюда: http://www.infratechnology.ru/
http://www.gazohim.ru/[/quote]
Я посмотрел ссылки.
Честно, не представляю себе промышленную установку по переработке ТБО подобным методом.
Думается он все это представляет, в чем глубоко сомневаюсь, но в радужном свете, в смысле в просвет оранжевых 5000руб купюр.][/quote] Уважаемый! Технология GTL полным ходом внедряется в мире. У нас в России например Компания ГазохимТехно уже приступает к реализации строительства своей установки. это технологии 4-го поколения,которые не сомневайтесь,будут внедряться у нас в россии. Компания НОВАТЕК уже поставила себе 2 установки GTL (Газ в метанол). Я не хочу вам доказывть тут о рентабельности или внедряемости технологий GTL,как говорится поживем увидим
legioner30,
Зачем мне доказывать! Вы лично что умеете, что сделали. что имеете, какой капиталл у вас?
|
utilizator2012, Вы: Я посмотрел ссылки.
Честно, не представляю себе промышленную установку по переработке ТБО подобным методом. Я:Я тоже не представляю,так как я не сведущ в этих делах. Значит могут люди делать.Например Компания Инфра технологии предлагает такой метод. В принципе можно ставить высокотемпературный пиролизную установку для выроботки газа,а дальше дело за GTL утановкой. Это я думаю понятно?
legioner30, Страны не имеющие леса придумали МДФ плиты из опилок. страны бедные ресурсами придумали добычу сланцевого газа путем уничтожения собственных водных питьевых ресурсов.
Мы богатые минеральными. энергетическими и возобновляемыми ресурсами! Мы почему должны слепо подражать им?!
Эти технолгии ведут в никуда. они разорительны, но авторы умеют убеждать.
Мне неинтересно сколько у вас средств, скорее они не кровно заработанные или заработанные не собственным потом и кровью мозолей.
Иначе не повелись на эту ахинею, что свойственно многим из вашего поколения.
Вы неинтересны. Ваши порывы идут в пустоту.
utilizator2012, я посмотрю Вы уважаемый,великий пессимист. Эти установки российского происхождения. К стати наш русский ученный первым разработал технологию GTL. Вы тут недавно нефть хаили,что уж тут говорить дальше!?? Я если вам оочень интересно могу привлечь сумму с 7 нулями. А чем я занимаюсь,это уже........ Не ваше дело, с уважением.
utilizator2012, Дальше...не вижу смысла с вами более говорить на эту тему.
legioner30, уверяю. дурней здесь нема, не найдете здесь общения.
|
Собственно, как и ожидалось, цена подобного оборудования (Инфра технологии) запредельная. Цифры с 7 нулями не хватит...
Вообще, ВТ пиролизом можно сделать почти тоже самое, только выход конечного продукта будет меньше. Зато капиталовложения будут в сотню раз меньше.
Мы когда ТБО пиролизили (без предварительной сушки) газ получался достаточно хороший (высококалорийный), думаю, с правильными католизаторами можно добиться 50-70% конденсации в жидкость (синтетич.нефть).
utilizator2012, Похоже и легионер уйдет в небытиё. как и другие пытавшиеся объяснить нам перспективность их предложения.
|
Как две капли воды...
Уважаемые участники форума!
Рассматриваю возможность и целесообразность пиролизной установки для производства растопочного топлива для ТЭЦ (аналог мазута). У нас крупное предприятие, собственных отходов покрышек не мало, в городе нет переработки покрышек, т.е. сырья достаточно. Сам мазут дорогой, т.к. привозной. ТЭЦ потребляет до 100 тонн мазута в месяц. Интересует небольшая установка для пиролиза (20-30 тонн готовой продукции в месяц). Требования к ней - экологичность, надёжность. Что можете посоветовать?
Есть у кого-нибудь опыт использования продукта пиролиза на ТЭЦ? Что если смешивать с мазутом?
Предложения также можно направлять на эл. адрес denyes@rambler.ru
Denyes,
Товарищ!
Только не делайте этого!
Вы наверно менеджер, поэтому не знаете, что горелки рассчитаны на определенное топливо, его химсостав, а то что вы хотите применить разномастный приведет к аварии и сидеть вам долго и выплачивать убытки всю жизнь. а могут еще не дай Бог и чел. жертвы!
Denyes,
Здравствуйте, есть опыт работы на пиролизной установке российского производителя. Получаемое пиролизное топливо продаю от 12 до 15 руб./литр, полученный углеродный остаток, после сепарации от металлокорда, дроблю в строительную сажу фракцией 0,25 мм. и продаю по цене 20-25 руб./кг. Металлокорд продаю по 3 руб./кг.
|
Добрый день, а установку какого производителя Вы эксплуатируете, если не секрет.
A_l_e_x, здравствуйте,
работаю на автоматизированном Фортан-4 с итальянскими горелками, работающими на своем пиролизном топливе и газе
|
Спасибо за ответ!
А какой производительностью по сырью эта установка (тонн\цикл)?
И интересно сколько она сжигает пиролизного топлива до выхода на рабочую температуру.
A_l_e_x, здравствуйте,
4 тонны в сутки, но загружаю примерно 800 кг. в одну реторту, время реакции которой 10-12 часов, расход пиролизного топлива 20 литров в течение 2 часов, за это время разгоняю температуру до 460 градусов, оставшиеся 8-10 часов расход топлива составляет ориентировочно 30 литров (+/- 5 литров). Малый расход обусловлен выставленной ставкой +/- 5 градусов, т.е. когда температура снижается ниже 455 градусов - горелка включается, когда температура доходит до 465 градусов - горелка отключается
and191276, Сделайте фото земли почвы вокруг вашей установкии покажите нам, уверяю, вы все загадили вокруг на 500 метров
|
Я правильно понял что у вас 5 реторт по 800 кг? Получается что из 800 кг сырья у вас примерно 320 кг. жидкости, из которой килограммов 50 уходит на процесс, т.е. 15%.
Еще пару вопросов:
Сколько времени уходит на разгрузку/погрузку реторт?
У вас 2 горелки: газовая и жидкотопливная?
Коллеги, здравствуйте! Тут на форуме есть специалист Суслов М. Б. Наверняка он сможет ответить на многие ваши вопросы заданные в корректной форме. Думаю есть смысл обратиться к нему за советами. От себя добавлю, что пора задуматься об уходе от кастрюльно-ретортной техники ибо это даже не прошлый, а позапрошлый день химической технологии.
Legat,
Спасибо дружище за правильно поставленный акцент, это действительно каменный век, я видел землю после таких установок, загоралась и горела от искры !
Какое то черное месиво чс дурным запахом.
|
Добрый день!
Действительно, ретортное оборудование это прошлый век, поэтому мы эксплуатируем и продаем оборудование с горизонтально-вращающимся реактором.
А вы сами как связаны с данной темой? Перерабатываете отходы?
A_l_e_x, здравствуйте,
да, две горелки на каждой печке (одна жидкотопливная + газовая фирмы Baltur, которая не работает на пиролизном газе - хочу поставить ВНК-90). 50 литров расхода пиролизного топлива идет только на жидкотопливную горелку. Если удастся выйти на поддержание тех. процесса через газовую горелку, то расход топлива сократится до 15-20 литров. Всего 4 реторты, просто загружаю не 1 тонну, а 800 кг. Время загрузки/установки и запуска 1 реторты составляет 30 мин. Время разгрузки на остывание 15 мин., само остывание 10 часов и выгрузка 15 мин.
Мы тоже эксплуатируем установку барабанного типа. Загрузка 10тн. Цикл пиролиза длится 12ч. Из них топим дровами 6ч, а остальное время собственными газами. Вот только дрова у нас дармовые (старые поддоны) и так или иначе их надо было бы утилизировать сжиганием. Если у кого таких ресурсов нет, то имеет смысл ставить в параллель 2-3 реактора. У нас получается избыточное количество газа, которого бы явно хватило для нагрева следующего реактора до выхода на собственный газ. Что касается загрязнения от сажи, то здесь мы первоначально намучались вдоволь и сделали массу экспериментов для избавления от этой пыли. Факт в том, что если при выгрузке сажи из реторты вы можете ее наблюдать глазами, то грош цена такому оборудованию, как бы его производитель не рекламировал. Она не просто пачкает даже если к ней не прикасаться, но и воняет на всю округу при нагреве. К сожалению, приобрели огромный и дорогостоящий опыт по доведению до ума конструкции и теперь готовы давать как бесплатные, так и платные советы и услуги. Почта slavaf @mail. ru
Хочу сказать , что орский самовар- идеальное решения для утилизации своих ДЕНЕГ, другого эффекта от неё нет.
|
Я бы сказал, что это отличное учебное пособие и общаюсь с рядом людей, доработавших это чудо. Изначально да, оно не работает, но зато какой кайф изучить всю тему пиролиза с азов) Бизнес начинается с переработки 5тн шин в сутки, а остальное баловство, проверено, реальной бизнес моделью
Dmitrii9982, Можно получить Ваш контактный номер телефона для консультации? Нахожусь на стадии проектирования производства.
Уважаемые посетители форума, так как здесь много лиц, заинтересованных в развитии бизнеса по утилизации, считаем обязательным предупредить. В компанию "Технокомплекс" поступило несколько сигналов от потенциальных покупателей о том, что в Ростовской области развернула деятельность фирма ООО ПВП «Эковторресурс», продающая пиролизное оборудование "Константа-6" и "Константа Модуль-2", выпускаемое ранее компанией "Технокомплекс".
Представители фирмы Андрей и Евгений информируют покупателей о том, что компания "Технокомплекс" купила у них оборудование и выдает его за свое.
При этом, работающим пиролизным оборудованием данная фирма не располагает, показать объекты, где оборудование работает - не может, переработки углерода у компании нет, но есть долги (легко проверить на сайте судебных приставов, также есть скриншоты с этой информацией).
Проясняет ситуацию факт: Андрей и Евгений действительно выкупили компанию, владельцы которой в свое время приобрели "Константу Модуль-2" у "Технокомплекса". В наличии есть все договоры, подтверждающие куплю-продажу.
Принадлежность технологии и производства "Константы-6" и "Константы Модуль-2" компании "Технокомплекс" может подтвердить и старожил данного форума - Михаил Борисович Суслов. Более того, установки "Константа-6" и "Константа Модуль-2" в 2008 году сняты с производства по причине невозможности полноценной модернизации и морального устаревания оборудования.
Компания "Технокомплекс" просит всех потенциальных покупателей быть внимательными, опасаться мошенников и подделок.
|
Здравствуйте..Да это так...
suslovm, Рад вас приветствовать на форуме Михаил Борисович, давно не читал вас здесь!
|
И я Вас рад приветсвовать! Спасибо!
|
Также рады видеть Вас, Михаил Борисович!
Предлагаю услугу по шеф-монтажу китайского пиролизного оборудования исходя из личного опыта эксплуатации и модернизации. Есть целая масса проблем с эксплуатацией данного оборудования в первоначальном виде, которые нужно правильно исправить. Также помогу с организацией бизнеса в целом. Подробно отвечу по запросу в почту slavaf@ mail. ru
Довольно часто встречаются крики-вопли о "разводах" отдельных фирм, поставляющих оборудование для переработки изношенных автопокрышек.
Занимаюсь переработкой шин (оборудованием) больше 18 лет и могу авторитетно заявить-этим вопросом могут заниматься не только обладатели определенного капитала, но и неплохо разбирающиеся в эксплуатации любого оборудования ( механизмов). Рассчитывать на бесперебойную работу "железа", которое должно "грызть" легированный металлокорд можно только, если выложить кругленькую сумму за западное оборудование. Но при существующих ценах на конечный продукт, такое производство практически не рентабельно. Поэтому нужно приобретать максимально простое и дешевое оборудование-если и прогоришь, то потеряешь минимум. Нужно запомнить, что в СНГ нет оборудование при эксплуатации которого в одном конце положил покрышку, нажал кнопку и в другом конце получил нужный продукт. Связывайтесь, что знаю - подскажу.
vgek,
Вас до сих пор интересует оборудование для переработки автопокрышек в крошку ?
Markovich, Можно по подробнее развернуть эту тему? А именно, каких (или какого) производителя вы имеете в вмду?
ava77,
День добрый напишите на почту foks84@bk.ru может посотрудничаем или опытом обменяемся.
suslovm, А форум та оживился )) с 13 года.
Dmitrii9982, если не секрет скиньте в личку, чью линию купили.
а кому нужно пиролизное топливо? Откройте глаза.....
оно может применяться только в котельных, но на 99,9% котельные перешли на газ.
Есть правда некоторые регионы, где эта тема актуальна..... но не в центральной части России и даже не на Дальнем Востоке.....
Из администрации одного из регионов нас даже просили хоть за сколько купить печное топливо, готовы были сами оказать содействие в вывозе, экология голову ломает куда топливо деть и куда деть его отходы.
Займитесь изучением темы и придете к своим правильным выводам. За вас никто этого не сделает. Тем более если вы хотите потратить свои финансы, ну а кредитные не дай бог, потому что ваши дети станут заложниками необдуманных поступков своих родителей... Сразу станете по-другому думать и считать - это закон
А вот переработка в резиновую крошку актуальна, бизнес развивается.. .... Правда многие "попадают" с этим бизнесом из-за лукавых, недобросовестных и необязательных поставщиков-"производителей" , которым главное впарить и трава не расти ...... Потом бедные переработчики остаются одни наедине с проблемами .
Поэтому так же скажу - изучайте, посещайте реальные производства и меньше верте в цифры бизнес-планов, которые составляют продавцы...
всем успехов.......... думайте, господа, думайте и считайте сами...
Кстати, из резиновой крошки можно изготавливать сотни разных товаров, технологии давно известны. И в наше непонятное время есть все предпосылки занять серьезные ниши, успешно конкурируя с крупными заводами и производителями.
В первую очередь это недолговечное, китайское, дешевое оборудование.
sh006,
Извините не вту тему вставил.
Приветствую..пиролизное топливо необходимо в первую очередь владельцам частных котельных.Во первых, не у всех есть возможность подвести магистральный газ, во вторых - владельцы получают возможность при приобретении установки пиролиза, получать фактически бесплатное топливо.Про статистику 99,9% первый раз слышу, может быть применительно к муниципальным котельным это и верная закономерность, но частных довольно много.
По Московской области достаточно много санаториев, асфальтовых заводов и т.д. работающих на жидком топливе.Выводы делайте сами...
Alex31, сообшите адреса хотя бы 3-х котельных, где в Моск. обл. испоkьзуют пиролиз, чтобы это было не голословно. хочется пообщаться с этими счастливчиками, подъехав к ним)
Был в Н.Челнах года 3 назад на подобном производстве.... у них была отдельная статья расходов - 30.000 руб. - они платили штраф экологам ежемесячно, потом пошли более серьезные проблемы, звонил им года 2 назад - они, увы, сдулись. не потянули дополнительных расходов. Таких примеров масса.
спасибо...........
если это коммерческая тайна, то напишите в личку...... мы не являемся производителями пирролиза, просто интересно еще раз промониторить рынок,
МОЖЕТ МЫ НЕ ПРАВЫ, И НЕ СПРАВЕДЛИВЫ НАШИ ВЫВОДЫ ПО НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ ПИРОЛИЗА, ТОГДА
МЫ ПРИНЕСЕМ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ НА ЭТОМ ПОРТАЛЕ.
Кстати , я писал про один из регионов, там фирма частная по производству пиролиза развалилась и проблемы сбыта легли на администрацию.....
можно написать целый том , посвященный всевозможным разоблачениям, но мы этого делать не будем....... мы не уподабливаемся тем, кто гнобит чужое , лишь бы свое пропихнуть невпихуемое....... дураков нет, есть лентяи, которые доверяют сладким речам... все происходит как в песенке из фильма про Буратино - покуда есть на свете дураки, то жить нам стало бы с руки -
поэтому = хватит сладких слов - где факты ?
спасибо
О каком подобном производстве идет речь?Типов установок очень много.По поводу штрафов могу сказать одно - те кто решает проблему с дожигом отходящих газов, избавляется от проблем со стороны служб экологического контроля.Это подтверждено нашей производственной моделью.Замеры экологической службой производились в 5-ти точках.Данный вид бизнеса очень сложен.Но и бизнес по производству крошки не является простым, тем более рынок имеет границы.А сейчас тенденция такова, что легче привезти крошку из за границы, чем покупать ее у нас.Усилилась конкуренция.По поводу адресов котельных - что Вам это даст? Производители асфальта вообще жгут все, что горит - низкосортный мазут, печное топливо и т.д.
Alex31, давайте перестарнем дискутировать..... коль Вы утверждаенте по поводу того, что все жгут, что угодно - дайте контакты, адреса. дайте в конце-концов своих клиентов, подъедем и к ним.
Есть такая ассоциация "АСПОР", которая объединяет под собой более 3.500 автодорожных команий России, производителей смесей, асфальта и т.д., есть парочка других ассоциаций - поменьше.
Мы плотно сотрудничаем с ними и многие вопросы и моменты знаем не понаслышке, так же мы знакомы с 4-мя крупнейшими производителяии асфальто-битумных смесей, которые использую в своем производстве крошку,
мы знакомы с крупнейшим (в бывшем) поставщиком резиновой крошки в Россию, в лучшие года - 3-4 года назад за сезон он поставлял в Россию до 10.000 тонн резиновой крошки ..... но в основном одну фракцию...
Крошку из-за границы ???
ну да , исходя из курса доллара и евро - это проще??? мдаааааааааа уж .... а еще квоты надо получить, за все заплатить.
и мы продолжим призывать наших соотечественников
- Изучайте, господа, тему....... не верьте умным словам, верьте фактам.
Тема сложная - изучайте ее скурпулезно.
Особенно обратите внимание на производство резиновой крошки , а не пиролиза
vtorrezina, абсолютно не согласен с Вами. Спроса на резиновую крошку нет, причем совсем нет. А продавать ее ниже или на уровне себестоимости - абсурд. В Перми закрылось 2 "крошечных" завода. Плюс, стоимость эл.энергии растет постоянно, что повышает себестоимость крошки, т.к. это достаточно энергоемкое производство.
По поводу пиролизного топлива. Его применяют в любой жидкотопливной горелке. Более половины небольших производств, включая автосервисы, мойки и т.д. зимой отапливаются с помощью котлов на жидком топливе. ( статистика по Перми).
Другое дело что сжигать его не очень целесообразно, лучше его дальше перерабатывать.
И еще хочу добавить, что было абсолютно правильно подмечено что эффективность пиролизного производства очень сильно зависит от оборудования и опыта.
A_l_e_x, области применения крошки самые разнообразные.......... просто все уперлись в производство резиновых тротуарных плиток и в бесшовные покрытия. Я ответственно заявляю - спрос на крошку есть. Все наши клиенты не имеют проблем со сбытом и налаживают свои производства по выпуску конечной продукции. По электричеству наше производство самое низкозатратное...
На счет Перми - приведите адреса компаний , которые сжигают там пиролиз? и где можно охзнакомитсяс данной статистикой ?
На счет себестоимости крошки скажу так - очень много зависит от самого оборудования, от процесса производства, организации производства, реальной производительности.
Пример провального проекта по переработке покрышек в крошку - Буквально в 2013 году был в Смолевичах ( Белоруссия) , там на завод про переработке в крошку было зтарчено порядка 5,5 млн. евро. С мая 2013 года по декабрь 2013 они так и не смогли выйти на мощность, производили в месяц порядка 20 тонн крошки к декабрю 2013 года.
В ноябре 2014 года у них полетели ножи, я связывался в марте 2015 года - завод стоял, не было денег на ножи....себестоимость у них была выше 20 российских рублей за 1 кг, точно не помню
....... Кстати я здесь как то "схлеснулся" с директором парка Смолевичи в 2012 году и объяснил, что у них будут проблемы, потому как он написал такой бред, что стало ясно и понятно, человек вообще не в теме, может правда у него задачи были другие. ... Особенности Белоруссии таковы, что можно замутить серьезный проект, потом его провалить и за все начнет оттдуваться государство .....это так - в 2-х словах
[quote="vtorrezina#24.07.2015 19:21"]A_l_e_x, области применения крошки самые разнообразные..........
А можно их перечислить?
.....По электричеству наше производство самое низкозатратное...
Ну конечно , самое рентабельное, выгодное и т.п.
На счет Перми - приведите адреса компаний , которые сжигают там пиролиз? и где можно охзнакомитсяс данной статистикой ?
Статистику дает нам наш оптовик, который покупает наш продукт. Мы переработчики отходов если что
A_l_e_x, ок, небольшой ликбез
1. области применеения крошки-кратко, скопирую, интересующиеся как правило в легкую находят эту информацию в инете :
В смеси резиновой крошки с другими полимерами для гидроизоляции пластов земли при добыче нефти
Антикоррозийные пасты
Резиновые смеси для изготовления резинотехнических изделий
Изготовление резиновой обуви и других резинотехнических изделий
Производство регенерата термомеханическим методом, резиновые смеси
Добавка для модификации нефтяного битума в асфальтобетонных смесях, используемых при строительстве дорог
Сорбент для сбора сырой нефти и жидких нефтепродуктов с поверхности воды и почвы, для тампонирования нефтяных скважин
Для изготовления композиционных кровельных материалов (рулонной кровли и резинового шифера), подкладок под рельсы, резинобитумных мастик, гидроизоляционных материалов
Производство строительных материалов и изделий, плит для покрытия спортплощадок и беговых легкоатлетических дорожек
Изготовление массивных резиновых плит для комплектования трамвайных и железнодорожных переездов, спортивных площадок с удобным и безопасным покрытием, животноводческих плит для КРС и т.д.
часто пишут, что резиновую крошку, произведенную на обычном оборудовании применяют в производстве новых автошин - БРЕД.... ....
Есть только одно предприятие в мире, которое выпускает такую крошку и она идет в качестве замены каучуку, по-моему в Голландии оно находится, у меня есть паспорта , просто лень искать, мы плотно работали с Сибуром--Русские Шины ( сейчас "Кордиант"), Сибур закупал у них крошку для своих заводов.
2. рентабельность зависит от массы факторов, Вы как производитель-переработчик должны это знать не понаслышке
3. сообщите название своей компании и контактные данные, очень интересно поговорить, подъехать посмотреть, если это не гос.тайна.
так же сообщите ф.и.о первого или второго лица компании.......
Ваш сайт - www.eco-holding.org - почему то заблокирован , стесняюсь спросить - проблемы с финансами?
спасибо
|
A_l_e_x, Александр Владимирович, благодарю Вас за ответы.
Да , мы производим крошку и оборудование производим и продаем.
На следующей неделе я Вам позвоню. В октябре мы будем в Ижевске, а там и до Вас недалеко, заедем, тем более у нас есть ряд проектов по переработке и возможно найдем точки соприкосновения.
Было приятно пообщаться, если был несколько резок, приношу свои извинения, просто пустая болтовня надоела, а Вы реальный переработчик.
А теперь - хороших Вам выходных и удачи в этом непростом бизнесе.
С уважением,
Станислав.
vtorrezina, Ок! Приезжайте, будем рады пообщаться.
vtorrezina, здравствуйте по поводу топлива у нас получается топливо с плотностью 870-900 ( зависит от сырья), стоит жидкотопливная горелка ламборджини, работает на этом самом топливе, дыма из труб нет вообще и при сгорании пиролизных газов то же нет. У экологов вопросов к печи вопросов нет.
A_l_e_x, Напишите на почту foks84@bk.ru мы работаем в Березниках.
Glavatskix,
vtorrezina, Так что приезжайте посмотрите )) от Перми правда еще 150км, ну это думаю не беда )). Ну а если говорить про бизнес и тем более про оборудование (которое дорабатывает каждый собственник сам ), то тут наверное каждый будет защищать свое "детище" и свою сферу. которая та появилась "пару лет назад".
Все очень просто. Самому очень дорого, этим заниматься, но всегда множо обратится в специальные фирмы. Мне нужна была подобная услуга, сам держу трэк и авто мастерскую. Накопилось хлама, то обращался http://ptbo.ru/
Проблемо быстро и не дорого была решена)
Добрый день! Не знаю как на счет компаний Экостеп и Сагама (перекупов изначально не рассматривал), но в Сибпроммаше вполне профессиональные люди работают. Сам уже 2 года работаю на их линии по переработке шин. Нареканий никаких у меня к ним нет. Про Альфа-спк знаю, что они сами производят оборудование, но у них постоянные проблемы с электрикой и стоит только 1 дробилка шин, отсюда в крошке остается много проволоки и текстиля. Так что для себя я выбор сделал и не пожалел. Всем удачи!
Andrei177, в Бобруйске генерального директора сняли из-за того, что он настоял на Сибпроммаше и оно было приобретено. У парней сплошные проблемы уже 3-й год..... Это так, для информации, НЕ наезжаю...
Могу предоставить контакты генерального директора компании из Краснодарского края, который проклинает на чем свет стоит знаменитый "профессиональный" Сибпроммаш.......
vtorrezina, лично ездил в Бобруйск - там стоит оборудование Альфа-спк, скопированное у Сибпроммаш. Потом в Архангельске увидел оригинальную линию Сибпроммаш и только потом сделал выбор. В этом бизнесе важна правильная организация. Кроме железа необходимо желание работать и зарабатывать, и еще грамотное обращение с оборудованием. Все зависит от эксплуатации. Бывает что оборудование страдает от халатного отношения самих работников. Всего доброго!
Andrei177, как и обещал, координаты 1-й Российской компании, которая клянет Сибпроммаш - можно услышать оценку из их уст, они так и не запустили оборудование, на сколько я понял . они его даже эксплуатировать не смогли, впрочем лучше узнать из первых уст -
директор ООО "Кубань Моторс"
Краснодарский кр , г.Лабинск
Керницкий Николай Юрьевич
8-86169-3-45-66
потом контакты других фирмвыложу, сейчас времени искать их жалобы нет, да и лень... Бобруйских тоже позже выложу..... А в Гомеле "Гомельхимторг" выдергивателем бортового кольца около полугода назад убило рабочего - телефон +375 ( 232 )- 50-92-27
Всего наилучшего
Произведя 80 линий мы имеем менее 10 процентов проблемных поставок. Это самый высокий показатель. При обращение к вам мы без проблем дадим контакты наших клиентов. Не одна другая компания такого не предоставит.
С уважением ООО СПМ
|
|
Antonm, удалился куда то .........
а то как у Крылова в басне -
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
Господа, мы готовы покупать чипсы из шин 30х30мм по цене до 4,25 руб/кг с Вашей доставкой по Подмосковью в неограниченном кол-ве.
Мы также испытали новое оборудование, способное смешивать пиролизное топливо с водой и углеродом пиролизным. Всё горит на "ура".
Горелки под это топливо тоже поставим.
Владимир.
Ava77, в какое место Подмосковья? Подмосковье огромное, территория практически Франции....если это серьезно, а не так, ради болтовни....... надо логистику посчитать... а вдруг?
Господа, давайте критично относиться к каждому высказыванию. После уточнения у участников споров часто выясняется, что на самом деле многое не так. И ответственности за ложь никто не несёт. Если кто-то что-то хочет купить (например, оборудование или бизнес), узнавайте не у производителей, а у тех, кто это эксплуатирует. Т-Комплекс (Железно), Безопасные Технологии и др. -это больше реклама, чем действительность.
Господа, всё-таки будущее за пиролизом. Крошка-сырьё сомнительное и рынок её ограничен. А пиролиз, ЕСЛИ с УМОМ подойти, это перспектива.
Сейчас уже приходят на рынок и новые достойные установки, и последующее оборудование по переработке углерода, пиролизной жидкости, и рынок сбыта уже прогибается под новое сырьё. Надо только иметь много шин и нормальные кадры. Мы это всё прошли.
ava77, объявите пожалуйста - чипсы в какой город Подмосковья возить? Если это не тайна... ..... или это очередное бла,бла
ava77, ок
Области применения крошки-кратко :
В смеси резиновой крошки с другими полимерами для гидроизоляции пластов земли при добыче нефти
Антикоррозийные пасты
Резиновые смеси для изготовления резинотехнических изделий
Изготовление резиновой обуви и других резинотехнических изделий
Производство регенерата термомеханическим методом, резиновые смеси
Добавка для модификации нефтяного битума в асфальтобетонных смесях, используемых при строительстве дорог
Сорбент для сбора сырой нефти и жидких нефтепродуктов с поверхности воды и почвы, для тампонирования нефтяных скважин
Для изготовления композиционных кровельных материалов (рулонной кровли и резинового шифера), подкладок под рельсы, резинобитумных мастик, гидроизоляционных материалов
Производство строительных материалов и изделий, плит для покрытия спортплощадок и беговых легкоатлетических дорожек
Изготовление массивных резиновых плит для комплектования трамвайных и железнодорожных переездов, спортивных площадок с удобным и безопасным покрытием ( мировой лидер - компания Мастерфайбр/Австрвлия), животноводческих плит для КРС и т.д.
часто пишут, что резиновую крошку, произведенную на обычном оборудовании применяют в производстве новых автошин - БРЕД.... ....
Есть только одно предприятие в мире, которое выпускает такую крошку и она идет в качестве замены каучуку, по-моему в Голландии оно находится, у меня есть паспорта , просто лень искать, мы плотно работали с Сибуром--Русские Шины ( сейчас "Кордиант"), Сибур закупал у них крошку для своих заводов.
сегодня разговаривал с Питерскими парнями, они стали автомобильную антикоррозийку из резиновой крошки выпускать
есть знакомая московская фирма, которая за сезон апрель-сентябрь потребляет для своих нужд порядка 1,2 тыс тонн резиновой крошки для применения ее в асфальтобитумных смесях (в лучшие года 1,6-1,8 тыс тонн)...Их объемы - в общей сложности, за последнее время резиноасфальтобетоны различных типов на вяжущем из резиновой кролшки были применены при текущем и капитальном ремонте более 8 млн. кв. м. верхних слоев покрытий улиц и магистралей Москвы и около 0,5 млн. кв. м. в городах Московской области и др. регионах. Выполнено дорожное покрытие ряда мостов, в том числе Автозаводского моста ТТК, Хлебниковского моста через Клязьминское водохранилище (канал им. Москвы) и Октябрьского моста через Волгу в центре г. Ярославль.
А таких фирм в Москве как минимум четыре.
Эра резиновой крошки не закончится, пока как минимум выпускаются автошины (сырье ), строятся дороги, дома и выпускаются различные РТИ.
спасибо
|
Добрый день. "Слова легки, а виски стоят денег" Дайте контакты.
4-я поломка за месяц. При том что Директор по производству, обратил внимание на неправильную работу конвейера, но сказать "юзерам" постеснялся.
Хочется переработать за месяц хотя бы 10 тн.
Андрей Обнинск.
RPK, Андрей, здравствуйте, если Вам не трудно, сообщите свои координаты на нашу почту - vtorrezina@mail.ru .
Было бы интересно познакомиться с Вами и быть может мы могли бы быть в дальнейшем полезны друг другу.
С уважением, Станислав.
vtorrezina,
Добрый день.
Отправил. почта rpk.o@mail.ru
Принимаем шины на утилизацию.
RPK, ок, получил... спасибо
ava77,
Сегодня у меня дата, ровно 3 месяца как уложил первый кирпич в построенный утилизатор отходов мощность выдал в 1000квт, утилизировали весь мусор, с полигона, в том числе и шины.
3часа и 4 куба исчезает в ее недрах.
Желающие обсудить этот вопрос пожалуйста на почту: sibolakt@rambler.ru
.
utilizator2012, примите мои поздравления. Это прекрасно , когда люди вопреки всему продолжают развивать свою тему и достигают высоких результатов.
utilizator2012, Присоединяюсь к поздравлениям других коллег. Если не секрет, расскажите подробнее о своей установке. Это будет интересно для многих.
Legat, 4 Месяца назад мне поступило предложение одного из участников этого форума построить у него на полигоне утилизатор для отходов ЖКХ.
Я согласился, в алтайском крае я уже ранее построил две таких установки,одна для обогрева мастерской, топливом намечен был назем, что осталось на месте кошары на 5000 овец в течении 30 советских лет. Никогда не думал, что оно будет гореть как каменный уголь.
Предложение было заманчиво, да и опробовать эту технологию представилась возможность на гораздо большом объеме отходов
С таким настроением я приехал в один из северных городков соседней области. К моему приезду уже был отлит фундамент,бетонная плита армированная стальной сеткой 2, 2, 5 метра, завезен кирпич, правда ужасного качества, на М100 не тянул, с трещинами, выпучинами и частично пережженный, а также куба 3 глины и куба 2 песка.
Тем не менее это самый благодатный материал, когда по ходу действия видишь различия между идеей изображенной на чертежах и проявляющимся контуром, и при этом приходит подсказка показывающая правильность творческой мысли разработчика, кем я являюсь сам, или моим ошибочным проектированием.
Большая помощь при этом была от каменщика, некий осевой курс который он придерживался и с которым приходилось считаться, позволял вводить коррективу в чертежи не уходя от основной идеи.
Интересно в том, что когда мы ее запускали, он изначально высказывал недоверие конструкции и был на все 100 уверен, что я осрамлюсь и он восторжествует надо мной.
Но как только разожгли спичкой расстопку,я увидел как он вслушался , тяга была и очень сильная, что не отвечало его ожиданиям.
У печника еще была надежда, что все заглохнет, я заказал специально сырые хвойные дрова для просушки на малом огне, и прибор показывал очень малую температуру и из трубы шел и белый пар и дым.
Но есть одна особенность пиролизных печей, пока не выйдет влага основной массы загруженного топлива они не показывают себя, но минут так через 30, почему то у меня так всегда было, резко поднимается температура в камере горения, исчезает дым и идет резкий набор температуры.
Так и произошло на этот раз.
Но надо отдать должное, что ворчливый каменщик радовался вместе со всеми такому результату, значит я хорошую построил печку.
Правда через некоторое время снова из трубы пошел дым, что не с было мне понятно, температура выше 1100 градусов в камере горения, откуда дым?
Все прояснилось позже.
Первое что обнаружили, что через 1,5 часа работы убыли разрушены, вернее расплавились колосники из толстого прутка.
Второе, что высокая, очень высокая температура горения привела к избыточному газу и естественно он уже сгорал вне трубы и образовывал огромный дымно-багровый факел в высоту на 3-4 метра.
В следующий мой приезд я с помощником быстро произвели замену колосников на чугунные МАРКИ 4Х32 И провели топку на номинальном, не форсажном режиме, обнаружилось, что работа идет чисто при температуре 700-850 градусов. Что и показал в дальнейшем протокол анализ окружающего воздуха, по ПДК показатели ниже в 5 раз, это аммиак, углеводороды и главное оксиды азота.
Legat, Теперь по характеристикам:
объем загрузочных камер 4 куба, время полной утилизации в зависимости от режима составляет 2,5-3 часа.
Режим утилизации управляется подачей воздуха в камеру горения.Загрузка топливных (мусорных) шахт ручная, через окна творил размером 600х450, что позволяло загружать шины , от которых потом оставался лишь металлический корд, золы в зольной камере было очень мало, думаю, что достаточно чистить раз в сутки.
Работа может вестись как в разовом режиме, так и с подзагрузкой по мере опускания тбо в шахте на 25-30% высоты, то есть работа круглосуточная и на длительное время.
Загружали потом тбо в п/э мусорных мешках, очень удобно было закидывать и быстро загружать.
Хотелось посмотреть работу установки в тяжелом режиме, рядом была куча опилок, мы их ломали глыбами, настолько они слежались и были мокрые, на этот раз утилизировал 8 часов, на энергии внешнего топлива, которым служили те же самые хвойные сырые дрова, тем не мене все исчезло к вечеру.
utilizator2012, Здравствуйте, у Вас горение без доступа воздуха ? можно описание работы глянуть ?
ava77, Напишите на почту foks84@bk.84.ru есть предложение!
utilizator2012, Коллега, вы так увлекательно всё описали, что хочется продолжения. И вопрос у меня есть. Вы применяете огнеупорный кирпич? Если, да. то какой? Динас, шамот, хромомагнезит и др.? Судя по вашему описанию используете простой рядовой керамический кирпич.
Legat,
Заказчик, он один из респодентов этого сайта, не даст соврать, что применял я кирпич красный и марки ужасной, сплошной брак, львиную долю времени потратил на сортировку и выкладку печи по состоянию качества, там где важно было клал получше.
Главный секрет это принцип матрешки.
utilizator2012, Если бы кирпич был хорошего качества, то управились бы за неделю, и что для себя окончательно уяснил, это то что главное это раствор из смеси глина+песок это лучшее что придумал человек.
Полученный опыт дает мне приступить к строительству утилизатора объемом 25-30 кубов, чтобы сразу загружать с камаза, естественно без сортировки, она абсолютно не нужна, это из личного опыта.
utilizator2012, Коллега, мне кажется, что наиболее "жаркую" часть печи лучше выкладывать динасовым кирпичом. Возможно я ошибаюсь. Вы меня поправите. Как-то на форуме писал о конвейерных и толкательных печах непрерывного действия, которые можно приспособить под пиролиз. Почему-то вы не заинтересовались.
Legat, В наиболее жаркой части у меня работает сталь, керамика может лопнуть при небрежной эксплуатации.
Механическое перемещение я по этой же причине отвергаю, кроме того может произойти "костер", то есть заклинить весь этот механизм
Legat, Уверяю вас я внимательно читаю все предложения, но делаю анализ и прихожу к какомуто правильному в моем понимании пути. решению.
utilizator2012, Кладите из шамотки, если есть б\у в хорошем состоянии на перепад температур не реагирует, а перепад бывает ну очень сильный, у нас от -40 до +600. Красный в таких условиях выкрашивается со временем.
utilizator2012,
Настало время когда нечего делать, от скуки ради проектирую утилизатор работающий на дровах , с объемом камеры для загрузки 2250Х1000Х1500 мм, для скотомогильника.
Коллеги, ваши замечания и советы, нужна такая установка или нет?
|
Legat,
Этот аппарат будет двоякого применения, первое назначение для углежжения, так наверно легче будет получить на него сертификаты.
А кто- то загрузит туда или мусор или падаль, то это его дело, главное, чтобы вокруг было чисто и не пахло.
Мы можем предложить Вам эффективное оборудование отечественного производства по термической переработке шин в реакторе барабанного типа. Сообщите свой электронный адрес, мы вышлем Вам технико-коммерческое предложение и презентационные материалы
umik,
я такой за 150 000 сделал заказчику, а ты сколько просишь?
|
я сторонник пиролиза, тк история с использованием резиновой крошки дошла к нам из Канады в искаженном виде. Из-за разницы температурного расширения асфальта и резины в результате снижения температур образуется отделение резины/асфальта и полости заполняются водой, а при повышении, крошка просто выкрашивается и привет. В Канаде же используется формула соответсвующего по коэффициенту расширения асфальта и все работает. У нас асфальт идет по ГОСТ и если изменить его состав, то необходимо провести тестовые испытания в реальных условиях эксплуатации. Т.е. кто-то должен взять и постелить бесплатно асфальт на несколько лет и потом доказать об эффективности. Если есть примеры улиц, где уже несколько лет лежит асфальт с крошкой и какое ее процентное содержание, то прошу назвать. В ином случае слабо верится что технолог асфальтового завода возьмет на себя такую ответственность нежели работать по-старинке.
Теперь по самому пиролизу. Какие на фиг частные котельные? Я такое впервые слышу. Топливо используется в сушильных аппаратах для сушки различных суспензий. Во многих случаях, производитель располагается на местах образования сырья, но при этом не имеет возможность подключения к газу. Тогда он предпринимает меры по поиску самого дешевого топлива. Когда же оказывается что рынок низкосортного топлива, например, мазут, нефть сложился таким образом что поставка осуществляется партией не меньше ж/д состава, то в итоге тупо начинает покупать горючку на заправках, тем более что дешевое топливо очень сложно поджечь в мини горелках. Здесь единственной альтернативой является пиролизное масло и цена его стремится к стоимости солярки из-за аналогичных свойств. Но не надо все масло под одну гребенку грести. У кого-то гуща получается, а у кого-то легкая фракция. Здесь плавно речь подходит к используемой технологии. Они тоже все разные, но реально эффективных единицы и поэтому мы встречаем так много рекламаций и обанкротившихся компаний. Я понимаю насколько сложно покупателю установки разобраться в установке и сделать правильный выбор. Это и есть основная проблема. В итоге все покупают самый рекламируемый товар, но не самый эффективный. Есть целый ряд параметров, по которым нужно оценивать оборудование. Я не представляю возможным рекламировать наш способ барабанного типа реактора и пытаться перекричать защитников другого оборудования пока на фактах не объясню суть всех процессов и разницы. Клиент сам должен понимать что и как устроено. Мне нет ничего сложного собрать на коленке пиролизный реактор и получить качественное топливо от шин, что с того?! А то, что цикл пиролиза и производственный цикл разные вещи. К сожалению, практически все производители демонстрируют и предлагают только цикл пиролиза. А когда клиент уже у себя сталкивается с остальными проблемами, то оказывается что нужно еще год посвятить их решению и провести массу экспериментальных механизмов. Конечно тут можно обанкротиться. Или возьмите крутой цикл непрерывного пиролиза. Он так-то самый простой в изготовлении если что. Тупо шнек из лотка подбирает крошку, проталкивает ее сквозь раскаленную часть трубы. С другого конца от крошки остается один углерод, который спадает вниз в накопительный бункер, а пиролизный газ уносится вперед на конденсацию. Вы покупаете такую штуковину, как вдруг понимаете, что помол сырья - это еще один завод и там начнутся свои проблемы с его отладкой. Технология должна быть впереди всего, технология! А что будете получать крошку или горючку уже не так важно. Если нужны консультации, то пишите slavaf@ mail.ru
Slava66, я уже писал про области применения резиновой крошки....... а если технолог асфальтового завода не берет крошку ни под каким предлогом, то ему надо поставить памятник при жизни
а тех, кто его заставляет эту крошку добавлять в асфальт надо к стенке ставить
короче, внимательнее тему изучайте, прежде чем про Канаду писать......... а резиновая крошка идет в качестве модификатора для "резиновых бетонов", асфальтобитумных мастик...... и (уже ранее писал) в Москве как минимум 4 технологии есть и давно технология опробирована на реальных улицах, мостах Москвы и других регионов. И потребление только одной московской фирмы - 1,5 тыс тонн крошки в сезон на эти мастики......
Но области применения настолько разнообразны, что другая фирма производит автомобильные коврики для автоваза из резиновой крошки и т.д. Питерские недавно приступили к выпуску антикора на базе резиновой крошки и т.д. и т.п..........
А то, что Вы приверженец пиролиза - я рад за Вас......... развивайте свою тему, грамотных консультаций и бог Вам в помощь и мир Вашему дому
Добрый вечер! Помогите советом!
Пиролизная установка вот ссылка:
http://bortnikovru.wix.com/diler#!--------------------/utn26
Что нужно к ней добавить чтобы исключить черный дым на выходе?
Пожалуйста проясните ситуацию.
sh006
только на металлолом. она в корне задумана работать на низких температурах, а значит основной продукт жидкий, отсюда неполнота горения углерода, и вы забыли упомянуть про тошнотворный запах, он же есть?
sh006,
Могу предположить что охлаждение не работает.
Хотя установка, конечно, мрак...
Жаль совсем новая "без пробега"
Друзья ,Можете что сазать про фортан 2 или 4?
А то, лазия по просторам интернета понимаешь что "ЭкоПромСервис молодая компания, хотя установку продают уже давно эту. Вывод напрашивается сам, они меняют постоянно свое название дабы избежать чего то.
P/S/ да и слухи были про какую то контору, которая постоянно меняет свое название и продает одно и тоже оборудование. (не охото попасть на подобное)
Благодарю.
EcoLifeWorld,
Коллега, могу только сказать, что тема эта обсуждается на форуме с 2008 или 2009 года. Много раз люди заявлялись, что они работают с прибылью на пиролизных установках, но потом исчезали. Я не говорю что пиролиз это гиблое дело, я лишь утверждаю, что кавалерийским наскоком и такой установкой периодического действия, реторты всякие и пиролиз с прямым нагревом. что у нас много раз пытались делать, вопрос этот не решить.
Больше других, как мне кажется в вопросе продвинулись питерская Безопасные технологии и уральская компания, о которой мы упоминали в ветке про Васму.
EcoLifeWorld,
Нашего полку прибыло!
Андрей Александрович, здраствуйте!
Вы расскажите народу ТБОшному, что хотите здесь найти. глядишь и ответ подскажут.
ecostrat, вот по этой причние и задал вопрос, что начал читать и в итоге все ушли в такие дебри а для меня это пока ново. и не охото деньги выкинуть на ветер.
utilizator2012, и Вам доброго дня. Хочу найти ответы или хотябы что то похожее на них.
так же возможно и партнеров, рынок молодой и его необходимо развивать . но не на словах а на деле. А вообще в целом могу сказать что ваша тусовка мне понравилась
EcoLifeWorld, рынок интересный, действительно. Когда-то количество должно перейти в качество. Я имею ввиду количество попыток комерциализировать пиролиз шин.
ecostrat, народ всегда думает как ему вернуть вложенные средства и в какие сроки. вопрос в том, на сколько это будет доступно.
ecostrat, Привет всем,
вот что было у меня при попытке пиролиза шин в утилизаторе методом высокотемпературного пиролиза:
заброс температуры, расплавились колосники, металлические элементы пиролизной шахты повело и деформировало, и самое главное огромное количество синтез газа не успевающее сгореть в камере дожига выбрасывалось наружу и горело в воздухе над трубой фонтаном трехметровой высоты.
Из этого можно сделать вывод, что этот лишний газ требуется изначально отобрать, охладить и направить в ДВС нагруженный электрогенератором.
EcoLifeWorld, Так что же вы хотите уважаемый, я еще не услышал.
utilizator2012 по пунктам?
-полигон
-сортировку
-переработку
EcoLifeWorld, Я рад за вас Андрей Александрович!
А сможете потянуть , может по частям и последовательно?
Вот у меня проблема, я могу купить козу, но нафига она мне нужна!
Это шутка, а серьезно то, что каким образом дать жизнт тому что уже работает и неплохо.
Как получить сертификацию, того же пиролизного утилизатора ТБО?
Одно дело сделать хороший аппарат, это я могу, а вот легализовать его работу, вот тут я пас.
utilizator2012, если последовательно двигаться , то можно и потянуть. если аппарат действительно так хорош, то и легализовать можно
EcoLifeWorld, На эту тему можно поговорить , моя почта sibolakt@rambler.ru
Тут упоминалась установка питерской компании "Безопасные технологии" ,хотелось бы посмотреть ее в живую.Представители компании говорят, что якобы поставили данную установку Заказчику и сейчас идет этап пусконаладочных работ.До этого установки по переработки резины нигде не устанавливали, это первая.Думаю в любом случае будут еще какие-то доработки, пиролиз шин - очень непростая тема и получить ликвидные продукты достаточно трудно.Еще смущает тот факт, что входящая фракция должна быть минимум 30*30 мм, а это значит что необходимо покупать и содержать целую линию по измельчению шин практически в крошку.Это не выгодно - так как используется энергоемкое оборудование.Еще не совсем понятно техническое решение - использовать шнек для транспортировки материала в ректоре.При высоких температурах будет наблюдаться высокой износ и деформация шнека, даже если он будет сделан из дорогого износостойкого сплава.Также не понятно , как будут вести себя опорные подшипники.Мое мнение - чем, проще конструкция, тем лучше.
