www.solidwaste.ru >> Форумы >> Переработка отходов >>

Переработка отработанных шин

(тема полностью)

Eric 17.04.2006 18:09

Сколько не изучал тему переработки отработанных шин, не получается рентабельного проекта. Это связано с высокими затратами на производство и с низким качеством получаемой продукции, ограниченным рынком ее сбыта. Может быть, кто-нибудь знает уникальную, рентабельную технологию переработки отработанных шин?

stas 19.04.2006 12:44

Действительно, в настоящее время есть целый ряд технологий по переработке и утилизации изношенных автомобильных шин. Это сжигание, пиролиз, дробление, криогенная технология, бародеструкционный и экструзионный метод, метод озонного разрушения, метод рециклинга и т.д. Но эти методы не могут решить одну из главных проблем - разделение резины и металлокорда.
Относительно недавно был разработан новый подход к проблеме утилизации шин. В самом начале технологического процесса утилизации происходит разделение автомобильной шины на составные части (металлокорд, протектор и каркас). Метод основан на разрушении связи металлокорда шины с ее протекторной и каркасной частью в электромагнитном поле. Главным преимуществом данного метода является то, что после разделения шины все ее составляющие сохраняют свои первичные физико-химические и механические свойства, что позволяет использовать переработанное сырье по его первичному предназначению (изготовление новых автомобильных шин) с эффективностью превышающей в 7-10 раз существующие методы утилизации.

Ludmila 05.06.2006 14:42

Уважаемые посетители сайта, хотелось бы узнать Ваше мнение о переработке шин пиролизным способом.

sergeysh 06.06.2006 13:19

Ludmila, По поводу пиролиза могу сказать одно - полная туфта, эксплуатировали установку, мазут получается не соответствующий сертификату - его вообще никто не берет, корд не принимают как металлолом потому что он просто перегорает при плавке, углерод тоже не сбыть + выборосы. Убытки везде. Более или менее рентабельно методом взыва делать гранулы и производить на их основе гудрон, но это дорогое производство. Можно еще в асфальт добовлять, но это бесплатно, покупать не будут.

Ludmila 06.06.2006 15:34

sergeysh, Какое оборудование Вы использовали, и на какой объем переработки оно было рассчитано?

sergeysh 07.06.2006 11:52

Ludmila, Называть фирму не буду, дабы меня не обвинили в антирекламе, но производитель наш. Производительность 7 т. шин в сутки. Если вы поищете в интеренете что-то типа "получение мазута из шин" то нипременно наткнетесь на сайт этой компании.

djsmithson 13.06.2006 12:34

sergeysh,
Уважаемые гсопода, почитав переписку так и не понял, Неназываемая Вами фирма (7тн/сут) на своем сайте пишет, что предприятия готовы ПЛАТИТЬ деньги за утилизацию шин - примерно 2-3 т.руб/тн., так неужели себестоимость так высока что превышает эту сумму и ПЛЮСОМ не окупается готовым продуктом "на выходе", пусть даже плохого качества но мазут есть мазут его на растопку должны брать? Насчет корда понятно - что никому не нужен.

Посоветуйте! Какие еще "засады" - а то мы уж всерьез намерены войти в подобный бизнес? Как бы не прогореть!

Заранее спасибо

tana 13.06.2006 13:29

ну платить 2-3 тыс. за тонну никто не будет максимум 1,5. Желающих приобрести не качественный мазут еденицы. Так что делайте выводы.
Расходы превышают доходы намного.
Относительно этой установки я узнала достаточно много. Меня просили подготовить весь пакет док-ов необходимых при установке и экусплуатации.

djsmithson 13.06.2006 14:10

Уважаемая tana, и все причастные.

А нет ли какого-либо Государственного регламентирования по поводу принудительной утилизации, или может готовят законопроект - получается это забота экологов, а они рано или поздно, чего-нибуть принудительного введут.

Спасибо за ответ

djsmithson 16.06.2006 12:17

Здравствуйте,
еще вопрос - правда-ли что эксплуатационные расходы складываются только из з/п персонала и электроэнергии? Если это так почему расходы превышают доходы?

Ludmila 16.06.2006 12:37

djsmithson, в этот список можно добавить плату за аренду помещения, транспортные расходы, и т.д.

masel 20.06.2006 08:40

Пользователь djsmithson написал(а) 16.06.2006 12:17

еще вопрос - правда-ли что эксплуатационные расходы складываются только из з/п персонала и электроэнергии? Если это так почему расходы превышают доходы?


В эксплуатационные затараты влючается достаточно много статей (амортизация, аренда, ГСМ, техобслуживание, плата за вывоз и размещение отходов и т.д.). Если их не учытывать, то рентабельность (по капитальным затратам) иных проектов может составить и 100% и все 500% (я такие "расчеты" очень часто встречаю).
Понятен фокус?

ultra 21.06.2006 00:19

Пользователь Eric написал(а) 17.04.2006 18:09
Сколько не изучал тему переработки отработанных шин, не получается рентабельного проекта. Это связано с высокими затратами на производство и с низким качеством получаемой продукции, ограниченным рынком ее сбыта. Может быть, кто-нибудь знает уникальную, рентабельную технологию переработки отработанных шин?

Недавно по телеканалу Discovery видел передачу, в которой рассказывалось как восстанавливают отработанные изношенные шины.
Очень интересное демонстрировалось оборудование. Причем шины восстанавливали вообще в хлам убитые, даже со сквозными дырами.
Правда, стоимость восстановленных покрышек чуть дешевле, чем у новых, но технология, говорили, рентабельная.
Попробуйте собрать о ней информацию.

Eric 26.06.2006 18:00

ultra, Спасибо за информацию.
Я, правда, интересовался этой темой - общался с поставщиками шин. Что касается, восстановления, то может быть импортные шины и выгодно восстанавливать (по крайне мере они еще прослужат срок), однако цена их не в разы будет отличаться от новых наших отечественных шин. Далеко не всегда выбор падает на покупку б/у шин, а наши шины не выгодно восстанавливать - долго не прослужат и не на много дешевле получается.

djsmithson 27.06.2006 13:51

Да у меня все-равно с учетом всех статей рентабельность за 100% зашкаливает, а если учесть "дополнительную прибыль" которую БУДУТ ПЛАТИТЬ за утилизацию, т.е. ДОПЛАЧИВАТЬ за СЫРЬЕ и привозить его на место - то получается вообще больше 200%.

КТО-Нибудь знает реальные размеры затрат?

У меня по расчету получается в МЕСЯЦ:
Доход - 88,2тн мазута * 3000руб = 110 397
Расходы
з/п - 4 смены по 2 чела по 6000 руб/мес = 48000
ЕСН = 13200
Аренда = 5000 руб/мес (сарай в чистом поле больше не стоит)
Электроэнергия = 30586 (по нормам расхода оборуд 18 квт/час*2,2руб)
Горучки не надо установка работает на выделяемых газах (так пишут)
Ну и амортизация на 6 лет = 13700 в мес

Прибыль за вычетом налога на приб.= 117 194руб.
Рентабельность - 106
А ЕСЛИ ЗА СЫРЬЕ ДОПЛАЧИВАТЬ будут как за утилизацию 210 тн.шин по 1750руб
то вообще сказка - но нужны РЕАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ!!!!
кто занет отзовитесь

mba 07.12.2006 11:19

1. Сарай в чистом поле - это хорошо. Но, в "чисто поле" необходимо, хотя бы подвести электроэнергию. Воду можно брать из скважины. Считайте.
2. Как я понял, речь идет об установке из г.Орска. Полное г.... . Дело в том, что нормальная пиролизная установка, как бы это помягше сказать, сложнее. Орские ребята взяли за основу одну разработку (которая кстати дает неплохой мазут) и выбросили по их мнению все ненужное. Поэтому и цена 980.000 руб. Нормальная установка, даже самая простая, отечественная, стоит как минимум в 2 раза дороже.
3. Вы забываете про инфроструктуру предприятия.Помимо самой установки потреблять э/энергию будут различные насосы, сепараторы, хоз.блок и т.д. Расход будет далеко не 18 квт/ч. Орские об этом умалчивают.
Хранить в открытом поле шины вам никто не позволит. Они должны храниться на бетонированной площадке, желательно под навесом. Подумайте сколько надо шин (по объему) чтобы установка бесперебойно работала месяц (по технологии желательно не останавливать установку) и какая должна быть площадка.
Также вам потребуются емкости для хранения получаемого продукта. Это что касается первоначальных затрат.
2 человека в смену - полная чушь! Это только для обслуживания установки. А другая работа? Кто будет ее делать. Хотя бы проводить учет продукции, ее отгрузку, регламенты и ремонты электрооборудования, охрана и т.д.

masel 09.12.2006 16:03

djsmithson,

А проценты по кредиту учитываете?

lyubava811 20.02.2007 13:07

Тушинский машиностроительный завод в содружестве с кем-то создали новую перерабоку покрышек в резиновую крошку. Ее используют для изготовления эластичных плит, укладываемых на трамвайных переездах, что снижает шум и повышает долговечность. Также если перетереть покрышки на специальных вальцах, то можно получить отличный сорбент для сбора разливов нефтепродуктов с пов-ти воды. 1 гр продукта принимает на себя 7 гр нефтепродукта.

Vilma 20.02.2007 17:33

Eric, для рециркуляции шин также возможно использовать перемалывающую машину и магнитный сепаратор. Эта технология используется в Италии, прежде всего шины размалывают к маленьким частям, и позже отделяет металлы от каучука.

domovoy 21.02.2007 08:23

Хотел заняться переработкой шин на крошку. Многие кто предлагает оборудование - согласны покупать крошку. И покупают наверное по бросовой цене. Получается, что переработка отработанных шин без гос. поддержки экономически не выгодна и вся "цифровая туфта" в расчетах рентабельности - развод на бабки? Стоит или нет продвигать эту тему, подскажите пожалуйста. Заранее благодарен.

pavel_u 22.02.2007 01:43

если перерабатывать резину с целью продавать крошку то это трата денег и времени. я два года занимаюсь этим вопросом и одни убытки. другое дело производить крошку не на продажу а для производства собственной продукции, но это трата денег на оборудование (пресса, экструдеры, смесители и т.д.) технологии ну и товар тоже надо будет продвигать.

domovoy 22.02.2007 03:30

pavel_u, спасибо за ответ. Может кто посоветует, что лучше делать с резиной в отношении переработки? Или стоит поискать занятие получше?

pavel_u 22.02.2007 06:48

Надо определиться сколько тонн резины ты сможешь собирать всреднем в день. Получать будешь около 70% крошки различной фракции, в среднем по 7000руб за тонну продашь плюс на металле заработаешь около 40000. Мы в идеале находили покупателей на 40-60тонн в месяц. МОЙ СОВЕТ-возьми самое дешовое и простое оборудование, возможно отдельные станки. Они много места не занимают да и электричества много не жрут. Если не секрет какой город или регион планируешь закрыть?

domovoy 22.02.2007 07:54

pavel_u, я сосед, из Хабаровска. Знаю у нас есть контора, которая уже пару лет этим занимается. Хочу пока собрать информацию, прозондировать почву. У вас на сайте информация довольно любопытная и противоречивая.

pavel_u 22.02.2007 14:23

Контора которая у вас есть мне кажеться идет по ошибочному пути.Кстати они у нас покупали некоторое оборудование. Вообще готов поделиться наработанным опытом. Сам вплотную занимаюсь продукцией из резиновой крошки считаю это наиболее прибыльный бизнес. Кстати сайт не нашей компании (если ты заметил), а компании которая занимается продажей заводов-поэтому и протеворечивая.

kroshka21 22.02.2007 15:03

Срочно нужен ОВОС предприятия Экосервис в г.Наб.Челны, или хотя бы какие-нибудь данные о предприятие

domovoy 26.02.2007 01:46

pavel_u, буду признателен, перед нами поставлена руководством задача поискать возможные дополнительные виды деятельности, которые приносили бы хорошую прибыль. И я так сказать пытаюсь по мере своих возможностей, хотя не факт что всё одобрят, все хотят вложить копейку, а получать тысячи. Лично мне это интересно, попробую продвинуть.

kotaev 26.02.2007 10:40

pavel_u, заинтересовал Ваш диалог о переработке с получением крошки ... , а если использовть более глубокую переработку (деполимеризация) с получением технического углерода, металлокорда, печного топлива и газа - технологию предлагает "Биолайф"

pavel_u 27.02.2007 13:50

kotaev, я так понял речь идет о пиролизном способе?

kotaev 27.02.2007 19:12

pavel_u, ниже приведена ссылка на сайт компании предлагающей оборудование с описанием технологий http://www.biolif.biz/state/AB:navID.2/AA:navID.2/AC:-1.1596546722/

pavel_u 28.02.2007 01:36

kotaev, спасибо, почитал. 1.Отнести это к новой технологии-полный бред, пиролизный способ был разработан давно. 2.Посмотрел кучу цифр-красиво, но нет ни одного адреса где данный комплекс проработал хотя бы год, отзывы с предприятий. 3.Кто скупает полуфабрикаты?
Выходит что купил я комплекс получил тонны различной продукции а кому она нужна никто ответить не может. В этом я и вижу проблему переработки резины не важно каким способом. По моему мнению комплексы (если это комплекс, а не отдельные станки) должны иметь законченный цикл с выпуском хотя бы двух а то и трех видов готовой продукции. Вот этим я сейчас и занимаюсь.

onix-ip 05.04.2007 09:54

где достать отзывы КОМПЛЕКС ПО ПЕРЕРАБОТКЕ ШИН
У нас есть и что и куда сбывать и по рсчётам чистый доход составляет 14 000 000 в год!

Какая установка лучше?

masel 06.04.2007 00:36

onix-ip,

Основные направления использования изношенных шин http://www.recyclers.ru/modules/booklists/singlelink.php?cid=4&lid=3

Sergey_74 09.04.2007 11:01

djsmithson, Да , существуют нормативные акты регламентирующие оборот б/у резины, но в каждом Регионе они имеют свои особенности.

Boris2007 11.04.2007 05:51

Eric,
У меня на заводе всё работает и разделяется как надо. Способ разделения - механическимдроблением. Качество не теряется. Сформулируйте чётче вопросы.
С уважением, Борис.

Boris2007 11.04.2007 05:54

onix-ip,
Насколько мне известно, успешно работают комплексы механической переработки. Спрашивайте.
Кто и что производит из текстиля после сепарации? Как организовали сбор металла. Марка его достаточно высокая.

Boris2007 11.04.2007 06:13

domovoy,
Естественно - бесплатный сыр в мышеловке. В любом деле свои тонкости. Те, кто реально много производит, сами доводят до высокой рентабельности через конечный продукт. Бросовых цен на серьёзные объёмы и контракты нет. Никто не работает в убыток. Но никто до сих пор не закрылся. С уважением, Борис.

BOZ 20.04.2007 18:25

Вот пиролизная установка подороже чем Орская, принцип похож, но отличается в лучшую сторону.

http://www.suslovm.narod.ru/

Oleg73 01.05.2007 20:13

Boris2007,
Вы предлагаете поставку оборудования, а есть ли варианты для малого бизнеса? Меня интересуют как укомплектованные линии(недорогие), так и отдельные станки из которых можно скомплектовать линию самостоятельно. Есть ли смысл такое затевать, куда сбывать чипсы или крошку, не будет ли это убыточно для индивидуального предпринимателя?
С уважением, Олег.

Oleg73 01.05.2007 20:52

Пользователь pavel_u написал(а) 22.02.2007 06:48
Надо определиться сколько тонн резины ты сможешь собирать всреднем в день. Получать будешь около 70% крошки различной фракции, в среднем по 7000руб за тонну продашь плюс на металле заработаешь около 40000. Мы в идеале находили покупателей на 40-60тонн в месяц. МОЙ СОВЕТ-возьми самое дешовое и простое оборудование, возможно отдельные станки. Они много места не занимают да и электричества много не жрут. Если не секрет какой город или регион планируешь закрыть?

Доброго времени суток! А посоветовать оборудование могли бы? Желательно для небольшого производства, в том числе и для законченого, то есть с выпуском какой-либо продукции. Рентабельно ли это для малого бизнеса?

Borodin 04.05.2007 09:00

Уважаемые коллеги и участники форума,

Поскольку в последнее время проблема утилизации изношенных шин вызывает определенный интерес во многих регионах страны, настоятельно рекомендуем Вам использовать проверенные и достоверные сведения по применяемым технологиям, материалам и оборудованию.
В противном случае Вы рискуете увязнуть в круговороте обмана и откровенной глупости.

С уважением,

Кирилл Бородин
Председатель ревизионной комиссии
Ассоциации "Шиноэкология"
Москва

VladimirN 04.05.2007 15:58

Borodin,
Кирилл, Ваш совет напоминает предупреждение на плакате "Водитель - будь осторожен!" Это правильное предупреждение, но водителю от него не легче. Он хочет конкретных знаков, вроде "Поворот налево" или "Уклон 8 градусов".

Разумеется, надо использовать только проверенные и достоверные сведения. Весь вопрос - как проверить их достоверность? Изучать лично каждую установку и брать пробы продукта на анализ? Вы не могли бы поделится с нами своим (наверняка богатым) опытом, как не увязнуть "в круговороте глупости"?

Boris2007 04.05.2007 17:35

onix-ip,
Мы работаем сами и поставляем оборудование в Россию по заказам как перерабатывающее, так и для изготовления продукции из получаемого сырья. Конкретизируйте в реальную плоскость. С уважением!

Boris2007 04.05.2007 17:57

Borodin,
Уважаемый коллега!
Если я Вас правильно понял, Вы сообщили о том, что достоверные сведения предоставляет Ваша Ассоциация? То -есть предоставляемая Вами(Ассоциацией) информация гарантирует от заблуждений и ошибок? Мне всегда казалось, что есть юридические и правовые нормы по проверке достоверности предоставляемых сведений в последующем, когда разговор переходит в конкретную форму деловых отношений. Поправьте меня, пожалуйста, если считаете необходимым.
А что представляет из себя орган управления "Ревизионная комиссия Ассоциации"?Насколько я помню, формат Ревизионного органа в составе группы управления признак общественной организации, могу и ошибиться сейчас - время летит. Кто является членами Ассоциации? Каковы её цели и задачи? Где можно посмотреть правоустанавливающие документы, где Ваш сайт? У меня сугубо личный интерес - может быть наше предприятие войдёт в члены Ассоциации. Было бы интересно сотрудничать! У меня достаточно производственных вопросов, с удовольствием пообщаюсь с коллегами.
С уважением.

Oleg73 04.05.2007 21:22

Boris2007,
у меня к Вам огромная просьба, как к профессионалу. Не оставляйте пожалуйста мои вопросы без внимания...
С уважением, Олег.

Boris2007 05.05.2007 20:23

Oleg73,
Приношу извинения за задержку с ответом! Конечно, скомплектовать можно линию любой производительности - под Ваши конкретные потребности и возможности. Мы и рассматривали возможность обеспечения индивидуальных предпринимателей минимально необходимым оборудованием для производства резиновой крошки. Может быть, надо даже акцентировать внимание на производстве готового продукта, оставляя собственное производство крошки только как обеспечение собственным сырьём. Мы в состоянии сделать привязку под Ваши возможности. Напишите на мой электронный адрес, где я смогу ответить достаточно развёрнуто. В отношении прогара - неумелое ведение дел в любой области может привести к потерям. Срок службы изделий из резиновой крошки зависит от связующих компонентов и достигает, в отдельных случаях, 70 лет. Рачительные хозяева берут с удовольствием. Кроме того, область применения - от дома до производства - есть куда применить руки и аналитический ум. С удовольствием с Вами поработаю!
С уважением!
P.S. Приятно от обсуждения переходить к практике! Надеюсь на сотрудничество!

masel 11.05.2007 16:10

Borodin,

Сказали "А", говорите и "Б".
Про вашу ассоциацию знаю с момента создания, и так и не понял что она делает. Называется хорошо, только дел не видно. Может расскажете на досуге?

ecocom 14.05.2007 18:33

Уважаемые господа!
Попробую подсветить эту проблему с другой стороны. Тут называлась сумма 7 тонн в сутки. Это приблизительно 1000 легковых покрышек. Я не уверен что такое количество сырья легко найти. Плюс убедить поставщика взять на себя расходы по утилизации и доставке сырья. У нас полигон ТБО и везут этой гадости много не смотря на то, что мы активно боремся и стараемся отслеживать этот вопрос. Однако в любом случае такого количества не набирается даже если разрешить их ввоз, в лучшем случае мы в месяц наберем 7 тонн. В итоге за месяц не смотря на наши усилия набирается некоторое количество покрышек. и мы стоим перед проблемой их куда-то деть.
По моим подсчетам в 27 кубовый бункер больше 300 штук не загрузить. Соответственно доставка 2100 кг сырья обойдется, при условии плеча вывоза, 100 км примерно в 5000 рублей (если транспорт не свой), плюс Вы еще хотите, чтоб я заплатил сверху за утилизацию 3000 рублей. Если честно, мне проще и дешевле их закопать у себя под мусором.
Что же касается грузовых покрышек, то за них потребители сами готовы платить 50 рублей за штуку и вывозить при условии наличия хорошего объема от 2000 шт.
Планируя начать этот бизнес не стоит забывать и следующего момемента. Как только появится хорошее оборудование и путь будет проторен, а бизнес начнется активно развиваться и прибыли будут ин ересными, сюда хлынет волна новых желающих нажиться на этом деле. Появится конкуренция не со стороны реализации готовой продукции, а со стороны доступа к сырью. И уже Вам придется платить и подстраиваться, чтобы покрышки были отгружены именно вам а не Вашим конкурентам.

lanerbek 08.06.2007 07:51

Здравствуйте уважаемые участники форума.
Пишу я из замечательного города Алма-Аты.
Очень заинтересовался темой переработки шин.
Поначалу с другом рассматривали вариант восстановления грузовых автомобильных шин методом холодной наварки, но потом подумали и решили что на начальном этапе для наработки опыта и изучения рынка резины в целом-можно остановиться только на переработке шин в крошку и дальнейшую её продажу как сырья.Сейчас рассматриваем варианты по закупке оборудования.Но в первую очередь интересует сбыт сырья (какие предприятия и для производства каких продуктов и по какой цене CIP ориентировочно).Люди добрые - кто какие ссылки в интернете может предоставить?

DEGEN 08.06.2007 23:43

lanerbek,
что касается предприятий посмотрите в разделе "предприятия", а насчет сбыта в разделе "вторичное сырье" там обязательно найдете что вам нужно!!! а так раз вы только этим начинаете заниматься, я вам советую почитать №4 журнала ТБО (апрель 2007) полностью посвященный переработки резины (шин). Меня лично очень заинтересовало, надеюсь и вас заинтересует

lanerbek 11.06.2007 14:09

Пользователь DEGEN написал(а) 08.06.2007 23:43
lanerbek,
я вам советую почитать №4 журнала ТБО (апрель 2007) полностью посвященный переработки резины (шин).


к сожалению такого журнала в Алма-Ате нет.
а за советы спасибо

lanerbek 13.06.2007 07:57

lanerbek,
всех Россиян с прошедшим праздником!
вопрос - кто продает резиновые напольные покрытия или другие изделия производные из резиновой крошки?
у меня есть желание поработать по этим материалам.
скидывайте предложения.

Senya 13.06.2007 18:16

Пользователь lanerbek написал(а) 13.06.2007 07:57
lanerbek,
кто продает резиновые напольные покрытия или другие изделия производные из резиновой крошки?.

А вы попробуйте ввести свой запрос в один из поисковиков таких как GOOGLE, YANDEX, RAMBLER, YAHOO и т.п. там этих объевлений "выше криши"

lanerbek 19.06.2007 09:52

Кто знает как проверять качество резиновой крошки на содержание различных примесей (текстиля, металла).
Какие есть методики или оборудование?

laborant 19.06.2007 21:38

lanerbek,
попробуйте почитать вот эту сатью http://www.solidwaste.ru/publ/view/32.html, может в что интересного найдете!!! а также советую вам почитать Журнал ТБО №4 полностью посвященные переработке покрышек

lanerbek 20.06.2007 10:09

Пользователь laborant написал(а) 19.06.2007 21:38
lanerbek,
попробуйте почитать вот эту сатью http://www.solidwaste.ru/publ/view/32.html, может в что интересного найдете!!! а также советую вам почитать Журнал ТБО №4 полностью посвященные переработке покрышек


Да я с радостью почитал бы этот журнал. Но достать его не могу. Так как живу я в Алма-Ате(Казахстан).Пытался читать здесь на сайте, но в архиве не доступны самые интересные статьи. И вообще всё что есть на этом сайте прочитал и "Книжные полки" и "Публикации" и указанную статью в том числе. Прсото не хочется чтобы впарили туфтовое сырьё за бешенные "бабки".

laborant 20.06.2007 21:33

lanerbek,
да, жалко, что у вас нет доступа к этому журналу, очень интересный, особенно №4 для вас. И естественно никто не хочет покупать "туфтовой" сырьё!!! я бы вам мог посоветовать зайти в раздел предприятия и поискать фирмы занимающиеся переработкой резиновой крошки, и попробовать связаться с этими организациями, они с вами поделятся своим опытом

VladimirN 21.06.2007 00:36

lanerbek,

Спишитесь с Борисом Чилингаряном - borischil60 эт mail.ru У него завод по переработке шин в Приморье и он продает крошку со своего склада. Т.е. опытный практик.

В этой ветке форума он был виден как Boris2007, но сейчас видимо занят...

laborant 21.06.2007 23:11

на самом деле найти людей занимающихся переработкой крошки совершенно не проблема, влюбом регионе, не обязательно даже так далеко (в приморье)

Amalgama 02.07.2007 09:37

Здравствуйте!
У меня вопрос, кто-нибудь знает, в Челябинской области есть организации, занимающиеся переработкой отработанных шин?

las 06.07.2007 11:29

Amalgama,
В Челябинской области работают три предприятия, перерабатывающих шины.
Одно (на территории ГУИНа) режет их, как-то примитивненько вроде, даже не дробят.
Второе доработало орскую установку и худ-бедно работает на территории промплощадки Метчела.
Третье - само изобретает оборудование для пиролиза. Вроде уже изобрели. В Инете есть их сайт где-то.

zhenka 20.07.2007 20:20

Уважаемые господа. Подскажите пожалуйста, где можно найти характеистики автопокрышек, а в частности их массу в зависимости от размерности.

ecoinvest-perm 23.07.2007 14:18

Мы именно по такой технологии работаем. В Перми запустили завод по утилизации шин бародеструкционным способом. Наш сайт www.ecoinvest.perm.ru

gurvin 24.07.2007 13:04

ecoinvest-perm, А вы крошку только продаете или сами перерабатываете тоже?

ecoinvest-perm 01.08.2007 16:13

Пока только продаем. Может кто-то подскажет достойное оборудование по производству изделий из резиновой крошки. Обязательно рассмоттрим предложения.

pmkalinin 01.08.2007 18:36

Подскажите кто знает, а на территории Северо-Западного региона есть переработчики?

stas-boroda 02.08.2007 19:17

Всем
Наша фирма перерабатывает колеса от белазов.Вес колес колеблется от 500 до 3500 кг. Получили лицензию Ростехнадзора.Изготавливаем резиновые кольца для рыболовного флота.Остается 50 процентов отходов.Есть проблемы по их отправке другим потребителям.
Я думаю за утилизацию колес надо требовать оплату 5000 рублей за тонну. В европе за тонну резины берут 200 евро.По этой причине нам в Россию везут бывшие в употреблении колеса,так как лучше продать колеса по дешевле ,чем платить за утилизацию. У нас в России не понимают ,что за услугу по утилизации отходов надо платить,у большенства мнение лучше закапать отходы. И эту практику надо ломать.
МОЕ мнение Руководству Ростехнадзора должно быть заинтересовано в решении этих проблем.

Glagol01 03.08.2007 09:49

Пользователь stas-boroda написал(а) 02.08.2007 19:17
Я думаю за утилизацию колес надо требовать оплату 5000 рублей за тонну. В европе за тонну резины берут 200 евро.По этой причине нам в Россию везут бывшие в употреблении колеса,так как лучше продать колеса по дешевле ,чем платить за утилизацию.

А вам реально платят по 5 т. руб. (т.е. почти по 200 $) за тонну или это, так сказать, то к чему надо стремиться?
И еще вопрос: я не слышал, чтобы в Россию завозили резину на утилизацию. Т.е. ввозят б/у покрышки именно как покрышки – для использования «по назначению». Или я ошибаюсь?

stas-boroda 06.08.2007 17:59

Да в нашем регионе продают б\у колеса для машин,так как за рубежем имеются стандарты,по эксплуатации. У нас катают до лысого.
Мы выдвигаем плату за утилизации 1 тонны колес 3540 рублей.У некоторых шок,а других проблем нет.Господа требуйте реальную оплату за свой труд и усилия которые пришлось приодолеть \.чтобы получимть лицензию мы работали 3 года. Можно получить лицензию и проще.Плати всем .

olatov 07.08.2007 11:04

Пользователь stas-boroda написал(а) 06.08.2007 17:59
Мы выдвигаем плату за утилизации 1 тонны колес 3540 рублей.

Думаю, что играет роль специфика вашего региона .....

Elza777 07.08.2007 11:38

Добрый день!
В Тульской области есть организация, занимающаяся переработкой отработанных шин?

suslovm 07.08.2007 19:56

stas-boroda, Интересно! яз анимаюсь пиролизной переработкой, разработкой оборудования, можно посмотреть тут: http://www.suslovm.narod.ru , интересно что за отходы остаются?...

suslovm 07.08.2007 19:57

pmkalinin, Завод на Волхонке...только вот встал..печь нужно ремонтировать...

suslovm 07.08.2007 20:12

lanerbek, Вообще мне кажется переработка в топливо намного выгоднее, тем что энергетики потребляет на так уж много и нет такого к-ва режущих и движущихся частей... вроде и дешевле... Зайдите на сайт посмотрите http://www.suslovm.narod.ru

gurvin 16.08.2007 09:51

suslovm, А насколько велик спрос на такое топливо?

suslovm 18.08.2007 11:11

gurvin, Получается в основном соляросодержащая жидкость...она применяется как топливо печное. котельное... в общем при работке опытного реактора..у меня его разобрали, всем понравилось.....у нас в Питере много применяется отраьботки для отопление допустим промышленных зжаний...но наша жидкость дает намного больше тепла.+ не замерзает при отрицательных температурах и даже не густеет... да и нет этого налета... В общем зарекомендовала себя неплохо... Это если сразу использовать , но лаботатории показали что можно получить неплохую соляру и , кстати бензин 92...но это пока лаборатории...

gurvin 20.08.2007 13:10

Пользователь suslovm написал(а) 18.08.2007 11:11
gurvin, наша жидкость дает намного больше тепла.+ не замерзает при отрицательных температурах и даже не густеет... да и нет этого налета... В общем зарекомендовала себя неплохо...
Еще вопрос: А насколько стабильны характеристики топлива?

Marshal7 22.08.2007 16:02

День добрый всем!

Вот реальные цифры по оплате утилизации автомобильных шин.
В связи с тем что органы РТН начали активную деятельность в области применения штрафных санкций (а штрафы огромные), то нам реально уже платят:
1. 1000 руб. за сопровождение договора. предоплата 100% при заключении договора.
2. 2000 руб/тн утилизация автошин (предоплата 100% по заявке письму).
3. 10000 руб/тн прием и сортировка (предоплата 100%)
4. Доставка транспортом поставщика по дополнительной договоренности.

Таким образом получаем утиль шин 12000 руб/тн + 1000р. (один раз в год).

Надо всем сообщя вести единую ценовую политику по всем регионам.

А к вопросу проще выкинуть. Уже не пройдет такой номер. Любая организация должна отчитаться куда она дела автошины или огромный штраф? РТН, прокуратура и УВД то же кушать хотят и выслужиться надо! А Вы господа бумажку для прикрытия "попы" им не дадите пока не будет шин и оплаты.

Glagol01 23.08.2007 10:54

Marshal7, А частники сдают?

Marshal7 23.08.2007 19:00

частники платить не будут. поэтому и не сдают.
их никто не штрафует и не обязывает это делать.

suslovm 24.08.2007 15:19

gurvin, Топливо стабильно... Со временем изменений не происходит... При переработке разных шин получается в общем то одна и та ж жидкость по показателям плюс минус незначительные подвижки..., бывает что перерабатывая допустим кабедьную изоляцию получаем топливо с красноватым оттенком...

Glagol01 27.08.2007 11:21

Пользователь Marshal7 написал(а) 23.08.2007 19:00
частники платить не будут. поэтому и не сдают.
их никто не штрафует и не обязывает это делать.

Извините, я неправильно задал вопрос. Имелось в виду - поступают ли вам шины от частных легковушек. Спасибо

gienadij 05.09.2007 23:02

Привет всем
я пощупал в инете и прочитав ТБО форум добавлю касательно пиролиза шин-что нет 100 процентной гарантии успеха. Технологии предлагаются разные и примерно метод Плитмяна из Челябинска обсуждается http://www.waste.org.ua/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=34
фирма Экошина написала что режущие ножницы для резания шин которые продает фирма Мазут из Урала ломаюися из за непрявильного их расчета.
Оценка установки пиролиза шин гКривой Рог найдете на сайте
www.waste.org.ua/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=25

Уважаемые форумчане
пусть обсудим следующие установки для пиролиза шин

1.челябинское http://www.board74.ru/tire/index.html
2. донецкое завода Экошина http://www.ekoshina.com.ua/index.php-Content=8.htm
3.http://www.suslovm.narod.ru/

Экошина решает много проблемм примерно фильтрация газов и сажи а Челябинское как будто совершенное но я не знаю ни одгого города где это челябинское работает
А где работает установка г Суслова мне кажется что многие предлогаюи в инету опытные установки

cvfuby 06.09.2007 07:33

suslovm,
Михаил Борисыч! Посмотрел сайт, впечатляет продуманостью решений, а вопрос такой: а что мешает поднять температуру до 1200-1300 С и получать уже тепло и электроэнегию и второе в таком газогенераторе можно подвергнуть пиролизу и бытовой мусор то есть решить проблему вывоза мусора для ЖКХ, с уважением Александр.

Senya 06.09.2007 12:14

cvfuby,
Прочитав ваш вопрос, у меня невольно напрашивается свой вопрос: Ну а еслиб можно было бы получать элктроэнергию и тепло, куда бы вы их реализовали? Само собой часть на собственные нужды, а остальное?

cvfuby 07.09.2007 05:52

Senya, БЫЛ БЫ ТОВАР, А ПОКУПАПАТЕЛЬ НАЙДЕТСЯ этот вопрос риторический.

ogrpp 07.09.2007 15:26

suslovm, А не дадите координаты тех, кто использует вашу установку, если таковые есть? Хочется услышать "независимое" мнение. ogrpp@mail.ru Спасибо

gienadij 07.09.2007 18:13

Пользователь ogrpp написал(а) 07.09.2007 15:26
suslovm, А не дадите координаты тех, кто использует вашу установку, если таковые есть? Хочется услышать "независимое" мнение. ogrpp@mail.ru Спасибо


мне кажется что установка госп Суслова это только предварительная разработка . Я не заметил места разделки жидкости и газа.Сравните метод нагрева в установке госп Суслова и Экошины, Экошина выбросила кирпич

gienadij 10.09.2007 00:18

Я прочитал на сайте
http://www.rustroy.net/news/index.php?id=2047

"Промышленные процессы термической деструкции разработаны и внедряются сравнительно недавно. В России за многие годы накоплены огромные запасы резиновых отходов, изношенных шин, полимерных и других отходов. Если проблема сбора и переработки макулатуры, металлов, древесных отходов решается (далеко не всегда эффективными методами и не полностью), то проблемы утилизации изношенных автошин, отходов резинотехнических изделий (РТИ) и полимеров по-прежнему остаются не решенными. Но, благодаря активной работе российских изобретателей В.Ф. Антоненко и Ю.П. Зайки (патент РФ RU 2248881) рождается промышленный образец установки, который в ближайшее время http://www.rustroy.net/news/index.php?id=2047станет серийным устройством, позволяющим получать продукты переработки РТИ с гарантированным качеством."
Знает ли кто нибудь эту тему?

stater_43 10.09.2007 20:15

ООО ЭкоПрофИндустрия предлагает сдвоенный(2 линии) комплекс по утилизации шин высокотемпературным пиролизом.Опытно-промышленный образец работает 5 месяцев.Цикл работы-непрерывный.Мощность по сырью 12 тонн/месяц.Печное топливо соответствует ГОСТ,а чтобы металокорд не горел,как порох,используем ваграночную
печь с собственной технологией плавки и получаем чугун в чушках. stater_43mail.ru

gienadij 11.09.2007 07:23

stater_43,
скажите пожалуйста а у Вас есть сайт в инете? Скооько стоит это оборудование?

esp23 11.09.2007 08:27

#а чтобы металокорд не горел,как порох,используем ваграночную
печь с собственной технологией плавки и получаем чугун в чушках. stater_43mail.ru
металлокорд идёт из стальной проволоки а не чугунной
если что
да и 12тонн в месяц чтото маловато stater_43#,

gienadij 11.09.2007 18:02

Пользователь esp23 написал(а) 11.09.2007 08:27
#а чтобы металокорд не горел,как порох,используем ваграночную
печь с собственной технологией плавки и получаем чугун в чушках. stater_43mail.ru
металлокорд идёт из стальной проволоки а не чугунной
если что
да и 12тонн в месяц чтото маловато stater_43#,


мда 12 тонн в месяц принимая непрерывной цикл это очень маловато но думаю что это не само по себе но рассчитанная технология. Принимаю что эта проволока это только сырье, ведь эта проволока содержит мало углерода и для получения чугуна надо эту провологу обогощать углеродом примерно графитом или коксом который является продуктом распадв шин

suslovm 16.09.2007 19:37

Пользователь cvfuby написал(а) 06.09.2007 07:33
suslovm,
Михаил Борисыч! Посмотрел сайт, впечатляет продуманостью решений, а вопрос такой: а что мешает поднять температуру до 1200-1300 С и получать уже тепло и электроэнегию и второе в таком газогенераторе можно подвергнуть пиролизу и бытовой мусор то есть решить проблему вывоза мусора для ЖКХ, с уважением Александр.

Здравствуйте! Установка по переработке шин это одна установка..в ней небольшая температура - поэтому при изготовлении данного оборудования можно применять "черный" металл, что существенно удешевляет установку.... По переработке мусора у меня есть несколько вариантов установок в том числе и совсем небольших...но в перерабтке мусора есть одно НО! Бытовой мусор имеет приличную влажность... И если с шинами все просто... то в этом плане с мусором сложнее, поэтому я предварительно спроектировал установку где на остаточном тепле идет просушка мусора..а парогазовая фаза направляется в теплогенератор где обезвреживается при температуре примерно около 800-1000 градусов... Данная печь работает от жидкотопливной горелки + собственные пиролизные гарючие газы...

suslovm 16.09.2007 19:44

Пользователь ogrpp написал(а) 07.09.2007 15:26
suslovm, А не дадите координаты тех, кто использует вашу установку, если таковые есть? Хочется услышать "независимое" мнение. ogrpp@mail.ru Спасибо

Я в этом году только спроектировал именно рабочую, промышленную установку... сейчас идет работа только по строительству двух заводиков это в Мелитополе... и в Екатеринбурге...к сожалению..идет все медленно... В инете разместил информацию и видео- узел рабочий это ОР.002...конечно это не промышленный реактор как таковой..но на нем все отработанно. это как бы главный узел, в том оборудовании ,что на данном этапе, я предлагаю их три... И мне бы хотелось быстрее запустить полностью рабочи вариант завода... Не все получается как хочется...

suslovm 16.09.2007 19:50

Пользователь gienadij написал(а) 07.09.2007 18:13
Пользователь ogrpp написал(а) 07.09.2007 15:26
suslovm, А не дадите координаты тех, кто использует вашу установку, если таковые есть? Хочется услышать "независимое" мнение. ogrpp@mail.ru Спасибо


мне кажется что установка госп Суслова это только предварительная разработка . Я не заметил места разделки жидкости и газа.Сравните метод нагрева в установке госп Суслова и Экошины, Экошина выбросила кирпич

В моем оборудовании первая стадия- это конденсаторы. где жидкость поступает далее в отстойники стабилизаторы, а газ идет через водяные затворы в печь... В отстойниках стабилизаторах топливо стабилизируется- обезвоживается, а также выходит раствореный газ..затем уже топливо идет в емкости для хранения... это нужно для безопасности хранения топлива..так как если не дать выйти газу по пути в емкости хранения то он будет накапоиваться в емкостях хранения..это взрывоопасно...

suslovm 16.09.2007 19:59

Пользователь Senya написал(а) 06.09.2007 12:14
cvfuby,
Прочитав ваш вопрос, у меня невольно напрашивается свой вопрос: Ну а еслиб можно было бы получать элктроэнергию и тепло, куда бы вы их реализовали? Само собой часть на собственные нужды, а остальное?

Сегодня мы рассматривали применения дизель генераторов с подводных списаных лодок для выроботки электоэнергии...так как в продукции что получается на моих заводах в топливе в районе 70 процентов соляровой фракции, ну а электричество в сети Чубайсу...

suslovm 16.09.2007 20:05

Пользователь gienadij написал(а) 07.09.2007 18:13
Пользователь ogrpp написал(а) 07.09.2007 15:26
suslovm, А не дадите координаты тех, кто использует вашу установку, если таковые есть? Хочется услышать "независимое" мнение. ogrpp@mail.ru Спасибо

Сравните метод нагрева в установке госп Суслова и Экошины, Экошина выбросила кирпич
Я кирпич не могу выбросить - очень хороший материал...и несущий и как забирающий тепло и отдающий... Срок службы кирпичной печи лет 30-40 спокойно...

gienadij 16.09.2007 23:04

suslovm,
Господин Суслов, Вы правы что кирпич хороший материал но если спрошу Вас "Определите пожалуйста степень риска аварии Вашего оборудования для переработки 5000 тонн изношенных шин в год " то каким будет Ваш ответ?

К переработке 5000 т но по другой технологии относится сайт www.rus-reactor.ru где указан аппарат сжигающий все ТБО
даже куринный помет но мне негде найти анализ пепела для этого помета а как известно металлические примеси накапливаются .

suslovm 17.09.2007 10:39

Пользователь gienadij написал(а) 16.09.2007 23:04
suslovm,
Господин Суслов, Вы правы что кирпич хороший материал но если спрошу Вас "Определите пожалуйста степень риска аварии Вашего оборудования для переработки 5000 тонн изношенных шин в год " то каким будет Ваш ответ?

К переработке 5000 т но по другой технологии относится сайт www.rus-reactor.ru где указан аппарат сжигающий все ТБО
даже куринный помет но мне негде найти анализ пепела для этого помета а как известно металлические примеси накапливаются .