Alex31, Берешь шины и целиком набиваешь ими шахту пиролизную, их у меня 4 ре, всего 60 штук за раз, потом выволакиваешь крючком) кочергой) ворох металлической обожженной проволоки
|
Я соглашусь с этим суждением. Все сказанное справедливо. Действительно их решение основано на шнековом продвижении материала по камере, как оно будет работать с шинами, не вполне ясно. Их установки они в основном для другого хороши.
ecostrat, согласен, они больше под нефть и призводное
Добрый день, на сайте вы упомянули что занимаетесь пиролизом шин в Кузбассе. Дело в том что организация хочет купить установку для пиролиза ( не Россия), у них есть возможность приехать в КУзбасс, что бы поговорить с людьми у которых уже подобные установки, не могли бы вы дать контакты людей в Кузбассе с которыми можно поговорить по этому вопросу.
Здравствуйте, есть дешевое решение по модернизации орской установки пиролиза шин. Устранение налета на трубопроводы, получение более легкого топлива без сажи, стабильность работы, увеличение производительности. Пишите в почту slavaf @mail .ru
Надо делать установки переработки РТИ по технологии непрерывного пиролиза в отсутствии атмосферного воздуха, т.е. автоматическая подача РТИ и автоматическая выгрузка углерода и сопутствующих материалов должна быть такой, что бы атмосферный воздух не попадал в пиролизную печь, в противном случае переработка будет взрывоопасна. Температура пиролиза не должна превышать 550 град.
Для ускорения переработки резины в пиролизной печи, необходимо перемешивание материала. Для этой цели нужно производить измельчение шин до габаритов хотя бы до 200х200 мм., предварительно выдернув боковой корд, т.к. для его рубки требуется мощное оборудование и дорогие расходные материалы, кроме того с боковым кордов более трудно сделать Всю установку можно автоматизировать и максимально механизировать, поэтому управлять технологическим процессом может компьютер и всего один человек (оператор).
Можно изготовить установку и без измельчения, но тогда габариты этой установки будут гораздо больше, чем для измельчённых шин, например: если перерабатывать шины карьерных самосвалов. Установка для пиролиза для не разорванных шин будет не удобная в работе и более дорогая в обслуживании. Но всё равно эту установку можно так же механизировать и автоматизировать, т.е. ручная работа по перемещению шин исключается совсем.
Если потребуется изготовить подобную установку, то можем её сделать.
Markovich, Кто ни будь мне ответит, зачем, в стране богатой углем и нефтью делать жидкое топливо из шин!?
Кому от этого выгода!?
Производителям подобных самоваров, вешающих лапшу на уши незадачливым покупателям, а те потом поняв что их надули потом ищут других буратин, чтобы всучить им железяку.
|
Как минимум природе. Другого рентабельного способа переработки шин и РТИ на сегодня в РФ я не вижу.
По поводу непрерывной установки, автоматизации и одного оператора это конечно хорошо, но вопрос цены... Окупится ли такое оборудование...
utilizator2012,
|
Я знаю пока только два варианта переработки не годных к восстановлению шин - гранулы и топливо. Здесь надо выбирать, что выгоднее делать в данной местности.
Про самовары - самовар самовару рознь.
[quote="
Как минимум природе. Другого рентабельного способа переработки шин и РТИ на сегодня в РФ я не вижу.
По поводу непрерывной установки, автоматизации и одного оператора это конечно хорошо, но вопрос цены... Окупится ли такое оборудование...[/quote]
Удорожание? - производительность сделаем такую, при которой линия через восемь-девять месяцев окупится работая в три смены. Цена ещё зависит от конечной комплектации. Может Вы захотите ещё производить качественный метанол, естественно цена будет выше.
Технология: забили кассету с десятью шинами, кнопка, и началась ... работа, только успевай подвозить колёса и комплектовать их в «предбанник» кассеты. Надеюсь вырывание бокового корда все видели в Ютубе, там ничего нового нет, только шину в бункер заталкивает не человек, а механизм из касеты на базе гидравлики и так же автоматика выталкивает бывшую шину на транспортер подачи её в шредер. А счетчик считает и подсчитывает!
Шредер не режет шину, а рвет, так будет меньше тратится расходного материала. Затем порванные куски слегка перетираются, затем магнитный сепаратор для свободного металла, затем куски периодически грузятся через специальный люк в пиролизную печь и т.д.
Печь имеет некоторые конструктивные особенности - весьма "крутой самовар" с полной автоматикой технологического процесса и взрывобезопасности. Затем теплообменник (конденсатор) жидкости с разделением её по фракциям по заданным температурам. Затем первый фильтр для неконденсируемого пиролизного газа, газгольдер, тепловая печь, второй фильтр дымовых газов.
Выгружаемая твердая фракция пиролиза так же на второй магнитный сепаратор для металла, а углерод – куда есть потребность.
Вот слегка набросал технологический процесс переработки шин пиролизом. Как производить гранулы вы знаете, чего повторятся.
Человеческая рука не должна касаться шины за весь период её переработки, и не важно она большая или маленькая. Пора уже отходить от непроизводительного ручного труда в компьютерный век...
Конечно можно сделать, так же автоматический, станок для снятия протектора и последующей сдачи его гранулами заводу производителю именно этой шины., а остальное в ПЕЧЬ пиролиза! Такие станки даже есть у китайцев. Аппарат совсем не сложный.
Остальноё как у всех. Прочитали, повосхищались и пошли искать Китайское (шутка)!
Markovich, Как я понял, нет рынка покупателей гранул и что то он не желает развиваться.
Как топливо, предлагаете длинный путь из двух этапов: шины-__модмифицированное топливо__сжигание для получения тепла.
На обоих этапах имеем сильнейшее загрязнение природы, ибо процесыы,оба идут при температуре синтеза диоксинов и полиароматических углеводородов, в результате имеем сильнейшее загрязнение.
У меня другой путь, утилизировал я шины в "печке" высокотемпературного пиролиза, анализы воздуха воле "печки" ниже ПДК В 5-10 РАЗ
[quote="Markovich#04.12.2015 23:36"][quote="
Как минимум природе. Другого рентабельного способа переработки шин и РТИ на сегодня в РФ я не вижу.
По поводу непрерывной установки, автоматизации и одного оператора это конечно хорошо, но вопрос цены... Окупится ли такое оборудование...[/quote]
Удорожание?...... -производить качественный метанол, естественно цена будет выше.
......Технология: забили кассету с десятью шинами, кнопка, и началась ... периодически грузятся через специальный люк в пиролизную печь и т.д.
.....Печь имеет некоторые конструктивные особенности - весьма "крутой самовар" с полной автоматикой технологического процесса и взрывобезопасности. Затем теплообменник (конденсатор) жидкости с разделением её по фракциям по заданным температурам. Затем первый фильтр для неконденсируемого пиролизного газа, газгольдер, тепловая печь, второй фильтр дымовых газов.
. Пора уже отходить от непроизводительного ручного труда в компьютерный век...
Конечно можно сделать, так же автоматический, станок для снятия протектора и последующей сдачи его гранулами заводу производителю именно этой шины., а остальное в ПЕЧЬ пиролиза! Такие станки даже есть у китайцев. Аппарат совсем не сложный.
Остальноё как у всех. Прочитали, повосхищались и пошли искать Китайское (шутка)![/quote]
А ПОЧЕМУ ИСКАТЬ КИТАЙСКОЕ? Да потому, что дешевле а итог один и тот же плачевный, гладко все на ватмане конструктора, а до жизни доходит в искаженном виде, это первое, как производственник говорю.
Второе, все эти технологии вторичного получения "нефти" и снова сжигать, ну Менделеева на вас нет
[quote="utilizator2012#05.12.2015 08:17"][quote="Markovich#04.12.2015 23:36"][quote="А ПОЧЕМУ ИСКАТЬ КИТАЙСКОЕ? Да потому, что дешевле а итог один и тот же плачевный, гладко все на ватмане конструктора, а до жизни доходит в искаженном виде, это первое, как производственник говорю.
Второе, все эти технологии вторичного получения "нефти" и снова сжигать, ну Менделеева на вас нет[/quote]
Для экологической чистоты процесса пиролиза требуется отсутствие в технологии атмосферного воздуха.
Высоко температурный пиролиз или низко температурный - выбирается в зависимости что хотите получить в конечном результате.
Хотите больше газа - высоко температурный, где требуется постоянный потребитель газа, т.к. хранить газ довольно сложно ожидая потребителя , хотите больше печного топлива - низко температурный, где печное топливо может хранится долго и без проблем, тем более его можно перерабатывать в солярку для тех же поставщиков шин.
Рынок сбыта резиновой крошки - большие потребители это только заводы производящие шины и то только соответствующие составу резины.
Остальные потребители мелкие, поэтому надо иметь собственную переработку, т.е собственное производство резиновых изделий, но это уже довольно хлопотно.
Любое производство чего либо должно иметь технологическую оригинальность, которая повышает эффективность изделия, тогда можно в России найти рынок сбыта, или придётся конкурировать с китайцами.
А выбор конструктора и его технологической линии - это зависит от ваших запросов и познаний в этой области бизнеса.
Markovich, ПРОЧИТАЛ ОТВЕТ ДАЛЕКИЙ ОТ ПИРОЛИЗА
|
Понял - боишься конкурентов! Надо всегда боятся, это двигатель прогресса.
Markovich, cогласен но по коньячку
|
Сразу же после того, как запустим установку НИЗКОТЕМПЕРАТУРНОГО пиролиза крупногабаритных шин на Кузбасском карьере!
Да вот ещё предложение изготовлением линий по переработке ПЭТ бутылок. Вдруг коньяк будет в ПЭТ бутылке, то:
Предлагаю профинансировать конкурентоспособного производство автоматизированных линий по переработки ПЭТ бутылок производительностью от 250-500 кг. в час. Размеры ПЭТ бутылки не лимитируется. Планируется продажа линий по переработке 250 кг ПЭТ бутылок в час от 6,0 млн. руб. При массовом производстве себестоимость около 4 млн. руб. Сумма финансирования (инвестиции) 7,0 млн. руб. Сроки изготовления при массовом производстве не более одного месяца. Потребление энергии линией переработки не более 60 кВт. в час. Площади занимаемая линией около 100 м2. Работа с инвестором 50/50. (инвестиции до выхода инвестора остаются в совместном бизнесе.)
Основные узлы и характеристики линии переработки ПЭТ бутылок.
1. Приёмный бункер с транспортером подачи ПЭТ бутылок в отделение мойки. Узел регулирует равномерность подачи ПЭТ бутылок в узел мойки.
2. Узел мойки предназначен для удаления грязи на внешней поверхности бутылки с одновременным автоматическим отделением этикетки. Очистка воды производится через нетканый материал с автоматическим удалением грязи. Материал этикетки подается далее по технологии в сушильную камеру.
3. Узел сортировки ПЭТ бутылок по цвету в количестве шести вариантов.
Цвета сортировки - коричневый, синий, зелёный, красный, прозрачный, непрозрачный.
4. Узел дробления бутылок по цветам на мелкую фракцию.
5. Узел мойки поверхности дроблёнки с одновременным разделением материала бутылки и материала пробки. Моечный узел трех ступенчатый с рекуперацией водных потоков для резкого снижения потребления воды и получения максимальной чистоты пластика.
6. Сушка пластика производится в центрифугах в воздушном потоке с рекуперацией тепловой энергии.
7. Узел упаковки дроблёного материала бутылки по цветам и не сортированного материала крышек в соответствующую тару.
8. Узел компьютерного управления технологией.
Markovich, Привет Краснобродскому разрезу№3
|
Передам, если когда нибудь его увижу! Но скорее всего не передам!
[quote="Markovich#05.12.2015 11:35"][quote="utilizator2012#05.12.2015 08:17"][quote="Markovich#04.12.2015 23:36"][quote="А ПОЧЕМУ ИСКАТЬ КИТАЙСКОЕ? Да потому, что дешевле а итог один и тот же плачевный, гладко все на ватмане конструктора, а до жизни доходит в искаженном виде, это первое, как производственник говорю.
Второе, все эти технологии вторичного получения "нефти" и снова сжигать, ну Менделеева на вас нет[/quote]
Для экологической чистоты процесса пиролиза требуется отсутствие в технологии атмосферного воздуха.
Высоко температурный пиролиз или низко температурный - выбирается в зависимости что хотите получить в конечном результате.
Хотите больше газа - высоко температурный, где требуется постоянный потребитель газа, т.к. хранить газ довольно сложно ожидая потребителя , хотите больше печного топлива - низко температурный, где печное топливо может хранится долго и без проблем, тем более его можно перерабатывать в солярку для тех же поставщиков шин.
Рынок сбыта резиновой крошки - большие потребители это только заводы производящие шины и то только соответствующие составу резины.
Остальные потребители мелкие, поэтому надо иметь собственную переработку, т.е собственное производство резиновых изделий, но это уже довольно хлопотно.
Любое производство чего либо должно иметь технологическую оригинальность, которая повышает эффективность изделия, тогда можно в России найти рынок сбыта, или придётся конкурировать с китайцами.
А выбор конструктора и его технологической линии - это зависит от ваших запросов и познаний в этой области бизнеса.[/quote]
Пиролиз-термическое разложение органических (и многих неорганических) природных соединений при недостатке кислорода.
Воздух — естественная смесь газов (главным образом азота и кислорода — 98-99 % в сумме, а также аргона, углекислого газа, воды, водорода), образующая земную атмосферу.
Пиролиз органических соединений при недостатке кислорода снижает теплотворность пиролизного газа и даёт выхлоп вредных азотных соединений.
Markovich,
Я привел только определение пиролиза.
Надо разделять понятия воздух и кислород.
Markovich,
Причем здесь органика- непонятно, тема называется "Переработка отработанных шин"
Органика - это химические соединение на базе углерода.
В атмосферном воздухе присутствует азот и кислород, поэтому воздух не применим в пиролизе органики.
|
Прости друг, но ты в корне не понимаешь то что сам сказал!
А если уверен в своей правоте, то садись за учебники.
Ну что ж можно сказать на эту ересть, это уж Ваши проблемы.
Markovich, Вот прочитает грамотный человек ваши опусы и скажет, верить его басням нельзя и все что создает, туфта! Развелось нынче спекуляций на тему пиролиза, и портят эту тему, недоверие к ней из -за таких бумагомарак!
Пиролиз органических соединений при недостатке кислорода снижает теплотворность пиролизного газа
Но если так утверждаешь. то давай цифры, а то всю жизнь будем считать тебя двоечником, а еще желтым червяком.
Я не нанимался быть учителем, если кому нужны технологические тонкости, то для этого есть в сети интернет соответствующие сайты по переработки отходов.
В этот раз соглашусь с utilizator2012 @, хотя Вы действительно высокого мнения о своей персоне.
|
Я тоже не понимаю откуда это. Очевидно что коллега что то напутал, но откуда он это взял? Сам придумал или есть такие некомпетентные источники где то в инете?
utilizator2012, Хочу еще раз вернуть к этому вопросу.
Мое понимание, что в условиях падения цен на нефть и рост энергоносителей, в том числе и на жидких, нужно четко представить, что выгодно, а что нет.
То есть подвергнуть экономическому анализу и выяснить сколько стоят та или иная технология переработки шин, а именно, сколько даст прибыли на тонну переработки. И самое главное, перспективность той или иной технологии на нынешнее нелегкое время, когда не ожидаешь подвоха, а он обязательно будет. Так у нас в стране заведено. Где могут подставить, где есть подводные камни!
Сам я склоняюсь, на анализе своих разработок, что самый короткий и мало затратный способ переработки шин, это их пиролиз при температуре свыше 1200 градусов и получение тепловой энергии и синтез газа как промежуточного элемента, для генерации электроэнергии.
То есть технологическая цепочка должна быть очень короткой, а элементы ее надежны и не самоварны. То есть : пиролиз--------синтез газ--------теплообменник нагрева воды для обогрева производства--------- подача синтез газа в ДВС с электрогенератором.
utilizator2012, какова себестоимость 1 КВт электроэнергии по предлагаемому способу переработки?
Из разговора с профессором из МЭИ - генерация эл.энергии эффективна двумя способами : получение энергии из пара ,получение энергии из жидкого топлива в дизельгенераторе с блоком подготовки топлива.Остальное- от лукавого...
Alex31,
Профессор конечно умный, но он не сказал вам, что себестоимость зависит от цены на топливо?
Что дешевле, 1кг угля или 1кг шины со свалки?
utilizator2012,
Делаю чертежи , деталировку, на конструкцию для получения тепловой энергии и синтез газа из шин. Камера загрузки диаметром 425мм и высотой для загрузки 10 шин.
Масса резины. общая, от 60-90 кг.
Это позволит получать 15-20 квт и газ на обеспечении своего дома
utilizator2012,
Делаю чертежи , деталировку, на конструкцию для получения тепловой энергии и синтез газа из шин. Камера загрузки диаметром 425мм и высотой для загрузки 10 шин.
Масса резины. общая, от 60-90 кг.
Это позволит получать 15-20 квт и газ на обеспечении своего дома
Интересная задумка, была мысль в малых масштабах шины перерабатывать - автосервисы и т.д., но на деле невыгодно оказалось...
Alex31,
А в каком месте споткнулись, можно узнать?
Экономику посчитали - невыгодно...оборудование получается слишком дорогим.Может быть Вы решите этот вопрос.
Приведу пример по паровой турбине: сделать турбину в 1 МВт ненамного дешевле , чем в 6 МВт, а на выходе получается энергии в 6 раз больше.Как то так...
Alex31, В период 60-70 гг, в СССР доминировала идея гигантизма во всем народном хозяйстве,но оказалось большое враг лучшего.
Зачем МЕГАВАТТЫ?
Когда среднесуточное потребление э/энергии среднестатической семьи не превышает 2, 5 квт.
И отопление зимой в морозы. как у нас в Сибири -40 градусов, не превышает 5-6 квт/час, естественно при хорошей современной теплоизоляции жилья.
Тогда моя установка, загруженная десятком шин обеспечит комфортные условия и электроэнергию в течении НЕДЕЛИ.
и ВСЕ ЭТО ЗАМЕТЬТЕ НА БРОСОВОМ ТОПЛИВЕ.
Вот тогда шины не будут выбрасывать на свалку, у них появится цена, но все равно это будет дешевле, а природа немножко вздохнет, а я порадуюсь!
тех данные на сайте http://mtbsng.at.ua
расчет по запросу на Email: mtbsng@gmail.com
utilizator2012, сделаете такую установку, которая при этом будет иметь небольшой срок окупаемости - я первый пожму Вам руку...а пока это только разговоры, не доказанные практикой...дело не в том, чтобы топить шинами дом,гараж и т.п.Это не трудно реализовать, главное обеспечить полное сгорание(дожиг) вредных примесей.Мы говорим про получение дешевой электрической энергии из шин.Вы не ответили сколько будет составлять себестоимость у Вас 1 КВт(Ваша установка 15-20 КВт? У Вас есть расчеты?
Alex31, Вы уверены что подам руку?
utilizator2012, Водонагреватель, круглый ф 550 х 1100мм Крепление на кронштейне к стене, загрузка 10 шин до 16" , в режиме обогрева достаточно на неделю работы.
Имеется протокол на аналогичный высокотемпературный пиролиз шин, ниже ПДК, в 5 раз. Предусмотрена вставка кассеты для связывания : азота, галогенов, фосфора, серы.
utilizator2012,
СЕБЕСТОИМОСТЬ ИЗГОТОВЛЕНИЯ НЕ ПРЕВЫСИТ 18 ТЫС РУБ.
mtbsng, Валентин, с прошедшими, это Стас , я продублировал Вам на почту письмо, первый раз отправлял в ноябре 2015.... возможно оно попало в спам . Прошу проверить и дать какой-нибудь ответ.... Спасибо...
Скажите, есть ли здесь кто-нибудь, кто работает на линии переработки ATR от компании Альфа-СПК? Хотелось бы получить отзыв о самом оборудовании и о компании в целом, насколько они порядочные и ответственные поставщики. Заранее спасибо всем, кто отзовется!
kayrus, добрый день!
Сам на их линиях не работал, но мой партнер работает на atr-500. Ничего хорошего не могу сказать. Проблем хватает и по железу и по электрике. Пишите что конкретно интересует, постараюсь узнать.
По поводу самой компании, насколько я знаю постоянно затягивают сроки.
Andrei177,
спасибо за ответ! интересует меня, какую компанию выбрать, с кем дальше работать. нужна консультация производителя крошки, который никак не связан с поставщиками оборудования, чье мнение будет беспристрастным. а то все поставщики оборудования настолько радужную картину рисуют, что аж приторно как-то!
|
Что дальше с крошкой делать планируете? Я так понимаю у Вас уже есть конкретные покупатели?
A_l_e_x,
к сожалению еще нет. на данный момент сферу переработки шин рассматриваю для себя как одну из альтернатив вложения собственных средств и смены сферы своей деятельности. активно изучаю данную нишу. планирую посетить несколько производств. интерес к теме в первую очередь связан с тем, что в одном из регионов есть определенный админ ресурс. не глобальный, но достаточный, чтобы решить вопрос с поставками сырья. на форуме этот вопрос в значительной степени замалчивается. а ведь это может быть серьезной проблемой для новых производств. достаточно прозвонить несколько производителей крошки, так они готовы бесплатно любой объем забрать бесплатно, сами вывезут и не будут носом вести от шипованой резины.
на одной крошке далеко не уедешь, нужно сразу производство плитки и покрытий делать. в противном случае экономика нормальная не выходит у меня.
помимо крошки изучаю и метод переработки пиролизом. метод достаточно грязный, есть такой неприятный момент. но с точки зрения рентабельности выглядит несколько более перспективным, на данный момент по всяком случае. все же только изучаю тему, не все так просто. там и со сбытом получаемого топлива не все так просто, а технический углерод похоже вообще никому даром не нужен в тех объемах, который может небольшой заводик обеспечить.
собственно вот. а про АТР почему спросил, хотел к ним в гости слетать, посмотреть все, но предварительно решил отзывы пособирать, найти хоть одного реального их партнера. сами они поделиться контактом отказались, что тоже несколько смущает.
[quote="помимо крошки изучаю и метод переработки пиролизом. метод достаточно грязный, есть такой неприятный момент. но с точки зрения рентабельности выглядит несколько более перспективным, на данный момент по всяком случае. все же только изучаю тему, не все так просто. там и со сбытом получаемого топлива не все так просто, а технический углерод похоже вообще никому даром не нужен в тех объемах, который может небольшой заводик обеспечить.
quote]
Мои комментарии к этому следующие, пиролиз, высокотемпературный, имено этот метод обеспечивает чистую утилизацию шин. Это мой опыт работ.
На выходе не будет ни синтетического топлива, ни углерода, баловство все это.
Единственное что можете получить синтез газ, а его предостаточно, пятая часть топлива уходит на его свободное использование, без снижения стабильности работы установки.
В зольную камеру выпадает металлокорд, но это обожженая проволока, только на металлолом.
Вопрос , куда девать тепловую энергию и синтез газ?
Поэтому я разработал и есть уже чертежи на следующую установку, "Водонагреватель" работающий на твердом топливе, но в него можно загрузить 10 шин до 16 дюймов, при расчетной мощности 10-16 квт может отапливать помещение в течении недели, установка расчитана на автономную работу без электроэнергии
utilizator2012,
новые разработки - это конечно здорово! но если нет успешного опыта производства на этой технологии, так сказать "живого" примера коммерчески выгодного предприятия, то путь вам предстоит еще довольно долгий. вкладывать деньги в то, что на данный момент есть только на чертежах лично я бы не рискнул.
kayrus, Каждый выбирает для себя...
Вас не приглашал и не приглашаю.
В этом деле партнеры вредны.
utilizator2012,
сложно представить бизнес без партнеров, но это дело ваше.
удачи, надеюсь у вас все получится!
kayrus, Cпасибо за пожелание, но у меня уже получилось.
Я публикую результаты а не прожекты.
utilizator2012, Коллега, вы сделали сильное заявление: "На выходе не будет ни синтетического топлива, ни углерода...". Тут надо обосновать с привлечением ваших теоретических знаний и практического опыта. Расскажите подробнее. Заодно и про серу. Куда она девается? И в каком виде?
kayrus, звоните, товарищ - 89028074331 Александр. От первого лица узнаете много интересного и полезного про переработку покрышек
Legat,
Уважаемый коллега!
Да именно так я не оговорился, при высокотемпературном пиролизе нет
..."На выходе не будет ни синтетического топлива, ни углерода, баловство все это."
Идет полное превращение органики в газовые составляющие, и без принудительной конденсации в жидкости, что очень не желательно, так как это ящик пандоры, всякой гадости там полно.
Кроме серы есть еще: азот воздуха, фосфор, галогены, все это образует окислы и кислоты, их надо связывать, как , написано в учебнике химии за 8 ой класс, (я школу закончил 1971 году)
utilizator2012, Коллега, не первый раз прошу вас рассказать подробнее о своих достижениях. А вы уклоняетесь от темы, от конкретных вопросов, уводите в сторону. На учебники ссылаетесь Если тут "секрет фирмы", технологические тонкости, которые не хочется разглашать, то так и скажите. Народ поймёт.
Legat, А я и рассказал о достижениях, но вам хочется проект, пожалуйста деньги в кассу!
utilizator2012, Время халявы давно уже прошло, удивлен вами.
utilizator2012, Коллега, совсем не спрашивал у вас никакого проекта. Мне его и даром не надо. Даже и в мыслях не держу. Даже если бы мне ещё за него приплатили. Я бы не взял за ненадобностью. Меня ваша пиромания совсем не интересует, но есть люди, которые неискушенные. Им как раз и можно что-нибудь впарить. Например, ваш "самовар". Слава Богу, вы теперь раскрылись в достаточной мере, чтобы все могли понять уровень разработки.
Legat,
О вас еще дедушка Крылов в басне "Лиса и виноград" сказал прекрасно.
Ну обломилось с халявой у вас, но зачем грязью поливать,
народ умный и сделает соответственный вывод о вас и мне, ему решать не вам.
Legat, Не упоминайте Бога в суе и не прячтесь за его спину клеветая.
Доброе время суток, кто нибудь может проконсультировать по переработке шин в крошку? заранее спасибо.
мы непосредственно занимаемся эксплуатацией оборудования по пиролизу шин в барабанном вращающемся реакторе. Отзывы в форуме самые разнообразные и противоречат друг другу. Поэтому готовы с практической точки зрения прояснить насущные вопросы в проблематике переработки шин. Сейчас также занимаемся модернизацией стороннего оборудования и знаем особенности работы большинства установок. Кроме этого разработали собственную технологию переработки шин с существенно большей рентабельностью, чем имеющаяся технология. Приступили к ее производству. Всем, кто планирует связать свой бизнес с переработкой шин рекомендую связаться со мной лично и получить объективные ответы на вопросы. Моя почта slavaf@ mail. ru
Slava66, Может я не очень умом вышел, не обижусь если так скажут.
Но хочу получить от вас нормальный ответ, и от других тоже.
Скажи, зачем ты постоянно это всем предлагаешь?! Какой тебе навар?
Может это реклама? Но чего? Ведь ничего нет! По крайней мере, лично я не вижу, но видно не вижу.
Переработка шин очень даже выгодная идея для бизнеса, тоже как-то задумывались об этом. Даже смотрели какое есть для этого оборудование, вот тут http://netmus.ru/katalog-tipovyh-resheniy и думали пробовать. Вроде как проблем с наличием шин нет и есть откуда их брать большими партиями. Пока короче говоря думаем и решаем все документально.
dashka, Выбрали самый верный путь, думать, а потом забудьте. все что надумали и закройте эту страницу и никогда не возвращайтесь, у вас есть другие таланты и наклонности, вспомните о них и прибудет вам счастье!
|
Что Вы имеете ввиду?
dashka, не советую лезть в эту тему, не ваше.:
|
А как Вы определили мое это или нет?
dashka, Не верите, хорошо, подожду полгодика, этого времени достаточно вам определиться?
Для всех интересующихся переработкой шин:
известен способ переработки шин методом низкотемпературного пиролиза, мы пошли этим путем, используя сначала ретортный тип реактора, далее перешли на вращающийся тип.В процессе переработки получается пиролизное топливо (масло), технический углерод. Пиролизное топливо можно использовать, как печное топливо без всяких доработок.Углерод же требует доработки, дополнительного оборудования.В процессе изысканий удалось добиться снижения основной "болезни" пиролизного углерода - высокой зольности до вполне приемлемого результата - 3-4%.Конечный продукт не содержит ароматических соединений, как следствие отсутствует присущий пиролизному углероду резкий запах.Найден также альтернативный путь применения технического углерода - создание композитного топлива из пиролизной жидкости, технического углерода и воды.Всем кто интересуется данным вопросом писать в личку.
|
Неужели коровье?
hangen,
Пальмовое
hangen, конечно коровье, только вымя резиновое
Привет всем, кто на форуме и интересуется переработкой шин.
5 лет назад решили заняться этой темой. Когда поняли, что крошка в покрытия - это вредно (суды уже идут в вялотекущем режиме) и если нет кума-свата-брата, то реализовать сложно, мы пошли в пиролиз.
Прошли и Крым, и Рым. И поняли многое:
1.Бизнес очень сложный-нужны сырьё, и связи, сбыт и немалые деньги, спецы и доступ к разработкам в этой области, надёжное и рентабельное оборудование и пр.
2. Бизнес интересный, поскольку топливо-клондайк для вариантов его использования, а углерод ещё более.
3. На этом рынке много непорядочных людей или заблуждающихся. Это касается в первую очередь производителей, выдающих себя за самых лучших.
Понимаю, что так рынок в общем-то и развивается стихийно, но хотелось бы, чтобы люди хотя бы заведомо не обманывали...
На сегодн.день мы имеем производство горизонт.вращающихся установок для пиролиза шин с нашим близким партнёром и готовы показать у наших покупателей. Мы знаем как производить композитное топливо на основе продуктов переработки. Мы знаем как дорабатывать углерод, чтобы он был ликвиден на рынке. Мы знаем как превращать топливо и газ в электричество.
Мы не претендуем на лидерство, но мы предлагаем сотрудничество. На сегодняшний день на рынке НЕТ достойного углерода: отсепарированного, фракцией хотя бы 200 мкр., без запаха и приобретённой шинами золы.
Тот, который сделан на установках ретортного типа, не годится, да и его обладатели не заморачиваются над ним.
Мы готовы покупать углерод и сотрудничать с теми, кто ищет серьёзных партнёров и готов для этого "пошевелить бёдрами", а не сбывать то, что есть, а не то, что надо.
Очень хотел бы посоветовать тем, кто хочет заниматься подобным бизнесом. Перед тем, как купить установку- ПООБЩАЙТЕСЬ с теми, кто их эксплуатирует, а не только с производителями (а-ля Безопасные технологии или Пиротекс).
С уважением, Владимир ava77@list.ru
|
Стесняюсь спросить... Вы "шевелите бёдрами" для получения стразиков? http://www.brilliant-info.ru/iskustv.html
hangen, Прекрасно!
У нас на форуме появился замечательный сосед, ШУТ-БАЛАМУТ!
ava77, Получил от вас письмо, ответил, пока в раздумье, в моих установках нет на выходе углерода, только энергия!
|
А на каком форуме лижут уточек?
http://www.sgok.ru/uploads/images/gallery/Karyer_sgok_14.jpg
ava77,
A_l_e_x, разве это тот палец, который нужно показывать элементарно технически безграмотным и косноязычным менагерам?
hangen, Предлагаю удалить этого хама с форума, а если это не сделают, просто игнорировать его пошлятину, нет ни одной умной и нужной мысли.
Кто со мной согласен?
hangen, а в чем заключается безграмотность? По факту - описана ситуация, которая сложилась на рынке.
Если Вы такой умный, то вместо своих шуток могли бы что-то дельное написать.
Нее... чукча не писатель, а читатель... и ваши клоны его уже порядком подзадолбали...
Дорогие друзья! Сейчас очень актуален вопрос в получении лицензии на деятельность с опасными отходами. Успейте вовремя позаботится о своем бизнесе! Ведь до 1 июля 2016 года, лицензию уже необходимо получить, чтобы успешно охватить хороший кусок рынка! Если Вы хотите успеть сделать лицензию, то обращайтесь в любое удобное время!
Тел.: +79650537579
Контактное лицо: Илья
Уважаемый hangen, совсем не ожидал реакции в виде хамства. У Вас есть что-то стоящее в пиролизной теме, что Вы можете показать? Тогда я с удовольствием с Вами пообщаюсь-почта моя Вам известна. Я не рекламирую свою Установку и продукты переработки. Я предлагаю сотрудничество всем заинтересованным в реализации технологии пиролиза при переработке шин. Мы в этом достигли каких-то результатов. Вы что предлагаете кроме красноречия? Давайте пообщаемся.
|
Ничегошеньки мне не известно. У меня хорошая няня. Я её зову Антиспам.
hangen, Выдрать вас хорошо, да поздно!
Не поможет горбатому припарки
Alex31, Уважаемый, ему просто нечего сказать умное, за его отсутствием, потому и хамит, принцип Калигулы, далекого предка Хама, насмеявшегося над наготой спящего отца своего.
Не. Не назовёт утилизун ни своей национальности, ни вероисповедания...
hangen, У Хама нет ничего, ни совести, ни национальности, ни вероисповедания, даже мозгов и то нет!
Уважаемые дамы и господа!
В июне мес. в Москве будет (планируется) международный конгресс по переработке шин. На нём планируется присутствие представителей МинПрироды, РосПриродНадзора, МинПромТорга, Минэкономразвития и др.чиновников. Также приглашаются производители оборудования, переработчики, учёные, представители предприятий, имеющих отработанные шины, инвесторы и все заинтересованные лица.
Планируется в первый день общее заседание, а на следующий день заседание по направлениям: крошка и пиролиз.
Приглашаются специалисты разных направлений и уровней, как сторонники, так и противники.
Это первый представительный форум, где пиролиз заявит о своём существовании на высоком уровне.
По условиям участия просьба обращаться на почту ava77@list.ru
Владимир
ava77, "планируется"
Березовский тоже "авву" планировал.
ava77, Так это вы , Владимир Анатольевич, организовываете конгресс?
Да, Александр Васильевич. И Вас приглашаем поучаствовать.
ava77, международный? Ну мы скорее всего приедем.
|
Похоже, что даже не межгалактический, а Вселенский сбор.
Denis9898, Как у Вас успехи ? Общались с potram.ru ? Меня то же интересует работоспособность их оборудования... хотя по инфе из сети все это фуфло. Они приглашают в апреле на демонстрацию не планируете слетать?
Да, форум международный, поскольку приглашены и зарубежные специалисты, производственники и все они дали согласие на участие.
ava77,
Спасибо за приглашение, вот только я не юрик, я физик,
и это не самое.....
ava77, здравствуйте, а можно увидеть подтвержденный список участников? хотелось бы ознакомится и убедится например в том, что Минпромторг знает про это мероприятие )
Добрый день! Кто каким оборудованием для пиролиза пользуется? Поделитесь опытом, если это не коммерческая тайна конечно
AlexandraR, Все вопросы по пиролизу мне в личку, потому что здесь есть паршивый козел готовый огадить каждого
С Камышина..Волгоградской звонили..купили Константу.. не работает... пытаются хоть чтото сделать...
AlexandraR, а с какой целью Вы интересуетесь?
A_l_e_x с целью изучения данной технологии и применение ее в нашем регионе
utilizator2012, куда писать?
AlexandraR, в его личный писуар...
hangen, все пошлишь подлец!
AlexandraR, Можете оставить свой адрес.
legioner30, дайте вашу почту. Отправлю искомую Вами информацию.
AlexandraR, пользуемся пиролизным оборудованием собственного изготовления с 2010 года. аналогов пока не встречал.
AlexandraR, напишите Вашу почту
Vladimirbd, если не секрет, какая проблема у вас была в 2013 году?
Здравствуйте! Если кого интересует мобильная установка пиролиза шин производительностью 10 тн в сутки- милости просим
vladikos77, Здраствуйте! Скиньте инфу alex17@list.ru
Здравствуйте, сбросьте информацию Alexitsh@mail.ru
Доброго дня. Подскажите есть ли технология получения из резиновой крошки, листов шириной 1х10 метров? Может кто-то может изготовить?
Aleks42, Я ответил вам на почту, вы получили мое письмо?
Часто вижу в городе пандусы длиной несколько метров обклеенных таким резиновым полотном из крошки
|
Опишите подробнее (производительность, тип реактора, размер сырья на входе) и т.д.
Если Вы не встречали , то еще не значит что нет подобной технологии и оборудования.
|
и мне тоже, если можно
Aleks42, доброго времени суток. Можем изготовить листы размером до: ширина - 1.3 м, длина до 30 м/п, толщина до 8 мм. Композиция на основе термопластичного полимера, наполненного резиновой крошкой, размером 0,63 мм. Листы (рулоны) изготавливаются методом каландрования. Прошу прислать технические требования к изделиям.
С уважением, Дмитрий.
89277502059
chebolt, напишите почту для связи
dmchebotaev@yandex.ru
[quote="Markovich#04.12.2015 23:36"][quote="
Как минимум природе. Другого рентабельного способа переработки шин и РТИ на сегодня в РФ я не вижу.
По поводу непрерывной установки, автоматизации и одного оператора это конечно хорошо, но вопрос цены... Окупится ли такое оборудование...[/quote]
Удорожание? - производительность сделаем такую, при которой линия через восемь-девять месяцев окупится работая в три смены. Цена ещё зависит от конечной комплектации. Может Вы захотите ещё производить качественный метанол, естественно цена будет выше.
Технология: забили кассету с десятью шинами, кнопка, и началась ... работа, только успевай подвозить колёса и комплектовать их в «предбанник» кассеты. Надеюсь вырывание бокового корда все видели в Ютубе, там ничего нового нет, только шину в бункер заталкивает не человек, а механизм из касеты на базе гидравлики и так же автоматика выталкивает бывшую шину на транспортер подачи её в шредер. А счетчик считает и подсчитывает!
Шредер не режет шину, а рвет, так будет меньше тратится расходного материала. Затем порванные куски слегка перетираются, затем магнитный сепаратор для свободного металла, затем куски периодически грузятся через специальный люк в пиролизную печь и т.д.
Печь имеет некоторые конструктивные особенности - весьма "крутой самовар" с полной автоматикой технологического процесса и взрывобезопасности. Затем теплообменник (конденсатор) жидкости с разделением её по фракциям по заданным температурам. Затем первый фильтр для неконденсируемого пиролизного газа, газгольдер, тепловая печь, второй фильтр дымовых газов.
Выгружаемая твердая фракция пиролиза так же на второй магнитный сепаратор для металла, а углерод – куда есть потребность.
Вот слегка набросал технологический процесс переработки шин пиролизом. Как производить гранулы вы знаете, чего повторятся.
Человеческая рука не должна касаться шины за весь период её переработки, и не важно она большая или маленькая. Пора уже отходить от непроизводительного ручного труда в компьютерный век...
Конечно можно сделать, так же автоматический, станок для снятия протектора и последующей сдачи его гранулами заводу производителю именно этой шины., а остальное в ПЕЧЬ пиролиза! Такие станки даже есть у китайцев. Аппарат совсем не сложный.
Остальноё как у всех. Прочитали, повосхищались и пошли искать Китайское (шутка)![/quote]
Это вы практическое предложение делаете? Т.Е. вы все это сделаете? Какая будет цена? Свою эл. почту дать можете?
comestate,
Да! Я это смогу сделать.
Если оборудование не окупается, то смысл его изготавливать.
dvm9183132090@yandex.ru
Markovich, Интересно написано..и я согласен что так и надо... Но есть много но..
|
Суслов! Какие "но"?
Переработка шин проста, примерно как базарный пирожок! Но работы с ней довольно много.
Просто печь по конструкции не простая, специально разрабатывал под поточный метод - такой я в сети не видели даже аналогов. Печь из нержавеющей жаропрочной стали, она сама потянет потянет на три-четыре миллионов только материал. Печь конечно сложноватая, но она стоит "свеч".
Автоматизировать выдергивание бокового корда - механизм не сложный, потом дробилка и в печь, обеспечивая отсутствие поступления атмосферного воздуха, а остальное всем известная технология. Если перерабатывать, то только от 10 тонн в сутки, а это примерно 300-350 камазовских колёс , здесь без автоматизации не обойтись - должно всё работать быстро и безопасно.
Примерный расчет по стоимости 2 млн. за тонну в сутки. Дымовые газы очищаются дешевыми минеральными фильтрами (расходный материал) и электростатикой. Электричество можно получать для собственных нужд. Технология практически безотходная и экологически безопасная. Минимум людей, минимум! Производительность максимум.
С ТБО немного сложней, здесь надо перерабатывать тонн хотя бы 60 в сутки, т.к. там добавляется ещё некоторое оборудование, но тоже полная автоматизация процесса. Для моей печи состав ТБО вообще не лимитируется пусть будет хоть 100% полиэтилена. Если нужно выделить материалы, то можно и это можно автоматизировать ПЭт отдельно, ПХВ отдельно, пленка отдельно, бумага отдельно и т.д.
Просто внедрить это в России невозможно - государство пофигу - оно мзду берёт за полигон, будет сбора мало - подымут тарифы. В России эта проблема из проблем организовать переработку отходов - как там сказал ВВП - замучаетесь бегать по инстанциям ....
Markovich,
Ну да..всем нелегко.. но есть и плюс - в этом бизнесе минимум конкуренции...
|
Риск очень высок, не стоит свеч. Силовики могут отжать бизнес в момент и фамилию не спросят. Находились желающие построить заводы по моей технологии, но как сталкиваются с властью, ретируются и больше об это и не заикаются. в одиночку я, для себя, строить переработку точно не буду. Даже в инвесторах иностранец - это не гарантия!
Markovich, Жуткие какието моменты... както не замечал такого ... на мой взгляд.. да и кому нужен такой мелкий бизнес... пачкаться..даже если и 20 тонн перерабатывать в сутки... Но спорить не буду ..ваших краёв не знаю..
|
Если взять 20 тонн резины, то найти ежедневно такой объём довольно сложно, поэтому этот бизнес не для рейдерства, а с 20 тоннами ТБО нет смысла связываться, т.к. этот количества ТБО не принесёт желаемой прибыли.прибыли. Здесь вопрос стоит о сотне и больше тонн в сутки и именно о ТБО.
[quote="comestate#31.07.2016 17:17"][quote="Markovich#04.12.2015 23:36"][quote="
Может Вы захотите ещё производить качественный метанол, естественно цена будет выше.
[/quote]
Метанол? Из покрышек? Поясните ка..
"переработка шин проста ,как базарный пирожок"???
Интересное мнение А что Вы будете делать с продуктами переработки?
Реактор у Вас какого типа? Идея про загрузку кассетами не нова, реализована не только у Вас.
Вы кому то продали уже данную установку?
Markovich,
Организация бизнеса и проектирование оборудования, это всеж разные векторы деятельности, одно другому конечно не мешает, наверное, но изучение процесса, аппаратное обеспечение его, итак далее.. дает очень много интересной информации..побочных эффектов, иногда очень интересных эффектов. Ну и изготовление узлов испытания.. и так далее. Тут тоже своя экономика..практика, возможности. Без практики обкатки узлов .. только теоретически сложно дать гарантию работы оборудования так как запланировано..на мой взгляд.. Как Вы пишите что пиролиз шин это очень просто..с одной стороны согласен..с другой не совсем... Предложить Заказчику созданное оборудование..без обкатанных узлов..и гарантировать работу согласно описания, на мой взгляд риск, ну а добиться того что оборудование будет дорабатываться в процессе работы.. сложно... Да и бывает даже сложнее ..когда импортное оборудование.. идеально сделанное в Европе.. прекрасно работает на местном сырье..ноу нас на нашем сырье не работает.. либо нужно предварительно например сушить сырье... то есть дорабатывать... Я к чему это всё.. Если у Вас есть идеи..возможно нужно работать по ним потихоньку воплощать их..дорабатывать отрабатывать обкатывать.. а экономика сама придет, когда процесс будет показан.. отработан.. Хотя я подозреваю почему в России эти вещи сложно работают..-внедрение какогото производственного процесса... Россия довольно богатая страна и можно найти применения тем же 20 млн рублей- 40 млн рублей чтото купив..перепродав..и ли чтото отправить на экспорт..чем заморачиваться с созданием производства.. где нужно воедино собрать много составляющих..да еще потом найти рабочий класс ответственный и так далее..купить продать легче..
suslovm,
Что сейчас стоит миллион - он тетерь не тот, что был давеча!
10 тонн переработки резины в сутки - это минимум 5 тонн "мазута", который сегодня на рынке минимум 15 руб. за литр. - это 75 тыс. в сутки, остальное перерабатывается на зарплату и др. расходы. Окупаемость год!
А на рынке купи/продай серьёзная конкуренция, так быстро не окупишь вложенное.
А поводу технологии - пиролиз он и в Африке пиролиз. Там в оборудовании ломаться нечему, если только по мелочам, и то если прозевает обслуживающий персонал. Материалы дорогие, поэтому не всё так дешево, как хотелось бы клиенту.
Markovich, Ну у меня получается 3.6-3.8 тонны если с 10..и совершенно не "мазута"... но ладно..
Да, с 10 тонн покрышек можно максимум получить 4 тонны печного топлива и 400 кг мазута, и то, если покрышки импортные грузовые.
|
Вопрос спорный, у кого как получается.
На свете есть ещё такое, чего даже и не снилось нашим мудрецам.
|
Например? Просветите.
A_l_e_x, А куда делись 5600?
Вы что сожгли?
Так вы враги человечества и природы?
Вас казнить прилюдно надо! Вот кто губит экологию!!!
utilizator2012, Опять же! Зачем делать искусственное топливо, чтобы снова его сжечь?!
Вы хоть задумайтесь над глупостью этих технологий!
Вспомните Д.И. Менделеева! Или вы плохо учились в школе или вам наплевать на природу и звон монет в кармане затмевает ваш разум!
utilizator2012, поясняю: 3-3,5 тонны - углеродный остаток, 1,5-1,7 металл, остальное газ. Сжигается только газ. (На нужды печи).
A_l_e_x, А зачем вы это делаете?! Возле ваших установок покажите фото, какого цвета и во что превратилась земля, (в дурно пахнущее месиво)!
|
Не Ваша ли установка на
https://yandex.ru/video/search?filmId=NWAd4zw1UXI&text=продукты%20пиролиза%20шин%20и%20покрышек%20видео&path=wizard
|
Может эта установка пиролиза Ваша?
https://yandex.ru/video/search?filmId=DGo7oRoPUXI&text=продукты%20пиролиза%20шин%20и%20покрышек%20видео&path=wizard
Если это так, то она не совсем удачна, как установка непрерывного действия.