Интересный сайт! и хорошо что есть люди которые пытаются бороться с отходами! Только вот жаль не одной фотографии нет реактора, ни установки.... Я не понял выражение "степень риска аварии"... я и проектировал ... так что быбыла двойная перестраховка... В связи с тем что в целях экономии предлагаю использовать трубу 1420 на реторты б/у- невтегазопроводную. получается что раз в год (показала практика, у меня такая конструкция работает по пережегу древесного угля во Псковской в лесу) надо делать плановй ремот реторт, который заключается в замене рабочей части... Но даже в случае разгерметизации реторт в установке предусмотрена экстренная вентиляция полости печи... но до этого надо довести... Вспышки газа после конденсации паро газовой фазы, который идет в теплогенератор тоже не может быть так как стоит отсекатель- водяной затвор... Вроде я все предусмотрел.... каждый узел испытал... Даже мной предлагаемый объем и геомеория реторт и то прошли испытания в углевыжигательных печах- уголь получается отличный...с покрышками легче чем с деревом.... В этих всех отработках был один минус- этоуж слишком много средст затрачено..теперь вот пришлось остановиться... Хотя есть планы работы по оборудованию по перераотке бытовых отходов...интересный вариант получается по переработке ПВХ... А по птичьему помету... кто видел как птицефабрики с ним справляются, тот знает...что сначала птичий поме отправляется в накопители...жуткие озера... так что бы переработать это надо установить сначала систему обезвоживания... а вода эта, тоже страшная штука...то есть переработка куринного навоза очень сложный процесс изза избыточной влаги...

gienadij 17.09.2007 20:32

suslovm,
Господин Суслов я верб в то что у Вас есть интересная идея и вы что то уже в этом направлении сделали, но я столкнулся со следующим выводом с котором я согласен (цитируя): "" для широкого внедрения, технология должна иметь положительное заключение государственной экологической экспертизы. Более того, любой подобный объект должен лицензироваться как пожароопасный производственный объект.
"Под пожароопасными производственными объектами понимаются объекты, на которых:
а) используются (производятся, хранятся, перерабатываются) легковоспламеняющиеся, горючие и трудногорючие жидкости, твердые горючие и трудногорючие вещества и материалы (в том числе пыль и волокна), вещества и материалы, способные гореть при взаимодействии с водой, кислородом воздуха и друг с другом..."

Шины - горючий материал. Это вам не игрушки.""

Я сам по себе не боялся бы купить у Вас Вашу технологию но я не хочу бороться со всего рода инспекторами а наша Россия быстрым шагом идет в направлении штрафования за вреднце выбросы которые возникают во время переработки отходов . А у Вас есть цертификаты на Вашу технологию?

suslovm 17.09.2007 22:49

Пользователь gienadij написал(а) 17.09.2007 20:32
suslovm,
Господин Суслов я верб в то что у Вас есть интересная идея и вы что то уже в этом направлении сделали, но я столкнулся со следующим выводом с котором я согласен (цитируя): "" для широкого внедрения, технология должна иметь положительное заключение государственной экологической экспертизы. Более того, любой подобный объект должен лицензироваться как пожароопасный производственный объект.
"Под пожароопасными производственными объектами понимаются объекты, на которых:
а) используются (производятся, хранятся, перерабатываются) легковоспламеняющиеся, горючие и трудногорючие жидкости, твердые горючие и трудногорючие вещества и материалы (в том числе пыль и волокна), вещества и материалы, способные гореть при взаимодействии с водой, кислородом воздуха и друг с другом..."

Шины - горючий материал. Это вам не игрушки.""

Я сам по себе не боялся бы купить у Вас Вашу технологию но я не хочу бороться со всего рода инспекторами а наша Россия быстрым шагом идет в направлении штрафования за вреднце выбросы которые возникают во время переработки отходов . А у Вас есть цертификаты на Вашу технологию?

Согласен... что "я не хочу бороться со всего рода инспекторами а наша Россия быстрым шагом идет в направлении штрафования за вреднце выбросы которые возникают во время переработки отходов ." И большинство не хочет.... тащу воз как могу... много средств ушло на отработку процесса, эксперементальный реактор, экспертизы... и все моменты... в начале этого года я создал только техническую документацию на промышленную установку... Для того что бы получить все сертификаты и заключение экологов... нужно все это отработать на рабочем заводе... хоть я и отработал вс е узлы и агрегаты установки и на эксперементальной установке и на других установках,где даже эксплуатационные параметры жесче.... но в первую очередб все уперается в средства... никто не дает кредиты на эксперементы и т.д. хошь не хошь а затраченые средства приходится отрабатывать ... и зарабытывать и вкладывать... Чуточку позже будут все сертификаты... работаю... Планирую поставить свой завод в Ленобласти...(кстаати для этого его и проектировал) сейчас и тут дело даже не в средствах, как в организации , земле и т.д. Кстати всречался с одним их руководителей Ростехнадзора сказали ничего сложного все пройдетя, нормально... Обсуждали работу моей установки и с химиками и экологами..все нормально...но нужно все сделать официально...пока...стою... все будет чуточку позже! Кстати любой также может проити и экологию и Ростехнадзор в своем регионе так же как и я, установив данное оборудование... Все прекрасно понимают что вопросов тут не будет... Ростехнадзор и экологию можно пройти в процессе работы установки... И в любом случае это нужно делать в регионе где данная установка работает...

suslovm 17.09.2007 22:55

gienadij, Шины - горючий материал. Это вам не игрушки. - если честно, работали и над утилизацией более "интересных" вещей.... так что шины это игрушки...

gienadij 22.09.2007 21:30

suslovm,

Зайдите пожалуйста на сайт www.potram.ru там указана установка для переработки шин но наподобье Вашей разработки я не слышал чтобы где то внедрено ее в промышленном масштабе.

suslovm 27.09.2007 10:02

Пользователь sergeysh написал(а) 06.06.2006 13:19
Ludmila, По поводу пиролиза могу сказать одно - полная туфта, эксплуатировали установку, мазут получается не соответствующий сертификату - его вообще никто не берет, корд не принимают как металлолом потому что он просто перегорает при плавке, углерод тоже не сбыть + выборосы. Убытки везде. Более или менее рентабельно методом взыва делать гранулы и производить на их основе гудрон, но это дорогое производство. Можно еще в асфальт добовлять, но это бесплатно, покупать не будут.

Это пиролиз если применять принцип газогенератора... там очень большая температура в зоне реакции...да и топливо получается неочень хорошего качества... + постоянно надо чистить колонны конденсаторы так как парогазовая фаза из реактора забирается дымососом и заодно захватывает и сажу и пыль... Какая то антиреклами в самом деле.... Я Изготовил узел рабочий оборудования по пиролизу- есть и видео на сайте... во первых нагрев идет через стенку в реторте, во вторых температура невысокая поэтому металлокорд сдается в металлолом, он не перегорает...так как углерод тушится сам в реторте после выемки из реактора..он более активен так как не сгорает сам углерод при выгрузке на воздухе... ну а топливо очень неплохое... правда в лабораторных условиях из него получили и соляру и бензин... Само топливо давал частникам на свои котлы- теплотворность даже немного выше чем у соляры...поэтому всем понравилось, темболее у топлива температуры застывания минус 38, серы 0.7 процента... При работе , так как нет принудительного выхода парогазовой смеси..а выход произходит под небольшим давлением...в конденсаторы не попадают частицы которые их забивают...
Поэтому я бы не сказал что пиролиз это плохой вариант переработки... Просто большинство погналась за дешевизной...вот и получилось так....что в итоге все не дешево, я спроектировал оборудованиё в которое все входит от грузоподъемного оборудования до бункеров приемки углерода... производительностью до 15 тонн измельченных шин в сутки...мне говорят что дорого... Сейчас более простую установку и недорогую в производстве проектирую... гдето на 6-8 тонн в сутки по измельченным шинам... Посмотрите сам процесс пиролиза в установках ретортного типа, совсем все по другому, с сайта есть выход на видеоролики http://www.suslovm.narod.ru

suslovm 27.09.2007 10:17

Пользователь gienadij написал(а) 22.09.2007 21:30
suslovm,

Зайдите пожалуйста на сайт www.potram.ru там указана установка для переработки шин но наподобье Вашей разработки я не слышал чтобы где то внедрено ее в промышленном масштабе.
Да, спасибо, зашел, знаком я с их разработками, а то что вы говорите в промышленных... Я бы бросил это направление давно , если бы все не выстраивалось так неплохо и по реакции и по конечной продукции, а то что не используется...не все сразу... да и страшно людям браться за это, боятся всех этих сертификаций... Ростехнадзоров и других организация и ведомств (а больше людей которые там работают)... что созданы вокруг этих процессов...тем более получаем топливо ..а тут свои нюансы при продаже... вот и выходит что и само оборудование и даже затраты на это оборудования - всеэто на заднем плане..на переднем стоит большой ворос - сколько же нужно всем заплатить что бы спокойно работать?

gienadij 28.09.2007 19:17

suslovm,
Приключаю вывод человека который научно исследует пиролиз ТБО в тч РТИ :
"Что касается пиролиза, то множество разных предприятий заполонили Интернет рекламами своих продуктов. Мы работаем с несколькими компаниями России и Украины.
Жидкость абсолютно у всех некачественная, углерод также. Жидкие продукты содержат чрезвычайно дурнопахнущие примеси, которые невозможно отделить ректификацией, требуется их идентификация и технологическая обработка. Есть еще ряд свойст, которые не позволяют использовать пиролизную жидкость как печное топливо. Твердые продукты имеют высокое содержание серы и высокую зольность, резинщики (заводы РТИ) их не хотят покупать в качестве наполнителя, в качестве твердого топлива продавать их невыгодно, т.е. они также требуют дополнительной технологической обработки. Поэтому, роектируя установку пиролиза, надо будет предусмотреть сопутствующие технологические узлы по дополнительной очистке и обработке продуктов пиролиза, т.е. создавать целый технологический комплекс.

Поэтому, попытавшись продать свои продукты, представители этих предприятий обратились к нам, ознакомившись с нашими работами. У них продукты накапливаются, а потребители не хотят их покупать. Мы не знаем ни одного завода РТИ - а - которое бы покупало пироуглерод в таком виде, в каком он получается при пиролизе.
В самом процессе пиролиза есть множество подводных камней, прежде чем наладить установку, нужно оптимизировать параметры процесса и не отступать от них,
иначе получится такие результаты, что можете вывести реактор из строя. Кроме того, реакторы быстро изнашиваются, это требует дополнительных мер, и вообще, есть много тонкостей, над которыми мы и работаем. Но если кто то думает, что
загрузив в реактор изношенную резину, сможет получить сразу деньги, то он ошибается ,очень ошибается".

suslovm 28.09.2007 20:22

gienadij, Объясните слово научно... Это уже интересно... Хотелось бы посмотреть выводы конкретные а не "Мы работаем с несколькими компаниями России и Украины.
Жидкость абсолютно у всех некачественная, углерод также. Жидкие продукты содержат чрезвычайно дурнопахнущие примеси, которые невозможно отделить ректификацией, требуется их идентификация и технологическая обработка. Есть еще ряд свойст, которые не позволяют использовать пиролизную жидкость как печное топливо. " Тут же нет не одной цифры и не одних данных.... Ничего себе научный подход " дурнопахнущие жидкости"- фантастика! Круто! Я скажу проще...хотя конечно у меня не научный подход..мы то что тут в Питере..куда уж нам уж. это не дурнопахнущие примеси а это ароматические углеводороды... А это:

Бензол С6Н6. Мало растворим в воде; смешавается по всех отношениях со спиртами, эфирами, кетонами.
Бензол потребляется в громадных количествах в качестве исходного вещества для синтеза нитробензола, анилина, фенола, этилбензола, хлорбензола, изопропаилбензола, стирола и др. Поэтому бензол является важнейшим сырьем в производстве синтетичёского каучука, пластических масс и широко применяется в анилино красочной и фармацевтической промышленности. Бензол используется также в качестве растворителя многих органических соединений. -
Толуол (метилбензол) С6Н5 – СН3. Бесцветная жидкость с характерным запахом, легче воды; темп. кип. 110,6° С. Толуол применяется для производства мощного взрывчатого вещества — тринитротолуола (тротил, тол), для производства сахарина, а в качестве растворителя. Кроме того, он используется в качестве исходного вещества в анилинокрасочной промышленности, в производстве синтетических моющих средств, капролактама и др.
Ксилол С6Н4(СН3)2. Бесцветная жидкость с характерным запахом. Технический ксилол представляет собой смесь трех изомеров (орто-, мета- и пара-), кипящую в пределах 138—142° Разделение этой смёси на индивидуальные изомеры представляет большие трудности из-за близости температур их кипения. для выделения изомеров из технического ксилола применяются методы сверхчеткой ректификации и низкотемпературной кристаллизации.
Технический ксилол применяется в качестве растворителя. Большое практическое значение имеет п-ксилол, используемый для синтеза терефталевой кислоты, полупродукта в производстве важного вида синтетического волокна—лавсана .
Этилбензол С6Н5 – С2Н5. Бесцветная жидкость; темп. кип. 136,2° С.
В настоящее время получается в громадных количествах для переработки в стирол — исходное
вещество для производства синтетического каучука и пластических масс. Этилбензол получается алкилированием бензола этиленом в присутствии катализатора (обычно хлористого алюминия) в аппаратах колонного типа.
Изопропилбензол (кумол) С6Н5-СН(СН3)2 Бесцветная жидкость с темп. кип. 152° С, легче воды.
В промышленности получается в громадных масштабах. Служит исходным веществом для получения фенола с ацетоном и а-метилстерола - исходного вещества для получения синтетических каучуков.
Изопропилбензол получается в промышленности алкилированием бензола пропиленом.В качестве катализаторов могут быть использованы: серная кислота (жидкофазное алкилирование), хлористый алюминий или ортофосфорная кислота на твердом носителе (пароалкилирование). Наиболее рас пространен метод парофазного алкилирования бензола пропиленом при температуре 270° С и давлении 28 атм, в присутствии ортофосфорной кислоты, осажденной на кизельгуре.

Да это легкие фракции которые я убирал прогоняя далле по конденсатору, при этом конденсируя более тяжелые фракции

именно киросиново солярово мазутной и получается в принципе аналог печного по ТУ. Коксуемость превышает немного, но это прафины которые, но если не отделять легкую фракцию все аналогично с печным темным, но температура вспышки в закрытом тигле +5... А при чем тут сера её у меня о.7..а в сернистом печном разрешено за 1...

Ну а по твердым... Во первых металлокрд у меня прекрасно идет в металлолом он не пережигается..а во вторых я этот углерод вообще предлагаю использовать как основу для грунта технических растений(газонов), так как свойст этого углерода достаточно чтобы вобрать по впитываемости азот и фосфор, что и тербуется для интенсивного роста газонныхтрав...

Вообще просьба когда говрите о научном подходе говорите цифрами а не словами типа "дурнопахнущая жидкость" этоже химик наверное а не гинеколог.... я в общем то тоже не могу предоставить весь спектор испытаний но у меня есть хроматограмма газа и топлива... у меня есть цифры...

Тем более что те установки которые работают по принципу Орской работают по другому..у меня принцип косвенного нагрева...поэтому не стоит говорить в общем о пиролизе..думаю нужно говорить о продуктах пиролиза произведенных на той или иной установке...т.е. ппоточнее... т.е. надо говорить о топливе полученой на той или иной установке..тогда это будет правильно...
Извините , может быть резковато... Но на каждую проделаную работу мной, находится сразу много специалистов типа а все плохо все ерунда и т.д. Ай я там слышал..а я там видел ой дурно пахнет...а там сказал тот, а там сказал этот... А Вы нефть нюхали? Вот не фиалки ...

gienadij 29.09.2007 00:35

suslovm,
мда техника это цифры но Вы тоже не конкретизируете своих данных. Я больше верю этим научным исследованиям они дают хороший горизонт изображения темы.
А что будете делать с пирокарбоном когда он наполнится токсинами, об этом не говорите.
Но в Европе строятся печи которые сжигают все давая пар и газ и этектричество там температура достигает 2500 градС, Пиролиз со своей сложностью невыгоден .

suslovm 29.09.2007 12:14

gienadij, Я увидел цивру 2500 градусов, этого достаточночтобы понять стоимость тех европейских установок, пиролиз же у меня идет при температуре максимум500 градусов, что подрозумевает применение материалов более дешевых при изготовлении оборудования. и даже я на своих печах могу установить экономайзер.... утилизировать тепло... И это все можно... Но поймите одно..я работаю один... и финансирую от разработки до опятных конструкций, реакторов в основном сам, вопросов много, но тема имеет шаннс жить и я это вижу так как я получаю конкретные данные и цифры..

gienadij 29.09.2007 18:15

suslovm,
я Вас отлично понимаю но Ваша технология не прошла еше проверки ГЭЭ так как в этом случае у Вас уверенность что в Рязани этот завод будет открытым?

В Европе почти же все эти работающие в нашей стране пиролизные установки былибы закрытыми потому что в Европе ГЭЭ хуже чекистов.Для большого масштаба пиролиза нужны крутые деньги и в столкновении с такой силой одинокий иобретатель не сможет выиграть войны.
Но все таки не отпускайте своей мечты совершенной пиролизной установки .

suslovm 29.09.2007 18:26

gienadij, Спасибо Вам! Дело в том что Экологическую экспертизу моя установка пройдет, это 100 процентов! Было много работы с химиками...но вот только тот комплект оборудования который должен быть в комплексе установки который и дает выбросы не превышающие предельно допустимых монтировать буду в рабочих установках там и замеры уже практические сделаю... Мне как и всем нужны практические замеры рабочей установки- тогда это уже и "есть факт месье Дюк!" - как в том фильме.... А на эксперементальных реакторах- это все не кому не надо..всем надо конкретно действующее и с конкретными цифрами на конкретную рабочую установку...

gienadij 30.09.2007 00:03

suslovm,
тогда желаю Вам успехов !!!

suslovm 30.09.2007 19:17

Пользователь gienadij написал(а) 30.09.2007 00:03
suslovm,
тогда желаю Вам успехов !!!
Спасибо!!!

kvinogra 01.10.2007 13:14

suslovm, Всем привет, а почему бы не применять шины как альтернативное топливо в цементной промышленности, безотходно и система фильтров существует и есть возможность её улучшить

gienadij 01.10.2007 21:12

kvinogra,
эта проблема в Европе давно уже решена , Длинная барабанная цементная печь приводит к 100 проц сожжению шины диаметром до 1200мм , сжигаются резина и проволока а пыль является ценной добавкой цемента.
Шины диаметром свыше 1200 мм сжигаются в больших печях для сжигания мусора. Пиролиз шин для получения пиротоплива малогабаритными установками всегда приводит к образованию
какого то количества диоксин даже если изобретатель удтверждает нас что их нет .

suslovm 01.10.2007 21:54

Пользователь gienadij написал(а) 01.10.2007 21:12
kvinogra,
эта проблема в Европе давно уже решена , Длинная барабанная цементная печь приводит к 100 проц сожжению шины диаметром до 1200мм , сжигаются резина и проволока а пыль является ценной добавкой цемента.
Шины диаметром свыше 1200 мм сжигаются в больших печях для сжигания мусора. Пиролиз шин для получения пиротоплива малогабаритными установками всегда приводит к образованию
какого то количества диоксин даже если изобретатель удтверждает нас что их нет .

В Питере на Волхонском на эксперементальном заводе стоит такая печь для сжигания шин... Был я там недавно, знаком с конструкцией, первое, на сегодняшнем этапе эта печь стоит, так как металлокорд вывел из строя внутреннюю футеровку... дале газы проходят через скруббер, где нейтрализуются водой... дымовые газы тянуться дымососом... воду кстати затем нужно утилизировать... а это не бесплатно..труба отвода дымовых до скруббера и сам скруббер(это система очистки отводящих газов) выходит из строя изза усилиной кислотности...для более долговечного использования нужно делать из кислотоупорной стали и.тд. Дале есть цемент допустим М300 Д20 , я испытывал некоторые цементы... д20 это к-во добавок...так вот цемент м300 д0, намного лучше чем м400 д20..добавки, ну допустим на Пикалевском цементном добавляют отходы что остаются от производства алюминия .. Но не думаю что именно углерод..а я видел что получается при пережеге шин в барабанных печах и это даст плюс цементу... врят ли... тем более металлокорд... Понимаю что на западе применяют эти технологии..деваться им не куда...но опять же говорю диоксины выделяются при больших температурах... Так вот при утилизации в этих барабанных печах они и выделяются... На западе уже стоит вопрос о запрещении этих технологий... Далее при производстве шин там идет процент того что мы и получаем в процессе пиролиза при деструкции..мы нагреваем не более температуры газификации самих этих веществ... они не видоизменяются... нет диоксинов! Ну нет их...если бы мы их получили при этих температурах... ну наверное нам бы надо было бы дать какую нибуть премию!

kvinogra 02.10.2007 11:06

Пользователь suslovm написал(а) 01.10.2007 21:54
Пользователь gienadij написал(а) 01.10.2007 21:12
kvinogra,
эта проблема в Европе давно уже решена , Длинная барабанная цементная печь приводит к 100 проц сожжению шины диаметром до 1200мм , сжигаются резина и проволока а пыль является ценной добавкой цемента.
Шины диаметром свыше 1200 мм сжигаются в больших печях для сжигания мусора. Пиролиз шин для получения пиротоплива малогабаритными установками всегда приводит к образованию
какого то количества диоксин даже если изобретатель удтверждает нас что их нет .

В Питере на Волхонском на эксперементальном заводе стоит такая печь для сжигания шин... Был я там недавно, знаком с конструкцией, первое, на сегодняшнем этапе эта печь стоит, так как металлокорд вывел из строя внутреннюю футеровку... дале газы проходят через скруббер, где нейтрализуются водой... дымовые газы тянуться дымососом... воду кстати затем нужно утилизировать... а это не бесплатно..труба отвода дымовых до скруббера и сам скруббер(это система очистки отводящих газов) выходит из строя изза усилиной кислотности...для более долговечного использования нужно делать из кислотоупорной стали и.тд. Дале есть цемент допустим М300 Д20 , я испытывал некоторые цементы... д20 это к-во добавок...так вот цемент м300 д0, намного лучше чем м400 д20..добавки, ну допустим на Пикалевском цементном добавляют отходы что остаются от производства алюминия .. Но не думаю что именно углерод..а я видел что получается при пережеге шин в барабанных печах и это даст плюс цементу... врят ли... тем более металлокорд... Понимаю что на западе применяют эти технологии..деваться им не куда...но опять же говорю диоксины выделяются при больших температурах... Так вот при утилизации в этих барабанных печах они и выделяются... На западе уже стоит вопрос о запрещении этих технологий... Далее при производстве шин там идет процент того что мы и получаем в процессе пиролиза при деструкции..мы нагреваем не более температуры газификации самих этих веществ... они не видоизменяются... нет диоксинов! Ну нет их...если бы мы их получили при этих температурах... ну наверное нам бы надо было бы дать какую нибуть премию!
При производстве цемента специально добавляют пиритные огарки - железо, температура в зоне горения 1500 - 2000 градусов, образование диоксинов 600-900, щелочная среда подаваемой сырьвой смеси, наличие доминирования СО2 в отходящих газах также блокирует NOx и т.п. и т.д.

galegov 02.10.2007 14:17

кто-нибуть знает подробности технологии "Русский-реактор" из Воронежа?

gienadij 03.10.2007 00:20

я был в Польше и лично видел цементную печь в которую вбросывают шины и блогодоря длине этих печей и температуре диоксины вполне исчезают а металлокорд превращается в пыль
но там температура цементного процесса а не пиролизной буржуйки
потом этот порошок добавляют в цемент согласно разработанной технологии

что касается пиролиза в Русской Печи то я к ним писал два раза но никто мне не ответил

suslovm 03.10.2007 14:30

Пользователь gienadij написал(а) 03.10.2007 00:20
я был в Польше и лично видел цементную печь в которую вбросывают шины и блогодоря длине этих печей и температуре диоксины вполне исчезают а металлокорд превращается в пыль
но там температура цементного процесса а не пиролизной буржуйки
потом этот порошок добавляют в цемент согласно разработанной технологии

что касается пиролиза в Русской Печи то я к ним писал два раза но никто мне не ответил
Есть процесс утилизации ТБО, а есть процесс переработки, так и с использованными шинами... Если мы хотим утилизировать это одно, если хотим переработать в полезный продукт это другое, сарказм тут не уместен, есть несколько технологий как при утилизации- а это назовем сжигание в цементных печах- при утилизации это метод и вопросов нет... При переработке мы должнвы получить конечный продукт и переработка это уже не сжигание в полном понимании этого слова... Переработка пиролизом это деструкция резины- полимеров, "вымывание" парогазовой фазы из решетки построения материала теплом, а далее охлаждения даной фазы где и идет разделение на жидкую и газовую фазы....Есть переработка путем измельчения и еще море вариантов.... Русская печь не русская... Видели в Польше... Польша страна в несколько десятков квадратных километров через которую в свое время шли тысячи б.у. автомобилей..где из них пытались сделать товарный вид и в тюхать в Россию... конечно завалы этих шин и других отработанных РТИ... Конечно лучший вариант сжеть в цементных печах... Сегодня и я и некоторые другие люди работают именно над переработкой РТИ и некоторых других ТБО, и мы не просим ни денег на разработки ... и добились чтото...по крайнкй мере то что получаю я это неплохая синтетическая нефть (кстати она намного лучше чем некоторая природная нефть) и в лабораторных условиях получили и 92 бензин и соляру к 50 цетановое.... И кстати ни кому ничего не навязываем...А критиковать можно... только вот не знаю зачем... Кстати диоксины не могут исчезать...ни в химии ни в физике нет такой формулировки исчез...есть закон сохранения...

suslovm 03.10.2007 14:55

Что на Польшу смотреть в Ленинграде в 70 годах был проект где ТБО пневмотранспортом должно было доставляться на мусороперерабатывающие заводы, был построет завод на Волхонском шоссе, где и стоят печи пиролизные барабанного типа которые и сжигают все ТБО . Завод построили и он работает и печи эти цементные работают ...пневмотранспорт так и не сделали до сих пор есть опоры... Там стоит и печь для сжигания шин - печь баарабанного типа, так же считается пиролизной... Шины туда попадают без разделки производительность помоему в районе 14 тонн в сутки... продукция молотый пирокарбон, который у них шел на ура... стоимость , как мне сказал директор 10 рублей кг, и это он сказал минимум, то есть его неплохо применяют в химической промышленности, сегодня данная печь стоит, так как требуется ремонт внутренней футеровки... Так что в СССР были интересные проекты. Кстати эта печь пиролизная барабанного типа должна была и конденсировать парогазовую фазу и получать также жидкое топливо...но те же проблемы , была принудительный забор паро газовой смеси дымососами и естественно что кондинсирующие элементы сразу забились сажей... Теперь же парогазовую смесь дожигают в котле дожига затем в скруббере очищают водой под напором , а даллее в атмосферу ... По предельно допустимым проблем нет..вода затем утилизируется в Красном Бору...

gienadij 03.10.2007 20:43

suslovm,
прочитайте в инете -этот завод уже не работает

suslovm 04.10.2007 09:53

Пользователь gienadij написал(а) 03.10.2007 20:43
suslovm,
прочитайте в инете -этот завод уже не работает
Как это не работает, был месяц назад там, сейчас новое руководство завода.... Шины сейчас не принимает так как печь на ремонте.... Что мне читать в инете- 20 минут езды мне до этого завода... Он как есть так и будет...

d852456 05.10.2007 09:40

Народ! Кто нибудь слышал про австрийскую переработку ТБО и тд в топливо для цементных печей

baraban 11.10.2007 12:34

Доброе время суток Уважаеммые коллеги.
Наше предприятие занимается заготовкой утильной резины, т.к. своих автомобильных весов не имеем приемка ведется по таблицам условной массы, но вот проблемма не все шины есть в таблице помогите может у кого есть более полные таблицы или хотя проверить точность моих ?
Сергей.
Р.S. Зараннее благодарен.

pmkalinin 11.10.2007 16:12

Прозвонил сегодня единственные, если верить ИНету, 2 предприятия - которые в Питере занимаются переработкой автопокрышек механическим путем.
1. СЗ Регенератный завод (пос. Горелово) закрыт. В ближайший год принимать покрышки на утилизацию не планируют (сказали, что по разного рода причинам).
2. Эласт-Технологии. Система сбыта не успевает за заготовкой. Даже при цене в 1200 рублей за тонну они будут готовы что-либо принимать не ранее, чем через месяц.

Честно говоря, стало очень грустно.....
За Питер и за вид бизнеса.....

suslovm 12.10.2007 17:07

pmkalinin, Если в Горелово... это на территории ВНИТИ..там и мой реактор ОР.002 стоит по переаботке шин в топливо... Тут есть о нем информация: http://blogs.mail.ru/mail/suslovm/?ver=31393532 А там сложности... оборудование по переработке в крошку комплектовалось из всего что можно... так что до сих пор запустить не могут...

DEGEN 24.10.2007 13:41

Доброго всем дня!!!
Изучив данный форум, а также покапавшись в интернете, я нашел множество объявлений по производству оборудования для переработки автошин в жидкое топливо, много статей по этому поводу. Но я так и не нашел предприятия/организации занимающиеся этим.
Если оборудование продают, значит его кто-то покупает. Подскажите названия предприятий занимающихся данной переработкой изношенных автопокрышек
моя почта GorbatovSA@mail.ru
Заранее благодарен

VikLag 24.10.2007 16:13

Здравсвуйте.
Очень много внимания на форуме уделено переработке шин в топливо (пиролиз) и почему то не обсуждается механическое измельчение с удалением корда магнитными сепараторами. (например компания "Декап" предлагает такой комплекс за 6 лимонов). Это просто не так рентабельно или есть еще какие то нюансы?
Взаранее благодарен...

suslovm 24.10.2007 18:57

DEGEN, Я, допустим, только в прошлом году отработал сам процесс по переработке шин в жидкое топливо, на опытном реакторе..в этом году, в начале спректировал оборудование... Вот начали строить завод в Екатеринбурге... пока только подготовили здание... снесли перекрытия, завезли трубы под реторты... В блоге у меня есть фото цеха http://blogs.mail.ru/mail/suslovm/?ver=31393532 пока не успел запустить промышленное оборудование... Естественно как будет пуск... реальный выход и описание работы а также координаты завода сообщю..либо у себя на сйте, либо в блогах... Конечно хочется быстрее...

DEGEN 24.10.2007 20:44

suslovm,
Я уже бывал на вашем блоге и на вашем сайте, довольно таки интересные на них фотографии и информация.
Но вот кикие же предприятия/организации производят печное топливо из автошин???
А также интересно, есть ли на него спрос, я не видел не одного объявления

suslovm 26.10.2007 13:21

DEGEN, Да оно по показателям такое же как нефтяное темное печное топливо...естественно смысла нет городить и продают его как печеное по ТУ...

pmkalinin 26.10.2007 13:23

Задам глупый вопрос. Печное топливо и мазут - это одно и то же?

DEGEN 26.10.2007 16:04

pmkalinin,
правильнее все же говорить печное топливо. Т.к. получется пиролизное топливо близкое по своим свойствам к мазуту.
При добавлении 15% пиролизного топлива к мазут М-100 получается топливо близкое по своим параметрам к мазут М-40.
Топливо печное - аналог мазута М100, значительно превосходящий его как по теплотворной способности (на 25-30%), так и, самое главное ,по показателям вязкости/точки замерзания ( топливо течет как жидкое машинное масло и не замерзает до 40 градусов мороза

suslovm 26.10.2007 16:39

pmkalinin, Наверное по своим свойствам и виду ближе к печному темному бытовому топливу... на нем неплохо работают отопительные системы которые работают на соляре... Ну да похоже когда льется на горячее машинное масло и температура замерзания -38, -40.. Мешая с мазутами делали и топливо корабельное...

esp23 27.10.2007 08:44

DEGEN,
есть фирма в краснодаре которая производит пиролизное топливо но для своих целей часть используют в своих целях для получения тепла а часть перегоняют на бензин и дизель опятьже для своих машин
надо отдать должное транспорт работает у них уже 8-9 месяцев на их топливе и СО СН в норме и двигателя не изношены
производят порядка 2500-3000литров в сутки правда у них не реактор стоит . себя не рекламируют а работают на свои нужды
кстати экономия у них на энергоносителях очень приличная

suslovm 27.10.2007 13:51

Пользователь esp23 написал(а) 27.10.2007 08:44
DEGEN,
есть фирма в краснодаре которая производит пиролизное топливо но для своих целей часть используют в своих целях для получения тепла а часть перегоняют на бензин и дизель опятьже для своих машин
надо отдать должное транспорт работает у них уже 8-9 месяцев на их топливе и СО СН в норме и двигателя не изношены
производят порядка 2500-3000литров в сутки правда у них не реактор стоит . себя не рекламируют а работают на свои нужды
кстати экономия у них на энергоносителях очень приличная
Очень интересная информация... Молодцы...

DEGEN 27.10.2007 13:57

esp23,
Ну что сказать, молодцы, так им держать
Достойный образец для подражания

esp23 27.10.2007 16:13

DEGEN,
молодцы то молодцами
только вот установку не показывают и в цех не зайдёшь
хоть в пору ЦРУ нанимать
говорят только что устаноку делал какой-то местный кулибин
но опять-же найти его нет возможности все отмалчиваются.

DEGEN 27.10.2007 16:34

esp23,
Этому местному Кулибину бы запатентовать свою установку и поставить на поток, и ему хорошо и всем остальным

esp23 28.10.2007 09:46

DEGEN, так-то оно так или хотябы организовал собственное производство и изготавливал установки
сколько не общался с рабочими -говорят "классная вещь"

DEGEN 28.10.2007 11:18

esp23,
Да уж, я уже сам весь заинтересовался этой установкой и этим Кулибиным

esp23 29.10.2007 07:41

DEGEN, нарою что-либо , выложу на форуме

DEGEN 29.10.2007 12:21

esp23,
ок

suslovm 27.11.2007 12:04

В общем обсуждая вопрос о использовании моего оборудования в Арабских Эмиратах..опять возник вопрос экологиии... Пришли к выводу что установив на моей печи либо газовые горелки либо жидкотопливные и применяя не собственное топливо, а стандартное- допустим природный газ либо жидкое топливо по паспорту жидкотопливной горелки...этот вопрос решаем...так как все горелки (говорю про серьезные фирмы)сертифицированы... они проходят экологический контроль и разрешены к использованию... и в ЕС и у нас..и везде... ну а газа попутного у меня не много... тем более судя по хроматограмме метан , этан, бутаны, этилен,водород... есть конечно двуокись углерода 0.031 процента..

DEGEN 27.11.2007 13:34

suslovm,
А какие горелки и форсунки вы используете???
С каким принципом сжигания?

suslovm 27.11.2007 19:09

DEGEN, Форсунки жидкотопливные... собственно выбирает заказчик... это уж зависит от его возможностей..я могу предлжить штук шесть разных фирм... вообще нужно многоступенчатые... в зависимости от конфигурации есть 400 квт...есть в районе 600 и 700 квт... так же если нужны газовые..те же фирмы вроде делают и газовые..но я в общем то не заострял на них внимания... ну а несконденсированный газ идеь по энжекторным..тут не слождная конструкция.. я этот комплекс сам проектирую...

Gormina 06.12.2007 14:08

Уважаемые Знатоки, скажите пожалуйста, кто-то что-то о методе озонного разрушения шин знает? И действуют ли подобного типа установки у Вас в России?
Заранее спасибо Всем!

russlon 10.12.2007 16:51

Пользователь esp23 написал(а) 28.10.2007 09:46
DEGEN, так-то оно так или хотябы организовал собственное производство и изготавливал установки
сколько не общался с рабочими -говорят "классная вещь" :24:






Открыть с нуля своё производство, это очень накладно.
По себе знаю, мы изобрели, и запатентовали технологию по экологически чистому сжиганию любого горючего вещества.
Наша технология позволяет не только полностью сжигать любое топливо, но и почти полностью забирать тепловую энергию. При работе печи никаких видимых выбрасов из трубы не видно, даже при сжигании резины в Т.Т. печи нет ни дыма не запаха. Установили уже более десятка пилотных водогрейных печей, клиенты потверждают большую экономию топлива и энергии, так как наши печи работают без дымососов.
Есть другие разработки по мусоросжигающим установкам, но на их разработку нужны немалые финансы, пока не тянем.

esp23 11.12.2007 08:27

russlon, russlon
скинь ссылки или инфу если можешь

suslovm 11.12.2007 12:14

russlon, Молодцы... Так и надо и согласен что чтото внедрить новое довольно сложно... Я работаю по технологии переработки шин пиролизом в жидкое топливо... Знаком со всеми трудностями... молодцы!

russlon 12.12.2007 11:58

Пользователь esp23 написал(а) 11.12.2007 08:27
russlon, russlon
скинь ссылки или инфу если можешь






куда?

russlon 12.12.2007 12:25

russlon,
Хочу поделиться впечатлениями.
Сегодня ездили опять запускать свой водогрейный агрегат.
Мы его установили этой осенью корейцам, для отопления боксов и административных зданий. Десять дней назад у них вышел из строя насос, запустили резервный, и он через сутки накрылся. Печь остановили, воду слили. Запустили свой корейский бойлер, сегодня они посчитали, сколько сожрал соляры, оказалось 930 литров в сутки. А наш агрегат съедал 1000 кг. -1200 кг. угля в сутки. Погода стояла почти такаяже как и до поломки, и теплоноситель держали тойже температуры.
Оказывается КПД бойлера 30%, а пишут куда больше.
Сразу корейцы захотели ещё одну печь заказать, для резерва.

VladimirN 14.12.2007 21:35

russlon,

Что именно у Вас в печках горит и почему не нужен дымосос? В общих чертах опишите пожалуйста. У меня впечатление, что на естественнйо тяге может гореть только если теплообменники печного газа не слишком эфективные. Т.е. температура выбрасываемого газа падает незначительно.

DEGEN 15.12.2007 13:21

а по моему дымосос нужен в любом случае, чтобы организовать правыльный дымовый тракт!!!
дымосос может и не понадобится если конечно у вас довольно таки больших размеров дымовая труба

sergden 16.12.2007 06:30

Таманно....

Прошу высказать свое компетентное мнение по данному вопросу. Ведь, судя по описаниям, метод должен работать... но не работает... неужели только из-за дороговизны?
http://avtomasterskie.ru/articles/articles_6.html
http://avtomasterskie.ru/articles/articles_54.html
http://www.az.ru/ecoguild/docs/shinyotchet.htm

suslovm 17.12.2007 18:38

sergden, Что конкретно то....

suslovm 17.12.2007 18:38

sergden,Более конкретно пишите... трудно понять чтто конкретно Вас интересует...

stas-boroda 18.12.2007 17:40

Уважаемые резинщики !!!!!
Мы два года получали лицензию В Ростехнадзоре По обращению с опасными отходами.Можем перерабатывать автошины от белазов до 200 тонн в месяц.Реально перерабатываем 50 тонн.Причина ПЛОХОЙ КОНТРОЛЬ СО СТОРОНЫ РОСТЕХНАДЗОРА.Предприятия не желают платить и утилизировать колеса. Во всем мире утилизация автошин это государственный заказ. У нас все наоборот .Ярославский завод предлогает покупать резину у них за 1000 рублей.Это они должны платить за утилизацию резины в объеме 7000 рублей. Объявления в Москве шиномонтажные мастерские утилизируют колесо по 100 рублей ,это за одну тонну 10000 рублей.
Любой процесс утилизации будет реальный и доходный бизнес ,если все переработчики резины получат лицензии и будут требовать от органов РОСТЕХНАДЗОРА выполнения требований по охране нашей окружающей среды.
Резинщики требуйте достойную оплату за свой труд.Проекты различных направлений пойдут и потомки нам скажут спасибо.

VladimirN 20.12.2007 23:50

suslovm,

Чем принципиально ваша установка отличается от других пиролитических? Обьясните "на пальцах" разницу в химическом методе. Я так понимаю, что в "обычных" пиролитических установках, вроде всем известной Орской, шины нагревают без доступа воздуха. Резина начинает выделять разную гадость, ее охлаждают в змеевике и получают продут.

У Вас шины нагреваются в тиглях (железных "ящиках" с плотной крышкой?), тоже без доступа воздуха, тоже резина испаряется и испарения охлаждают в змеевке, получая продукт. И в чем принципиальная разница, так здорово улучшающая весь процесс?

esp23 21.12.2007 08:20

VladimirN, а есть ли разница когда женщину имеешь с резинкой или без ? ведь в конце результат тот же

NNov 21.12.2007 09:41

Уважаемые!

А где можно найти информацию по организациям производящим резиновую крошку и заводам изготовителям оборудования по переработке старых покрышек? Регион - европейская часть России, в частности ПФО. Думаем над организацией производства резиновой крошки для собственных нужд, хочется все тщательнее просчитать дабы в лужу не сесть.

DEGEN 21.12.2007 13:53

NNov,
по огранизациям вы можете посмотреть в разделе "Каталог вторсырья" http://www.solidwaste.ru/tbo/catalog/prod/18.html там организации и жругая полезная информация. а по оборудованию так тут воспользуйтесь любым поисковиком

NNov 21.12.2007 14:07

DEGEN,

мдя... учиться учиться и еще раз учиться... искал в "предприятиях", а надо было в "каталоге вторсырья" ... спасибо!

по оборудованию через поисковик нашел завод Красина, а все остальное - толи посредники, толи непонятно что.

suslovm 21.12.2007 14:56

VladimirN, Анализ конечного продукта показал. т.е. именно топлива показал что качество его лучше...это когда в ретортах.... Ну а гадость не гадость...трудно говорить с человеком у которого такой подход... Если серьезно то сырая нефть это большая гадость чем синтетическое топливо из шин...так как в шины для поизводства самой резины уже идет качественная продукция...

VladimirN 25.12.2007 22:07

suslovm,

Уточняю вопрос - что делает ретортой капсулу Вашей установки, и что мешает назвать ретортой отделение для загрузки шин в, например Орской установке?

Насколько я представляю, в обоих случаях шины лежат в замкнутом объёме, куда не поступает воздух и который сильно (но управляемо) нагревают. Шины от такого нагрева не горят, а испаряются. Испарения выходят через отверстие в "холодильник", где становятся жидкостью. В обоих установках. В чем разница?

suslovm 25.12.2007 22:32

VladimirN, Разница в том что в одном варианте непосредственный нагрев, а в другом косвенный... это ведет и далее в конструкционных изменений самих конструкций... качестве топлива, качестве обслуживания, технике безопасности, экологии и т.д.

esp23 26.12.2007 07:52

Пользователь VladimirN написал(а) 25.12.2007 22:07
suslovm,

Уточняю вопрос - что делает ретортой капсулу Вашей установки, и что мешает назвать ретортой отделение для загрузки шин в, например Орской установке?

Насколько я представляю, в обоих случаях шины лежат в замкнутом объёме, куда не поступает воздух и который сильно (но управляемо) нагревают. Шины от такого нагрева не горят, а испаряются. Испарения выходят через отверстие в "холодильник", где становятся жидкостью. В обоих установках. В чем разница?

повнимательнее ознакомтесь с пуском установки ,пошевелите хотя бы одной извилиной и всё поймёте.
в орской установке шины горят так как в установке практически не возможно добится герметичности .

suslovm 27.12.2007 03:25

Господа!!!! Поздравляю всех Вас с наступающим Новым Годом!!!! Много проделано нами работы в этом году... И с тенологиями разбирались и проектировали и изучали...спорили, порой ругались!!!!Всех поздравляю... всем упорства, успехов в труде... естественно здоровья... ну и главное Удачи!!!!! С уважением ко всем!

DEGEN 27.12.2007 11:14

suslovm,
Спасибо за столько прекрасное поздравление, и вас с наступающим!!!!!

VladimirN 28.12.2007 22:59

suslovm,

Пусть я покажусь дураком, но всё-таки попробую разобраться до конца.

Итак, главное различие в способе нагрева. На своем сайте Вы пишете: "по поводу отличия Орской установки (Южно-Уральская компания) от моей, в первую очередь принцип нагрева, у меня через стенку реторты (косвенный нагрев)".

А в Орской установке через что греют шины? Они ведь там тоже отделены от открытого пламени нагревательной топки (или горелки). Камера Орской установки, где шины лежат, - тоже имеет стенки (проводящие тепло).

Я по прежнему не могу софрмулировать - в чем разница, хотя шевелю всеми двумя извилинами...

suslovm 29.12.2007 02:19

VladimirN, Ну почему нельзя разобраться..ну позвонили бы в ту фирму.... Объясняю..там не через стенку...там как бы шины тлеют... то есть диструкция идет с малым доступом воздуха... похоже на тление шин... принцип газогенератора... т.е. не через стенку ..а внутри...сами шины... непосредственный нагрев...

prombaza 05.01.2008 02:15

Подскажите по поводу реализации металла.У меня получается боковая проволока круг диаметром 400=500 мм и мелкая проволока псле магнита,куда спихнутьо

prombaza 05.01.2008 07:45

Пользователь Marshal7 написал(а) 22.08.2007 16:02
День добрый всем!

Вот реальные цифры по оплате утилизации автомобильных шин.
В связи с тем что органы РТН начали активную деятельность в области применения штрафных санкций (а штрафы огромные), то нам реально уже платят:
1. 1000 руб. за сопровождение договора. предоплата 100% при заключении договора.
2. 2000 руб/тн утилизация автошин (предоплата 100% по заявке письму).
3. 10000 руб/тн прием и сортировка (предоплата 100%)
4. Доставка транспортом поставщика по дополнительной договоренности.

Таким образом получаем утиль шин 12000 руб/тн + 1000р. (один раз в год).

Надо всем сообщя вести единую ценовую политику по всем регионам.

А к вопросу проще выкинуть. Уже не пройдет такой номер. Любая организация должна отчитаться куда она дела автошины или огромный штраф? РТН, прокуратура и УВД то же кушать хотят и выслужиться надо! А Вы господа бумажку для прикрытия "попы" им не дадите пока
не будет шин и оплаты.



Не могли бы Вы послать копии нормативных актов и договоров мне на мыло,пусть наши чиновники пошустрят и нам легче будет.Заранее спасибо

DEGEN 05.01.2008 20:43

Пользователь prombaza написал(а) 05.01.2008 02:15
Подскажите по поводу реализации металла.У меня получается боковая проволока круг диаметром 400=500 мм и мелкая проволока псле магнита,куда спихнутьо

Ну какие могут быть проблемы с реализацией металокорда. Зайдите в раздел "Вторсырьё" и посмотрите контакты. Сомневаюсь что уж так тяжело это продать

prombaza 06.01.2008 11:04

После дробления получается смесь из проволоки ,крошки и нити,длиной 5-15 мм, вторчермет не берет,говорят при плавке тонкая проволока сгорает,на выдернутом ободе остатки резины процентов 20.Где то читал про минипечь которая варит чугунные чушки,может самому варить.В месяц тонн 25 отходов

suslovm 07.01.2008 20:16

prombaza, Ко мне тоже обращались ребята в Питере по этому поводу... что бы пропустить этот металлокорд через пиролизную печь... хорошо получается метал остается и углерод, потом через сепаратор магнитный... так же и провода и т.д....

sham 10.01.2008 07:43

Уваяеми форумчане, я перичитал вес форум да и не толко и понял одно чем болше читау тем болше у меня возникает разного рода вопроси.
У меня болшая прозба особенно к тем кто знает а таких я как понял здес не мало, что и радует меня откровенно говоря ПОМОГИТЕ ПОЯЛУСТА,незапутатся и поити не по верному пути:).
Я хотел занятся малим бизнесом перироботкои автомобилних шин, но толко в крошку и порошок, и далше продоват ее , но дело в том что нуйно наити хорошее и не дорогое оборудование, Какое мне нуйно оборудование но чтоб оно соотвествовало европеиским стандартам т.к. хочу ето запустит в Германии, обем периработки около 2,5-3,5 тонни пакришек за смену.
Я пока не очен все понимау но с вашеи помошу надеус все получится.
Заранее вам благадарен!!
P.S. proshu za raznogo roda oshibki eto izza otsutsviya russkih bukv.

drezden 10.01.2008 14:05

prombaza, Добрый день! прочитал многое на доске и хочу задать вопрос. можно непосредственно опираясь на опыт ваш и знания преобрести оборудование для переработки шин ув Украину. На моей памяти я наблюдал "товарищей" которые преобрели установку. И после с ней и плясали и е....сь долго и упорно. Причина ( одна из...) сосояла в том что при выгрузке загрузке происходил выхлоп и задымление . Вонь стояла страшная . Избежать этого можно? ведь Россия всегда славилась умельцами и талантами.

drezden 10.01.2008 14:08

drezden где можно преобрести оборудование для переботки шин

suslovm 10.01.2008 20:18

Пользователь drezden написал(а) 10.01.2008 14:05
prombaza, Добрый день! прочитал многое на доске и хочу задать вопрос. можно непосредственно опираясь на опыт ваш и знания преобрести оборудование для переработки шин ув Украину. На моей памяти я наблюдал "товарищей" которые преобрели установку. И после с ней и плясали и е....сь долго и упорно. Причина ( одна из...) сосояла в том что при выгрузке загрузке происходил выхлоп и задымление . Вонь стояла страшная . Избежать этого можно? ведь Россия всегда славилась умельцами и талантами.
Зайдите ко мне на сайт... Посмотрите..Я занимаюсь ретортными установками...там отсутствует именно тот выхлоп...так как остывание идет в закрытых ретортах.... в общем там есть описание...

Denis87 17.01.2008 02:24

Всем здравствуйте!
Все внимательно прочитал.. два года мы занимаемся переработкой ТБО в Одессе.. начали с линии механического дробления кабеля и провода.
Поставили францзкую линию.. работаем уже год все хорошо ..
Теперь у тех же французов думаем купить линию по механическому дроблению автошин.. там в линии стоит Премьер шредер который рубит
шину вместе с диском..Линии меньше чем 20000 тонн в год баать на город миллионик нет смысла.. что касается всех других технологий..
в мире их единице.. американцы и еврпейцы ставят только линии механического дробления.. вообщем если у вас есть 5 млн. долл.
Обращайтесь!

esp23 18.01.2008 16:44

Пользователь Denis87 написал(а) 17.01.2008 02:24
Всем здравствуйте!
Все внимательно прочитал.. два года мы занимаемся переработкой ТБО в Одессе.. начали с линии механического дробления кабеля и провода.
Поставили францзкую линию.. работаем уже год все хорошо ..
Теперь у тех же французов думаем купить линию по механическому дроблению автошин.. там в линии стоит Премьер шредер который рубит
шину вместе с диском..Линии меньше чем 20000 тонн в год баать на город миллионик нет смысла.. что касается всех других технологий..
в мире их единице.. американцы и еврпейцы ставят только линии механического дробления.. вообщем если у вас есть 5 млн. долл.
Обращайтесь!

сколько же нужно резины чтобы отбить 5 мультовв баках

DEGEN 18.01.2008 20:27

esp23,
и сколько лет их надо будет отрабатывать назад

VladimirN 18.01.2008 23:05

Denis87,

Вы слышали что нибудь о технологии "Локальной термодеструкции шин"? В сети можно найти текст с черезвычайно бравурным описанием этой технологии, вроде даже внедренной в ваших одесских краях. Вот здесь
www.solidwaste.ru/publ/view/215.html например о ней рассказывают...

Если слышали - в чем ее суть и почему о ней так мало слышно?

VladimirN 21.01.2008 23:36

Пользователь suslovm написал(а) 29.12.2007 02:19
VladimirN, Объясняю..там не через стенку...там как бы шины тлеют... то есть диструкция идет с малым доступом воздуха... похоже на тление шин... принцип газогенератора... т.е. не через стенку ..а внутри...сами шины... непосредственный нагрев...


Мне пришлось рыться на других сайтах и только на www.ekoshina.com.ua/index.php-Content=11.htm я наконец нашел внятное обьяснение различий. Процитирую (не для Вас конечно, Вы лучше меня знаете) для остальных, что бы не заблуждались как я

"К кардинальным отличиям схем пиролиза косвенного и прямого нагрева сырья следует отнести следующее:

1. В реактор пиролиза косвенного нагрева сырье загружается уже герметично закрытым в специальном тигеле,контейнере или кассете. К тигелю для отвода парогазовой смеси и дымов через трубопровод подключается дымосос откачки газов, при необходимости циклон или фильтр очистки , после которого парогазовая смесь подвергается дальнейшему охлаждению с последующим отделением водного и лёгкого углеводородного конденсата от собственно газов. Пирогазы после конденсации используются для нагрева тигеля в печи.

2. В реактор пиролиза прямого нагрева сырье поступает непрерывно по мере его переработки. Непосредственный нагрев сырья ведется проходящими через него топочными газами."

Вот это простое и понятное обьяснение. Я был на Вашем сайте - там много фотографий, а вот такого "на пальцах" разъяснения принципов - нет.

DEGEN 21.01.2008 23:54

VladimirN,
Честно говоря в теплоэнергетике прямой и косвенный нагрев точно такой же, что вы описали выше, и в ней, трудно сказать какой из способов лучше. а вот что касается шин, то тут я думаю преимущества имеет прямой нагрев. Хотя я думаю есть и такаие моменты когда лучше косвенный нагрев. А вы как думаете???

suslovm 22.01.2008 00:05

Пользователь DEGEN написал(а) 21.01.2008 23:54
VladimirN,
Честно говоря в теплоэнергетике прямой и косвенный нагрев точно такой же, что вы описали выше, и в ней, трудно сказать какой из способов лучше. а вот что касается шин, то тут я думаю преимущества имеет прямой нагрев. Хотя я думаю есть и такаие моменты когда лучше косвенный нагрев. А вы как думаете???
Дело в то м что при прямом нагреве т.е. принципе газогенератора минус в том что бы "взять" парогазовую смесь применяют принудительный способ т.е. дымососы... дымососы захватывают частицы сажи все включая конденсаторы забивается..прихрдится дублировать систему то есть один конденсатор работает другой чистят...далее.. углерод выходит из этой системы горящий естественно его как то надо тушить - тушат водой... пары воды и сажи поднимаются вверз площадка вокруг реактора метров на 20 вокруг черная... далее температура больше внутри и металлокорт можно пережечь... то есть в металлолом его не здать... есть еще минус в том что допустим покрышки перерабатывабтся а резина типа камер ..у неё большпая текучесть и она может "пройти" вниз в углерод... при открытии при поступлении воздуха вохможен х=лопок...были такие случае..в общем система с которой надо работать специалисту... Допустим ретортная система проще в обслуживание...поставил реторту...или тигель как Вы называете в печь..после того как реакция прошла..на охлаждение... и уже холодный углерод выгружается металлокор не сгорает... но ретортные печи дороже естественно... Допустим моя разработка- еще и небольшое давление даю, конденсаторы чистить не надо.. так как сажи нет...... качество выходящего топливо отличное... разгоняли в лаборатории на соляру..на катализаторах так же в лабораторных условиях получили 92 бензин...

VladimirN 23.01.2008 16:18

Пользователь suslovm написал(а) 22.01.2008 00:05


Дело в том что при прямом нагреве т.е. принципе газогенератора минус в том что бы "взять" парогазовую смесь применяют принудительный способ т.е. дымососы... дымососы захватывают частицы сажи все включая конденсаторы забивается...


На сайте Экошины, ссылку на который я дал выше, ровно то-же самое говорят об установках косвеного нагрева. И вообще критикуют их на трех больших абзацах. После чего обьясняют достоинства своей.

Вы читали ту страницу? Что можете сказать о главных замечаниях к установкам вроде вашей? Что реторты медленно загружать, выгружать. Сырье в них неравномерно греется ибо резина теплоизолятор. Надо потом долго ждать пока реторта остынет - ибо металлокорд окружен углеродом как шубой, а неостывший открывать нельзя. И т.д и т.п.

suslovm 23.01.2008 18:15

VladimirN, Да читал конечно... дело в том что остывание реторты то в общем то на скорость не влияет так как реторта вынимается и идет на остывание а на её место ставится с новым сырьем...это первое... а та пусть остывает..а дальше на выгрузку... холодный углерод высыпается в бункер... сажа не летит перегрева металлокорда нет... Сырье нормально прогревается..не знаю почему они так решили... Топливо отличное получается .. тем более я сужу по тем людям которые приезжали ко мне и сравнивали топлива... наа моей установке конечно лучше намного... ( Есть такая реакция Фишера Тропша... газификация ...).. Даже печки которые на соляре (автомобильные типа экарусовских) на нем отлично работают... Очень большой минус этой моей установки что она в три раза дороже... так как реторт много ...+ фундаменты..опоры под П образные стойки тельфера и т.д. сама печь кирпичная (это с одной стороны минус но плюс в том что очень долгий срок службы...) Ну и самое главное техника безопасности..ничего не надо тушить... ни с чем горячим не надо сталкиваться... работает оператор и помошник... на самой печи... Далее как положено стоит принудительная вентилция камеры печи.. взрывные клапана и т.д. да еще водяной затвор... и т.д. Все что требует Ростехнадзор... не кчему докопаться... ну и производительность конечно выше в разы по переаботке... и тут опять же уже нужен шредер... ножницы как на Орской не пойдут... Вот это все и увеличивает затраты...

VladimirN 23.01.2008 23:04

suslovm,
Вы хотите сказать, что Ваша установка более производительна, чем установки косвенного нагрева?

Экошина, критикуя сам принцип тигельной переработки, пишет следующее

"....процесс переработки одной-единственной порции загруженного в тигель сырья, в силу его статичного положения (отсутствию перемешивания) и достаточно низкой теплопроводности резины (1,42 кДж/кгС) длится от 12 до 20 часов.

На разогрев (тигеля) необходимо от 90 минут до 3-х часов времени (в зависимости от количества сырья в тигеле). Все это время печь должна расходовать какой-либо из независимых источников топлива: газ,жидкое топливо,уголь или дрова. После окончания процесса пиролиза печь должна остыть хотя-бы до 80-100 градусов, так как доставать тигеля из раскаленной до 500 градусов печи крайне опасно без применения специализированных экстремально дорогих подьемных механизмов. После остывания процесс разогрева необходимо повторить вновь и снова затратить какое-то количество независимого топлива... "

В Вашей установке все примерно так или иначе?

suslovm 23.01.2008 23:13

VladimirN, Нет.. крышка как Вы называете тигеля не пропускает тепло она холодная... крышка печи тоже по ней можно ходить.. горячая реторта спокойно цепляется... чекерами... идет вверх а потом транспортируется на место остывания на её место становится другая.. печь - сама масса кирпича горячая.. тут же идет прогрев и реакция... В течении 40 минут уже начинается реакция и пошла парогазовая смесь... сама реакция идет от 4 до 7 часов это 5.5 кубовая реторта тигель... Все же зависит от конфигурациии... и технологии.... печь топтся несконденсированными газами и собственным жидким топливом..часть его отходит на жидкотопливную горелку... Читал я все что они пишут... но как говорят... на сарае х.. написано, а там дрова лежат.... Хотя да.. были довольно неудачные опыты... даже в промышленных маштабах... не получалось..остаются куски резины... долгий нагрев... Было такое... но это не у меня... я к данной конфигурации пришел из другой сферы... уже опробовано было на более "сложном" сырье....

suslovm 24.01.2008 10:53

VladimirN, Посмотрите видеоматериалы... ту видно все..специально изготовил эксперементальный реактор ОР.002... для отработки параметров и т.д. - http://video.mail.ru/mail/suslovm/video/

Mashkov 24.01.2008 21:26

suslovm,
Уважаемые коллеги,
"Пробегая мимо" нашел упоминание предприятия, отношение к которому неким образом имею.Разрешите вставить и свои 5 коп.
"Экошина" работали с пиролизерами различных типов, в том числе и на абляционном монстре с 40-тонной разовой загрузкой.Выводы и результаты , полученные нами ,позволили сделать тот выбор ,который мы уже сделали и не собираемся его изменять.Но все-же , чисто из спортивного интереса,разрешите задать Вам несколько вопросов, ответы на которые мы не смогли найти потратив при этом минимум денег.Вот у Вас "реторта" загружается непорезанными (целыми)шинами,правильно? Реторты у Вас все одного диаметра или на каждый размер шины у Вас своя реторта?Если у Вас шины загружаются навалом, как Вы достигаете хорошего теплового контакта со стенками реторты для наиболее эффективного теплообмена, применяете внутренние газоходы для увеличения площади теплообмена или как?Какая масса легковых шин (13"-17")загружается в Ваш реактор 4.5 куб.метра?А грузовых?Это представляет интерес при расчете кинетики .
Далее,отличается ли примененная Вами схема от схем пиролизеров уважаемых г-на Плитмана (Челябинск) или Сергеева (Кривой Рог) в принципе, или только в деталях ,типа :способ разгрузки/перевалки/погрузки/количестве одновременно загружаемых в печь кассет-реторт и т.п.?
Почему Вы говорите о том, что качество получаемого Вами пиролизного топлива сопоставимо с моторными топливами и первое можно использовать после несложной разгонки в качестве заменителя вторых,делали ли вы стабилизацию Вашего топлива перед разгонкой, если да, то какого типа? Мы , например ,гидрогенизируем нестабильный конденсат, теолы барботируем через каустик предварительно прогидрировав. И то получаем некую дизелеподобную субстанцию, стабильную лишь в узком температурном диапазоне (это всего-то 30-35% жидкого конденсата широкой фракции- остальное дегтеподобные массы (то что кипит выше) и вонючая смесь непредельных (что кипит ниже).
Почему у Вас топливо темного цвета (ближе к черному-коричневому)?Если все так хорошо,откуда у Вас в топливе углерод в дисперсной фазе?
Что значит Вы отработали Вашу технологию на более сложном сырье , чем резина, в сосав которой входят 100 и более различных УВ?На древесине, что-ли?Так древесина по составу раз в сорок проще (по крайней мере если отбросить процент естественной влажности и 2-3 процента сложных компонентов, входящих в ее состав)
Если Вы находите, что ответы на заданные мной вопрсы содержат коммерческую, а равно научную тайны, то можете не отвечать.
С уважением
Машков О.А.,ктн, инженер ООО "Экошина"

suslovm 25.01.2008 01:58

Mashkov, Очень приятно... Здравствуйте... Да есть часть вопросов на которые не хотелось бы отвечать... на некоторую ответил бы... извините чуть позже...

Mashkov 25.01.2008 11:39

suslovm,
Здравствуйте,
Извините, что невовремя.Хотелось бы ознакомиться с Вашим опытом, судя по всему у Вас его накопилось не мало.Выздоравливайте
#VladimirNN,
Здравствуйте также.Судя по вашим постам Вы всерьез заинтересовались пиротехнологиями и хотели бы разобраться какая из них является наиболее эффективной.Я прав?
Если за критерий эффективности брать экономический или коммерческий фактор (т.е процент прибыли , который Вы можете получить от внедрения данной технологии на каждый рубль Ваших вложений абсолютно соблюдая при этом рамки текущего , в том числе- природоохранного,законодательства ), а не какой-либо другой, то могу развернуто объяснить несколько основополагающих позиций, которые,опираясь на собственный опыт и , самое главное , точный математический и химико-физический расчет,позволяют мне говорить здесь ОБОСНОВАННО (т.е доказательно).Ибо одно дело "растекаться по древу" только фактами из собственного богатого опыта , но совсем другое подкреплять эти факты точным научным обоснованием,т.к не исключено неправильное трактование этих фактов (например : почему ветер дует-потому что деревья качаются).Но я увлекся.
Итак , по существу.
На заре своей деятельности в ООО "Экошина" также стал вопрос , какая из технологий пиролиза ТБО принесет наибольшую выгоду.Среди прочего, мы поработали с абляционными пиролизерами (пиролизерами косвенного нагрева , как у уважаемого suslovm сотоварищи).Пиролизер на 500 кг такого типа перманентно имеется в нашей собственности, реактор на 40 тонн нам был любезно отдан в эксплуатацию одним партнером, который возжелал наконец-таки получить с него хоть какую-то прибыль. Увы. Наш опыт работы не позволяет говорить о хорошей экономической эффективности данных устройств, более того , начиная с определенного объема загрузки у подобного типа реакторов вообще наблюдается дебетовый энергетический баланс, что хорошо согласуется с простыми физическими законами.Теперь несколько вводных, которые позволят отвлечься от относительных величин типа дешевле/дороже/красивше/вонючей и перейдем к абсолютным, каковыми являются количества энергии, которую надо затратить прежде чем получить на выходе также какое-либо количество энергии, желательно большее чем затратили.Ведь пиролизная технология является технологией энергогенерации , не правда ли?
Итак,простой пример.Имеется примус с одним литром условного топлива.Имеется энное количество литровых металлических кружек (для простоты будем считать их массу также 1 кг) и имеется вода в неограниченном количестве.Задача вскипятить как можно больше воды использовав при этом 1 литр условного топлива в примусе.
Варианты решения:
1.Берем кружку.Наливаем воду.Ставим на конфорку примуса, кипятим.Когда вода закипела убираем кружку в сторону (на остывание!).Берем новую кружку с водой , снова ставим на конфорку , кипятим и т.д пока не кончится топливо в примусе.
2.Берем кружку.Наливаем воду.Ставим на конфорку примуса, кипятим.Когда вода закипела снимаем кружку с конфорки и переливаем воду в другой сосуд(но холодный).В горячую кружку переливаем воду из холодной и снова кипятим.
Вопрос, по какому из вариантов Вы закипятите больше воды на одном условном литре топлива?Ответ по-моему очевиден.Прикол в том, что даже в этом примитивном примере где в качестве субъектов взяты несопоставимые по теплоемкости вещества (вода - уникальное вещество и имеет в несколько раз большую теплоемкость по сравнению со сталью) и то ответ очевиден. Когда же мы перейдем к комбинации 55% металл(реторта)+35% углистое вещество(пиролизованная резина)+10 металл(металлокорд), т.е к сопоставимым по теплоемкости предметам,то придем к "поразительному" выводу, что в вышеназванной технологии подводимая извне тепловая энергия главным образом идет на нагревание/остывание сосудов (реторт).
Я не зря спросил уважаемого suslovm о количестве сырья, загружаемого в "реторту".Ибо даже если реторта выполнена точно по размерам целого колеса, например от грузового авто (это наиболее!!!!!! оптимальный вариант для подобного абляционного пиролизера, т.к одно грузовое колесо весит как 7-9 легковых, а по объему в 3-4 раза меньше), повторюсь, даже в этом случае вы загрузите в 5,5 куб. метровую "реторту" не более 20 колес, значит масса сырья в реторте составит от 800 кг до тонны или чуть больше.Не верите? Давайте считать : колесо диаметром метр, соответственно площадь о.к 0,75 м2, реторта на 5,5 м3 должна иметь 7 метров высоты при внутреннем диаметре 1 метр для плотного обхвата колеса,ширина колеса 35-40 см,700 см делим на 35-40 см плюс поправка на то, что нижние колеса сомнутся под тяжестью верхних - итог ок. 20 колес.Если же в подобную реторту засыпать колеса навалом да к тому-же разного размера, то масса загрузки может оказаться вообще смехотворно малой (300-400 кг- остальное воздух).А сколько-же весит наша реторта?Давайте считать.Площадь листа металла это: два днища по 0.75 м2 (для простоты) + боковая стенка -7м умножить на 3,14 метра (диаметр реторты умножить на "пи") итого около 22 м2, т.е всего 23-24 м2.Какая толщина стенки должна быть у подобной реторты , учитывая то что она не должна разваливаться или сминаться под действием высоких температур?Минимум 7-10 мм и то при наличии специальных термокомпенсирующих ребер жесткости, т.е собственная масса реторты будет ок.1,5-2 тонн.Пусть на установки уважаемых suslovm сотоварищи не действуют законы Ньютоновой механики (хотя на нашем пиролизере еще как действуют) и они применяют какие-то особенно легкие чудо -реторты с запатентованной оребровкой и толщинами стенок всего 4-5 мм (эх если бы это было так , они-бы уже озолотились только на своих "ретортах" , продавая их по всему миру), господа, но ведь масса такой реторты тоже не шуточная, на минуточку 750-1000 кг.
Если в нее загрузить 1000 кг сырья, которое после реакции "усыхает" до 280-300 кг, 100 кг из которых -это металлокорд (тоже металл!!! как и корпус реторты), то после того , как вы вытаскиваете реторту , вы выводите из энергетического баланса вашего технологического процесса значительную часть энергии.Ведь нагретая до +400-500 С однотонная металлическая реторта представляет собой расчудесный тепловой аккумулятор, энергию которого вы просто пускаете на ветер (остывает , знаете-ли), в то время как вам необходимо было вывести из энтропии всего-навсего в 5-6 раз меньшую массу (и соответственно энергию), к тому-же обладающую незначительной теплоемкостью?Все это выводы мы подтвердили практически и, повторяю, начиная с определенного размера реторты, система становится вообще энергетически убыточной (т.е генерирует меньше топлива, чем забирает сама на себя). Это связано , в первую очередь , с соотношением массы сырья и площади поверхности сосуда-пиролизера, и , повторюсь, с временем полной реакции пиролиза- чем хуже соотношение "масса сырья/поверхность теплового контакта" тем медленнее идет реакция и, соответственно, тем убыточнее процесс.Я не имею права назвать сейчас точную цифру, с каких вышеназванных мною соотношений начинается дебетовый энергобаланс, т.к. во-первых -это исследование является субъектом подготавливаемой в настоящее время докторской диссертации одного из уважаемых мною коллег и я ему оказываю посильную помощь, во-вторых - сильно зависит от параметров энтропии (гл.образом конвекции), в-третьих- я не привык давать цифры без логичного (считайте, математического) обоснования этих цифр,а подобное обоснование является сложной системой комплексных уравнений и преобразований Эйлера, что нецелесообразно разворачивать в рамках данного форума.Но это соотношение находится весьма боизко к называемым на этом форуме некоторыми господами параметрам. В конечном счете, окончательные выводы, на чьем сарае "написано х...." делать вам самим.
В заключение хочу добавить, что различные технологии, в том числе и усиленно рекламируемые на этом форуме, безусловно ,имеют право на жизнь, а их авторы заслуживают всяческого уважения, т.к на таких людях держится мировой прогресс.Однако не следует забывать, что относительное сравнение технологий не всегда корректно, т.к зачастую приводит к искажению результатов или завышенным ожиданиям.
Засим откланяюсь
Машков О.А
ООО "Экошина"

VladimirN 25.01.2008 23:03

Mashkov,

Спасибо за развернутый ответ. Мне в самом деле любопытно разобраться, но практических целей у меня нет. Я не собираюсь заниматься переработкой шин и максимум, что может быть (когда-нибудь) сделаю на основании полученных сведений - напишу хорошую статью. Иногда меня "пробивает" на разного рода науч-поп... Иначе говоря - не рассматривайте меня как потенциального клиента.

Что касается темы разговора.... Во-первых: у меня впечатление, что колеса в реторты у Суслова кладутся порезанные - он ведь упоминал шредер пару писем назад.

Во-вторых: он ведь умелый практик, которому, видно, проще сделать второй реактор, чем написать пару развернутых материалов (так, что бы большинство вопросов отпало) о преимуществах первого. И значит устроить хотя бы простейшую рекурперацию тепла на своей установке он сможет. Сейчас, кажется, даже выхлоп из топки не утилизируется - все в воздух улетает... Кстати, а у Вас?

Я здесь однажды упоминал простое решение, позволившее, если не ошибаюсь, на треть уменьшить потребление топлива советскому кирпичному заводу в 80-х годах. Там перед воротами печи построили тамбур на две порции сырья, и обоженые кирпичи выкатывали из печи не сразу на воздух, а выдерживали в тамбуре, где рядом с ними стояли вагонетки (или что там у них было) с сырыми кирпичами. Вентиляторов не было, но долгий срок выдержки (равный обжигу в печи третьей партии) позволял досаточно подоогреть сырые кирпичи жаром только что обожженных.

Думаю, для абляционных пиролизеров очевидно аналогичное решение. Если "в гараже и на коленке", то теплоизолированный "большой ящик с дырками сверху", где остывающие реторты чередуются с холодными. Если не в гараже, а на заводе и по заказу, то могут додуматься до... до разного. Например реторты, вращающиеся на большом барабане, как в револьвере. Одна в печи греется, другая обдувается входящим в печь воздухом, третья разгружается, четвертая... У меня буйная фантазия.

Не хочу тратить Ваше время, но раз Вы начали отвечать на этом форуме, то может быть выскажетесь по двум другим технологиям?

1. Как по Вашему, почему "не раскручивается" растворение шин от ТАМАННО?
2. Что Вы знаете о "Локальной термодеструкции", бегло описанной вот здесь www.solidwaste.ru/publ/view/215.html

suslovm 25.01.2008 23:21

Mashkov, Mashkov, Ну во первых реторты загружаются также резаными шинами... почему вы решили что целыми? смысла нет перерабатывать воздух. .но и целые шины прекрасно перерабатываются... Да и ошибочное мнение что реакция начинается от прогрева стенки реторты и соприкосновение её с резиной...совершенно нет... "работает" воздух в реторте который нагревается от металлической стенки реторты, затем идет газификация легкой фазы.. которая «вымывает» более тяжелую.. и т.д при этом без присутствия атмосферного воздуха… так как при первичном нагреве идет «выталкивание» атмосферного воздуха..… а это уже дает совершенно другое, высокое качество топлива… поступенчато с нагревом реторты идет как бы «вымывание» молекул парогазовой фазы из резины… затем конденсация… превращая часть в жидкое топливо… дело в том что технологический цикл в современном производстве заставляет быть в своеобразных технологических рамках. Первое техника безопасности, второе механизация, ну и экология конечно… так вот, я рассматривал много вариантов и пришел именно к этому… Во первых защита портив взрыва самой печи ..взрывные клапана.. принудительная вентиляция печи… Затвор не дающий возможности обратного хлопка… далее полное остывание углерода в реторте… он прекрасно высыпается и при высыпании хорошо отделяется от углерода… Да и практический экспериментальный реактор показал отличную работу… не знаю…понимаю конечно сколько людей столько мнений… Ну нужна защита… некуда деваться! Не можем мы ставить высококвалифицированные кадры… У меня же обслуга- оператор и помощник занимаются тем что один цепляет реторту а другой нажимает на кнопку… вытаскивая одну реторту из печи и ставя туда новую.. все…(отдельно в дневную смену измельчаются шины шредером и загружаются реторты на сутки…) самое страшное что может случится это загаснет горелка… провентилировать полость печи.. а это производится нажатием кнопки включения дымососа.. и зажигай по новой… настройки сохраняются… далее даже если не провентилировали.. то дымосос включается автоматом так как идет понижение температуры.. далее если не включится и оператор зажег горелку и произошло возгорание газов в печи.. то существуют взрывные клапана… да и сама реторта работает как клапан… выгрузка холодного углерода происходит в бункер… бункер огорожен от ветра… да и практика показала что углерод не пылит… Конденсаторы не забиваются… далее еще и спроектированы отстойники стабилизаторы… Кстати то что топливо темное это не говорит о том что там сажа.. сажи там нет… мы же не говорим что нефть черная так как там сажа… Получается в принципе аналог природной легкой нефти…

suslovm 25.01.2008 23:27

VladimirN, Да в принципе подготовка реторт перед установкой в печь так и существует чередуются горячие реторты с холодными ...+ проходят отходящие газы..да эта схема у меня еть на сайте...она уж как год там... Вопрос только в заказчике... Тут же как кто подходит, для одних важен процесс утилизации.. ну тут вообще ... проблем нет оборудованиепроще идешевле..ну а комуто нужна переработка..тут уж сложнее и температурная подготовка сырья и т.д.... Забыл сказать о сроке службы... сама печь может служить до 40 лет... ремонт реторт производится заменой катушки трубы, именно рабочей части... сложностей ни каких..а так как реторты съемные процесс работы печи останавливать не нужно...

Mashkov 26.01.2008 11:35

VladimirN,

Mashkov 26.01.2008 13:31

VladimirN,
suslovm
Пардон,будем считать что мой предыдущий пост написан невидимыми чернилами.
Здравствуйте, коллеги.
VladimirN, я ни рассматривал Вас как потенциального клиента,поверьте,форумы подобные этому совсем не то место , где мы находим свою клиентуру. Вот suslovm таки да,ведет здесь нешуточный "девелоупинг" Я же вам сразу сказал, что пробегал мимо, увидел что нас (ООО "Экошина") цитируют, увидел , что реакция у некоторых коллег на эти цитаты... помните ,как у Жванецкого :"а что это за вредность такая, у нас ее никто не чувствует"? Ну и так далее...
Цель преследовал только одну- поддержать научно-практическую дискуссию(т.е обмен мнениями между коллегами), развернутую на данной ветке форума.Более того, нахожу для себя полезным узнать различные мнения и перенять чужой опыт, чтобы не наступать на грабли, уже набившие кучу лбов
Повторю,наше предприятие эксплуатирует в настоящее время несколько пиролизеров для собственных нужд (представте себе, производим ЖТ и пигмент).Хотим производить больше и с наименьшими затратами.Технология (???) , предлагаемая suslovm не интересует в принципе, так как , во-первых это малобюджетный проект технологически и концептуально столетней давности, во-вторых -не им он придуман, по крайней мере г-н Плитман (г.Челябинск)описал и запатентовал абсолютно идентичное устройство в 1998 году, разница лишь в мелких деталях, нечто подобное делает г-н Сергеев в Кривом Рогу с той лишь разницей, что хемосинтез у него посерьезней (но также в зародыше).Но это не значит , что подобные проекты не имеют право на существование-они , безусловно, должны находить (и находят!! судя по этому форуму) своих клиентов, и слава Богу!Наша же новая установка-пиролизер (для себя!!!!) , промышленного , а не гаражно-подвального исполнения ,так-же похожа на эти полуподвально-гаражные бочкоаппараты как космический челнок Шаттл на деревянную телегу.Потому что это:30-ти тонная законченная производственная автоматическая линия, на входе шина( а также пластик,древесина,гнилая картошка, любая органика)- на выходе уже отсепарированное топливо( и разогнанное по фракциям, что характерно желтого цвета и не вонючее) отдельно металл, отдельно дробленый пигмент в мешках.Реактор представляет собой герметичный конвейер , состоящий из 15-ти (!!!!) мини-реакторов для увеличения скорости/производительности.Все это добро контролируется микроконтроллером Simatic STEP-7 на нижнем уровне, и SCADA-системой (TRACE-Mode-6) на верхнем уровне с отображением всего процесса на СЕНСОРНОМ дисплее 17"(спросите :зачем так круто?А потому что 56 точек съема информации и 36 каналов управления, невозможно удержать все это в рамках ручного управления).Не лишне также бужет упомянуть, что с экологией у нас как раз все в значительно большем порядке , чем у подвальшиков.Так как в основе процесса применена газоразделительная установка на молекулярных ситах промышленного пр-ва (производит в час 130 кг азота и 200 кг обогащенной до 43% кислородом воздушной смеси для наддува горелок), азот с чистотой 99% задувается в автоматические загрузочные/разгрузочные камеры, электрофильтр и идет на гашение и охлаждение полупродукта.У нас сухое ,бездымное, беспылевое тушение в герметичных камерах.И насчет экологии: цепочка хемосинтеза выглядит примерно следующим образом ( в произвольной последовательности)на выходе из ректора ПГС (парогазовая смесь) поступает:камера закалки, барботажно-каталитический блок с жидким реагентом,каталитический блок демеркаптанизации с твердым катализатором, высоковольтный электрофильтр (70 кВ!) с автоматической регенерацией электродов,двухступенчатая обработка (коагуляция) ПГС ультразвуком, куб с автономным контуром регулировки температуры,ректификационная колонна(настоящая тарельчатая, с орошением флегмой,на 3 погона,длина 8 метров) 2 холодильника с линзовыми термокомпенсаторами, 2 газосепаратора.Отсепарированный газ, содержащий следы конденсируемых УВ в конечном счете поступает на две фирменные утилизационные горелки колонного типа (2 шт по 150 кВт, масса каждой 450 кг, сталь 18ХН10Т, все как положено, внутри турбулизаторы , излучающая поверхность - карбид кремния.Как Вы понимаете эти горелки преследуют не только цели утилизации).Так что выхлоп-только Киотский протокол.Вся автоматика установлена в кондиционированном блок-контейнере, там-же винтовой компрессор, газоразделительная станция, сепаратор влаги-холодильник и фильтры подготовки воздушной смеси.Да, все привода для надежности и безопасности - пневматические, итальянского пр-ва (Camozzi).Обслуживается все одним грамотным инженером в смену, так как в отличие от подвальных бочкоаппаратов , которые мы имели неосторожность покупать на заре своей деятельности и которые требовали по 8-10 человек обслуги алкогольно-бомжеватого типа в смену, мы пришли к парадоксальному выводу, что лучше платить 3*1500=4500 у.е трем грамотным инженерам в месяц плюс 6*500=3000 у.е на техников и обслуживающий персонал, чем 24*250= 6000 у.е в месяц двадцати четырем алкашам ну и тд.
Не пытайтесь найти фото нашего нового оборудования в сети, их еще нет.Пока мы не отладим технологические программы для переработки различных типов сырья( это как кухонные рецепты приготовления различных блюд из различных продуктов, -идея такова , чтобы оператор мог выбирать для различного типа сырья свой алгоритм переработки нажатием кнопки "YES" из диалогового меню на сенсорном дисплее), ничего рекламировать не будем.То ,что изображено на нашем сайте сейчас- информация годичной давности, как только все будет готово, обязательно выложим.
Ну как, заинтриговал?
По-поводу заданных Вами вопросов насчет Таманно и термодеструкции.
1.Не вдаваясь в технические подробности, которых я , к тому-же, не знаю, имею мнение что технология , судя по рекламе,перспективная.А не раскручивается , скорее всего, по той-же причине, почему "самогонщики" не могут сделать из своих примитивных аппаратов нормальное спиртовое производство- по причине отсутствия средств на разработку/легализацию/внедрение.Судя по всему, сама по себе нешуточно стоящая технология требует достаточно дорогой инфраструктуры.По собственному опыту знаю, что в этом случае цену самой по себе установки нужно умножать на 3 а то и на 5.Как Вы думаете, легко найти инвестора , который вложит десятки миллионов у.е в новую идею, которой ЕЩЕ НЕ ИСПОЛЕНА В ЖЕЛЕЗЕ?Вот когда первый такой завод заработает, народ повалит, будьте уверены, по собственному опыту знаю.
2.Прочитал статью.Ну что-ж ,понял, что под методом локальной термодеструкции разработчики понимают способ разделки шин, а именно отделение металло и синтетического корда.Данная штука представляет нешуточный интерес для изготовителей резиновой крошки,т.к является частью их технологии.Но судя по статье, эта технология не является самодостаточной, скорее является процессом или звеном в законченной технологии переработки резины на крошку, а уже производитель крошки должен решать , как предварительно разделывать ему колесо:механическим пре-шредером,вырывной машиной-дебидером или электроиндукционным выплавлением металлокорда из резины.
Это все
С ув. Машков О.А
ООО"Экошина"

Mashkov 26.01.2008 14:40

Пользователь Mashkov написал(а) 26.01.2008 13:31
..... 2 холодильника с линзовыми термокомпенсаторами, 2 газосепаратора...