Для непрерывного процесса она довольно неуклюжая и на мой взгляд не совсем надежная, что бы пероработать хотя бы год без остановки. Атмосферный воздух попадает камеру пиролиза вместе с сырьём. При пиролизе ТБО с достаточном количества полиэтилена, в шнековой системе на перепаде 100-120 град он наматывается на вал. Я считаю, что при эксплуатации покупатель с ней горя хапнет.
A_l_e_x, Но не таким же изуверским способом, вы делаете деньги на здоровье населения, уничтожая воду, воздух, землю, флору и фауну.
Markovich, нет, на видео установка ГК Безопасные технологии (I-pec). Наша установка циклического действия. Работающей непрерывной установки я пока не видел, ни в РФ ни зарубежом.
Markovich,
Вы не могли видеть мои установки, в них осутствуют механические устройства. Все гениальное просто и я придерживаюсь этой схемы!
|
Да их пока и нет.
|
Это конечно на усмотрение создателя.
|
Вы, как я помню, занимаетесь переработкой лет 10, если не больше, планировали создать установку в Краснодарском крае, как получилось?
Markovich, Нет.
|
Печально.
У меня находился клиент на переработку ТБО по моей технологии, хотел взять в аренду полигон, но не договорился с властью, полигон ему не отдали - делится не захотели..
Markovich, Да нет.. рабочий момент, всё это рабочие моменты...
|
Вся жизнь состоит из рабочих моментов.
|
но не рабочие приятней...
|
Не суетись под клиентом.
|
И куда делся?
Markovich, Вы так и не ответили на заданные мной вопросы.Хотелось бы услышать о предлагаемой Вами технологии.
|
Запамятовал.
Низкотемпературный пиролиз 450-550 град.
Отсутствие атмосферного воздуха. Воздух практически в печь не поступает при загрузке и выгрузке.
Я просто придумал саму печь, которая способна работать в непрерывном режиме. Дробленое ТБО греется во всём своём объёме одновременно.
Может быть еще новшество - сушилка закрытого типа с рекуперацией тепловой энергии, но это так для быстрой сушки. Температура сушки порядка 60-70 град. Высокая степень рекуперации тепловой энергии.
Фильтра минеральные и электрические.
Сколько просматривал технологии - подобных не видел. Относительно других технологий, моя конечно более сложная и поэтому управляется автоматикой от уловителей металлов до получения метанола.
Остальное как у всех, с вариантами.
|
Метанол? Из ТБО? Какой выход, расскажите подробнее?!
A_l_e_x,
Посмотрите википедию, просто не помню где оно сейчас в компьютере, я год не заглядывал туда - не было повода. Сначала получаем синтез газ, а потом метанол. Сегодня я занимаюсь оборудование для с/х.
Markovich, Вы так толком не ответили.Ответьте предметно :
Какой тип реакторы Вы используете (вращающийся барабан, шнековая подача)?
Осуществляется ли измельчение шин и до каких размеров если да (тема называется переработка отработанных шин - зачем писать тут про ТБО непонятно)
Как осуществляется загрузка сырья и выгрузка остатка?
Что значит "воздух практически не поступает"?
Markovich, Вчера занимался метанолом, сегодня сельским хозяйством! Страшно подумать, чем будете завтра заниматься! Упаси нас Боже от вас!
|
Вращающийся барабан.
Материал для пиролиза измельчается, чем мельче, тем быстрее пиролиз.
Выгрузка остатка - шнек.
Пиролиз в отсутствии атмосферного воздуха.
Остальное покрыта тайною.
|
Я занимаюсь тем, за что мне платят деньги.
Поэтому не думайте - думать это тяжёлая работа, не надорвитесь.
Не понимаю почему некоторые люди так оберегают свои идеи, таинственно и загадочно о них вещают. Думаю нужно проще, делать схемы , фото, описание и делиться, обсуждать, выслушивать критику иначе не будет никакого реального движения вперед.
Markovich, Судя по вашей деятельности, мгновенной переориентации, вы глубокий инвалид умственного труда!
А изделия ваши тоже несут отпечаток умственной болезни!
suslovm, Михаил! Мне нравятся ваши описания, все просто и понятно, по фото видно вашу технологическую идею.Но и что говорить! В пиролизе нет ничего нового, как в строительстве кирпичных или металлических печек! Просто есть задачи и под них прорабатывается проект.
Главным условием является: НЕ НАВРЕДИ ЭКОЛОГИИ!
utilizator2012, Ну я же работаю с экологами...точнее они со мной... и поверьте там серьезный народ.. хорошо подготовлен.. так что без консультаций я по сути ничего не предлагаю...
|
suslovm - просто время рац. предложений прошло.
Как говорил А Райкин (не дословно) - изобретатель не спит ночами, изобретает ломая голову, а когда изобретет - нате Васи пользуйтесь.
Может кому-то и нравится людям города дарить, но когда приходит время зубы вставлять - наверно они не раз посетовали за излишнею щедрость своей натуры.
|
Эй парень - в шестой палате давно лежишь? Смотрите - прогресс - и туда интернет подвели!
Markovich, Эх...если бы это все было бы так просто... Если ктото поймет что у вас есть на чем заработать реально деньги...вы раньше останетесь без зубов... скорее... Как не печально...
|
!!!
suslovm, Зубы это еще хорошо, можно и головы лишиться.
А я так думаю,что упрятать свое ноу хау бесполезно, патентование не поможет защитить от посягательства.
Ну что может придумать нового маркович? Только новый болтик в старой пиролизной теме! Так этот болтик можно заменить с другим шагом резьбы и сказать что это моя разработка и морковка плакала!
|
Опять не на все вопросы ответили - как осуществляется загрузка сырья?
Ваши ответы Вас характеризуют,как человека, который далек от пиролиза шин.-"Материал для пиролиза измельчается, чем мельче, тем быстрее пиролиз".Получается, что необходимо измельчать шины до крошки?А себестоимость Вы просчитывали? Такая переработка выйдет золотой.Себестоимость крошки достигает до 12 руб/кг.Насчет покрытого тайною - нормальный подход предоставить информацию - это технологическая схема , основные характеристики и т.д.Суслов прав - можете не дождаться...
Alex31, Давай лучше поговорим со мной о пиролизе шин.
1. шины не надо мельчить, закладывать целыми, но для каждого типа/диаметра своя камера загрузки.
2. установка должна быть многокамерной но иметь общий телообмен, что дает стабильность работе.
3. температура нагрева свыше 900 градусов, (у меня зафиксировано 1260 град.)
4.система теплопередачи от камеры горения к камерам пиролиза должна иметь большую протяженность, это касается времени прохождения больше 2 секунд.
5. обязательно ставить минеральные фильтры для связывания галогенов. азота и серы
Alex31,
Почему не дождусь?
Дождался уже, есть партнеры и есть заказчики.
Загрузка - она-та и есть хитрая и сам барабан не совсем барабан.
Всё что мог сказать - я сказал.
Зачем крошка диаметр 100 мм. можно и с проволокой.
Markovich, где ваше работающее оборудование можно посмотреть?
A_l_e_x,
После Нового года 2017
Markovich, срок конечно неопределенный... , но вариантов нет, придётся ждать. Интересно же что там такого придумано хитрого.
... После Нового Года - пиролиз не будет
считаться утилизацией автошин.
Соответственно никакой оплаты не будет предусмотрено.
Имейте это ввиду...
Всем успехов.
|
Напугал ежа голой задницей...
Будем заниматься добычей полезных ископаемых. Там ставки круче!
hangen, и не думал
vtorrezina, с чего бы?
A_l_e_x, не вдаваясь в подробности скажу - волею судеб так решили наверху.
Пиролиз посчитали переработкой. Дальнейшая судьба пиролизной технологии мне неизвестна. Возможно оборудование будут ГОСТировать, но не уверен.
Дело касается автошин и отходов РТИ, по другим отходам я не в курсе.
vtorrezina, а что тогда утилизаия резины?
A_l_e_x, я пока сам теряюсь. Многое непонятно. Хотя в нашем государстве это нормальное явление когда ничего не понятно.
Добрый день, хотел посоветоваться: мне нужно сжечь мусор около тонны, нашел в интернете вот такой сайт http://ptbo.ru/ , вроде написано все грамотно, кто нибудь туда обращался?
В течении пяти лет упорно занимался пиролизом колес, доводил до заявленных параметров установку "Константа-6"Получилось. Но даже при достигнутых результатах доходы покрывали только затраты на производство, а прибыли ноль. Линию по переработке технического углерода обменял на готовую продукцию (тех. углерод). Осталось установка по пиролизу и гидравлический пресс 100тонн для рубки колес. Пресс оборудован специальными ножами. Механизм рубки был изготовлен профессионально, учтены все тонкости в работе. Толщина колеса для рубки 40см. Если кому то требуется могу продать. Фото могу выслать на почту.
GennadiyB,
Привет земляк! Странно, что не слышал о тебе и не встречались ни на ИНТЕРРА, ни на Чистом Городе!
Пришлите мне на почту: Alexitsh@mail.ru
GennadiyB, Здравствуйте... /Тоже интересует резак для резки шин.. моя почта suslovm@mail.ru ..если возможно скинте инфу.
GennadiyB
Просто Вы выбрали не ту технологию.
Зачем там резак для разделки шин?!
Нет прибыли - ручной труд вообще надо убирать с технологии.
А что интересно Вы предлагаете делать с шинами от Белаза например? тоже целиком загружать?
Alex31, диаметр до 5 метров? Да не вопрос! Извините, что я ответил.
Главное условие с моей стороны, их должно быть много? штук по 10 в сутки можно обеспечить?
А в замен дам горячую воду тепло гигаватты!
С Константой-6 встречались, равно как и с другими установками. Детских болячек много, но в целом поправить можно. А вот производительность поднять большой вопрос. Пиролиз в невращающихся тиглях очень длительный процесс, постоянно разбирать и собирать тигель также затягивает время производственного цикла.
А белазовские шины целиком пиролизить можно без проблем. Берете реактор барабанного типа с загрузочным окном во весь диаметр барабана и вставляйте кассету белазовских шин. Так реактор вращается, то пойет процесс ворошения сырья и никаких непропеков уже по определению быть не может. В барабанном реакторе процесс так идет: шины тают и превращаются в единую массу тестообразной субстанции. По мере вращения, летучие соединения эффективно "выпариваются" и в конечном счете останется сажа и отсепарированная свивка корда. Таким образом не важно будут там рубленные чипсы или белазовские целиком, ведь все равно все в итоге превращается в монолит и уже потом выход газов.
Мы владеем большим количеством информации, практических наработок, ноу хау итд. Поэтому заинтересованным в модернизации или покупке нового оборудования будет очень полезен опыт общения с нами. Писать можно в почту slavaf @ mail. ru
Slava66, Мы уж давно тут на форуме говорили о том, что реторты-кастрюли занятие для очень трудолюбивых людей и тупиковое направление. Аппараты периодического действия годятся на первом этапе, чтобы "почувствовать процесс". А для производительности и прибыли нужны аппараты непрерывного действия. Это могут быть вращающиеся печи-барабаны, конвейерные печи, толкательные печи и др. Естественно, на входе и выходе шлюзовые устройства. Конечно никакой резки чипсов не должно быть, разве как исключение.
Я из чувства такта не стал реторты называть кастрюлями, хотя именно так их и называю в повседневной жизни. Вторую жизнь они обрели из книжек 50х годов по углежжению древесины и кто-то решил, что и для всего остального сгодится.
Конечно самый идеальный вариант - это использование барабанного реактора с возможностью загрузки цельного сырья без резки в непрерывном режиме. Мы разработали такое устройство и сейчас его внедряем. К сожалению, получилось сложное в реализации устройство. Сейчас проектируем более упрощенный вариант. Он правда будет подразумевать дополнительные манипуляции с подачей шин, но все же намного проще в использовании. Кстати, для обеспечения непрерывности такого цикла пришлось практически полностью все дополнительные узлы переделывать. Установка в сравнении с китайской практически новая получилась. Осталась база в виде реактора и линии конденсации, а остальное изобретать с нуля пришлось.
Мне всегда было больше всего жалко тех заказчиков, которым показывают полностью автоматические установки непрерывного пиролиза. Смотришь как все здорово и герметично проточно работает и думаешь, ну как не купить такое совершенство. А оказывается что данная установка потребляет резиновую крошку и где-то за стеной работает толпа работяг и хреначит эту крошку что есть сил. Сразу вспоминаю ролик из Ералаша про умные часы и 2 чемодана батареек к ним
Slava66,
.....Мне всегда было больше всего жалко тех заказчиков, которым показывают полностью автоматические установки непрерывного пиролиза....
Полностью согласен с таким подходом.
Как можно меньше узлов автоматической и иной подачи, это обеспечит надежность работающей системы. когда ломаться нечему будет.
Возьмите за аналог идею коксовых батарей, технологии отработаны, и загрузка цельная.
utilizator2012, о чем вы говорите? как можно обойтись без автоматической подачи, если мы говорим о непрерывном процессе.Вы шины руками забрасывать собираетесь? Однозначно будет устройство загрузки и участие людей должно быть максимально ограничено.Процесс должен быть автоматизирован, если мы говорим о больших объемах.Только при исключении человеческого фактора система будет работать.
Alex31, Молодой, смешной и зеленый, а раскинуть умом? Слабо? Читать надо внимательно.
А как такая фраза, " САМЫЙ ЛУЧШИЙ МЕХАНИЗМ НЕ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ДВИЖУЩИХСЯ ДЕТАЛЕЙ" Может не дословно, по памяти, принадлежит Артуру Кларку.
Мышление надо развивать дорогой оппонент.
utilizator2012, У меня механизм прост, работает гравитация, а зарядить камеру всего 15 мину максимум требуется и все один человек, без электро-подъемных механизмов.
Любое оборудование может иметь две крайности. 1) Ненужные или нефункциональные "навороты", т.е. быть слишком сложным. Тогда получается дорого и "ломливо". 2) Слишком простое, примитивное "дёшево да гнило". К тому же не даёт нужной производительности. Разумное сочетание простоты и функциональности - оптимальный вариант. "Дорого, но мило". Не знаю как там у А. Кларка, но в теории изобретательства "САМЫЙ ЛУЧШИЙ МЕХАНИЗМ ЭТО КОГДА ЕГО ВОВСЕ НЕТ, А ФУНКЦИЯ ВЫПОЛНЯЕТСЯ".
Здравствуйте! Вот захожу сюда... По сути ресурс хороший.. почитать.. что.. но .. дань традиции как правило часто ругаетесь... И вроде пытаетесь обсудить ... и донести до коллег что сделали свои идеи с одной стороны.. с другой... это обрезанные фразы.. с непонятным техническим смыслом... На мой взгляд если тут просто общаться соревнуясь в красноречии..это одно..если обсуждать технические вопросы то их , на мой взгляд, нужно доносить с какими то эскизами.. фото...то где будет конкретно понятно о чем разговор.. Если просто разговор о технических интересных моментах .. ну если проектируете то какие сложности показать эскиз.. Если нужен заказчик и хотите заработать тем более нужно показать идею графически и еще фото... Если появляется мысль что ктото украдет и сам начнет чет там производить ... то это не серьезно думаю.. Да и и если это твоя разработка в любом случае ты сделаешь дешевле..лучше.. качественней и так далее.. Смысл боятся.. Ну вот допустим ..чтоб не быть голословным... Даю описание процессов..да и люди делают на основе этих данных... Проблем нет.. Но и ты на этом примитиве врят ли заработаешь... Так что чего боятся.. Я про свой ресурс.. не ради рекламы а ради примера... http://suslovm.livejournal.com/
Давайте более развернутое описание... Общайтесь с заказчиками открыто...
utilizator2012,я с Вами общаться более не собираюсь...ничего нет у Вас толком, а все туда же.Утопии свои будете другим рассказывать...
Alex31, не подаю на паперти, и жвачек не раздаю, сам учись зубами работать. привыкли на халяву жить!
|
Уважаемые переработчики шин в крошку и другие горемыки, кто связан с пиролизом шин. Поверьте, человеку, который отдал достаточно много времени на переработку шин: вынужден констатировать, что при всех перспективах пиролиза сейчас в России перерабатывать шины пиролизом убыточно. Цены на мазут упали ниже плинтуса (в некоторых областях 5-6 т.р./тн), что сделало реализацию пиролизного топлива в регионах бессмысленной. По поводу сажи из резины, гордо именуемой техническим углеродом -между углеродными заводами идёт ценовая война и цены на ГОСТированный углерод упали ниже подошвы; плюс спрос на него скатился максимально вниз. И потому про сбыт продуктов пиролиза шин надо забыть. Соответственно о каком бизнесе можно говорить? Сейчас могут выжить только те, кто глубоко проработал сбыт или есть связи- по сбыту куда-нибудь. Может, ещё выплывут те, кто знает, как довести до товарного вида эту вонючую жидкость и такую же сажу. Но, на это нужны годы, серьезные разработки и другая экономическая обстановка в стране. Так что, гиблое это дело, если нет уверенного сбыта продуктов переработки. С резиновой крошкой таких проблем нет. Есть уверенный сбыт и крупные заказчики.
shinorez, Коллега, вы пишете, что "С резиновой крошкой таких проблем нет. Есть уверенный сбыт и крупные заказчики." Буквально вчера имел разговор с очень серьёзным переработчиком. Говорит, что пришлось закрыть цех производства резиновой крошки из-за очень низких цен. Наверное в разных регионах по разному получается.
Legat,
Вот потому что проблемы со сбытом продукта переработки шин, не надо их перерабатывать.
Или закопать на радость потомкам или просто использовать как топливо!
Уверяю, что утилизация их высокотемпературным пиролизом дело довольно чистое и наносит меньший вред, чем при получении пиролизного печного топлива или производстве крошки
|
Прям бесит когда люди не знают о чем говорят!
Пиролизное топливо - не мазут! (Конечно я говорю про продукт нормальной установки). Минимальная цена на моё топливо была 8700 руб/куб и это в не сезон и при избытке печнухи на рынке.
Рынок пиролизного тех.углерода потихоньку развивается, я думаю через год-полтора будет его бум. Появятся переработчики пиролизного тех.углерода, которые будут собирать объёмы по регионам, доводить его до ума, и продавать шинным заводам. Этот процесс уже начался. Учитываю цену на тех.углерод у действующих заводов, пиролизный тех.углерод будет супер конкурентен по цене.
И вобще, у меня сложилось впечатление, что Вы очень далеки от того что сейчас происходит в экологическом законодательстве(точнее уже произошло) и какие перспективы для бизнеса раскрываются.
Касательно резиновой крошки, не могу сказать за все регионы РФ, но в моем и ближайших регионах на неё тупо нет спроса.
shinorez,
"Уважаемые переработчики шин в крошку и другие горемыки, кто связан с пиролизом шин. Поверьте, человеку, который отдал достаточно много времени на переработку шин: вынужден констатировать, что при всех перспективах пиролиза сейчас в России перерабатывать шины пиролизом убыточно. Цены на мазут упали ниже плинтуса (в некоторых областях 5-6 т.р./тн), ..........................................................................
..............................................................................................
..................................................................................................."
Вообще переработка отходов в большинстве случаев убыточна. Если бы было иначе, то мы бы здесь не обсуждали эту тему десятилетиями. Уже бы давно появились предприятия, которые переработали бы все отходы.
Не только в России такая ситуация. Для примера история индийского предпринимателя, который инвестировал все свои деньги в пиролизную установку и прогорел, потому что повелся на красивые сказки и не уделил достаточно внимания деталям.
http://pererabotka.info/articles/54-pyrolis-kak-ne-popasty-v-bedu
Только в некоторых редких случаях отдельные герои бизнеса строят прибыльные заводы по переработке, будь то крошка или пиролиз.
|
Это Вы не знаете о чем говорите. Ивановский техуглерод продается по цене 25 руб/кг с доставкой! Это ГОСТ углерод в отличие от Вашего вонючего продукта с золой. Даже продавая свое масло из шин по цене 10 руб/литр вы не сделаете проект экономически выгодным. Выгоден он будет только при высокой стоимости углерода - а на рынке углерода кризис.
A_l_e_x,
В законодательстве еще долго придется ждать сдвигов. Сколько уже обсуждается этот вопрос? Ни одного рубля в поддержку переработчиков пока так и не поступило, хотя все вроде понимают, что это надо.
Сейчас, насколько я понимаю, дело сводится к дележу денег и они будут перехвачены несколькими крупнейшими госкомпаниями, которые еще несколько лет смогут надувать щеки и проводить конференции на тему того, как они сейчас быстро разовьют отрасль в России. Они будут говорить красиво о будущем и речи эти будут сладкими для чиновников.
Только через несколько лет станет ясно, что ничего они не сделали и не могли сделать и, может быть, тогда, на фоне этого отрицательного опыта, появятся какие-то программы, которые действительно будут доходить до переработчиков.
То есть это за пределами 2020 года примерно. Вот такой мой прогноз.
|
Скиньте ссылку на эту цену.
Я знаю цену поставки углерода на Нижнекамск шину - в районе 50 тыс.руб./тонна.
На самом деле, даже при цене 20 тыс.руб. за тонну обработанного пиролизного углерода это будет очень выгодно переработчику.
|
Приведите свои расчеты невыгодности проекта.
А я пока приведу свои расчеты из вашей цены: берём дискретную установку за 12 млн.руб., производительностью 6 тонн/сутки по покрышкам. Это будет 3 куба печнухи в день. Двадцать рабочих дней умножаем на 3 куба = 60 кубов или 600 тыс.руб. Затраты: 3 рабочих по 20 тыс.руб./мес = 60 тыс.руб. Плюс эл.энергия, расходники и прочее, получается порядка 100 тыс.руб. Таким образом, прибыль в месяц порядка 500 тыс.руб. Простой срок окупаемости 2 года.
И это ещё не учитывая платы за утилизацию(если лицензию получить), металлолома, и продаж необработанного тех.углерода.
В чем тут невыгодность?
A_l_e_x, Вы сами обмолвились, что не учитываете: первое, второе, третье. но не упомянули про третье, четвертое и пятое. Как говорит мой товарищ, опытный производственник, все расчеты, особенно затраты надо умножать на трое!
|
уже заключаются контракты с переработчиками (в крошку) на выплату этих самых рублей...
vtorrezina,
и не только в крошку и не только "тех самых рублей"
A_l_e_x, здравствуйте.
Я просто говорю то, что знаю.
А знаю я про то, что переработчики в крошку попадают под эту программу, пиролиз - нет.
С Нового года все вступает в силу.
Правда стоимость за утилизацию 1 тонны покрышкек и отходов РТИ будет не 7.000-9.000 руб. как обещало Минприроды, а 5 тыс. с копейками.
Всем успехов и процветания.
vtorrezina, процветания на копейки? Вы юморист батенька!
utilizator2012, 5.000 руб...... с копейками а куда деваться?)
назло всем врагам будем развиваться и процветать )
vtorrezina, Не лучше ли друзей заводить, а не врагов!
utilizator2012,
полностью с Вами согласен. Мы мирные люди.
Но друзей тоже много не бывает,
наверное лучше партнеров на взаимовыгодных условиях.
Мы открыты для всех.
vtorrezina,
обсуждают контракты или уже заключили? Там же еще региональные операторы отсвечивали, кто-то должен был их назначить или выбрать? Уже все сделано? Кто-нибудь уже заключил контракт на утилизацию?
И почему сделано предпочтение механическому способу но проигнорирован пиролиз?
20% норматив утилизации ведь невыполним, если механическим способом ограничиться. Ну просто не нужно столько крошки.
ecostrat, здравствуйте, время почти 22:00, поэтому долго писать не буду. в 2-х словах.
контракты заключают.
Есть утилизация, за которую предусмотрен утилизационный сбор.
А есть обезвреживание - за этот процесс никто из производителей платить не будет.
Пиролиз не подпадает под утилизацию, это обезвреживание.
Производители будут платить только за утилизацию.
Если Росприроднадзор признает , что пиролиз - утилизация, подтвердит это соответствующими заключениями, документами, что мало вероятно, то станут платить и им.
все заключается в самих понятиях :
утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг, включая повторное применение отходов, в том числе повторное применение отходов по прямому назначению (рециклинг), их возврат в производственный цикл после соответствующей подготовки (регенерация), а также извлечение полезных компонентов для их повторного применения (рекуперация);
обезвреживание отходов - уменьшение массы отходов, изменение их состава, физических и химических свойств (включая сжигание и (или) обеззараживание на специализированных установках) в целях снижения негативного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду.
Существуют следующие технологии обезвреживания:
биотермическая;
термическая;
химическая.
Биотермический метод – это разложение отходов с помощью аэробных бактерий. В итоге получается качественный компост, который используется как удобрение.
Химический способ заключается в обработке отходов дезинфицирующими жидкостями. Он применяется в основном для медицинских отходов.
Термическое обезвреживание подразделяется на 2 технологии: сжигание и пиролиз. Цель обработки – получение тепловой энергии и жидкого топлива. Для сжигания применяются промышленные печи.
Это не я придумал, так обстоят дела.
|
Абсолютно согласен, более того, в конечном счёте продукт из резиновой крошки оказывается на свалке, фактически тоже самое что и шину выкинуть.
Про понятие утилизации. Пообщался с местным компетентным органом, разъяснение дали очень простое: если у вас есть лицензия на утилизацию шин, то вы можете принимать на утилизацию шины. Поэтому вся суть платного приёма шин сводится к наличию лицензии. Рассказывали пример, где товарищ получил лицензию с одним резаком для шин тоже типа "утилизирует".
Я, как простой переработчик, даже не надеюсь на деньги от региональных операторов. Там как обычно все: своим да нашим.
Поэтому и создавал производство исходя из продаж продукта, а не из платы за утилизацию. Хотя, признаюсь, перспектива заключения контрактов на утилизацию гигантских объемов тоже сулит неплохие деньги.
ecostrat, здравствуйте, время почти 22:00, поэтому долго писать не буду. в 2-х словах.
контракты заключают.
Есть утилизация, за которую предусмотрен утилизационный сбор.
А есть обезвреживание - за этот процесс никто из производителей платить не будет.
Пиролиз не подпадает под утилизацию, это обезвреживание.
Производители будут платить только за утилизацию.
Если Росприроднадзор признает , что пиролиз - утилизация, подтвердит это соответствующими заключениями, документами, что мало вероятно, то станут платить и им.
все заключается в самих понятиях :
утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг, включая повторное применение отходов, в том числе повторное применение отходов по прямому назначению (рециклинг), их возврат в производственный цикл после соответствующей подготовки (регенерация), а также извлечение полезных компонентов для их повторного применения (рекуперация);
обезвреживание отходов - уменьшение массы отходов, изменение их состава, физических и химических свойств (включая сжигание и (или) обеззараживание на специализированных установках) в целях снижения негативного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду.
Существуют следующие технологии обезвреживания:
биотермическая;
термическая;
химическая.
Биотермический метод – это разложение отходов с помощью аэробных бактерий. В итоге получается качественный компост, который используется как удобрение.
Химический способ заключается в обработке отходов дезинфицирующими жидкостями. Он применяется в основном для медицинских отходов.
Термическое обезвреживание подразделяется на 2 технологии: сжигание и пиролиз. Цель обработки – получение тепловой энергии и жидкого топлива. Для сжигания применяются промышленные печи.
Это не я придумал, так обстоят дела.
Я редко захожу на форум, потому что в первую очередь занят живой реализацией проектов по переработке шин и других отходов. Но прочитав вышесказанное, решил ответить даже не вам, а тем кто принимает ваши слова за чистую монету. Полный бред, что углеродистый остаток пиролиза вдруг должен стать техническим углеродом, что пиролизное масло сравнивается с мазутом (при использовании правильной линии), что пиролиз шин не является утилизацией итд. Говорите углерод вонючий? Да вонючий, если установка не имеет соответствующих элементов для исключения запаха. У нас он без запаха. Говорите нет линий по доведению углерода до ГОСТа, а они есть у нас и работает.
Я обращаюсь к интересующимся в технологиях, не верьте болтовне безликих. Мой телефон для связи 89 2222222 ноль девять. Мы будем на WASMA 18-20 октября в Москве. Давайте встречаться и обсуждать технологии переработки шин, а также еще около 1300 видов отходов, которые возможно утилизировать с помощью пиролиза, чем никогда не похвастается технология переработки шин в крошку. Там будут все производители и можно будет выслушать доводы каждой стороны. Болтунов не будет, а будут только профессионалы и эксперты. Не засоряйте мозги информацией из прошлого столетия из серии УАЗик лучший внедорожник)
Slava66,
|
Добрый день как информации побольше на ghbox@mail.ru получить?
Добрый день всем
В свое время нашел следующую информацию
"пусть заинтересует объем переработки нефти и нафты методом пиролиза. Переработка нефти, состав которой существенно разнообразнее состава старых шин,а исходная сернистость может быть и выше, чем у резины - задача посложнее пиролиза шин. Тепловой баланс жесткого пиролиза требует таких расходов, что и не снились шинопиролизникам! И, тем не менее, пиролиз углеводородов идет десятками миллионов тонн. Получая пиролизат шин, если это качественный пиролизат, люди получают сырье для оргсинтеза, которое, именно в этом качестве, некуда девать. А сжигать смесь аренов,наверное, не правильно. Очистка пирокарбона также не очень сложный процесс, если пирокарбон получен не по мазутной, типа Орской, технологии.И что могло случиться с механически замешанным в каучуковую смесь порошком техуглерода за время эксплуатации шины, того самого,как-будто, совершенно инертного.Не торопитесь хоронить то, о чем маловато знаете. ГЭЭ и пиролиз - понятия совместимые в свете выше сказанного . Чтобы посмотреть на немазутный пиролиз шин обработайте кусочек в СВЧ печке и делайте выводы.Особое внимание обратите на способы увеличения теплопередачи от нагревателей к объекту переработки.Реакторы немазутного типа известны и хорошо проработаны, но для пиролиза шин никогда не применялись. Конструкцию надо немножко изменить для шин.Жидкая фракция на 95% состоит из бензола, толуола и ксилолов, но с тонны шин получается 250 кг такой жидкости, 50 кг из которой уходит на пиролиз той самой тонны шин. А вот пирокарбона получается 450-500 кг, и содержание смол в нем меньше 0,5%. Сера остается в шламовом остатке, который в 5-6 раз удельно тяжелее пирокарбона и легко отделяется.Для обработки паровой фазы пригоден любой каталитический процесс, если, повторюсь, пиролиз не мазутный. Иначе любой катализатор за 30 секунд выйдет из строя.Катализ в реакторе используется, но для неразделанных шин он бесполезен на стадии собственно пиролиза. Работает реактор на той самой жидкой фракции, которая получается при пиролизе шин + дожиг газа пиролиза. Реактор примененного типа позволяет перерабатывать порошки и кусковой материал(лигнин, опилки,кору, листву, хвою и т.д.), жидкости -вроде отработанных масел, неразделанные шины со скоростью 6 минут на цикл загрузка-переработка-выгрузка. " Честно говоря я не нашел такого реактора а может он существует, это реактор ареного типа.
kostikmaxim,
"... Реактор примененного типа позволяет перерабатывать порошки и кусковой материал(лигнин, опилки,кору, листву, хвою и т.д.), жидкости -вроде отработанных масел, неразделанные шины со скоростью 6 минут на цикл загрузка-переработка-выгрузка. " Честно говоря я не нашел такого реактора а может он существует, это реактор ареного типа. "
Так что вы хотите, я не понял вашего обращения.
Opolovska, Очень похоже на рекламу вашего товара, а вы знаете что за это бывает?
Напугаю- секир/башка!
Здравствуйте. Сюжет по 1 каналу о получении топлив ..ну и там немного о переработке шин - пиролиз https://www.1tv.ru/shows/dobroe-utro/nepoznannoe/chto-vmesto-benzina-dobroe-utro-fragment-vypuska-ot-18-10-2016
|
это что за жесть понаписана? тут бывалый пиролизник содрогнется такое читать) А начинающему точно мозги окончательно запудрить можно. Одни домыслы и собственная теория. То что практики нет, можно даже не сомневаться.
крошка нужна всегда
|
=================
что за бред? я такого не писал....
.... это за что же мне такую цитату приписали???.... .....
весь мировой опыт говорит об обратном....... резиновая крошка востребована в неограниченных количествах для огромного спектра новой продукции ........
Даже если посмотреть на цены ушедшего сезона...... цена за 1 кг достигала 23-24 руб., при себестоимости 9 руб. и ко всему прочему ее не хватало.
===============
да уж, тут надо держать ухо востро, а то напишут, оболгут, предъявят, посадят и сам не поймешь - за что?
===============
шапито живьем .. ..
никого не стараюсь в чем то убедить..... все молодцы, всем успехов, время все расставит по местам, только время не ждет.........
vtorrezina, Ничего не попишешь, ну не нужна никому ваша крошка!
Можете опровергнуть но доказательно. покажите этих миллионеров и дайте их контакты!
utilizator2012,
не буду спорить ..........
время все расставит по местам ....
кому мазут. а кому востребованную продукцию
vtorrezina, согласен, в нашем государстве невозможно предугадать.
utilizator2012, миллионеры были бы, если бы некоторые не сидели на форумах и не слушали своих советников, которые могут только на откаты жить и воровать.... понакупали голимого китая и прочей российской халабуды.... и не знают теперь как деньги назад вернуть...думать надо и посещать действующие предприятия, делать фотографию рабочего дня, смотреть подготовительный процесс, брать образцы продукции "из-под машины", а не заранее упакованную и проводить свои заключения, отдавая образцы в различные лаборатории., потребителям и т.д. ....это очень прискорбно, что люди лажаются, а потом под пистолетом не заставишь их эту тему развивать и проклинают тот день, когда согласились и купились .......
utilizator2012,
Крик души прям.
kostikmaxim,
Текст, который Вы привели на форуме, написан мной. Все данные по процессу и продуктам пиролиза шин получены на пилотной установке на одну неразделанную шину.Химия и микроскопические исследования проводились на продуктах с лабораторных установок по тому же процессу.
По результатам работы пилотной установки разработаны рабочие чертежи машины для одновременного пиролиза 24-х шин от R14 до R20. Цикл переработки для установки не 6, а 10 минут. При этих параметрах десяти установок достаточно для переработки всех б/у шин Германии.
поэтому окончательный вариант установки уменьшен до 4-х шин на загрузку.
До настоящего момента, в силу невозможности патентования - слишком проста конструкция,- информация об установке не распространялась.
Также у меня были обязательства перед партнером по проекту. Сегодня обязательства сняты.
praktik, не надо людям пудрить мозги на счет 10 минут
Немного арифметики: 24 Х вес шины=400кг примерно
Температура нагрева до пиролиза в форсажном режиме 1000 градусов, это точка образования кокса или угля из шины.
А время 10 минут!
Что за термоядерный реактор предлагаете вы с выбросом мощности в несколько мегаватт!?
И это только на нагрев 400 кг
А еще нужно время технологического процесса
Что за лохотрон здесь устраиваете?
utilizator2012,
Скорость подвода мощности увеличена в 60 раз по сравнению с технологией "Тамано", если Вы знаете о такой.
Ваши расчеты совершенно не верны. В реакторе пиролиз идет при средней температуре 420 цельсиев, меньше - идет мазут, больше - слишком много уходит в газ.
Для нагрева единицы массы шин( 1 кг) от 50-60-ти цельсиев до 420 нужно всего 525 кДЖ. Напомню, что мощность в 1кВТ дает 1 кДЖ за секунду, а за 10 минут - 600 кДЖ. Потребная тепловая мощность установки обеспечивается 6-тью жидкостными горелками по 60 кВт и дожигом пиролизного газа. Газ, кстати, на 70% состоит из этилена. Очень жалко его сжигать, но установка вписана в 40-ка футовый контейнер.
praktik, Как говорит мой знакомый,... а теперь умножим ваши цифры на трое или лучше на пятеро, вот и получается ядрена вещь!
А теперь фото или лучше видео на остракизм!
Приготовьте веничек и совочек, щепки заметать.
utilizator2012,
Я уже написал, что, ввиду простоты конструкции, даже патентование невозможно, - китайцы сразу все сожрут. Поэтому фото и чертежи могут стать доступными только серьезному партнеру.
Формулы термодинамики исчерпывающе описывают процессы теплопередачи - нужно только уметь ими пользоваться. Для данной установки Ктеплопередачи=0,65. Не нужно ничего умножать на 3.
praktik,
Вот если бы ты к Больцману обратился, то К=1 Так что учи термодинамику
utilizator2012, Китайцы страшная сила! На них все можно свалить.
utilizator2012,
Гляньте на Ваши "умножить на 3 или 5" в посте выше. Единица от Больцмана - уже прогресс в 3, а то и в 5 раз.
praktik, ну и в чем проблема? Почему разработанная Вами установка не эксплуатируется/не создана?
A_l_e_x,
Производительность установки требует площадки с огромным количеством шин. На просторах России таких площадок физически нет. законодательство различных европейских стран, США, Японии и Китая, относящееся к вопросам утилизации шин очень существенно различаются.
Поэтому нельзя войти с линейно спланированным бизнесом в мировую утилизационную или экологическую программу. Установка, хоть и включает 4 новых решения, очень проста и может быть скопирована после квалифицированного осмотра.
Бизнес на Германию был проработан вплоть до мест размещения и логистики перемещения установок между свалками.
Тупо не нашлось необходимых денег. Раскрытие информации без масштабного входа в рынок бессмысленно.
Установка(модификация) пригодна для крекинга,гидрокрекинга и каталитического крекинга нефти, причем любой, простой переналадкой режимов. Гарантировано отсутствие нагара на трубках и возможности их прогара, вне зависимости от содержания серы и температурных режимов.
Этот уровень бизнеса не для любителей.
А для нас это было не основным занятием.
praktik, Прикольно. При объёме переработки 21.024 тонн в год (400 кг. в 10 минут=2,4 тонны в час х 24 часа х 365 дней) Вы грозитесь переработать все покрышки Германии ! А куда девать оставшиеся 580.000 тонн ?! Общий объём покрышек-отходов в Германии - более 600.000 тонн.
И для чего площадка хранения покрышек ? При такой "скорости" переработки ?
Работаю над методом переработки объёмом от 100.000 тонн в год.
И площадка не нужна. Установка слишком прожорливая ! 😁 Персонал 3-5 человек. Всё автоматизировано.
ReLife,
ReLife,
В моем посте написано о 10-ти установках.
Не стал поправлять "утилизатора" по объему загрузки: средняя масса продаваемых в Германии л е г к о в ы х шин - 10,5 кг, поэтому средняя загрузка- около 300 кг.
Сколько шин идет на наварку протектора и сколько на другие виды переработки - посмотрите сами.
Площадка нужна не для хранения - шины уже должны там лежать. Вы перерабатываете свалку и переезжаете на следующую.
Установка не имеет физических ограничений по мощности, а задается транспортными массогабаритными требованиями.
|
Пять тысяч тонн - площадка подойдёт? У нас в городе 3 таких.
|
Почему нельзя запатентовать полезную модель? Международный патент защитит от клонов как минимум в развитых странах.
|
А сколько нужно было денег? Может вся проблема в окупаемости?
Я, честно, пока не могу догнать ни принципа, ни продукта вашей технологии/установки. Вопросы инвестиций - это решаемые вопросы, в нашей стране деньги есть. Нужно только доказать что это выгодно.(на практике).
Коллеги, помнится мне, что в году 11-12 тут на сайте уже обсуждалась производительная конвейерная установка пиролиза шин, притом аккуратная и компактная. Без всяких кастрюль-реторт и бочек. Техуглерод отправляли на топливо на кирпичный завод, а жидкая фракция -дизель. Соорудили её русские люди, которые обретаются в Эквадоре и Чили. Автор поста danilec. Тогда специалисты её затюкали и освистали. Не знаю чем дело кончилось, но желающие могут почитать архив.
[quote="praktik#05.11.2016 20:05"]A_l_e_x,
Производительность установки требует площадки с огромным количеством шин. На просторах России таких площадок физически нет.
Звучит как фантастика!
Этот уровень бизнеса не для любителей.
Мы тут ваще щи лаптем хлебаем. где уж нам ...
А для нас это было не основным занятием.
И]
praktik,
Интересно кроме лапши, щи варить умеете?
A_l_e_x,
Переработкой б/у шин я не занимаюсь уже 5 лет. Все, что касается экономики процесса для сегодняшнего дня я не считал.
В 11-ом году стоимость установки на 24 шины разовой загрузки была в пределах 80-90 тыс .$. Расчетная окупаемость - 1 месяц.
Принцип работы установки нигде не описан. Продукты пиролиза:
1) пирокарбон - выход 45-50%, толуоловая отмывка прозрачная, удельная поверхность не определена ни азотным, ни иодным методом, поскольку иод окисляется, а азот в измерениях не дает повторяемости (разброс 200-300%).Причина - очень высокая каталитическая активность порошка.
2) жидкий пиролизат -выход 28-24%, смесь циклических углеводородов, состав переменный, но как печное топливо для горелок установки подходит, горение без копоти.
3)металлокорд и бортовые кольца: выход 12-18%, готовая фиброарматура для бетона.
4)газ пиролиза - выход 10-5%.
5)шламовый остаток -менее 1%.
|
Окупаемость то за счёт чего? Сильно сомневаюсь, что в развитых странах есть спрос на эти продукты в таком виде.
A_l_e_x,
В 2011 -ом году цена жидкого печного топлива была около 400 долларов за тонну. За месяц, за вычетом собственных расходов, установка должна дать 220-240 тн печного топлива. Перемножение дает 96 000 $ в месяц. Все остальные результаты на покрытие себестоимости и дополнительные бонусы. Разумеется,это - теория.
Пирокарбон, который мы предъявляли специалистам, вызывал слишком живой интерес. Когда мы отказывались предоставлять технологическую информацию переговоры плавно сходили на нет.
praktik, Ах какие мы хорошие и какие они плохие!
Здесь не детский сад сказки рассказывать.
|
Можно увидеть заключение по п.3, официальное, от института какого-нибудь - я про фиброарматуру? или это так .... бла-бла?
Спасибо
vtorrezina,
Вы хотите говорить серьезно, или опуститесь до уровня "утилизатора"?
В моем послужном списке работа ГИПом и руководителем проекта по 4-ем миллиардным проектам, работа нач. установки МАУ-1,2 и зам. директора по производству на Нижневартовском ГПЗ.
Я разработал и запустил производство железобетона на Нижневартовском ЖБК-100 без пропарки с ежедневным оборотом бортоснастки, что обеспечило снижение себестоимости железобетона вдвое по сравнению с конкурентами.
Я вижу, что Вы не поняли, насколько неверно Вы задали вопрос.
Поводом моего выхода на форум стала крайне неграмотная попытка прокомментировать репост моего давнишнего текста. Развернутый ответ дан, повод исчерпан. Если у других участников форума вопросов нет - позвольте откланяться.
praktik, А что такое нелинейно спланированный бизнес?
praktik,
То, что до сих пор известно о пиролизе, противоречит вашим заявлениям. Реакция пиролиза эндотермическая, поэтому надо, не только нагреть, но и подводить тепло, чтобы реакция продолжалась. Кроме того, при температуре 420 градусов скорость реакции медленная, десять минут для крупных кусков уж никак не хватит, а вы предполагаете целые шины загружать.
Думаю вы ошиблись при переводе своих данных, полученных на пилотной установке, где вы, по-видимому, крошку нагревали.
На целых шинах это будет не так работать. Скорость пиролиза будут часы, как у всех.
ecostrat,
Человеку свойственно ошибаться..., но можно верить термопарам и секундомерам. Нам удалось найти решение проблемы пиролиза, о которой на форуме ни разу никто не говорил. Эта проблема живет в технологии пиролиза как данность, поэтому, обычно, процесс и продолжается часы.
Пилотная установка за 6 минут превращала шину в сухое кольцо пирокарбона с бортовыми кольцами и тросиками корда внутри + 2,2- 2,3 литра пиролизата.
Ваше недоверие понятно, поскольку Вы не знаете о чем идет речь.
На этой стадии информационного обмена закончилась наша единственная попытка переговоров с китайцами.
На лабораторных установках обрабатывались порошковые и жидкие материалы - опилки, лигнин, древесная кора, отработанные масла.
Модификация установки использовалась для проверки возможности карбонизации волокон с последующей графитизацией. Была попытка получить из графитизированного волокна алмазное. Неудачная.
praktik, Вы же сказали там выше, что работали с пилотной установкой. Теперь Вы пишете, что она шины целые перерабатывала.
Я бы мог поверить, что вам кардинально удалось улучшить теплопередачу, если бы вы применили новый способ нагрева, например, микроволновый пиролиз. Такие установки действительно есть, достаточно посмотреть, что делает компания Enval в Англии.
Но Вы пишете про горелки, из чего я заключил, что речь идет об обычном способе нагрева.
10 минут - шина? Знаете, почему Вам не поверили китайцы? Потому что вы пытаетесь дело представить таким образом, как будто изобретаете что-то принципиально новое, между прочим, все пиролизники это утверждают. Но их тысячи. Статей опубликовано тоже тысячи. Пиролиз достаточно хорошо изучен.
Представить себе, что кто-то нашел способ за десять минут при температуре 420 градусов перерабатывать шину очень трудно, если почитать работы в этой области.
[quote="ecostrat#08.11.2016 11:10"]praktik,
Я бы мог поверить, что вам кардинально удалось улучшить теплопередачу, если бы вы применили новый способ нагрева, например, микроволновый пиролиз. Такие установки действительно есть, достаточно посмотреть, что делает компания Enval в Англии.
Вот , вот именно это, волновой способ передачи энергии позволит передать необходимое количество энергии веществу для его нагрева.
Но для этого не надо создавать генераторы СВЧ, на пролетных клистронах, для этого есть простые и очень, ну очень дешевые средства, передачи энергии волновым путем , не зря я упоминал Больцмана.
ecostrat,
Китайцы нам поверили, поскольку они получили видеофильм с пилотной установки и все продукты пиролиза, которые где-то проверили. Но они захотели всю технологию, а не возврат инвестиций и долю прибыли в проекте. Еще мы просили их о патентной защите на территории Китая.
Они очень впечатлились расчетным сроком окупаемости и возможным объемом прибыли. И их заклинило.
Заметьте - я ничего не продаю. Реализация проекта предусматривает мое личное участие. Врать в этом случае - себе дороже.
Что касается эндотермии реакций пиролиза, то, во-первых,- пиролиз нужно считать только для, приблизительно, половины массы шины, т.к. металл и техуглерод в пиролизе не участвуют, во-вторых,- перестройка от бутадиена на бензольные кольца не очень энергозатратна. В Вашем вопросе об этом тоже нет количественного параметра
praktik,
Там выше Вы писали про 70% выход этилена. Я тогда не стал это комментировать, хотя и хотелось. Само по себе достижение если не достойно Нобелевки, то очень серьезное. Многие пытались получить относительно однородные газы, в идеале этилен в процессе пиролиза. Им это не удавалось.