Да,забыл добавить.Пиджак замшевый.....тоже два
ОМ

suslovm 26.01.2008 15:02

Ну при чем тут подвадьные бочко аппараты... Все кто касается производства и выпуска продукции прекрасно знают (даже а ПТУ преподавали) что есть опытное, опытно серийное, мелкосерийное и т.д. производство... Каждый узел или агрегат дает то или иное представление о реакции технологическом цикле и т.д. Бочкоаппараты... Странные Вы... Я сегодня сам финансирую данный проект и данное направление, а не тащу тупиковый вариант ради чего-то,.. там премий, зарплаты или диссертаций... естественно, что бы предложить ту или иную схему нужно её отработать на практике... вот я и ставлю опытные реакторы.. проверяю.. показываю... Мы же так создавали оборонный комплекс.. идут чертежи агрегата, делается сам агрегат в одном или нескольких единицах.. а далее это изделие испытывается на предельных нагрузках и т.д. снимаются показатели.. далее уже опытно промышленные образцы... Преследуя одну цель и создаешь ту или иную модель... так как теория конечно хороша…да практика порой все перечеркивает… Но ведь и рынок диктует свои условия... Сегодня я могу изготовить оборудование на заводе… и это одна стоимость изделия.. пришлось и идти по другому пути , создав техническую документацию… от деталировки до сборочных чертежей что бы была возможность поставить данные комплексы по утилизации и переработке… что бы они были доступнее потребителю… Так как накладные расходы в Питере выше , допустим чем в Рязани.. и опять же это диктует рынок.. сегодня в принципе в Санкт-Петербурге идет громадное строительство.. рабочих не хватает.. зарплаты на уровень выше.. чем допустим в том же Харькове… естественно выгоднее брать чертежи и делать в Харькове… Что я и буду кстати…. Усложнение установки и процесса не говорит о том что она лучше… А уколы в сторону гаражного исполнения того или иного агрегата не дает авторитета…Все цели годятся что бы отработать тот или иной узел и потом уже в исполнении рабочего, промышленного оборудования не допустить ошибок… Я вижу одно… Установка по принципу газогенератора прямого нагрева… как у вас.. не дает качества топлива, не дает экологических нужных параметров, да и техника безопасности хромает.. поэтому идет усложнение установки, усложнение и удорожание… моя задача в другом.. моя задача поставить простейшие установки где четко соблюдалась техника безопасности.. минимум режимов работы . максимальная экология и минимальный физический труд. чтото брал из газификации угля и получение синтетической нефти Фишера Тропша что разработаны 100 лет назад (они кстати нобелевские лауряты, и заводы по их технологии обеспечивали горючим Германию.. и у нас такие заводы работали после второй мировой войны)… Но как ни странно они себя очень хорошо зарекомендовали… задача моя стоит не удивлять Мир своими изобретениями, не утвердится в обществе каким то там ученым… а все же как то очистить планету… в том числе и от использованных атошин… Вот и идешь по пути простейших моментов…уже проверенных… ну конечно приходится и отрабатывать некоторые параметры… да .. а по кнопке….. Агрегат Коха в Германии неплохо перерабатывает все ТБО… в синтетическое топливо… ну простейшая реакция! Опять же там не принцип газогенератора… а ближе к ретортному методу газификации и получения топлива на катализаторах…

Mashkov 26.01.2008 16:49

suslovm,
Михаил, у Вас все смешалось в кучу.Ну причем Фишер с Тропшем к вашей теме.Мы что , занимаемся гидрированием угарного газа в присутствии редкоземельных катализаторов под давлением 200 атм?
Вот Вы , ровным счетом ничего не зная о нашем новом заводе, поспешили сделать глупейшие выводы.Цитирую:

"Установка по принципу газогенератора прямого нагрева… как у вас.. не дает качества топлива, не дает экологических нужных параметров, да и техника безопасности хромает.. поэтому идет усложнение установки, усложнение и удорожание…"

Вот у нас на производстве стоит на заднем дворе такая-же бочка, как и Ваш ОР-002, ну может очистка на несколько порядков лучше чем у Вас.Смею вас заверить , что топливо , которое на нем получается по основным параметрам АБСОЛЮТНО соответствует Вашему.Отличия конечно будут, но они связаны с гетерогенным характером загружаемого сырья.Ведь Вы также кладете в ваш ОР-002 шины разных производителей, т.е и у Вас топливо от загрузки к загрузке будет различаться.НУ какие аргументы заставляют говорить вас о том что у вас все не так, а значительно лучше?Давайте по порядку:1,2,3,....25.Только пожалуйста аргументированно.А то ведь получается, что Вам разные люди пишут, что топливо воняет, а Вы-"странно, у меня не воняет".Воняет еще как, будьте здоровы, и воняет тем сильнее, чем глубже Вы его будете очищать(а тем более разгонять на фракции).И это нормально.Потому что меркаптаны (или теолы) это жутко вонючие аналоги спиртов, только вместо гидроксогруппы ОН там присоединяется атом серы (хим формула RSH, где R-радикал).Если ко всем известной формуле этилового спирта С2Н5ОН (заметьте приятнопахнущего)вместо атома кислорода присоединится атом серы- то получим этилмеркаптан С2Н5SH (трупная вонь,устраивает?).Вообще все сернистые жутко воняют.И что Вы хотите сказать, что Вы используете при загрузке невулканизированные шины?Да в любой шине серы от 5 и выше %?куда она у Вас девается?А я вам отвечу.Если бы Вы поставили на выходе вашего реактора боль-мень математически расчитанную ректификацию , а не тот горбатый примитив , который вы на бум лазаря городите в вашем "самогонном аппарате",Вы бы также получили вонючее топливо, особенно с верхних погонов.Так как низшие меркаптаны кипят от +30С.А сейчас Вы все сливаете в общую струю, запах меркаптанов при этом сильно уменьшается, тк Вы уменьшаете процентное содержание легких фракций, маскИруя их тяжелыми.Но с точки зрения дальнейшей переработки, я уже не говорю об экологичном сжигании Вашего топлива как оно есть, применение его- чистый гроб.
Я , наблюдая Ваш огромный творческий потенциал, никак не возьму в толк,почему Вы не привлечете в Вашу программу реально грамотных людей, но грамотных в своих сферах.ведь видно-же, что тематика, разрабатываемая Вами(в том числе) выходит далеко за рамки одной-двух наук, невозможно быть докой во всем.Мы при строительстве своего завода не стеснялись применять разработки, например того-же Харькова (институт нефти и газа) или КБ ОАО "Факел", давали им свое тех. задание , да ПЛАТИЛИ ДЕНЬГИ, но в результате получали профессионально выполненные расчеты и документацию.Для чего мы это делали,уж точно не для того, чтобы потом какой-то талантливый самородок , хорошо умеющий клепать ведра не имея аргументов тупо критиканствовал, вворачивая при этом абсолютно неуместные в данном контексте термины.
По образованию я сам-электроприводчик, почти 20 лет назад защитился по тематике "автоматика", скажу честно, химия - далеко не мой конек , тем более нефтеоргсинтез.Поэтому я прибегаю к помощи грамотных людей и не стыжусь этого.Я надеялся от общения с Вами получить определенный урок-опыт,а вижу что это общение переходит в разряд борьбы с ветряными мельницами.
Также как и Вы, мы вложили в полученную нами технологию свои и ТОЛЬКО свои деньги, но в отличие от Вас , на эксплуатации нашей технологии мы получаем доход, а Вы при такой выгодности Вашего оборудования, почему-то сами для себя его не эксплуатируете.А Вы попробуйте, поставте у себя, свое, ведь это-же так выгодно!!
Все,ушел
Успехов Вам в Вашем труде (я не шучу)

Mashkov 26.01.2008 17:13

suslovm,
PS Нет не ушел,вот Вы усиленно критикуя "пиролиз по принципу газогенератора" (как орск), говорите что топливо хуже.Не знаю не знаю,там другая беда вместо меркаптанов- фенол, т.к подсос кислорода.А в вашей бочке , уж извините. кислорода нет, так что, пардон, пахнет ваша технология как пук вегетарианца после килограмма кислой капусты с горохом (сам не вкушал евойный запах, но мне достаточно общих знаний)
Так что советую ставить сероочистку
Вот теперь ушел

suslovm 26.01.2008 20:45

Mashkov, Странно..столько эмоций... пуки всякие ... да подключаю я специалистов и работаем совместно... и все идет довольно планомерно... Вы так нападаете на направление которое я веду, как будто я вам дорогу перешел... Упрекаете меня что я критикую а сами пытаетесь подобрать какието несовместимые выражения... "горбатый примитив", ..горбатый не горбатый а дает полную конденсацию паро газовой смеси и намного дешевле ректификационной колонны...кстати и разгонку на нем тоже делал... это очень просто... и не надо 52 датчика по всем параметрам... Проще надо... Что современные бизнесмены пигмеи что ли ? Чем больше датчиков (бус) тем круче? Зачем умничать когда есть простые вещи и простые решения... ну а по методу Фишера Тропша... ну видимо вы опять обращались к специалистам... но могу сказать, а точнее процитировать: " Метод Фишера — Тропша синтеза углеводородов и моторных топлив получил промышленное внедрение в различных странах мира. В довоенные годы в Германии (в 1935 г.) фирмой "Рурхеми" был создан ряд технологических схем процесса Фишера - Тропша при атмосферном и повышенном давлении в присутствии катализаторов на основе кобальта и железа. Были построены восемь заводов, производящих 60 тыс. т бензина. В настоящее время в мире (ЮАР, Новая Зеландия, Малайзия, США) по методу Фишера - Тропша производят свыше 5 млн. т углеводородов, моторных топлив и других органических продуктов. В России на Новочеркасском заводе (Ростовская обл.) на установке, вывезенной из Германии после Второй мировой войны, производится около 50 тыс. т углеводородов на кобальтмагнийциркониевом катализаторе при температуре 170-200 °С и давлении около 1 МПа... " Так что данную реакцию нужно рассматривать шире...Это я кстати пишу со слов доктора химических наук, заведующего кафедрой технологии нефтехимических и углехимических производств Санкт-Петербургского государственного технологического института (Технологического университета)... Потехина В.М... Мне ж не верите.. мы ж тут ведра клепаем... Хотя я был на сайте Вашем.. не заметил что бы ваше оборудование блестело хромом и хоть както напоминало заводское изготовление... Изготовлено из всего что было под рукой..старые пускатели... не видно ни сияющих датчиков не приборов...Не понимаю что вы критикуете...или не смотрели фото своего оборудования на своем сайте?

suslovm 26.01.2008 21:20

Mashkov, Сероочистка..на сегодняшнем этапе я получаю аналог печного темного нефтяного топлива... там до 1.1 серы максиммм..а у меня до 0.76... даже дизельке для среднеоборотистых и малооборотистых дизелей по ГОСТам разрешено до 2 процентов... в лаборатории получили неплохую основу... сера в норме до 0.6... опять же- зачем усложнять технологический цикл? трактора неплохо пашут ...и сеют! может чтото не понимаю... я думаю что комплекс по переработке можно делать поступенчато..каждый этап дает свою продукцию... Допустим сегодян получаем печное топливо... уже идет прибыль..завтра дизельку для тракторов... послезавтра топливо для высокооборотистых дезелей... Но пройдя первый этап уже получаем прибыль..которую можно вкладывать и развивать производство...

Mashkov 27.01.2008 20:58

suslovm,
`Добрый вечер,
Ну вот , появилось чуток свободного времени пока не позовут на ужин, попробую проанализировать, что вы тут мне наваяли....
Я вижу мы с вами тут на форуме становимся гвоздем программы.Признаться ,мне этот факт не доставляет никакого удовольствия,я уже не говорю о пользе, пора завязывать с этим.
И все-же , на прощание
Итак.
[quote="suslovm#"]#...Вы так нападаете на направление которое я веду, как будто я вам дорогу перешел...#[/quote]
Ну,знаете, батенька, дороги у нас с вами разные.Как я понял, вы только торгуете вашими чертежами, а если повезет , то и изготавливаете по ним разрабатываемое вами-же оборудование, на этом и живете.У нас разносторонний бизнес, одна из ветвей которого-утилизация отходов и получение топлива.Оборудование утилизации мы НИКОМУ НЕ ПРОДАВАЛИ И НЕ ПРОДАЕМ,т.е в рекламе применяемого нами способа являемся стороной не заинтересованной.Причина по которой я явился сюда высказана мною выше, в спор с вами ввязался ввиду того, что не хочу чувствовать себя дураком с ваших слов.Да , да, именно дураком.А как мне еще себя идентифицировать, если мы несколько лет "колбасимся" с данной темой, "выгребли" кучу литературы и привлекли лучшие научные кадры нашего и не только ,региона, потратили СВОИ сотни тысяч у.е. на исследования , поделились на СВОЕМ интернет-ресурсе с заинтересованными людьми СВОИМ опытом (кстати-устаревшим), и тут вдруг находится молодчик, бравурно рекламирующий якобы разработанную им якобы технологию (Ау, мистер Плитман!!?), который заявляет , если коротко :"Да дураки вы все, можно лучше и проще".Ладно ,я согласен признать себя дураком, но только если этот молодчик предоставит хоть один обоснованный аргумент, ХОТЯ-БЫ ОДИН!!!!Ну там, примерный кинетический расчет, математику массообмена, благодарственное письмо от озолотившегося в результате применения его установки клиента в конце концов....Но нет-же , в качестве аргумента данному субъекту необходимо ввернуть (уже не в первый раз кстати) абсолютно неуместный в контексте нашего спора мотив:
[quote="suslovm#"]я за основу брал еще те варианты реакции газификации угля и получение синтетической нефти Фишера Тропша что разработаны 100 лет назад [/quote]
и еще, говоря о Фишере-Тропше:
[quote="suslovm#"]Так что данную реакцию нужно рассматривать шире...Это я кстати пишу со слов доктора химических наук, .... Потехина В.М..[/quote]

Ну какое отношение имеет вышеназванная реакция к ВАШЕЙ СХЕМЕ?Какое????Вы когда нибудь слышали что-нибудь об энергии связи молекул?Вам что , нужно разжевывать что для осуществления этой реакции нужны приличные давления (вы цитируете- 10 атм, я знаю 150-300 атм) и присутствие редкоземельных металлических катализаторов?У вас что, 10 атм. в вашей бочке, что-то я не заметил , чтобы ваши гидрозатворы имели 100 метров водяного столба?Что вы использовали в качестве катализатора при гидрировании синтез-газа, где ваш каталитический блок?С таким-же успехом вы можете написать , что за основу работы вашей установки вы взяли реакцию термоядерного синтеза , осуществляемого в Токамаке ( а что, внешне ваши реторты смахивают на Токамак)
Не знаю, насколько широко рассматривал реакцию Ф-Т уважаемый мною доктор Потехин, но все-же смею предположить, что не до такой степени широко, как рассмотрели ее вы, цитируя его слова, вырванные из контекста.Поэтому я не поленился связаться со своим старым приятелем, недавно осевшем на Земле Обетованной, он как-раз обучался в вешеназванном вами институте , а потом долго работал под руководством профессора Розенталя -разрабатывал битумы для дорожных покрытий.Долго не буду рассказывать, но в общем, не знают на кафедре о вашем существовании.Гм, реакция была очень забавной, мол . не забивайте себе голову по пустякам,какой-такой Суслов, мало ли на Руси осталось изобретателей перпетум-мобиле и т.п?
Глупая ситуация,правда?
Теперь о примитиве и простоте , которая иногда хуже воровства.Я ПРОШУ У ВАС ПРОЩЕНИЯ ЗА НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ В АДРЕС ТВОРЕНИЙ ВАШЕГО УМА И РУК.Это относительно "горбатого примитива" , еще раз простите, не сдержался в пылу спора.Однако мои извинения касаются только формы , но никак не смысла моего высказывания.Ибо назвать творение , суть которого -труба в трубе (трубчатый теплообменник) сложным шедевром инженерной мысли не поворачивается язык.Ладно ,допустим, по вашей логике, для хемосинтеза мало-мальски товарного продукта такого устройства хватает. Я правильно вас понимаю?Вот и цитатка ниже, мол ваша труба в трубе (конденсатор):

[quote="suslovm#"]....дает полную конденсацию паро газовой смеси и намного дешевле ректификационной колонны...кстати и разгонку на нем тоже делал... это очень просто... [/quote]

Так ведь НЕ ХВАТАЕТ!!!Иначе зачем на ВСЕХ пром.предприятиях нефтеоргсинтеза эти запутанные нагромождения трубопроводов, колонн, сепараторов и тд??? Чтобы пришел один такой УМНИК (а вот вам , отрефлектил, насчет ваших сентенций о моем умничаньи) и сказал: "Да не согласный я..-С кем,Троцким или Каутским?- С обоими!!" Уж извините за цитату сами знаете откуда.
Едем дальше.Еще цитатка:
[quote="suslovm#"]Что современные бизнесмены пигмеи что ли ? Чем больше датчиков (бус) тем круче? Зачем умничать когда есть простые вещи и простые решения[/quote]

Ну это, знаете ли вообще!Все перевернуто с ног на голову.Очень сожалею, что вам, взрослому человеку, приходится объяснять значения выражения " бусы - папуасам", пардон, "пигмеям" в вашей интерпретации.Это выражение применяется в том смысле, что всучивается чего-то малоценное, пестрое, никчемно-ненужное в обмен на какой-то действительно ценный предмет.Мне кажется, что это выражение больше применимо к вам,батенька. А что?Ведь это же вы выдаете простейший теплообменник труба в трубе (проще- только сама по себе труба), едва-ли стоящий намного дороже стоимости входящих в его состав двух труб, за шедевр инженерной мысли,это по вашему расчету "пигмей"- бизнесмен должен подкатить глаза и впасть в транс при виже какой-то черно-вонючей жижи, вытекающей из этих труб.Кстати ,мы в свое время именно так клюнули на эту удочку и приобрели в орске их бочкоаппарат.
Теперь насчет "крутости и количества датчиков".Позвольте вставить еще одну цитатку из вас:

[quote="suslovm#"]Агрегат Коха в Германии неплохо перерабатывает все ТБО… в синтетическое топливо… ну простейшая реакция! Опять же там не принцип газогенератора… а ближе к ретортному методу газификации и получения топлива на катализаторах… [/quote]

Отдаю должное вашей осведомленности по поводу агрегата Коха.Но вы наверное не поверите, мой компаньон встречался летом прошлого года в Киеве с ведущим специалистом Альфаката, после этой встречи мне оттуда звонили по некоторым вопросам и я до сих поддерживаю с ними контакт.Нужно будет написать , что некий Суслов оценивает их технологию,дословно: "ну простейшая реакция".Что нужно построить для осуществления этой реакции все желающие могут посмотреть по адресу: http://www.alphakat-engineering.de/gallery2/main.php

И еще цитатка:
[quote="suslovm#"]не заметил что бы ваше оборудование блестело хромом и хоть както напоминало заводское изготовление... Изготовлено из всего что было под рукой..старые пускатели... не видно ни сияющих датчиков не приборов...Не понимаю что вы критикуете...или не смотрели фото своего оборудования на своем сайте? [/quote]
Вы наверное , или не читали мое письмо пару постов назад , или не вникали в его смысл.Тогда позвольте процитировать вам меня самого:

[quote="Mashkov#"]Не пытайтесь найти фото нашего нового оборудования в сети, их еще нет.......То ,что изображено на нашем сайте сейчас- информация годичной давности, как только все будет готово, обязательно выложим.[/quote]

Специально для вас, чтобы у вас не возникло еще раз соблазна чего-нибудь незаметить в моих словах, хуже того, прочитать что-то несказанное мною между строк, сообщаю адрес , по которому любой желающий впервые может увидеть несколько фотографий фрагментов нашего нового мини-завода по утилизации тбо, который мы строим ДЛЯ СЕБЯ: http://foto.mail.ru/mail/ur5ikf/1
На этих фотографиях нет и 20% того, что есть у нас в настоящий момент, однако уже можно судить , что мы не треплем языком попусту.
И последнее.Опять цитата из вас;
[quote="suslovm#"]на сегодняшнем этапе я получаю аналог печного темного нефтяного топлива... там до 1.1 серы максиммм..а у меня до 0.76...[/quote]
Батенька, я не говорил о сере как таковой, я имел ввиду меркаптановую серу.Отдайте ваше топливо на анализ.Только не такой анализ , который сделали вам и вы выложили на своем сайте (таких анализов гуляют десятки по интернету, тот-же орск, ростов, гатчина, биолайф и тд и тп).Сделайте санитарно-гигиенический анализ топлива.Тогда вам его проведут не с точки зрения , из чего ваша жижа состоит , как перегоняется, и что из нее можно получить в перспективе, но с точки зрения того, КАКИЕ ПРОДУКТЫ ВЫДЕЛЯЮТСЯ при сжигании этого топлива (т.е анализируют продукты его окисления после реакции такового).Занимательная вещь,уверяю вас, вы будете неприятно поражены , и , может быть тогда задумаетесь, нужен ли вам хемосинтех посерьезней или хватит трубы в трубе.

Вот ,собственно, и все , что имел сказать.Повторюсь, общение с вами не доставляет мне эстетического наслаждения и уж тем более не добавляет дорогого опыта, разве что служит уроком не связываться с такими...... изобретателями в будущем.
Полагаю, что утомил уже всех своим творчеством, прошу простить за многословие и дабы не засорять страницы этого форума впредь перехожу на режим личной переписки, мой личный адрес ur5ikf@mail.ru
Всем , кто имел терпение дочитать сие сочинение до конца - с наилучшими пожеланиями и уважением
Машков О.А, инженер ООО "Экошина"

suslovm 28.01.2008 00:34

Mashkov, я в общем то вас бы и не тревожил.. но вы так рьяно пытаетесь подыскать интересные выражения.. что хочешь не хочешь приходится отвечать... да и не терял бы я времени, поверте... А тут истерия какая то ну приходится хоть как то защищаться!... и если вы уж так себя уважаете и так высоко себя ставите.. . и даже себя цитируете...то зачем оскорблять.. подбирать выражения не очень приятные... Я слышу только визг какой то с вашей стороны... Я бы рад и не отвечать и просто прочитать и проанализировать, но как? Одни упреки и какие то уколы- то горбатый то ведро... то еще что либо... понимаю тяжело оправдаться и тяжело вытащить направление которое в принципе тупиковое! И зачем звонить какомуто ученику на земли обитованные, когда у Потехина есть издания которыми пользуюсь не только я... я полностью процитировал то что он написал и нечего не переврал...Вам же нужен был авторитет..только для Вас! А то что вы пытаетесь звонить и постоянно выяснять кто прав... Ну не знаю... Наверно надо быть более спокойными если вы хотели диалога... не знаю.. но я о вашей технологии вообще не отзывался так как вы пишите... типа дураки... Хотя вот с вами вроде уж познакомился и некуда деваться от обвинительно бравурно петушинных речей. Ну тратьте вы свои сотни тысяч У.Е. я не против!!!! Теплообменник Вам не нравится… но вот как взять и применить более сложный если эта система работает отлично… но есть же экономические факторы! Да я много раз слышал тему.. типа давай усложним все…Денег больше получим… Сегодня мне не сложность нужна… а как раз простота… ну сегодня прекрасно понимает каждый что то что получается это ближе к легкой нефти, допустим в Чечне легкая нефть, все видели как перегоняют её в простых " самоварах"... а заводы как вы говорите с трубопроводамиами сепараторами и итд перерабатывают природные в основном тяжелые нефти, есть еще крекинг... и т.д...ну и чего лапшу вешать окружающим что эжто все заумно и сложно?Что категорически нужна колонна? И что если её нет то все прпало!!! Кстати ректификационная колонна это также несложная штука...но вопрос нужна ли? Мне нужна? Нужна будет заказчику..поставлю... Зачем навязывать.... да Вы пытаетесь усложнить, хотите показать свою значимость?... ну делайте, ставьте датчики , ставьте ректификационные колонны… Но если кто то идет другим путем .. так зачем доходить до оскорблений?! Вот цирк устроили ... Я понимаю что схему , ту что я предлагаю вы видите и понимаете, что она проще в сущности и интересней… иначе не было бы столько криков… но ..уже влезли и уже деваться некуда… увязли. Я в какой то степени перестраховался тоже…но практика показала что все проще… Иду от сложного к простому… Вы говорите о таких то математических расчетах теплообменников.. да там проще некуда… формула.. простейшая... прохождения к-ва газов на площадь поверхности охлаждения… ну неужели тут какие то сложности… ерунда… Что тут медали то вешать или упрекать этим… Эту схему я вывел на всеобщее обозрение недавно… сегодня строится завод по данной схеме… но извините.. я ведь не доказывал и не впихивал неработающее оборудование… Я отработал каждый узел! А вы вот только взялись.. а до этого слизали Орскую схему и пытались улучшить её и еще заработать продавая…Ну и как Вы работали? Вы или Техкомплекс кажется… понаставили памятников…толку то что… мои то работают… Пиролизные углевыжигательные печи.. мое оборудование.. и по моим чертежам делает несколько производств в России.. в том числе в Воронеже… Краснодаре … станки по моим чертежам работают в Узбекистане… Афганистане… У вас есть что то подобное? У меня отработанная схема…Да я пытаюсь делать минимум затрат… для тех кто хочет работать… Так сегодня нужно. Когда я увидел этикетку на рулоне рубероида произведенном на разработанном мной оборудовании и технологии в Узбекистане… и когда там было написано « сделано по Российским технологиям..» - это было приятно.. Это не докторские диссертации и не блуждание 40 лет по пустыням… это другое… это конкретно ЕСТЬ! Это вклад в престиж и экономику Моей страны!!!! «А там звонил… ученику..обетованные земли или нет… разборки… ведра… горбатые.. не горбатые»… ну не знаю что так Вас беспокоит и что такая истерия! Завязывайте этот цирк! Не к лицу доктору наук.... тем более электроприводчику!!!!

VladimirN 31.01.2008 00:44

Как сказал один умный кот - ребята, давайте жить дружно.

Хорошо, что взрослые люди не скатились до личных оскорблений (как часто бывает на других форумах, особенно политических), но все-же будьте чуть более холодными. Все-таки Вы оба хорошие инженеры.

starshina 01.02.2008 11:43

VladimirN, Отличная тема. Прочитал целиком - весьма и весьма познавательно

suslovm 01.02.2008 15:00

starshina, В спорах рождается истина...

esp23 04.02.2008 08:35

а в сущности каждый из них по своему прав

andrey 04.02.2008 09:49

Уважаемые господа! Довольно приятно провел время на данном форуме.Дай бог вам удачи в этом направлении
деятельности!Я как и многие посетители данного форума интересуюсь темой пиролиза.Как и у многих, возникает
множество вопросов, как по качеству потенциально приобретаемого оборудования, так и по организационной
составляющей данного вопроса.Дискусировать по качеству одного из видов пиролизного процесса,это довольно
занятно выглядит со стороны(всамом лучшем смысле этого слова),но может -ли кто- либо ответить мне и другим
заинтересованным лицам на ряд довольно простых вопросов:
1.Почему ни один из производителей не желает иметь отношений с покупателем их установок в долгосрочной
перспективе.Желание одно-продать.
2.Почему бы не организовывать сеть совместных предприятий с долевым участием сторон(оборудование-часть
прибыли).
3 Лизинговые компании не соглашаются инвестировать средства в данный проект по одной причине-необходимо
лицензирование деятельности.Банки вроде бы не против вложений,но извольте Господа,с каких шишей платить проценты,если лицензию на этот вид деятельности можно получить имея лишь реально работающую установку.
4 Имеются ли установки, заметьте,серийного производства,которые прошли сертификацию как серийные,а не как экпериментальные.
5.Предпринимателям не нужны установки с гигантской производительностью.Достаточно было бы если б установка
производила примерно 1500 тонн пиролизного топлива в год,ну может быть немного больше.Это средняя цифра
потребления мазута по району с населением примерно 50-70 тысяч (по данным администрации района).
6.Какова будет примерная стоимость данной установки(исходя не из вопроса :"а сколько вы дадите",а исходя из того как долго и как качественно она будет работать).
Еще раз спасибо за форум!

suslovm 04.02.2008 12:15

andrey, Здравствуйте! Отвечаю на вопросы:
1. У меня со всеми покупателями в принципе долгосрочные отношения... я всем говорю что готов работать на любых условиях..но не в убыток себе. Сегодня обсуждается довольно интересный совместный проект, но пока рано обсуждать, посмотрим.
2. Обсуждается такой прокт в Питере..работаю , сейчас определяемся... Но большинстве выгоднее оплатить и не делится потом прибылью... так как разовые оплаты на круг выходят интереснее... Тем более если мы обсуждаем проект я не когда не прошу категорически положить сумму на стол.... за мою работу..мы определяемся по сумме...но она может выплачивыаться в течении полугода..по усмотрению... и большая часть после пуска уже с прибыли оборудования... Я знаю что прибыль там неплохая и в полне люди потянут выплаты денег уже после пуска... Так что легче выплатить с прибыли часть и все..чем постоянно отдавать какойто процент...
3. Лицензию..да но пока установка называется экспериментально промышленной..все же можно начать деятельность...
4. У меня нет... о серийном производстве сейчас стоит речь... Работаю но не так быстро все получается как хотелось бы.
5. У меня установка не производит мазут..она дает аналог печного нефтяного темного топлива... синтетическую нефть... она неплохо показала себя во всех жидкотопливных форсунках..
6. Такой маленькой производительности я не проектировал по резаным шинам..а по нерезаным затраты на материалы чуть больше 2.5 млн. рублей.. + работа.. она в каждом регионе выше или ниже...ну а при резке производительность увеличивается до 15 тонн переработке в сутки... это очень большая установка... так как шины - воздух в принципе...

pereprava-amur 12.02.2008 09:18

Здравствуйте.
Вы все рассуждаете о пользе и вреде (а так же прибльности, убыточности и т.д.) пиролиза. А вот тема измельчения резины в крошку как-то сдулась.
Подскажите поставщиков оборудования.

Через и-нет найдены:
1. завод Красина
2.фирма Астор
3. ООО Экошина (из Приморья, которым абсолютно невозможно дозвониться).

Плюс просмотрены все ответы этой ветки (за что спасибо).


sibprom 13.02.2008 07:19

приглашаем всех на запуск линии по измельчению шин механическим способом,производительностью 500 кг\час без перегрева ,с отделением текстильного и металлокорда.

suslovm 13.02.2008 11:18

Пользователь sibprom написал(а) 13.02.2008 07:19
приглашаем всех на запуск линии по измельчению шин механическим способом,производительностью 500 кг\час без перегрева ,с отделением текстильного и металлокорда. :19:
В Новосибирске? Не близко конечно... Может хоть данные дадите... сколько электроэнергии, фракции... Фото... До Новосиба сложно доехать...

VladimirN 14.02.2008 22:44

Кто-нибудь может назвать примерную емкость рынка этой самой крошки? Или хотя бы постоянных потребителей с указанием их потребностей.

Я видел десятки объявлений "продам крошку", а вот "куплю крошку" - такие надо сильно поискать. Что наводит на размышления....

traktor78 15.02.2008 06:15

pereprava-amur, ООО "ЛДЗ" г. Иркутск

sibecco_ru 15.02.2008 13:32

Утилизацию шин в Тюмени запускает СибЭкКо, и готовы сразу изделие из крошки получать, это к вопросу что с ней делать ..... sibecco.ru

nkregionsnab 17.02.2008 12:21

Уважаемые Господа. Кто нибудь может подсказать о лицензировании по вышеперичисленной теме ,сушествуют ли квоты на присутствие в регионе,городе.Кто занимался ,подскажите плиз.Заранее спасибо всем.

pereprava-amur 18.02.2008 02:00

traktor78, спасибо.

umka 18.02.2008 17:11

Здравствуйте все! Спасибо за умные мысли и советы все участникам форума!
Вопрос: Кто-нибудь знает что-нибудь о Коломенском заводе тяжелых станков. Они, якобы, выпускают станки для переработки автошин в резиновую крошку. Посоветуйте, это опять станки, которые нужно "доделывать"?
Может все таки стоит покупать импортное оборудование и не искать ничего в России. Такое ощущение, что российское оборудование требует значитительной доработки.???

umka 18.02.2008 17:14

Ludmila,
Людмила, извините, вы учавствовали в самом начале форума. Скажите, пожалуйста, вы все же начали свой бизнесс по переработке шин или передумали?

YSTK 19.02.2008 11:57

Товарищи по оружию..у меня маленькая проблемка..не подскажите где в краснодарском крае можно сдать(отдать) отработанные покрышки 2-3 тонны..нужно очень..

esp23 20.02.2008 08:05

YSTK, знаю, контакты скину на мыло дабы небыло рекламы если нужно

sibprom 20.02.2008 09:05

Изучая тему переработки шин пришел к выводу что надо разрушать именно механически ,пусть будут затраты побольше в начале( минимум 5 млн.руб),организация и запуск производства,но в конце концов все окупитсья,ведь сжигать ума много не надо,а правильно измельчить,отдуть и отсеить,отделить и упаковать вот тут надо постараться.И еще, ведь есть не паханное поле в виде переработки самой крошки.Получение продукта из своего же сырья и есть конечная стадия переработки.

esp23 20.02.2008 12:04

sibprom, ,ведь сжигать ума много не надо
вот по этому у нас все и делают крошку
и не кто и не сжигает -ума то мало вы попробуйте продать свою пыль кому она нужна?

sibprom 20.02.2008 12:57

Технологий использования резиновой крошки достаточно,пока нефть стоит денег,со сбытом проблемы на будет.
Измельчая шины мы делаем два дела :даем вторую жизнь отходам резины,зарабатывая при этом даньги и очищаем нашу землю. А вот при пиролизе загрязьнение идет, да еще какое.И стоит ли менять шило на мыло,есть ли смысл.Мазута получается в половину(в лучшем случае) меньше чем крошки,а стоит он в 4 раза дешевле.

esp23 21.02.2008 08:23

sibprom, допустим вы может и зарабатываете какие-то копейки
но при переработке резины идут отходы ,куда вы их будете девать ? здесь не уместен лозунг по очистке земли
а пиролиз если он грамотно сделан даёт выбросы но в норме и перерабатывает циликом во вторичные продукты остаётся только найти подходящее применение продукции
вам нужно посмотреть просто весь нормальный цикл пиролиза и всё у вас встанет на свои места

YSTK 21.02.2008 14:16

esp23, мой email: playsochi@mail.ru YSTK Роман

suslovm 21.02.2008 16:42

Пользователь sibprom написал(а) 20.02.2008 09:05
Изучая тему переработки шин пришел к выводу что надо разрушать именно механически ,пусть будут затраты побольше в начале( минимум 5 млн.руб),организация и запуск производства,но в конце концов все окупитсья,ведь сжигать ума много не надо,а правильно измельчить,отдуть и отсеить,отделить и упаковать вот тут надо постараться.И еще, ведь есть не паханное поле в виде переработки самой крошки.Получение продукта из своего же сырья и есть конечная стадия переработки. :19:
Жаль конечно не разобравшись досконально в проблеме вы так пишите... Да и ответить трудно.. слишком уж все упущено... Ну во первых пиролиз как таковой не сжигание а деструкция без воздуха... вы отличаете эти два совершенно разных понятия? вы пишите пиролиз и тут же сжигание... надо было прежде чем писать все же прочитать что такое пиролиз... Второе при переработке в крошку… не только много пыли но и идет испарение.. как знаем в цехах запах стоит приличный…если экологически сравнивать с пиролизом то уж надо тогда и ставить вытяжки и фильтры, и это на довольно приличную площадь. Пиролиз же происходит в замкнутом сравнительно небольшом пространстве герметичном парогазовая смесь не пробивается и окружающее пространство в чистоте… Топливо аналог синтетической нефти и вредных примесей там нет.. ну нет и все! Не понимаю откуда столько ненужных слов, там все в разумных пределах… Далее… если смотреть по потреблению энергии.. то цена крошки определяется в основном затратами на энергетику.. и она в основном определяет стоимость крошки… поэтому и кажется что вроде цены то приличные… только в итоге… кстати тут и вопрос об экологии… при таком громадном потреблении электричества на тонну продукции не забывайте что электричество это энергия которая не делается из воздуха… прямая зависимость от ТЭЦ, гидроэлектростанций и АЭС… Все эти источники нарушают экологию и прилично… ну вот и получается перерабатываем одно и косвенно загрязняем другое и еще не известно где больше… сегодня политика такая.. типа подешевле электроэнергию… газ…уголь… а что завтра будет? И если начнут заниматься экологией то и цена возрастет киловатта ну не из кармана Чубайс же выложит… и ни кто ему уголь, мазут, нефть, и атомную энергию просто так не подарит… так что в любом случае сильная зависимость… Плюс лимиты по электроэнергии… ну поставили тут завод, ну установили станки… но работать можно только ночью… Это вот пример недалеко тут… не хватает электричества… Переработка шин в топливо пиролизом дает ту же нефть… при работе с катализаторами бензин 92… при прямой перегонке можно получать соляру… При небольшом «исправлении» можно использовать как флотский мазут … то есть для бункеровки судов… Металлокорд тут не пропадает… а углерод.. ну углерод вообще основа жизни.. этот материал и просто как порошок имеет применение.. как ни странно в Питере директор экспериментального завода по переработке ТБО сказал что минимальная цена в Питере молотого 10 рублей кг. Но дело даже не в этом ..перерабатывается же ведь не только РТИ, пластик. .короче есть часть ТБО которую можно перерабатывать в топливо.. это уже хорошо для нас… А на последок почитайте… может кто не читал… но это просто страшно! http://www.popmech.ru/part/?articleid=3393&rubricid=4

sibprom 22.02.2008 12:16

Я где-то читал что при таянии снега можно получить что-то типа метанола(извините я не химик),который тоже можно использовать в виде топлива,так вот может здесь ваша деструкция будет кстати.
А вот на площади 144квадрата,потребляя 100 квт\час измельчаем 500кг шин и нет не пожаров не взрывов и вытяжка не дай бог какая.Металл здаем ,текстиль отдаем бесплатно как утеплитель не жилых помещений.Так что отходов не так уж и много осталось только с бортовых колец содрать резину и этот вопрос будет исчерпан.

re-tire 22.02.2008 17:06

Предлагается установка для переработки автомобильных шин по технологии термолиза производительностью до 1000кг\час.

В установке применены решения, полностью исключающие:
- выбросы газовой смеси из реактора при выгрузке твердого остатка;
- возникновение аварийных ситуаций в случае выхода из строя оборудования.

Обеспечено максимальное использование:
- тепла от топочного устройства (дымовых газов);
- тепла, выделяемого при конденсации жидкой фракции.

suslovm 22.02.2008 18:56

Пользователь sibprom написал(а) 22.02.2008 12:16
Я где-то читал что при таянии снега можно получить что-то типа метанола(извините я не химик),который тоже можно использовать в виде топлива,так вот может здесь ваша деструкция будет кстати.
А вот на площади 144квадрата,потребляя 100 квт\час измельчаем 500кг шин и нет не пожаров не взрывов и вытяжка не дай бог какая.Металл здаем ,текстиль отдаем бесплатно как утеплитель не жилых помещений.Так что отходов не так уж и много осталось только с бортовых колец содрать резину и этот вопрос будет исчерпан.
пиролизная установка перерабатывая те же 500 кг тратит от силы 20 квт час... и счего вы взяли что будут взрывы и пожары... Есть разные установки... и везде применим принцип пиролиза...

sibprom 22.02.2008 19:43

Я реально смотрю на вещи .У нас ребята" погарели" на пиролизе ,хотя установка была не лабораторной.
Предлагается линия для переработки автомобильных шин по измельчению ,производительностью до 1000кг\час.

В установке применены решения, полностью исключающие:
- выбросы газовой смеси из реактора при выгрузке твердого остатка;
- возникновение аварийных ситуаций в случае выхода из строя оборудования.

С отделением текстильного и металлокорда, порлный цикл получения различных фракций резиновой крошки.

suslovm 22.02.2008 19:57

sibprom, Разные же проекты... Вот сейчас создается проект для Питера... работаю... есть даже анимационный ролик... как там все движится... Вот первые наброски... http://blogs.mail.ru/mail/suslovm/#7EFB616077720C6E всеж просчитывается... и работаем же и с экологами и с чиновниками от правительства...и с экономистами... и экспертиза и анализ топлива... и рынок и сбор... а вы так одним словом все типа дураки... пиролиз дрянь... Согласен пишут много... конфигураций много... чтото не работает...чтото не доработано... но не вникая в смысл и заявлять на всю страну мол ерунда..думаю не стоит...

esp23 23.02.2008 08:17

sibprom, ВСЕХ С ДНЁМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА!!!!

"прикольно однако" сказал житель тундры стоя не на мхе а на резиновых ковриках из переработанной резины и вдыхая испарения .
1тонна час
20 тонн в сутки с перекурами
30дней на 20тонн 600 тонн
7200тонн год
не вспотеете коврики раскладывать?
а сбыт ? а то колличество колец которое вы после себя оставите?
на пиролизе прогореть не возможно если в голове хоть одна извилина есть .
хотя всё на любителя.

stas-boroda 25.02.2008 08:50

сообщите адрес и телефон ,чтобы приехать и посмотреть

sibprom 26.02.2008 13:47

При "перегонке" из самрвара при "деструкции" из 1 тонны колес выходит около 250 кг мазута по цене около 300 руб\тонну (этого хватит только на сбор).
При измельчении получится 60-70 % поршка по цене от 7000 руб\тонну,+металл .Есть разница?alekseikav@rambler.ru
p s Информация от эксплуататоров данного оборудования.

suslovm 26.02.2008 20:39

Пользователь sibprom написал(а) 26.02.2008 13:47
При "перегонке" из самрвара при "деструкции" из 1 тонны колес выходит около 250 кг мазута по цене около 300 руб\тонну (этого хватит только на сбор).
При измельчении получится 60-70 % поршка по цене от 7000 руб\тонну,+металл .Есть разница?alekseikav@rambler.ru
p s Информация от эксплуататоров данного оборудования.