Вы не только пишете, что вам это удалось, но и еще про бензольные кольца. Тут уж я совсем запутался, этилен, бензольные кольца? Как они связаны?
При пиролизе некоторых материалов сначала формируются олефины, а потом они складываются в бензольные кольца, образуя ароматику.
Ваши утвердения таковы, что рвут привычные представления, что нам всем пора учить матчасть.
Или Вы не понимаете, о чем пишете? Может такое быть, что Вас кто-то обманывает. Такое иногда случается. Тема сложная и некоторые пытаются сделать вид, что им удалось что то уникальное, например получить выход этилена 70%. Они не говорят то, что им известно о неудачах и сложностях.Вы вкладывали свои деньги в этот пррект?
ecostrat,
Вы лично работали с газовым хроматографом? Если работали, то знаете как это и сколько стоит, если он не ваш. Прошу читать мои посты внимательнее: пиролизный газ на 70% состоит их этилена, выход пиролизного газа 5-10% от массы шин. Дальше углубляться не буду.
Зависимость доли этилена в пиролизном газе от доли пиролизного газа в общем балансе продуктов пиролиза не исследовалась. Минимизировать количество газа в пиролизной установке - задача практика.
" Основным промышленным методом получения этилена является пиролиз жидких дистиллятов нефти или низших насыщенных углеводородов. Реакция проводится в трубчатых печах при +800-950 °С и давлении 0,3 МПа. При использовании в качестве сырья прямогонного бензина выход этилена составляет примерно 30 %. Одновременно с этиленом образуется также значительное количество жидких углеводородов, в том числе и ароматических". - это цитата из Вики. Вы действительно слабо знаете матчасть!
praktik, Сам не работал с хроматографом, заказывал эти исследования. 17 тыс рублей, если я не ошибаюсь, это стоило.
Вы привели в пример пиролиз бензина, этим способом промышленность и получает этилен и другие олефины сейчас.
С пиролизом резины дело сложнее обстоит. Там ведь полимер, то есть длинная цепочка бутадиеновых, или каких то других кусочков, зависит от каучука, в котором я не разбираюсь. Насколько мне это известно, при нагреве этих макромолекул они никак не хотят рваться организованно. Ковалентные связи рвутся хаотично. Плюс вторичные и третичные реакции. В результате на выходе газ, в котором много всего разного и жидкость такая же. Трудно или почти невозможно вести целенаправленный синтез. Исключение полистирол. Он рвётся организованно. Есть ещё какое то исключение, надо порыться в статьях на эту тему.
ecostrat,
Улыбнуло. Вы словно видите только часть текста. В цитате " пиролиз жидких дистиллятов нефти или низших насыщенных углеводородов" и
"При использовании в качестве сырья прямогонного бензина выход этилена составляет примерно 30 %. Одновременно с этиленом образуется также значительное количество жидких углеводородов, в том числе и ароматических", как пример выхода ароматики и 30% массового выхода этилена в пиролизе, поскольку Вы поставили мне в достижения 5% массового выхода этилена при пиролизе шин - "Там выше Вы писали про 70% выход этилена. Я тогда не стал это комментировать, хотя и хотелось. Само по себе достижение если не достойно Нобелевки, то очень серьезное," но Вы уже забыли, что стеб надо аннулировать, после разъяснения, что процентов не 70, а 5, и продолжаете тему уже по полистиролу.
Зачем это? Терморестрикция карбоцепных водороддефицитных полимеров не может идти только или преимущественно по олефиновому механизму - не хватает водорода для насыщения пи-связей до сигма-состояния. Пи-связи собирают терморестрикты в энергетически наиболее выгодные шестичленные циклы, на которых висят или не висят довески СН2- , СН3- и т.п. сверх шести СН бензольного кольца.
Но к теме скорости пиролиза это имеет отношение десятое.
praktik, мои сомнения основаны на том, что все ваши данные, вместе взятые, не сходятся. Температура низкая, скорость реакции нереально высокая, газ нереально однородный. Мы ещё не знаем ваших заявлений касательно пиролизной жидкости но рискну предположить, что получается чистое дизельное топливо, так?
ecostrat,
Снова читаете через две строки и пытаетесь стебаться: я пишу только о печном топливе, Вы откуда-то выкапываете дизельное. Не достаточно было спутать 5 и 70%? Мне хватает текущих занятий, в которые препирания с троллем не входят.
|
Здравствуйте !
Извиняюсь что вклиниваюсь, а можно как то подробнее о Вашем методе ?
Я не химик и не физик, пожалуйста как для первокурсника.
Откуда такая скорость ?
Добрый день всем. Хочу заняться переработкой КГШ. У кого есть реальный опыт в этом деле, не могли бы провести краткий ликбез? Буду благодарен за любую информацию, в особенности по стартовому капиталу.
E-mail : uvspfy@gmail.com либо тут.
Коллеги, так я понял, что всё началось с поста kostikmaxim от15.10.2016,16:58. Текст вызвал некоторое удивление. Далее появился praktik от 04.11.2016, 15:29, который назвал текст своим и последующими сообщениями ещё больше всё запутал. Муть-туман в наличии, так же как и определённый гонор и амбиции. Не имею намерения всё комментировать, но по некоторым поводам хочется высказаться. 1. "... в силу невозможности патентования - слишком проста конструкция...". Звучит более чем странно, т.к. запатентовать можно практически любое техническое решение вплоть до утилизации поросячьего визга (шутка). 2. "... от 50-60-ти цельсиев до 420... ". При этом говорится о средней температуре, но упоминаются термопары. Напомню, что термопары измеряют температуру практически в одной точке (горячего спая), а среднюю температуру могут показывать термометры сопротивления, т.е. они интегрируют температуру по объёму.
Коллеги, ещё одно сообщение в эту тему. Привожу выдержки из журнала ТБО (бумажный вариант). :1: "Как показывает мировой опыт, такой бизнес малорентабелен, а в части легковых автошин даже убыточен. В частности в Германии это так и есть, несмотря даже на то, что в стране осуществляется хорошо отлаженный централизованный сбор, а законопослушный автовладелец платит за утилизацию ненужной автошины от легкового авто примерно 2-4 евро. Ещё в большей степени такой бизнес невыгоден в России, где: практически отсутствует централизованный сбор изношенной легковой авторезины; накладывается фактор громадных расстояний; имеет место в массовом порядке несознательность автовладельцев, которые, даже имея возможность оставить на шиномонтаже отслужившую автошину и заплатить за её последующую утилизацию всего 50 руб., тем не менее предпочтут её просто выбросить." Е.М. Марголин, Э. Гердт, Германия, Новая технология переработки шин, ж. ТБО, 2016, №10, с. 16-17.
Коллеги, в целом можно согласиться, что 10 минутный цикл переработки легковой автошины возможен, особенно в установках непрерывного действия, если забыть о кастрюлях-ретортах. Это означает, что греющая поверхность должна иметь много большую температуру по сравнению со средней. И облучать шину инфракрасными волнами со всех сторон. И сами шины должны иметь некоторую изначальную температуру выше окружающей среды.
Legat, Как всегда у Вас дельные мысли. Да если кардинально улучшить передачу тепла. Может быть даже греть не одним способом а несколькими в комбинации?
Все равно ведь пиролизный газ, которого будет больше чем 10% необходимо утилизировать. Его можно утилизировать в ДВС генератором. Полученную энергию направить на генератор микроволн.
Не совсем понятно, будет ли шина греться от микроволн?
Legat,
К тем выводам, которые Вы привели в качестве цитат, рано или поздно все приходят или почти все.
Чтобы сделать пиролиз прибыльным, нужно кардинально повысить производительность установок, на мой взгляд. А для этого необходимо решить вопрос теплопередачи. Чтобы установка действительно шины съедала быстро, а не по полдня, как в большинстве способов, где нагрев идет через стенку при помощи горелок.
ecostrat,
Уточню." Патентование невозможно" не потому, что невозможно получить патент, а именно по причине простоты установки, которую можно клепать в большинстве гаражей, что делает защиту патента невозможной.
Термометры сопротивления также, как и термопары измеряют температуру в точке размещения. И то и другое можно перемещать по контролируемому пространству или установить несколько штук.
ecostrat, от микроволн шины будут греться но незначительно, другое дело если шины облучаются энергией волн инфра красного и- светового диапозона, тогда вся энергия излучения почти 100% воспринимается объектом. то есть шиной в данном случае.
Это решение, технология и заложено в моих установках.
utilizator2012, Как там по формуле: К коэфицент Стефана-(Больцмана) х Т в в 4 ой степени, вот отсюда и понятен момент, почему Солнышко наше далеко, а греет.
utilizator2012,
Эта формула относится к спектральному распределению плотности энергии в ЭМ излучении абсолютно черного тела в функции температуры и приводит к "ультрафиолетовой катастрофе". Лучше Планком пользоваться.
praktik, Ой ой ой как напугал!
А я применяя этот закон быстро нагреваю шины!
utilizator2012, Законом шины не нагреешь !
Давайте уже ! Колитесь !
Заставьте нас всех снять шляпы !
ReLife, Так правильно применяйте его
(Сегодня посмотрел изнутри новую модель и о ужас, нержавейка, меня так уверяли, разрушилась от протопки обыкновенных сырых опилок!).
Ну как верить людям?!
utilizator2012, Кто ни-будь знает ? Пиролиз в разряженной среде с подачей азота. Что на выходе ? А вместо азота - угл. газ ?
Даст ли это ускорение пиролиза ? Или улучшение "выхода" ?
#%ReLife Коллега, разряжение внутри аппарата само по себе может ускорить разложение шин, т.к. отводятся продукты реакции, но "овчинка выделки не стоит", потому что ускорение будет незначительным, а проблем это создаст много. Продувка азотом или углекислым газом тоже принципиально ничего изменить не должны, но процесс будет дороже.
ReLife, Коллега, вообще, по большому счёту, на скорость пиролиза, качественный и количественный состав образующихся продуктов может влиять множество факторов. Как вы правильно заметили, разряжение или давление внутри аппарата, состав газовой среды, а кроме того скорость нагрева, размеры и состояние шин, их происхождение, материал и состояние стенок аппарата, плотность укладки и т.д. и т.п. Но для чисто практических целей всё это не имеет принципиального значения.
Legat, Как будет проходить пиролиз (скорость, процесс реакции, качество остатка) если загружать постоянно нагретую реторту до 550С, продуваемую перегретым газом но в разряженной среде (остаётся на выходе Эл.генератора и перегонки), таким образом нагрев идёт изнутри как постоянный подсос. Реторта в силиконовой жаростойкой шубе 20 см., все обшито нержавейкой.
Таких реторт 8. Подумываю подавать газ от первой рекорды во вторую, из второй в третью и т.д.
Интересует - в правильном ли я направлении двигаясь ?
В космос не улечу?
Сука страшно !!!!
Всем привет. Подскажите, кто занимается переработкой lte кинескопов?
ReLife,
Получается жидкость газ и твёрдый или относительно твёрдый остаток. Компоненты жидкости и кокса имеют такие названия, что на память их не напишешь, да и ничего они не скажут.
Соотношение между выходом жидкости и газа, остатка зависит от температуры и времени выдержки. Как быстро нагревается материал, как быстро охлаждаются пары - все это влияет.
Чем быстрее и короче цикл, нижегородский температура, тем больше жидкости.
С увеличением времени выдержки и температур обычно растёт выход газа и кокса (пирокарбона).
Пиролиз в среде азота или разреженной часто применяется, чтобы повысить качество жидкости, убрать кислородосодержащие компоненты.
Углекислый газ - вопрос этот поднимался ранее на форуме. Большого смысла нет, потому что в нем тоже кислород.
Не видели в инете ролик ?, как шины водой под давлением "крошат" ?
Ваше мнение ? Рентабельно ?
ReLife, Коллега, мне тоже страшно, я тоже боюсь. Существует выражение "Советы подавать легко, а следовать им трудно". Поэтому не рискую подавать вам практические советы по этому делу, тем более заочно. Что касается самого направления, то уже неоднократно высказывался на форуме. В том смысле, что кастрюльно-ретортная технология периодического действия имеет право быть на первых порах, для обретения некоторого опыта. Для реально доходного дела нужны аппараты НЕПРЕРЫВНОГО действия. Их конкретное исполнение "в железе" может быть разным. Лично мне по душе конвейерная печь со шлюзами на входе и выходе. Желаю успехов!
Legat, У нас "Револьвер" из 8 реторт, (гильзы) по 2 тн. загрузки каждая, вертятся горизонтально на высоте 3 м., над "лифтом" камерой загрузки-выгрузки, в неё каждые 15 мин. заходит "Заряд", особым способом разделённые и уложенные шины, Заряд буквально запыжёвывается в Гильзы, они меньше по диаметру и высоте чем Заряд, остаток ссыпается, сортируются, где пыль и мелочь смешивается с пиролизным очищенным маслом и водой, после дожигается, остальное допекается в малой Гильзе при 1200 С.
Нас совершенно не интересуют продукты пролива ! Нас интересует тепло и электроэнергия !
ReLife, Коллега, вы пишете "Нас совершенно не интересуют продукты пролива! Нас интересует тепло и электроэнергия!" Это совершенно меняет дело. До этого вы ставили вопросы по другому. В таком случае вам нужна мини-ТЭЦ, а шины использовать в качестве топлива. Существуют несколько организаций, которые занимаются проектированием и строительством малых электростанций. Можно обратиться к ним.
|
Велосипед давно изобретён: подготовка сырья-->высокотемпературный пиролиз-->
очистка газа-->газопоршневой электрогенератор.
И тепло и светло.
A_l_e_x, С мини ТЭЦ, всё как бы понятно. Построили ещё вокруг - теплицы, и тепло и угл.Газ, и свет. Всё равно тепла остаётся ещё много.
Установка "цилиндрическая", диаметром 10 метров и 7 м. выс. + 3 м. "подвал". Существуют какие ни-будь горизонтальные "вентиляторы", для получения эл-ва, установив его сверху установки. Диаметром 7 - 9 метров. Естественно собрав (построив) "концентратор" тёплых потоков в вихрь.... может быть дополнительно ещё и подогревать ? Как Вам идея ? Не большой диаметр пропеллера ?
ReLife, Коллега, возможно вас заинтересует "солнечно-вакуумная электростанция". Среди всех солнечных эта самая толковая. Там как раз про трубу, горизонтальные генераторы, которые не надо ставить сверху установки. Может и ночью работать. Наберите в поисковике и откроется вам...
Legat, Ночью она типа не работает, солнца нет. А вот башня.... интересно. Надо спецов звать, путь считают, что имеем, что надо и что получим. Жалко тепло просто так сбрасывать. Не сауну же с аквапарком строить !
ReLife, Коллега, вы не всё прочитали. Фишка именно в том, что и ночью может работать. Не буду грузить деталями, дабы не было эффекта навязывания чужого мнения. Как говорится, возможны варианты. Сами разберётесь, тем более, что есть действующие образцы.
|
А можно фото такого чуда?
Немного не понимаю вашу задачу: из чего что вы хотите получить?
A_l_e_x, Фото не могу. Хочу получить больше электроэнергии из избытков тепла. Есть участки с быстрым перепадом с 1200С на 600-550С.(пиролизный газ) И с медленным с 1200С до атмосферы (отстой зольного остатка).
ReLife, Не могу, потому что не могу .Это плод фантазии? Или ее реально не существует?
Тогда все становится на свои места, все ваши высказывания о невозможности патентования и показа, хотя бы издали, фото и видео.
У Михаила Суслова много чего есть и не боится показывать, по фото и видео очень даже ясно в каком направлении он идет. что помогает другим корректировать свои движения в этой области.
И Михаил не боится что уворуют его идею.
Потому, что если вы действительно что то делали, то понимаете какой это адский труд делать,свою установку, а украсть идею и идти по чужим тупикам, лучше сразу застрелиться!
|
Как смешно!
Простой вопрос, куда и кому будете продавать энергию?
Кто вас пустит в сети?
utilizator2012, Да собственно показывать не чего. Всё закрыто. Крутится 8 реторт на карусели и вокруг своей оси, под углом 40 градусов, каждые 15 мин. каждая заходит в камеру загрузки-выгрузки, осуществляется с низу, как поршнем, по 2 тн., 8 тн./час. 70 тыс. тн. в год. Всё герметично и автоматизировано. Фирма работает пятый год. Этим методом - второй год. Начинали с выемных реторт, потом горизонтальную вертящуюся, теперь так, и помоему лучше метода нет.Жду когда у них место освободится, хочу к ним устроиться. Живу и работаю в Германии, здесь даже с солнечных панелей на крыше можно в сеть электричество "сливать", за деньги естественно.
|
А, дак это в Германии? Я то думал... кто-то в РФ рискнул такую штуку сделать.
В РФ действительно нет смысла делать эл-во если нет рядом потребителя.
A_l_e_x, "А ларчик просто открывался !" (с)
А, дак это в Германии? Я то думал... кто-то в РФ рискнул такую штуку сделать.
В РФ действительно нет смысла делать эл-во если нет рядом потребителя.[/quote]
Да, в Германии. Но всё равно есть проблемы. Одна из них, дешёвое и простое повышение качества пиролизной жидкости или продуктов её переработки. Дело в том, что предприятие вынуждено работать "на вдох -выдох". Потребление энергии летом меньше, зимой больше. Разные цены. Летом приходится "сбрасывать" энергию почти даром, а зимой её не хватает, но и установка больше не может. А генераторы могут. Встал вопрос что эффективнее хранить, что бы зимой повышать мощности.
|
Ну тут вопрос простой - смотря какой продукт вы хотите получить. Если солярку для ДГ, это одно, если топливо Евро 5, то это уже другая история.
A_l_e_x,
Опять развод, какое дизельное, какое Евро, золотое все это будет, это же "китайская технология прошлого века по выплавке чугуна в каждом отдельно взятом дворе!"
utilizator2012, Да, я тоже считаю что получение качественного топлива из покрышек - дорого. Надо как то газом обходится или жидкостью. Раз нет дешёвого способа переработки и очистки.
|
А сколько в Германии стоит ДТ топливо для колхозников? Оно вроде красным цветом покрашено.
ReLife, Коллега, я ж вам предлагал вакуумную солнечную электростанцию. И ночью может и зимой. Причём зимой даже лучше, чем летом. За счёт большей разности температур в верхней и нижней части трубы. Там и сгорит вся ваша избыточная жидкость. Вот и получится дополнительная электроэнергия зимой. Почитайте хорошенько первоисточники.
Legat, "Через стеклянную крышу солнце нагревает землю и воздух внутри помещения, а с внешней средой здание сообщается трубой и так как вне помещения температура воздух значительно ниже, то создается воздушная тяга, которая увеличивается с ростом разницы температур. Таким образом, ночью турбины вырабатывают электроэнергии больше чем днем." А что же будет У НИХ нагревают землю ночью ? Сжигать жидкость без очистки или переработки - не дают. Как я раньше писАл, использовать остаётся только трубу. "Горячая земля" как бы уже есть.
Осталось найти подходящий генератор и конструкцию трубы. Может её "закрутить" как нибудь ?
ReLife, Конечно, если пиролизную жидкость зимой "сжигать...не дают", то это снижает ценность проекта. Но может быть можно пойти по пути оптимизации сжигания, подобрать такие условия горения. чтобы не было копоти и других примесей в дымовых газах, т.е. сделать горение как можно более полным. Может быть даже беспламенным. Другое, поместить всю "револьверную" установку целиком под прозрачную крышу. Тогда всё выделяющееся тепло будет "уходить в трубу" в прямом смысле слова. И генераторы и подходящую конструкцию трубы можно найти в интернете. Добавлю только, что на верхней части трубы может быть установлен дефлектор, (неподвижный или турбо) т.е. устройство, которое усиливает тягу в трубе за счёт энергии ветра. При этом направление ветра не имеет значения. Будет это оправданно в местности где среднегодовой ветер более 3м/сек. Саму трубу "закручивать" не обязательно, но можно закрутить весь газовый поток, притом разными способами. Желаю успехов!
Legat, Вот объясните мне, непонятному!
Зачем мне делать пиролизную жидкость и потом ее сжигать, чтобы получить тепло и э/энергию!?
Я что совсем недалекий?
У меня нет , не образуется пиролизная жидкость и все сразу уходит в энергию, даже следа не остается!
Я что то не так делаю?!
Может надо делать вонючую жидкость сначала?!
utilizator2012, Коллега, спросите у меня что-нибудь другое. Не знаю я ответа. Такая у них технология. Низкотемпературный пиролиз. Это исходная данность Человек написал, что его интересует только тепло и электроэнергия. Причём избыточное тепло тоже хочет превратить в электроэнергию, да ещё желательно зимой. По такому пожеланию предложил ему воспользоваться технологией солнечно-вакуумной электростанции. Ваш высокотемпературный пиролиз тоже годится. На мой взгляд даже лучше низкотемпературного. Как превращать избыточное тепло в электричество, это уже другой вопрос. Тут возможны варианты.
utilizator2012, так Вы же так и не похвастались своим методом.
ReLife, Как можно хвастать тем, что известно всем!
Высокотемпературный пиролиз выдает только газообразные фракции органических веществ, никакой вонючей жидкости.
А те в свою очередь, если их специально не отделять, сгорают и кроме водяного пара и углекислого газа , за небольшим количеством окислов азота, серы, фосфора , галогенов ничего нет.
Последние можно связать пропуском через щелочи и прочие активные минералы.
Пока же я получаю тепловую энергию, будет заказ на электрическую, буду делать или паровую машину или отбирать синтез газ и подавать на газовую электростанцию
Господа, рассматриваю оборудование для механической переработки шин. Кто нибудь может сказать об оборудовании произведённое в Вологде?
ReLife, Работаю сейчас над пиролизом древесных отходов, суть та же, органика, только природного происхождения.
Подвергаю газификации березовое корье, отходы после сушки березового распила на плахи.
Парообразную желтого цвета консистенцию конденсирую в тривиальном змеевике, подобном в самогонном аппарате и получаю жидкость темно коричневого цвета и характерного запаха дегтя и еще чего то.
Остатки не с конденсированного газа направляю в пиролизную печь, где они сгорают голубым пламенем.
|
А почему бы не создать искусственное "месторождение "неправильной" нефти"?
Ыликтричиство -то хранить нипалучаитса...
|
|
Ээээ... Прудики вроде как покомпактней, чем терриконы шин...
Лучше, конечно, подземные естественные полости, или вновь образованные с оплавленными стекловидными стенками...
Честно говоря, полный цикл пока не продумывал, только оседание на дно парафинов и тп.
а у нас вот какая новость, запустили в работу кавитатор для увеличения объемов пиролизной жидкости. При добавке воды к топливу в пропорции 1:1 полет нормальный, все горит, не расслаивается, не замерзает, а запах стал не таким резким. С 1тн шин теперь выходит от 800л топлива. Установка превышает нашу потребность, так что можем совместно использовать, но штука дорогая, поэтому на определенных условиях. Кроме пиролизки можно мазут, печнуху, отработку и прочее перегонять. Кто не верит, может приехать посмотреть или если есть интерес, а веры нет, то отправлю образец на испытания. Любая лаборатория содержание воды в топливе определит, а это уже факт. Пишите в почту slavaf @ mail. ru
Slava66, Коллега, хорошо, что вы поделились радостью, замечательно, что у вас хоть что-то делается. В порядке дружеского замечания. Различные смеси жидкого топлива и воды называются эмульсиями и применяются очень давно. В этом смысле ваш аппарат правильнее называть эмульгатором. "Кроме пиролизки можно мазут, печнуху, отработку и прочее перегонять." Термин "перегонять" может вводить в заблуждение. Лучше применить другие слова, например, использовать, применить, пропускать и т.п.
за терминологию у нас отвечает отдельный человек) моя задача находить и внедрять технологии. А если серьезно, то данное выражение мысли более доступно общей массе народу. Если б я начал со слов диспергатор эмульгатор гомогенизатор, то суть поймут только такие же технари как вы.
Slava66, А здесь народ сведующий огбитает и ему не надо рассказывать , что такое диспергатор эмульгатор.
А не скромный вопрос, на како
utilizator2012, на какой день происходит расслоение эмульсии?
utilizator2012,
с лета не расслоилась. А вот были морозы в -37 и расслоилась. Образовались льдинки сначала, а когда нагрели, произошло расслоение. Когда не правильно замешивали, то расслаивалось уже через 10мин, а после подбора режима, такого эффекта так и не обнаружено. Интересно, что после эмульгатора топливо получилось цвета детской неожиданности, а через неделю приобрело благородный темный оттенок. Испытывали калорийность с помощью школьного опыта путем нагрева пластины на определенную температуру за определенное время. В начале обработанное топливо набирало температуру с опозданием от исходного, а далее догоняло и температура росла одинаково до максимума. Светлые топлива, типа товарной солярки никак не реагируют на воду, так что фантазировать о разбавлении солярки водой для ДВС в нашем случае бессмысленно
Slava66, Облегчить эмульгирование и замедлить расслаивание можно добавлением в исходную топливную смесь минимальных количеств ПАВ. В простейшем случае это может хозяйственное мыло или стиральный порошок. Когда-то так стабилизировали даже смесь тонкого угольного порошка и воды для перекачивания по трубам на сотни километров. Конечно, нужны предварительные эксперименты. Чего, сколько, каким образом добавлять. Желаю успехов.
Legat, Была интересная тема угольную водоэмульсию перекачивать по углепроводу и на ТЭЦ 5, Построен углепровод и Все закончилось крахом!
Legat спасибо за наколку. Попробуем стирального порошка подсыпать, если будут изменения, отпишусь. Правда пока тьфу тьфу и так не плохо. Заказали обводненный мазут на пробу. Цена дармовая, несколько тысяч за тонну. Чувствую только придется помучиться с подогревом перед подачей, но по результату обработки сгуститься эмульсия уже не должна.
Полимер- резиновый композит
Переработка автомобильных шин 100% . В процессе переработки автомобильных шин получаем две составляющие :
1. Резиновая крошка, используется как наполнитель при рецептуре где связующим выступает вторичный полимер ПНД или ПВД или другой полимер
2. Корд полиамидный ( полиамид6) используется как 100% сырье с не значительными вкраплениями остатка резины , или может использоваться с наполнителем песок в различном соотношении
А из полученного композита предлагаем производить различные строительные материалы!
2017 год Экологии в РФ. Оборудование для решения проблем экологии и ДОРОГ в РОССИИ! ОЧЕНЬ выгодный БИЗНЕС! Окупаемость оборудования ТРИ месяца! Уникальное предложение! Очень высокая рентабельность! Различные ценовые предложения, в зависимости от комплектации: от 800 000 рублей до заводов по техническому заданию заказчика. Переработка различных вторичных полимеров! Поможем стать УСПЕШНЫМИ! Поддержка на всех этапах: от запуска оборудования до реализации готового продукта! Выгодное предложение для МАЛОГО БИЗНЕСА!
info18ps,
Читаю , кто такой, почему дает рекламу, понятно, производитель того самого оборудования?
Да мы являемся производителями! Не привозим и тупо перепродаем, а разрабатываем и воплощаем в металле!
Даем гарантию на оборудование! Приглашаем к себе на производство все это посмотреть.
info18ps, Мы вообще бездельники, только и делаем, что ездим по гостям кому делать нечего и дает рекламу, как ничего не делать!
Добрый день!
Коллеги, товарищи! Подскажите, может кто занимается переработкой нефтешлама?
Есть вопрос по технологиям, которые предлагают наши производители оборудования.
На первом этапе необходимо отделить воду и примеси от нефтешлама, потом довести пиролизом до сырья и дальше переработать в средний дистилят.
Но мне кажется технология такого идеала не позволит.
Спасибо всем кто ответит.
ikisslyakoff, На первом этапе правду говорят, чтобы вы поверили, а потом на втором этапе поздно будет.
Кстати цена всех этих центрифуг не хилая, с учетом того что не наше.
А мощность минимального такого заводика потребует энергопитание до 500 квт
ikisslyakoff, Коллега, нефтешламы бывают разные. Соответственно, и действия с ними могут быть различные. Уточните происхождение и количество вашего нефтешлама. Тогда и вопрос ваш будет более конкретным. Возможно, кто-то и ответит на него.
Legat, Сергей Николаевич, , занимался я этим вопросом, есть под Иркутском огромные нефтяные амбары, нет нормальных технологий, это должно быть огромные деньги и туда не пустят с улицы, как и случилось с одной из Новосибирской компании.Большие деньги в виде сладжа "законсервированы" на неопределенное время.
Естественно тогда я загорелся этой темой и кое что наработал по пиролизу 20% углеводороды +80% вода.
Но задавили эту тему.Кто то.
|
Legat, Я занимался вопросом переработки сладжа. то есть водно - нефтяной-гудронной смеси.
Загрязненные грунты. это уже другая тема, будет запрос, будет и решение.
Здравствуйте!
Неделю читаю эту ветку форума, т.к. загорелся идеей открыть пункт переработки шин. ( в крошку трёх фракций ).
Интересуют компетентные мнения собственников, насколько сейчас это рентабельный и "нужный" процесс?
Предполагаемый регион - Московская область, запад.
P.s. Насколько понял, конкуренции особо нет, а материала для переработки только прибавляется.
Заранее благодарен за Ваши ответы.
Neggels, Вы как то однобоко читаете эту тему, вся ваша логическая цепочка разрушится на конечном этапе, а с него и надо начинать.
Начинать надо с конца!
Кто и почем и в каких объемах будет покупать продукт переработки?
Это только первый подводный камень, про остальные можно и не говорить
utilizator2012, Вижу Павел Александрович, вы занимаетесь торговлей, к тому же опт, а производство это другая стезя. Хорошо подумайте.Удачи вам.
Вы считаете, что в рассматриваемом мной регионе недостаточно предприятий, которые готовы покупать продукт переработки?
По второму "совету" - рожденный ползать летать не может?
Вы всю свою жизнь пиролизную установку изобретали? Сомневаюсь.
Neggels, в Москве большая конкуренция за покрышки, так что будьте готовы как минимум бесплатно и самостоятельно забирать покрышки у организаций.
По поводу спроса на крошку: попробуйте подать объявление о продаже крошки по цене из вашего бизнес-плана, посмотрите на спрос.
|
Спасибо за ответ и дельный совет!
Legat, спасибо за ваш ответ!
Под нефтешламом я имел ввиду продукт после зачисток резервуаров и отработанные масла и сам обводненный мазут.
Что касается реализации проблем в этом нет, есть свои потребители.
Вопрос в том, что изучив данный вопрос, нет у нас технологиив которую хочется вложить средства. На выходе мы просто будем иметь пиролизную жидкость из которой сделать средние дистилляты невозможно. Экономика рушится сразу и увидев паспорт получаемой пиролизной жидкости с температурой вспышки 4 и др вылетами, понял что это только замес с темными нефтепродуктами.
Появился другой вопрос к участникам.
Если я буду использовать трикантер и разделять нефтешламы предположим хорошего качества ( типа мазут обводненный) получу ли я лицензию на обезвреживание и переработку отходов?
Neggels, Коллега, в перспективе, возможно, спрос на резиновую крошку повысится. В основном для целей добавки в асфальтовые смеси. А там высокие требования по качеству. Кроме того, резиновый порошок должен быть свежим, не лежалым. Но пока спрос ограничен. Знаю достоверный случай в 2016 году, когда участок переработки шин в крошку были вынуждены закрыть по причине низкого спроса и соответствующей цены.
Legat,
Спасибо за Вашу информацию.
Скажите, есть ли кто-то, занимающийся производством резиновой плитки из резиновой крошки? Жива ли тема производства?
ikisslyakoff, я вашу логику не понял. Если вы собрались перегонять(пиролиз) отработку, мазут и донные остатки, то откуда у вас получится низкая вспышка? Это ж не пиролизная жидкость из резины/пластика.
Какая конечная цель вашего замысла?
На обезвреживание вы лицензию врядли получите, на утилизацию - возможно.
Neggels, не так давно у меня на производстве гостили товарищи из Башкирии, интересовались пиролизом. Дак вот, они года 2-3 назад приобрели оборудование для производства резиновой плитки из крошки, вроде мульта 3 стоило. Говорят ходить по резиновой плитке одно удовольствие, что зимой, что летом. Выложили из неё дорожки себе на дачах. И все! Оборудование стоит. На вопрос почему - говорят что россияне ещё не готовы платить за подобное. Выводы делайте сами.
A_l_e_x,
Да, удовольствие не из дешёвых (сама плитка).
Предложения в продаже есть, и не мало. Но, видно, не самое лучшее время сейчас для продажи этого вида покрытия.
По резиновой крошке есть ещё интересный продукт - кровельная черепица. Но, как и резиновая плитка, ввиду дороговизны, продажами не радует. Наверное....
Neggels, все определяет спрос, причём он может быть абсолютно разным в разных регионах РФ. Сейчас ведь достаточно просто проверить есть ли интерес к продукту или нет. Можно попродавать продукт даже без его наличия. В крайнем случае купить его где-либо и попробовать продать.
A_l_e_x,
Согласен.
Всем доброго времени суток.
Господа кто работает с пиролизом?
BorisNV, Я
utilizator2012, Поделитесь опытом?
BorisNV, боюсь одного опыта для пиролиза будет недостаточно
В чем ваш вопрос?
A_l_e_x, Планирую переработку промышленных отходов в своём регионе, сейчас на стадии поиска инвестора.
Хотелось бы узнать с каким оборудованием работаете, как начинали, возможные трудности которые возникали?
BorisNV, промышленные отходы - то какие? Не все можно пиролизом перерабатывать.
Ну и разумеется бесплатно давать дельные советы, тем более из собственного опыта, никто не будет, а воду, рекламные буклеты и общую информацию можно и в интернете найти.
A_l_e_x, В таком случае спасибо за помощь))))
BorisNV, Здесь правильно сказали, бесплатно никто не будет передавать опыт, это уже отработанная технология. то есть собственность интеллектуальная.
Заключайте договор, давайте техническое задание и будем договариваться.
Даже если вам все расскажут, то их подводные камни все равно достанутся вам.
Здравствуйте! Вот великие тайны то ... Сейчас делаю установку пиролизную по переработке отходов пластмасс..... хотите приезжайте смотрите.. Женя в Березняках показывает.. и все плюсы минусы... видны... у него по шинам..но что ун только туда не засовывал...
suslovm, Здравствуйте Михаил, рад вас снова здесь читать, давненько не заглядывали!
Конечно, пиролиз здесь нет великой тайны, но много изюминок и проблем.
Вот только вчера наконец то решил проблему по пиролизу березовой коры, решал вопрос качества, что очень сильно зависело от режима температуры, давления в катридже и быстротечности процесса.
Требовалось много времени, много исследований, пока не пришло понимание, потом изготовление оснастки .
Вроде простой процесс, но очень опасный, высокая температура, высокие давления и нештатная ситуация когда произошла утечка газа и могло или полыхнуть или взорваться.
suslovm, Михаил Борисович, какой продукт у вас на выходе пиролиза пластмасс?
utilizator2012, Здравствуйте... Да как и все другие направление ..чем больше его изучаешь тем больше проблем и неожиданностей... А зачем пиролиз березовый коры если не секрет? Дегтя там много... а такто..еще зачем...
По пластикам..светленькая получается.. но конкретно этому большого внимания не уделял... Конечно понятно что то что содержит хлор это не перерабатываем ... ну а сейчас начну пускать, начнем испытывать, в ЖЖ выложу все фото.. выводы... испытания... и так далее.. Я както в одном экспериментальном самоваре немного баловался но с шинами.. не так то легко несколько кубов пластика найти..сейчас договорился..народ заинтересован так что честно все отработаю.. Там много всяких сюрпризов конечно, как ожидаю.. Но конкретно сейчас сказать что получается сложно ..потому что чистых опытов с одинаковым сырьем у меня не было...
suslovm, Здравствуйте Михаил Борисович!
Позвольте Вам подсказать по поводу хлора.
Продукт газообразный пиролиза надо пропускать через не гашенную известь СаО, при этом все галогены будут выпадать в виде солей СаCL, вроде по формуле так реакция и должна происходить, я уже и установку такую изготовил, но нет времени заняться проверкой этих химических реакций и довести до положительного результата
Занимаюсь пиролизом с целью утилизации отходов в виде бересты , это по заказу заказчика, заодно познаю все азы и прохожу все стадии: проектирование, изготовление и отладку оборудования.На практике оказалось очень сложно и трудно, но процесс все же идет, действительно дегтя много.
Вот о чем я задумался, нельзя ли его как то использовать например в ДВС. Где то попадалось упоминание, что старые нефтяные движки могли работать и на дегте.
utilizator2012, Здравствуйте!!! Да я согласен по по поводу извести.. Но не хочу усложнять пока ничего... Просто не будем перерабатывать то что содержит хлор...
По поводу дегтя в ДВС..не буду ничего писать..не знаю.. Но применение хорошее у него допустим в производстве антисептиков..пропиток для древесины и так далее..тож типа деготь и известь и ПАВ..и так далее.. Фины такие пропитки делают ... Деготь хорошо защищает от гниения...
Ах да... если утилизировать, то на мой взгляд можно использовать схему газогенератора .. получается так сказать газген утилизатор...до 30 тонн можно утилизировать ТБО в сутки.. и больше но этот в габарите для автортранспортной перевозке.. как бы.. В ЖЖ схемы выставлю ..все руки не доходят.. А так то я газген испытывал на щепе.. влажной.. даж поливал еще спецом... Работает ... и неплохо...
utilizator2012, Коллега, должен предостеречь вас от упрощённого понимания пиролиза хлорсодержащих пластиков. Их много, но обычно всё сводится к ПВХ. Так вот при термическом разложении в зависимости от условий может образоваться много всякой дряни, например Хлорид водорода, фосген, дифосген, трифосген, четырёххлористый углерод, различные диоксины и др. Притом щелочные поглотители как у вас более или менее уверенно справляются только с хлороводородом и то отчасти. Поэтому правильно делает коллега М.Б. Суслов, что вообще не связывается с хлорорганикой, тем более, что её не всегда можно точно отличить от прочих пластиков.
suslovm, Коллега, всё вы правильно написали про дёготь-антисептик. Добавлю только, что и дизельный двигатель к нему можно приучить, но не знаю есть ли смысл.
Legat, Здравствуйте! В конечной рабочей схеме конечно есть смысл... только осилить сложно и будет ли хороший результат... надежный результат... и врят ли деготь будет воспламеняться от сжатия... При пиролизе доработанный дизель можно завести и на газе... но свечи надо ставить зажигания...
suslovm, Здравствуйте Михаил Борисович! Рад вашему присутствию По дизелю. Его можно адаптировать почти под любое жидкое и газообразное топливо. Конкретно, в случае с дёгтем может понадобиться небольшая примесь солярки. Вообще, это тягомотина и всё нужно делать отрабатывать на стенде. Потому и усомнился в целесообразности.
Legat, Спасибо, я тоже рад общаться ..а по дизелю согласен..вариантов много.. но... и много но... так что целесообразность конечно под вопросом и большим...
suslovm, Березы в России много, и деготь я могу получать за сезон тонны.
Я не задавался вопросом о его применении, и даже спросе.
Меня просто пригласили разработать технологию, построить оборудование и наладить производство. Что я и сделал.
Legat, Спасибо Сергей Николаевич за предостережение, оно не зря звучит, убедился на практике и держу рядом маску с фильтром для защиты от подобных газов.
Сделал даже аварийный сброс на сторону подальше от людей при аварийной ситуации.
А тема очень интересная потому и хочется разобраться с фильтрацией методом химического связывания галогенов до стадии их соединения с другими химическими элементами.
utilizator2012, Про дёготь может много рассказать наш коллега ecostrat. Он специально занимался этим вопросом. К сожалению, на форуме редко бывает. А как ведёт себя уголь из бересты? Чем он хорош? Или плох?
Legat, Уголь он отличается внешним видом, некрасивый, не имеет товарного вида, курчавый такой, береста тоже разная поступает. то чистая, то с лубом, в основном со стволов в диаметре более 30 сантиметров распущенных на плахи 5-6 см.
Я его кочегарам отдаю, а мне древесными отходами проще температуру поддерживать на среднем уровне.
suslovm,
Михаил Борисович, у меня вопрос, расскажите что вы наработали по пиролизу пластика, очень интересно!
"...По пластикам..светленькая получается.. но конкретно этому большого внимания не уделял... "
Можно ли этот продукт использовать как бензин или дизельное топливо, какое кислотное число у него?
utilizator2012, Спасибо за вопрос.. ничего толком не наработал... сейчас вот пытаюсь.. конкретно сам..собрана информация..но.. пока сам не сделаю рассуждать и говрить смысла нет... Так что если получится.. доведу до ума..отработаю..сделаем..испытания и все выложу..уж тогда уверен буду что все так и есть...
|
Можно, проверяли. Нужно только отогнать фракцию до 180 С. Там высокий октан. Дизельную фракцию желательно фильтрануть через цеолит, глину или тому подобное и в движок. Можно подмешать 20% гостовской солярки.
Вобще, весь мир во всю пиролизит полимеры и получает сырье для нефтехимии или топливо, это в РФ все как обычно с опозданием.
A_l_e_x, Спасибо Александр!
Вижу, что это ваша практическая деятельность. Тогда вам и карты в руки, расскажите о экономической составляющей.
Потому как, если принимать ПЭТ бутылки, то дешево вам не понесут, а дорого платить не выгодно будет.
Какие есть источники вторички пластиковой и насколько это станет в денежном выражении?
utilizator2012, да, Вы правы, я - практик. Жизнь доказала что практика может сильно отличаться от теории.
ПЭТ ?? Нафиг,нафиг. Там в процессе образуется винилтерефталат (или как то так), это как пластилин. Забьёт всю конденсацию - оглянуться не успеете. По нему рекомендация не более 20% от массы загружаемого сырья, но я предпочитаю с ним дело не иметь, тем более что вроде есть спрос на флекс из него.
Есть ведь куча (прям кучи!) других пластиков: ПЭ, ПП, ПС и т.д. Ну с ПВХ тема отдельная. На сортировках ТКО остаются тонны отсортированного пластика в день, который толком не продаётся и его вынуждены закапывать на полигоне.
A_l_e_x, Как все сложно!
Знаю такое же производство, где обрезки ткани ПВХ просто складируют и не знают что с ними делать.Опять же подходит время замены пластиковых окон первой волны установки, там еще хуже проблема, как отделить металл от пластика.
Суслову я уже говорил, что при пиролизе ПВХ надо попробовать применить связующий фильтр на основе применения негашенной извести. Хочу попробовать сам этот эксперимент провести, но это будет летом, когда персонал котельной уйдет в отпуск и могу не бояться за отрицательный результат, если вдруг прорвется хлор или его летучие соединения.
utilizator2012, много отходов ПВХ в дробленке изоляции кабелей, когда цветмет достают. С этим отходом в РФ ничего не делают на текущий момент.
Опыты с пиролизом ПВХ нужно проводить очень аккуратно, цена ошибки будет велика. ПВХ почти полностью переходит в газ, не конденсируясь. Давление в оборудовании может превысить допустимое и придётся сбрасывать химоружие(хлорводород) в воздух. Связать его действительно можно с помощью СаО, только все это интересно если будут платить за утилизацию ПВХ, что мало вероятно...
A_l_e_x, Спасибо Александр за советы. Очень правильно говоришь.
До недавнего времени мои эксперименты и работы в этой области были не сильно опасны, но с недавнего времени я стал уделять больше внимания безопасности, стал задумываться и прорабатывать возможные критические ситуации и выходы из них, была на то причина и дважды.
Когда нибудь будут нормальные природоохранные законы и для нас напишут приемлемые условия работы, в надежде на это, на будущее и просто из желания решить эту задачу и продолжаю работу.
Dmitrii9982, Как с вами связаться для получения более подробной консультации.
Добрый день!
Тема еще жива????
defo, Коллега, тут все темы то живут, то впадают в анабиоз. В любом случае присоединяйтесь, спрашивайте, высказывайтесь, обсуждайте.
Согласен, с коллегой.Задавайте вопросы.
defo, Из всего сказанного вы немного не по адресу, здесь не предлагают вакансии.
Так же здесь не рекламное бюро.
И вы страшно далеки от пиролиза и утилизации, увы ничем не поможете и не сдвинете эту глыбищу
defo, Коллега, очень солидно всё выглядит с точки зрения КИПиА. Однако смущает другое. Так я вас понял, что речь идет о периодическом процессе посредством реторт-кастрюль-тиглей, которые надо то загружать, то выгружать, то просто ждать. Если это так, то это вчерашний день по определению. Нужны непрерывные процессы, когда с одного конца устройства поступает сырьё, с другого выходит готовый продукт. И так несколько лет без остановки. Тогда и получится хорошая производительность и приемлемая себестоимость. О непрерывных процессах в пиролизе уже писалось несколько раз на форуме. А в вашем случае получилось, что к примитивному принципу (устройству) приделали современную автоматику.
Согласен с коллегой.Мы двигаемся в направлении горизонтальных вращающихся реакторов.На данный момент есть два типа реакторов: с периодической загрузкой отработанных шин целиком до определенного размера(подача гидротолкателем) и непрерывной загрузкой мелкими чипсами (шнековая подача).Существует ряд проблем, которые не так просто решить на практике.Если измельчать шины и РТИ до размера мелких чипсов, возрастают производственные затраты, если же загружать шины целиком приходится останавливать реактор, для выгрузки металлокорда. На данный момент создание блока позволяющего загружать шины целиком или крупными чипсами, а также блока выгрузки металлокорда из реактора находится на стадии разработки.
Пиротекс же -морально устаревший кастрюльный метод, который не позволяет добиться необходимой производительности, а также максимально автоматизировать процесс.
defo, часто используют контроллеры ОВЕН,как правило никто из производителей сильно не заморачивается с автоматизацией, так как это увеличивает стоимость оборудования.Я знаком с несколькими моделями оборудования, на которых использовались контроллеры SIEMENS, это как правило западные производители.У них цена установок в 10ки раз выше чем у отечественных.
defo, Я согласен-возможность дистанционного контроля важна.На практике это не сложно осуществить.Просто не совсем понимаю, зачем к самовару приделывать возможность удаленного управления и контроля.
defo, про ComAp что можете сказать?
defo, мне думается, что Вам действительно лучше искать ответы на профессиональных форумах по автоматике. А если по теме, то тут уже не раз сказали о том, что подобная автоматика не нужна пиролизным установкам ретортного типа.
Вообще, автоматика для пиролиза тема не простая и самое главное затратная. Применять её нужно для действительно эффективных процессов, а так это просто будет необоснованное удорожание оборудования, причём существенное.
И ещё там куча приколов со всякими сервоприводами, датчиками и т.д.