Ну во первых не мазут... а во вторых стоимость от 8 до 10 рублей за кг... Кстати при получении лицензии часть шин здают и за здачу платят автопредприятия... Вообще неприятно разговаривать не очень приятное впечатление складывается..... ну счего вы взяли что мазут продается за 30 копеек кг? Есть такие цены? даже для мазута? Даже с процентом воды? Объясните зачем такое писать..тут что идиоты? ну ладно спорить... но нести ерунду какую то... зачем?

sibprom 27.02.2008 06:59

Да,действительно не 30 копеек,а 3 рубля (не поставил нолик). А в остальном все правильно,не правда ли? С таким же успехом можно и угля закупить,или дров в конце концов,какая разница чем топить.Ведь для получения к примеру дт требуется дополнительная перегонка,а это дополнительные потери как материала так энергии и денег. Автопредприятия тяжело заставить платить даньги за б\у шины (во всяком случае у нас),а рас так ,то зачем считать то,чего нет или бывает но, редко.И вообще я не беру ни чего с потолка ,еще раз вам говорю что я практик.

esp23 27.02.2008 08:13

sibprom, так вот такие практики и мутят воду ни чего не зная а со слов предприятия изготовителя.
из нормального самовара получается 450-550литров топлива (всё зависит от сырья) и есть установка в которой "самовар"совмещён с нефтеперегонной колонной что не требует доп. нагрева и на выходе получается 60-66 бензин ДТ и сам мазут ну а углерод используется в перемешку с мазутом для пресования топливных брикетов про металлолом не буду писать у нас его берут по 2,20руб.кг без проблем
он у нас остаётся не резаный кстати и топ.брикеты уже заявки на зиму2008-2009года со сбытом проблем нет цена 2руб кг
а ребятки завалились резиновой пылью и предлогают нам её купить или перегнать для них -вот и результат который и вас ждёт!
мой совет ; проанализируйте все установки в нете и сделайте себе нормальный самовар и займитесь делом
я тоже практик и господин Суслов тоже и многие другие и поэтому имеем результат а не пищем со слов производителя
изготовители ОРСКой установки тоже много пишут а на деле ????
С уважением ко всем пиролизникам .

suslovm 27.02.2008 09:33

esp23, В Питере металлокорд по 4.5 рубля принимают... Аэропорт сдает шины свои по 2000 рублей за тонну..а так цена 1200 рублей... Работает сейчас одно предприятие по крайней мере его видно в Сланцах говорят..завалено... у нас в Питере заставляют сдавать и отчитываться... Топливо в районе 10 рублей...углерод молотый... вот был на Волхонке..там директор говорит что продавал по 10 рублей... у них там пиролизная печь барабанного типа(цементная печь)..но сейчас стоит...надо менять внутреннююфутеровку... я в общем то сделал конфигурацию завода...для С-Пб..будем ставить... Большой производительсности... в Москве в прошлом году топливо пиролизное продавали по 12 рублей кг... был разговор..ребята сказали спрос привышает предложение а они 5 тонн шин св сутки только могут....

sibecco_ru 28.02.2008 07:33

Здравствуйте , уважаемые специалисты переработки пиролизом прошу ответить на один вопрос, рационально ли по вашему мнению сжигать автошины пиролизом, получая при этом продукты распада которые при воричном использовании или дожиге сгорают полностью? не считая металлокорд конечно, при других методах переработки остается хотя бы крошка которая применима в разных изделиях.

esp23 28.02.2008 12:28

sibecco_ru, не совсем понятен вопрос но постораюсь ответить
во первых у вас получается сырьё и у нас получается сырьё
ваше сырьё идёт в продукцию и наше либо в печное топливо либо дальше как моторное топливо тоже к стати продукт
углерод вообще может использоватся в огромных направлениях от топлива до сорбентов ,наполнителей,и тд
ну а металл есть металл
или вы хоти-те из резины сделать круговорот ?
то извеняйте в природе есть только круговорот воды
вроде так

sibecco_ru 28.02.2008 14:17

esp23, вот это я и имею ввиду, наше сырьё идёт в продукцию, а ваше либо в печное топливо либо дальше как моторное топливо т.е. вылетает в какую либо но трубу, это рациональная переработка по отношению к утилизируемому изделию? По поводу круговорота давайте уточним и небудем лукавить понимая что ПЭТ, стекло, металл и бумага (конечно в меньшей мере чем предыдущие) но в круговороте изделие-утиль-изделие!!!! или я заблуждаюсь?

suslovm 28.02.2008 19:37

Пользователь sibecco_ru написал(а) 28.02.2008 07:33
Здравствуйте , уважаемые специалисты переработки пиролизом прошу ответить на один вопрос, рационально ли по вашему мнению сжигать автошины пиролизом, получая при этом продукты распада которые при воричном использовании или дожиге сгорают полностью? не считая металлокорд конечно, при других методах переработки остается хотя бы крошка которая применима в разных изделиях.
А топливо разве не нужно? Топливо не сгорает просто так... либо трактор на нем пашет..либо обогрев здания идет... либо турбина судна... Тогда по вашему и нефть надо использовать только на резиновые коврики или на продукты потребления которые можно потрогать? С одной стороны согласен..но с другой... Сегодня то вопрос стоит что выгоднее и рентабельнее... в крошку перрабатывают уже не один десяток лет только толку... Горы шин и отходов РТИ растут и растут... И горы отравляют почву и воду... В любом случае надо перерабатывать любым способом..но практика показала сто в крошку - шин не убавляется, деструкция пиролизом... новая тема... и новая потому что раньше разрешалось просто сжигать... в тех же цементных печах и еще ... закапывать.. вон в Штатах искусственные рифы, правда теперь вылавливают обратно... Пиролиз не такой и дешевый вариант... если серьезно этим заниматься..но раньше он был экономически невыгоден из за маленьких цен на нефть ... бензин..соляру..мазут... сегодня становится выгоднее.. так как рост цен на нефть открывает возможность работать именно в области переработки без воздуха в жидкоое топливо...

sibecco_ru 29.02.2008 08:01

suslovm, я с вами полностью согласен, топливо нужно!!! это факт!!! но!!! хочу обратить ваше внимание на энергозататы, сырье и труд многих тысяч специалистов для создания уникального, в своем роде, изделия как автомобильная шина, обратите внимание на свойства!!! нагрузки, работа в огромных перепадах температур и т.д. Мне хочется верить что вы согласитесь, для создания такого изделия как современная автошина были потрачены ОГРОМНЫЕ суммы, работали высококласные специалисты и не один год....... и что вы предлагаете? просто сжечь? пусть за два раза но сжечь...... и приравнивать стоимость затрат на готовое изделие к стоимости первичного сырья это лукавство, думаю вы это понимаете, а горы шин растут не из-за переработки в крошку, а нашего отношения к вопросу начиная с законов и заканчивая нами всеми как потребителями. Все читающие этот форум подумают: "Каждый кулик свое болото хвалит." но я не про саморекламу говорю в принципе, не защищаю свои экономические скрытые интересы, не хочу обидеть никого кто применяет пиролиз или другие виды утилизации при которых данное уникальное "сырье" выбывает из оборота, мы все несем равную ответственность за рациональность использования любых природных ресурсов в том числе и переработанных в изделия.

esp23 29.02.2008 08:36

sibecco_ru, да вторая жизнь вторсырью это хорошо .Но просто подумайте что все сейчас кинутся делать крошку допустим что она сейчас стоит 7руб кг но за год или два вы так насытите рынок что цена
на неё упадёт и что потом ? а потом будем опять искать методы переработки и утилизации .
здесь говорится о методе пиролиза не только шин а всего невостребованного сырья .Чтобы большей частью сократить вывоз мусора на полигоны.
и поверьте в нете много более менее доработанного оборудования по производству крошки приобрести не проблема а вот пиролизного оборудования нет и нет его и на западе
мусор, а не только шины могут перегонятся пиролизом это я считаю главное направление или я не прав?

suslovm 29.02.2008 09:01

sibecco_ru, Конечномного специалистов и шина это произведение в своем роде.. да.. но , есть огромное но... резина..буть то шина. буть то другое изделие.... резина имеет свойства стареть... И не куда от этого не деться... поэтому в последующих изделиях крошку... мы можем использовать уже не как высококачественное сырье для изготовления РТИ... Тем более, как практика показала..при переработка в крошку не так все хорошо... первое , допустим в Питере у металлоломщиком тут более 30000 тонн собралось металлокорда..он загрезнен остатками резины и корда... они просили меня пропустить через пиролизные печи его...потом обод шины у грузовых...он так же в резине... Если рассматривать два идеальных способа переработки, вообще идеальных роазделка в крошку и пиролиз.... то на мой взгляд все же пиролиз выигрывает... Только потому что во первых сегодня нефть дорогая..а во вторых..по конечной стадии переработки... у меня по хроматографическому анализу топлива до 39 процентов ароматических углеводородов... а это ценнейшее сырье! Вы знаете - бензол..бензольная группа толуол..и т.д... это вещества которые применяются для производства от растворителей..до.. красителей...и взрывчатки... Но мы в споре обсуждаем первичную фракцию- синтетическую нефть...а по крошке как бы конечный продукт- крошка допустим идеального качества... Если мы будем рассматривать все конечные продукты получаемые при пиролизе из шин и пластмасс...по конечном продукте то перевес громадный... а самое главное..небольшая зависимость от энергетики...

sibecco_ru 29.02.2008 10:00

suslovm, про мусор я с вами согласен, но речь о шинах, представьте если заменить всю брусчатку на тротуарах из материалов с цементом брусчаткой из резиновой крошки, экономия цемента как первичного сырья, а какие площади покрыть можно!!!!! а эксплуатация в зимний период? с брусчаткой сколько проблем.......представляете объем?, а вы говорите что за два года рынок насытится, физически невозможно за два года насытить таким изделием всю потребность даже одного города, не забывайте про частный сектор рынка!!!! который готов к применению изделий из резиновой крошки, это я из собственного опыта говорю , даже если рассматривать любого человека имеющего дачу, где можно применить на дорожках красивые цветные плитки, это наш заказчик, который в 99.99% останется доволен изделием, и брусчатку с плиткой из резиновой крошки при желании можно утилизировать по вашей технологии .....

esp23 29.02.2008 18:06

sibecco_ru, уважаемый какая плитка из резиновой крошки? какая вам экология её разрешит ложить ? что за ду...к согласится по ней ходить и дышать в 40 градусов жары вашими резиновыми испарениями вы сами положив у себя её на даче загнётесь за лето
вы для начала узнайте сколько из неё всякой гадости испаряется потом решите делать тротуарную плитку или нет посмотрите для начала состав резины любой потом пишите
её даже в состав асфальта не разрешают добавлять более 10% а вы про плитку в городе!
Господа помогите человеку я лично в шоке.

suslovm 29.02.2008 20:08

esp23, Да ... запах на резиновом тротуаре гденибуть в Одессе летом будеи убийственный.... ну и предствим Красную Площать выложенной резиновой брусчаткой... Эх господа, предлагающие резиновое мощение, не стояли Вы видимо на складе сырья из отработанных шин... летом...

dima00 29.02.2008 21:50

Уважаемые пиролизники, подскажите, плз, куда идет пирокарбон, кто его потребляет? Если можно, то - с адресом. Заранее спасибо.

esp23 01.03.2008 08:20

dima00, я не отвечу за всех мы из него делаем топливные брикеты раньше продавали шлакоблочникам они его использовали как наполнитель в шлакоблоки.а так спектр приминения широкий нужно только пошевелить мозгами

dima00 01.03.2008 18:02

esp23,
Да, наверное с мозгами что-то не так Мы провели исследования в двух отраслевых институтах - банан - много серы, высокая зольность, низкая электропроводимость, чего-то там мало на себя берет (то ли йод, то ли ещё чего-то - на память не помню, а глупость писать - слабо), лакокрасочники нос воротят - нет стабильности по содержанию углерода. Если не трудно - огласите, плз, как получаете брикеты, можнов личку. Заранее благодарен.

suslovm 01.03.2008 23:37

dima00, Какой у вас метод...нагрева... если прямой..применяете установку типа Орской... то конечно.. там очень большая зольность... если косвенный..нагрев через стенку... то зольность меньше , при брекитировании аналог каменного угля..неплохо горит..хорошая теплотворность....

dima00 02.03.2008 07:23

suslovm,
А разве способ нагрева (прямой или косвенный) очень критично влияет на зольность?

suslovm 02.03.2008 09:45

dima00, И не только на зольность углерода..но и качества жидкой фазы... топлива...

dima00 02.03.2008 18:22

suslovm, esp23
Да ведь я не о жидкой фракции, а о пирокарбоне.

esp23 02.03.2008 19:59

dima00, при косвенном нагреве шина тлеет
при прямом горит что не ясного в первом случае шлакагораздо меньше
чем во втором

dima00 02.03.2008 22:30

Пользователь esp23 написал(а) 02.03.2008 19:59
dima00, при косвенном нагреве шина тлеет
при прямом горит что не ясного в первом случае шлакагораздо меньше
чем во втором

esp23,
1. если не трудно и не жалко - поделитесь рецептом изготовления топливных брикетов, в какой пропорции Вы их смешиваете (мазут и пирокарбон), размеры и вес брикетов, как и чем прессуете, есть ли связующее и т.д.
2.простите за тугодумие,
но чем принципиально и количественно, для образования зольности пирокарбона, отличается прямой и косвенный нагрев?
Температура воспламенения и сгорания углерода выше 450 и до 650 °C (цитирую по памяти, но где-то близко).
Оптимальная температура ведения процесса пиролиза отходов РТИ при прямом нагреве - от 450 °C до 500 °C.
При соблюдении этих температурных режимов при ведении прямого нагрева процесса пиролиза (естественно, не только T° вообще) зольность, на мой взгляд, не должна критично увеличиваться.
На мой непросвященный взгляд, зольность, о которой я писал в одном из своих постов, зависит, в основном, из-за содержания минеральных "присадок" в рецептах самой резины (мел, алюмосиликаты и др. и пр.) и составляют, в некоторых случаях, до 35% (это самое большое % содержание минеральных "присадок", о котором я знаю; в основном: до 15%).
Усреднить данные показатели технически достаточно сложно на больших партиях - необходимо годовой выход пирокарбона {2 т/сутки (~ 8 т - по г-ну Суслову - ссылка на его блог=>12 т топлива=>~ 8 т пирокарбон (расчетным путем) х 300 дней = 600т (2400 т - по г-ну Суслову)} и предложить потребителю продукт с понятным и стабильным составом по всем задекларированным показателям.
Не факт, что на следующий год эти показатели будут идентичны году предыдущему, т.к., первичные поставщики отходов РТИ (шинные и РТИ - заводы) могут сменить рецептуру своих изделий.
Поэтому я повторю свой первичный вопрос:
Уважаемые пиролизники, подскажите, плз, куда идет пирокарбон, кто его потребляет? Если можно, то - с адресом. Заранее спасибо.

sibecco_ru 03.03.2008 07:03

Пользователь esp23 написал(а) 29.02.2008 18:06
sibecco_ru, уважаемый какая плитка из резиновой крошки? какая вам экология её разрешит ложить ? что за ду...к согласится по ней ходить и дышать в 40 градусов жары вашими резиновыми испарениями вы сами положив у себя её на даче загнётесь за лето
вы для начала узнайте сколько из неё всякой гадости испаряется потом решите делать тротуарную плитку или нет посмотрите для начала состав резины любой потом пишите
её даже в состав асфальта не разрешают добавлять более 10% а вы про плитку в городе!
Господа помогите человеку я лично в шоке.


Спасибо уважаемые собеседники насмешили :6:......
судя по веше сказанному вы активно помогаете своим методом выделять из автошин всю гадость при этом в кротчайшие сроки :29:.
Дайте ответ на вопрос, где вы стояли собственными ногами на подобном изделии и вдыхали такие вредные испарения?, что бы остальные могли убедится в правдивости ваших слов, а я хожу в +35*С под палящим солнцем, правда в азиатской части России, приезжайте походим и подышим , воздух свеж.......
Если обратить внимание на переработку в европе, где экология жестко следит, применение плитки из крошки они начали первыми и насколько видно живы и здоровы , а подобную плитку используют как травмобезопасную на ДЕТСКИХ площадках!!!!! исходя из ваших слов там вообще все тупые раз детей и в ядовитые испарения, правильно? .
Удачи уважаемые в вашем труде и здоровья ВАМ!!!
P.S. "ВЕЛИЧАЙШЕЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ, КОГДА ЧЕЛОВЕК БЕЗАПЕЛЯЦИОННЫМ ТОНОМ СВОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ ВЫДАЕТ ЗА ИСТИНУ ."

Stardak 03.03.2008 14:58



esp23 03.03.2008 16:58

sibecco_ru, sibecco_ru, какие детские площадки с резиновой плиткой вы ещё
на детских площадках бетон или асфальт положите.
на западе, уважаемый, состав техже автошин обсолютно другой чем в нашей раше и я не думаю что для производства своей крошки вы будете перерабатывать только импортную резину
В АЗИАТСКОЙ ЧАСТИ РОССИИ---- уважаемый Андрей Анатольевич с каких это пор Тюмень стала не сибирью а азиатской частью?
резиновые коврики изготавливаются из другого состава резины чем покрышки советую посетить сайт ХИМИК. РУ а ваша пыль с кучей всякого дерьма никому кроме вас не нужна и что вы можете из неё сделать кроме плитки и ковриков? или вам как производителюнужно продать ваше оборудование?
не спорю у нас продукция не конфетка но мы и не говорим что это золото хотя как посмотреть но мы используем её в своих целях а продаём только металл и углерод
почему же полигоны практически не принимают б\у шины ? ведь ваши коврики безобидны а шины почемуто вредные хотя ваша продукция сделана из шин?
и ещё очень много почему? с другой стороны я никому не навязываю своё оборудование мне это не нужно я работаю и всё у каждого из нас есть право выбора
а смех это здоровье человека ,если будите в наших краях ближе к лету то милости прошу я для вас лично покажу нашу установку и подышим чистым воздухом и обсудим вопросы

dima00 03.03.2008 18:08

esp23, Уважаемые пиролизники, подскажите, плз, куда идет пирокарбон, кто его потребляет? Если можно, то - с адресом. Заранее спасибо.

dima00 03.03.2008 18:09

esp23, если не трудно и не жалко - поделитесь рецептом изготовления топливных брикетов, в какой пропорции Вы их смешиваете (мазут и пирокарбон), размеры и вес брикетов, как и чем прессуете, есть ли связующее и т.д. Заранее благодарен.

esp23 03.03.2008 19:59

dima00, по вашему вопросу охотно отвечу на вашу электронку дабы небыло рекламы

VadimR 03.03.2008 22:13

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, кто что слышал о такой технологии по переработке РТИ как термолиз? Заранее спасибо!

dima00 04.03.2008 06:29

Пользователь esp23 написал(а) 03.03.2008 19:59
dima00, по вашему вопросу охотно отвечу на вашу электронку дабы небыло рекламы

dima.dima00@mail.ru
Благодарю за отклик на крик души

sibecco_ru 04.03.2008 06:44

Пользователь esp23 написал(а) 03.03.2008 16:58
sibecco_ru, sibecco_ru, какие детские площадки с резиновой плиткой вы ещё
на детских площадках бетон или асфальт положите.
на западе, уважаемый, состав техже автошин обсолютно другой чем в нашей раше и я не думаю что для производства своей крошки вы будете перерабатывать только импортную резину
В АЗИАТСКОЙ ЧАСТИ РОССИИ---- уважаемый Андрей Анатольевич с каких это пор Тюмень стала не сибирью а азиатской частью?
резиновые коврики изготавливаются из другого состава резины чем покрышки советую посетить сайт ХИМИК. РУ а ваша пыль с кучей всякого дерьма никому кроме вас не нужна и что вы можете из неё сделать кроме плитки и ковриков? или вам как производителюнужно продать ваше оборудование?
не спорю у нас продукция не конфетка но мы и не говорим что это золото хотя как посмотреть но мы используем её в своих целях а продаём только металл и углерод
почему же полигоны практически не принимают б\у шины ? ведь ваши коврики безобидны а шины почемуто вредные хотя ваша продукция сделана из шин?
и ещё очень много почему? с другой стороны я никому не навязываю своё оборудование мне это не нужно я работаю и всё у каждого из нас есть право выбора
а смех это здоровье человека ,если будите в наших краях ближе к лету то милости прошу я для вас лично покажу нашу установку и подышим чистым воздухом и обсудим вопросы


Уважаемый Михаил, я не хотел вас ни в чем упрекать и тем более злить, у каждого есть право выбора каким методом перерабатывать!!!
немного уточню, Сибирь находится в АЗИАТСКОЙ ЧАСТИ КОНТИНЕНТА (ЕВРАЗИЯ), А КРАСНОДАР В ЕВРОПЕЙСКОЙ, на урале стелла стоит в горах, граница ЕВРОПА/АЗИЯ!!! а в Краснодаре бываю, и если честно не заеду, отпуск это неприкосновенное работой.
Я понял что вы убежденный "пиролизник", смысл дискусии отсутствует, удачи!!!
ОЧЕРЕДНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ ЛЮДЕЙ "ЕСЛИ ЧЕГО-ТО НЕ ЗНАЕМ, НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ЭТОГО НЕТ!!!"
На ваши вопросы есть ответы .........

bonapart 04.03.2008 13:10

......................................

DEGEN 04.03.2008 14:08

bonapart,
А не слишком ли вы мало выделили на з/п (всего 160 тыс руб в месяц)
И не много не понятно как вы считаете чистую прибыль.

suslovm 04.03.2008 22:14

bonapart, А ка с ценой оборудования его окупаемости... аренда помещения где стоят станки...либо затраты на покупку помешения и территории... площадка для складирования сырья... Это бесплатно? Допустим если кредит то сроки погашения... Новые станки старые? Если старые..то ремонт..тут либо простои либо затраты... Кстати как правило еще и свой транс надо установить..и получить эту электроэнергию не так просто... Сумма приличная на выделение... и хорошо не будет ограничений а то разрешат работать только ночьью...

esp23 05.03.2008 08:28

Чистая прибыль с вычетом налогов в месяц:
1 347 000 - 330 500 = 1 688 000руб.

Зарание благодарен за ваши комментарии,
Антон[/quote]
прикольная у вас арифметика сложения и вычитания
с такими расчётами вы будите лакомым куском для налоговой если только не работаете в серую
при таком раскладе вам после первой проверки выставят такой штраф что до конца жизни будете должны
а вообще успехов каждому своё кому-то нравится пыль а кому-то мазут

dima00 05.03.2008 11:24

Пользователь dima00 написал(а) 04.03.2008 06:29
Пользователь esp23 написал(а) 03.03.2008 19:59
dima00, по вашему вопросу охотно отвечу на вашу электронку дабы небыло рекламы

dima.dima00@mail.ru
Благодарю за отклик на крик души :19:
esp23, ответьте, плз, почта не ушла или не дошла?
Если не ушла - надежда ещё есть?
Если не дошла - повторите, плз.
dima.dima00@mail.ru

YSTK 05.03.2008 15:57

Добрый день всем!! Ребят не подскажите? возможно кто то знает, где в краснодарском крае, каккие предприятия занимаются переработкой отработаных покрышек?

esp23 05.03.2008 18:45

YSTK, с какой целью интерисуетесь?

bonapart 05.03.2008 19:47

Спасибо за выше изложенные комментарии по вопросу переработки шин в крошку. То что я разместил еще долеко не бизнес план, так как не учитывает риски и как господин Суслов заметил прочие расходы. С землей вопрос уже решенный поэтому в затраты не включен.

В настоящий момент мне бы очень хотелось увидить хотя бы один законопроект на областном, краевом уровне говорящии о необходимости утилизации отходов резины. Было бы замечательно увидеть какие штрафные санкции налогаются в случае нарушения закона.

Зарание спасибо!

svtrdnua 05.03.2008 20:08

Пользователь bonapart написал(а) 05.03.2008 19:47
Спасибо за выше изложенные комментарии по вопросу переработки шин в крошку. То что я разместил еще долеко не бизнес план, так как не учитывает риски и как господин Суслов заметил прочие расходы. С землей вопрос уже решенный поэтому в затраты не включен.

В настоящий момент мне бы очень хотелось увидить хотя бы один законопроект на областном, краевом уровне говорящии о необходимости утилизации отходов резины. Было бы замечательно увидеть какие штрафные санкции налогаются в случае нарушения закона.

Зарание спасибо!




Добрый день !
Я думаю Вы не сразу добъетесь такой математики. Людей на проэкт маловато. Какое качество крошки получите? Какое разделение по фракциям?
Я тоже больше склоняюсь к измельчению чем к пиролизу.
Интересно было бы обменяться мнениями s-v69@mail.ru

svtrdnua 05.03.2008 20:30

esp23,

Добрый вечер!

Я думаю Вы преувеличиваете что брусчатка воняет. Наверное не больше чем ваш "самовар". У вас там люди часом не мрут?
На площадке должно быть 100-200 тонн резины а то и поболе.
Вы себя нормально чувствуете, наверное приходится находиться на площадке подолгу, или вы босс и здоровье батраков не интересует?
Наверняка из сооброжений экономии отсутствует отчистка газов.
О какой экологии речь?
Вывод сделан с ваших слов о экологичности изделий из крошки.

svtrdnua 05.03.2008 20:52

suslovm,


Вы лучше раскажите о запахе Ваших продуктов?
Запах вулканизированной брусчатки просто аромат!

suslovm 05.03.2008 21:48

Пользователь svtrdnua написал(а) 05.03.2008 20:52
suslovm,


Вы лучше раскажите о запахе Ваших продуктов?
Запах вулканизированной брусчатки просто аромат!

svtrdnua, Синтетическая нефть имеет резкий запах.. и природные некоторые нефти тоже не духи... Дело не в этом... дело в том что технологическое использование топлива включает в себя именно рабочий процесс... Если это котельная то там спец емкости... Топливо поступает по трубопроводам! Если это технологический цех допустим при деревообработке. к примеру для сушки древесины... либо агрегат для нагрева температуры внутри гаража или бокса для ремонта машин.. то опять же это рабочее пространство.. где топливо в емкостях... поступает по трубопроводам... тем более температура замерзания его до минус 40... а запах после згорания тот же что и после сгорания соляры… Влил и забыл... Если емкость более или менее герметична то запаха нет... Я не критикую категорично допустим резиновую брусчатку... я знаю что делают листы для трамвайных путей.. и т.д.. Но одно дело запах в гараже... а другое в парке... или на детской площадке... Я же не предлагаю пиролизной жидкостью растапливать камины... или поджигать мангал для приготовления шашлыков…

suslovm 05.03.2008 22:03

svtrdnua, Я вообще не против измельчения резины ..нужно применять и тот и другой метод... так как крошка.. тоже сырье... Просто я сказал что сколько заводов по измельчению не ставят все равно отходов резины много... да и я думаю что Вы же не будете брать в переработку теже армированные шланги...или транспортерные ленты... да и некоторые резиновые рукава не возьмете так как там по технологии полотна больше чем резины... а точнее прорезиненое полотно... Тут все м работы хватит... Зря ругаетесь... Еще раз говорю , я не занимаю крайнюю позицию...

svtrdnua 06.03.2008 11:18

suslovm,

Добрый день!

Ваш экскурс по потребителям неубедителен, как не крути а на нефтебазе духами пахнуть не будет. Вы считаете производителей оборудования в Европе дураками, которые вкладывают в разработки большие деньги? Иностранци предлогают немало технологий переработки крошки и порошка резины. Можем спорить бесконечно.Вас смущают резкие высказывания по поводу пиролиза, это ответная реакция на ваши доводы. Информации по доппроизводствам в интернете полно, а вы с долей сомнения пишете "ну я слышал что можно делать плитку". По прочтению ваших постов замечу, вы усердно рекламируете свои изобретения. Любопытно услышать ваших покупателей.
Хочу задать вопрос.
Поясните, содержательно, какая чистота у вашего пироуглерода и кто его потребляет. Общие фразы например топливные брикеты это просто отговорка. Можете на конкретном примере показать реализацию продуктов пиролиза. Я думаю что в Питере нет конкуренции на эту тему, следовательно и вам можно привести конкретные факты потребления, если таковые имеются. Продукты пиролиза ввиду небольшой стоимости не имеет смысла транспортировать на большие расстояния, следовательно бизнес региональный. Вам нечего бояться конкуренции.
Подобная ситуация по крошке на экспорт.Себестоимость плюс транспорт цена не конкурентная.
Что вы скажете на это?

suslovm 06.03.2008 13:25

svtrdnua, Надо смотреть в каждом конкретном случае... допустим был разговор..по теме утилизации в Эмиратах... там не нужна продукция..не крошка не топливо пиролизное..но шины надо утилизировать... Вот и сделали вывод поставить оборудование по переработке пиролизом в синтетическую нефть... а эту синтетику- пиролизное топливо в Штаты на экспорт... А что? Пусть жрут, в том к-ве нефти что они поставляют эта синтетика расстворится......тем более 100 баков за баррель.. Идея моя там понравилась ..вопрос второй уже - чье оборудование будут ставить... Там они богатые..и импортные образцы есть, оборудования европейского и других... Кстати это не мое изобретение... Этой схеме много лет ... просто раньше не было такого к-ва шин.... Ну а по углероду... его можно использовать и как искусственный грунт..при прокалке... там нормально...для технических растений... газонов и т.д....

suslovm 06.03.2008 13:32

suslovm, Борюсь с империалистами как могу- подлянка Штатам!

svtrdnua 06.03.2008 13:42

suslovm,

Игнорировать империалистов это понятно, но вы не написали про пироуглерод от ваших установок. Вы говорите о том, что отходов хватит на всех. По резине только шин согласно статистике не менее 50 000 тонн в год. Топлива тоже много не бывает, темболее если оно экономический вагодное в применении.
Вопрос.
Покажите реальный пример применения. Кто раскажет о вашем топливе из его потребителей?

esp23 06.03.2008 13:54

svtrdnua, да нефтебазы духами не пахнут они пахнут "зеленью"
на все ваши заданные вопросы в отношении пиролиза шин ,я бы мог и вам их вернуть и посмотреть на ответы,хотя в принцыпе мне это не надо
у меня работа идёт и всё нормально кстати о выхлопах у нас офис от установки 15метров и ничего фильтра хоть и недорогие зато эффективные
ещё не один переработчик не сказал что крошка это ерунда гордость не позволяет
а пиролизом не будет резины будем жечь любую синтетику благо этого г...на полно визде да и за вами комуто нужно подбирать хвосты
вообщем успехов вам в вашей пыле ,устал переливать из пустого в порожнее
каждому своё

suslovm 06.03.2008 14:02

svtrdnua, Допустим в Екатеринбурге строится завод.. . . была экспертиза полная и топлива и углерода... Я занимаюсь техпроцессом... до потребителя как то не дохожу... Испытания проводили ... направления его применения... и в горелках..и смешивали с М100 делали М40 и флотский мазут... ну даже в трактор залили- едет(не я!)... Получили 92 бензин на катализаторах(это отдельные люди занимались)...получили соляру... Да перегонку в соляру мне сразу лаборатория предложила которая проводила испытания..как услугу, я им топливо они мне соляру....Ну а заказчики, там уж они уже сами смотрят... По углероду... ну встретьтесь с директором завода эксперементального на Волхонке в Питере..у него пиролизная печь барабанного типа... Сейчас встали, металлокордом вывело из строя внутреннию футеровку... с конца 70 они работали с остановками на ремонт... так у них пирокарбон по 10 рублей кг, было совещание небольшое по их печи, я спрашивал куда он идет у них... (молотый углерод)..а вот кому... все же бизнесмены..ктож что скажет... Они ответили- давай пирокарбон или углерод мы продадим, сбыт хороший и отлаженный, хотя знаю по России в роде около 3 рублей кг...

univer 06.03.2008 16:40

Если делать крошку для тротуарно-дорожно-переездной плиты-плитки-брусчатки, то нужно продавать ее по цене немного дороже песка, который служит наполнителем для цементно- или полимербетонных аналогичных изделий. Вяжущее для крошки стоит гораздо дороже цемента. Коврики проще желать из вырезанного в полосу протектора, наклеенного на подходящую основу и простроганого до равной толщины. Рисунок будет разный, но поиграться то можно. Этим сообщением перекрываю возможность патентования способа, - может кому пригодится. А пиролизат лучше не сжигать, а подвергать дальнейшей переработке, вот только системы пока нет.

svtrdnua 06.03.2008 16:40

suslovm,

Скажите, сколько пиролизных установок на ваш взгляд в России?
Я не имею ввиду точное кол-во, примерно.

svtrdnua 06.03.2008 16:43

esp23,

Если у вас есть вопросы задайте, если конечно вас интересуют ответы на них, и времени не жалко на переливание из пустого в порожнее.
Кстати а на ваш взгляд сколько в России уприролизных установок, ч имею ввиду все, и белые и черные.

esp23 06.03.2008 20:03

svtrdnua, вопросы вы сами задали в прошлых постах нам пиролизникам вот вы на них и ответьте используя вашу деятельность
сколько установок я вам даже преблезительно не скажу так как их легализовать проктически трудно мало того что везде бюрократия но ещё она и тупая они понимают что это хорошо что это нужно что нормы проходит но незя а почему незя незнают просто незя
так что я на этот вопрос не отвечу
я не думаю что и вы работаете в белую полностью

svtrdnua 06.03.2008 21:02

univer,

А зачем резиновой плитке конкурировать с бетонной и полимербетонной? Это материалы разного назначения.
Но помимо плитки масса продуктов. Одних только резиново-битумных мастик несколько разновидностей, а способ приготовления очень прост и оборудование не ахти какой сложности.В этом сезоне попробуем заменить частично дорогие модификаторы для битума на крошку в рецептуре еврорубероида. А наверное самый шоколад это реактивация.

svtrdnua 06.03.2008 21:17

esp23,

Ответить на вопросы по сбыту крошки можно. В случае хороших показателей можно под ноль продать регенератным заводам.
Если реактивируете крошку (ДЕВУЛКАНИЗИРУЕТЕ) можно выходить с предложением к шинникам и РТИшникам, но всетоки мое мнение лучше иметь хотябы на 50% замкнутый цыкл, тоесть доппроизводства.
Насчет установок пиролиза впрлне понятно почему их не регистрируют.
Просто для того чтобы зарегистрировать нужно выдержать норма пожаро, электро, взрывобезопасности, а нормы видимо не выдержаны.
Механические установки сертифицированые,с ними меньше проблем, конечно не все.

suslovm 06.03.2008 23:58

Пользователь svtrdnua написал(а) 06.03.2008 21:17
esp23,

Ответить на вопросы по сбыту крошки можно. В случае хороших показателей можно под ноль продать регенератным заводам.
Если реактивируете крошку (ДЕВУЛКАНИЗИРУЕТЕ) можно выходить с предложением к шинникам и РТИшникам, но всетоки мое мнение лучше иметь хотябы на 50% замкнутый цыкл, тоесть доппроизводства.
Насчет установок пиролиза впрлне понятно почему их не регистрируют.
Просто для того чтобы зарегистрировать нужно выдержать норма пожаро, электро, взрывобезопасности, а нормы видимо не выдержаны.
Механические установки сертифицированые,с ними меньше проблем, конечно не все.
Ну не знаю... У меня установка прошла полностью предварительную экспертизу и Ростехнадзора и ..всех... Я встречался показывал чертежи..схемы, все вроде учел...Просто составить и подать документы в данные органы нужны спецы... и это не дешево... В Екатеринбурге готовятся документы на мою установку..все официально..все будет регистрироваться и пока не каких проблем нет... Ну а Еврорубероиде крошка никогда не будет модификатором..если только наполнителем все равно будут добавлять СБС модификаторы...

sibecco_ru 07.03.2008 08:46

suslovm, Перед началом деятельности по утилизации автошин мы проверили многих производителей пиролизных установок на наличие разрешительных документов ......... докуметов ни у кого НЕТ !!!!! все показывают непонятные бумажки и всё........ покажите хоть один кто нибудь.......

suslovm 07.03.2008 09:13

sibecco_ru, Я в основном занимаюсь проектированием, по проектам я консультируюсь с органами Ростехнадзора, именно оборудования... Заказчик проходит сам все инстанции на месте. Не понимаю..вот опять же пример Урала... Подрядили организацию которая посмотрев документацию готовит весь пакет документов и регистрацию...говорю..ко мне был один единственный вопрос это по взрывным клапанам.. Все остальное... вплоть до продувки полости печи вслучае погашения горелки и поступляния газа учтено... Каждый занимается своим...есть организации которые проектируют оборудование..есть которые занимаются лицензированием, есть которые изготовят оборудование... Я занимаюсь чисто технологическим циклом переработки, конструкторским решением ... проектирую установки...

dima00 07.03.2008 09:21

Уважаемые господа "пиролизерщики" и "крошечники". На мой вэгляд, Наша (Ваша) тема становится, после вмешательства г-на Машкова из "Экошины", похожа на политические форумы - "сам дурак".
Тем не менее, уважаемый г-н Машков, хоть и в резкой форме с переходом на личности (что не есть гут!), но очень правильно показал очень многие (если не все) проблемы, с которыми сталкиваются практически все, кто применяет метод "прямого нагрева".
По-моему мнению, тему надо продолжать в другом, более конструктивном, режиме.
Почему бы нам не поделится своими проблемами и способами, которые были применены для ликвидации этих проблем?
Насколько мне понятно – проблемы, при применении способа прямого нагрева, у всех одинаковые.
Вариантов решения – множество, коллективный ум при нынешней информационной насыщенности – великая вещь.
Проблемы можно решать так, как решает их «Экошина» - радикально, но очень не дешево.
Хотя мне очень импонирует их подход – проблема решается в лабораториях: сначала понять механизм, затем решить проблему на бумаге, а уже потом – решения внедрить и пользоваться результатом. Не уверен, что их решения самые эффективные по схеме «количество затраченных сил и средств – полученный результат», т. к. решая некоторые «общепиролизёрские» проблемы, мы пошли значительно менее затратным, но не менее эффективным, на мой взгляд, путем. Нами, на сегодняшний день, решено10-15 % проблем, но «Экошина» решает их одним способом, Ростовский «Технокомплекс» - другим, все мы – третьими и четвертыми способами.
Сразу скажу: "Экошина" и теоретик и практик в одном лице, и это очень здорово!
Разница между «только производителями» и «эксплуотатарами» - мы это «железо» приводим к максимальной конкретике на месте, не внося каких-либо радикальных изменений ни в идеологию процесса, ни меняя радикально самое «железо».
Мы, выражаясь молодежным слэнгом, обвешиваем это «железо» множеством «фенечек», сделанных как из железа, так и из головы (техрегламент процесса) и получаем с меньшей головной болью более продвинутые, по разным показателям, продукты.
Поэтому, вношу предложение: у кого есть чего сказать и о чем попросить – давайте не «стесняться» отвечать.
На мой взгляд, мы не конкуренты, так как живем и работаем в достаточном удалении друг от друга, но на сегодняшний день – мы, в общем-то – ПЕРВЫЕ.
Наш круг достаточно узок, от народа, который думает, чем бы заняться – мы, пока, ещё очень далеки.
Но цены на нефть не снижаются, экологи скоро будут заставлять всех утилизировать резину и пр., и тогда в этот бизнес ринуться такие «маргиналы», что нам мало не покажется.
Драка будет ещё та…
Нам необходимо победить уже сейчас, объединив наши знания, технические и технологические «прибамбасы» в какой-нибудь маленький «междусобойчик».
Спасибо за внимание и долготерпение, если прочли это всё до конца.

suslovm 07.03.2008 10:06

dima00, Да все правильно конечно! Но я занимаюсь этой сферой нагревом через стенку в ретортах... И как правило в большинстве случаев выслушиваю множество нападков... Со стороны лагеря с методом "прямого нагрева" Ну занимаются "тащат" направление... что нападать то!

univer 07.03.2008 10:20

Я где-то уже писал, что при температуре нагрева до 320-360 Цельсиев пиролиз еще почти не идет, а вот деструкция шины как целого и резины как материала очень и очень существенная - шина распадается на 3 слоя: внутренний с бортовым кольцом, средний с металлокордом и отдельно протектор. При этом прочность резины внутреннего слоя и протектора таковы, что бортовое кольцо достается руками, а протектор руками же рвется на кусочки. Металлокорд остается лентой склеенной вязкой массой консистенции густого повидла. В этом процессе практически нет выделений. - Просто как информация.

dima00 07.03.2008 10:31

suslovm, Да ведь я и предлагаю уйти от общения в стиле: "....., а я один д"Артаньян!"
Что, у Вас нет "подсказок" для прямого нагрева?
Наверняка - есть.
Поделитесь идеей, которая в Вашу область "ретортного пиролиза" никогда технологически не встроится.
Только идеей, т.к. здесь сидят не самые глупые люди,они её смогут переосмыслить и внедрить, глядишь и в Вашу идеологию это впишется. А доказывать, что лучше - хуже - на мой взгляд - самое последнее дело!Доказать что-либо можно только на практике, каждый из нас уже выбрал для себя способ зарабатывания денег на утилизации резины - время покажет, что правы ВСЕ.

svtrdnua 07.03.2008 11:07

Пользователь suslovm написал(а) 07.03.2008 09:13
sibecco_ru, Я в основном занимаюсь проектированием, по проектам я консультируюсь с органами Ростехнадзора, именно оборудования... Заказчик проходит сам все инстанции на месте. Не понимаю..вот опять же пример Урала... Подрядили организацию которая посмотрев документацию готовит весь пакет документов и регистрацию...говорю..ко мне был один единственный вопрос это по взрывным клапанам.. Все остальное... вплоть до продувки полости печи вслучае погашения горелки и поступляния газа учтено... Каждый занимается своим...есть организации которые проектируют оборудование..есть которые занимаются лицензированием, есть которые изготовят оборудование... Я занимаюсь чисто технологическим циклом переработки, конструкторским решением ... проектирую установки...



Добрый день!

Я не могу понять почему вы досих пор не получили авторское свидетельства и сертификат на вашу установку. Вам же было бы проще. Приходит к вам покупатель, вы изготавливаете оборудование , поставляете с комплектом документации. Извините за выражение но вы включаете дукака по поводу "каждый занимается своим делом" , без паспорта на установку зарегистрировать объект такого плана нереально на 200%. Ну с чем ваш заказчик прийдет в инспекцию по охране труда? Зарегестрируйте ваше детище и жизнь станет проще и веселей.

suslovm 07.03.2008 11:27

svtrdnua, Вы прежде чем давать советы вообще понимаете о чем говорите? При чем тут моя установка... Сколько заказчиков, столько и вариантов... Даже температура окружающей среды разная, производительность... Комплектация... Легче не легче... Пришел не пришел... Это не холодильник такойто модели..это завод... И он проектируется под конкретного заказчика... Что поражает то до сих пор находится множество народу которые готовы давать бесплатные советы направо и налево... Да еще вырожение подбирают "включаете дукака"... Да.. жаль что человек позволяет вываливать на других все что у него зародится в головушке... вы вообще представляете о чем говорите!? При проектирование и строительстве на каждой территории или субъекта Федерации есть свои органы, как экологические... Ростехнадзора и другие... Гдето оборудование устанавливается уже в техпроцесс, гдето работа оборудования рассматривается как основная... Сегодня идет процесс установки оборудования в Питере..подготовки... так и кому нужны будут документы допустим на оборуддования по переработке 7 тоннв сутки ..если тут минимально нужно 40 тонн в сутки!? И кому нужны мои бумажки в виде авторского свидетельства!? Для меня..? Да нахрен они мне не нужны... Но советчиков много... вот нахватаются верхушек.. каких то выражений и все..пошли советовать... Все реально и все нормально... если на нормальном уровне.

svtrdnua 07.03.2008 11:33

dima00,

Мне нравится ваш подход, и Машкова я читал и согласен с ним в том что техника должна бымь совершенной. То что они навернули установку до н ной суммы денег, наверное не всем понятно свою версию охотно изложу.
Установка прошедшая испытания как опытная модель для сирийного производства, отвечает всем требованиям (не теоретическим а нормативным, для каждого процеса), в ближайшем будующем опрокинет кулибинские установки, на форум заходят люди с вопросом о законности бизнеса, 90% отказываются из за отсутствия возможности легализации. Машков потратив деньги получает сертифицированное оборудование, следующим этапом тратят деньги на сертификацию в России. Я думал что Российские разработчики и производители установок понимают что может появиться конкурент и неслабый. Хотя может я и не прав.