[quote="defo#17.05.2017 15:54"]Про контроллеры я в теме,Owen это жесть,у них терморегуляторы ТРМ еще так себе в прочем и их бы я не покупал..." :3:Коллега, согласен с вами насчёт плохого качества приборов "ОВЕН". Имел неосторожность приобрести ТРМ500. Пришлось написать на страницу рекламацию и сразу вернуть. В рамках гарантии обещали устранить недостатки через 10-12 дней. Реально после нескольких напоминаний вернули через 65 дней. Кое-что устранили, но не всё. После этого отношения закончились. А вообще. вам правильно подсказали, что тема автоматики не свойственна этому форуму.
Добрый день, коллеги.
Заинтересовались покупкой оборудования по переработке отработанных шин в резиновую крошку. Ознакомились с предложениями линий и в полном недоумении.
Sagama, говорят кидает.
Альфа-СПК - некачественное оборудование.
Остальные производители линий - Китай и отсутствие качества.
Есть ли на нашем Российском рынке нормальные производители оборудования для переработки шин или нет?
DoomHunter,
Что, покрышек много накопилось?
|
Знаю где можно найти
DoomHunter,
У вас их надо искать? у на кругом валяются бери - не хочу.
Если по существу, то сначала подумайте куда крошку девать будите..
A_l_e_x,
Крошку есть куда девать. Встал вопрос в оборудовании.
DoomHunter, тогда Китай в помощь, помучаетесь, конечно, но альтернатив за адекватные деньги все равно нет.
" Сколько не изучал тему переработки отработанных шин, не получается рентабельного проекта. Это связано с высокими затратами на производство и с низким качеством получаемой продукции, ограниченным рынком ее сбыта. Может быть, кто-нибудь знает уникальную, рентабельную технологию переработки отработанных шин? "
В начале 1990-х (точнее не помню) мне довелось побывать на Броварском шиноремонтном заводе (под Киевом). Там я своими глазами видел переработку действительно изношенных шин, которые были совсем неремонтопригодны. Они дробились, металлокорд в одну сторону, вискозный корд - другую. А крошка использовалась для производства изола при помощи каландра внушительных размеров. На тот момент единственной проблемой была инден-кумароновая смола из Кохтла-Ярве (Эстония стала независимой). А так, вполне рентабельная советская технология. Людям было нужно куда-то девать сильно изношенные шины, и они решили вопрос - взялись и сделали производство без лишней болтовни и "передового зарубежного опыта". И неплохо зарабатывали на этом. Кстати, впоследствии и с инден-кумароновой смолой проблему решили.
devtoch, а можно увидеть(услышать) ваши расчеты например по пиролизному проекту переработки?
И что ещё за "изол", что это?
A_l_e_x, Вы правы, в переработке мы хотим прежде всего получить максимальную выручку, и если не просчитать , то можно залететь на деньги.
Все эти: печное топливо, резиновая крошка и прочая лабуда не должна фигурировать напрямую, важен конечный денежный результат полученный реально в звонкой монете.
А вариантов несколько. в том числе и простой пиролиз с дальнейшим сжиганием пиролизных газов и получением простого продукта, а именно, горячей воды для отопления, или пароводяной смеси. Можно и дальше пойти, как то получить пар для паровой машины или турбины с целью получения электричества, но здесь требуется ежедневное потребление огромного количества шин. а как ни странно, а где их взять, и главное, непрерывность их поступления. Все элементы этой цепочки нужно просчитывать.
Все же этот путь в отличии от получения печного топлива или резиновой крошки в целом самый экологически чистый!
Говорю это так, потому что при высокотемпературном пиролизе отсутствуют выбросы углерода и низкий уровень , ниже ПДК, прочих химических образований. Это уже из заключения лабораторных исследований работы моей высокотемпературного пиролиза установки построенной на свалочном полигоне .
utilizator2012, Коллега, в разделе "Все новости" от 05.06.2017 сообщение "Для отдалённых сёл Камчатки закупят инсинераторные установки". Полагаю, что установки высокотемпературного пиролиза, т.е., то чем вы занимаетесь, тоже могли бы найти применение. И не только на Камчатке, а в любых небольших и удалённых населённых пунктах.
Legat, Спасибо, за информацию, две недели у меня не было интернета, отдыхал и лечился в санатории.
Насколько представляю такие инсенераторы стоят больших денег и не все населенные пункты будут обеспечены
Камчатке, ПетроПавловску я уже делал предложение лет 6 так назад, но их не устроила моя низкая цена.
utilizator2012,
Устраиваю аукцион на поставку 3 установок за 9 000 000 рублей! Могу и меньше! Кто меньше предложит?!
utilizator2012, В рамках реализации краевой государственной программы по охране окружающей среды на приобретение трех установок выделено 14 млн руб..
Источник новости: www.poluostrov-kamchatka.ru
A_l_e_x,
Я не занимаюсь и не занимался пиролизом шин. А вот к переработке отходов шинной промышленности (именно, промышленности, а не хлама с улицы) долгое время имел отношение. Технология действительно была интересная и замечательная. Начало ее было связано с именем самого Г.А Блоха (если кто-то из современных "резинщиков" знает это имя). Только вот пробивали ее лет 30 (если не больше). И разговоров и переговоров было немеряно - вплоть до комиссара ООН (без шуток). И реально это все оказалось никому не нужно (и до сих пор не нужно, кроме Китая). А ведь это более рентабельная и интересная технология, чем переработка шин. Поэтому на шины я смотрю скептически, особенно, если нужно привлекать "больших дядей".
А пример я привел к тому, что людям было нужно и была поддержка реальной промышленности - и они это сделали сами, в "плохом" Советском Союзе и безо всякой там Великой Экологии или Западного мира.
Насчет изола - это гидроизоляционный материал типа рубероида.
devtoch, все равно у меня много вопросов осталось. В чем разница между изношенными шинами и отходами шинной промышленности? В чем суть вашей рентабельной технологии, в производстве Изола? Дак он нафиг не нужен будет в таких количествах 100%. И зачем привлекать ''больших дядей'' для переработки шин?
|
|
Уважаемые господа!
В своем первом сообщении я лишь привел пример вполне успешного решения проблемы на конкретном предприятии еще в Советском Союзе, без криков об экологии и заглядывания "за бугор". А методов переработки шин много, но самый лучший тот, который конкретно реализован конкретными людьми в конкретном месте.
Между изношенными шинами и отходами шинной промышленности имеется большая разница. Во-первых, промышленные отходы накапливаются на определенном предприятии и их не нужно собирать по подворотням. Во-вторых, это другая резина. Видов резины великое множество, и это не только шины. В третьих, в технологии шинного производства резина (диафрагмы и варочные камеры), которая имеет свой срок эксплуатации, используется для производства шин. Хотя, конечно, есть и бракованная прямая продукция и ее немало.
Насчет "новой-старой" технологии. "Новой' еще нет,а "старой" уже нет по той причине, что ее носителей в живых (в самом прямом смысле) почти не осталось. А рассказывать... Тут более простые вещи не совсем адекватно воспринимаются (может, и я не правильно свои мысли изложил).
В любом случае, я не хотел бы вступать в дискуссию по шинам или рекламировать какую-либо технологию. По причине, как минимум, крайнего дефицита времени.
devtoch, Коллега, жаль, что вы не хотите рассказать о переработке резины хотя бы в общих чертах. Ссылаетесь на разные всякие причины. Зачем было тогда затеваться? Экономьте и дальше своё драгоценное время. Очень надеюсь, что вы передумаете. Не хотите про резину, так расскажите про другие отходы. У вас ведь очень широкий круг интересов.
devtoch,
Что то скрываешь, или не хочешь сказать. или нечего сказать?
Жаль, могла быть интересная дискуссия,глядишь бы коллективным разумом нашли ответ, а так получается, обидел нас всех, не та мол кампания, недостойны мы вашего личного времени.
devtoch, Дак мы тут обсуждаем переработку шин(тех самых, которые кругом валяются), а отходы от производства шин(обрезки, брак и пр) это копейки в общей массе подобных отходов.
Рекламировать технологию не нужно, просто кратко расскажите тех.процесс.
A_l_e_x, Похоже не дождемся, у автора вы правы задача рекламу дать.
utilizator2012, Хочу снова повторить свой вопрос. что выгодней, превратить отходы во что то или просто предать сильной температуре и получить хотя бы на первом этапе тепловую энергию.
Ведь в данном случае. при отлаженной технологии и стабильных температурных параметрах, при большой загрузочной мощности легко добиться чистоты выхлопа по сравнению с другими способами, типа получения пиролизной жидкости или резиновых чипсов.
В последнем случае вообще кошмар, микрочастицы резины будут наблюдаться на огромном расстоянии, а они вроде как канцерогены.
Попробую еще раз объяснить свою позицию относительно переработки резины и изношенных шин в частности. Она основана на моем жизненном опыте.
Я в течение определенного времени имел самое непосредственное отношение к переработке отходов шинного производства (не шин!). Несмотря на уникальность (во всяком случае, на тот момент) данной технологии, она не была реализована на территории бывшего СССР. Апогеем стал контракт UNIDO (отдел ООН) и утвержденный проект создания производства в г. Волжске. Если данная тема возбудила такой острый интерес, я готов выслать скан-копии некоторых наших публикаций на конкретную е-почту (что возможно было опубликовать в то время). Статьи старенькие, в Интернете их нет. Более того, если у кого-то возникнет профессиональный интерес, я готов к диалогу "по мере слабых сил и скромных возможностей". Единственное - не раньше, чем через неделю, до средины следующей недели меня не будет на территории РФ.
Но, подозреваю, что читателя ждет разочарование - очень уж специфическая эта технология, хотя необходимое оборудование, кажется, еще выпускается в Питере и Новосибирске. Кроме того, она годится только для резин на основе бутилового каучука. Резины с высоким содержанием НК, бутадиеновых, нитрильных и прочих каучуков не подходят принципиально. И снова повторяю - я не собираюсь рекламировать данную технологию. Более того, я не имею особого желания широко обсуждать ее. Поясню:
1. Это очень "больная мозоль". Я был практически последним, кто отчаянно сражался за эту тему, но потерпел фиаско. Я и упомянул данную технологию, как отрицательный опыт. Пытаясь решить проблему в глобальном масштабе и облагодетельствовать если не все человечество, то хотя бы значительную его часть, мы ломанулись по "верхам" (ох уж этот советский гигантизм). Какой там, "мы тут деньги тырим, а вы с какой-то херней лезете, производство какое-то..." (уже ведь 90-е годы были).
2. Неизбежно всплывет нарушение норм научной этики некоторыми "товарищами". Не хочется это ворошить. Тем более, что многие уже отвечают перед Высшим Судьей или готовятся к этому.
3. В данный момент я работаю технологом на производстве, технологию для которого мы разработали сами. Производство довольно сложное и еще требует дополнительных разработок. При этом особых аналогов нет, подсмотреть негде, посоветоваться не с кем. Уровень местных "инженеров" таков, что посчитать длину катета прямоугольного треугольника при известной гипотенузе и углах - серьезная проблема. О рабочих помолчим. А технологов (и разработчиков) - всего двое, я и моя жена (почти как у Бориса Гребенщикова). Плюс дочка-инвалид. (Это насчет времени)
Уже затылком чую вопросы - братцы, на нынешнем нашем производстве переработкой отходов мы не занимаемся. Но удалось реализовать практически безотходное производство, по сути, реализовать концепцию zero waste. По данному производству пишу статью (по мере возможности), когда напишу, постараюсь опубликовать ее в журнале "Экология производства".
Надеюсь, на часть вопросов я ответил. По шинам - во второй части.
Часть вторая - шины.
Вначале капля теории.
В химическом отношении шина представляет собой чудовищный гомогенно-гетерогенный композит как правило неизвестного состава. НК, стирол-бутадиеновый каучук, техуглерод и каптаксы-альтаксы - понятно на качественном уровне, но не на количественном. А еще больше десятка ингедиентов - далеко не всегда понятно. Не говоря о корде, латунном ниппеле и просто грязи. Но понятно, что Pirelli будет отличаться от Michelin, а последний - от Goodyear. Более того, например, шины Pirelli тоже будут разные по химическому составу, а не только по размеру. Промолчим про Белую Церковь или Бобруйск, чтобы не травмировать психику. Поэтому, "разобрать" такого монстра, как шина, на химические компоненты теоретически возможно, но практически нереально. Остается три варианта:
1. Дробление в крошку
2. Пиролиз без доступа воздуха.
3. Сжигание.
Последний метод рассматривается как наименее интересный с точки зрения экономики. Хотя бывают исключения, например, майдан-2014 в Киеве (сжег несколько шин - стал депутатом. Правда, не для всех).
Первый метод - чистое машиностроение, мегакиловаттные двигатели, внушительные железяки и, конечно, немалые энергозатраты.
Второй метод вроде бы интереснее. Но все равно - техуглерод не всегда понятного состава, но всегда низкого качества, а также вонючее (в самом прямом смысле) печное топливо.
Казалось бы, ничего интересного в шинах нет и быть не может. Поэтому, меня больше интересовали другие отходы - ПЭТ, ПММА, ПВХ или полиолефины, в крайнем случае. Однако, ...
1. В отношении Броварского ШРЗ уже писал.
2. Общался я с хозяином фирмы из г. Белая Церковь. У него была знаменитая "ениколоповская мясорубка", которой он дробил любую резину. Крошка очень интересная, достаточно мелкодисперсная, шла в качестве наполнителя куда угодно, особенно хорошо - в подошвы для обуви. Очень интересное применение - ликвидация розливов нефтепродуктов.
3. В свое время я прочитал и честно перевел обзорную статью в журнале Polimery (Warszawa) 2006, tom 51, Nr. 6, s. 407-414 Piroliza zużytych opon w aspekcie technicznym i ekonomicznym oraz uszlachetnianie otrzymywanych produktów (Пиролиз использованных шин в технологическом и экономическом аспекте, а также облагораживание полученных продуктов). В публикации делался вывод, что пиролиз шин - довольно печальная тема с точки зрения экономики. (Кстати, мне кажется, что знание польского языка не очень широко распространено на территории РФ. Поэтому для заинтересованных готов на конкретную е-почту скинуть свой перевод статьи на русский язык.)
Вернемся к пиролизу. Прочитав эту и другие статьи, я совсем отбросил тему. И буквально через пару недель мой товарищ рассказал мне о ребятах, которые вложили немалые денежки в пиролиз и отбили их буквально за год, а за второй неплохо заработали. Образцы их "продукции" я получил - люди спрашивали, можно ли чего-то более полезного из них получить, кроме топлива. Но были другие проблемы и я не стал с ними возиться (о чем до сих пор жалею).
Мораль (выводы):
Проблему резины, и шин, в частности не стоит решать глобально. Научился делать крошку и берут ее у тебя - молодец. Есть устойчивый спрос на жидкую фракцию и "техуглерод", а ты умеешь это получать - молодец, молодец. Платят тебе за сжигание - сжигай. Выведена тема в рентабельность в отдельно взятом хозяйстве - великолепно, зарабатывай деньги для новых свершений (или хотя бы, чтобы было за что дух перевести).
"Глобализации", возможно, требует ПЭТ - как у китайцев. И то... Смотря чего полезного мы из него получаем. Но не резина с ее колоссальным диапазоном составов и свойств. Кроме того, резина очень быстро стареет, не стоит об этом забывать.
Конечно, резина - не самый благодарный и очень тяжелый для переработки объект. Вместе с тем, я постарался привести примеры, когда люди и на ней неплохо зарабатывали. Поэтому, тем, кто движется по этому пути практически (а не на уровне праздных разговоров), я готов помочь всем, чем смогу. Успехов!
devtoch, Коллега, благодарю вас за обстоятельный ответ. Кое-что прояснилось, но вопросы ещё остаются. Ждём продолжения по приезду в РФ.
devtoch, скиньте мне пож-ста вашу статью по пиролизу на русском языке alex_17@list.ru
A_l_e_x, Может лучше здесь разместить, многим будет интересно, я много сам прошел, но все же не все знаю!
devtoch,
Спасибо что поделились сведениями. Выводы Ваши соответствуют тому, что известно о пиролизе из других источников и в том числе в этой ветке описано. если ее покопать вглубь. Тема очень трудная.
Пришлите пожалуйста статью на адрес vmoskalev@pererabotka.info
ecostrat, Коллега, приходите почаще. Вас тут очень не хватает. И не только в этой теме. Другие темы тоже хотят вашего присутствия.
Legat, Поддерживаю вас, действительно, нужны обсуждения, иначе чиновьече злое семя племя погубит экологию.
Legat, Спасибо!
Уважаемые коллеги!
Я уже вернулся в РФ. В течение ближайших 2-3 дней отвечу и отправлю информацию всем откликнувшимся. Перевод я всегда отсылаю вместе с оригиналом - по моему мнению, такова должна быть этика переводчика. Откровенно говоря, не ожидал такого интереса. Спасибо.
Еще раз озвучу свою позицию. В настоящее время я не занимаюсь переработкой резин. Но я бесконечно уважаю тех, кто пытается взять сей тяжкий груз на себя. Да и если посмотреть историю - господин Гудрич, конечно, молодец, молодец, за то, что подарил человечеству резину, но сколько тяжелейшего труда, денег и отчаяния при редких успехах это стоило остальным. По моему мнению, по сравнению с резинами, остальные отходы - просто детский сад какой-то. Поэтому, чем смогу, тем буду рад помочь. Я и зашел на ваш форум, чтобы выразить искреннюю признательность и поделиться своим хоть и небольшим, но все же опытом по резинам. От всего сердца желаю всем успехов!
devtoch, Коллега, хорошо, что вы появились. Очень интересует ваше мнение по поводу биохимического разложения различных резин. Имеется в виду, что резина превращается в крошку (менее 1 мм), а далее деструкция под действием микроорганизмов. Понятно, что такое разложение не может быть быстрым и сильно зависит от условий. Какой срок может понадобиться для этого? Знакомы ли вам работы на эту тему? Ваше личное мнение?
devtoch, Легат, другие коллеги, а почему мы в этой ветке зациклились на пиролизе и не обсуждаем газификацию?
Газификация отличается от пиролиза тем, что в ней кислород все-таки подается в ограниченном количестве. Тем самым снимается ключевая проблема пиролиза - теплопередача. Материал при газификации сам нагревает себя, окисляясь, так что процесс идет намного быстрее.
Однако же при газификации все же не образуется такой мощный поток газов, как при сжигании, процесс ведь относительно замедлен. Не образуется поток - не выносятся в атмосферу бензопирены и другие тяжелые по своему молекулярному весу вещества.
Они при газификации дожидаются разложения на простые газы и улетают в газопоршневой или газодизельный агрегат, где вырабатывают энергию.
Раньше эта тема была трудной, потому что энергия получалась бросового качества. Ведь трудно добиться ровного потока газов. Теперь, в связи с развитием накопителей энергии, все это упростилось.
Потребители могут получать сколько им нужно. А генератор вырабатывает столько, сколько может. Между ними демпфирующий аккумулятор.
|
ecostrat, всегда думал, что газификация это высокотемпературный пиролиз (750-900 С). Зачем там кислород? Рванет нафиг или просто горение сырья начнётся.
A_l_e_x, Еще как рванет, и без подачи кислорода, сколько раз у меня прорывался излишек синтез газа и счастливо отделался, только потерей бровей и части волос в прическе.
Слишком сложно стабилизировать весь технологический процесс зависящий от : вида отходов. влажности, а что делается в самом газогенераторе то не поддается никакому пониманию ( лично мне) и быстрому отклику на управление.
Legat,
Откровенно говоря, приятно, что мое мнение интересно. Обычно, у меня СВОЕ мнение и очень часто "не совпадает с общепринятой точкой зрения". Поэтому сразу предупреждаю - поосторожней с моим мнением. Кроме того, я хоть и отработал 10 лет в Академии Наук, но последних четверть века являюсь "сугубым" технологом и ко всему подхожу с точки зоенияя практическо
Насчет биохимического разложения. В России есть чего биохимическ
Legat,
Рука дернулась, извините, приболел. Повторяю ответ
Откровенно говоря, приятно, что мое мнение интересно. Обычно, у меня СВОЕ мнение и очень часто "не совпадает с общепринятой точкой зрения". Поэтому сразу предупреждаю - поосторожней с моим мнением. Кроме того, я хоть и отработал 10 лет в Академии Наук, но последних четверть века являюсь "сугубым" технологом и ко всему подхожу с точки зрения практической реализации.
Насчет биохимического разложения. В России есть чего биохимически разлагать - например, опилки, солому или хотя бы сахара. Сумасшедшая тема, как ни странно. Продукты востребованы начиная со спирта (и не только этилового) и вплоть до кислот - итаконовой, кетоглутаровой, не говоря о простейших кислотах.
А насчет шин (резины) - чтобы мы не говорили, для начала нужно измельчение. Когда видишь сломанный каландр величиной с хороший танк или двухметровых зеков, которые голые по пояс рубят резину при -20оС (просто жарко) - это впечатляет. А без измельчения, как биохимическое зверье внутрь проникнет? В лаборатории все красиво, а на практике из 200 л бочки чего-нибудь отлить часто проблема.
Конечно, науку нужно развивать (только науку, а не Академию Наук), но мне кажется, столько практических вопросов требуют реального решения...
devtoch, Коллега, вы вероятно, не заметили часть моего вопроса о биоразложении резины. Там сказано "менее 1 мм". Т.е. предварительное измельчение подразумевается. Поясню саму постановку вопроса. Обсуждаемая тема называется "Переработка отработанных шин". Сюда можно отнести и другие РТИ. Существуют разные способы использования шин: сжигание, пиролиз, измельчение в крошку и др. Лично меня интересует возможность добавления резиновой крошки в различные компосты и почвогрунты. Сама по себе эта идея способна "вызвать священный ужас" в представлениях апологетов традиционного компостирования.
|
В чем смысл подобного? В асфальт или мастики я понимаю, а в почву - только загрязнение будет.
A_l_e_x, Коллега, спасибо за вопрос. В асфальт и мастики годится не всякая резина и даже не всякая крошка. Что касается загрязнения почвы, то это тоже вопрос спорный и философский. Собственно, это и предстоит узнать. Будет ли загрязнение, а если будет, то чем это плохо и можно ли предусмотреть заранее упреждающие меры. На мой взгляд, энергия запасённая в резине вполне может быть использована для жизнедеятельности полезных почвенных микроорганизмов. Для примера. Всегда считалось, что нефтяные проливы загрязняют почву. И это было правильно до тех пор пока не научились применять бактериальные препараты для ликвидации тех проливов. Получилось, что в некоторых случаях земля после нефтяного пролива и обработки биопрепаратами становится даже лучше чем была до того.
Можно привести обратный пример. Все знают, что птичий помёт (ПП) - хорошее удобрение. В тоже время полно примеров (некоторые звучали на сайте), когда этим ПП загаживали целые поля в прямом смысле. Там ничего не росло. Т.е. из ПП безопасное удобрение ещё надо сделать. Так и в нашем случае. Все знают, что отработанная шина - это плохо. Но иногда случается, что "плохо" можно превратить в "хорошо". Полагаю, что здесь будет уместно вспомнить принцип Томаса Мора "То же, что не в силах ты обернуть на благо, сделай по крайней мере наименьшим злом".
Коллеги, наверное правильнее будет перенести обсуждение биоразложения резины в другую ветку "Компостирование" или "Цена компоста"
|
Кислород для того, чтобы обеспечить выработку тепла в реакторе. Ведь при пиролизе его приходится доставлять извне через стенку, а это долго, теплопередача плохая. При газификации процесс разложения идет на порядок быстрее, чем при пиролизе, раз в десять быстрее.
Все три термических метода имеют принципиальные отличия.
Пиролиз - нагрев без доступа кислорода, реакция эндотермическая
Газификация - нагрев с ограниченным доступом кислорода, сочетание реакций эндотермических и экзотермических. Распад полимерных цепей происходит с поглощением энергии, которая поставляется за счет окисления материала, ну и внешнего нагрева.
- Сжигание - кислород подается неограниченно. ДОминируют экзотермические реакции окисления, хотя пиролиз на поверхности материала тоже идет.
Ничего рвануть не должно. Ведь процесс идет при обычном давлении.
Насчет регулирования стыдно об этом говорить в 2017 году, когда моя бабушка в годы войны работала на лесозаготовках и они готовили чурочки для газификаторов, работавших на автомобилях. Это было так давно, тогда и понятия не было о сегодняшних КИП и автоматике.
Legat,
Откровенно говоря, выражение "добавление резиновой крошки в различные компосты и почвогрунты" действительно поначалу вызвало у меня ужас. Хотя, если подумать...
Безусловно, металлокорд нужно отделить - меди никакие экологи не простят. Из всего остального - цинк, сера - не Бог весть какая проблема. Кроме того, никто не говорит о том, что это почвы для выращивания пищевых культур. Есть отвалы вскрышных пород, рекультивируемые , аридные и полуаридные земли, а то, что стекает с терриконов... Слава Богу, мало кто этим интересуется. Кроме того, есть технические культуры, которые совсем уж технические. И кто знает, как на таком "компосте" они расти будут. А если хорошо?
Самое главное - не шокировать сельскохозяйственную общественность перспективой вывоза на поля. Тогда точно расстреляют. И вообще, в этом случае лучше не связываться с колхозами и, особенно, с колхозниками.
Если подумать, тема интересная, но очень труднореализуемая на практике. Это я со своего опыта - мы в свое время гидрогели пытались запустить под "особые" почвы. Вроде бы и тема хорошая, а идет очень тяжело.
Насчет невнимательности - принимаю, виноват. На "большую дорогу" форума есть возможность выйти только поздно ночью, могу что-то пропустить.
P.S. Пока писал, вспомнил, что читал ряд публикаций по фотодеструкции НК. Подробностей уже не помню, но скорость данного процесса на индийском солнышке сообщалась довольно высокая.
devtoch, Коллега, благодарю вас за ответ. Вы как человек деликатный первоначально хотели обойти эту тему, но проза жизни распорядилась иначе. Возражения по порядку. Металлокорд отделять не обязательно. Он, в основном, стальной, а умеренное количество железа в любых проявлениях компостам не вредит. Микроколичества меди тоже не препятствие. Более того, существуют медьсодержащие микроудобрения. Прочие элементы, которые могут быть в РТИ, например, углерод (сажа), магний (MgO), сера, хлор, цинк и некоторые другие не создают непреодолимых затруднений. Главное, что там нет ртути, никеля, хрома, мышьяка и прочих "зловредностей". Вы справедливо заметили, что не всякую почвосмесь нужно употреблять в сельском хозяйстве. Существует много других возможностей для применения компостов. И ещё вы правильно заметили о психологическом компоненте. Он действительно имеет место. Вы упомянули гидрогели. Думаю, что это тоже очень интересная тема, требующая отдельного обсуждения. Фотодеструкция НК "на индийском солнышке" наверняка имеет смешанный характер, т.е. там добавляется неучтённый биохимический фактор.
Legat,
Оффтопный вопрос. Если железо полезно, то нормально, что я горсть старых гвоздей сыплю в яму, в которой будет посажена груша? Сколько можно туда сыпануть, чтобы не передозировать?
Legat,
Резинового порошка - продукта истирания шин - полно на придорожных газонах, куда поступают и песчано-соляные смеси. Лабораторные исследования придорожных почв обнародованы. Даны рекомендации периодически снимать придорожный грунт и заменять его плодородным грунтом, в том числе, прокомпостированным.
|
А зачем? Ведь нет цели повысить плодородность придорожных газонов. Чем медленнее там растет трава, тем реже ее надо выкашивать.
С другой стороны, так или иначе, но пыль эта под действием солнца разложится. Фотодеструкция идет и по ней нет вопросов, существует она или нет? Она значима и доказана. А если придорожный слой снимать и куда-то увозить, то это производить непонятные складирования отходов. Формировать проблему, которой не было.
|
, :1:Ошибка получилась. приношу свои извинения
Legat,
Я, собственно, и пытался сказать, что не увидел в продуктах разложения РТИ особо зловредных веществ. Насчет их полезности - вопрос. Но главное, чтобы они в пищевую цепочку человека не попадали - слишком много чего доказывать придется.
Думаю, психологические проблемы здесь будут занимать основное место. По моему мнению, вопрос отходов - это прежде всего психология. Я в 2015 году в Польше на форуме выступал и основная тема моего доклада была посвящена психологическим проблемам, связанным с переработкой отходов. Со мной согласились практически все участники обсуждения.
Насчет гидрогелей и других отходов - темы для меня очень интересные, но лучше их обсуждать на другой площадке. Я слишком уважаю резинщиков, чтобы "загрязнять" другими темами данную площадку.
По поводу фотодеструкции - чистый НК действительно настолько быстро разлагается на солнце, что у меня в свое время даже возникло серьезное желание наладить процесс получения олигомерного каучука. Конечно, резина - другое дело (саже, антиолксиданты и проч.), но фотодеструкцию при одновременном воздействии озона никто ведь не изучал. (Для тех, кто с фотохимией дел не имел - озон почти непременный спутник процессов облучения и далеко не всегда ясно, что работает - фотохимия или озон)
И последнее. От дробления при биоразложении все равно не уйти. А это печальный процесс. Поэтому всегда предпочтительней те методы, которые позволят перерабатывать блочный материал.
devtoch, Так что же получается, если цельные шины в отличии от их измельченных продуктов и самого процесса измельчения, не наносят экологический вред окружающей среде, так и надо использовать это свойство. например: производить консервацию, то есть захоранивать для потомков, а они уже найдут им применение.
Или укладывать в ложе дорог через топкие болота, а поверх их шпалы и рельсы, все не разрушать тундру тягачами.
Надо не утилизировать, а найти новое им применение,как японцы, построили из мусора остров а на нем взлетную полосу, правда океану досталось и рыба отравлена в тех местах, но это для японцев мелочи, они с камчатки ловят рыбу
devtoch, Коллега, Природа так устроена, что любая органика так или иначе попавшая в землю (почву) испытывает два вида превращений. Одно направление заключается в том, что органика распадается и окисляется до углекислого газа, воды и других простых продуктов (азот, сульфаты, фосфаты и др.). Другое направление, наоборот, происходит усложнение и синтез полимерных структур с образованием гумуса. Всё это под действием кислорода, излучений и почвенных микроорганизмов. Это я к тому, что измельчённые шины в составе компостов при правильном компостировании не должны давать вредных веществ входящих в пищевые цепи. Разумеется, дробление РТИ -процесс затратный и повышает конечную стоимость компостов. В этом смысле он "печальный". Ну, а с блочным материалом заморачиваться не надо. Бери шину и кати в цементную печь. Насколько мне известно на Западе так и делают. А цементная печь гораздо лучше просто мусоросжигающего завода. У неё золы нет.
utilizator2012, Коллега, ваше направление мысли, т.е. найти другое применение отработанным шинам мне тоже по душе. Такие попытки иногда бывают успешны. Например, применение шин для амортизации бортов на судах и пристанях. (Кранец швартовый). Жаль только, что там их требуется не очень много.
utilizator2012,
А почему бы и нет? Мне на самом деле мысль насчет болот очень понравилась.
И если разобраться, что, в битуме мало всякой бяки, от которой у экологов крышу срывает? А ведь дороги строим, и хоть медицина все знает про асфальт в легких, но никто не кричит, потому как дороги нужны!
А насчет болот - я безо всякого сарказма. С моей точки зрения - великолепная мысль. Да, в мире такого нет, ну и ладно...
Я действительно много лет о шинах думал. И для меня более или менее понятны почти все пластиковые отходы. Где-то тема разработана, где-то - не очень, но понятно направление и просто надо работать. А вот шина (да и вообще РТИ) - зверь действительно страшный. Дробление съедает столько ресурсов, что полученному продукту трудно эти затраты компенсировать. А тут - вполне здравые и свежие мысли (еще раз подчеркну - я серьезно)
Вспомнил, пока писал - а ведь я знаю факт, когда пакистанцы закупили большое количество диафрагм (в первом приближении почти та же шина, по крайней мере, по форме), чтобы арыки выкладывать. И вроде бы как и экологи местные не визжали (конечно, Восток...)
Legat,
Уважаемый коллега! После размышлений я на Вашей стороне. Я просто предлагаю "не дразнить гусей". Это Вы понимаете насчет пищевых цепочек, я понимаю, еще несколько человек понимает. А рядовой обыватель поверит не Вам, и не мне, и даже не академику какому-нибудь, а малограмотному журналисту, который еще писать толком не научился. И пошли бабушки с плакатиками, а каждый врач Вам скажет: -Ну что же Вы, батенька, хотите? Экология...
А насчет "Бери шину и кати в цементную печь" что-то мне подсказывает, что не так все просто. (Может, "сугубый технолог" ворочается?) Иначе бы о проблеме шин на Западе давно забыли.
devtoch, Коллега, вы правы в том, что психологию изменить трудно, но надо же когда то начинать. Вот уже несколько лет тут пишу о том, что нужно изменить само понятие "не компостируемые материалы". Пока этим прониклись буквально 2-3 человека. Если будет возможность посмотрите ветки "Биохимическая стойкость полиэтилена", "Компостирование", "Цена компоста". В принципе, я не поклонник "пироманов", но считаю, что для утилизации отходов должен быть целый набор различных методов, которые выбираются в зависимости от конкретных условий. Например, сжигание, пиролиз, биогаз, компостирование и др. Цементная печь для шин хороша, но шины и другой мусор есть везде, а печи только кое-где, т.е. их мало. Полагаю, что это и есть главная причина того, что существует проблема утилизации РТИ. Конечно, "не так всё просто". Любое изменение существующей "накатанной" технологии будет встречать сопротивление и технологов производственников и просто ретроградов для которых всё непривычное таит опасность.
Сопротивление технологов можно преодолеть, если их "заинтересовать". Тогда они превратятся в сторонников новой технологии и будут думать о том, как её отладить и усовершенствовать. И это был бы идеальный случай, т.к. никто лучше них не знает всех тонкостей процесса.
utilizator2012, Коллега, не претендуя на новизну, тоже имею желание предложить другое применение отработанных шин. Иногда возникает потребность сооружения небольшой земляной плотины. Например, хотят перегородить овраг, чтобы устроить пруд для всяких хозяйственных надобностей. Или плотина для борьбы с эрозией почв т.е. оврагообразованием. Обычная гравитационно-насыпная плотина из подручных материалов - вещь не очень надёжная и запросто может быть размыта и унесена. Если в "тело" насыпной плотины предварительно заложить каркас из шин, соединённых между собой и "заякоренных" с подстилающими породами, то устойчивость такой плотины будет существенно выше. Сами шины при отсутствии прямого контакта с атмосферой и водоёмом будут практически "вечными", т.е. не разрушаемыми и не будут загрязнять окружающую среду. В тоже время они не будут мешать росту камышей, деревьев и др. растительности.
Насколько я ознакомился этот процесс трудный и требует времени и хорошего оборудования. Используют специальные заводы, для переработку в крошку, вот пример http://netmus.ru/katalog-tipovyh-resheniy/pererabotka-shin/zavod-po-pererabotke-shin-v-rezinovuyu-kroshku-20-mm/ завод по переработке шин в резиновую крошку 20 мм. К стати ниша занята на 20%, так что есть возможности для работы.
Здравствуйте!
Ищем партнёра с гидравлическими ножницами. Имеется контракт на утилизацию КГШ максимальным диаметром 3,6 метров в колличестве 2000 шт.
Готовы обсудить детали по whatsapp +996555201401
Nur, ну порежете вы их на фрагменты, а дальше то что, это же 12-15 составов грузовых поездов!
Есть еще одна не
стыковка вашего вопроса, заказ не по вашим зубам, кто вам даст его освоить!?
Если у вас нет собственных мощностей и контракт скорее всего уйдет дядям, которые купят все: и нужное оборудование и ваш контракт, на кону бешеные деньги.
utilizator2012, все ведь в денежный вопрос упирается. Если это КГШ, значит это карьер, если карьер значит крупная компания, а следовательно первичный контракт на утилизацию будет нормальный по деньгам. Одна КГШ в районе мульта стоит, а ее утилизация, думаю, не менее 50 тыс.р. "под ключ". Конечно, нужно понимать где находятся эти КГШ, если, к примеру это АЛРОСа, то никаких денег не хватит, если че-нибудь по доступнее, то вполне вариант.
В любом случае одних " гидроножниц" не хватит чтобы превратить КГШ хоть в какой то продукт.
А так, конечно, 2000 шт. КГШ это интересно.
A_l_e_x, Правильно заметили коллега, ножницами не порезать такие шины, и нужно их очень много на такой объем.
Уже писал здесь, что проще их приспособить под: емкости для воды, асептики и прочая.
Есть и вариант термической утилизации, вернее ТЭЦ на утилизации методом пиролиза, такой проект мне заказывали, но потом Кемеровский заказчик исчез и проект остался нереализованным.
В проекте предлагал использовать цельные шины без их разделки.
Кто-нибудь видел переработку шин озоном?
A_l_e_x, А что это даст? Ускоренную реакцию с выбросом огромного количества энергии приводящее к воспламенению.
Или проще обыкновенное сжигание в кислородной зоне. Что от этого хорошего? Только плохое.
utilizator2012, в теории это должно дать дешевое измельчение и отделение металла. Меня с практической точки зрения только это интересует. Но похоже, что вживую действие озона на резину никто не видел..
A_l_e_x, Про переработку шин озоном слышал, но "живых установок" не видел. По-моему это всего лишь теоретическая возможность и то сомнительная. Если процесс вести медленно, то не будет производительности и, соответственно, экономического интереса. Если быстро, то процесс станет трудноуправляемым и легко перейдёт в горение, а то и взрыв. В добавок с озонатором как таковым большая морока. Любого типа. В смысле переработки шин в порошок намного более перспективным считаю обработку их в жидком азоте. Т.е. шина замораживается в жидком азоте, а потом перемалывается в порошок. Это и дешевле и безопаснее.
Legat, Но скольким можно лапши навешать и бабла срубить!
utilizator2012, Коллега, в науке нередко случаются тупиковые или неперспективные разработки. Некоторые видны сразу и не вооружённым глазом. Другие не разбери-поймёшь. Трудно сказать что то определённое. Бывают и перспективные, которые сходу дают положительный эффект. Но это редко. Обычно финансирование дают "бойким", т.е. кто громче о себе заявляет и со связями. Но вовсе не всегда стремятся "лапши навешать и бабла срубить!" Бывают искренние заблуждения.
Legat, И вы сами себе своим словам верите?
Либеральность уже довела Россию до цулундера и развалила СССР.
предлагаем б/у линию для переработки покрышек. Производительность 2,5т/ч по входу, производство Италия-США. Поставлена по проекту ООН в Италии в 2006г., не эксплуатировалась, в очень хорошей комплектации, цена - 1,2млн EUR с доставкой в РФ. доп информацию по эл.почте okaj@yandex.ru или тел. +79219026894
okaj, Коллега, вам надо в тему "Вопросы торговой площадки". И добавить подробностей, технических сведений. Например, что делает линия переработки покрышек? Толи измельчает в крошку, толи пиролиз, а может ещё что-то? И продублировать сообщение несколько раз, т.к. сейчас на форуме мало народа. "Мёртвый сезон".
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Всерьёз озадачился темой пиролиза. Естественно, этот вопрос возник не на пустом месте. Поясню, откуда заинтересованность. Наша организация занимается сбором и переработкой вторсырья. Работаем со всеми видами пластиков (пвд, пнд, полипропилен, полистирол, абс-пластик и т.д.). С бумагой тоже работаем, но на неё упор не делаем. Также занимаемся переборкой ТБО для извлечения вышеуказанных материалов. Делаем гранулу, дроблёнку и агломерат Так вот, заинтересовались темой пиролиза, начали изучать информацию в сети и пришли к выводу, что этой информации не так уж и много. Собственно, прошу подсказать знающим людям, какое оборудование каких производителей пользуется популярностью и, самое главное - которое уже работает. В идеале - пообщаться с теми, кто эксплуатирует. Привлекает в таких установках, что они являются универсальными и на них возможно перерабатывать широкий диапазон материалов, получая при этом пиролизное топливо, технический углерод и пиролизный газ. Опять же, прекрасно понимаю, что тема для обсуждения очень обширная и вопросов тут может возникать очень много, но надо же от чего-то отталкиваться. Конечно, изучаю информацию по различным производителям. Например, Фортан (http://ttgroupworld.com/fortan/?yclid=4639791282249012089), ЭкоХолдинг (http://eco-holding.org/?page_id=79), Пиролиз-Экопром (http://piroliz-ecoprom.ru) . Естественно, каждый производитель заявляет, что его установки - самые лучшие, но меня больше интересует практическая сторона вопроса.
Готов открыть диалог на данную тему и, если кто-то его поддержит, буду благодарен.
|
Я поддержу
Но меня всегда поражает наивное стремление наших соотечественников получить нахаляву информацию(опыт), которую другие добыли ценой своих денег,времени и усилий. Это, кстати, присуще в основном гражданам СНГ. На Западе, в Америке или в Азии то, что продуктивная информация стоит денег - это аксиома бизнеса.
Вот, ей-богу, предчувствие меня меня не обмануло . Так и знал, что сразу же найдутся желающие обвинить меня халявщиком. И , вот, в лице A_l_e_x, такой человек обнаружился моментально . Во-первых, спасибо, что поддержали диалог, это очень радует. Во-вторых, а с чего Вы взяли, что я хочу чужими руками получить информацию, которую люди нарабатывали годами ценой своего времени, финансовых затрат, ошибок и всего остального ? Я, если не ошибаюсь, нахожусь на профильном форуме и он по сути своей предназначен для обмена опытом и знаниями в конкретной сфере. Если Вам претит сама мысль поделиться какими-то знаниями и мыслями (естественно, не выдающими секретную информацию и коммерческую тайну), то никто Вас и не заставляет этого делать. Больше чем уверен, что есть люди, которые совершенно не видят ничего плохого, чтобы изложить своё вИдение на того или иного производителя или, например, имея негативный опыт, отобразить информацию о каком-то конкретном производителе. Вариантов масса и, ещё раз повторюсь, форум как раз и предназначен для того, чтобы люди обменивались опытом и обсуждали профильные вопросы, а не говорили : "Да ты халявщик" и т.д. ))))))))).
И в-третьих :
Я по жизни уже давно понял, что просто так никто ничего для тебя не сделает и уж точно не рассчитываю наскоком получить то, что люди нарабатывают годами. Сфера довольно не распространённая и, как и говорил, информации совсем немного. Более того, мной уже предприняты определённые действия (конкретно, поездка на предприятие, занимающееся реализацией пиролизных установок и ознакомление с процессом производства и оборудованием) и я точно знаю, что этот вопрос будет изучен досконально с Вашей, A_l_e_x, помощью или без.
Заранее извините, если мой ответ показался Вам излишне жёстким, но касаемо Вашего ответа могу сказать, что он мне показался не совсем корректным.
Shinker, Коллега, насколько мне известно в настоящее время технический углерод, пиролизное масло и металлокорд не имеют хорошего устойчивого спроса. Возможно, это зависит от конкретной местности или сведения мои неточны. По вопросам пиролиза тут самый крупный специалист коллега Суслов. Многие обращаются к нему напрямую. Посмотрев материалы форума вы найдёте сведения о нём.
Legat,
Спасибо за информацию, коллега. Мы отдаём себе отчёт, что помимо значительных финансовых затрат в саму пиролизную установку необходимо досконально проработать вопрос сбыта получаемого сырья. Естественно, работаем в этом направлении. Да, уже сейчас видим, что всё требует очень взвешенного подхода и, естественно, решение о приобретении или напротив, неприобретении пиролизной установки, будет принято только по результатам досконального изучения данного вопроса. Как Вы понимаете, работаю в команде и каждый из нас курирует во взаимодействии различные аспекты, в том числе и сбыт продуктов пиролиза. Мы понимаем, что успех возможен, если будет организована правильно работа, начиная от подбора подходящего оборудования, продолжая обеспечением необходимым количеством сырья для переработки и заканчивая стабильным сбытом продуктов пиролиза. Я уж молчу об организации самого производства и всех сопутствующих моментов.
Shinker, Коллега, ещё советую обратить внимание на сам принцип пиролизной установки. Имеются в виду установки периодического действия (кастрюли, реторты, сменные реакторы) и установки непрерывного действия. Не могу точно указать кто именно такие производит у нас , а может и никто, но за границей они определённо имеются. Переход на аппараты непрерывного действия уже несколько раз предлагал на форуме, но пока понимания не получил.
Shinker,
По-порядку: форум действительно тематический, но тут, как и в интернете, в основном "вода", т.е. общая информация, но реальной конкретики не так много. Что касается негатива, то, да, если он у кого то был, то его обычно сразу выкладывают. Но если речь заходит об успешных проектах, то я сильно сомневаюсь, что кто-либо за бесплатно будет делиться ключевой информацией.
А если нужны ответы на общие вопросы - то, пожалуйста, спрашивайте.
Касательно оборудования пиролиза - если сырье в процессе не перемешивается, даже не тратьте время на изучение таких установок. (секретная информация )
|
По-правде говоря, даже и не слышал об оборудовании для пиролиза непрерывного действия. Поверхностный поиск в сети выдал фирму на Украине (г.Николаев) Polvax и IPEC в Питере. Что интересно, на Украинском сайте не обнаружил данной продукции, занимаются системами отопления, а Питерский сайт, как мне показалось, не до конца работоспособен, не получилось отправить сообщение через форму обратной связи.
Legat, а можно поподробнее про такой вид пиролизных установок ? Я понимаю, что в интернете можно найти информацию, но, раз Вы уже в теме, интересно было бы пообщаться. Если не против, можно обменяться в личке контактами.
|
Вот, так даже ...... Интересно. По-ходу любая информация от форумчан будет предполагать у меня наличие большого количества вопросов и пищи для размышления. Изучу этот вопрос обязательно.
Shinker, Коллега, Процессы и аппараты химической технологии - главный источник. Там о непрерывных и периодических процессах. А вообще, свара на тему непрерывного пиролиза уже была на форуме около 5 лет назад. Тогда наш человек из Эквадора хотел поделиться своим опытом. Даже фотографии приводил. Местные специалисты ему не поверили и свели дело к выяснению личности. Интересно прочитать от начала до конца. Если есть интерес можете ознакомиться. Для этого нужно нажать "перейти на форум" и набрать в поисковой строке имя этого человека danilec
|
А зачем перемешивать, и так все прекрасно уходит в газ.
|
Коллега, спасибо. Обязательно ознакомлюсь.
|
Я чувствую голова у вас взорвётся от такого объма лишней информации.
Не лучше ли просто съездить на работающие производства и там пообщаться с людьми?
A_l_e_x,
Именно этим сейчас и занимаюсь. Посетил пока только одно предприятие, в ближайшее время планирую ещё как минимум два. Что касается большого объёма информации, считаю, что необходимо изучить все аспекты вопроса.
|
отлично, пишите на форум ваши наблюдения, мысли.
Заинтересовался темой переработки шин в крошку, сделал запросы в несколько компаний. Общался с Альфа спк, понравились, рассказывают красиво. Увы, слились как только попросил встретиться с их клиентами, "люди против". Контакты каких-то клиентов дают, но по телефону много не выспросишь, а хочется живьем посмотреть да пощупать. Ещё было сильное ощущение, что снова общался с сотрудником альфа спк.
Тут есть кто-нибудь, кто живьём видел их линии видел? К себе то посмотреть они зовут, это понятно
ProstoRabotayu,
Вот что я Вам скажу из собственного опыта. Не в защиту этого производителя или какого-либо другого.
Действительно, когда бизнесмены приобретают оборудование и осуществляют запуск производства, всегда возникает потребность решить множество мелких задач, которая выражается в поиске и реализации определенных решений. Чаще всего бизнесмен уверен, что успех его проекта во многом связан именно с этими (его личными) решениями. Поэтому для него просто взять и показать все что "он сам сделал" какому-то дяде Васе обычно неприемлемо. Отсюда и сложности с демонстрацией оборудования у клиентов.
А то что Вы заинтересовались темой переработки отходов - это правильно, пожалуй, это одна из немногих оставшихся сфер бизнеса с низким барьером входа.
A_l_e_x, спасибо за ответ!
Даже не буду спорить - самому опыт дорого дался, и делится им не хочется.
Пытался сам найти хотя бы одну живую линию - и вобще ничего. Только кусками, ножницы отдельно, пресс..
А сумма серьёзная, необкатаное оборудование брать не хочется. Вот и подумал, может кто с ними сталкивался, профильный же форум
|
Это сколько?
A_l_e_x, Сумма более 15 миллионов, поэтому и хочется подобрать рабочее оборудование
ProstoRabotayu, я так предполагаю что это сумма еще без здания(ангара), монтажных работ, перевозки.. и т.д. Итого за двадцатку перевалит...
Окупится?
A_l_e_x, Это примерно все затраты на старт бизнеса, но кто его знает что там в процессе еще понадобится. Окупиться то окупиться, но вот если оборудование будет стоять на ремонтах, то неизвестно когда. Остаться у разбитого корыта из-за постоянного ремонта оборудования не очень хочется.. Поэтому и ищу очевидцев работы оборудования Альфаспк.
|
Сильно сомневаюсь! Как минимум с помещением вопрос встанет, а это либо серьезные кап.затраты, либо аренда, которая съест большую часть доходов.
|
Да? Почему такая уверенность? Расскажите..
A_l_e_x, Просчитывали затраты на старт и ближайшие месяцы - при 10 рабочих часах в день и нормальной загрузке оборудования проблем быть не должно. Сырья тоже хватает, на самом деле.
Так что в конкретно нашей ситуации определённая уверенность есть - осталось решить вопрос с оборудованием.
ProstoRabotayu, тогда бесплатный совет: попробуйте сначала попродавать продукт, который планируете получать, ведь именно от спроса на продукт будет зависеть окупаемость приобретаемого вами оборудования.
A_l_e_x, Ну вот уж с продажами то у нас всё отлично, в ритейле мы не первый год. Да и есть выход на производителей, те в один голос говорят, что нуждается качественная крошка.
Вопрос, повторюсь только в оборудовании, сбыт мы построим.
ProstoRabotayu, ну ежели ваш аккаунт не фэйковый и вы действительно собрались организовать производство резиновой крошки (которую без проблем потом продадите ), то удачи вам. Она(удача) вам понадобится.
А так, вроде, на форуме ни кто не эксплуатирует линии по крошке..чтобы дать советы.
A_l_e_x, На форуме как раз таки полно отзывов от владельцев разных линий. Тем более что линии то долго служат, так что тишина на тематическом форуме меня настораживает.
За пожелания удачи спасибо. Буду определяться сам,ну и как заработает оборудование поделюсь фото и впечатлениями.
A_l_e_x, мы выпускаем оборудование и не жужжим )
все нормально у наших клиентов........ просто все уперлись в тротуарные плитки ....... а вариантов использования крошки - масса .......
я поначалу пытался пиролизникам здесь это объяснить, но группировка тут сложилась мощная - только мазут востребован, без вариантов ... даешь мазут для кораблей и водку капитанам ............ ну и варите, коли так ......... хотя среди наших клиентов и бывшие пиролизники есть, которые устали варевом заниматься....и у нас есть свое устойчивое мнение по поводу утилизации (механическая переработка) и по поводу обезвреживания (пиролиз)....... ..... а вам всем успехов в улучшении экологии страны ....
vtorrezina, Только поддержу, сфера интересная и сбыт есть. Вот и изучаем чтобы войти в этот рынок и нормально зарабатывать.
Но тут удалось разыскать контакты и получить реальный отзыв от покупателей линии АльфаСПК. Полный трындец, по другому и не скажешь. Все слова сотрудников Альфа СПК сказки и обещания. Обещают что с пуско-наладкой не будет проблем - по факту люди которые купили это оборудование сказали, чо пуско-наладка длилась 3 месяца!!!!! Человек с завода жил у покупателей и никак не мог по человечески наладить. Говорят, что линия адаптированая и рабочая - по факту люди переделали половину линии самостоятельно. Говорят что с гарантийными случаями не будет проблем - на самом деле отмазываются от всего, выбить из них ремонт по гарантии почти невозможно. Очень уж красиво говорят и я почти купился на все это, а в реальной жизни все оказалось ВРАНЬЕМ. Каждый зарабатывает деньги как может, они могут только враньем.
Фиг знает, что делать дальше... :(
vtorrezina, Коллега, хорошо вы написали, только мало и очень уж лаконично. Вот бы вы подробнее про резиновую крошку рассказали. Без рекламы само собой. Например, а можно ли плитку из крошки вторично перерабатывать спустя скажем лет через 10 после первой укладки.?
ProstoRabotayu, пришлите свои координаты на почту vtorrezina@mail.ru . Возможно мне удастся Вам помочь.
Legat, многие и 10 лет не ждут, кидают обратно в шредер и пускают вторично на бесшовные покрытия и плитку...... Честно скажу - мне плитка не интересна....... Молодцы те, кто делает, благоустраивают детские и спортивные площадки....... Любой, кто был на таком покрытии скажет на сколько это комфортно.... И хоть есть индивиды, которые пытаются доказать опасность такого покрытия и т.д........... но все это не идет дальше бла-бла ........... В каждом деле есть опоненты и критиканы...
Всем спасибо, всем успехов
vtorrezina, Коллега, спасибо за ответ. И плиточное и бесшовное покрытие я видел и даже пробовал на открытых площадках. Очевидно, что это лучше асфальта. Тут нет предмета спора. Зря вы обижаетесь на критиканов... Я тоже был конструктивным критиком резиновой крошки. И сейчас им остаюсь применительно к закрытым помещениям. Что касается вторичной переработки, то мне кажется, что больше 2-3 переделов без потери качества сделать невозможно. Дальнейшая судьба такой крошки (покрытия) только в цементную печь...
vtorrezina, коллега, я же не говорю, что, ребята, давайте только пиролизить резину и гнать "мазут" (кстати, не мазут, а печное топливо, разница принципиальная). Если есть сбыт на крошку в каждом конкретном случае - то пожалуйста, создавайте производство и гребите бабло лопатой )) сырья - навалом.
Но мой личный опыт и то, что я наблюдаю/слышу показывает, что продать нормальные объемы крошки(или продукты на ее базе) по адекватной цене достаточно проблематично. Возможно, что в "жирные года" (до 2014) люди/организации и не жалели денег на продукты из крошки(покрытия в основном), но сейчас же явно спрос в РФ снизился. Москвы, думаю, это особо не коснулось, т.к. она, как и всегда, сильно отличается от остальной России.
С печным топливом такой проблемы нет, энергоресурс он и в Африке энергоресурс. Поэтому при прочих равных продать продукт пиролиза проще нежели крошку. Это тоже наше устойчивое мнение по поводу утилизации резины (и не только ее)
Кстати, по поводу того куда деваются покрытия из крошки после окончания эксплуатации: сам видел, старое покрытие из крошки с детской площадки грузили в мусоровоз (для ТБО который), а это значит, что она поехала на полигон, где будет зарыта. И что-то мне подсказывает, что такая учесть ожидает большинство подобных изделий, ведь это уже не шины и такие отходы полигон примет.
Legat, я не обижаюсь - е сть критики, а есть критиканы... я подразделяю )
в цементных печах уже не используют чипсы......... может быть в Воскресенске еще продолжают эту тему, но она точно долго там не протянет
A_l_e_x, печное топливо - согласен ......... и мазут корабельный мне показывали и дизтопливо демонстрировали ) из автошин....
Чтобы продать крошку по адекватной цене , надо ее произвести по адекватной цене - это как минимум.........
Знаю одно Московское предприятие, которое продавало в свое время крошку по цене 8-9 руб за кг, при себестоимости около 30 руб. за кг..... сидели конкретно на дотации под Лужковым....
А мои друзья (скромничать не буду я им посоветовал) официально без левых схем добились себестоимости 1 кг резиновой крошки по состоянию 2016 год - 1,7 руб...... это факт....
Еще такой момент - пиролиз - это не утилизация, это обезвреживание, ,
а производители резины платят за утилизацию.... Если платят за пиролиз, у них будут проблемы однозначно........
На свалки подчас везут пригодные продукты питания, странно почему не хотят продать их и заработать?....
Везде куча нюансов.... )
Я не против пиролиза, можно грамотно совместить пиролиз и механическую переработку и всем будет вкусно - проверено.
Консолидироваться надо и выносить максимум прибыли из любого дела, для этого надо тему изучать и ни от чего не отказываться, однозначно выстрелит........
|
Нет, коллега, тут вы не правы. Пиролиз - это утилизация, сжигание - обезвреживание. Смотрите ИТС НДТ 15-2016, пункт 1.4 http://burondt.ru/NDT/NDTDocsDetail.php?UrlId=799&etkstructure_id=1872
У всех пиролизников( в т.ч. у нас) лицензия идет на утилизацию, не на обезвреживание.
A_l_e_x, понял, этот Минстрой все в кучу собрал и обозвал НДТ.... на счет этого уже принято решение о пересмотре НДТ, они там и захоронение шин влепили, умники ))) .. за это по голове получили
ст. 1 закона
«Об отходах производства и потреб-
ления» № 89-ФЗ в редакции закона №
458-ФЗ от 29 декабря 2014 г.:
• утилизация отходов – использо-
вание отходов для производства то-
варов (продукции), выполнения работ,
оказания услуг, включая повторное
применение отходов, в том числе пов-
торное применение отходов по пря-
мому назначению (рециклинг), их воз-
врат в производственный цикл после
соответствующей подготовки (реге-
нерация), а также извлечение полез-
ных компонентов для их повторного
применения (рекуперация);
• обезвреживание отходов – умень-
шение массы отходов, изменение их
состава, физических и химических
свойств (включая сжигание и (или)
обеззараживание на специализиро-
ванных установках) в целях снижения
негативного воздействия отходов на
здоровье человека и окружающую сре-
ду.
Существуют следующие техноло-
гии обезвреживания:
• биотермический метод – это раз-
ложение отходов с помощью аэроб-
ных бактерий. В итоге получается ка-
чественный компост, который исполь-
зуется как удобрение;
• химический способ заключается
в обработке отходов дезинфицирую-
щими жидкостями. Он применяется в
основном для медицинских отходов;
• термическое обезвреживание
подразделяется на две технологии:
сжигание и пиролиз.
ок, ничего не утверждаю, поживем, увидим ......... Это прекрасно, если я ошибся и правительство тупануло :25:
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
Об отходах производства и потребления (с изменениями на 28 декабря 2016 года) (редакция, действующая с 1 января 2017 года)
сылка
http://docs.cntd.ru/document/901711591
ProstoRabotayu, Я как-то пару лет назад изучал отечественных производителей. Тогда у этих Альфа СПК на их сайте было написано "Компания является крупнейшей организацией по поставкам строительного и специализированного промышленного оборудования, а также устройств для переработки отходов и металлолома" http://alfaspk.ru/o_kompanii_old, решил что они просто перекупы и не стал дальше время на них тратить. Сейчас уже другое пишут про себя, но кто знает как там на самом деле, может по прежнему перекупы.
Продолжая поиски оборудования съездил на день открытых дверей в Sagama. Там рассказали про законопроект о запрете на хранение шин, в т.ч. на полигонах, с 2019 года. 2019 год то не за горами, решил ускорить поиск линии. Сагаму отмел, слишком противоречивые отзывы на их линии, да и стоимость выше остальных. На каких производителей еще стоит обратить внимание?
|
А сейчас что можно захоранивать шины на полигонах?? ни разу не видел чтобы полигон официально принял к захоронению шины. Это вроде запрещено по всей РФ.
ProstoRabotayu, все зависит от бюджета и реальных объемов переработки............... Америка или Европа, это если серьезные линии рассматривать......... и то не каждая линия сможет эффективно работать в России....... Ко всему прочему цену надо умножать на 2 как минимум - согласования, проекты, сети, строительство и т.д. заберут много финансов..............
Все серьезно .......... :1:
если темой не занимались, начните с чего то минимального, чтобы понять на сколько это серьезно и как заработать на этом реально.... советы "экспертов" в этой теме могут завести в дебри или не до конца раскроют особенности бизнеса ....... Станьте экспертом и все встанет на свои места
|
у нас и наркотики запрещены,............... когда запреты кого то оставливали, если речь идет о денежках....?
В Твери еще год назад фуры покрышек в Волгу скидывали.... Тоже ведь запрещено
vtorrezina, я про запреты на захоронение шин к тому, что их не собираются только вводить, а они уже давно действуют.
А так, да, и на полигоне можно встретить шины и в лесу и в отработанных карьерах..
A_l_e_x, понял
Всем доброго времени суток! Планирую заняться переработкой шин, буду рада узнать об опыте в данной сфере, реальной работе оборудования, подводных камнях. Открыта для общения. Может кто идёт на Wasma?
Добрый день!
Да, идем на Wasma.В теме переработки резины более 8 лет.Будем рады встретиться и поговорить.
A_l_e_x, Насколько я понял с 2019 года само хранение на полигонах будет незаконно
vtorrezina, бюджет в районе 10-12 млн. именно на линию, больше тратить не очень хотелось бы. Уже читал, что многие европейские линии не подходят из-за текстиля, с которым они в большом количестве не справляются. Поэтому и пытаюсь найти что-то адекватное, но российского производства
ProstoRabotayu, некоторые европейские уже адаптированы к текстилю, но они безусловно значительно дороже.
Может быть посмотреть американские линии , только не очень старые.
Быть может я смогу что то предложить, но мне нужен официальный запрос на бланке компании, где надо описать свои пожелания по производительности, написать размеры колес, что хотите получать на выходе (чипсы или крошку, фракции) и т.д., чем больше , тем лучше. Есть у компании внешнеэкономическая деятельность, готовы ли сами оплачивать и вывозить и т.д.
Со своей стороны скажу, что оборудование будет надежным и однозначно не европейским, у европы цены серьезные, в р-не 1,5-2,0 млн.евро. + доставка, растаможка , это еще 0,5 млн. + монтаж .......
На счет Российского........... у нас не умеют делать шредеры, увы...
ka4urina, на WASMе, думаю, будет достаточно товарищей с кем можно пообщаться по переработке шин. Жаль, я в этот раз не поеду. Вы из Мордовии.. не так уж далеко от Перми, приезжайте, посмотрите на чудо процессы превращения никому не нужных шин в деньги
|
Вот Вам российско-китайской агрегат в ваш бюджет https://cloud.mail.ru/public/8Liy/r8de7Fmed
проектировали для непрерывного пиролиза, может и вам сгодится .
A_l_e_x, благодарю за приглашение, сначала на WASMA, а потом и до Вас могу добраться, было бы очень интересно и полезно. Посмотрела Ваш сайт, Вы пиролизом занимаетесь, это выгоднее чем крошка/чипы?
ka4urina, да, занимаемся пиролизом. Сайт уже устарел , новый качественный должны к концу года родить.
Выводы о выгоде я предлагаю Вам сделать самостоятельно после того как Вы изучите/увидите больше информации о вариантах переработки шин и резины.
"Я не против пиролиза, можно грамотно совместить пиролиз и механическую переработку и всем будет вкусно - проверено.
Консолидироваться надо и выносить максимум прибыли из любого дела, для этого надо тему изучать и ни от чего не отказываться, однозначно выстрелит........ "
А как это совмещается? При измельчении шин образуются хвосты, которые можно подвергнуть пиролизу?
Enviro, пиролизу можно подвергнуть все что содержит углеводороды
Если от производства крошки остались бортовые кольца, тканевый корд и прочее, то это спокойно можно пиролизить.
A_l_e_x,
А может быть, это можно просто аккуратно сжечь, чтобы не заморачиваться с взрывоопасными технологиями?
Обычно сжигание шин - процесс с выделением огромного количества тепла, которое, как правило, некуда деть. А если это хвосты, то логично с их помощью, например, здание отапливать зимой.
Enviro, а Вы подожгите покрышку и постойте рядом, быстро поймете почему просто сжигать резину нельзя.
Суть пиролиза(как и любой другой переработки) не в том чтобы избавиться от отхода, а в том чтобы сделать продукт, который можно продать и заработать.
Коллеги, простите меня, что вмешиваюсь в ваш разговор. При определённых условиях сжигать резину можно и даже нужно. Эти условия создаются в цементной печи. Там резина не только топливо, но может увеличивать количество клинкера и, соответственно, выход цемента. В силу того, что в состав резины могут входить минеральные компоненты. Например, соединения магния, железа, цинка и др. Другое дело, что цементные печи есть не везде и это есть затрудняющее обстоятельство. Эта тема уже не раз обсуждалась на форуме.
A_l_e_x,
Мы профессионально занимаемся технологиями сжигания отходов. Если это делать правильно, то немного не так, как Вы описали :)
У меня в профиле есть ссылка на видеоролик.
Я предполагаю, что при любой переработке отходов остаются хвосты, которые проще всего сжечь. Также предполагаю, что существуют те, кому получившееся при сжигании этих хвостов тепло пригодится в производстве. Пока что к нам поступают запросы о сжигании шин целиком. Но, вероятно, с точки зрения глобальной экосистемы, было бы правильнее сжигать именно хвосты, предварительно переработав отработанные шины во вторсырье, насколько это экономически выгодно.
A_l_e_x, а можете подсказать что именно почитать, на что внимание обратить, я пока только вникать начинаю, смотрела кто есть на рынке, какие методы работы, плюсы и минусы, бизнес-планы изучала, отзывы на оборудование и в итоге пока четкого понятия нет что лучше делать и в какую сумму это выльется, да и с оборудованием полный завал, многие пишут, что мощности заявленные на деле не получается, частые поломки.
Enviro, сжечь можно все что угодно...
Но мы говорим о разных вещах. Я говорю о переработке отходов, а Вы об их уничтожении.
|
ka4urina, уфф.. тема переработки шин очень актуальная и заманчивая, но в ней огромное количество подводных камней. На мой взгляд наиболее эффективно будет приезжать на работающие объекты переработки и лично общаться с людьми. Но самое главное это экономика - продажа произведённой продукции. Если вы не сможете продать продукт, то даже самое качественное оборудование вам не поможет и проект будет убыточным. В этой связи я всем рекомендую сначала изучать рынки сбыта продукции, а потом уже выбирать оборудование.
Кстати, в Европе и Индии сейчас делают проще - нанимают консультанта с именем и он на деньги заказчика полностью организует подобный бизнес под свою ответственность.
A_l_e_x, полностью с Вами согласна! Поэтому получив от Вас приглашение на производство была очень рада)) А по сбыту 2 вопроса, что и кому? Практикуется ли работа по чужой лицензии, всмысле что-то вроде филиала, чтобы самим её не оформлять и не тратить на это время?
|
Оформлять лицензию в любом случае стоит, это ведь и доп доход от платы за утилизацию.
A_l_e_x, спасибо, буду изучать ещё. Вы действительно готовы показать своё производство? Я ведь приеду и буду распрашивать, что и как))
ka4urina, приезжайте, только хотя бы за пару дней согласуйте дату. Контактную информацию скину в личку вам.
A_l_e_x, так они не пиролиз, а крошку хотят , на сколько я понял
|
БРАВИССИМО
|
Кто "они"?
A_l_e_x,
Ваш ответ ProstoRabotayu -
Вот Вам российско-китайской агрегат в ваш бюджет .........
проектировали для непрерывного пиролиза, может и вам сгодится .
vtorrezina, ну, дак я и скинул ему агрегат по крошке. Просто проектировался он для целей пиролиза.
A_l_e_x, а чей агрегат по крошке, если не секрет?
комментировать не буду..
vtorrezina, станки китайские, режущие элементы российские, проектировка и идеи мои
A_l_e_x,
понял, Вам успехов........ Есть у меня заявки на недорогое оборудование из стран СНГ.... надо будет подумать ....
vtorrezina, спасибо! Тут суть была в том, чтобы обойтись без дорогущих зданий, фундаментов, монтажа и т.п. Плюс низкое энергопотребление. Да, ручного труда больше, но автоматика слишком дорогая для наших реалий. Я вобще считаю, чем оборудование проще и мобильнее, тем лучше.
|
Может, и брависсимо.
Всё-таки, поясните мне, пожалуйста, верно ли я предполагаю, что при измельчении той части шины, что с протектором, получается крошка лучшего качества и большим выходом, чем при измельчении борта?
Прорабатываем экономику котельной на шинах (с достойной газоочисткой, разумеется). Шины, конечно, отличное топливо, но для котельной пойдет и не такое отличное. Можно ли отрезать от шины лучшую часть, которую отправить на измельчение, а остальное отправить в котельную? И что это конкретно за части?
A_l_e_x, для определенных регионов - да
Enviro, все зависит от степени износа автошины, от назначения , например в легковых резины меньше, много текстиля, серьезная проблема - переработка авиашин, там этого текстильного корда меряно-немеряно , не помню, по-моему минимум 7 слоев текстиля, резиновую крошку потом никуда не пристроить, разве что в тротуарную плитку, состав резины своеобразный, не вулканизируется...
С беговой дорожки (протекторной части) крошки конечно больше и она лучше , так, например идеальная по чистоте крошка (без включений) получается при шероховании (шероховка - первый этап при восстановлении шин).
На счет пиролиза боковин, здесь надо понимать , что за установка будет, может она вообще будет работать на чипсах определенного размера. в таком случае и боковины придется предварительно измельчать.
Здесь безусловно надо подходить комплексно, основные пункты:
1. объем сбыта и стоимость резиновой крошки в регионе
2. оборудование для переработки в резиновую крошку (производительность, фракции, кол-во и вид отходов)
3. оборудование для пиролиза (чтобы перерабатывало именно эти отходы) - есть печи, которые путем пиролиза сжигают все, думаю это лучше, чем просто получение топлива, которое потом пристроить очень проблематично (со слов знакомых компаний).
4. выпуск конечной продукции (в первую очередь для домашнего региона)
был у меня проект и по получению электричества (с применением турбин), но не нашлось заинтересованных.... за рубежом, в странах со скудными природными ресурсами интерес возникал и потом пропадал, никто не хочет заморачиваться и получать новые головные боли, хотя по расчетам электричество получалось дешовым, мы даже цифры завышали, занижали, чтобы не выглядело все очень сладко... Дураков нет и от "сладкого" многих производственников реально коробит
Тема на самом деле очень широкая........... начните с изучения своего рынка. конкурентов, где брать колеса (немаловажно).... Подходите ко всему с холодной головой, тогда будут и радости побед..
Enviro, Простой вопрос не в обиду задам, а не сломаешься, отрезать?
Пускай все в пиролиз, и это будет экономно!
|
ДАЕШЬ МОБИЛЬНЫЕ ПИРОЛИЗНЫЕ УТИЛИЗАТОРЫ ШИН!
|
Спасибо.
Уточню: мы не собираемся перерабатывать шины сами.
Мы выпускаем те самые печи, а точнее, установки, включающие печь и газоочистку, которые Вы упомянули в пункте 3.
Я думал о том, как повысить рентабельность установки для сжигания шин. Модный пиролиз отмёл практически сразу по следующим причинам:
1. Технология реально опасная из-за накопления большого количества горячих горючих газов в значительном объеме. Практически, бомба, которая может взорваться в случае разгерметизации оболочки. Если делать всё в соответствии с элементарными требованиями безопасности, получится очень сложно. Надо делать футерованный корпус реактора, чтобы он не дай Бог, не прогорел, противоаварийную защиту уровня не ниже SIL-3. Также нужны детекторы на случай утечек, чтобы не отравить людей, которые работают. В общем, получается дороже, чем то, что предлагается на рынке, раз в 10, а то и больше. Рассказывать же заказчику, что после приобретения нашей установки ему придется скрываться от инспекторов Ростехнадзора, это уже какой-то криминал получается. Особенно, помня групповой смертельный случай на Приобском месторождении, где люди работали на подобном металлоломе.
Это ж не шутки, человеческие жизни всё-таки.
2. Получаемый продукт - горючая жидкость неизвестного состава. Это еще далеко не топливо. В наших печах его использовать можно, но только потому, что они спроектированы так, чтобы работать именно на любых горючих жидкостях. Говорить же о том, что это можно сжигать в котлах, прости Господи, дизель-генераторах, как утверждают некоторые горячие головы, значит - лукавить в значительной степени. Ни у обычных котлов, ни у двигателей нет подходящей этому случаю газоочистки. Что будет выброшено в окружающую среду с выхлопом - не знает никто. Не говоря уже у том, что для самих котлов и двигателей последствия использования такого топлива в лучшем случае непредсказуемы, в худшем - печальны.
Я несколько раз имел беседу с людьми, которые уже занимаются пиролизом шин. Они интересовались дальнейшей переработкой образовавшегося пиролизного масла, чтобы не продавать его за копейки. Перегонка не спасает, потому что из продуктов перегонки выпадают смолы. Надо их стабилизировать каталитическим гидрированием или частичным окислением. И это всё опять взрывоопасно. В общем, получается такой сложный процесс, что ни о какой окупаемости речи не идёт.
Сжигать шины проще и безопаснее и для людей и для окружающей среды. Но предварительно ободрать с шин протектор, пожалуй, идея хорошая. Попробуем проработать вопрос со сбытом такого полуфабриката переработчикам. Спасибо.
Enviro, у меня возникла идея, Вы подумайте.
Ситуация на рынке грузовых колес очень серьезная, цены на новые колеса довольно высокие и они не отхаживают по нашим дорогам свой положенный рессурс - или пробиваются или лопаются, режутся........
Поэтому при правильном и грамотном подходе , круглогодично можно получать неплохой доход с направления - восстановление грузовых шин.
Знакомые ребята уже лет 5 занимаются этой темой и с каждым годом их показатели значительно увеличиваются.
Я понял, что Вы переработкой не занимаетесь, но в жизни всякое бывает
Здесь несколько плюсов:
1. Вы (или Ваши клиенты) сможете продавать восстановленные грузовые шины с доходностью в р-не 100% (круглогодично).
2. Вы будете производить выборку годных или плохих колес , причем годные колеса будут доставаться бесплатно.
3. После первого этапа - шерохования , будет получаться идеальная по чистоте крошка, у ребят получается в р-не 6-10 тонн ежемесячно, ее себестоимость - 0 руб. 0 коп.
4. Из нее они производят резиновую тротуарную плитку, что интересно они могут реально играть ценой на плитку. В плитке толщиной 4 см резиновой крошки находится 26-28 кг. Умножаем на себестоимость крошки в других компаниях - минимум 10 руб = 260 руб. с 1 квадратного метра они могут падать без ущерба для бизнеса. А многие производители плитки закупаю крошку по 16-18 руб. за кг
5. с 6 тонн получается на вскидку 200 кв.м. резиновой тротуарной плитки толщиной 4 см, которая влет улетает частникам за реальные деньги.
А ведь плитку можно выпускать толщиной и 1 см.
6. все остальные покрышки уйдут в печи.
7. Для примера , к моим знакомым парням, кто занимается восстановлением шин приезжают клиенты даже из таких дальних регионов - Мурманск, Краснодар, Омск....
Попробуйте свои печи для отопления предлагать аграриям , пусть парники и теплицы отапливают, 4 камазовских колеса сутки отапливают теплицу 750- 1000 кв.м.... Был у меня проект по отоплению теплиц покрышками, но руки не дошли чтобы его завершить, тема не прямая для нашей компании, силы потребовались в профильных направлениях... Всех денег не заработать.............
Может на что то и натолкну Вас для дальнейшего развития бизнеса... Был бы этому только рад.
К чему я все это? в свое время я получал крупных клиентов, помогая им решать не свойственные для меня задачи, помогая в одном я продвигал свое, автоматом.... Может , если предлагать комплексные решения, то и Ваш бизнес поднимется на новую ступень...
Сейчас с Кабардино-Балкарии человек обратился за помощью в поиске инвестора . у него здания и земля есть, нет свободных средств....... попробую помочь, если получится, то выиграют все.... Надо дружить, помогать, искать и мир станет лучше
[quote="Enviro#15.10.2017 15:16"][quote="vtorrezina#13.10.2017 17:44"]
Я несколько раз имел беседу с людьми, которые уже занимаются пиролизом шин. Они интересовались дальнейшей переработкой образовавшегося пиролизного масла, чтобы не продавать его за копейки. Перегонка не спасает, потому что из продуктов перегонки выпадают смолы. Надо их стабилизировать каталитическим гидрированием или частичным окислением. И это всё опять взрывоопасно. В общем, получается такой сложный процесс, что ни о какой окупаемости речи не идёт.
Сжигать шины проще и безопаснее и для людей и для окружающей среды. Но предварительно ободрать с шин протектор, пожалуй, идея хорошая. Попробуем проработать вопрос со сбытом такого полуфабриката переработчикам. Спасибо.[/quote]
Вот здесь я согласен с вами,особенно в том, что проще , в самой установке полностью утилизировать шины и в качестве продукта самый чистый и безопасный, это энергия, пусть тепловая, ее проще превести в механическую, электрическую или просто пустить на обогрев производства, это самое рациональное, и безопасное что могу предложить, есть чего предложить.
utilizator2012, обращаюсь как художник к художнику и главному специалисту по сжиганию все, что только горит и не горит.
Хотелось бы услышать Ваше профессиональное мнение по использованию печей Ванюкова для сжигания всех типов отходов.
Можете хотя бы тезисно сказать в чем плюсы, в чем минусы и по каким показателям Ваши печи превосходят печи Ванюкова?
если что, можно написать на почту vtorrezina@mail.ru
Заранее благодарю.
vtorrezina,
Не смогу ответить в полной мере, я никогда не видел печей Ванюкова и не видел их работу, сказать о них ничего не могу.
И меряться, мои или его тоже было бы неправильно.
О своих я здесь уже говорил неоднократно, повторяться или говорить это уже наверно многим здесь приелось.
Да и заказчиков за все это время был один и тот исчез с этого форума, некому за меня слово молвить.
Если ваш вопрос не праздный, а необходимый, то давайте обсудим тему и составит Т.З., какими свойствами должна обладать установка, и тогда это будет наше общее детище, которое вам понравится.
utilizator2012, Я вижу вы сейчас здесь, могу услышать ответ, или подожду.
utilizator2012, ко мне обратилась фирма, которая готова строить печи Ванюкова, в Норльске (по-моему она уже есть). Просят помочь. Я в курсе, что тот-же Ростех заточен на строительство мусоросжигательных заводов, но у них с Японцами контракты. Кстати Японцы в области сжигания мусора впереди планеты всей........... я и подумал, мне без разницы на самом деле что двигать, было бы это только самым передовым и самым лучшим. Поэтому и выразил надежду, что самым лучшим и толковым в данной области можете быть Вы.
Вот такая история.
vtorrezina, Интересное предложение, желательно обсудить подробно, учитывая все запросы заказчика и местные климатические, экологические и социальные условия. Это обсуждение должно иметь характер творческого и коллегиального характера, когда совместно вырисовываются контуры необходимого решения.Мой адрес: sibolakt@rambler.ru
utilizator2012, ок
vtorrezina, Коллеги, мне тоже хочется чтобы у вас всё получилось в самом лучшем виде. Однако должен предупредить вас от упрощённого понимания вопроса. Коллега Утилизатор занимается пиролизом, т.е. разложением отходов без доступа воздуха и получением горючих газообразных продуктов. Его печи относительно малы и просты. В печи Ванюкова происходят принципиально иные процессы горения в присутствии воздуха или даже с кислородным дутьём. Т.е. это металлургическая печь в разы больших размеров и гораздо сложнее по устройству и оборудованию. В этой ситуации опыт работы с пиролизными печами может оказаться бесполезным и даже вредным. Очень хотелось бы ошибаться в этом вопросе и чтобы на самом деле ваше сотрудничество состоялось на общую пользу делу.
Всем салют!
Есть своя призводственная база с ждтупиком в г.Сургуте , подумываю чем еще заняться , кроме ППР. Заинтересовало тема переработка шин , немного почитал "ветку" , не нашел рекомендуемое оборудование (+ и -) , если шину перерабатывать в крошку.
Буду очень признателен , если просвятите в этом вопросе, что б понять для себя , стоит заморачиваться .Заранее спасибо.
Legat, Спасибо коллега за ваше беспокойство, но если взвешивать, пиролиз хорошо или плохо, то дальше предположений проблема не стронется. Да есть сложный агрегат, с ваших слов про печи ванюкова, и с другой пиролизная установка, почти печь, потому что наилучшим материалом стал обыкновенный керамический кирпич, отсюда: простота, возможность коррекции и дешевизна конструкции, и что немаловажно, простота работа и отсутствие воздуходувок.
Legat,
Хотелось бы услышать от вас подробности, про бесполезность и вредность пиролиза, как понимаете высокотемпературного, именно на нем у меня и построен принцип работы.
Наверное я что то не знаю или не увидел в своей работе и на своих моделях. Может мне это надо и нужно к этому мне стремиться!
|
В Сургуте надо нефтешламы перерабатывать, а не шины, и продавать потом нефтяникам как топливо для сжигания нефтешламов
utilizator2012, Коллега, у вас затаилась обида, а я этого не хотел. Зря обижаетесь. Вы почему-то подумали, что я хочу опорочить обожаемый вами пиролиз. Это не соответствует действительности. Другое. Не даю сравнительных характеристик для металлургических, цементных печей, которые можно приспособить под сжигание мусора, и пиролизных агрегатов. Просто у них разный принцип действия. Именно на это я и обратил внимание в первую очередь. У каждого вида печей свои плюсы и минусы и своя ниша применения.
Legat, Никакой обиды, дорогой мой, просто хотел узнать то, что вы знаете, поделитесь пожалуйста, прошу.
86, Коллега, на форуме, вообще, и в теме "Переработка отработанных шин", в частности, можно найти много чего, но это ещё не вся правда жизни. Посмотрите вокруг "свежим взглядом". Чего вокруг много бросового. И в чём наибольшая нужда-потребность. Много шин-колёс - занимайтесь шинами. Много нефтяных отходов, так попробуйте их перерабатывать. Много древесных отходов и тоже можно пеллеты делать. Или нефтяные сорбенты, которые, наверняка, тоже нужны. И так далее. Что касается резиновой крошки, то в настоящее время спрос на неё разный в разных регионах. Где-то хороший, а где-то нулевой. Оборудование по крошке можно попытаться найти в Ю-тубе. Там и видик могут показать.
Legat, благодарю за совет , шин по округу валяется много и предприятий транспротных много я думаю с поставкой сырья проблем нибудет вроде есть в городе 2-3 фирмы работают по утилизации шин , по нефтешламам тоже интересно но там вложения нужны я думаю ну очень большие и не все нефтянники пустят на свою территорию - палево , проще закопать .
Бум дальше зондировать время есть .
И еще вопрос -нужна лицензия на данный вид деятельности?
|
Можно и без неё, но с ней будет возможность получать деньги за утилизацию.
По шламам, зря думаете, что это дороже или сложнее. Иногда даже проще чем с шинами или пластиком. Думаю в вашем регионе полным полно желающих заработать на продаже нефтешламов.
86, Нефтешламы хранятся в амбарах, такие искусственные пруды в десятки тысяч квадратных метров и сотню тысяч кубометров , не закопаешь.
A_l_e_x, А Вы правы, подвергнуть перегонке шламы, все равно что открыть нефтяную скважину.
Но это ужи мини перегонный заводик, продукт, ГСМ и гудрон в конце, Нефть дешевле добывать и перегонять, потому и стоят амбары по всей стране и никто не занимается ими. В Новосибирске одна компания пыталась , меня к этому делу подключали, но центрифуги, для разделения сладжа-смесь воды и углеводородов стоят дорого, требуют огромное количество э/энергии.
Мой проект в следующем: смесь после центрифугирования высокомолекулярные углеводороды, грунт пропускаю через пиролиз и получаю синтез-газ, На синтез газе работают э/генераторные установки, ярославцы делают достаточно мощные, этой энергией запитываем весь комплекс переработки шламов.
vtorrezina, Здравствуй Станислав. Немного подождал ответа, но наверно немного?
utilizator2012, чуть позже... мне пришлют нормальную информацию и я свяжусь с Вами.... не успеваю основные вопросы по своей работе решать
86, мои знакомые в Сургуте перерабатывали в крошку... Правда года полтора не связывался, ннадо будет позвонить. уточнить , что и как у них обстоят дела... Оборудование в Норильске хотели продать........ а в Сургуте (могу ошибаться) вроде немецкое б/ушное планировали поставить... 2 конторы в районе работало и городская больница про них знала, мне просто из горбольницы звонили и спрашивали сколько платить надо за утилизацию, просили, что мы заявились на утилизацию их колес.....бред какой то
Legat, согласен печи Ванюкова сжигают ВСЁ и даже то, что не горит .... пока руки просто не доходят тему изучить.
vtorrezina, Привет ! Я знаю , что ОАО"Сургутнефтегаз" сам перебатывает шины, есть еще "СибПромСтрой" тоже перерабатывает и из крошки делает продукцию ,мне пришло предложение по линии от "СИБПРОММАШ" с Новосиба 12млн модель "650" вот и думаю , склад есть , но его надо ставить 18*36м и еще плюсом 1-1, 5млн., вложения нормальные
utilizator2012, Как там WASMA, поживает, кто был там, что расскажет?
vtorrezina, а какие европейские? хоть посмотрю-изучу.
Российские тоже пока перебираю.
86, Доброго дня. Сибпроммаш тоже смотрел, как раз сейчас перебираю линии по переработке шин в крошку. Знаю, что раньше их линии использовали высокоскоростное измельчение и сильно сыпались. Сейчас как с этим?
Знакомые продают китайскую установку пиролиза на 10 тонн сырья/сутки. Оборудование в России, абсолютно новое в упаковке, не монтировалось. Покупали они её в 2015 году. Цена этого комплекта дешевле аналога примерно на треть.
Кто заинтересовался - обращаться ко мне.
A_l_e_x, Главное в покупке, чтобы в этом мешке не оказался КОТ!
utilizator2012, Нормальная машина, я её видел. Конечно не лучший вариант, но при правильном монтаже работать точно будет.
ProstoRabotayu, выбирайте американские ... дешевле при том же качестве
86, много компаний провалились на сибпромаше
|
прошу прощения за припозднившийся ответ.
Я написал Вам на почту
A_l_e_x, Доводилось работать и с китайцами и на их изделиях, правда в области фармацевтики, грехов много за ними, как в исполнении, так и в подмене материалов более низкого качества, приходилось потом переделывать.
vtorrezina, можете посоветовать посмотреть каких-то конкретных американских производителей?
vtorrezina, расскажите подробнее, как раз сейчас собираю инфу по их линиям и пока отзывы в основном негативные. Какие именно проблемы в работе данных линий вы знаете?
|
Письмо получил, хорошо, что предупредили, попало в папку спама, вам ответил, дублирую здесь, занимался проектом термической утилизации иловых отходов, но дальше разработанного проекта и чертежей установки не пошло, заказчик уехал очень далеко и занялся другим бизнесом.
Готов реанимировать проект, обращайтесь.
utilizator2012, я тогда попозже Вас с ребятами состыкую, чтобы напрямую общались. Чтобы сориентироваться по времени - в течение месяца.....
повторите свое письмо, я не нашел его у себя на почте. Все координаты там свои напишите.
ProstoRabotayu, конкретных пока нет, общаюсь, веду переговоры, не очень то они в последнее время идут на контакт. Но подберу однозначно, тем более потребность в России к такому оборудованию есть . Канада дорогое, Япония на первый взгляд недорогое, но там куча доп.опций и все это влетает в копеечку. Япония славится мусоросжигающими заводами.
ProstoRabotayu, мне на почту периодически приходит информация, да и так просто люди звонят.......... сейчас поищу..... я в тонкости не лез, просто знаю людей, которые от приобретеннных линий ни за какие деньги избавиться не могут... В Ростове к ребятам свозят эти линии за копейки и те пытаются что то с ними делать.... В Калуге год пытались запустить... В Кирове разорились (я их знал, парни из Москвы), там была Сагама (предупреждал - не связываться , но они сами с мозгами) , теперь в бегах , деньги администрации должны, несколько миллионов.
Вышлите свою почту.... Здесь считаю некорректно размещать такие отзывы, хоть они и реальные....
|
Добрый день. Напишите мне в личку или на почту по поводу вашего оборудования. В данный момент рассматриваю различные варианты по приобретению пиролизных установок с ректификационной колонной.
Alex8080, добрый день, написал контакты Вам в личку, напишите ваши координаты или позвоните.
A_l_e_x, написал вам на почту.
Вышел тут на один форум с вопросом, но ответа не получил. Тут вроде немного поживее, может кто подскажет, а то перечитывать всю ветку неохота. Ездил к продавцам резиновой крошки пару месяцев назад посмотреть их оборудование. У них линия Альфа СПК 2016 года, крошка нормальная. А про саму линию сказали лучше не брать, кучу бабла вкладывают в нее постоянно и в итоге крошка не окупается. Кто-нибудь еще что слышал про них или только этим чувакам так "повезло" с этой линией?
Sasha_73, кто то здесь попадал, не вспомню кто ......... тут за неделю столько информации проходит порой, что и читать не успеваешь
Sasha_73, Вас должно насторожить ",...крошка не окупается."
Вы всегда предполагайте худший вариант вашей затеи.
Пока не найдется область применения резиновых отходов, будет много желаний у людей и много разочарований!
Может стоит действительно обсудить здесь, только без фантазий, что можно получить из вторичной резины?
А итог обсуждения и выведет на правильный путь или закроет тему утилизации щины, на некоторое время, пока не появится достойное решение.
utilizator2012,
Начнем с меня, идея такова, небольшая автономная установка, в нее загружаются автопокрышки, и запускается процесс пиролиза, в результате имеем на выходе чистый выхлп, ( а это я уже добился), и тепло в виде горячей воды.
Такой отопительный котел для зимнего отопления теплиц. Мощностью от 100 квт
|
Legat, Вчера меня оставили на место, женщина моих лет,: -"...вы хотите идеального решения проблемы!"
Так вот, ваше замечание не помощь, а мелкая подножка из за угла.
Если я не прав, и у вас есть предложение по этой теме, пожалуйста я готов рассмотреть.
Опять же, повторяю, я предлагаю обсудить и совместно решить проблемы, но если у вас нет решения вашего замечания, то вы извиняюсь ведете себя как прыщавый мальчишка, типа показать, какой вы умный и сейчас урою!
|
|
Коллега, а какую проблему-то Вы хотите решать? Экологическую? Дак я Вам открою секрет - в России это нафиг никому не надо. Если вопрос в том, как из шин извлечь прибыль, то это уже другой разговор..
Legat, извернулся ....
A_l_e_x, Помнится, в написании дипломной работы ., я учился в КИИ ГА, был 9 ый пункт, экономическая записка, ее можно сравнить ныне с экологической запиской, по которой тренировка экипажей самолета на авиационном тренажере приносила прибыль в год, для 1985 года почти миллион рублей, при этом нужно было дать сноску, что это позволило экономить столько то тонн твердого или жидкого топлива.
Вот и ответ вам, применяя шины как топливо в установках обеспечивающих чистоту горения, тем самым мы снижаем потребность в добыче полезных горючих ископаемых,то есть ..... сами домыслите.
utilizator2012, А предложение не поступило, потому что его не существует, а есть мелкое....
utilizator2012, Коллега, я так понял, что вы извиняться не собираетесь. И недоговариваете чего-то. А зря... Понимаю, что вас иногда на хамство ведёт. И не первый раз. Бывают такие неуравновешенные личности. Бес попутал. Прощаю ваши дерзкие слова.
Legat, А вот и ответ получил, в виде обвинения,
сказано, у меня есть предложение, давайте обсуждать!
|
Legat,
Спасибо, и извиняюсь за тон разговора с вами.
Возвращаю к началу моего предложения и повторяю его:
"...Пока не найдется область применения резиновых отходов, будет много желаний у людей и много разочарований!
Может стоит действительно обсудить здесь, только без фантазий, что можно получить из вторичной резины?"
А итог обсуждения и выведет на правильный путь или закроет тему утилизации щины, на некоторое время, пока не появится достойное решение"
Вижу, что переработка резиновых изделий в тупике, и производство крошки это тупиковая ветвь, что уводит стремления , заводит в тупик и приносит разочарование.
Народ начинает разочаровываться, как в такой технологии, так и в нас живущих на этом форуме. Потому и предлагаю организовать коллективное обсуждение и искать многовекторные пути решения проблемы резино и полимерных отходов.
Что до меня, то мне ясно, что вторичное использование резиновых отходов приведет к дальнейшему ухудшению экологической обстановки по всей стране, те же резиновые коврики из крошки или добавление ее в асфальт, принесут больше вреда,потому как начнут быстро разрушаться и это микромеханическое воздействие на физиологию и биологию человека несет угрозу его существования в будущем.
Достаточно почитать медицинскую статистику раковых и иммунных заболеваний больших городов и сравнить с деревенской статистикой.
Примечание, на одной из остановок общественного транспорта Новосибирска наклеили эти коврики, через полгода они стерлись, наклеили другие, толстые, и они стали также быстро разрушаться, только на более крупные куски и фракции отламываться.
И все это пылит и вызывает и аллергические реакции и воздействие на иммунную защитную систему человека.
|
Я кончено дико извиняюсь. но Вы далеко не ЭКСПЕРТ... потому как в элементарном знания "0"
1. в асфальт крошку не добавляют (в СССР пробовали, добавляли, в США добавляли), крошку используют в качестве модификатора в асфальтобитумных смесях.
2. вред резиновая крошка не приносит, а уж тем более не является провокатором, вы ведь здесь про крошку говорите, а не про общую медицинскую статистику. Были в США публикации против резиновой крошки, и после зарождающейся паники ряд институтов с мировым именем провели тщательные анализы, эксперименты и т.д., основная цель - взять побольше штрафов... Вывод - это фейк.
3. пишите про Новосиб, я могу написать про Москву, здесь тоже бывают косяки, когда нарушается технология - получается плохая плитка и не только плитка, даже шоколад становится дерьмовым, но это бывает с любым продуктом... Чтобы громко заявлять , надо подготовиться........
А то как минимум вызывает все это недоумение.... у меня вызвало снисходительную улыбку.. ... Как говорится - мягко стелет , да жестко спать...
Обидеть не хотел - это так, на всякий случай... Щеки надувать мы все умеем...