Mashkov 07.03.2008 12:21

svtrdnua,
Здравствуйте.
Если не ошибаюсь,Вячеслав?
Прочитал Ваши данные и не увидел адрес электронки, поэтому обращаюсь в "эфир", так ска-ать.
Во-первых, наше пр-е не является машиностроительным, т.е производить данное "железо" профессионально не имеем возможности, а "на коленке"- желания.Если разве-что бизнес шибко пойдет, то будем расширяться, искать партнеров в других регионах.А производить "железо" должны профессионалы по согласованному и утвержденному гос.органами ТЗ и КД.Это мое мнение, может укого-то есть другое, я ни чего не имею против.
Во-вторых, интересна история возникновения вашего "плюса", собственно за сим я сюда (на форум) и пожаловал.Если Вы возникли чуть позже нас, что-ж welcome в наш клЮб,тут у нас уже "Экошина-Украина"(г.Днепропетровск,владелец Анатолий, мы с ним в приятельских отношениях,он имеет сейчас секс в перемешку с геморроем с агрегатом по плитмано/криворожско/сусловско-мелитопольской схеме),"Экошина-Москва" - это что-то космическое с древними корнями, ну и Ваш покорный слуга.Если Вы возникли раньше нас, что-ж извините за эксплуатацию "брэнда", поверте , никто не занимался плагиатом
Ответ можно на "мыло"
Удачи
Машков О.А.

suslovm 07.03.2008 12:50

svtrdnua, Ну и в чем разница? Ну делаю я проект с учетом всех требований экологии и Ростехнадзора... Строится завод и все это своим чередом проходит инстанции на месте!Строится нормальными организациями лицензированными, профессионалами.....после экспертизы, обсуждения, корректировки и состыковки всех проектов!!! Вот Вам пример.. простенький.. для всех понятный... Сегодня для частных домов предлагается множество установок по очистке сточных вод- канализации.. и все они сертифицированы... Ну и вот ребята из водоканала говорят что все эти сертификации ерунда... Что стоит колодец из колец- дешево и сердито и вы вызываете илосос.. либо вы ставите агрегат который очищает воду.. Все подлежит проверке и сертификат тут не имеет никакой роли... Делают анализ воды ..и т.д.и т.п.. И если анализ воды плохой.. то этот сертификат что есть что нет... Хотя воду которая выходит из установки может и действовать вода с соседнего участка.. или кс ближайшей горы.. да что угодно... Ну а на счет конкуренции.. я не бизнесмен.. я не занимаюсь изготовлением и продажей установок... Я проектирую комплексы... Мне не нравится сегодняшняя ситуация, первое... то что в конкуренции за более дешевую стоимость оборудования, само оборудование теряет качество. Я не хочу сюда влазить... Я не экономлю на стоимости.. я делаю проект так как надо... Все узлы могут обсуждаться... Заказчик контролирует сам затраты при изготовлении... Допустим тот же вопрос сейчас стоит о возможности использования козлового крана, но у него не хватает высоты... мы пошли по пути заглубления самой установки (это проект в Украине)... Слово Кулибин видимо пристало к языкам людей, что бы кого то унизить или что то в этом духе... Или поднять свою значимость... Жаль что культура общения очень низкая порой. Кстати, вернитесь назад.. посмотрите таблички на домах старых... там как правило написано... тут жил и работал тот то....( вдумайтесь- ЖИЛ и РАБОТАЛ!), а не колхоз им. Ленина… Основные направления разработали как правило люди а не коллективы.. Коллективизм и возможность давать советы не думая. .а так же делать выводы для всех относительно своей точки зрения видимо хорошо привито прошлым периодом... когда нужно было давать план, как везде, и по советам и предложениям… Люди даже не понимают видимо что каждый имеет свою точку зрение.. и получается кто больше кричит.. открывает свой рот тот и прав , насаждая свою точку зрения, эпитеты там разные.. Кулибин не Кулибин… Сертификат не сертификат… Конкуренция.. подвинет… Да мне вообще все равно… кто кого подвинет… Я занимаюсь своим направлением и буду заниматься… Меня в общем то даже финансы то так сильно не интересуют от этого направления… Мне просто интересно.. и сегодня есть одни проекты.. и они не последние. это так, самое простое… Пока простое…

svtrdnua 07.03.2008 13:36

suslovm,

У вас поразительная способность уходить от темы разговора.
Повторяю более детально.
Из чего состоит завод:
1. Агрегат пиролиза или несколько пиролизных агрегатов
2.Коммуникации (газопроводы, водопроводы, электрика, мазутопроводы, емкости для жидких фракций,)
3. Агрегат для помола пироуглерода
Список неполный но суть моих утверждений в следующем. Позиция 2 потребуются сертификаты на все комплектующие(трубы, клапаны, емкости, запорную и регулирующую арматуру)Прозиция номер 3 потребуется паспорт завода изготовителя на станок помола.
Позиция 1 потребуется паспорт и сертификат на агрегаты пиролиза, заметьте не на материалы из которых изготовлена установка, а именно сертификат на агрегат, являющийся частью комплекса по переработке. Если вы увеличиваете мощность агрегата это новая сертификация. Я полагаю насчет холодильника определенной марки вы и правы. Просто этих холодильникав будет определенное число в заводском процессе. Или вы изготовите 40-ка или 20-ти тонную реторду?
Вывод: Оборудование должно быть сертифицировано. Иначе регистрация объекта в органах , санстанции, пож. тех. надзор, госнадзор охраны труда, невыполнима на 200%.
Так вот госпадин Суслов я понимаю о чем я говорю.
Без сертификатов ваша установка просто куча металла.
Вышеуказаное я перечислял не для того чтобы вас уколоть как конструктора, вы все это прекрасно знаете и без меня.
Но почему-то об этом не пишете.
Вам не нравится что я советы раздаю? Заметьте я не даю советов по процессу пиролиза, температурам. Это не моя тема, но строительство и монтаж оборудования повышенной опасности изготовленного без сертификата но серьезными инженерами и конструктарами мы проходили.
Вы просто пытаетесь уйти от темы сертификации.

svtrdnua 07.03.2008 13:45

Mashkov,

Мы возникли позже вас, тема - механическая переработка шин.
Мы доже земляки. Макеевка сити.
s-v69@mail.ru

suslovm 07.03.2008 13:53

svtrdnua, Да не ухожу я же сказал, что когда проектируется комплекс, все проходит инстанции в том числе и сертифицирование, я же пишу, чччччто допустим комплекс на Урале... я предоставил документацию... документация прошла экспертизу, в организации занимающиеся сертификацией, да были замечания удалили... все... идет оформления всех документов ..завод строится... Все по плоану.. не понимаю..какие моменты тут Вас так беспокоят... . Я понимаю конечно ..большинство людей хотят получить все готовое разложеное по полочкам..даже просят прикинуть сколько в их городе может быть отработанных шин.. Потом начинают страдаить что их не собрать..потом падают в обморок что нужно зайти в пару инстанций... а они бу хотели все что бы им предоставили уже готовое..все согласования и дали гарантию лет 40..и т.д... Да нет вопросов! Только смогут оплатить это все? Все стоит денег..вся работа..халявы не бывает... Универсальных листочков... таких волшебных тоже..которые показал и все отстали... А как хочется!!! И что бы по цене- 3 копейки...... Вот поэтому и предлагают кучи бкмаги..только эта бумага ничего не стоит... Да даже потому что по экологии по ПДК ..нужно указать план, розу ветров и т.д.. Я еще раз говорю это не холодильник... Все документация складывается ..идет экспертиза..и начинается работа с местными органами...

gum 07.03.2008 14:17

suslovm, Вы знаете господа я давненько не заходил на форум но у меня складывается впечатление что у вас уже все перешло в стадию спортивного интереса...кто кого загонит в угол..Такое впечатление что вам больше то и ничего не надо.А уж о работе или каком то конструктивизме вообще уже речи даже не идет

esp23 07.03.2008 14:17

svtrdnua, допустим мы сделали установу производ 5тонн сутки
допустим мы всеми правдами и не правдами сертифицировали
приходит клиет и говорит мне нужна установка произ 7тонн сутки
а другому нужна установка 2тонны в сутки и что предложите в этом случае делать?

suslovm 07.03.2008 14:24

Пользователь esp23 написал(а) 07.03.2008 14:17
svtrdnua, допустим мы сделали установу производ 5тонн сутки
допустим мы всеми правдами и не правдами сертифицировали
приходит клиет и говорит мне нужна установка произ 7тонн сутки
а другому нужна установка 2тонны в сутки и что предложите в этом случае делать?

Вот и я тоже.. об этом тоже..да ладно сертификат..так еще и хотят посмотреть... надо их настроить так как ему не 5 надо а 7... а не 7? А двадцать? Ну вон в углу... стоит... Некоторые люди не отягощают себя тем что бы понять или изучить процесс..им надо что бы дали им надо посмотреть... Если она выдает 2 тонны до него не доходит что производитель может изменить конфигурацию и выпустить 5 тонную установку... ему надо смотреть!!!! Он даже не понимает что если ему давать это все смотреть..организовать такую выставку..что деньги на содержание этого всего все равно с заказчика... с него же!!! И что это удорожит установку...

suslovm 07.03.2008 14:31

Пользователь gum написал(а) 07.03.2008 14:17
suslovm, Вы знаете господа я давненько не заходил на форум но у меня складывается впечатление что у вас уже все перешло в стадию спортивного интереса...кто кого загонит в угол..Такое впечатление что вам больше то и ничего не надо.А уж о работе или каком то конструктивизме вообще уже речи даже не идет
Да я что, отвечаю... на вопросы..я не кого не пытаюсь загнать... но просто общение порой на уровне довольно низком..неприятно... Этот вот товарищ.... все твердит о сертификации... Ну далась она ему..он о моих заказчиках что ли беспокоится? Просто надо показать чтото... из себя..какой тут конструктивизм... Тысяча раз пытаюсь объяснить что я занимаюсь проектированием и разработками данной системы, направления.. он же о продажах установок и нужности их сертифицирования... Ну кто захочет наладить стандартный выпуск по схеме той что я предлагаю пусть и сертифицирует и продает и получает эти деньги ... У меня другое направление... Не доходит видимо... Ну а о работе... я на сайте своем выкладываю и конструкции и ролики эксперементального реактора ОР.002... и описание..и фото и устройство... и модели есть на блоге и доп оборудование и ссылки на оборудование есть, и народ пользуется... Знаю что делают установки и отвечаю на вопросы... И кстати анализ топлива..и можно сравнить с другими топливами... Вроде все делаю... Некоторым этот сайт помогает...

svtrdnua 07.03.2008 18:38

esp23,

Какая разнице в цене между установками 3-5-7 тонн одного типа? Вы так рассуждаете словно это сотни тысяч долларов.

Суслову
Мужики что вы курите? Поделитесь.
Желаю удачи в поиске балбесов которые будут покупать самовары вашнго производства. Ктото на форуме наднях заметил тенденцию " все кругом пи...сы один ктото Д*артаньян.Пожалуй это про Суслова.
Вам неприятно общаться с недоросшими до вашего "высокого" уровня товарищами? Не общайтесь. Помоему вы просто ......

suslovm 07.03.2008 18:48

Пользователь svtrdnua написал(а) 07.03.2008 18:38
esp23,

Какая разнице в цене между установками 3-5-7 тонн одного типа? Вы так рассуждаете словно это сотни тысяч долларов.

Суслову
Мужики что вы курите? Поделитесь.
Желаю удачи в поиске балбесов которые будут покупать самовары вашнго производства. Ктото на форуме наднях заметил тенденцию " все кругом пи...сы один ктото Д*артаньян.Пожалуй это про Суслова.
Вам неприятно общаться с недоросшими до вашего "высокого" уровня товарищами? Не общайтесь. Помоему вы просто ......

Ну и очем с вами можно разговаривать? С самого начала была видна тенденция выставить себя.. ах какой я умный..какие вопросы задаю...Ладно бы по конструкции или процессу... там вон Машков хоть конденсаторы критиковал, его выражения "труба в трубе" всеж както эстетичнее..чем ваши, но он всеж доктор наук... а тут вообще 200 процентов или как там, не будут покупать... балбесы... "самовары"...курили... вообще зачем это все, у вас же вообще другая сфера? если хотите быть на уровне, так и придерживайтесь уровня... хотя видимо комуто это вообще не дано... То же мне "самовары"...

esp23 07.03.2008 20:08

svtrdnua, Вячеслав пожалуй поменьше эмоций ,вы ведь всёже вродебы цевилизованный человек
из-за чего то оскарбления просто не все хотят делать крошку ?
ну извеняйте ну не хочу я сидеть в пыли
мне ближе вонь нюхать покрайней мере вонь ветер разгонит а пыль смывать нужно -уже экономия на моющих средствах

и вообще пиролизникам предлогаю создать отдельно ветку а то здесь уже крошечники на пену изходят от зависти и на пиролиз и на траву

esp23 07.03.2008 20:20

[quote="svtrdnua#07.03.2008 18:38"]esp23,

Какая разнице в цене между установками 3-5-7 тонн одного типа? Вы так рассуждаете словно это сотни тысяч долларов.

и причём здесь стоимость ,вопрос ведь стоял с вашей стороны о сертификации ?

dima00 07.03.2008 20:46

Пользователь esp23 написал(а) 07.03.2008 20:08

и вообще пиролизникам предлогаю создать отдельно ветку а то здесь уже крошечники на пену изходят от зависти и на пиролиз и на траву :40:
Да ведь я это уже сегодня предлагал

suslovm 08.03.2008 11:49

Всех женщин форума а так же сайта и журнала ТБО с праздником 8 марта! Счастья, успехов! Отличного настроения!

sibprom 11.03.2008 07:45

Уважаемые "измельчители" поделитесь пожалуйста опытом как из текстильного корда и бортовых колец(вырезка) извлеч деньги.
p.s.А господин суслов со своим напарником и диструкцией действительно поднадоел

sibecco_ru 11.03.2008 11:31

[quote="sibprom#11.03.2008 07:45"]Уважаемые "измельчители" поделитесь пожалуйста опытом как из текстильного корда и бортовых колец(вырезка) извлеч деньги.

Приветствую, вышлите свои координаты, обсудим.

pmkalinin 11.03.2008 14:25

[quote="sibecco_ru#11.03.2008 11:31"][quote="sibprom#11.03.2008 07:45"]Уважаемые "измельчители" поделитесь пожалуйста опытом как из текстильного корда и бортовых колец(вырезка) извлеч деньги.

Приветствую, вышлите свои координаты, обсудим. :1:[/quote]


Тихушники... Нет, чтобы публично написать... Например, я сколько не читал всякие статьи про измельчение, так и не увидел, что с кольцами делают.

pmkalinin 11.03.2008 14:27

И еще господа сибиряки! Скажите, по какой цене китайцы крошку покупают? Ведь наверняка большинство ее туда продает!?

svtrdnua 11.03.2008 18:50

Пользователь sibprom написал(а) 11.03.2008 07:45
Уважаемые "измельчители" поделитесь пожалуйста опытом как из текстильного корда и бортовых колец(вырезка) извлеч деньги.
p.s.А господин суслов со своим напарником и диструкцией действительно поднадоел :8:



У меня есть видеоролик станка для переработки вырезок бортовых колец, пришлите адрес вышлю ролик и реквы. Станок несложный может быть скопируете, если нет желания , купите. Изготовитель у вас в России. s-v69@mail.ru
По поводу текстиля зайди в раздел технологии или оборудование, там есть предложение технологии ререработки . На мой взглят сыровато, но возможно.

23 11.03.2008 19:04

Прошу прощения за длинную цитату.

Mashkov
«…могу развернуто объяснить несколько основополагающих позиций, которые,опираясь на собственный опыт и , самое главное , точный математический и химико-физический расчет,позволяют мне говорить здесь ОБОСНОВАННО (т.е доказательно).Ибо одно дело "растекаться по древу" только фактами из собственного богатого опыта , но совсем другое подкреплять эти факты точным научным обоснованием,т.к не исключено неправильное трактование этих фактов (например : почему ветер дует-потому что деревья качаются).Но я увлекся.
Итак , по существу.
На заре своей деятельности в ООО "Экошина" также стал вопрос , какая из технологий пиролиза ТБО принесет наибольшую выгоду.Среди прочего, мы поработали с абляционными пиролизерами (пиролизерами косвенного нагрева , как у уважаемого suslovm сотоварищи).Пиролизер на 500 кг такого типа перманентно имеется в нашей собственности, реактор на 40 тонн нам был любезно отдан в эксплуатацию одним партнером, который возжелал наконец-таки получить с него хоть какую-то прибыль. Увы. Наш опыт работы не позволяет говорить о хорошей экономической эффективности данных устройств, более того , начиная с определенного объема загрузки у подобного типа реакторов вообще наблюдается дебетовый энергетический баланс, что хорошо согласуется с простыми физическими законами.Теперь несколько вводных, которые позволят отвлечься от относительных величин типа дешевле/дороже/красивше/вонючей и перейдем к абсолютным, каковыми являются количества энергии, которую надо затратить прежде чем получить на выходе также какое-либо количество энергии, желательно большее чем затратили.Ведь пиролизная технология является технологией энергогенерации , не правда ли?
Итак,простой пример.Имеется примус с одним литром условного топлива.Имеется энное количество литровых металлических кружек (для простоты будем считать их массу также 1 кг) и имеется вода в неограниченном количестве.Задача вскипятить как можно больше воды использовав при этом 1 литр условного топлива в примусе.
Варианты решения:
1.Берем кружку.Наливаем воду.Ставим на конфорку примуса, кипятим.Когда вода закипела убираем кружку в сторону (на остывание!).Берем новую кружку с водой , снова ставим на конфорку , кипятим и т.д пока не кончится топливо в примусе.
2.Берем кружку.Наливаем воду.Ставим на конфорку примуса, кипятим.Когда вода закипела снимаем кружку с конфорки и переливаем воду в другой сосуд(но холодный).В горячую кружку переливаем воду из холодной и снова кипятим.
Вопрос, по какому из вариантов Вы закипятите больше воды на одном условном литре топлива?Ответ по-моему очевиден.Прикол в том, что даже в этом примитивном примере где в качестве субъектов взяты несопоставимые по теплоемкости вещества (вода - уникальное вещество и имеет в несколько раз большую теплоемкость по сравнению со сталью) и то ответ очевиден. Когда же мы перейдем к комбинации 55% металл(реторта)+35% углистое вещество(пиролизованная резина)+10 металл(металлокорд), т.е к сопоставимым по теплоемкости предметам,то придем к "поразительному" выводу, что в вышеназванной технологии подводимая извне тепловая энергия главным образом идет на нагревание/остывание сосудов (реторт).
Я не зря спросил уважаемого suslovm о количестве сырья, загружаемого в "реторту".Ибо даже если реторта выполнена точно по размерам целого колеса, например от грузового авто (это наиболее!!!!!! оптимальный вариант для подобного абляционного пиролизера, т.к одно грузовое колесо весит как 7-9 легковых, а по объему в 3-4 раза меньше), повторюсь, даже в этом случае вы загрузите в 5,5 куб. метровую "реторту" не более 20 колес, значит масса сырья в реторте составит от 800 кг до тонны или чуть больше.Не верите? Давайте считать : колесо диаметром метр, соответственно площадь о.к 0,75 м2, реторта на 5,5 м3 должна иметь 7 метров высоты при внутреннем диаметре 1 метр для плотного обхвата колеса,ширина колеса 35-40 см,700 см делим на 35-40 см плюс поправка на то, что нижние колеса сомнутся под тяжестью верхних - итог ок. 20 колес.Если же в подобную реторту засыпать колеса навалом да к тому-же разного размера, то масса загрузки может оказаться вообще смехотворно малой (300-400 кг- остальное воздух).А сколько-же весит наша реторта?Давайте считать.Площадь листа металла это: два днища по 0.75 м2 (для простоты) + боковая стенка -7м умножить на 3,14 метра (диаметр реторты умножить на "пи") итого около 22 м2, т.е всего 23-24 м2.Какая толщина стенки должна быть у подобной реторты , учитывая то что она не должна разваливаться или сминаться под действием высоких температур?Минимум 7-10 мм и то при наличии специальных термокомпенсирующих ребер жесткости, т.е собственная масса реторты будет ок.1,5-2 тонн.Пусть на установки уважаемых suslovm сотоварищи не действуют законы Ньютоновой механики (хотя на нашем пиролизере еще как действуют) и они применяют какие-то особенно легкие чудо -реторты с запатентованной оребровкой и толщинами стенок всего 4-5 мм (эх если бы это было так , они-бы уже озолотились только на своих "ретортах" , продавая их по всему миру), господа, но ведь масса такой реторты тоже не шуточная, на минуточку 750-1000 кг.
Если в нее загрузить 1000 кг сырья, которое после реакции "усыхает" до 280-300 кг, 100 кг из которых -это металлокорд (тоже металл!!! как и корпус реторты), то после того , как вы вытаскиваете реторту , вы выводите из энергетического баланса вашего технологического процесса значительную часть энергии.Ведь нагретая до +400-500 С однотонная металлическая реторта представляет собой расчудесный тепловой аккумулятор, энергию которого вы просто пускаете на ветер (остывает , знаете-ли), в то время как вам необходимо было вывести из энтропии всего-навсего в 5-6 раз меньшую массу (и соответственно энергию), к тому-же обладающую незначительной теплоемкостью?Все это выводы мы подтвердили практически и, повторяю, начиная с определенного размера реторты, система становится вообще энергетически убыточной (т.е генерирует меньше топлива, чем забирает сама на себя). Это связано , в первую очередь , с соотношением массы сырья и площади поверхности сосуда-пиролизера, и , повторюсь, с временем полной реакции пиролиза- чем хуже соотношение "масса сырья/поверхность теплового контакта" тем медленнее идет реакция и, соответственно, тем убыточнее процесс.Я не имею права назвать сейчас точную цифру, с каких вышеназванных мною соотношений начинается дебетовый энергобаланс, т.к. во-первых -это исследование является субъектом подготавливаемой в настоящее время докторской диссертации одного из уважаемых мною коллег и я ему оказываю посильную помощь, во-вторых - сильно зависит от параметров энтропии (гл.образом конвекции), в-третьих- я не привык давать цифры без логичного (считайте, математического) обоснования этих цифр,а подобное обоснование является сложной системой комплексных уравнений и преобразований Эйлера, что нецелесообразно разворачивать в рамках данного форума....»


Все так, да не так. Почему то достаточно наглядно и убедительно рассматривая расход энергии на нагрев реторты, загрузки и их соотношения совсем не упоминаются, что значительно больше энергии тратится на деструкцию и возгонку. Вот и получается, что «точный математический и химико-физический расчет» вроде присутствует, а вот с обоснованностью проблема.
Такой же уровень обоснованности и вывода о точной цифре критического объёма загрузки. Рассматривается "масса сырья/поверхность теплового контакта", а то, что кроме контактного есть и другие виды теплообмена как бы и не считается.
Так же из конкретного варианта исполнения реторты делаются обобщенные выводы о возможной и невозможной толщине стенки.
В принце каждый имеет право и ошибаться и заблуждаться. Печально, что всё это преподносится с таким апломбом.

AlexMc 11.03.2008 22:38

Пользователь 23 написал(а) 11.03.2008 19:04



Все так, да не так. Почему то достаточно наглядно и убедительно рассматривая расход энергии на нагрев реторты, загрузки и их соотношения совсем не упоминаются, что значительно больше энергии тратится на деструкцию и возгонку. Вот и получается, что «точный математический и химико-физический расчет» вроде присутствует, а вот с обоснованностью проблема.
Такой же уровень обоснованности и вывода о точной цифре критического объёма загрузки. Рассматривается "масса сырья/поверхность теплового контакта", а то, что кроме контактного есть и другие виды теплообмена как бы и не считается.
Так же из конкретного варианта исполнения реторты делаются обобщенные выводы о возможной и невозможной толщине стенки.
В принце каждый имеет право и ошибаться и заблуждаться. Печально, что всё это преподносится с таким апломбом.



Господи, да не к тому вы цепляетесь. Человек попытался объяснить, причем будучи на эмоциях, потому как достали его вариантом "ты про Фому, а я про Ерему", простой факт, который некоторые товарищи хронически не желают понять. Пусть реторта - закрытая система. Масса самой реторты выше, чем масса сырья, в реторту загруженного ( в рассматриваемом варианте - раза в 2 с половиной) Чтобы сырье выработалось - необходимо подвести определенное количество энергии, причем, пока идет реакция - изволь продолжать подводить энергию, пусть и в меньших масштабах. А потом реторту вынули - и вся энергия, затраченная на поддержание температуры реторты на определенном уровне - улетела в воздух. И на нагрев следующей реторты до этой температуры мы опять потратим определенную энергию. А при прямом нагреве - один раз нагрели зону реакции - и подаем туда потихоньку сырье по мере вырабатывания. Ну не надо каждую новую порцию разогревать с нуля ( в Донецко-Орском варианте - пока дойдет до зоны активного пиролиза - уже будет прогрета ) да и реторт сменных нет. Энергетические затраты значительно ниже. Так что не было апломба, был вариант старого анекдота : Вот море - где ??

Mashkov 12.03.2008 01:41

23,
Любезный Аноним,(извините, называть человека простым сочетанием цифр не поворачивается язык, пардон, палец "не выстукивает" по клавиатуре)
У вас есть какие-то вопросы или претензии? Соблаговолите, собсно, сформулировать яснее.Как я понял, суть вашей мысли заключается в том, что в приведенной вами цитате мною :

1."не упоминаются, что значительно больше энергии тратится на деструкцию и возгонку" , а не на нагрев сосуда (реторты)

2.опять же мною не учитывается факт" что кроме контактного есть и другие виды теплообмена"

3.мною "из конкретного варианта исполнения реторты делаются обобщенные выводы о возможной и невозможной толщине стенки"

Это все?
Тогда по порядку.
1. Будьте любезны, огласите количества тепла , которое необходимо затратить на нагрев металлической реторты массой 1000 кг от 0 до +500С , и сколько тепла на нагрев 160 кг резины при том-же градиенте.
Эти условия соответствут тем характеристикам,которые привел г-н Суслов в описаниии своего реактора ОР-002 (или как там?), из-за которого и разгорелся весь сыр-бор.Даже если не учитывать конвекционные потери на нагрев окр. среды, значения количеств тепла будут приблизительно одного порядка.Где " значительно больше"?Да забыл, "деструкция и возгонка" есть следствие процесса нагрева сырья (т.е подвода тепла) и происходят вне вашего желания,так что можете не наводить тень на плетень , разделяя процесс на этапы.А если уж разделяете, то для форсу сюда уж записывайте и ректификацию с конденсацией (дальше додумайте самостоятельно )

2.Наверное, я не догадываюсь, что существуют также и другие типы теплообмена.Поэтому и не привел их в цитируемом примере.Ну что-же,если вы так глубоко осведомлены, будьте любезны, огласите ваш приблизительный вариант расчета энтропии,возможно лепта, которая вносится в параметры теплообмена, например, радиационным характером, у вас превысит 1.5-2% суммарного ТО,а конвекционным-15-20% ( при кол-ве генерируемой парогазовой смеси ок.12-15 м3/час и ее мизерной теплоемкости).Кстати,если вы предоставите точный вариант расчета конвекции можете расчитывать на Нобелевку, как минимум.

3.Мои выводы именно что касаются "конкретного варианта исполнения реторты" конкретного усиленно рекламируемого на страницах данного форума агрегата,и не являются обобщающими для абсолютно всех существующих вариантов реторт.Поэтому я и сделал допущение, что изобретатель "идеальной реторты" (назовем так), смог бы торговать ею с большой выгодой (счастливого пути )
С удовольствием выслушаю ваши ответные аргументы.Возможно я не прав.Убедите.
С ув. Машков О.А. ООО "Экошина"
PS.г-н Суслов в нашем с ним дискуссии весьма недвусмысленно дал понять, что ,по его мнению, я являюсь эдаким "черствым пнем" от псевдонауки , а не реалистом-практиком,и решил начать "меряться пиписками" приводя в качестве примера его разработки, воплощенные ,например, в Афганистане.Дело даже не в том, что в Афганистане первый светофор появился в Кабуле в 2005 году, а последняя моя разработка-стометровый автоматизированный моечный комплекс с рекуперацией воды и системой хемосинтеза внедрена 2 месяца назад в Киеве на метрополитене и полностью изготовлена на заводе нашего партнера во Франции,а в том, что я считаю абсолютно нормальным признать свою неправоту если мне аргументированно доказывают ,что я не прав.И где тут апломб?

esp23 12.03.2008 08:49

Mashkov, Уважаемый Олег Александрович, у меня к лично к вам как к специалисту один вопрос ; в каком случае пиролизное масло будет чище--- при прямом нагреве или косвенном и в каком случае топлива будет на выходе больше
Спасибо.

sibprom 12.03.2008 11:03

alekseikav@rambler.ru
пишите все ,кого интерисует мех.способ всем с удовольствием отвечу

suslovm 12.03.2008 12:27

Mashkov, Да не рекламирую я оборудование... я рекламирую принцип... направление... в первую очередь... На сайте моем показаны фото всех узлов... анализ топлива... Все видно...сравнение с другими топливами и т.д. Можно не обращаться ко мне.. можно получить информацию и разработать свое оборудование... А по Афганистану... по тем рубероидным линиям.. я говорил о принципе.. Я делаю несложное оборудование... которое нужно малому бизнесу... оно дает возможность заняться производством.. делать продукцию, возможность организовать свое дело... Вот сейчас запустили во Владивостоке.. получили по инету чертежи.. сделали на месте... выпускают продукцию... Допустим если покупать линию по производству наплавляемых то она за 3 млн рублей... По чертежам она обходится ну в 600 тысяч от силы... Дает неплохие по качеству материалы... и это дает возможность людям работать в своем регионе... Сейчас вот проектирую две печи пиролизных ретортных для переработке древесины в древесный уголь… для Тверской и Вологодской областей… опять же на месте по чертежам.. почему? Потому что выгодней получается для заказчика и хоть дело двигается... Завалены отходами березы... гниет осина...ольха... (это кстати тоже отходы)… И кстати ретортное оборудование позволяет перерабатывать не только отходы РТИ, но и отходы древесины, сорняковый лес.. Иногда в конкурентной гонке между собой организации пытаются сделать оборудование дешевле.. но прибыль тоже терять не хочется... в итоге смотришь на агрегат его стоимость и понимаешь... работать долго не будет, идет экономия материалов в ущерб технологии... Ну по ретортам.. да они имеют вес... но при чем тут полный вес реторты- полный контур куда загружаем сырье и участок нагрева ( Вы же сидя в баньке.. подкидываете водички в маленькую печечку… а не обкладываетесь горячими булыжниками по всем стенам бани…пара хватает…) … это первое... второе даже реторта весом в две тонны имеет емкость 5 кубов... в своей технологии я предлагаю грубое измельчение сырья... На сайте это все есть... Да деструкция идет не от того что сырье в реторте касается стенок реторты и начинается реакция... При вытаскивании реторты мы ставим её в другой кунтур гле она охлаждается и передает тепло другой реторте..тем самым подготавливает предварительно сырье... перед тем как реторта пойдет в печь...Да и вообще... Одни постоянно меня дергают своей критикой.. другие пишут что надоел... Я честно пытаюсь отвечать на вопросы... Просто немного жалею что вписался в эту вашу клоунскую полемику … с этими выражениями… Плохо на Вас повлиял Киевский метрополитен.

Mashkov 12.03.2008 15:38

esp23,
Здравствуйте, коллега.
Смысл вашего вопроса, так сказать его "житейская суть", мне понятна.Но если я попытаюсь ответить на него кратко и в лоб, типа "косвенный нагрев дает более чистое пиролизное масло", наверняка найдутся критики и контраргументы.Поэтому нужно внести в ваш вопрос ряд уточнений.Давайте предположим, что косвенный нагрев производится в устройстве ,принцип которого исповедует,кхм,... г-н Суслов, а прямой нагрев производится , скажем ,по технологии, предлагаемой КМ Энергия из Владивостока (www.sintoilkm.ru) -она же т.н. орская или ростовская , не суть важно.И за относительный критерий "чистоты" возьмем содержание в получаемом пиролизном масле веществ и их "хвостов", которые качества топлива , точнее ,получаемой парогазовой смеси,уж точно не улучшают,например: радикалы NOx,угарный газ,фенол, аммиак, вода и т.п.С этой точки зрения качество продукта, получаемого на рассмотренной установке косвенного нагрева лучше (т.е показатели меньше)где на единицы процентов , где на десятые доли процентов по вышеназванным веществам, а по воде так и вовсе на 10-12 %.
Повторяю, это мое личное мнение, основывающееся на опыте эксплуатации пиролизеров обоих вышеназванных мною типов.Ну имеются они в нашем распоряжении.
Исходя из этого , людям которые обращаются к нам за советом по поводу того какой тип оборудования им лучше применить при достаточно скромном бюджете, я всегда советую пиролизеры косвенного нагрева как более простые,надежные,дешевые.Что касается пиролизных установок прямого нагрева , то при малом бюджете они проигрывают первым, собственно являются неким "суррогатом", способным разве что демонстрировать основные принципы технологии, но никак не зарабатывать с их помощью деньги.Их преимущества начинают сказываться начиная с некой грани, когда учитывается ряд технологических факторов, при этом сама технология значительно усложняется.Пример.Вы , наверное, слышали о технологии пиролиза методом термодеструкции в водяном паре, либо термодеструкции в орг. растворителе , т.н Таманно? Эти технологии можно отнести к технологиям прямого нагрева сырья, отличие лишь в том , что теплоносителем являются не топочные газы, а промежуточный продукт-перегретый водяной пар в первом случае, перегретый продукт каталитического риформинга УВ под давлением в 50-60 атм.( сырье "варится" и растворяется в орг.растворителе) во втором . Мое мнение, что метод "Таманно" является наиболее привлекательным как с точки зрения качества получаемых продуктов так и с точки зрения производительности/КПД по ЖТ фракции.
Здесь мы плавно "перетекаем" ко второй части вашего вопроса, насчет количества получаемого топлива. Так вот, технология "Таманно" ,насколько мне известно,позволяет "снять" с тонны металлокордных покрышек до 70% жидкотопливных компонентов,если не прав, поправте. Остальное- густая углеродная суспензия или сухой пироуголь + 8-12 % металлокорда.Качество- продукта соотв. топливам моторных групп.Где альтернатива?Единственный минус-цена вопроса, так как технология подразумевает температуру в +350 С и давление от 50 атм, что само по себе дорого и сложно.
С другой стороны , если опять-же взять простейшие пиролизеры,рассмотренные мною выше, то на агрегате косвенного нагрева можно получать до 50-60 % ЖТ, на устройстве прямого нагрева -на 5-7 % меньше. Вопрос , почему, допустим у таких установок получается всего 30-35%.Это вопрос чисто технологический.Потому что, технологический регламент такой установки весь "завязан " на человеческом факторе.Как вам , например, нравится "технологический параметр"- "время переработки порции загруженного сырья от 4-х до 10 часов"?Ничего себе "вилка"!! Прикол в том , что "оператору" приходится решать сколько времени ему "жарить сырье", поэтому можно получить меньше топлива и никуда не годный , "непрожаренный" пироуголь с включениями "сырой" резины, при недостаточном времени пиролиза, с другой стороны "выжать " из резины все УВ за счет большего времени переработки, но при этом расход топлива на поддержание температуры также возрастет пропорционально времени нагрева.
Поэтому , по моему мнению, для "пущей" эффективности той или иной технологии необходимо минимизировать время реакции деструкции, соответственно количество подводимой энергии будет также минимизированно.
suslovm,
Дражайший оппонент, вы уже не впервый раз позволяете себе эдакий "великодержавный стеб", вначале упорно называя меня "доктором наук", хотя я нигде не присвоивал себе сего почетного звания .Хотя я вам хочу сказать, что когда в научной среде в пылу спора доктора наук называют кандидатом, он поправляет ошибку с гордостью, а вот когда наоборот- кандидата называют доктором, ошибка воспринимается как "подкол" с обидой.Да ладно уж, стерпим. Но в конечном счете вы скатываетесь на обвинение меня в клоунаде.Пардон, это оскорбление.Потому как я начинал общение с вами с конкретных вопросов, напомню, ответить ни на один из которых вы не смогли, сославшись на больной палец?руку? может голову?Не вам меня поучать что на меня повлияло хорошо или плохо, тем более "как на электроприводчика".Хотите отвечать на вопросы-отвечайте, не хотите - это ваше дело.
Успехов
Машков О.А ООО "Экошина"
Все высказанное мною выше прошу расценивать как мое личное мнение.

suslovm 12.03.2008 16:03

Mashkov, Ну может конечно хотелось задеть ...но обидеть не хочу... прошу прощения....

AlexMc 13.03.2008 00:09

Mashkov,

Олег Александрович, если есть время и желание обсудить несколько теоретических и практических вопросов по пиролизным установкам, отпишите на мой майл, а то, честно говоря, выносить эти вопросы на общее обсуждение желания крайне мало, не хочется вступать в прения с некоторыми представителями изобретательского племени. У нас есть глубокая переработка Орской установки, делали сами, время и средства на эксперименты есть, зацепила идея сделать из "некондиции" нориальный законченный продукт. Кстати, других джентльменов, всерьез интересующихся этой темой, буду рад слышать. майл - alexmc@apollo.lv

23 13.03.2008 16:40

AlexMc
«…А потом реторту вынули - и вся энергия, затраченная на поддержание температуры реторты на определенном уровне - улетела в воздух. И на нагрев следующей реторты до этой температуры мы опять потратим определенную энергию….»


Конечно, это минус установки Суслова. Там из-за металлической реторты полно и более серьезных проблем. Но ведь есть же и плюсы.


Mashkov
1. Опять всё сводите к сравнению теплоемкости резины и теплоемкости металла. Используя ваш пример кружки с водой, предложу нагреть их до температуры выше точки кипения воды, и при этом сравнивать только теплоемкость воды и теплоемкость металла. Может быть, всё-таки, надо учитывать и теплоту испарения?

2. При засыпке колес навалом площадь контакта шин и стенок реторты будет 10% или не будет? Как комментировать для этого случая 1,5-2% радиационного и 15-20 конвекционного ТО?
Даже при размере реторты под определенный типоразмер шин их же не заталкивают (шины даже одного типоразмера в зависимости от износа протектора хорошо отличаются по диаметру). Для этого случая будет 30% или нет?
Я работал с установкой в которой шины загружались в корзине из сетки – поверхность контакта ~ 2% от площади поверхности реторты. Время пиролиза укладывалось в 4-5 часов? Как такое может быть? Какой процент приходился на контактный теплообмен?
Это всё риторические вопросы.
За то, что вспомнили о парогазовой смеси, не буду развивать тему Нобелевки
Правда, опять при точном расчете о мизерной теплоемкости парогазовой смеси получили ошибочный вывод о её небольшом влиянии на теплообмен. По объему реторты имеется очень неравномерное температурное поле. Поэтому паровая фаза, прежде чем попасть на выход из реторты, успевает до нескольких раз испарится на горячих и сконденсироваться на холодных участках загрузки. Опять эта теплота испарения и конденсации

3. Если допущения об «идеальной реторте» считать художественным отступлением – я не против.

По поводу PS.
Очень возможно, что я не прав, но мне кажется реализация сусловской «телеги» потребовала большего гения, чем реализация «космического челнока» Машкова.

С ув. Олег.

PS. Сейчас мне больше нравится механическое измельчение поэтому с удовольствием покритикую и Суслова.

Mashkov 14.03.2008 01:27

suslovm,
Принимается, "предлагаю дружить домами"(Ц)

AlexMC,
Спасибо за предложение.Вы решительно правы ,предлагая приватную переписку,т.к результатом публичности , к сожалению, является мой нижеследующий спитч к внезапно материализовавшемуся новому оппоненту.Я обязательно отпишусь.Правда орская и апгрэйт на ее основе установки меня уже не очень интересуют,секс с ними мы закончили ок. года назад.Но все равно отпишусь

23,
Оказывается мы тезки,что-ж,здравствуйте.
Ваше обращение ко мне как нельзя более наглядно демонстрирует один из "законов" Мэрфи, а именно :"как ни пытайся наиболее доходчиво и толково изложить свою мысль обязательно найдется хотя-бы один человек, который истолкует ее превратно".

Начну с конца , чтобы привнести положительный настрой в нашу с вами дискуссию и , по крайней мере, в одном согласиться с вами на все 100%.

"...мне кажется реализация сусловской «телеги» потребовала большего гения, чем реализация «космического челнока» Машкова"

Подписываюсь под этими словами. Очень возможно, что я не прав, но мне кажется , что Земля вращается вокруг Солнца.Банально?Тогда напомню:краткость-сетра таланта, все гениальное-просто.

Теперь о грустном.
1."....Может быть, всё-таки, надо учитывать и теплоту испарения?..."

Пример с кружкой взят для простоты в качестве примера (сорри за тавтологию).Хотите учесть теплоту парообразования - пожалуйста учитывайте.Наглядности это не испортит.Или испортит?Если вы считаете, что испортит, что-ж, убедите меня что при включении в расчет затрат энергии на парообразование при разогреве воды в холодной кружке процесс менее энергозатратен, чем в предварительно прогретой.

2."....При засыпке колес навалом площадь контакта шин и стенок реторты будет 10% или не будет? Как комментировать для этого случая 1,5-2% радиационного и 15-20 конвекционного ТО?..."

Не совсем понял этот ваш вопрос,почему-то мне кажется , что вы смешиваете проценты энергозатрат ( которые я имел ввиду) с процентами от максимально возможной площади абляции , поэтому могу откомментировать немного не в том "ключе".Но все равно попробую:

а)площадь контакта сырья со стенкой может быть и 10% и 15 % и 99% ( а в вашем случае было даже и 2%).Естественно ,коэффициенты корреляции характера ТО будут варьироваться, Но если вы собираетесь проводить процесс (пиролиз) максимально эффективно, имею мнение что нужно стремиться делать эту площадь максимально возможной.Тоесть вот именно, что добиваться того, чтобы основной теплообмен носил абляционный характер, раз уж у вас теплообмен производится (хотя-бы на начальном этапе задолго до запуска остальных механизмов теплообмена) косвенным методом.

б)что касается приведенных мною примерных соотношений распределения характера теплообменного процесса, то они безусловно расчитаны ( и проверены практически на нашей бочке) под определенный оптимальный способ загрузки сырья, подразумевающий максимальную площадь контакта, и скоррелированы на бочкоаппарат ОР-002 (если помните, речь ,соб-сно о нем только и велась).Безусловно, вы правы....нет , не эффективно,лучше: ВЫ ПРАВЫ!... нет слабо.О, вот так : В Ы П Р А В Ы !!!! :29: можно создать условия, когда основную лепту в теплообмен будет вносить , например, конвекция и ИК-радиационное излучение.Для этого, например, в глубоком вакууме "подвесим" сырье в магнитном поле ( как в ТОКАМАКЕ), нагреем сосуд так, что бы он перестал быть "черным" телом (ну не совсем уж "черным", так ...."черноватеньким , я думаю вы догадываетесь почему я так говорю) , т.е хотя-бы до +800-900 С ( радиационным способом будет передаваться ок. 25-30 % тепловой энергии разогретой реторты) и часов за 15-20 ( вместо ваших 4х-5ти) проведем дИструкцию с парокАндИнсацией.Устроит?О,кстати

"...Я работал с установкой в которой шины загружались в корзине из сетки – поверхность контакта ~ 2% от площади поверхности реторты. Время пиролиза укладывалось в 4-5 часов? Как такое может быть? Какой процент приходился на контактный теплообмен?..."

Примите искренние соболезнования. В вашем случае процент на контактный теплообмен действительно был не большой. И теперь я понимаю , почему "..PS. Сейчас мне больше нравится механическое измельчение..." :11:.А если серьезно, то вы наверняка знаете,(ну , разве что "немножечко" подзабыли в непонятно каких -то своих интересах) что время реакции пиролиза в реакторе с ЦКС достигает аж.... 1.5 секунды,при этом на абляционный характер приходится всего каких-то ничтожных 99,9% ТО, на остальные аж целые 0.1%! Правда для этого в качестве теплоносителя применяют кварцевый песок и сырье измельчают в пыль, так что пример , будем считать, некорректен. О ,тогда вот еще ,схемка реактора с двухчасовым циклом где сама реакция длится всего час, остальное- загрузки/выгрузки/продувки и т.п (циклограммы прилагаются!) :http://ntpo.com/patents_fuel/fuel_3/fuel_20.shtml . Это , с одной стороны, конечно же не 1.5 секунды в негениальном "шаттле", но с другой то и не 4-5 часов на саму реакцию плюс столько-же ( или дважды по столько)на загрузку/выгрузку/остывание как в вашей гениальной "телеге".

"...За то, что вспомнили о парогазовой смеси, не буду развивать тему Нобелевки..."
И на том спасибо.

"...Правда, опять при точном расчете о мизерной теплоемкости парогазовой смеси получили ошибочный вывод о её небольшом влиянии на теплообмен...."
Олег, имеете что-то сказать,аргументируйте.Не нужно сложных математических формул. 99.9% (умоляю,хоть к этой моей цифре не придирайтесь) читателей данного форума проскролят их ни секунды не колеблясь, а вот простые и максимально понятные примеры прочтут с удовольствием. Вот вы ничтоже сумняшеся рубите :"ошибочный вывод".Ну дайте ваш вариант расчета, хоть +/-. Вот вы начали вещание на данном сайте с длиннющей цитаты из "меня" (тут представте себе меня, такого в очечках,раздувающего важно розовые щечки),цитирую вас...,себя ..., меня...., тьфу, черт, ....запутался уже..... кусок приведенной вами цитаты: "...Я не имею права назвать сейчас точную цифру, с каких вышеназванных мною соотношений начинается дебетовый энергобаланс, т.к. во-первых -это исследование является субъектом подготавливаемой в настоящее время докторской диссертации одного из уважаемых мною коллег и я ему оказываю посильную помощь, во-вторых - сильно зависит от параметров энтропии (гл.образом конвекции)....." С чего вы решили, что я пренебрегаю влиянием ПГС на теплообмен? Ведь ясно-же написано, что расчеты сильно зависят от энтропии,главным образом КОНВЕКЦИИ.Может вам нужно выложить на страницах данного сайта докторскую монографию моего товарища на 160 листов с дивергенциями по замкнутому контуру и товарищами Эйлером и с ....эх была-небыла ,Фишером-Тропшем?Уверяю вас , нас с вами неправильно здесь поймут,забанят еще чего доброго:1:.
Когда я говорю о сложных вещах, а конвекция ну оооочень сложная штука, стараюсь быть максимально понятным, например:
а)теплообмен между твердыми телами (равно как и теплообмен между твердым телом и жидкостью) происходит в сотни ,боюсь ошибиться,как бы не в тысячи раз быстрее, чем теплообмен между газом и тв.телом или жидкостью.Поэтому даже малые площади контакта между твердыми телами передают тепло несоизмеримо быстрее по сравнению с газовым механизмом теплопередачи. Надеюсь ,вы согласитесь,что для эффективного конвекционного теплообмена необходимо а)максимально быстро б)в больших количествах в)с большой разницей температур подводить газ к сырью.Какой из этих факторов соответствует критериям ПГС, генерируемой в абляционном реакторе а-ля г-н Суслов?
б)Для наглядности таки безусловно значительного , однако не столь значительного, по сравнению с вашей гипотезой, влияния генерируемой ПГС на теплообмен разрешите воспользоваться следующим примером:

имеется обычный строительный фен на 2 кВт электрической мощности.Для простоты считаем, что его тепловая мощность также 2 кВт (на самом деле чуть меньше).Данный фен способен "выдавать" 100 м3 газа /час с температурой +500 С (стандартные паспортные данные),т.е нагревает газ (в нашем тривиальном случае-воздух) от +20 С до +500 С. Количество газа и его температурный градиент несколько превышает аналогичные оказатели ПГС в реторте а-ля Суслов (уж количества так точно от 5 до 10 раз).По вашей логике, для разогрева сырья конвекционным способом достаточно было-бы поставить вниз реактора такой фен, естественно, заменив воздух каким-либо инертным газом?Если да, то зачем ставить горелку с тепловой мощностью на 100-150 кВт и греть ею стенки реактора? 150 кВт и 2 кВт. скоррелируйте сами.