Успехов Вам в многовекторности .
vtorrezina, Вы опираетесь на те исследования, которые были интересны заказчикам исследований, но мы все понимаем, что реальность она другая.
utilizator2012, Я? кто Вам такое сказал? Я, прежде чем заниматься той или другой темой тщательно ее изучаю, все стороны, досконально... Против были общественные организации, у которых одно бла-бла-бла....
Но мы и в наше неспокойное время каждый день наблюдаем огульные обвинения и никаких фактов.....А когда показываем факты, их не замечают (та же Сирия)... и кто выглядит нелепо?..... Так что, технологии очернить довольно старый инструмент.... и Земля когда плоской была и по барабану были исследования, что она круглая, хотя сейчас стали появляться деятели, которые все-таки стали утверждать, что она плоская, что кругом всемирный заговор и нас все обманывают ......... в общем это встречалось во все времена истории, во всех странах.... и понты ни к чему...
видео про понты https://www.youtube.com/watch?v=NKsOw26WTfg
От Вас я письмо так и не получил, повторите его еще раз со всеми обратными координатами. Спасибо.
утилизация в цементных печах, как альтернативный способ переработки.
вполне имеет право на жизнь.
www.vvy-consulting.com
|
обсуждалось это не значит что получило широкое применение....
думаю что эта тема сейчас получает вторую жизнь. после принятия закона об утилизационном сборе для производителей шин система наполнилась деньгами.
Теперь возможно развивать очень неплохой бизнес на утилизации шин.
|
|
Деньгами наполнился бюджет за счет экологических сборов. 1,5 млрд.руб. поступило в бюджеты в 2017 году, вместо запланированных 6,5 млрд.руб.
Я уверен, что правительство будет делать все, чтобы по максимуму получить деньги в виде косвенного налога (за который, кстати, заплатит конечный потребитель), а на развитие переработки отходов там всем глубоко плевать. В лучшем случае деньги пойдут на рекультивацию полигонов или строительство МСЗ.
Я общался с несколькими крупными компаниями, у которых есть выбор платить экосбор или организовать переработку отхода в соответствии с нормативом. Почти все из них полагают, по неофициальным рекомендациям надзорных органов, что лучше заплатить экосбор от греха подальше.
Хотя, конечно, есть и исключения, и это несомненно радует меня, как переработчика
[quote="A_l_e_x#09.11.2017 10:23"][quote="vasily74#09.11.2017 07:58"]
Я уверен, что правительство будет делать все, чтобы по максимуму получить деньги в виде косвенного налога (за который, кстати, заплатит конечный потребитель), а на развитие переработки отходов там всем глубоко плевать. В лучшем случае деньги пойдут на рекультивацию полигонов или строительство МСЗ.
Я общался с несколькими крупными компаниями, у которых есть выбор платить экосбор или организовать переработку отхода в соответствии с нормативом. Почти все из них полагают, по неофициальным рекомендациям надзорных органов, что лучше заплатить экосбор от греха подальше.
Хотя, конечно, есть и исключения, и это несомненно радует меня, как переработчика :1:[/quote]
это нормально...
интерес государства собрать как можно больше денег, а не развивать переработку. Поэтому особой помощи от него ждать не приходится..
Тут как раз, и нужен прямой и конструктивный диалог между переработчиками шин и производителями...
Тогда бизнес двинется.
А пока одни (производители) не видят особо предложений, оглядываются на надзорные органы, и предпочитают не рисковать...
Вторые(переработчики) упускают момент для развития этой ниши, и более агрессивного продвижения своих услуг...
Однако, думаю это только самое начало пути, прошлый год был первым..Далее все будет идти по стандартному сценарию, государство будет увеличивать эко сбор...Переработка перестанет стесняться)) и количество производителей, предпочитающих платить сбор вместо переработки будет стремительно сокращаться...
Вопрос времени..
И как обычно преимущество получит тот, кто раньше войдет в этот рынок... Так что не дремлем господа переработчики шин)) пишем в личку.. обсуждаем условия сотрудничества))
vasily74, 2 года назад проработал все цементные заводы в России (может мелкие какие упустил) на предмет поставки им резиновых чипсов.
Перед этим изучил технологии с применением чипсов, чтобы не вызывать смех своими предложениями и вопросами.
......Ответ один - мы ушли от применения резиновых чипсов в печах.......
Вроде бы Воскресенский завод был последним , кто чипсы закупал, но если честно звонить людям по пустякам интереса нет. Тенденции итак понятны...
Тема сдулась.
Много, что в инете пишут, как начнешь тему пробивать, так засада на засаде ... Например, если посмотреть на многие сайты производителей оборудования для утилизации автошин, то у большинства один из пунктов применения резинового порошка - добавка в новые автошины ----- БРЕД ------
.... Кто то написал, и все подхватили ...
Друзья, изучайте все досконально.... Сам на старте, когда занялся этой темой лажался несколько раз ... .....
Кто ищет выход и будет нос по ветру держать, у того есть шанс что то сделать и кого то победить.
За наш успех
vtorrezina, напишите в личку если эта тема вам интересна.
пообщаемся более детально..
сейчас ситуация другая чем два года назад.
vasily74, 2 года назад я это для себя усвоил, дружба с людьми не прекращается по другим направлениям, так что если бы что-то изменилось, мне бы рассказали....... На самом деле не интересно...
Высказал здесь суть вещей, может есть какие то небольшие заводики? не знаю...хотя вряд ли. цементные запводы не могут быть небольшими...проработал около 50 цемзаводов, бетонных заводов. получил ответы, тему для себя закрыл, а Вам успехов.
Sasha_73, В подробности вдаваться не буду, но я бы вам не советовал с ними связываться.
vtorrezina, не отчаивайтесь, все движется просто медленно.
если у вас есть объемы шин более 1000 тн.
могу дать контакты по сбыту в районе 2000 руб/тн
vasily74, у меня есть, в Перми, если надо, то и 30 тыс.тонн/год могу собрать по 2000 р./тонна без всякой обработки.
vasily74, отчаиваться ? И не думал, видимо плохо мысли передал.
Времени нет и не могу себе позволить отчаиваться. )
Придется тогда все дела забросить , сесть на стакан и отчаиваться )))
Это не наш путь
vtorrezina, да, на стакан еще не время
Здравствуйте, господа! Перечитал практически всю ветку по переработке отработанных шин, но вопросов появилось больше чем ответов
Основной - какому же оборудованию отдать предпочтение? С Китайским связываться опасно - большой риск получить некачественное. У Европейского - цены пугающие. Остается вариант отечественного. Уже почти год штудирую интернет, но никак не могу остановиться на каком-либо варианте. Буду признателен, если кто-нибудь поделится опытом работы на Российском оборудовании, интересует получение качественной резиновой крошки.
Я понял, что из соображений "политкорректности" в открытой ветке об этом писать не принято, поэтому прошу поделиться на электронную почту, либо в личку. Заранее благодарен.
free, В Воронеже вроде шинный завод какой-то. Разве там нет ещё крупных переработчиков шин?
A_l_e_x, шинный завод есть, но крупных переработчиков пока нет. Ближайший находится в Белгородской области, г.Старый Оскол.
|
напишите на емайл мне.
обсудим
|
напишите мне на емайл.
думаю смогу помочь.
обсудим
vasily74, написал.
free, ну значит хороший шанс для бизнеса. Главное правильный тип переработки выбрать и оборудование.
Sasha_73, почитайте мои комментарии по поводу Альфа СПК писал чуть раньше, повторятся не хочется, но там ничего хорошего не ждите.
free, в Воронеже у нас производственная площадка по производству оборудования для переработки шин. Давайте созвонимся, обговорим, можете подъехать и пообщаться со мной лично и с нашим конструктором. Всё покажем и расскажем. Телефон 89033556781.
С уважением
vasily74,
это не наш путь ............ хотя многие соскакивают. особенно когда в кредиты влезают и все коту под хвост ...
|
Написал.
free,
что то ничего не получил
попробуйте еще раз....
ProstoRabotayu, спасибо, нашел!
Oleg1962, был опыт работы с данным производителем?
Sasha_73, С линией Альфа СПК сталкивался, искал крошку. Линия достаточно проблемная, много проблем с проводкой и и ресурсом ножей.
|
пишите на емайл.
пообщаемся.
ProstoRabotayu, По поводу Сагамы, знаком с владельцами данной линии, у них все нормально, они довольны. Но линию купили меньше года назад. Если это чем-то вам поможет.
Oleg1962, Был у них на производстве. А контактами сможете поделиться?
ProstoRabotayu, давайте в личку
Oleg1962, могу дать контакты - за год на линни , производительностью 500 кг в час было произведено всего 10 тн.
Хозяин готов продать "чудо-линнию" от Сагамы за любые деньги...
ProstoRabotayu,
этот ролик обошел всех, кто интересуется переработкой автошин.......
Эко-степ и Сагама - одно и то же, только вид сбоку...
В коментах тоже информации достаточно............
В Кирове поставили Сагаму и разорились, сейчас парни в бегах, не могут их вычислить, должны администрации то ли 4,6 млн. руб, то ди 6,4 млн.... не суть.... возможно , что администрация и Вам готова будет отдать за сущие копейки эту линию, надо с ними договариваться ....... С одним из учредителей этой горе-фирмы знаком лично, один раз несколько часов пытался убедить его купить банально несколько квартир детям, чем влезать с этим российским чудом в неподъемные проблемы...
в общем думайте и выбирайте...
https://www.youtube.com/watch?v=l5MrduYNY28&list=FLiLFsL3rX7i-NQMmMsjsZWw&index=24
vtorrezina, Буду благодарен за контакты, хочу пообщаться лично.
vtorrezina, Видел этот ролик неоднократно и если честно, есть большие сомнения по этому поводу. Такое ощущение, что конкуренты обосрали с ног до головы, да и давно это было, фиг знает как расценивать. Проблема в том, что другой информации не так много, да и разнится она, когда дело доходит до конкретики. В интернете отзывы как хорошие, так и плохие.
ProstoRabotayu, пришлите свою почту .... Буквально вчера мне пытались продать Сагаму 500 б/у........... как зовут не спросил, но телефон остался , так же еще 2 контакта есть с людьми, которые не знают кому Сагаму продать , посмотрю, может еще найду.......... просто не занимался сбором информации, но через меня прошло порядка 10 реальных клиентов, которые "попали" с этим оборудованием......... кто то в бегах, кто то непонятно где ............ я мирный человек и не кого не хочу выводить на чистую воду, просто говорю о том, что было .......... а что выбирать и куда вкладывать деньги, личное дело каждого............
жду от Вас адрес почты..........
ProstoRabotayu, тема сложная, опирайтесь на то, что видели своими глазами живьем, понаписано про всех может быть что угодно, как хорошее так и плохое. Слишком много нюансов в данном бизнесе. Будет интересно, чем у вас потом дело закончится.
Oleg1962, спасибо, так и делаю
vtorrezina, все получил, спасибо. Все принимаю к сведению и проверяю сам.
ProstoRabotayu, успехов Вам...
|
подписываюсь однозначно.
никода не покупайте ролики в ютубе, красивые презентации или буклеты.
Если не могут показать полноценно работающее оборудование...значит его просто не существует
vasily74,
Сегодня на сайте vtorothody.ru в статье "Утилизация отходов 1-4 кл.." можно посмотреть видеофильм о работе цеха пиролиза - показаны шины в реторде на 2 куб. м.
Наша установка пиролиза приобретена в Китае в 2013г. В России установок барабанного типа не представлено, поэтому и было принято такое решение. Если пиролиз протекает без ворошения сырья, то образуется непропек углерода, цикл пиролиза длится в разы дольше, проблемы с выгрузкой, локальным перегревом реторты итд - одним словом никто в мире уже давно не использует тигли (кастрюли). Вот только свою установку никак на мощности вывести не могли, то мертворожденные узлы, то поломки. Потратили полтора года чтоб ее вывести в рабочий режим. Не поверите но первоначально заявленная производительность в 12тн сутки оказалась в 22 раза ниже. То загрузить больше 3,5т не можем, то проволоку достаем пару дней, то сломается запчасть, которую мастеровые в глаза отродясь не видели и ремонт до 2х недель занимал. По итогу вывели на мощность в 7,5т
цикл, но если полный цикл длился 19ч, то требовалось длительное охлаждение и работа шла день через день или 15 циклов в месяц. Сейчас и этот вопрос решили и работа идет в ежедневном режиме по примерно 7т загрузки. Пыль и запах тоже победили. За это время научились многому, знаем какие поломки возникнут в будущем и как их избежать, придумали свои узлы и даже установку целиком. Получили все соответствующие сопроводительные документы, включая ГЭЭ. Опыт большой, а в стране много тех, кому нужна помощь с действующим оборудованием либо с выбором и запуском нового. У нас именно практический опыт уже 6 лет, поэтому пишите на slavaf @mail.ru
Slava66, Коллега, вы уже почти сделали установку непрерывного действия. Напрягитесь ещё немного довершите задуманное благое дело. На вашем примере и другие пиролизники откажутся от тиглей- колб-реторт-кастрюль. Тут на сайте обсуждали эту тему еще лет 6-7 назад. Только на примере не барабанных установок, а конвейерных печей.
Legat,
Из какого металла и сколько будет стоить такого рода конструкция?
А она ведь еще и в динамике должна работать!
12 Тонн в сутки не можете добиться! А может не надо так мало?
Слишком дорогое удовольствие для эксплуатации.
Строить, так попроще, статическую и загрузкой от 25 тонн в сутки.
Slava66, За рекламу спасибо!
|
Legat,
Я обратился к вам потому, что вы способны оценить реальность проекта.
Неправда ли, это очень дорогое удовольствие!
|
Legat,
Три стадии успешного проекта:
1. Этого не может быть никогда.
2. В этом что-то есть.
3. Как же об этом раньше не догадались.
Здесь есть сторонники тигельных установок, хотя всем известно что их профессионалы покупают только ради ГЭЭ, т.е. для возможности утилизации отходов на бумаге и не более. Стартаперы не могут изначально определить, что в кастрюле даже кашу не сваришь, если ее не перемешивать периодически. Чего только не придумывают для работы сих кастрюль - и этажерки ставят, и размеры меняют, но вот "шашлык" снаружи пригорает, а внутри "кровь" остается. Говоря прямо - это означает, что произвести отвод всех летучих веществ и получить просушенный пирокарбон невозможно. Правда у меня на Ф. получилось это сделать после того как сутки подряд жарил каких-то 450кг шин и все равно углерод вонючий получился, а должен вообще не иметь запаха, что означает его полную готовность - читай товарный продукт. Забегая назад, еще в 40х годах, когда тот же Кузнецов и другие в своих научных трудах описывали пиролиз, применяли тигли, но вот не для шин, пластиков итд, а для древесины. Для понимания происходящих процессов во время пиролиза поясню: если пиролизить дрова, то они как в камине стоят себе смирно почти до самого конца горения и лишь потом рассыпаются в кучку, а вот если начать жечь полиэтилен, то он сразу превращается в единую массу, которая горит как фитиль и ее надо ворошить, чтоб прожечь. Отсюда и необходимость непрерывного ворошения углеводородных отходов. Зайду с другой стороны, покажите кто в мире кроме России до сих пор производит статичные реторты для пиролиза отходов!? Даже китайцы со своим подходом делать только самое дешевое не позволяют себе делать кастрюли. А ведь кастрюлю и в гараже сварить не проблема в отличие от вращающегося барабана, который, кстати, должен иметь минимальное биение в оси вращения. Говорить, что барабанная установка дорогая можно, ведь бесспорно тигель всегда дешевле. Вопрос только в том, по какому критерию сравнивать цены? Если сравнивать по объему реторты, то, конечно, производитель статичных тиглей, на первый взгляд, выглядит гораздо убедительней. НО, обычно заказчика интересует цена установки с такой-то производительностью. Вот здесь и надо сравнивать отношение цены оборудования к его производительности. И вот здесь получается, что барабанная установка обойдется в несколько раз дешевле статичной. В частности, в тигель нельзя грузить те же шины с подпрессовкой, т.к. в этом случае все спечется, что, как говорится, дворник вытащить не смог. А прессованные шины из любых источников снижаются в плотности в 2,5-3 раза. В связи с этой же проблемой статичный тигель имеет весьма ограниченный размер, а в барабанной установке он ограничен лишь целесообразностью. Пусть он будет, чтоб не обижать никого, буквально в 3 раза больше. Теперь о скорости цикла пиролиза. У меня есть графики самописца с блока управления нашей установки пиролиза по всем датчикам и будет видно, что полный цикл пиролиза от начала и до конца длится 7ч (это на установке в 8 раз больше по объему обычного тигля), охлаждение 6ч, в течение которых выгружается пирокарбон. Выгрузка корда и загрузка еще пару часов. В небольшой установке с объемом втрое больше тигля полный цикл производится за 12ч или 2 цикла в сутки. Теперь сверим часы, мы загрузили в 3 раза больше сырья, размер реторты также в 3 раза больше, время цикла вдвое меньше. Получается, что при удельно одинаковом объеме реторт, установка с ворошением имеет производительность в 18 раз выше! Касаемо трудозатрат, то на вращающихся барабанах сепарация корда происходит прямо во время пиролиза, тк он скручивается по принципу снежного кома в единую свивку, которая имеет высокую плотность и целиком грузится в металловозку. Углерод, как в шаровой мельнице перемалывается тем же кордом. Выгрузка сажи происходит как в бетономешалке без всяких пылевых процессов. Продолжать могу долго, но смысла не вижу продолжать сравнивать статичные тигли с вращающимися печами, идите еще расскажите что песок сушить лучше, если барабан не вращать) Кому интересно познакомиться с нашей деятельностью поближе пишите в почту slavaf@mail.ru, а лучше приезжайте в гости 10.05.18 на день открытых дверей в Екатеринбурге. Будет чаепитие, общение на фоне пиролиза шин в барабанной установке. Одеваться можно в чистое
Slava66, Коллега, согласен с вами на 90%. Барабанная пиролизная печь имеет явные преимущества перед "колбами, тиглями, ретортами, кастрюлями", которые годятся только для начального уровня. Чтобы "почувствовать процесс". Мы об этом тут на форуме уж несколько лет говорим. К сожалению, пока вы ещё не ушли полностью от периодического процесса, а непрерывный остаётся в перспективе. Что бы сырьё непрерывно с одного конца загружалось, а с другого выходила готовая продукция. И так несколько месяцев без остановки. Понимаю, что это качественно более сложная задача, по силам хорошему НИИ, но и решение её важно и почётно.
Legat,
я написал, что собирал такую конструкцию и она не намного сложнее цикличной установки при условии, если сырье имеет размеры до 20-30мм. А вот получение данного сырья из тех же шин далеко не непрерывный автоматизированный процесс...
Вы акцентируетесь непосредственно на самом процессе пиролиза, а это не верно, ведь необходимо считать затраты с момента приема отходов на переработку до момента отгрузки покупателю продукции. По нашей практике и известным цифрам предпочтительнее применять цикличную установку пиролиза без использования измельчителей сырья, нежели применять проточную установку с предварительным измельчением. С учетом того, что проточная установка и шредеры стоят порядком дороже цикличной установки, можно установить несколько цикличных и запитываться газами друг от друга.
Я имею хорошие отношения с производителем проточных установок из Китая. Мне открывают много технических аспектов, о которых так просто не догадаться. К примеру, важно, чтоб на выходе из проточной установки выходит только полностью прокаленный углерод. Если в цикличной установке все варится в одном котле, то и приготовление идет единовременно и на 100% можно угадать готовность остатка. В проточной установке нет гарантии, что среди фракции сырья не попадется супер старая дубовая шина, которой время на пиролиз требуется больше основной массы сырья. Пусть таких фракций всего 5-10%, а время их пиролиза на 20% дольше. Из-за этого придется греть всю трубу на 20% мощнее только ради этих 5-10% высоко кипящих фракций. Отсюда эти китайцы непрерывно жгут пиролизное масло, т.к. им не хватает газов по этой самой причине. Есть и другие нюансы, но много лет обсуждений в сравнении с практикой ничего не стоят
|
[quote="Legat#04.05.2018 10:17"][quote="Slava66#04.05.2018 09:25"]Legat,
Коллега, вы правы, что на данный момент ваша установка достаточно совершенна. Ваши доводы местами убедительны и заслуживают уважения... Но, нет предела совершенству. В этом смысле я и говорю о непрерывных процессах. Например, а зачем измельчение до 20-30 мм? А если шину целиком?[/quote]
Вот это правильная мысль! Шины загружаются целиком в катриджи, а те подаются непрерывно в установку.
В результате на выходе в катридже имеем не сгоревший углерод, моток полуобгоревшей проволоки. Главное, что процесс идет полгода, а потом на капитальный осмотр, подшаманим, и снова в бой!
Преимущества уже сами понимаете какие, но есть еще одно! Установка складывается из кирпича, значит имеет стабильные температурные характеристики/, предсказуемость процесса и безопасность производства.
utilizator2012, Малость добавлю, установка револьверного типа, постоянная загрузка и выгрузка в поточном режиме.
utilizator2012,
я понимаю, что многое сказанное является публичными изречениями... Раскритиковать желаемое могу без проблем, т.к. уже более 2х лет наша команда решает вопрос непрерывного пиролиза с цельными шинами и есть результаты. Одно ПО пишем 2 года для данного процесса. Я бы рад дать советы, но есть режим ноу хау, и я не хочу помогать конкурентам. Из вышесказанного вижу только фантазии, которые никто никогда не критиковал. Если хотите подтвердить жизнеспособность своей идеи, то пропишите досконально каждый этап работы, где и что происходит, какие уплотнения, какие материалы, какой алгоритм работы, удаление газов итд итд. Без всего алгоритма работы установки ваши идеи останутся фантазиями. Повторюсь что ПО мы пишем 2 года, а это каждый день новая критика цикла непрерывного пиролиза с возможными вариациями отклонения от идеи, которые необходимо решать...
Slava66, Смешной мальчик, тебе что ключи от квартиры. где деньги лежат? (с)
Такой авторитет делами зарабатывается, а не писульками сюда, де, ПО ПИШЕМ!
20.05.2018г. состоится очередной день открытых дверей в Екатеринбурге. Здесь можно будет посмотреть в работе сразу 2 разных установки пиролиза барабанного типа. Покажем все производственные процессы.
Заинтересованным писать в почту slavaf @mail.ru
PS На сегодня никто кроме нас не готов показывать в работе свои установки под разными предлогами...
Slava66, Коллега, вот это достойный уважения подход. Хоть и не занимаюсь пиролизом, но обязательно посетил бы такую демонстрацию действующих установок. Жаль, что нет возможности приехать.
спасибо за поддержку. На случай если опять кто язвить будет я даже видео с демонстрации записал и дату на установке написал на Выкладывать не буду, чтоб за рекламу не сочли. Считаю, что скрытность под предлогом ноу хау означает либо отсутствие чего-то достойного либо переоценку чего-то хорошего, что после просмотра проще самому изготовить нежели 3 цены платить.
|
У китайцаф нету мазгоф.
Поделюсь с Вами своими наработками, надеюсь, взаимообразно...
Установку нужно ЗАКОЛЬЦЕВАТЬ! И в результате непрореагировавшее сырьё смешается в загрузочном бункере с новой порцией и послужит даже своеобразным катализатором.
***
Хочу получить Ваш демонстрационный ролик на мыло или в лс...
hangen, Коллега, приветствую ваше появление (или явление?). Шутка. Где вы пропадали 2 года? Расскажите о своих успехах.
|
Хм... неужели 2? Тогда , для обстоятельного рассказа, по известной поговорке, ещё год есть...
|
я не знаю как тут в личку писать, пишите в почту slavaf mail.ru
Кольцуют на свадьбе, а здесь этот номер не пройдет. Для непрерывного цикла есть другие ухищрения, но с ними же и сложность всего растет. Мы сейчас упор делаем на инфраструктуру, потому что около пиролизные работы могут гораздо больше сил и времени забрать чем сам пиролиз. Это не говоря про пыль от сажи, которую надо грамотно удалять. Пока еще боремся с пылью от корда, но вроде нашли решение. Главное придумали как монтировать установку за пару дней, а то из командировок не вылазим, замучало)
Slava66, Коллега, по факту ваша организация проводит работы на уровне НИИ, а возможно, и целых двух НИИ. Работы очень много, но цель того стоит. Имею нахальство подать совет. "Барабанная технология" не единственный путь к непрерывному процессу. Можно употребить, ранее упомянутые, конвейерные и толкательные печи. Кое-какие технические решения там могут быть проще. Например, устройство шлюзов на входе и выходе. Для начала взять подходящую Б/У печь и с ней поработать.
|
"Свадьба" - этот термин применяется и для описания процесса установки силового агрегата в кузов автомобиля...
(Ну, это я так, о своих "околопиролизных" темах... )
Приветствую всех, форумчане!
Будьте добры просветите в части целесообразности/рентабельности переработки изношенных шин в крошку. Прочитав немного ветку не нашел однозначного ответа по поводу ситуации на этом рынке на нынешний момент времени.. (Не все прочитал, может это и обсуждалось ранее.. Прошу камнями не закидывать )
|
пошарьте где избыток -становитесь дилерами. разберетесь в рынке -можно свое открывать.
Free_wanderer, переработка отходов (в т.ч. шин), пожалуй, одна из немногих оставшихся сфер бизнеса с низкими входными барьерами и хорошей рентабельностью (естественно при правильном подходе).
Касательно переработки шин, то изучайте сбыт, чужой опыт, смотрите альтернативы и т.д. Скажу как переработчик шин, меньше их не становится, так что сырьё в избытке.
Переработка шин - ничего сложного. Кому надо сделать установку для переработки шин в крошку или на энергоносители (солярку, метанол, синтезгаз, электричество), то обращайтесь = 280 шин в смену в автоматическом режиме, обслуживают 2 человека. Сера и запахи удаляется фильтрами. Шины от жигулёвских, до камазовских. Металлокорд прессуется, мягкий корд идет на утеплитель при переработке шин на гранулы. dvm9183132090@yandex.ru
а порядок цен на комплект? под крошку для начала. собираю тут на досуге под регионы на комплексное внедрение информацию
|
Это только на первый взгляд, чаще всего дилетантский.
|
Что за оборудование? Где оно уже работает?
|
|
Недавно проезжал мимо такого заводика в нашем регионе. Говорят, не работает. Открыли с помпой. Поработал года три и потух. Ценник был сильный за утилизацию. Так что можете на готовенькое приходить.
Шиноперерабатывающего завод Корочанский район. с. Алексеевка. Белгородской области. http://belgorod.bezformata.ru/listnews/otkrilsya-zavod-po-pererabotke-shin/20995441/
https://abireg.ru/n_61928.html
|
Нигде не работает, т.к. пока нет желающих внедрять, по причине сопоставления с другими цехами, где много ручного труда, отсутствием автоматики и отсутствием эффективных фильтров для удаления серы и запаха (пиролиз). Моя технология не предусматривает тяжелый ручной труд. А т.к. в Ютубе нет подобных технологий, то есть устойчивое понятие, что переработка шин занятие не эффективное в плане прибыли. Я же предусматриваю бесплатную переработку, а в некоторых случаях да же приплачивать за поставленные резиновые отходы.
|
Смотрел ссылку, к сожалению не показан технологический процесс переработки шин, поэтому не могу сказать по поводу их банкротства.
|
|
Знаю, где живу!
Как сказал Николай II - Если этого не изобретено англиканцами, то этого не может быть!
https://abireg.ru/n_61928.html
всё банально - передрались га прибыль. Видимо русские не могут работать в ОАО, обязательно развалят!
Markovich,
Не освещена такая составляющая, как конкуренция с импортом. Ведь на Западе давно работают утилизационные сборы а в России то ли работают, то ли нет? Непонятно. Крошка из Европы поступает на российский рынок, а ведь в ней уже дотации, которые сделали европейские продавцы шин.
Если же российский не имеет доступа к дотациям, то у него производство заведомо проигрывает импорту. Вот такая простая причина.
ecostrat
1. То, что переработка шин должна максимально автоматизирована, это аксиома.
2. Все отходы от производство крошки, должны идти в дело.
3. Обеспечить производство своей электроэнергией и теплом.
5. Собственная линия для потребления резиновой крошки.
6. Устойчивый сбыт своей продукции.
Но если перерабатывать шины в жидкие, твердые энергоносители, др., то сбыт будет более надежный. А если Вы будете получать солярку, бензин 92, мазут, метанол, твердое топливо, металл, строй материалы, лёд (летом), электричество, то вообще очередь встанет.
По поводу рентабельности - автоматизируйте, механизируйте и будет Вам счастье. Под лежачий камень вода не бежит. Линию обслуживают 2 чел. и не больше. Сегодня зарплата съедает желаемую прибыль
Markovich,
Вы запутываете дело. Это производство не столь масштабно, чтобы даже для отходов устраивать такие процессы как пиролиз.
Масштабным же оно не может быть по причине низкого спроса на крошку.
Ведь речь идет об единичных поставках, а не о снабжении крупного рынка, на котором всегда бы был спрос на крошку.
Так что сделать масштабное производство с автоматизацией не получится. Нет рынка для этого. А есть некоторые заказы, которые выполняются небольшими предприятиями.
Масштабным рынком могло бы стать дорожное строительство. Но в этой сфере большая конкуренция с другими видами добавок. Крошка - не самая эффективная. Хотя ее полезность в некоторых случаях доказана, но не всегда и не везде.
Пока нет масштабного применения, не будет и хорошего производства.
|
Вот, кстати, небольшая статья про переработку шин пиролизом в РФ.
Может кому будет интересно почитать. http://www.solidwaste.ru/i/ent/1149/presentation_15304398868837.pdf
Markovich, если бы да если...
Технологии то нету, ни у вас ни у кого ни на западе.
ПЕРЕГОНЯТЬ Продукт в бензин. соляру, то же что из яишницы яйцо назад возвращать!
utilizator2012,
Интересно это упорство, кем заказано?!
|
Вы правы, крошка это слабоватый бизнес, если только перерабатывать по заказу для заводов по производству шин. Там есть свои ограничения по составу резины, т.к. шина изготавливается из резины разного состава. Здесь надо иметь расширенный ассортимент, - крошка по востребованности, энергоносители, как жидкие, так и твердые. Печ должна перерабатывать не только резину, но и другие органические материалы на энергоносители. Печь должна работать перерабатывать в потоке, так меньше ручного труда, который снижает прибыль предприятия в целом. С автоматизацией производственного процесса проблем в общем-то нет. Автоматика не особо сложная, хороший программист составит программу без особых усилий.
|
В россии всегда своих "пророков" не было!
А что здесь сложного? на выходе печное топливо, углерод, неконденсируемый пиролизный газ,. Сера удаляется, печное топливо температурной перегонкой получаем желаемые жидкие энергоносители, а из углерода метанол. Просто технологию сделать так, как нужно и будет желаемая прибыль. Конечно в деревне нет смысла делать, сырья мало, а на город от 100-тысячника в самый раз.
|
Плохо видно конструкцию печи, но предполагаю, что нагрев идет наружный, что является не самым удачным. Кроме того нужно ставить обязательно пылеуловители и фильтр для удаления серы, примитивщина задавит экологию.
|
|
А где это "тут"?
Markovich, про производство метанола из пиролизного углерода.
|
Можно делать топливные брикеты, но лучше метанол.
|
Эта проблема намного глобальнее чем российская. Вот почитайте например исповедь индийского предпринимателя, который накололся на этом. Перевод его статьи в Линкедин. Там есть электронный адрес. Можете написать ему и узнать, решил ли он спустя годы возникшие трудности или нет?
http://pererabotka.info/articles/54-pyrolis-kak-ne-popasty-v-bedu
ecostrat
Прочитал.
Заниматься надо только тем производственным бизнесом, который ты сам досконально понимаешь, тогда ты поймешь и рынок этого направления, поэтому этот индийский бизнесмен был заранее обречён на провал. Надо рассчитывать на то, что сырьё ты будешь покупать, а не рассчитывать на получение денег за "утилизацию". Товар бесценен, когда на него нет спроса, спрос появился - стал ценен! Повторюсь ещё раз - цех по переработке шин должен быть универсален - крошка и из неё изделия, энергоносители пиролизом, печь должна переваривать любые органические отходы в потоке, т.е. всеядная, с минимальным количеством рабочих для обслуживания технологического процесса. Как можно меньше ручного труда. Конечный результат работы цеха - получения энергоносителей и других изделий готовых к употреблению ПОТРЕБИТЕЛЕМ!
|
Знаем мы этого ч(М)удака и его историю. Вот его профиль в Линкедин https://www.linkedin.com/in/roshan-jain-183602/, там же его 2 статьи. Речь, кстати, идет о пиролизе пластика, а не шин.
Если кратко, то он, не разобравшись ни в чем, вложил 500 тыс.дол.США в оборудование вот этой местной конторы http://www.pyrocratsystems.com/, которая на его деньги сделала свою ПЕРВУЮ непрерывную установку пиролиза пластика. Естественно, установка была сырая и толком и не работала. Отсюда и все проблемы и весь негатив. Проект закрыт в 2016 году.
Сегодня в Индии функционирует более 1000 пиролизных заводов, 90% из них это установки с вращающимися горизонтальными реакторами. Продукты пиролиза там стоят в 2-3 раза дороже чем в РФ, но и сырье (шины/пластики) не бесплатное.
Более того, индусы, в отличие от китайцев, не боятся инвестировать в пиролизные заводы в других странах (Африка, Юж.Америка) и экспортируют(не всегда) полученные продукты в Индию.
Markovich,
"....Повторюсь ещё раз - цех по переработке шин должен быть универсален - крошка и из неё изделия, энергоносители пиролизом, печь должна переваривать любые органические отходы в потоке, т.е. всеядная, с минимальным количеством рабочих для обслуживания технологического процесса."
Универсальность враг лучшего!
Кто не понимает, не понимает ничего!
|
Слова, слова, слова! Пустые слова!
[quote="A_l_e_x#04.07.2018 07:18"][quote="ecostrat#03.07.2018 22:51"] Индии функционирует более 1000 пиролизных заводов, 90% из них это установки с вращающимися горизонтальными реакторами. Продукты пиролиза там стоят в 2-3 раза дороже чем в РФ, но и сырье (шины/пластики) не бесплатное.
Более того, индусы, в отличие от китайцев, не боятся инвестировать в пиролизные заводы в других странах (Африка, Юж.Америка) и экспортируют(не всегда) полученные продукты в Индию.[/quote]
Если подходишь к проблеме с головой, то нет проблем.
|
Откуда эта информация? Более тысячи заводов. Выглядит как налаженная индустрия. По тем данным, что я встречал в том числе в научных статьях, это не налаженная индустрия, а технический вызов, воззможность, не вполне реализованная до сих пор.
Индусы в том числе много публикуют работ по использованию пиролизного масла от переработанных шин в двигателях внутреннего сгораяни. Но все же эти работы не выглядят так, чтобы все проблемы были решены. На лабораторном одноцилиндровом ДВС кое как двигатель работает на пиролизном масле и продуктах его перегонки. Но при этом отмечается.. и далее список проблем.
И вообще очень, очень странно, что вы называете мудаком человека, который инвестировал по вашим данным 500 тысяч долларов в тему, которую вы развиваете.. Ведь это он инвестор. Разве вы не инвесторов ищете? Кому вы продаете оборудование? Все производители оборудования обычно говорят, что это другие плохие, а они не такие как другие. Инвесторам как во всем этом разобраться? Если чел может найти 500 тыс долларов для вложения, то разве этого недостаточно, чтобы его уважать тем, кто в этой отрасли работает?
A_l_e_x,
Вы меня заннтриговали, когда написали про поставленное дело в Индии. Я подумал, что может быть я отстал от жизни и зашел на сайт научных статей sciencedirect.com
Вот самая первая статья, которая выдается по запросу tire pyrolysis. свежайшая Август 2018, посвящена разработке способа пиролиза с применением солнечной энергии.
Вот так она начинается
Pyrolysis is a well-known thermochemical process used to treat various types of solid waste that is often associated with an intensive energy demand. To this date, the heat source for pyrolysis has been mainly through burning fossil fuels (e.g. coal or natural gas) or via electric heating. As a result, pyrolysis is still considered an economically unattractive solid waste management technique. One environmentally-attractive solution would be to integrate solar thermal energy, via concentrated solar power (CSP) systems, into the pyrolysis process to reduce its dependency on fossil fuel.
Ну то есть научный мир знает, что с пиролизом все плохо по экономике и пытается эту проблему решить. А вы пытаетесь дело представить таким образом, как будто все уже хорошо и вы находитесь впереди научного сообщества по проработке этого вопроса.
|
|
|
|
Ну и пусть дальше пытается, пишет научные статьи, получает гранты/звания, тратит деньги... В то время как предприниматели просто копируют успешные бизнес модели.
|
Этой ветке ведь уже очень много лет. Обсуждение здесь идет по кругу, если вы еще не заметили того, то заметите. Вы не первый, кто в подобном духе высказывается. И не второй. И не третьий
Все говорят про успешные модели, про прибыль. Это пока еще они сами верят в то, что говорят. Потом с ними что-то происходит, они теряются и следов их не остается и никто не слышит об успешных проектах какое то время. Пока не приходит новый энтузиаст.
В прошлом году заезжал к своему старому знакомому предпринимателю. Он мне показал в том числе пиролизную установку, что прикупил незадолго до этого. У него есть кое какие виды отходов, от которых ну никак иначе не избавиться, так что он попробовал эту установку.
Ну, говорит, конструктор, надо доделывать и переделывать. В общем не работает. Невыгодно. Он не дурак и не простак. Всю жизнь в отрасли переработки отходов. Есть у него какие то свои соображения или ему просто захотелось поиграться, тоже попробовать? Трудно сказать. Наверное второе. Настоящие предприниматели любознательны.
Попробовал, истратил несколько миллионов, ну как две хороших иномарки. Зато теперь знает. Ну и пиролизная установка у него есть, так что это может быть как то использовано в договорах.
Несколько лет занимаюсь разработкой и консультирую при изготовлении котлов и печей при пиролизном сжиганием авто-тракторных шин. При пиролизном сжигании автотракторных шин в котлах, охлаждающихся по периметру водой, проблем нет. При сжигании шин в кирпичных пиролизных печах есть проблема самовоспламенения шин в загрузочном бункере, когда температура в нем достигнет порога ( 500 градусов по Цельсию). Поэтому в шахту вместе с шинами нужно класть желательно влажные дрова - пар, выделившийся из дров не дает подыматься температуре в шахте. См. по ссылке. https://blago-tt.blogspot.com/2015/07/blog-post.html
https://blago-tt.blogspot.com/2014/10/250.html
blago, Здравствуйте Ю
utilizator2012, Здравствуйте Юрий Петрович!
Хороо. что не забываете этот сайт.
Как я понял. вы тоже пошли по моему пути. строить пиролизные печи из кирпича.
Я утилизировал шины в месте с другими отходами, в загрузочной камере , она же пиролизная, у мня температура от 400 и выше до 800-900 , по мере высоты шахты, самовоспламенения не наблюдалось, из за низкого содержания кислорода, может тому и как вы говорите. высокое содержание водяного пара
Здравствуйте, да я ваш последователь. Ученик можно сказать.
blago, Просмотрев колонку ваших патентов, склоняю голову и прошу прощения за творческие нападки, в обсуждениях на форуме НГС
Я уже давно забыл о них. Когда это было. Года идут, мы стареем.
Пламенно всех приветствую!
Благодарю всех, кто откликнулся на мой предыдущий пост)
Сам Я в стадии обдумывания открытия переработки шин в ЧИПСУ. Конкурентов в регионе нет, никто не занимается переработкой шин. Была одна компания по производству крошки, но она свернула производство по причине отсутствия шин. Никто не захотел к ним вести отработанные шины, находились они в 100км от самого крупного города нашей республики.
Попался на глаза "Перечень видов отходов производства и потребления, в состав которых входят полезные компоненты, захоронение которых запрещается". (Распоряжение от 25 июля 2017 г. 1589-р. Ссылка на распоряжение в Консультанте: "https://giod.consultant.ru/documents/3719608?items=1&page=1") в пункты 86-90 входят отработанные шины, эти же пункты перечня вступают в силу с 1 января 2019 г.
Интересует мнение всех, кто так или иначе связан с этой темой. Прошу высказаться по поводу данного распоряжения. Кто что думает? Станет ли легче собирать шины?
Желаю всем удачи на выбранном пути
|
|
Бесплатно, вам навезут столько шин, что не переработаете. За деньги(утилизация), понятное дело, меньше, в разы меньше.
Добрый день!
Планирую запускать линию по переработке шин в крошку в Москве.
Сейчас думаю над покупкой бу оборудования рдк-500.
Есть ли на форуме люди, у которых есть опыт работы на данном оборудовании? Насколько часты поломки, и какие зч надо всегда иметь под рукой для меньшего простоя?
И вопрос площади помещения. Какая нужна площадь для самого производства, и отдельно для склада?
Буду очень признателен за советы.
Состояние вопроса на данный момент хорошо описано в статье "Что ждет отрасль переработки шин?". Ж. ТБО, 2018, №9, с. 50-51.
Жаль тема заглохла. На самом деле актуальность ее резко возросла. Отчего невостребованность?
Может просто разуверовались?
Кто то обжегся.
Или просто в нынешнее время невозможно ничего делать.
utilizator2012, Нет, тема не заглохла, наоборот развивается. Интереса среди бизнеса очень много.
Другое дело что здесь, на форуме сайта, мало активности. Но это уже вопросы продвижения сайта. Вообще сам сайт и форум сильно устарели.
A_l_e_x,
отчасти согласен с вами, здесь раньше интересно было.
Но что делать, искать новый форум, искать инвесторов и где себя подать наработки?
utilizator2012,
Среднее количество ежедневных просмотров сообщений по темам:
Переработка отработанных шин - 1000;
Новая система обращения с отходами - 115.
*****
По шинам 10-13 лет назад были обширные тексты сообщений. Сейчас они помельчали... И авторы почти все ушли с форума...
romx112, Согласен с вами, тема зашла в тупик, потому что технологии не дали результата и требуются иные технологии, которые дадут не результат, а экономическую выгоду.
Вот когда утилизация шин даст реальный рубль в кармане, тогда и тема начнется обсуждаться здесь.
Для начала попробую дать движение возродить снова обсуждение.
Сейчас я решаю вопрос утилизации шин и пришел к следующему:
-шины не надо измельчать, а утилизировать целыми, это позволит упростить процесс удешевить стоимость оборудования и снизить нагрузку на окружающую среду;
-утилизация должна проводиться высокотемпературным пиролизом, что предотвратит образование вторичных углеводородов и значит вторичных диоксинов;
- для поддержания стабильно идущего процесса температура пиролиза должна быть регулируемая, это позволит обеспечить максимально чистый процесс, с этой целью установка должна быть обвязана контрольно регулирующей аппаратурой и обязательно мониторинг воздуха воле установки и мониторинг выхлопа .
В проекте, что я сейчпас закончил и ожидаю когда наконецто заказчик согласится его финансировать, все эти почстулаты рассмотрены и решены технически. Остется только пока лето собрать ее и подтвердить мои расчеты реальными цифрами.
Так как этот проект построен на результатах предыдущих успешных разработок, то не сомневаюсь в ее успехе.
Проект сделан из расчета утилизации без разрезания шин карьерных самосвалов до 5 метров в диаметре с возможностью получения синтез газа для использования в металлургических печах.
utilizator2012, Модератору,
пожалуйста уберите второй дубль, не знаю как это сделать, спасибо.
Пиролиз позволяет получать из перерабатываемых шин товарные продукты: пиролизную жидкость (органическую нефтеподобную жидкость), углерод и металлокорд. Однако при существующем уровне технического оформления процесса пиролиз имеет низкую рентабельность, т.к. длителен, энергозатратен, получаемые углерод и пиролизная жидкость имеют серосодержащие примеси с резким неприятным запахом. АО «ГНЦ РФ – ФЭИ» является разработчиком технологии пиролиза автомобильных шин на основе нового физического принципа передачи тепла – прямоконтактного нагрева перерабатываемого сырья непосредственно в объеме жидкого свинца.
|
Витала уже здесь на форуме такая идейка.
А где ваша нынешняя конкретика? Среди перспективных разработок её нету...
http://www.innov-rosatom.ru/vertical/nii/gnts-rf-fei-leypunskogo/
Ребята сделали реактор в 17-ом году - молодцы. я - в 5-ом. У них шина разлагается за один час, у меня - за 6 минут. Нагрев у них электрический 15 кВт, у меня - жидкотопливная горелка на пиролизной жидкости 18 кВт, и еще несколько отличий.
Жизнь не стоит на месте - до всего дойдут.
|
В студию!!!
hangen, Солидарен с вами, такого беспардонного враняь свет не видывал!
Нужно просто закончить 4 класса, чтобы применить знания арифметики, чтобы подсчитать, что на нагрев до пиролизного состояния шины требуется столько энергии! Да еще в 6 минут закончить процесс! Предлагаю проголосовать перед модератором за позорный изгон таких псевдо....
|
Грешен, сам размышлял о том, чтобы использовать свинец в своей установке... И именно после упоминания на этом форуме.
Так что, Лизун, лапы прочь от Практика!
Теплопроводность жидкого свинца в 60 раз выше, чем у керосина, температура кипения - 1750 цельсиев, вязкость меньше, чем у воды. Если бы у ребят из ФЭИ сложились эти данные, то у них тоже было бы 6 минут. Не имеет значения, какого размера шина - автоматически увеличивается потребное количество свинца для полного погружения. Шина от Камаза переварилась за 10 минут, но просто не хватало свинца.
Вся сера реагирует со свинцом, сульфид уходит в шлак, который можно восстанавливать пиролизным газом. Пироуголь отмывается с легкостью солянкой с получением четыреххлористого свинца, - красивые оранжевые кристаллы, но они нестабильны. Поглощение свинца пироуглем сильно зависит от режима, но невелико. Пироуголь имеет бешеную каталитическую активность - при добавлении солянки без разведения происходит взрыв. Будьте осторожны. После очистки кислотой пироуголь не оцвечивает толуол при отмывке.
Выход продуктов совпадает с данными ФЭИ.
|
Интересно получилось. Два сообщения в течение одной минуты. (Правда потом компьютер их разнёс во времени.) Почти наложились. У Практика несколько подробнее, но всё равно есть много вопросов по процессу и экологическому обоснованию.
Реактор перерабатывает свинцовые аккумуляторы в любом корпусе, только шлак сульфата свинца перед погружением шин надо убрать.
Экологический вред совсем не очевиден.
Любая органика переходит в пироуголь и разные жидкие и газообразные фракции.
и, напомню, что даже железо плавает на поверхности жидкого свинца.
|
В чем прикол передачи тепла через свинец? не понятно..
Даже самый примитивный пиролизный самовар на дровах будет рентабельным: 1 куб.пиролизной жидкости(той самой, с запахом ароматики) - 20 т.руб., твёрдого топлива уйдёт максимум на 1 т.р.