Едем дальше
"...По объему реторты имеется очень неравномерное температурное поле. Поэтому паровая фаза, прежде чем попасть на выход из реторты, успевает до нескольких раз испарится на горячих и сконденсироваться на холодных участках загрузки...."

Это были ваши проблемы.Доходит? ....

Не доходит?.....
Попробуем еще раз:
"ЭТО БЫЛИ ВАШИ И ТОЛЬКО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ" , а также проблемы некоторых подобных вам изобретателей бочкоаппаратов .Возможно из-за которых вы , разрешите напомнить "....PS. Сейчас мне больше нравится механическое измельчение поэтому с удовольствием покритикую и Суслова...."
Мое мнение:в абляционном реакторе необходимо не только свести неравномерность температурного поля к возможно меньшей величине (хорошо теплоизолировать сосуд и делать его максимально теплопроводящим, в идеале из меди, хоть это и малореально), но и стараться выводить ПГС из зоны реакции насколько можно быстро как для того, чтобы УМЕНЬШИТЬ ПОТЕРИ ТЕПЛА НА НЕНУЖНЫЕ КОНДЕНСАЦИЮ/ИСПАРЕНИЕ ПГС, так и для того, чтобы минимизировать время нахождения ПГС в высокотемпературной зоне с целью предотвращения вторичных реакций ПГС с самой собой и ее "хвостами".В промышленности, кстати на выходе из реактора ставят для этой цели закалочные камеры.

Теперь опять немного вернусь назад.Вы так лихо постоянно пеняете мне энергозатратами на парообразование.Где-же это было, а вот:
Во первых-"...Опять всё сводите к сравнению теплоемкости резины и теплоемкости металла. Используя ваш пример кружки с водой, предложу нагреть их до температуры выше точки кипения воды, и при этом сравнивать только теплоемкость воды и теплоемкость металла. Может быть, всё-таки, надо учитывать и теплоту испарения?..."
и во-вторых -".... Опять эта теплота испарения и конденсации..."

Итак, первое.Разрешите вам напомнить что при определенных условиях (например когда давление при фиксированной температуре опускается ниже тройной точки для воды) вода испаряется минуя жидкое состояние.
Точно так-же не уверен, что деструкция реактопластов , являющаяся следствием подвода определенного кол-ва тепла,происходит строго по схеме: резина-расплав(жидкость)-пар.То-есть по-логике,как-бы подобие расплава какое-то есть,но уж очень это состояние какое-то нестабильное и скоротечное по времени.Как вы думаете может такое быть ,что вы греете резину в пробирке, а она(резина), проклятая, вопреки логике, скукоживается но нифига в жидкость не превращается а сразу "дымит"-газует.Сдается мне , к резине не уместно применять такой-же подход, как к воде.
Второе.Удельная теплота парообразования низкокипящих УВ вчетверо, а высококипящих- втрое меньше того-же для воды.Учитывая малую скорость генерации ПГС (напомню -для ОР-002 ок.15 м3/час ) эквивалентную 8-10 килограммам топлива/час в жидкой фазе, на однократное испарение/конденсацию подобного кол-ва ПГС необходимо всего-навмего 6-7 мДж тепла,что эквивалентно потерям 150 граммов мазута в час при нагреве реактора мазутом.Ну что , боремся за эти 150 граммов?
Третье.Ладно бы еще вы мне сказали , что при расчете энергии на нагрев сырья я не учел весьма приличную такую " полочку" для реактопластов в районе +180С, вносящую существенный поправочный коэффициент в расчет энтропии (замедление нагрева и изменение теплоемкости связано с перераспределением/развалом кристаллической
решетки резины). Спишу на то, что вы в запарке просто забыли.
Фух, кажись все.

Олег,простите за многословие ,но у нас все-же околонаучно-практическая дискуссия.Каждый имеет право высказать свое мнение, не так-ли?В конечном итоге, такое большое количество откликов на тему переработки резины, на мой взгляд, свидетельствует о большом интересе к данной теме,во-первых,множественности факторов, присущих переработке пиролизом,во-вторых.А столь разносторонние мнения на тему различных технологий свидетельствуют о реальной непознанности процесса во всем его многообразии, в том числе из-за незнания физических законов ,в том числе ЕЩЕ НЕ ОТКРЫТЫХ.Так что,дерзайте.
С ув. Машков О.А
PS. Все высказанное мной выше является моим личным мнением, никому не навязываемым, а также не есть истина в последней инстанции.

suslovm 14.03.2008 09:09

Mashkov, "А столь разносторонние мнения на тему различных технологий свидетельствуют о реальной непознанности процесса во всем его многообразии, в том числе из-за незнания физических законов ,в том числе ЕЩЕ НЕ ОТКРЫТЫХ.Так что,дерзайте." Очень правильные слова... И кстати... при некоторых опытах получается что реакция сырья внутри контура происходит при повышениии температуры снаружи..но до какогото предела..далее начинается цепная реакция внутри с выделением тепла, но при условия определенной температуры снаружи....На ОР.002 проводил эксперимент... он так спроектирован... там неравномерный нагрев контура куда загружается сырье... по зонам... верхняя часть реторты выходит за контур реактора и охлаждается, ПГС, часть её "работает" охлаждаясь в этом секторе и опять испаряясь внизу в секторе с максимальным нагревом, усиливает деструкцию сырья, выхватывая молекулы из кристаллической решетки сырья. Это все при небольшом давлении… Пористость сырья и нагрев увеличивается, по мере нагрева прогревается и сам контур, к концу реакции верхняя зона контура с сырьем нагревается, что дает выход всей ПГС… Я получил Парафинов (алканы) 3.3 процента, Изопарафинов15.5 процентов, Ароматики 39.1 процент, Нафтенов 6.7 процента, Олефинов 7.7 процента Оксигенатов 7.7. процента.... Кое что не определил хроматограф... Это сборная солянка из шин... РТИ... Это процент берется с полученного пиролизного топлива а не от веса загружаемых шин... Топлива получил 36 процентов от веса шин. Хроматограмма газа показала что есть остаточный не присоединенный водород... общий анализ показал что при применениии катализаторов можно " сдвинуть" получение конечного сырья из зоны тяжелых углеводородов в более легкие..то есть получить сырье близкое к бензиновым фракциям... Что в принципе и получилось в лабораторных испытаниях на катализаторах- 92 бензин... Дизельное же топливо получалось при простой перегонке...(относительное дизельное топливо и относительный бензин..все же в товарные топлива еще добавляются всякие присадки... антипригарные и т.д....) На этом пришлось прекратить все испытания по чисто финансовым причинам... Да и направлений дальнейших получилось довольно много, все не охватить ...Ну что сказать..бывает... Ну хоть чтото наработал... Но есть интересное направление и даже с конечными результатами... Что дает возможность, я считаю, применять данную технологию в практике, тут нет ни обмана..не подтасовки фактов каких то...что получилось то получилось..да и теорией я стараюсь не грешить... что бы не выдать желаемое за действительное....

esp23 18.03.2008 18:04

а что такая тишина ? все выдохлись ? или ушли с головой в работу?
или затишье перед очередным штормом ?

VladimirN 18.03.2008 22:31

Вот здесь http://www.solidwaste.ru/phorum/message.html&type=reply&f=5&t=774&author=svtrdnua&mess=4615 человек спрашивает, как спрессовать в брикет короткие обрезки шинного корда. Судя по их длине - они остаются после механического измельчения. И как всякий хороший корд - упруги.

Прессовать эти обрезки - все равно что прессовать обрезки пружинок. Возникля идея отжига - медленного охлаждения (противоположность закалке). И что бы не пытаться зря, хоечется узнать у пиролизников - после ваших установок, горячий корд остывает наверное не очень быстро. Он остается упругим или проволка делается более мене мягкой?

suslovm 19.03.2008 11:11

VladimirN, У меня остывание идет в ретортах... медленно вместе с углеродом... проволока мягкая...

suslovm 19.03.2008 11:15

VladimirN, У меня остывание идет в ретортах... медленно вместе с углеродом... проволока мягкая...

esp23 19.03.2008 12:09

VladimirN, мягкая, и пресуется хорошо

svtrdnua 19.03.2008 20:16

esp23,

Я понимаю что у вас проволока выходит мягкая, но вопрос я ставил о проволоке после механической переработки. Хочу привести в товарный лом отходы корда. В Украине габаритный лом стоит 300$, есть ради чего поупираться.

esp23 20.03.2008 13:52

svtrdnua, ну тогда отжигай корд

svtrdnua 20.03.2008 14:37

esp23,

Проблема в том, что отжечь нужно от 2 до 20 тонн в сутки. Поэтому просто запалить костер неполучится.

esp23 20.03.2008 16:45

svtrdnua, тогда тебе нужно сделать пиролизную установку пери одического действия

suslovm 20.03.2008 19:48

svtrdnua, Или простую колпаковую печь...

suslovm 21.03.2008 22:26

suslovm, Был на выставке в Ленэкспо... Смотрел видео по переработке шин в крошку , а самое главное видел продукцию... именно тротуарную плитку из крошки... Отличная продукция..все слова по поводу запаха и т.д. беру назад..в самом деле отличная продукция!!! Прекрасная плитка, и ей можно выкладывать не толлько детские площадки но и пользоватся на садоводческих и частных и т.д. участках!!! Цвет светло коричневый ближе к красному, очень неплохо смотрится!!!! Очень неплохие проспекты взял...дял меня главное грубое измельчение, посмотрел видео работы шредеров, конечно красота..кое какие фото уже разместил на блоге..если интересно посмотрите... попробую разместить видео работы шредера!!! Конечно класс!!!! http://blogs.mail.ru/mail/suslovm/

VladimirN 21.03.2008 23:35

suslovm,

Что они добавляют к резине в этой плитке (кроме краски) ?

suslovm 21.03.2008 23:47

VladimirN, Плитка не из цельной резины а из крошки довольно приличной фракции примерно 3 мм, она эта крошка склеена... как сказали резиновым клеем...И видимо спрессована... Но вид отличный!Чтото не догадался сфотографировать...

svtrdnua 22.03.2008 19:44

VladimirN, VladimirN,
Добрый день!
Углубленно изучал производство плитки тротуарной, плит для переезда, плит для сельского хозяйства из крошки резиновой, полученной в результате переработки шин. Охотно поделюсь информацией.
В основе производства вулканизация изделий. Состав смеси :
1, крошка резиновая (на лицевую часть 1,0 мм-1,5 мм., на тыльную часть 3,0мм-5,0 мм.) от 90 до 95%
2, Полиуретановый клей одно и двух компонентный 5- 10%.
Основных цветов -5.
Рыночная стоимость 35-50$ в зависимости от цвета за 1 кв.м.
Основная стоимость - пресформы.
Нам делали предложение Немцы по такому оборудованию. Оборудование просто супер, 80% процессов автоматизированы. Производительность если не изменяет память более 2000 тонн. Пресформ на 25 видов продукции. Стоимость большая, но можно найти альтернативу. Видел картинку кустарного пресса, сложно но можно, нужен головастый инженер-механик или конструктор.Есть пресса заводские отечественные, можно адаптировать. Я думаю плитка из крошки найдет свое место на рынке. Срок службы около 10 лет, а может и больше. В сравнении с цементной в 2-5 раз дольше.
Для себя приняли решение ставить производство плитки и других формовах изделий из крошки.

suslovm 22.03.2008 21:45

svtrdnua, Ну с цементной сравнивать..в свое время ставил станки сухого прессования..в 96 помоему..до сих пор стоит моя плитка в Питере... Более 10 лет... Говорил с поставщиками по резиновой из крошки...сказали в районе 10 лет... Вся суть в старении клея... Но думаю это тоже приличный срок!!!

svtrdnua 23.03.2008 20:57

suslovm,

Суть в другом, плитка резиновая нормальная. И не у всех производителей хорошее качество цементной, в сезон начинают баловаться. И у резиновой круг применения чуть уже. Если начнут ложить на остановках транспорта, детских площадках это уже немалые объемы. Со старением наверное тоже можно найти выход, в полимеры есть добавки для стойкости к ультрофиолету, применяют для кровельных водоотливов из ПВХ. Улучшить нужно поверхность а массив оставить прежним. Как с цементной плиткой сначала добавляли пластификаторы и красители в общий состав, а теперь только на лицевую часть.

suslovm 23.03.2008 23:56

svtrdnua, Я думю детские и спортивные площадки... Остановки зимой дворники проходят ледорубами..крошат... даже бетон... А так вокруг бассейнов в часном секторе... неплохо в канюшнях наверное..где молодняк... там бетон нельзя...

Aidar 24.03.2008 12:13

suslovm, Добры

suslovm 24.03.2008 12:19

Пользователь Aidar написал(а) 24.03.2008 12:13
suslovm, Добры
!?

suslovm 24.03.2008 12:27

Пользователь svtrdnua написал(а) 22.03.2008 19:44
VladimirN, VladimirN,
Добрый день!
Углубленно изучал производство плитки тротуарной, плит для переезда, плит для сельского хозяйства из крошки резиновой, полученной в результате переработки шин. Охотно поделюсь информацией.
В основе производства вулканизация изделий. Состав смеси :
1, крошка резиновая (на лицевую часть 1,0 мм-1,5 мм., на тыльную часть 3,0мм-5,0 мм.) от 90 до 95%
2, Полиуретановый клей одно и двух компонентный 5- 10%.
Основных цветов -5.
Рыночная стоимость 35-50$ в зависимости от цвета за 1 кв.м.
Основная стоимость - пресформы.
Нам делали предложение Немцы по такому оборудованию. Оборудование просто супер, 80% процессов автоматизированы. Производительность если не изменяет память более 2000 тонн. Пресформ на 25 видов продукции. Стоимость большая, но можно найти альтернативу. Видел картинку кустарного пресса, сложно но можно, нужен головастый инженер-механик или конструктор.Есть пресса заводские отечественные, можно адаптировать. Я думаю плитка из крошки найдет свое место на рынке. Срок службы около 10 лет, а может и больше. В сравнении с цементной в 2-5 раз дольше.
Для себя приняли решение ставить производство плитки и других формовах изделий из крошки.
А вопрос к Вам... вот она спрессована из крупнозернистой крошки и склеена...и цвет её красный... наверное крошка красится..или как? а потом при эксплуатации не будет краска стираться? тогда получается что она станет черной? ну у бассейна допустим..она долго прослужит... а вот где большие нагрузки... цвет поменяется!?

Aidar 24.03.2008 13:59

Добрый день всем первопроходцам по переработке отработанных шин! Очень заинтерисован в данном виде бизнеса. Прочел весь форум, очень занятно. Но я так для себя еще не решил, каким видом переработки заниматься для начала (для себя рассмартиваю три основных варианта: переработка в крошку, два вида пиролиза). Соответсвенно возникает множество вопросов тем кто "не первый день вариться в этой каше".

Вопрос о выборе метода переработки здесь обсуждался не раз, но тему рентабильности и экономической эффективности вы к сожалению оставили "за бортом". Так все же, на цифрах, как долго окупался ваш бизнес (вопрос владельцам всех методов переработки).

Далее...

1. С какими проблемами вы сталкивались при организации производства? Какие документы необходимы для организации бизнеса?
Примерно знаком, что документ который получить сложнее всего, лицензия Роснадзора. Как вы долго его получали?
2. Имеет ли значении, при выборе месторасположения завода в регионе? В пром зонах и т.д. Или же это имеет косвенное значение, и предприятия сами доставляют покрышки?
3. Обсуждалась тема лизинга. Свелось к тому, что его получить не возможно из-за отсутсвия сертификации на оборудование. Кто может поделиться успешным опытом при покупке оборудования в лизинг?
4. Еще один вопрос. Работают ли подобные установки в Башкирии? Может кто то знаком.

Вопросы личнно к Михаилу Суслову
Как обстаят дела с заводами о котрых вы упоминали? В Рязани, в Краснодаре? Успешно ли они функционируют? и есть ли возможность встретиться, посмотреть на них.
Как я понял, вы только пректируете оборудования для переработки или же у вас также успешно работают несколько таких проектов? Если так, я хотел бы также встретиться, взглянуть на организацию производства. Так сказать, перенять опыт.


Всем заранее благодарен за ответы, хочу отметить, что я готов к разного рода сотрудничеству и было бы здорово, если есть возможность посмотреть на произвводство, на процесс всех видов переработки.
Прошу писать на мейл hoger@inbox.ru

suslovm 24.03.2008 14:12

Aidar, В Краснодаре только начало...в Рязяни не стандартное оборудование... Много проработал по эскизам ..но данный бизнесмен уехал кататься на лыжах... На этом и встало... клянутся и божаться..засыпают планами местности... своих развалин... цехов... все это подготовь, сделай эскизы..все бесплатно..а как до дела... и не слуху и не духу... В Екатеринбурге... это основной завод по которому работаю... Фото и материалы выложу на сайте..или блоге...

svtrdnua 24.03.2008 16:18

suslovm,

Состав резиновой смеси приготавливается из резиновой крошки с добавлением до 10% полеуретанового клея. Клей добавляется однокомпонентный для черных изделий и двух-компонентный для цветных (второй компонент краситель). В результате смешивания получается однородная смесь, цвета приглушонные из-за присутствия черного цвета крошки, яркую и однотонную изготавливают из первичных каучуков. Естественное истирание присутствует в любом случае, следовательно выгоревшая поверхность будет обновляться.
В местах интенсивного движения цвет будет близкий к первозданному весь срок службы. А вообще срок понятие относительное, реально нигде плитка планового срока службы еще не лежала.
На лицевую сторону применяется мелкая крошка 1,0 мм., а на тыльную более крупная 3-5 мм.

svtrdnua 24.03.2008 16:38

Пользователь suslovm написал(а) 23.03.2008 23:56
svtrdnua, Я думю детские и спортивные площадки... Остановки зимой дворники проходят ледорубами..крошат... даже бетон... А так вокруг бассейнов в часном секторе... неплохо в канюшнях наверное..где молодняк... там бетон нельзя...


В Москве и Питере может и работают такой техникой на остановках, но основная масса городов такой чистки не видят.
В коровниках и конюшнях там даже есть четкий размер ковра 1,83х1,2х0,02м (покрытие животноводческого станка). Вес 39,7 кг. Крошка 36,4. Клей 3,3 кг. Время вулканизации до 10 мин.

suslovm 24.03.2008 16:44

svtrdnua, Спасибо за консультацию...

23 25.03.2008 15:07

Поздно, но всё же.

Mashkov
Ваше понимание на редкость полное.
Поэтому не понимаю, что у вас убудет, если признаете большую роль потерь на деструкцию и испарение летучих.
Впрочем, я удовлетворен. В ваших ответах много интересного, и совсем чуть-чуть оскорбительных ноток (чтобы посты не были постными ).

suslovm
1. «... при некоторых опытах получается что реакция сырья внутри контура происходит при повышениии температуры снаружи..но до какогото предела..далее начинается цепная реакция внутри с выделением тепла, но при условия определенной температуры снаружи....»
2. «…На ОР.002 проводил эксперимент... он так спроектирован... там неравномерный нагрев контура куда загружается сырье... по зонам... верхняя часть реторты выходит за контур реактора и охлаждается, ПГС, часть её "работает" охлаждаясь в этом секторе и опять испаряясь внизу в секторе с максимальным нагревом, усиливает деструкцию сырья, выхватывая молекулы из кристаллической решетки сырья…»

1. Описываемый феномен повторяется после каждой ступеньки на кривой набора температуры .
2. Выигрыш за счет растворения конденсатом резины сомнителен, а вот проигрыш из-за неравномерного прогрева очевиден.

Мне пришлось на уже сделанной пиролизной установке заниматься проблемой неравномерного прогрева реторты. Помучившись понял, что проблема в самой реторте. Пришел к схеме с кирпичным стаканом соединенным с трубной решёткой или чугунными воздухоподогревателями. Ура! Металлической реторты не было! Получался почти прямой нагрев резины при возможности сохранения простого конденсатора. В трубной решетке (чугунных воздухоподогревателях) поверхности нагрева расположены достаточно компактно – решалась проблема с неравномерностью нагрева. Дымососом по схеме гонялся сначала воздух, с нагревом замещаемый парогазовой смесью. Избыточное давление отводилось в конденсатор. Правда, реализовать не получилось.
Дальше уже из спортивного интереса думал, как вообще избавится от металла в зоне нагрева. Пришёл к варианту «русской печи». Кирпичный стакан нагревается факелом изнутри. В разогретый стакан загружаются шины и закрываются крышкой. Запасенного футеровкой тепла достаточно для пиролиза шин.
Еще посещала такая мысль. Если получаемое с таким трудом топливо используется в основном в отопительных котлах, не правильнее ли будет делать не пиролизные установки, а намного более простые двухкамерные печи (с камерой дожига) для непосредственного сжигания шин.
На этом варианты сравнительно малобюджетных установок заканчиваются.

suslovm 26.03.2008 00:12

Проигрыш..выигрыш... хорошо судть... теоретически ..практически... все отлично...

osipov 26.03.2008 20:40

suslovm, Какие предложения по углероду, чем перемалываете

suslovm 26.03.2008 20:43

osipov, Вообще шаровыми мельницами оптимальный вариант...

osipov 26.03.2008 20:47

Пользователь svtrdnua написал(а) 22.03.2008 19:44
VladimirN, VladimirN,
Добрый день!
Углубленно изучал производство плитки тротуарной, плит для переезда, плит для сельского хозяйства из крошки резиновой, полученной в результате переработки шин. Охотно поделюсь информацией.
В основе производства вулканизация изделий. Состав смеси :
1, крошка резиновая (на лицевую часть 1,0 мм-1,5 мм., на тыльную часть 3,0мм-5,0 мм.) от 90 до 95%
2, Полиуретановый клей одно и двух компонентный 5- 10%.
Основных цветов -5.
Рыночная стоимость 35-50$ в зависимости от цвета за 1 кв.м.
Основная стоимость - пресформы.
Нам делали предложение Немцы по такому оборудованию. Оборудование просто супер, 80% процессов автоматизированы. Производительность если не изменяет память более 2000 тонн. Пресформ на 25 видов продукции. Стоимость большая, но можно найти альтернативу. Видел картинку кустарного пресса, сложно но можно, нужен головастый инженер-механик или конструктор.Есть пресса заводские отечественные, можно адаптировать. Я думаю плитка из крошки найдет свое место на рынке. Срок службы около 10 лет, а может и больше. В сравнении с цементной в 2-5 раз дольше.
Для себя приняли решение ставить производство плитки и других формовах изделий из крошки.
Добрый вечер, Резиновая плитка утопия при цене в 80 уе за 1м с работой по укладке она не конкурентноспособна,

osipov 26.03.2008 20:50

suslovm, Нет большой разброс по размеру, После нужен классификатор

osipov 26.03.2008 20:54

osipov, А анализ помолотого делали или нет, тут реально есть разница между открытой и закрытой подачей тепла, в отличие от жидкости ,она одинаковая

suslovm 26.03.2008 20:57

osipov, Не понял что такое открытая и закрытая подача тепла..чтотоновое... имели в виду косвеный или непосредственный нагрев в реакторе? А с чего вы сделали выводы по пиролизной жидкости что она одинаковая? что имели возможность сравнить? или брали две жидкости и делали анализ?

osipov 26.03.2008 21:08

suslovm, и имел возможность и делал анализ и продавал

suslovm 26.03.2008 21:12

osipov, ну поделитесь покажите...

osipov 26.03.2008 21:21

suslovm, Не летайте в облаках я же вам говорю продавал и ту и ту для потребителей печного топлива результаты идентичны, По специфическому запаху тоже

osipov 26.03.2008 21:31

suslovm, Так все же, по углероду ,что-нибудь реальное есть? Эта тема намного интересней !

suslovm 26.03.2008 21:37

osipov, С чего же вы взяли что я летаю в облаках... Зайдите на сайт там все... показано и есть испытания........

osipov 26.03.2008 21:51

suslovm, Вы меня не поняли, я за прошлый год переработал порядка 500 тонн покрышек методом пиролиза, и в отличие от продавателей мнимого оборудования через сайты, о проблемах данного вида производства знаю изнутри Вы продаете только лишь 30% от того что должно быть на самом деле и когда Вы пишите о поизводительности за сутки, это означает только то , что о данном виде Б И З Н Е С А Вы уважаемый пока не знаете ни очень много Если сомневаетесь давайте поговорим

suslovm 26.03.2008 22:08

osipov, Ну а по вашему теоретик что ли? Я все отработал на практике... и топливо у меня проходит не только конденсацию но и отстаивается и стабилизируется..в отстойниках стабилизаторах... а говорить то загадками зачем? ну опишите свое оборудование..скажите каким методом перерабатываете... а что с умным видом бросаться фразами... Сайт это отчет о проделаной работе... Реторты опробованы... и не только на резине... У меня отлично работают по этому принципу углевыжигательные печи... Ну а у Вас что за практика? расскажите! А по углероду скажу что установка- смотрел в Питере типа цементной печи..печи барабанного типа..дает углерод с зольностью 9 процентов( я поражен был)..у меня больше...12 процентов... Генераторы типа Орской дают еще большую зольность...

suslovm 26.03.2008 22:12

osipov, Кстати это не мнимое оборудование и Технокомплекс и Экошина и Орск..и я все работаем конкретно с оборудованием и каждый пытается сделать и усовершенствовать в меру возможностей видимо.... но то что по разным путям идем это уже второй вопрос... А вы пока только говорите..ни фактов ни чего..кроме фразы 500 тонн переработал....

osipov 26.03.2008 22:26

suslovm, А склько будет стоить такой чудо-шредер Перелопатить даже 10 тонн в сутки при стабильной работе не реально Резину с металлокордом шреддер вообще не порубает Кстати сельхозрезину активно покупают РТИ поэтому ее практически нет в больших объемах в одном месте, а если резину еще и покупать это повторюсь утопия, Вы с Машковым спорили о практичности и дешевезне оборудования, сколько же оно у Вас стоит ?

suslovm 26.03.2008 22:32

osipov, Зайдите в мой блог я разместил работу шредеров..только вот на прошлой недели выставка была в ЛенЭкспо... отличные шредеры едят все и крошат и металлокорд и кольцо... Проблемм нет...

osipov 26.03.2008 22:43

osipov, У меня аналог Орской установки, был аналог Вашей ,порезал, каждодневный нагрев до 600 и остывание убивает металл за считанные дни и Вы от этого не уйдете Я работаю понедельно на непрерывном цикле и все равно каждый поенедельник МЕЛКИЙ ремонт, а при прогарании Вашего реактора ремонт мелким не назовешь да и цифра переработки в 9 т сразу за10 12 часов с остыванием это миф, это каким же потоком у Вас 3тн жидкости бежит за это время тут самотеком не получится, если у Вас не сотый трубопровод Или я перепутал что-то с цифрами

osipov 26.03.2008 22:52

Пользователь suslovm написал(а) 26.03.2008 22:32
osipov, Зайдите в мой блог я разместил работу шредеров..только вот на прошлой недели выставка была в ЛенЭкспо... отличные шредеры едят все и крошат и металлокорд и кольцо... Проблемм нет... Вы видимо отстали...сильно... Что у вас то за оборудование...или все..уходим от темы? Тогда и смысла дальше нет обсуждать....
Сколько стоит денег ??? И поверьте мне, есть они будут не долго резину с металлокордом, а остановка измельчающего оборудования для этого бизнеса -
Я из Украины знаком и с Машковым и с Орскими да у себя наерно со всеми ИНТУЗИАСТАМИ

suslovm 26.03.2008 22:53

osipov, Ну что за ерунда... что ко мне то привязались... Нормально все работает..реторты выдерживают работу в течении 1.5 года..их 6 на двухретортную печь..стоит подъемно транспортный механизм... Все на сайте показал.. не знаю..что упираться и критиковать... реторты меняются одна в печи , другая на остывании..треться на загрузке... Все это перердвигается с помощью тельфера.... топливо идет пот небольшим давлением оно создается за счет водяного затвора и регулируется... Печь реактор выполняется из кирпича... Я поражаюсь вот с чего вы взяли что кирпичь будет прогорать и его надо ремонтировать?... За основу взята польская пиролизная печь 1975 года... Еще там все было проверено... У меня 5 печей углевыжигательных такого принципа работает по стране... я за это время все огрехи убрал... Это печь за 6-8 часов березу влажностью 70 процентов в уголь превращает..а тут шины... шины мелочь... вот с древесиной сложнее было...

Mashkov 26.03.2008 23:05

osipov,
Артем,
ты ли это?
Сергей Львович позвонил мне, сказал что теперь Сумы воюют с уважаемым Михал. Борисовичем
Ну мы то всех реальных пиролизников знаем в радиусе двух тысяч верст, так что похоже, тебя вычислили , так как никого в ваших Палестинах и близко нет с такими данными по производительности как ты говоришь.
Как дела? Победил углерод? Хотелось бы приобрести брикетировщик для себя, есть что предложить?
Машков О.А. ООО "Экошина"

suslovm 26.03.2008 23:07

Пользователь osipov написал(а) 26.03.2008 22:52
Пользователь suslovm написал(а) 26.03.2008 22:32
osipov, Зайдите в мой блог я разместил работу шредеров..только вот на прошлой недели выставка была в ЛенЭкспо... отличные шредеры едят все и крошат и металлокорд и кольцо... Проблемм нет... Вы видимо отстали...сильно... Что у вас то за оборудование...или все..уходим от темы? Тогда и смысла дальше нет обсуждать....
Сколько стоит денег ??? И поверьте мне, есть они будут не долго резину с металлокордом, а остановка измельчающего оборудования для этого бизнеса -
Я из Украины знаком и с Машковым и с Орскими да у себя наерно со всеми ИНТУЗИАСТАМИ :17:
вы в шредерах лучше немцев разбираетесь!? С чего вы взяли что он недолго проработает!? Сейчас Эстонцы поставили.. немецкий б/ушный... в Швеции он работал теперь в Эстонии...вон мне крошку привезли..работает и будет работать еще долго... Допустим на выставке я разговаривал с представителями нескольких фирм в том числе и иностранной... данные как раз обратные... Кстати большой процент резины с металлокордом... Ну а по ценам каждому выбирать свое...можно и аллигаторные ножницыы поставить... можно и пресс и прессовать резину в брикеты потом в реторту...... вариантов много... а шредеры есть и 5 тонн шин в час перерабатывают...

suslovm 26.03.2008 23:18

Mashkov, Здравствуйте!.... Да не хочу я воевать ни с кем..но постоянно критикуют, даже толком не разобравшись..... не отвечать вроде нельзя... Почему нельзя начинать разговор допустим так: у меня тото тото по практике то то ... нет надо начинать- у тебя все дрянь.. теоретик с сайта.....оно прогарает..оно столько не даст.. я специалист а ты Кулибин и вообще..типа с дурдома...даже не разобравшись не в кубатуре, не в геометрии.....ни в конструкции...

osipov 26.03.2008 23:20

suslovm, Я же не критикую, упаси бог, я же про реальность,а вы упираетесь Вы предлагаете нормальный вид бизнеса , только Вы уж доведите Всеееееее оборудование до логического завершения, а то пока у Вас полуфабрикаты и тех не много Я Вас про то чем с емкости качали не зря же спрашивал И с углеродом пока 0, потому как брикеты это -----0, а показатель зольности вообще не актуален, интересен либо размер частицы, либо активность На самом деле и в России и в Украине наша продукция плохо продаеться только потому ,что ее на самом деле просто нет реально работающих единицы а с таким количеством нового продукта на рынке делать не чего неза что бороться остальным звеньям

osipov 26.03.2008 23:30

[quote="suslovm#вы в шредерах лучше немцев разбираетесь!? С чего вы взяли что он недолго проработает!? Сейчас Эстонцы поставили.. немецкий б/ушный... в Швеции он работал теперь в Эстонии...вон мне крошку привезли..работает и будет работать еще долго... Допустим на выставке я разговаривал с представителями нескольких фирм в том числе и иностранной... данные как раз обратные... Кстати большой процент резины с металлокордом... Ну а по ценам каждому выбирать свое...можно и аллигаторные ножницыы поставить... можно и пресс и прессовать резину в брикеты потом в реторту...... вариантов много... а шредеры есть и 5 тонн шин в час перерабатывают...[/quote] 200000 евро -за шредер, и большой процентэто немного не то у Нас и уВас она вся с металлокордом другой МНОГО НЕТ Пусть немцы месяц камазовскую полапатят, а потом наши еще туда что-нибудь положат

suslovm 26.03.2008 23:30

osipov, На данном этапе все доведено...до емкостей хранения... А как можно вообще судить? Так что бы сказать? А углерод молотый в Питере, как сказал директор завода на Волхонке стоит 10 рублей кг... пирокарбон... Сейчас они встали и рынок пустой..но вот тут именно зольность и была одним из показателей... Ну и что вы спрсили чем качаете? Смысл то? нет до подземной емкости хранения не одного насоса..нет и все...хватает давления.. Если вы видите одну схему..это не значит что только она правильная... ии что все остальгные должны работать именно так...

Mashkov 26.03.2008 23:35

Пользователь suslovm написал(а) 26.03.2008 23:18
Mashkov, Здравствуйте!.... Да не хочу я воевать ни с кем..но постоянно критикуют, даже толком не разобравшись..... не отвечать вроде нельзя... Почему нельзя начинать разговор допустим так: у меня тото тото по практике то то ... нет надо начинать- у тебя все дрянь.. теоретик с сайта.....оно прогарает..оно столько не даст.. я специалист а ты Кулибин и вообще..типа с дурдома...даже не разобравшись не в кубатуре, не в геометрии.....ни в конструкции...


Михал Борисыч,дАрАгой не волнуйтесь вы так,вам и так уже сайт ТБО должен , как минимум, молоко "за вредность".Здесь же в основном заинтересованный народ собрался, все свое "выстрадали", ну а оно-ж свои проблемы всегда кажутся самыми грандиозными.

Насчет геометрии. Поделитесь, как в куб умудряетесь до 500 кг наших "какашек" впихнуть?А уж тем более до 800 кг мелкопорезанных? Вот сколько видел бочкоаппаратов , обычно все вокруг 200-250 кг/м3 крутится.Поделитесь, аль секрет?
С ув.
Машков О.А

suslovm 26.03.2008 23:35

osipov, Да работает ту целый завод... и крошат они эти и вездеходные от сельхозтехники и мазовские и камазовские... Да и нет наверное других вариантов что бы была производительность... А цены да, приличные...

suslovm 26.03.2008 23:44

Mashkov, 800 кг это уже не резаные а измельченные на шредере... в районе см в диаметре... ну а 250 кг..это сигменты шин... но не самый минимальный размер...поэтому и считаю в районе 0.4 тонны на куб..в среднем... Разве не так? да все равно запас есть... да и по времени там 8.. ну в крайнем случае 10 часов хватает... так что даже при весе 250 кг на куб..выхожу к этой производительности... Чем крупнее сырье..тем меньше по времени проходит реакция... То на то и выходит... Ладно спокойной ночи всем...

suslovm 27.03.2008 09:30

Пользователь osipov написал(а) 26.03.2008 22:43
osipov, У меня аналог Орской установки, был аналог Вашей ,порезал, каждодневный нагрев до 600 и остывание убивает металл за считанные дни и Вы от этого не уйдете Я работаю понедельно на непрерывном цикле и все равно каждый поенедельник МЕЛКИЙ ремонт, а при прогарании Вашего реактора ремонт мелким не назовешь да и цифра переработки в 9 т сразу за10 12 часов с остыванием это миф, это каким же потоком у Вас 3тн жидкости бежит за это время тут самотеком не получится, если у Вас не сотый трубопровод Или я перепутал что-то с цифрами :44:
Еще раз по поводу прогорания... Реторты устанавливаются в печь... и нагреваются там..внутри реторты при нагреве воздух выходит в певые моменты... поэтому там нет окисления металла... снаружи реторта тоже не окисляется так сильно она устанавливается в печь...так вот теплогенератор должен быть такой что бы не пропускать лишний кислород в полость печи... Кислорода должно хватать только на реакцию горения.... тогда в полости печи реторта не окисляется так как там нет кислорода, он сгорает в теплогенераторе...., да и температура у меня не 600 градусов а меньше...

23 27.03.2008 10:35

Пользователь suslovm написал(а) 26.03.2008 00:12
Проигрыш..выигрыш... хорошо судть... теоретически ..практически... все отлично... Самое интересное..что практически получаются отличные результаты..но почемуто находятся теоретики которые пыьаются все переиначить... вам что делать нечего!? Или времени не жалко на эти письмена!?... Все поезд ушел практически доказано и все работает... Ну занимаетьесь Вы своими опытами ну занимайтесь... что лезть туда где все уже пройдено... ну выход 30 процентов при затратах еще и нагрев реторт... ну что вам еще надо!? Хотите больше получить? Ну получайте... флаг в руки... что вы под сомнение берете... реальные факты... бля..как об стену..говоришь одно..нет они начинают проигрыш выигрыш... Че надо то!? достало уже... :47:


Нервы в коробочку.
Или укажите, что из моих утверждений не вяжется с практикой.
Или заткнитесь (игнорируйте мои посты).

suslovm 27.03.2008 11:05

23, А какие ваши утверждения, Где они?! о чем говорить то? даже общаться то не можете," заткнитесь"... Не я критикую ваши действия , а вы... в очередной раз..что модно стало что ли? вы то что сделали? Есть описание...хоть чтото есть? И туда же... да общаться сначала научитесь... але гараж.... то же мне,... " заткнитесь"...

23 27.03.2008 11:26

Пользователь suslovm написал(а) 27.03.2008 09:30
Еще раз по поводу прогорания... Реторты устанавливаются в печь... и нагреваются там..внутри реторты при нагреве воздух выходит в певые моменты... поэтому там нет окисления металла... снаружи реторта тоже не окисляется так сильно она устанавливается в печь...так вот теплогенератор должен быть такой что бы не пропускать лишний кислород в полость печи... Кислорода должно хватать только на реакцию горения.... тогда в полости печи реторта не окисляется так как там нет кислорода, он сгорает в теплогенераторе...., да и температура у меня не 600 градусов а меньше...

1. Чтобы печь не дымила, обязательно должен быть избыток кислорода на горение.
2. Температура газов из теплогенератора на входе в полость печи и на выходе из печи? Неужели на входе меньше 600 градусов, а на выходе больше 500 градусов? Некрасиво получается – для того, чтобы снять с газов разницу в 100 градусов, тратим энергию на их нагрев на 1000 градусов.

suslovm 27.03.2008 11:57

23, Температура в печи но не на теплогенераторе..конечно он дает большую температуру... ну а кислорода в избытке давать не следует... хотя тут довольно сложная регулировка.... Если дать меньше идет дым..если больше... появляется больше окалины на ретортах... Но в принципе всегда даешь чуть больше... там по дыму видно...

23 27.03.2008 12:41

suslovm
Вот и получается что сторона реторты которая первая соприкасается с газами из теплогенератора красная. И по цвету там намного больше 600 градусов.

Пожалуйста не воспринимайте критику пиролизных установок такого как у вас типа как личную. Как по мне, так у орских проблем ещё больше.

suslovm 27.03.2008 16:57

23, Ну да..только горячий воздух направляется к ретортам..у меня же в печи не одна... При этом нужно в топке создать давление... это дает лучшее распределения тепла по полости печи... ну и поток..поступенчато направляется по полости... он бьет в середину...как бы первая и последняя..она не на прямом тепле... Ладно эта схема в Екатеринбурге запускается скоро уже выставлю фото...

okaj 27.03.2008 18:02

stas,
А можно ли получить больше информации по электромагнитному способу переработки покрышек, а то все это на уровне слухов. Может есть где экспериментальная (или лабораторная) установка. Я бы посмотрел.
А что касается отделения корда при механическом измельчении, то на фракциях меньше 6мм, весь корд отделяется от резины, остается его отсепарировать.

gum 27.03.2008 18:21

Я два года занимался этой темой..Позвоните мне обсудим...+89511935917

svtrdnua 27.03.2008 18:24

okaj,

Добрый день!

Интересует оборудование для разделки шин больших размеров, в частности Белаз. Если есть предложения пишите sv@tr.dn.ua

okaj 27.03.2008 23:27

да все рентабельно, и гранулят резиновый, или изделия из него спросом пользуются. Просто важны 3 фактора:1.Механическая переработка,2. производительность не менее 1т/ч по выходу, 3.хорошая сепарация (содержание текстиля

okaj 27.03.2008 23:40

Eric, да все рентабельно, и гранулят резиновый, или изделия из него спросом пользуются. Просто важны 3 фактора:1.Механическая переработка,2. производительность не менее 1т/ч по выходу, 3.хорошая сепарация (содержание текстиля

suslovm 28.03.2008 11:37

Пользователь okaj написал(а) 27.03.2008 23:40
Eric, да все рентабельно, и гранулят резиновый, или изделия из него спросом пользуются. Просто важны 3 фактора:1.Механическая переработка,2. производительность не менее 1т/ч по выходу, 3.хорошая сепарация (содержание текстиля
Ваша плитка на выставке в Ленэкспо... оборудование которое предлагаете отличное...я разместил Ваш ролик в блоге у себя!

Aidar 02.04.2008 11:15

okaj, интересна информация по вашему оборудованию hoger@rambler.ru В каком городе вы работате?

Aidar 02.04.2008 11:32

gum, к сожалению не могу посматреть Ваш мейл. Вышлите пожалуйста информацию на hoger@rambler.ru

enigneer 14.04.2008 11:26

Пользователь gum написал(а) 27.03.2008 18:21
Я два года занимался этой темой..Позвоните мне обсудим...+89511935917



Не могу связаться по указанному телефону, есть ли другие координаты?

gum 14.04.2008 16:42

пока нет попробуйте еще раз 8-9511935917

sibprom 16.04.2008 09:22

Интерисует информация по оборудованию для изготовления мягкой кровли из резиновой крошки
alekseikav@rambler.ru

suslovm 16.04.2008 19:28

Разместил видеоролик на своем блоге, еще один вариант резки шин на сигменты...маятниковой пилой!!!! : http://blogs.mail.ru/mail/suslovm/

VladimirN 17.04.2008 23:04

suslovm,
А в чем выгода? Резать то можно и динамитом, и плазменной горелкой. Почему не циркулярной пилой? У нее тоже можно зубцы менять.

suslovm 18.04.2008 12:15

VladimirN, Я не предлагаю выгодный или не выгодный вариант..я предлагаю варианты..без выводов...

qsxwdc 21.04.2008 13:43

Скажите, кто нибудь слышал про технологию переработки автошин, путём растворения в органическом растворителе.