Я не говорю уже об эффективности нормального пиролизного оборудования.
|
Теперь представим себе, что шина лежит в расплавленном свинце при температуре 400-450 град., придавленная чем-нибудь чтобы не всплывала. Наша жидкость (расплав свинца) хорошо контактирует со стенками аппарата и с самой шиной практически по всей поверхности. При этом имеет высокую теплопроводность. Это означает, что процесс разложения начинается почти мгновенно и равномерно при отсутствии местных перегревов. В конечном итоге разложение шины резко ускоряется, а расход топлива уменьшается. (При прочих равных условиях).
|
Как то плохо у нас работает модератор.
Некоторые индивидумы. как этот постоянно хамит и оскорбляет меня придумав мне кличку и радостно об этом регулярно вещает, надеясь что мне от этого будет плохо. Хорошие отношения с ним невозможны, и даже если дело касается хамства и оскорбления только ко мне, то я все же имею право оградить подобного ХАМА и исключить его навсегда из наших рядов. Тем более ничего кроме неприкрытого хамства здесь он не создал, только атмосферу нетерпимости.
Уважаемый модератор , уничтожьте его,
естественно физически удалив с этого форума и не допустив его нового клона,похоже его уже удаляли от сюда, но появился снова.
С уважением Александр Васильевич.
utilizator2012,
Сергей Николаевич! Это страшно! Свинец!
Так почему же не расплав солей!? Это безопасней свинца и не будет катастроф с отравлениями паров свинца!
Есть одна интересная вещь: если мы хотим донести энергию до утилизируемого вещества, то и расплав металла и инертный газ годится для этого и правильно заметили, что все касается времени. Теперь всем загадка: между солнцем и Землей нет среды для передачи энергии, а энергия доходит,
почему?
Именно благодаря этой формуле где передача энергии от Т//4 я и решил свою задачу и стьрою Высокотемпературный пиролиз просто и дешево!
|
Расплавы солей обязательно содержат ионы металлов.Соли аммония(без меКталлов) разлагаются при нагреве. Свинец в реакторе изолирован при работе - так устроен. Ацетат свинца продается в аптеках.
Повышение производительности единичной установки в 50-60 раз - веский аргумент для принятия решений. Как бонус идет качество получаемых продуктов и работа на собственном пиролизате.
|
|
Угу. В хрустале оксида свинца больше, чем в бутылочном или оконном стекле...
Циклограмма работы установки:
1. Загрузка - 30 секунд. Быстрее нельзя - свинец выплескивается. Шины подогреты отходящими газами до 120-130 Цельсиев.
2. Пиролиз - 6 минут.
3. извлечение пироугля с металлокордом - 30 секунд.
Новая загрузка.
4. Охлаждение пироугля с металлокордом - 30-50 секунд. Охладитель - пар из парогенератора, работающего на отходящих газах.
Реактор занят переработкой порции шин 7-8 минут.
Если Ваши установки справляются в 4-5 раз медленнее, т.е. за 40 минут на полный цикл пиролиза, то Вам такой реактор и не нужен.
|
Чо, захудалой центрифуги не сподобились добавить?
Вы о чем? Что отжимать? Все и так стекает.
|
|
За секунды? Из пористого пироугля? Ню-ню...
"Достал, забыл стряхнуть..."
|
А разве возможно иначе?
Представляю: манипулятор захватывает из сугроба стопку смёрзшихся шин и швыряет в чан с расплавленным свинцом. Жуть.
|
Удельный вес свинца 11,3. Удержать пироуголь, при наличии такой силы Архимеда в жидком свинце, - уже сложная технологическая задача.
Форумчане не заметили, что скорость пиролиза обусловлена не только высокой теплопроводностью свинца, но и огромной скоростью выноса продуктов пиролиза подъемной силой. Шина самоизмельчается на мелкие кусочки. Именно учет этой силы и создание условий для ее работы позволяют пиролизу целой шины пойти за 6 минут. В реакторе ФЭИ такого решения нет, поэтому- 1 час.
И еще. Заниматься селекцией продуктов в зоне реактора при 450 градусов - неблагодарная задача. Магнитный и электромагнитный сепараторы в стандартных условиях справятся лучше.
В устройстве много интересного, но Ваше устройство может быть лучше.
Деловые контакты, если появится интерес, - через личку.
|
Нифига сложного. Нужно всего лишь исключить свободный объём.
А вот насчёт температуры... я на 650- 700 надеялся!
|
[quote="hangen#18.07.2019 19:39"][quote="praktik#18.07.2019 11:41"] ...
А вот насчёт температуры... я на 650- 700 надеялся! :36:[/quote] :3: Коллега, и зачем вам 700 градусов? Паров свинца больше, суеты больше, экономические показатели хуже.
|
А хрен знает... цифра красивая, да и запас...
Если используете для установки жаростойкую сталь, то хоть 1000 градусов. Больше с жидкостной атмосферной горелкой не получится.
Пиролиз шины начинается при 370 и оптимален при 415-430 градусах. При этом все детали можно делать из Ст3. Дешево и удобно.
ребята кто знает, есть группа в скайпе или иной программе, где можно обсудить вопросы региональных операторов
|
Долго терпел эту ересь, из стали Ст3 делают только гвозди, а здесь сделали человека и дали ник практик!
Что самое интересное, форум обсуждает его "умные" речи. Ребята! Включите мозги! Вам несут полный бред!
( цифра 415-430 взята из старой советской статьи по пиролизу березы в уголь)
|
Конечно, из Ст3 делают не только гвозди. Это у вас перебор случился. Температура процесса вполне правдоподобна и её совпадение с другими источниками ещё ни о чём не говорит. В принципе, изготовить реактор из Ст3 со свинцовым теплоносителем вполне возможно. Однако, трудно сказать насколько его хватит. Как долго он поработает. Тут нужен длительный эксперимент. Другое дело, что сам свинец требует особых мер безопасности. Цена этих мер и будет влиять на рентабельность самого пиролиза шин.
415-430 - это данные от термопары из реактора. Были и 550, но это ни к чему,- расход топлива возрастает, скорость пиролиза растет не сильно, а выход газов резко увеличивается за счет жидкой фракции.
Установка модульная. Модуль на две шины. Размеры в плане 1200х1200, высота 1500мм. Это реакторная часть. Два загрузочных узла с механизмами уплотнения и газоотвода. Размеры одного узла - 2200х900х2400 мм. Есть еще бункер для пироугля и металлокорда, конденсатор для жидкой фракции, бункер предварительного подогрева шин и парогенератор, плюс сервисные штучки. Есть фотографии и чертежи.
Производительноть - 2х8х8=132 шины в смену средней массой 8,5 кг = 1,12тн. Модуль и рассчитан на тонну в смену.
Справка:Марка: Ст3сп - она же Ст3 или Ст.3 ! поскольку в случае если тип стали (сп - спокойная, пс- полуспокойная, кп - кипящая) не пишется после Ст3, то под сталью Ст3 понимается именно Ст3сп
Класс: Сталь конструкционная углеродистая обыкновенного качества
Использование в промышленности: несущие элементы сварных и несварных конструкций и деталей, работающих при положительных температурах
|
Маловато будет для самообеспечения горючим газом, да и вообще ...
Если заморачиваться со свинцом, то установочка видится размером с доменную печь.
Не заморачивайтесь.
|
|
|
У цилиндра тоже "углы"...
И, судя по словечку "модуль", это скорее не опытная установка, а претензия на серию.
|
Модуль - это энергетически и технологически рассчитанный блок установки. Установка для переработки 1000 тн в месяц состоит, условно, из 12 модулей реактора и единого блока загрузки-выгрузки с соответствующей обвязкой.
Прямоугольник в плане - для лучшей стыковки модулей. Внутри все цилиндрическое.
|
|
И в биотехнологиях.
https://youtu.be/qOdOdCfK-uk
|
Полноте, коллега! Не нравится свинец - зальём ртуть.
https://youtu.be/glCxUH51yAQ
Всем привет. Что то тема совсем заглоха. Прочитал много сообщений , но так и не понял. В чём основные проблемы переработки шин механическим способом? Износ оборудование и не окупаемость ? Сбыт продукции ? Опишите пожалуйста. За ранее благодарен.
Xoz9in,
Тема не заглоха. По ней максимум сообщений, но почему-то их прекратили более полугода назад. В текущих условиях посетителей темы резко возросла. С обычных тысячи посетителей в день, в апреле 2020 года их стало около 1,4 тысячи в сутки. Не понято только -почему. Может, администратор сайта объяснит происходящее...
Xoz9in, Может стоит смотреть на эту проблему под другим углом. Зачем плодить такое количество резиновой крошки, а потом искать кто ее купит? Не проще ли построить агрегат, который превращает шины, причем их не надо измельчать, даже если это БЕЛАЗовские 6 метров в диаметре, в синтез газ. А далее схема проста, электрогенерация и чистая энергия от 100 квт до мегаватт
utilizator2012,
Для шины диаметром 6 метров надо изготовить соответствующего размера установку с крышкой большого размера. После получения электроэнергии необходимо решить, куда её сбыть при избытке.
У мафиозных МСЗ тоже будет такая проблема.
Здравствуйте!!!! Смотрю народ общается как и прежде, полон идей и интузазизма!!! Круто!
suslovm,
"Интузазизм" по ряду тем форума куда-то уходит. Кардинально сократилось количество посетителей по теме "Термохимическая переработка ТКО", хотя актуальность её только растет. По теме "Переработка отработанных шин" тоже громадное сокращение - в 5 раз, до 200-250 в день из-за крайне малого количества комментариев.
Комментаторы из мегаполисов самоликвидируются с форума.
Было бы хорошо, чтобы ликвидировались проекты с мегаобъектами, освободив дорогу проектам для малого и среднего бизнеса, включая мегапроект с мини-комплексами, работающими по технологии РОМХ (патент на изобретение № 2468875).
suslovm,
"Интузазизм" по ряду тем форума куда-то уходит. Кардинально сократилось количество посетителей по теме "Термохимическая переработка ТКО", хотя актуальность её только растет. По теме "Переработка отработанных шин" тоже громадное сокращение - в 5 раз, до 200-250 в день из-за крайне малого количества комментариев.
Комментаторы из мегаполисов самоликвидируются с форума.
Было бы хорошо, чтобы ликвидировались проекты с мегаобъектами, освободив дорогу проектам для малого и среднего бизнеса, включая мегапроект с мини-комплексами, работающими по технологии РОМХ (патент на изобретение № 2468875).
suslovm,
"Интузазизм" по ряду тем форума куда-то уходит. Кардинально сократилось количество посетителей по теме "Термохимическая переработка ТКО", хотя актуальность её только растет. По теме "Переработка отработанных шин" тоже громадное сокращение - в 5 раз, до 200-250 в день из-за крайне малого количества комментариев.
Комментаторы из мегаполисов самоликвидируются с форума.
Было бы хорошо, чтобы ликвидировались проекты с мегаобъектами, освободив дорогу проектам для малого и среднего бизнеса, включая мегапроект с мини-комплексами, работающими по технологии РОМХ (патент на изобретение № 2468875).
Коллеги всех приветствую!
Подскажите пожалуйста, в районах крайнего севера, где нет возможности наладить переработку шин из-за проблем с удаленностью региона и логистикой. Мельчить резину и вывозить за 1.5-2 тыс.км чтобы продать по 18 руб за кг ну очень уж не заманчиво. и вопрос в следующем: можно ли в условиях крайне севера утилизировать шины с помощью ИНСИНЕРАТОРов?
По факту это сжигание, но с фильтрацией выходящих газов. Компании производитель имеют различные сертификаты и тд, включая ГЭЭ.
Что можете подсказать коллеги?
"Подскажите пожалуйста, в районах крайнего севера, где нет возможности наладить переработку шин из-за проблем с удаленностью региона и логистикой. Мельчить резину и вывозить за 1.5-2 тыс.км чтобы продать по 18 руб за кг ну очень уж не заманчиво. и вопрос в следующем: можно ли в условиях крайне севера утилизировать шины с помощью ИНСИНЕРАТОРов?"
Нет не сможете - "черный дым над трубой" так и будет вас преследовать. Ближайшее по запросу решение было предложено года три назад и обозначил я его так "УПИ ШАА " что в переводе на русский - Установка Переработки Изношенных Шин в Армированный Асфальт!!!Наберите в поисковике искомую аббревиатуру - и почитайте- может что то и почеркнете полезное!
romx112, Здравствуйте! Ну да..все сокращается.. не только общение в форуме... У меня допустим проектирование и производство ушло больше в переработку кабеля.. удаление изоляции, провода.. автопровода.. А переработкой шин пиролизом ..тема слабенькая... Углевыжигательными печами и то больше интересуются...
|
Кстати, пиролизная жидкость не замерзает до - 66 С. Отличная замена арктической солярке для отопления.
|
А и замёрзнет - не велика беда. Будет замена сланца.
|
Знаем, Борисыч, знаем...
|
A_l_e_x, Приветствую Вас уважаемый. Не подскажите ли Вы по оборудованию пиролиза. Цена качество и минимум персонала. Буду очень благодарен.
Mikhail49, Добрый день, написал вам в личку.
Добрый день, смотрю тема интересна многим и в текущих условиях она более чем актуальна.
У меня несколько вопросов по данной теме.
На повестке необходимость переработки крупногабаритных шин R63. Объем более 500 шин ежегодно. Предприятие находится на значительном удалении от крупных городов. Поэтому рассматриваю вопрос измельчения до чипсов и либо дальнейший вывоз на утилизацию на "большую землю" либо пиролиз.
1. Кто нибудь на практике сталкивался с измельчением шин R63? известные мне предприятия измельчают до R57, и их в сибири и на дальнем востоке по пальцам пересчитать. В некоторых регионах вообще нет возможности измельчения шин больше камазовских.
2. На выходе после измельчения получаются чипсы до 50кг. Сталкивался ли кто нибудь с пиролизом чипсов от КГШ? ведь нагреть такую шину сложнее, кроме того и корда в ней больше. Как я понимаю , что барабанного типа пиролизные установки лучше чем ретортные (тигельные), однако не нашел кто такие производит у нас. Пиролизное топливо есть куда девать. Совместно с шинами планируем сжигать пластики, нефтешламы.
3. Часть производителей предлагают решения без газоочистки, якобы выброс относительно не велик. Есть сомнения на этот счет
4. К мобильным установкам требований в части согласований меньше. Однако как мобильные себя позиционируют только краснодарские. Кто нибудь занимался данным вопросом?
5. Обязательно ли ставить пиролизные установки в помещении, или они норм работают на улице? Прочитано по ним много, но в реальности с ними не сталкивался.
6. Возможно кто нибудь поделится реальным опытом работы пиролизных установок и посоветует с каким производителем поработать. Не хочется обжечься и вгрохать 10-20 млн в это дело, а по факту остаться с проблемой. Это в личку
Интересуют не разработки, идеи , а реальный опыт и практика
cost, Здравствуйте , Константин Сергеевич! Пообщаемся на эту тему, можно здесь, сначала, читателям также будет интересно
cost, Тема, утилизации крупногабаритных шин возникла давно , а решение ее с помощью пиролиза, отработана мной в проекте для Новокузнецкого металлургического комбната. Сожалению мы не пришли к консенсусу и проект не начался.
С точки зрения экологии и экономики шины нельзя превращать в чипсы и печное топливо. Это небезопасная технология, в Кемерово убедились на своем опыте, сгорел завод по перегонке шин в вонючую жидкость. Обожглись на молоке, теперь не желают пиролиза.
Мой проект основан на высокотемпературном пиролизе шин диаметром до 6000мм и более, без их деструкции, измельчения, это удешевляет стоимость , делает безопасным технологический процесс, обеспечивает чистоту воздуха возле работающей установки. Полезная часть проекта, это тепловая энергия, то есть такую установку можно позиционировать как тепловую станцию, мощностью в мегаватты.
utilizator2012,
Мой проект основан на высокотемпературном пиролизе шин диаметром до 6000мм и более...
***
6000 мм и более - это шины диаметром б метров и более. Уже несколько раз указывается такой большой диаметр - не ошибка ли это в цифрах?
romx112, Нет не ошибка, это конструкционный расчет установки, максимум, что я могу спроектировать ипостроить.
utilizator2012, Предельные размеры для загрузочной камеры, если будут новые шины в будущем больше размером, тогда придется применять новую технологическую схему
utilizator2012, добрый день
чем предлагаемая Вами технология лучше относительно предлагаемых на рынке установок с тиглями и ретортами? какая суточная производительность? имеются ли паспорта и сертификаты на оборудование?
кстати, насколько мне известно, самые большие шины это R63, диаметром до 4,8 м.
Коллеги, резать на чипсы крупную шину занятие не из простых. Тут нужен не самый маленький цех + станочное оборудование + персонал + финансы. Если есть возможность переработать шину целиком, то надо ею воспользоваться. На форуме есть специалисты, которые работают с разными шинами. Надо к ним обращаться.
Legat, не подскажите контакты? шины диаметром 4,8 м наверно сложно переработать изначально не измельчив? не?
Legat, в принципе, если у становка позволяет измельчать пару шин в сутки этого вполне достаточно, чтобы не городить теплое здание, а заниматься измельчением только в теплое время года под навесом. ну это в моем случае)
Legat,
Коллеги, резать на чипсы крупную шину занятие не из простых. Тут нужен не самый маленький цех + станочное оборудование + персонал + финансы. Если есть возможность переработать шину целиком, то надо ею воспользоваться. На форуме есть специалисты, которые работают с разными шинами. Надо к ним обращаться.
***
Намного легче прикатить, привезти, доставить вертолетом шину диаметром 6 метров и более до специалистов, которые работают с шинами такого размера...
romx112, отвезти есть куда, везти далеко очень, дорого получается
|
Коллега, предполагаю, что по смыслу вашей работы вам больше всего подходит utilizator2012 Возможно, что ему не хватает каких-то документов, но это дело поправимое. А резать чипсы - последнее дело.
Legat, не могли бы вы пояснить почему резать в чипсы последнее дело?
cost, Коллега, позвольте с легкой руки Сергея Николаевича и к вам отнести это обращение. Мы здесь все коллеги, хоть и не всегда ладим друг с другом.
Хвалить себя- последнее дело. Результаты проведенных в декабре месяце экологических иследований показали уровень образования диоксидов азота в 89 мг на м куб. Мировые показатели нормы это 250 мг/м куб. Это благгодаря высокотемпературному пиролизу, когда сжигается синтез газ и отсутствуют условия прямого горния, что зачастую бывает и при низкотемпературном пиролизе
cost, Суть проекта установки это конвергенции шин большого диаметра непосредственно в синтез газ, или тепловую энергию. Измельчение шин это ненужный рудимент.
Установка строится непосредственно под необходимый диаметр шин. Масса таких шин около 5 тонн, что предполагает время процесса порядка 6-10 часов. Количество высвобождаемой энергии ориентировочно 150 000-200 000МДж Установка мощностью в мегаватт и немного более
utilizator2012, Я ОНЛАЙН Константин, задавайте вопросы.
utilizator2012, Вне форума, моя почта: sibolakt@rambler.ru, Александр Васильевич
utilizator2012,
Масса таких шин около 5 тонн
***
Перевезти груз массой 5 тонн - не проблема. Но объем с одним из габаритов в 6 метров и более требует особых условий для перемещения. Может стоит показать эти варианты, чтобы было меньше вопросов к данному процессу утилизации шин.
cost,
Здравствуйте Константин,
Минимум 5 подобных производств (на КГШ) функционирует на данный момент. Все они это измельчение +пиролиз. В этом году ещё минимум 3 должно быть запущено. Тема интересная, актуальная, НЕ ДЕШЕВАЯ.
Ежели ваш интерес не праздный, то скидывайте в личку ваши контакты. Расскажем, покажем.
P.S. Про реторты забудьте вообще. КГШ это дикая специфика.
Коллеги, возможно читая форум что то упустил, но почему здесь не озвучиваются явные минусы пиролиза кгш, чтобы и у производителей пиролизных установок (а их у нас не так много), была возможность подискутировать (при их желании) и отстоять свои декларации о том, что реторты успешно справляются с кгш.
|
|
Вот и я хочу заметить по этому товарищу, сомнение он у меня вызывает, что то не того он представляет! Может я ошибаюсь, но я не радуюсь новому читателю форума
Legat, на данный момент меня интересует процесс с нуля. то есть для решения вопроса обращения с шинами я готов рассмотреть все предложенные вами варианты. варианты с измельчением есть, поставить установку по измельчению в чипсы - в этом пока я ничего страшного не увидел. потребление сотни другой квт и подготовка бетонной площадки под установку с привлечением 2 рабочих в одну смену - так скажем, это не пугает.
однако, вы так уверенно утверждаете, что измельчение в чипсы это последнее дело, при этом не приводя каких то аргументов и минусов данного подхода, что я вынужден задавать вам такие вопросы.
на данный момент мне не знакомы способы утилизации шин без предварительного измельчения, которые бы использовались в нашей стране на практике, хотя теоретические я знаю альтернативные способы.
Legat, у меня строящееся предприятие. поэтому я в поиске решений. хотя, если такое решение будет найдено, не исключаю, что метод будет спроецирован еще на несколько крупных площадок.
utilizator2012, Уважаемый Александр Васильевич! а давайте не будем начинать наше общение с негатива, вы обо мне ничего не знаете, но скажу , что я не конкурент тем, кто занимается разработкой технологий, утилизацией шин, и у меня нет интереса втиснуться на этот рынок и кого то потеснить, что то выкрасть и так далее. Поэтому ваша осторожность для меня странна, пока, к сожалению, я увидел с вашей стороны только желание пообщаться со мной на эту тему, но не более того. На мое письмо вы к сожалению не ответили, по моим вопросам никакой конкретики не представили. Так что пока только у меня есть предпосылки считать вас не тем, кого вы представляете.
Удивительный вы человек конечно, не можете найти инвесторов под свой проект, появляется на форуме человек с возможностью финансирования и огромным желанием максимально погрузиться в вопрос, а вы не радуетесь такой, хотя бы возможности. Ну, ваше право.
utilizator2012, уровень эмиссии выбросов при термической утилизации и обезвреживании отходов должен обеспечивать показатели, приведенные в справочнике НДТ ИТС9-2015, в случае отнесения объекта к 1 категории нвос. А 1 категория нвос в обсуждаемом нами вопросе пиролиза это мощность свыше 200 кг/ч отходов 1-3 класса опасности. То есть, если предприятие планирует утилизировать на установке помимо шин теже нефтешламы, то соблюдение технологических показателей НДТ обязательно. Иначе не видать КЭР. Помимо упомянутого вами азота (значения которого должно быть не более 200мг/м3 при среднесуточном наблюдении) к перечню маркерных веществ относятся окислы серы, углерода, фтористый и хлористый водород, диоксины, бап, ртуть. углеводороды и ряд тяжелых металлов
cost, КГШ достаточно просто уничтожить в жидкометаллическом пиролизном реакторе. Сам реактор будет работать на продуктах пиролиза - жидкости и газе. Подробности были на этом форуме ранее.
praktik, Уважаемый коллега, представляете каких размеров будет реактор на шину весом в 5 тонн и диаметром 5 метров? И сколько тонн металла и какое количество энергии? Так это мартеновский цех нужен!
|
Legat, Вполне возможно. К предложению, желательно, приложить расчет стоимости холода и криореактора из спецматериалов, поскольку уже для -30 Цельсиев расход ст235 увеличивается в 2,5 раза для обеспечения прочности, как при комнатной температуре. Для пиролизного жидкометаллического реактора тепло производится из продуктов пиролиза.
Криодеструкция армированных материалов, включая металл корда и полимерные волокна, под статическим прессовым давлением - не элементарное занятие. Ударное разрушение для предполагаемых масс и габаритов может обеспечить только устройство космических масштабов.
praktik,
Ударное разрушение для предполагаемых масс и габаритов может обеспечить только устройство космических масштабов.
***
Больше всего раздражает в этой гнусной истории - желание обобрямса «системы» работать в режиме неожиданных поворотов в его «инновациях» с постоянной подтасовкой фактов, ложью и дезинформацией. Тупые инициативы возникают с завидной регулярностью. Это и странно, и возмутительно.
utilizator2012, Вы смотрите на задачу слишком прямолинейно. Выбросите из габаритов дырку от бублика,- и реактор станет куда легче по весу и затратам. Соответственно уменьшится и вес свинца. При этом совсем не обязательно погружать шину в свинец полностью - скорость пиролиза позволяет провести процесс за один час последовательным погружением.
|
Legat,Шина, даже при выполнении требований к подъемно-транспортному оборудованию по высшей категории надежности, может упасть при подъеме-перемещении к прессу,- она ведь стала очень хрупкой.
|
Legat, Вы абсолютно правы. При этом поддон и тяги от грузозахвата к поддону должны быть из криоустойчивых специальных материалов,например, использовать эффект криоупрочнения, как кислородные баки ракет-носителей.
|
Не обязательно привлекать космические технологии. Помнится мне, что ещё лет 40 назад были опытные работы над криоупрочнением сталей на Ростсельмаше и других предприятиях. Тогда использовали жидкий азот, который давал не только закалку, но и азотирование поверхностных слоёв. В некоторых случаях хорошо показала себя обработка жидким азотом стальных свёрл различных диаметров.
Legat, Мы действительно отклонились от главной темы. Реактор без навесок и свинца будет весить около 3-х тонн, тепловая мощность жидкотопливных горелок(и) будет 120-130 кВт для пятичасового цикла, или около 600 кВт для цикла 1 час. Горелка 120 кВт стоит около 100000 руб., 600кВт - 250000 руб.
Стоимость реактора без свинца не превысит 1 млн. руб.
стоимость свинца за тонну в лондоне - 150 000 руб. за тонну, или 1,7 млн.руб. за кубометр. Потребуется, минимум, 2 кубометра свинца.
Таким образом, начальные расходы на реактор - 4,4 млн. руб., окончательные - ближе к 7 млн. руб.
Выход жидкого пиролизата за вычетом расхода на горелку - 1 тн с шины.
|
Часть свинца будет превращаться в шлак с образованием оксидов, сульфидов и др. компонентов. Этот шлак будет постепенно накапливаться на поверхности и его надо будет удалять время от времени. Заранее оценить уровень общих потерь свинца затруднительно. Тут нужен практический опыт. При этом мы совершенно не касаемся экологии и охраны труда.
Legat,
"При этом мы совершенно не касаемся экологии и охраны труда".
***
Почти все "инновации" оппонентов технологии РОМХ и предлагаемой Системы совершенно не касаются охраны окружающей среды, обеспечения экологической безопасности, охраны труда и техники безопасности...
|
Legat, Образование твердых шлаков в данном случае - благо, так как вредные примеси из пироугля уходят в шлак. Все шлаки легче жидкого свинца, стальной корд также легче свинца - разделение не требует героических усилий. Пироуголь адсорбирует металлический свинец и требует дополнительной кислотной счистки. Одновременно можно перевести сульфид и оксид свинца из шлака в хлорид или ацетат(свинцовая примочка).
Получив много жидкого топлива, используйте его для получения электроэнергии и восстановите свинец электролизом.
Температура кипения свинца 1751 Цельсий. Давление паров свинца при 400Цельсиях - 0,00543 Па - и это в герметичном реакторе.
Практический унос свинца - 2-4 г на 1 кг веса шины.
В горячем реакторе можно перерабатывать любую дрянь - что не разложится просто будет плавать на поверхности свинца.
Коллега, согласен практически со всеми вашими доводами. Конечно, унесённый свинец можно вернуть, по большей части. Однако, хлопотное это дело. Пристроить рядом ещё одно производство по регенерации свинца. Что касается мер по экологии и охране труда, то они должны быть примерно такими же как на заводах по производству свинцовых аккумуляторов. Во всяком случае, человек, который захочет заняться переработкой шин таким способом, должен представлять это дело хотя бы в самом общем виде.
Legat, Как вы легко подались на пустословие. Обидно за вас!
Legat, Сергей Николаевич! А мне обидно за простых инженеров, специалистов своего дела, которые прежде чем что то строить, делают проект и просчитывают расходы, как материальные, так и производственные. Здесь же фуфло толкают! Много таких, как он здесь витали, и где они?
Где cost, улетучился? так же и этот типус, исчезнет и забудем его бредни. Тем более эта тема уже обсуждалась здесь и нечего воду в ступе толочь.
Особенность этих псевдо искателей, себя показать, а прочитать, и принять обсуждение в диалоге им претит!
utilizator2012, Что, кроме обиженного самомнения, вы можете предъявить в качестве доказательств правильности ваших утверждений?
Результаты экспериментов, расчеты, данные математического моделирования, ссылки на работы Института энергетической физики Росатома? Предъявляйте, если что-то реально можете.
utilizator2012, да нет, не улетучился. вы же не захотели общаться. а я за вами слежу
praktik, да это сбежавший из шестой палаты, возомнил, что форум его. на всех тут кидается, обзывается, чем то кичется. я конечно не весь форум прочитал, а несколько десятков страниц. но ничего путнего от него не услышал
cost, Попробуйте не отвлекаться на личности - такие отвлечения делу не помогают.
В Татарстане битум из шин покроет 20% потребности региона, закатывать в асфальт по 500 тысяч использованных шин в год. Сутью технологии является использование резиновой крошки, бывшей в употреблении, и присадки MOL, что обеспечивает качественное дорожное покрытие, улучшая характеристики дорог: меньшую подверженность перепадам температур и устойчивость к колееобразованию. Мощность установки — 25 тыс. т в год, планируется ввести ее в эксплуатацию в первой половине 2023 года. Объем капитальных вложений в проект составит 1,2 млрд рублей Резиномодифицированный битум (РМБ) — новое поколение битума, предназначенного для укладки асфальта, который производится путем смешения битума с измельченной резиновой крошкой и специальным модификатором, препятствующим расслоению компонентов. В числе заявленных преимуществ: отсутствие «усталостного растрескивания при промежуточной температуре», жара не приведет к появлению колейности, а заморозки — к растрескиванию. РМБ обладает высокой водостойкостью, что должно уменьшить количество ям. Дороги, где применяется РМБ, станут более безопасными — за счет сокращения тормозного пути на 5–10% — и комфортными — за счет снижения шума колес на 2,5–3 dB по сравнению с обычным дорожным битумом. Применение РМБ не требует изменений в асфальтоукладочной технологии. Затраты на содержание таких дорог ниже: экономия составит 30% от общей стоимости за 30 лет эксплуатации.
Вот и хорошо, что нашлось разумное применение резиновой крошке. Правда, дело не новое. О добавлении продуктов переработки шин в асфальт толкуют уже лет 40, если не больше.
Legat,
Заграница опять нам помогла. Чем же занимались в нашей стране в тучные годы? Казанские химики-технологи на выставках "Экотехнологии 21 века" ежегодно представляли новации, в том числе и по шинам. Теперь и выставки под таким названием не стало...
Legat,
Заграница опять нам помогла. Чем же занимались в нашей стране в тучные годы? Казанские химики-технологи на выставках "Экотехнологии 21 века" ежегодно представляли новации, в том числе и по шинам. Теперь и выставки под таким названием не стало...
|
Legat,
Уже неоднократно говорил о том, что дублями не занимаюсь.
Этим занимаются негодяи, умеющие влиять на работу счетчика. На форуме уже указывался такой "умелец".
Тема переработки шин в РОссии крайне актуальна. Более 10 лет на форуме ею интересуются около одной тысячи "читателей" в день. Хотя "писатели" заходят на тему все реже...
|
Legat,
Ситуацию с дублированием могут прояснить:
а) администратор форума;
б) комментатор, который обращался в Legat по поводу его способности влиять на работу счетчика.
С. т. нс из самого грязного города России решил поддерживать роль "Лидера" форума темой дублирования, ничего разумного не давая в своих горе-комментариях в темах форума, теперь и в самой посещаемой теме "Переработка шин"....
Legat,
Ситуацию с дублированием могут прояснить:
а) администратор форума;
б) комментатор, который обращался в Legat по поводу его способности влиять на работу счетчика.
С. т. нс из самого грязного города России решил поддерживать роль "Лидера" форума темой дублирования, ничего разумного не давая в своих горе-комментариях в темах форума, теперь и в самой посещаемой теме "Переработка шин"....
|
Legat,
Определённо не хочет писать по темам форума только позорище форума из-за своей удручающей некомпетентности, захламляя форум чем угодно, только не здравыми комментариями, в погоне за показаниями счетчика. Болезнь "мания величия" только прогрессирует...
|
Начать надо с вопроса. А из чего состоят резиновые шины? В чём их вред? Как этот вред уменьшить? Вопросы банальные и ответы на них давно известны. И всё же эти простые вопросы возникают вновь и вновь. Потому, что пока нет универсального решения, которое устраивало бы всех.
Legat,
При лавинообразном росте производства резиновой крошки будет больше регионов, где создадут совместные венгеро-российские предприятия, о которых на форуме дал краткую информацию, взятую из статьи в "Бизнес-газета". Думаю, что будущее у технологии есть хорошее.
Качество дорожного полотна в последние годы заметно возросло. Нашу улицу Советскую в Йошкар-Оле сделали образцовой. Два месяца работали и день и ночь. С резиновой крошкой дорогу теперь придется делать лет через 10...
|
Legat,
Не знаю, как в самом грязном городе России, но у нас в городе весь снятый асфальт идет в дело. А отработанных шин на каждой контейнерной площадке в частном секторе достаточно. Дорог, требующих качественного дорожного покрытия с увеличенным гарантийным сроком эксплуатации, тоже достаточно.
Legat,
Не знаю, как в самом грязном городе России, но у нас в городе весь снятый асфальт идет в дело. А отработанных шин на каждой контейнерной площадке в частном секторе достаточно. Дорог, требующих качественного дорожного покрытия с увеличенным гарантийным сроком эксплуатации, тоже достаточно.
|
Legat,
Количество МХ и отходов увеличивается по 3% в год. В том числе и отработанных шин. Ситуация очень медленно улучшается. Новоявленным региональным операторам никакой отбор видов отходов и видов ВР не нужен. ГК "Ростех" занялся сетями МСЗ. Правильно бы было производить оборудование и технику для предлагаемой Системы, чтобы достойно реализовать национальные цели и цели Стратегии национальной безопасности.
|
Legat,
Матчасть надо изучать, ознакомиться с формулами изобретений. Тогда и не будет слов "ручные сортировочные горки", "печки для сжигания древесных отходов", "кувалды". "Шины", с которыми с. т нсу не ясно, - это КГХ, с которым все ясно из описаний изобретений.
Ну не удалось позорищу форума с его куриными мозгами изобрести что-то полезное по теме МХ и отходов, вот и болтается на форуме как г. в проруби по разным темам. Ум определяется не по количеству комментариев, а по их качеству...
|
Legat,
Позорище форума бесится от того, что не удалось "обойти" изобретения.
Если бы в формулах изобретений был приведен весь перечень МХ и отходов, входящих в ФККО, включая отработанные шины, то у с. т. нса с куриными мозгами может что-то и получилось.
Истерика идет от того, что в изобретениях использовались слова "МХ", "виды отходов", "виды ВР", "КГХ", "травмоопасный хлам" без полной их расшифровки.
Особенно интересным для неудачника оказалась тема использования древесных видов ВР для отопления объектов мини-комплексов, поднимаемая многократно на форуме, как будто это самое главное в способе отбора...
|
Legat,
Консультация по отработанным шинам такова.
Отработанные шины должны быть собраны, затем оказаться в определенных местах в достаточных количествах. Это касается и других видов ВР. Без технологии РОМХ и предлагаемой Системы выполнить это невозможно в полном объеме.
|
О применении резиновой крошки на форуме написано много. И в положительном и в отрицательном смысле. Достаточно набрать в поисковой строке слова "резиновая крошка". Новый интерес придала публикация. zen.yandex.ru 10.08.2021. "Почему Европа отказалась от резиновой плитки (и что кладут вместо неё), зато у нас даже детские площадки в резине." Приведены положительные и отрицательные свойства покрытия из резиновой крошки. "Так что в Европе допускается применение плитки из резиновой крошки на небольших площадках (до 10 кв\м) перед входом в общественные помещения, на ступенях, на открытых спортивных площадках... На больших открытых и уж тем более закрытых детских площадках её применение не рекомендуется. Знаете, чем свод Европейских правил городского благоустройства предписывает закрывать детские площадки? МЫТЫМ РЕЧНЫМ ПЕСКОМ! Получается, что Европа вернулась к тому, что 20 лет назад было в каждом нашем дворе -- к песку."
Legat, Резиновая крошка не будет использоваться в покрытии автодорог 1-4 категорий. Резиновая крошка из шин или другого источника ухудшает связность асфальтобетона и не позволяет реализовать мечту дорожника - вывод на поверхность дорожного полотна слоя щебня с максимальной стойкостью к износу.
|
Legat,
кладбище старых шин под названием Sulaibiya (Сулабия), занимающее уже почти 600000 м2, расположено неподалеку от столицы Кувейта, города Эль-Кувейт, и на сегодняшний день никто точно не знает, сколько на ней скопилось старых резиновых изделий. В любом случае, предполагают, что их количество уже превысило 10 млн. штук.
А ведь с эти все равно что-то нужно делать. 85 тыс. тонн дадут при пиролизе в жидкометаллическом реакторе 20 тыс. тонн жидкого пиролизата, который в Кувейте можно примешать к нефти(11млн. долларов в текущих ценах);
45 тыс. тонн пироугля, если не заморачиваться, дадут 50-60 тыс. тонн топливных брикетов в смеси с опилками(7 млн. $);
металл - 11 тыс. тонн, продать не по цене стальной фибры в бетон, а как металлолом в Китай, получится еще 2 млн. $. Итого самый тупой расчет дает 20 000 000 $ и никаких проблем со сбором сырья и сбытом продуктов пиролиза.
Понятно, что дурак думкой богатеет, но... . Свалок шин поменьше еще много.
|
Legat, Сумма дохода может быть немного больше или немного меньше, а вот что касается прибыли, здесь вопросов больше.
Правительству Кувейта не все равно - есть такая зараза около столицы или кто-то может ее убрать.
Пиролитический реактор, который работает на своем пиролизате(жидком и газообразном), сжигает только 5% массы шины ,а остальное с пользой утилизирует.
Проблема в отсутствии в России системы реализации проектов этого и других подобного типа проектов.
|
Legat, Про российскую систему- согласен. Есть еще российский бизнес, у которого есть проекты на Ближнем востоке, но для бизнеса масштаб задачи слишком мал.
|
Для получения высокой прибыли от переработки шин, нужно рассмотреть позиции издержек, которые вытягивают с бизнеса деньги. В первую очередь - это зарплата.
Для снижения издержек на зарплату и налоги на неё - нужно максимально механизировать и автоматизировать технологический процесс. Например, рабочий, ложа целиковую шину на принимающий транспортер, должен забыть о ней пока "тянет" руку за новой шиной (образно). Оборудование сделано должно быть так, что поступающая в него шина на выходе должна быть растребушина (не изрезана) на три позиции - метал, текстильный корд, резина измельчённая. Метал понятно куда - на вязальную проволоку и металлолом, текстильный корд на утеплитель или в пиролизный реактор вместе с резиной для получения горючего. Пиролизный реактор должен обязательно быть непрерывного действия и обязательно иметь фильтр улавливающий серу и её соединения. После пиролиза и фильтра от серы должен стоять температурный сепаратор точной конденсации пиролизного газа на фракции бензина, солярки и т.д. Ну здесь всё понятно!
Теперь что делать с техническим углеродом от пиролиза шин - сделайте из него опять же горючее, например самый простой вариант - метанол, диметиловый эфир. Технологии описаны в сети.
Сбыт - сельское хозяйство, в качестве топлива, печного топлива, добавки к прямогонному бензину и всё продавать по конкурентной цене.
Даже для больших объёмов переработки шин, например 400 шин в смену на одной линии, у вас работает не напрягаясь 4-5 чел., полная безотходность, даже содержимое фильтра востребовано с/х страны. Реактор пиролиза должен быть предусмотрен для переработки не только шин, но и ТБО, дерева, листьев и т.д., что даст вам непрерывность работы фирмы даже в отсутствии шин. Годовая прибыль, например от переработке ТБО на ГСМ производительностью 100 тонн в сутки, равна полмиллиарда рублей. На резине будет больше. Такие установки должны быть в больших агро, животноводческих и птицеводческих комплексах, в этом случае рентабельность и конкурентоспособность российского с/хозяйства будет сравнима с Европой, Турцией, Китаем. Если есть деньги, то вложитесь правильно и Вы будете в шоколаде. Инвесторов конечно в этот бизнес вряд ли найдёте. я, например ищу уже 2 года на крупное с/хозяйственный комплекс, что бы сделать из него высококонкурентоспособное предприятие в условиях открытых границ (ВТО). Фирма для мелкой переработки резинового сырья - не жизнеспособно!
При официальном оформлении документов на деятельность - пишите переработку не отходов, а переработку вторичного сырья и тогда избавитесь от многих проблем с властью. Фактически оно так и есть! - для кого-то отходы, для кого-то сырьё.
|
Для получения высокой прибыли от переработки шин, нужно рассмотреть позиции издержек, которые вытягивают с бизнеса деньги. В первую очередь - это зарплата.
Для снижения издержек на зарплату и налоги на неё - нужно максимально механизировать и автоматизировать технологический процесс. Например, рабочий, ложа целиковую шину на принимающий транспортер, должен забыть о ней пока "тянет" руку за новой шиной (образно). Оборудование сделано должно быть так, что поступающая в него шина на выходе должна быть растребушина (не изрезана) на три позиции - метал, текстильный корд, резина измельчённая. Метал понятно куда - на вязальную проволоку и металлолом, текстильный корд на утеплитель или в пиролизный реактор вместе с резиной для получения горючего. Пиролизный реактор должен обязательно быть непрерывного действия и обязательно иметь фильтр улавливающий серу и её соединения. После пиролиза и фильтра от серы должен стоять температурный сепаратор точной конденсации пиролизного газа на фракции бензина, солярки и т.д. Ну здесь всё понятно!
Теперь что делать с техническим углеродом от пиролиза шин - сделайте из него опять же горючее, например самый простой вариант - метанол, диметиловый эфир. Технологии описаны в сети.
Сбыт - сельское хозяйство, в качестве топлива, печного топлива, добавки к прямогонному бензину и всё продавать по конкурентной цене.
Даже для больших объёмов переработки шин, например 400 шин в смену на одной линии, у вас работает не напрягаясь 4-5 чел., полная безотходность, даже содержимое фильтра востребовано с/х страны. Реактор пиролиза должен быть предусмотрен для переработки не только шин, но и ТБО, дерева, листьев и т.д., что даст вам непрерывность работы фирмы даже в отсутствии шин. Годовая прибыль, например от переработке ТБО на ГСМ производительностью 100 тонн в сутки, равна полмиллиарда рублей. На резине будет больше. Такие установки должны быть в больших агро, животноводческих и птицеводческих комплексах, в этом случае рентабельность и конкурентоспособность российского с/хозяйства будет сравнима с Европой, Турцией, Китаем. Если есть деньги, то вложитесь правильно и Вы будете в шоколаде. Инвесторов конечно в этот бизнес вряд ли найдёте. я, например ищу уже 2 года на крупное с/хозяйственный комплекс, что бы сделать из него высококонкурентоспособное предприятие в условиях открытых границ (ВТО). Фирма для мелкой переработки резинового сырья - не жизнеспособно!
При официальном оформлении документов на деятельность - пишите переработку не отходов, а переработку вторичного сырья и тогда избавитесь от многих проблем с властью. Фактически оно так и есть! - для кого-то отходы, для кого-то сырьё.
Здравствуйте всем! Совсем тема шин заглохла, так..чисто для оживления... В Грузии консультировал проект.. применили углерод из шин в газогенераторе.. который дает газ, на нем работает ГПУ-газопоршневая установка 1.2 мвт..ну и освещает комплекс теплиц. В общем применение углероду..
praktik, Здравствуйте, пару раз с этой точки ..я про свалку шин , получал запросы на оборудования для переработке.. и даже видео потом прислали как горит это все.. но дальше разговров общих не пошло дело.. у меня в ЖЖурнале помоему есть фото и видео с этой свалки..
|
Legat, Да нечего рассказывать... Вроде тема была по металолому сделал установку по удалению изоляции с кабеля, провода..даже автопровода... Вроде пошли заказы цех начал работать.. потом чет там то ли с налогами толи таможня.. все стало.. затем.. углевыжигательные..опять Европе надо было, теперь уголь..вроде пошло..проекты.. раскрутили.. и вот в свете последних событий опять стало..хотя вроде был пик потребления угля древесного.. параллельно вроде создали газогенераторы для обеспечения работы ГПУ- газопоршневых установок.. даже сделал пару..одну сами другую консультировал.. для майнинговой фермы..другую что консультировал освещение теплиц.. в районе 1.5 мвт.. и все это как в болоте.. Переработка шин на последнем месте..никому не нужна по сути.... Вообще в частом секторе бизнеса работать сложно.. денег у частников мало... Да и с этим подорожанием металла..вдруг.. обрушение.. оборудование дорого получается если делать как надо... В общем все както неинтересно... полета нет.. одно ползание какоето... Вроде определилась схема по недорогому- сравнительно конечно, как в изготовлении так и эксплуатации, оборудованию по активации угля.. активированного угля вообще мало на рынке и стоимость его.. сумасшедшая.. Но... надо либо инвестора искать либо Заказчика..котрый закажет первый экземпляр.. но чет надоедает мне все это... Так что нечем похвастаться..
suslovm, Коллега, сочувствую вам. В Отечестве нашем всё так устроено, что производитель каких-либо материальных ценностей находится в странной зависимости и вынужден постоянно оправдываться и что-то доказывать. В этом смысле торговый (купи-продай) капитал чувствует себя гораздо свободнее. Когда-то очень давно я тоже хотел получать активированный уголь высокого качества из фруктовых косточек ( абрикос, алыча, слива, персик и др.). Показывал хозяйственникам лабораторные партии угля из косточек. Ответ был такой. "Ты нам пробирки не показывай! Ты нам тонны давай!". Сырьё на комбинате детского питания девать было некуда. Площади были. Энергия была. В активированном угле нужда большая была, но дело так и не заладилось по разным причинам. При этом никто против слова не сказал. Все были "ЗА".
хочу вернуть эту тему, не для нас, мы ее хорошо знаем, и работы ваши очень интересны. Это для наших надеюсь читателей. Проблема шин не ушла, а критерии утилизации станут еще строже и думаю что первичное измельчение шин в крошку тоже не умрет, но потребность резко сократится, "наелись"
На меня как то вышел человек с просьбой разработать технологию утилизации каръерных шин, в Кемеровской области их так много, что засыпают выработки горных каръеров, девать некуда. Они большие от 4 до 6 метров в диаметре. Измельчать их очень проблематично . Вот я и предложил технологию , вернее печь, в которую 3 "бублика" целиком, не разрезая змкладываются и в течении суток превращаются в синтез газ. Потом выяснилось, что это был посредник, а заказчик Новокузнецкий металлургический комбинат, хотел таким образом и экологию подправить и удешевить переплав металла за счет синтез газа