VladimirN 21.04.2008 22:37

qsxwdc,

Вы скорее всего имеете ввиду технологию от ТАМАННО. Наберите в поисковике:
ТАМАННО шины - получите набор нужных ссылок. Суть технологии в рецепте растворителя и высоком давлении. Т.е. в простом корыте шину так не растворишь.

VladimirN 21.04.2008 22:41

Пользователь suslovm написал(а) 18.04.2008 12:15
VladimirN, Я не предлагаю выгодный или не выгодный вариант..я предлагаю варианты..без выводов...

Это понятно. Но Вы же опытный инженер-конструктор и я надеюсь, можете дать оценку - в чем преимущества разделки шин маятниковой пилой? Другие посетители этого форума не были на той выставке и нам интересно Ваше мнение.

Пила длинная и это позволяет пилить неподвижную шину ? Положили и все? Одним подвижным элементом меньше? В этом преимущество?

suslovm 22.04.2008 16:30

VladimirN, Да при чем тут выставка...это с Украины прислали видео... вариант в том что это самый дешовый метод предварительной разделки шин... тут дело в экономике... Допустим при организации производства на первой стадии... Лучший вариант это шредер..тут нет вопросов..и лучше варианта быть не может... но шредер очень дорого... Допустим экономически есть несколько вариантов организации производства...это покупать все по заранее подготовленной смете...расчитав все... и другой вариант..где ставится оборудование и тратится минимум средств для начала работы..далее укрупняется, вводятся следующие варианты переработки, разделки, уже на заработанные... и т.д...вот тут как раз это бы и пригодилось... для начала...деятельности...

svtrdnua 22.04.2008 20:52

Добрый день!

Кто нибуть имеет варианты, нужно предварительно измельчить на чипсы ленту транспортерную резинотросовую. Производство Польша, ширина 2000 мм., толщину точно не знаю, длина думаю не менее 50 м., корт металл. Предпологается большой объем.

VladimirN 22.04.2008 23:40

suslovm,

На всякий случай уточню, ради любопытства - маятниковая пила это примерно тоже самое, что и пилорама на лесопилке? Только пила одна и возможно горизонтальная?

OlgaM 23.04.2008 08:48

Здравствуйте, уважаемые посетители сайта.
Подскажите как быть..........
Приобрели орскую установку по пиролизу автошин. Не можем получить разрешение Ростехнадзора на ее примененние. Требуют от нас предоставить протокол замеров результатов выбросов на специфические вещества (диоксины и фураны) или экологический сертификат. В комплекте предоставленных производителем документов, таковых нет.Самим делать эти замеры очень накладно у нас в Хабаровском крае нет таких лабораторий. Подскажите выход.

suslovm 23.04.2008 11:52

Пользователь VladimirN написал(а) 22.04.2008 23:40
suslovm,

На всякий случай уточню, ради любопытства - маятниковая пила это примерно тоже самое, что и пилорама на лесопилке? Только пила одна и возможно горизонтальная?
Ну зайдите ко мне в блог там же видео есть... Пилорамы на лесопилке..это совсем другое... Посмотрите просто и все ясно станет: http://blogs.mail.ru/mail/suslovm

AlexMc 23.04.2008 15:19

OlgaM,
Сожалею, но даже если бы этот анализ и делали - Вы бы его не прошли. Технологии, реализованные в этой установке, не позволяют убрать фенолы, фураны, бензопирены и диоксины из выхлопа. Более того, сама реализация принципа пиролиза способствует появлению этой гадости. А стоимость очистки в лоб - стоимость 2 таких установок. Хотите подробностей - пишите : alexmc@apollo.lv

suslovm 23.04.2008 19:50

AlexMc, Самое печальное что много спецов по принципу пиролиза... и сразу кричать на весь мир- принцип пиролиза...а вы пожалуйста напишите для всех почему вы так считаете... И конкретно какие испытания Вы проводили...Орская это одна установка... там идет реакция с минимальным к-вом воздуха... Допустим есть варианты и другие... есть под давлением... есть при отрицательном давлении... есть разные температурные режимы.... ... и по данной технологии получают синтетические топлива до сих пор...

AlexMc 23.04.2008 21:11

suslovm,
Отвечу. Вам лично. И только один раз. Не писал в форум, чтобы не устраивать балаган с такими, как Вы. Если бы Вы внимательно, я повторю : ВНИМАТЕЛЬНО прочитали мой ответ - то увидели, что я высказался исключительно об Орской установке, а не о принципе вообще. Абсолютно не имею ничего против этого принципа, более того используя его собираю свою установку. В заводских условиях. И совершенно по другим правилам и методам. Но, в отличии от Вас, не рекламирую незаконченный продукт. Дискутировать с человеком, который слышит исключительно себя, все равно что кусать одновременно 2 куска торта : и измажешься, и удовольствия не получишь. Больше дискуссий с моим участием на форуме
не будет, а всем заинтересованным - адрес я указал, пишите. И еще. Опять таки специально для Суслова. Орскую установку сначала собрал ( со своей командой ), а потом разобрал, изучив досконально и намотав на ус. Фуфло.

suslovm 23.04.2008 22:56

AlexMc, Ладно...

sibecco_ru 24.04.2008 14:04

Иван Крылов Антология русской поэзии
ЛЕБЕДЬ, ЩУКА И РАК
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
_________
Однажды Лебедь, Рак, да Щука
Везти с поклажей воз взялись,
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав,- судить не нам;
Да только воз и ныне там.

VladimirN 24.04.2008 23:46

Пользователь OlgaM написал(а) 23.04.2008 08:48
Приобрели орскую установку по пиролизу автошин. Требуют от нас предоставить протокол замеров результатов выбросов на специфические вещества (диоксины и фураны) или экологический сертификат. В комплекте предоставленных производителем документов, таковых нет.


А на сайте производителя - www.mazut.net/doc.html среди выложеных документов нет нужного? Точнее - ничего из выложенного Ваш Ростехнадзор не удовлетворяет?

AlexMc 25.04.2008 01:08

Анализ на диоксины - крайне специфичная вещь. Там счет может идти на пикограммы. Еще одна беда - на диоксины нет понятия ПДК. Они накапливаются в организме, выводятся крайне медленно ( период "полувывода" из организма может быть больше 5 лет ), и они крайне токсичны. Анализ крайне сложен и дорог : например у нас в Латвии только пробу берут и отсылают в Чехию. Цена вопроса около 900 евров за анализ.
Весьма вероятно, что подобное требование технадзора - завуалированное вымогательство денег. Как я писал раньше, проблема Орской установки в том, что реактор ( да и нетолько реактор ) "сосет" воздух. Из-за этого в реакторе происходит не только пиролиз, но и окисление в среде кислорода воздуха продуктов пиролиза и сырья. А температура около 400 градусов при наличии кислорода - самое то для реакций по синтезу диоксинов, фуранов и бензопиренов. И если Ростехнадзор будет тверд в своем желании получить анализ на фураны и диоксины - владельцы этих установок будут крайне огорчены. А помочь может только полная перестройка реактора, процесса выгрузки и загрузки, процесса горения газа в горелках, утилизация излишков газа. Кстати, простое сжигание остатков газа тоже ничего не даст, нужна чистка выхлопа. А это серьезные деньги. И еще. Замеры у Орчан то старенькие на сайте. Как были полтора года назад от 2005 года, так и остались. С уважением, Александр

suslovm 25.04.2008 09:49

AlexMc, Вот хороший ответ, приятно читать... В Санкт-Петербурге (в Ленинграде)..еще в конце 70..был проект грандиозный...по трубопроводам большого диаметра. .пневмотранспортом ТБО должно было поступать на мусоросжигающий завод... Так проект и не запустили до конца…от пневмотранспортной системы до сих пор кое где столбы остались… на заводе стоят печи барабанного типа...(типа цементной печи)... Так же считаются пиролизными... Так вот был там я, смотрел именно печь которая перерабатывает шины в углерод... Шины целиком поступают в печь, печь греется природным газом... футеровка внутри кирпичная. далее шины при деструкции - газ, металлокорд и углерод- чешуйками как бы получается, углерод идет на шаровые мельницы.. затем фасуется в мешки и уходит заказчику, металлокорд в металлолом... газ же идет через систему очистки и печь дожига... стоит дымосос.. эта система в начале то же была рассчитана на получение жидкого топлива.. но система конденсации сразу же забилась, вышла из строя.. тот же вариант что и у Орской, они долго не думали, ведь у них основное направление утилизация , а не переработка , убрали её.. поставили скруббер.. это вертикальная емкость через которую проходит парогазовая смесь и очищается струйками воды под давлением, форсунки стоят... а далее, эта парогазовая смесь идет в систему дожига... Воду после такой очистки они утилизируют на полигоне в Красном Бору.. конечно не бесплатно... а газ после дожига выходит в дымовую трубу... На данном этапе печь не работает…за эти годы футеровка вышла из строя… внутренняя… из за металлокорда… Это я к тому что система работает и газ очищается водой под давлением.. только все равно надо утилизировать воду потом… Вот один из методов очистки… выводов я не делаю.. хороший, плохой… он есть… Я же в свое время ..когда был заказ на углевыжигательную печь с отделением дегтя... тоже, в принципе, пришел к выводу что нужно работать с водой... Принципиально сложно конденсировать парогазовую смесь получаемую при пиролизе древесины, трубопроводы забиваются моментально..... Это нагромождение оборудования....поступенчатое охлаждение... Получилось просто...парогазовую смесь пропустил через воду... дале вода с конденсатом уходила в другую емкость и там отстаивалась... дегтесодержащуюю жижу забирали, вода же "работает " дальше... Система получилась простая в эксплуатации . дешеваяв изготовлении, не требовала чистки...

sto_bm 25.04.2008 09:56

Пользователь OlgaM написал(а) 23.04.2008 08:48
Здравствуйте, уважаемые посетители сайта.
Подскажите как быть..........
Приобрели орскую установку по пиролизу автошин. Не можем получить разрешение Ростехнадзора на ее примененние. Требуют от нас предоставить протокол замеров результатов выбросов на специфические вещества (диоксины и фураны) или экологический сертификат. В комплекте предоставленных производителем документов, таковых нет.Самим делать эти замеры очень накладно у нас в Хабаровском крае нет таких лабораторий. Подскажите выход.
Добрый день. Для начала:
http://www.snip-info.ru/Gn_2_1_6_014-94.htm
Здесь же найдем: Примечания:
1. К числу диоксинов и фуранов в данном нормативном документе относят две большие группы полихлорированных дибензодиоксинов (ПХДД) и полихлорированных дибензофуранов (ПХДФ), суммарное количество которых составляет 210 соединений с различным числом и расположением атомов изомера хлора.
Ключевое слово ХЛОР!
Открываем любой справочник (ГОСТ) по резине или каучукам и смотрим - из чего они состоят? В каучуках (природных) хлора нет.
В промышленных - есть. Узнайте, какие каучуки содержат хлор, соотнесите это с Вашим сырьем, отдайте , на всякий случай, в обычную аналитическую лабораторию на ХЛОР. Если его там не обнаружат, то можно подобрать один тип сырья, запустить установку и провести забор и анализ выбросов в атмосферу, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ТЩАТЕЛЬНО ПРОЧИСТИВ ВСЮ СИСТЕМУ ОТ СТАРЫХ НАКОПЛЕНИЙ.

Aleks313 25.04.2008 19:06

Друзья. Подскажите, как разрезать грузовую шыну на четыре части... Буду очень признателен.

Zeal 25.04.2008 19:18

Добрый день, уважаемый пиролизеры :).
Буду очень рад если кто-то ответит на мой вопрос.
Итак :
Пробовали ли Вы на Вашем оборудовании производить пиролиз не автопокрышек, а торфа.
http://www.ntpo.com/patents_fuel/fuel_4/fuel_27.shtml .
Очень интересная тут информация, получается из торфа влажностью 50 процентов имеем четверть пиротоплива.

Буду очень рад услышать мнение тех кто имеет практический опыт в пиролизе торфа. Спасибо за ответ.

AlexMc 25.04.2008 21:17

sto_bm,
Метод, предложенный Вами, может сработать, а может и нет. Даже внутри одно партии покрышек состав резины может меняться до 5-8% ( занимался я 2 года оптовыми поставками резины из Европы ). Беда в том, что если хозяева установки становятся кому-то неудобными - очень легко прикрыть работу : внезапно нагрянул с проверкой, а в анализах такое .... Как то по Советски предлагаете решать проблему. Лечить надо причину, а не бороться со следствием. А причина : наличие свободного кислорода в реакторе и подходящая температура. Кстати, очень не рекомендую грузить в качестве сырья пластмассу. Вот там хлорсодержащих соединений уйма.
И еще один момент. Мне один из пользователей Орского "чуда" написал : "Но на установках типа Орской (далее - везде) пиролиз, в его классическом определении, не возможен по определению. На них невозможен процесс без минимального, но достаточного для поддержания процесса термического разложения углеводородного сырья." Вот тут я поспорю. В чем корень проблемы.? Надо нагреть сырье. Причем, желательно, быстро. Горелки, которые предлагает Орск - это фактически труба в трубе, где газ смешивается с воздухом и сгорает в топке. Во первых, теплотворная способность этого газа мала, почти в 3.5 раза меньше природного. Во вторых количество воздуха, требуемого для сжигания мало, пропорция максимум 1:2, а не 1:10, как в природном газе. Регулировка там сделана вообще шикарно : шибер, прикрывающий трубу с дырочками. Да и горелка в оригинале всего одна. Интересно, народ не задавался вопросом : а зачем перед запуском требуют насыпать опилок с пол-куба и поджечь ? Да для того, чтобы поднять быстро температуру реакции, чтобы пошел газ и т.д. Вроде логично. Но ! Заслонка для розжига то открыта. Еще бы, а где кислород брать для горения опилок ? И вместе с опилками пошел гореть нижний слой резины. А горение резины - главный источник этой гадости ( диоксины и пр. ) Но даже тогда, когда пошла реакция, и начал поступать газ - горелка работает крайне нестабильно. Давления на входе то у нее практически нет, а то, что выдает дымосос - фикция. Вот и получается, что при выгрузке открытые створки дают возможность гореть нижнему слою резины, увеличивают температуру, но при этом - до фига сажи и букет отравы в газовой смеси. Решение - четкое регулирование количества тепла, подаваемого в реактор. Горелок минимум две, у мощность из должна быть ну хотя бы по 100 кВт, и работать они должны циклически. Но это же усложнение конструкции, резкий рост затрат и пр. А еще воздушно-газовую смесь регулировать надо, а еще давление этой смеси стабильно держать, а еще регулировку по температуре ставить... И это только треть проблем, которые не позволяют получить "правильный" процесс пиролиза на этой установке.
Можно тут целую статью написать, но смысл ? Организовать процесс так, чтобы исключить эти и еще массу других проблем, стоит дорого. Очень дорого. Себестоимость такого железа не меньше полумиллиона евров потянет. А иначе - будет кустарно-бытовой метод получения достаточно некачественного мазута. и то только потому, что процесс пиролиза очень эластичен, и может "прощать" некоторые ошибки.

btishin 26.04.2008 16:00

Здравствуйте, уважаемые участники форума.
Пишу я из Израиля. В Израиле, в настоящий момент, сложилась интересная ситуация с изношенными покрышками: ежегодно на свалки попадают до 6 миллионов покрышек. На этом рынке пока никого нет. И как я понял из вашего форума, то порядка с вывозом и хранения у нас дело поставлено куда лучше, чем у вас. Мы группа инженеров технологов, выпускники Уфимского нефтяного института, уже второй год работаем над проблемой утилизации автомобильных покрышек. Нам, так же, показалась интересной и более прибыльной идея утилизации покрышек методом пиролиза. Так получилось, что в составе нашей группы есть четверо ведущих специалистов (из бывшего Союза) в нефтепереработке с Ph.D степенями. Мы решили сконцентрировать свое внимание на доведении Tire Derived Oil (TDO) до качества, чтобы его можно было продавать по цене, значительно превышающей цену Fuel oil grade No.4 или No.6. И, вроде бы, добились успехов и сейчас оформляем патент. Хочу немного рассказать о нашем пути. Вначале нас заинтересовала работа ООО " Н.Т.Д ТАМАННО ": растворение покрышек. Мы даже пытались воспроизвести работы г. С.В.Старкова. Придумали свой оригинальный и очень простой метод растворения резины, без использования для этих целей дорогих растворителей. Я начал делать патентный поиск американских патентов и обнаружил очень много интересного. Проанализировал наверно более 400 патентов по утилизации покрышек методом пиролиза. Основная масса этих патентов была представлена 70 – 90 годы. Было по миру построено десятки установок, основная масса которых на сегодня не работают. Мы провели свой анализ ситуации с пиролизом. У нас сейчас сложилось свое представление, почему метод почти не используется, а американцы и европейцы считают его не перспективным. Справедливости ради, одна американская фирма сделала свой экономический анализ, в котором пиролиз считает прибыльным, если основным продуктом будет не TDO, a Tire Derived Carbon Char. Опираясь на этот анализ и лабораторные исследования, мы сделали Pilot plant. Получилась бочка оригинальной конструкции на три покрышки (3х6.4 кг). Конструкция позволяет подводить тепло равномерно ко всей поверхности покрышки во избежание локальных перегревов. На ней мы проверяли свои идеи в получении жидкого продукта нужного качества. Как написано выше, добились успехов и пытаемся сейчас оформить патент. Специалисты нашей группы работают в разных отраслях израильской промышленности, и мы сейчас создаем свою фирму. В нашем распоряжении есть целый заводик по нержавейке, с хорошими инженерами. Они на данном этапе ведут финансирование. Сейчас, приступили к изготовлению демонстрационной установки с непрерывной подачей и разгрузкой. Начали общаться с потенциальными инвесторами и чиновниками. Были приятно удивлены, что те даже не пытаются скрыть слюновыделение. Наши цифры их сильно впечатлили: заводик на 70 тонн в сутки, окупает себя за 1.5 – 2 года. Мы с интересом наблюдаем за Россией и Украиной, и готовы к сотрудничеству.

В двух словах о том, что по нашему мнению уменьшает profit пиролизной установки, и чего мы пытались всячески избежать в нашей работе. Первое, резка покрышек. Американцы посчитали, что в зависимости от размера частиц, эта операция стоит 70 – 150 $ US на тонну сырья. Туда входят: затраты на электроэнергию, maintenance и зарплата персонала. Прошу только к цифрам не привязываться, это у американцев и у нас видимо будет стоить также. Второе, использования различных катализаторов крекинга будь то жидких, твердых и газообразных. Хотя у нас, как специалистов в этой области был соблазн запихать что-нибудь, чтобы увеличить выход легких фракций. Необходимо выпускать продукт всегда с постоянным качеством, поэтому не зависимо от сорта перерабатываемых покрышек, процесс должен быть регулируемый. И как следствие, при строительстве установки нужно брать во внимание, что должна быть своя лаборатория с лаборантом и хорошим инженером технологом. Обратите внимание на китайские установки, некоторые есть просто загляденье. Представлены очень хорошо, интересные решения, документы на очень высоком уровне и стоимость не высокая.
Извините за мой русский язык, не писал на нем уже с 91 года.

masel 28.04.2008 11:41

btishin, Вы доргой, по-русски пишете лучше нас. Будем ждать продолжения...
Про опыт Японии, что-нибудь знаете?

masel 28.04.2008 11:50

Пользователь Zeal написал(а) 25.04.2008 19:18
Очень интересная тут информация, получается из торфа влажностью 50 процентов имеем четверть пиротоплива.
Буду очень рад услышать мнение тех кто имеет практический опыт в пиролизе торфа. Спасибо за ответ.
Патент - это еще не работающая технология. Из патентной информации, например, не ясен энергетический баланс. А то получиться, что газа надо сжечь на 1 рубль, а продукции поличить на 20 копеек. И пиролиз 50% влажного торофа - утопия.

Торф у нас используется как топливо по прямому назначению, а креозот в дизель не зальешь.

btishin 28.04.2008 13:22

masel, Спасибо за комплимент. Именно сейчас мы изучаем японскую установку. К сожалению, очень мало правдивой информации. Могу сказать следующее (хотя пока не уверен в достоверности): покрышки предварительно измельчают, и их реактор, вроде бы, с мешалкой. Это нас успокоило, поскольку они сильно теряют свой profit на резке покрышек и на продаже металла. У нас стоимость мелко нарезанной проволоки в 3 - 4 раза ниже, еще нужно уговаривать, чтобы ее взяли. В Израиле металлолом, в основном, идет на производство арматуры для строительства, для этого используют электрические печи, и 20 - 30% металла просто теряется за счет окисления (это со слов металлургов). Японцы утверждают, что сделали реактор, конструкция которого позволяет избежать забивку труб твердыми-маслянистыми отложениями. Мы тоже видим эти отложения, особенно, при фракционной разгонке Tire Derived Oil . Когда температура в парах поднимается выше 200° C, в холодильнике появляется твердый, желто-белый налет. Кроме того, если дистиллят постоит несколько суток, то в нем выпадает осадок. По нашем оценкам, его количество зависит от сорта покрышек (до 3% от веса покрышки). Очень многие, непрерывно работающие установки, приходится останавливать из-за этих отложений. Эта проблема сильно отравляет жизнь, и катастрофически снижает profit. Эти отложения ведут себя как ПАВ, и если жидкий продукт получается с плотностью 0.92 – 0.96, то он представляет собой стойкую эмульсию-суспензию. При перегонкe она сильно пенит (образуя азеотропные смеси ароматики и воды), поэтому невозможно сделать анализ на фракционный состав по ASTM. Уже не говоря об анализе на количество ароматики и непредельных. Ни одна лаборатория такой продукт не берет на анализ, и продать его не возможно. Перед анализом приходится продукт фильтровать и затем сушить над Sodium sulfate 24 часа. Мы не плохо продвинулись в решениях этих проблем, но еще осталось достаточно.

suslovm 29.04.2008 02:09

btishin, я не понимаю на что вы тогда оформляете патент.. на ту установку что выдает продукт который не берет ни одна лаборатория!? Вообще на мой взглд..смысла нет делать экспериментальное оборудование на три покрышки..и потом заявлять об этом... оформлять патент... много усилий..ради чего!? конечный продукт не берет ни одна лаборатория... можно конечно восхищаться русским языком... но не понимаю.. что там еще...masel!!! Опыт Японии!? Интересно вы про что? С Израиля лучшще видно опыт Японии чем из Россиии!? Опыт Японии проследовал от Владика до Орска..а потом до.. далее...г-н Машков вон кричит на каждом углу о потраченных 350 000 долларов..если не евро... возрождает опыт Японии... К нему обратитесь..он более в курсе...

btishin 29.04.2008 11:18

suslovm, Михаил Борисович, прежде всего, хочу выразить свое уважение к вам. Я внимательно слежу за вашим творчеством, и испытываю к вам большое уважение и благодарность. Теперь, по сути ваших вопросов. Я убежден, что для оформления экспериментальной части патента не нужно городить установку на несколько тонн покрышек. Вполне достаточно небольшой лабораторной установки. У меня есть небольшой опыт в этом (более десятка американских и мировых патентов), наберите в поисковике Google - Dr. Boris Tishin. Я делал патентный поиск (около 400 американских патентов) и не припомню, чтобы в них материальный баланс был даже в килограммах. В нашем патенте (application) будет более 10 claims. В двух словах, мы имеем на руках технологию, которая позволяет получать жидкую фракцию до 40 % выход на исходное сырье, с концом кипения 300° C. Содержание серы ниже 0.5 % и ароматики выше 50%. Подсказка, как мы этого добились: обратите свое внимание на содержание пирогаза. Цена на нашем рынке (для нефтехимии), для такого продукта 1200 – 1500 $ US, и на этот продукт, любая аналитическая лаборатория делает анализы без проблем. Нашу новую pilot plant мы делаем для следующих целей. Основная, в качестве демонстрационной для потенциальных инвесторов и для рекламы. Вторая, проверить работу узлов загрузки и выгрузки. Сейчас мы готовимся провести рекламную компанию в Израиле и обозначить существующую проблему, затем собираемся работать с нашими депутатами и заручится их поддержкой. Для этого нужна простая, понятная, демонстрационная установка. Насчет г-н. Машкова, у меня и моих коллег сложилось очень положительное мнение. Он профессионал, и мне кажется, что он правильно рассуждает. Насчет японцев. Уверяю вас, у них есть чему поучится. Для примера японскую установку производительностью на 30 тонн в день, обслуживают всего два оператора, полная автоматизация. Я же считая свою экономику, вынужден был заложить на зарплату персонала, 60,000 $ US в месяц.

suslovm 29.04.2008 15:05

btishin, Здравствуйте... Вчера просто приехал с просмотра.. работы очередной Орской установки... Поэтому что то как то настроение не очень было... Жуть конечно... Это что ни делай, не дорабатывай ерунда получится, жидкая фракция.. даже на вид..- не товар!…Еле отмылся... Вывешу ролики на блоге позже... даже камера в саже... Я понимаю Вас.. конечно небольшая установка проще и дешевле.. но геометрия и объемы дают потом свои "поправки" в процесс... Содержание. .серы.. если в жидком топливе она ниже. .значить в углероде её будет больше... Хотя если топливо смешивается с растворителем из вне, конечно процент уменьшается... Ароматики более 50 процентов это очень здорово, фантастика!.. я добивался до 40 процентов…… Вижу что работа с катализаторами даст дополнительный эффект.. но пока не могу начать эти работы… Стоимость японской установки приличная.. но все же как я вижу.. возможен проект в несколько раз дешевле.. с обслугой так же всего двух операторов… Достоинств г-на Машкова не умоляю… но критиковать все вокруг что отличается от его, аналога Орской установки.. как бы перебор… Тем более качество конечного продукта там.. это …честно- старые шины жалко… http://foto.mail.ru/mail/suslovm/547

btishin 29.04.2008 18:27

suslovm, И вам не болеть. Да, пиролиз дело грязное, знаком не понаслышке. Согласен, что Scale up (масштабирование) приносит очень часто неожиданные сюрпризы. Одно дело реакция на 100 грамм и та же реакция на 100 килограмм, уже не говоря о тоннах. Этим troubleshooting уже занимаюсь семнадцатый год, как директор производства. Признаюсь вам, что я вначале был ярым сторонником вашей технологии. Намного дешевле, и быстро, можно было бы начать зарабатывать. Но инвесторы поставили жесткие условия, что установка должна быть непрерывной. Также в борьбе за качество Tire Derived Oil, мы пришли к выводу, что процесс должен быть регулируемый и полностью контролируемый. Поэтому, мы свою установку пытаемся сделать очень приближенной к промышленной. Поскольку, в нашем процессе шины поступают в реактор целыми, предусмотрен равномерный подвод тепла и его контроль, мы надеемся, что у нас не будет сюрпризов. На это нас натолкнули японцы и китайцы. Последние модели их реакторов состоят из трех температурных зон, где температура контролируется до одного градуса. Есть реактора, где нагрев осуществляется с помощью теплоносителя- расплава солей, Sodium hydroxide или легко плавких металлов. Кстати, цена на "японскую-китайскую" установку не страшная, порядок приблизительно такой, как если мы бы планировали строить ее сами. Мы рассматриваем возможность покупки и в дальнейшем планируем довести ее, как нам хочется. Теперь о сере. У американцев, есть довольно интересные рабочие патенты, срок которых уже истек, о уменьшении содержания серы в жидком продукте, в газе и в Tire Derived Carbon. Мы еще не решили, как будем с ней ("серой") бороться, хотя есть и свои наработки. Мы долго решали проблему твердой фазы, которая присутствует в Tire Derived Oil, поэтому хочу поинтересоваться у вас. Неужели она вам не мешает и вы ее не видите? Мы слышали отзывы о Канадской и Тайваньской установках, так они чертыхаются и называют основной проблемой, этот твердый продукт. С их слов, день работают, а два ремонтируются. С Уважением

suslovm 30.04.2008 00:05

btishin, Я не понимаю что такое твердый продукт в жидком топливе..ну нет его у меня... Я взял специальные фильтры...тонкой очисткию..новая разработка Питерская(как бы тогда новая была), применяют на нефтепергонных заводах..примеси удаляет и воду....аппарат прогоняент под давлением через эти типа губки фильтра..топливо как было темным почти черным так и осталось..но на фильтре не было механических остатков...

suslovm 30.04.2008 09:45

btishin, Под Киевом Александр...доработал установки пиролизные.. производительностью 3 тонны в сутки... там тоже косвенный нагрев... Криворожские помоему установки доработал... Общался с ним по Скайпу... Вот он отработал конденсацию ..профилактическая чистка раз в три месяца... У него комплекс из трех установок..первая разжигается твердым топливом , остальные уже на собственном газе работают...топлива получает в районе 25-28 процентов от веса шин... Топливо неплохое.. работает на сравнительно невысоких температурах... сказал что мог бы дать к-во топлива при повышении температур..но качество хуже... Установки у него с предварительной фазой прогрева сырья и выхода водяного пара в атмосферу...

btishin 30.04.2008 12:00

suslovm, Под твердым продуктом я подразумевал элементарную серу, карбоновые кислоты, парафиновые и конденсированные ароматические углеводороды. Кроме того, каждый производитель шин, изгаляясь, добавляет всякие присадки для улучшения своих изделий. На нашем рынке адская "смесюга", покрышки из Японии, Кореи, Европы, Америки, Турции и т.д. Если и нет каких, то это из стран бывшего Союза.
Для примера, возьмем только конденсированные ароматические углеводороды: нафталин (2 бензольных кольца, температура плавления 80.3° C и температура кипения 218° C ) , антрацен (3 бензольных кольца, температура плавления 261° C и температура кипения 342° C) и их алкил производные. Их содержание ( в фракции 250° C и выше) в вашем продукте, согласно GC MS, должно быть не менее 10%. Эти соединения, практически, не растворимы в углеводородах и растворяются только в кипящем бензоле и толуоле. Что происходит, если в реактор загрузить покрышки и начать греть. По мере разогрева содержимого реактора, температура отгоняемого продукта постепенно растет. Когда она (температура в порах) доходит выше 200 °C, концентрация ароматики с одним бензольным кольцом (бензол, толуол, о, п- ксилолы) падает, и полиароматика начинает в начале возгоняться, а затем конденсироваться, где попало. Когда эти продукты уже выкристаллизовались, их невозможно растворить смесью, где основными продуктами являются нормальные углеводороды. Даже в конечном и профильтрованном продукте, в течении хранении она (твердая фаза) выпадает из раствора. Этот процесс - функция времени и температуры.

Если потребитель, отобрав пробу видит осадок, он, без разговоров возвращает продукт. Поэтому , мы много времени уделили этой проблеме. Хотя для вас это может и не проблема. У нас же, очень жесткие требования, даже на котельное топливо.

Mashkov 30.04.2008 12:40

Здравствуйте ,Коллеги.
Все-таки далеко шагнул прогресс,вот сижу-жду своего рейса, залез сюда через Wi-Fi,а здесь такой movement.Ну,думаю,есть часок, вставлю и свои 5 коп.

Вначале о главном.
AlexMC Саша, извините,к сожалению не получилось с Вами связаться, т.к местные сети не поддерживали кириллицы, а писать транслитом метровые простыни духу не хватило, да и читали бы Вы их?На праздники я дома, так что , поговорим.

Пользователь masel написал(а) 28.04.2008 11:50
Пользователь Zeal написал(а) 25.04.2008 19:18
Очень интересная тут информация, получается из торфа влажностью 50 процентов имеем четверть пиротоплива.
Буду очень рад услышать мнение тех кто имеет практический опыт в пиролизе торфа. Спасибо за ответ.
Патент - это еще не работающая технология. Из патентной информации, например, не ясен энергетический баланс. А то получиться, что газа надо сжечь на 1 рубль, а продукции поличить на 20 копеек. И пиролиз 50% влажного торофа - утопия.

Торф у нас используется как топливо по прямому назначению, а креозот в дизель не зальешь.


А я вот , например, считаю, что в идее пиролиза торфа нет ничего криминального.Только что из Шанхая, там вообще очень серьезно рассматривают вопрос переработки....чел.дерьма.Основная проблема (помимо запаха), кстати,влажность 85-95%.Зато суточный дебет 20 килотонн.Насчет энергобаланса я с вами почти согласен,если только выпаривать влагу нагревом.А если вакуумировать?Например, соорудить большой герметичный ангар кубов на 100, поставить вакуум-насос на пяток киловатт, и вперед...Не такая уж и утопия?
Кстати, мы таки построили свой новый завод (suslovm : увы, Михал Борисыч,это не "Орск", так что покритиковываете Вы меня пока вхолостую, т.к не знаете моей темы), если бы мы могли раздобыть пару-тройку тонн торфа, то могли-бы поэксперементировать и с ним,т.к в качестве топлива можно использовать различную органику (кроме галогенсодержащей, т.к еще не запустили систему фильтрации выхлопа после инсекторов).

btishin Добрый день,
Да, видно серьезная причина сподвигла Вас стучать по клавиатуре в Шабат да еще и во время Пейсаха.
Спасибо за лестную оценку моей скромной персоны,которая имела место быть в вашем послании пару постов назад,честно говоря я не претендую на публичность , тем более на этом форуме.Просто почитывал его в течение пары лет, а активным участником стал всего пару месяцев назад когда пришлось зарегистрироваться для ответа на агрессивные, на мой взгляд, посты с превратными (опять-же по-моему) толкованиями деятельности нашего предприятия.Ладно ,проехали..

По поводу profit.Чего Вам бояться?У Вас в этой статье сидит минимум $200 (может я не прав, но все-таки евреи-умные люди ) за утилизацию шин , согласно недавнему закону Кнессета.Конечно, Вам как химику и карты в руки в вопросах глубокого передела.Но..Как химик Вы ,несомненно, понимаете, что для стабильного качества получаемого TDO (или TDF, не суть важно), необходимо, кроме стабилизации физико-химических факторов рабочего процесса также и глубокая гомогенизация сырья перед переработкой. Что, будете делать анализ сырья перед загрузкой и согласно ему выстроите технологию переработки, причем каждый раз будете перестраивать процесс под текущий анализ сырья?Сложновато будет.Кстати ,на этом "жестко" попал К.Кох из Альфаката ,у него была идея использовать любую органику в качестве сырья,на выходе должно быть топливо, кот-е можно заливать в топливный бак авто...Впоследствии оказалось, что параметры получаемого топлива при недостаточной гомогенизации сырья имеют большой разброс характеристик и , чтобы "затолкнуть" это топливо в рамки европараметров, пришлось работать с составом сырья , попросту упрощать его.В результате весь труд свелся к банальной реакции синтеза биоэтанола, соответственно состав входных ингридиентов свелся к трем осн.компонентам.Стоило ли город городить? Конечно, у Коха есть определенный прогресс в технологии, есть масса ноу-хау, но все это такой ценой, что...
Кстати,мы вот также работаем над вопросом применения различных типов сырья, но цель получить в конце цепочки TDF с жесткими и стабильными характеристиками не ставим.Не по зубам.Да, есть подобие прямогона - сырца с ОЧ от 45 до 65 ,ароматика, кстати тоже +/- 20%, но этот разброс...

Насчет растворения шин в органическом растворителе.Оригинальность идеи Таданно состоит в том, что в качестве растворителя используется низкокипящая (до 200 градусов) жидкотопливная фракция , производимая самой установкой.О какой дополнительной стоимости идет речь.Доп losses здесь только на катализаторы риформинга.У Таданно другая проблема (решение отн. дорогое)- высокое давление.Соответственно простые шлюзовые камеры загрузки-выгрузки не получаются.Значит процесс будет циклический.Значит , есть вопросы к производительности.Но это мое мнение.

Насчет китайцев-японцев.Только что видел китайский заводик данной тематики. Кстати, бочка а-ля М.Б.Суслов (поздравляю Михаил Борисович!), только без некоторых "искрометных" сусловских прибамбасов, сильно облегчающих жизнь рабочим.И , кстати, привезен сей шедевр из Малайзии , а сейчас китайцы, по своему обыкновению, пытаются его разобрать по косточкам и воспроизвести.
Ничего не хочу этим сказать, просто констатирую факт,соответственно имею вопрос к Вам, уважаемый btishin, не могли бы Вы дать ссылку на сайты с китайско-японским оборудованием озвученной Вами тематики?Любопытно взглянуть.Буду весьма признателен

Насчет "твердых" продуктов в жидкой фазе.Есть такое дело. Суслов,конечно, этого не видит, ну черный цвет у TDO и черный, как есть так и есть.А как увидеть, если размер частиц, даже коагулировавших, всего несколько А?Даже если этих частиц в TDO всего до 2-3% (что хорошо видно по параметру остатка после коксования) за счет равномерного распределения частиц по всему объему все равно топливо будет темным, т.к неатомарный углерод с данной кристаллической решеткой полностью поглощает видимую часть спектра.Мы для себя решили чиститься. Применили для этих целей коаксиальный электрофильтр сразу после закалочной камеры реактора.Напряжение -70 кВ, длина 8 метров,Ф325 мм, масса 1500 кг.В фильтр задуваем молекулярный азот с чистотой 99,9%, плюс модулируем парогазовую ультразвуковым "свистком"для коагуляции . Насколько мне известно, подобные исследования применительно к процессу пиролиза с нашими вводными на просторах СНГ еще не производились, по крайней мере литературы данной тематики я не нашел.Хотя , наверное, кто-то когда-то подобное делал Ну что-ж,когда проведем все исследования, обязательно выложим их итоги вкратце.А пока что идет trial.

suslovm персонально для вас , Михаил Борисович.Вы уж меня не укоряйте орской установкой.Ну стоит она у нас в одном углу промплощадки.И что?В другом углу стоит Ваша (по Вашей схеме собранная, но когда собиралась, мы еще не знали о Вашем существовании, своих Кулибиных у нас полно, понимаете-ли).А в третьем углу стоит третья ,наша собственная,донецкая, рабочее название 2У2О.Ну нет такой ни у вас , ни в Орске-Владивостоке.Даже реактор там не круглый, а прямоугольный с ковшами внутри и ИК-инсекторами по бокам.Процесс бескислородный в среде инертного газа.Где сходство с орском?И на каких углах (типа всех) я "кричал" о стоимости? Всего один раз упомянул-то здесь на форуме о потраченных нами ресурсах как Вы уже , бац, ярлык : "кричит на каждом углу".Не находите это не вежливым?

Вопрос,правильно ли я сделал, что рассказал о стоимости нашего воплощения? Ну,если хотите давайте проведем эксперимент, спросим у посетителей данного форума, нужно-ли обозначать цену данного вопроса (или хотя-бы идею цены) при анализе различных схем.Да я уверен, 100% тех , кто не производит это оборудование сам ,скажет что да, причем в первую очередь цену , а во вторую очередь глубокие технические нюансы.В том то и дело, что мы не торгуем своим оборудованием, поэтому и раскрываем ценовые "секреты", в отличие от торговцев, начинающих "мутить" - "сканировать" ,из принципа сколько с клиента можно содрать? Так что ,подвязываете чудить, у нас же с Вами мир, или как , перемирие?

С уважением
Машков О.А.
ООО "Экошина" г.Донецк

suslovm 30.04.2008 12:44

btishin, Теперь понял... Ситуация такая что у меня топливо проходит отстойники стабилизаторы потом (это грубая очистка..отделение воды, осадка который получается при перегонке...)... а процесс идет под давлением, хоть и небольшим... давление регулируется..приходится...пока так... Это тоже часть тех процесса...На всякий случай храню первые образцы топлива со своего опытного реактора.. осадка нет... топливо однообразное... не расслоилось... прошло больше года...По шинам...дело в том что технологически не рекомендуют использовать шины с добавлением допустим хлора в северных районах..при низкой температуре они не "работают"... в общем выходят из строя... но хлор и еще кое какие компоненты добавляют в шины которые эксплуатируются в жарком климате..поэтому нам тут легче... хотя не думаю что все соблюдают эти условия... и поставки и эксплуатации в нашем регионе... но процент намного меньше... Согласен с Вами... тут критерии занижены... к качеству... но я всеже ориентируюсь на продукт переработки шин как синтетическую нефть с поставкой в дальнейшем на НПЗ... поэтому я не довожу аппаратное обеспечение своего оборудовния до идеального фильтрования и предания каких то четких потребительских свойств конечного продукта- топлива... я провожу общие испытания и определяюсь по возможности работы с ним... Я убираю розницу и многие моменты по предпродажной подготовке для допустим населения или каких то организаций топлива жидкого... Это все же наверное по желанию уже заказчика, если он захочет связываться сэтим... При применении шредеров...выход на ххорошую мощность... нет смысла замарачиваться торгуя этим жидким топливом в розницу...Сегодня НПЗ готовы брать синтетическую нефть в ... как мне один товарищ сказал всю..сколько бы не было... Вот тут как раз и выходит и экологический момент...все..как только эта схема действует... установка становится идеально экологичной... тот процент газа который сжигается... не в коем разе не привысит предельно допустимых..это просто невозможно... Топливо конденсируется все проходит по трубопроводам... ни капли топлива на площадке..ни дм..газа в атмосферу (*кроме естественно дымовых от форсунки...)... Выброс толькео от форсунки сертифицированной... которая работает на том топливе указанном в её паспорте... и дожег небольшого к-ва газа... Углерод после остывания поступает в бункер... тут тоже система которая не пылит и не загрязняет окружающую среду..углерод холодный..остывший уже...

Mashkov 30.04.2008 12:59

btishin,
Пока писал предыдущий пост ,пришло Ваше новое сообщение на форум.Уже объявили посадку поэтому буду краток.

Осадок в отстоявшемся топливе может быть не только от перечисленных Вами факторов, но и от присутствия ненасыщенных УВ.Как пример, несколько кубов некондиционного топлива , полученного год назад на орской установке у нас полимеризовалось за год отстоя
С ув.
Машков О.А
Побежал на рейс

btishin 30.04.2008 16:19

Mashkov, Олег Александрович, вы меня сильно поразили своей осведомленностью, особенно, знанием про закон г-н. Нудельмана в Кнессете. Мы немножко занервничали в последнее время, поскольку появился повышенный интерес к покрышкам и у нас в Израиле. Не давеча как вчера, на нашем местном радио выступал некто Роман, и грозился переработать все покрышки Израиля в топливо, совместно с фирмой с Украины. Весь вечер пытался найти следы Романа, и понять по какой технологии он собирается выполнить свои угрозы.
Поэтому, будем торопится и сворачивать исследования. Насчет рrofit, когда я его считаю мне страшно становится. Стоимость нефти с такой большой скорость растет, что я перестал делать перерасчет. Я закладывал, что если продавать наш продукт даже за 600 $ US за тонну, то мы 5 миллионов инвестиций легко возвращаем, меньше чем за два года. Причем, я сделал огромные поправки на "ветер". Недавно общались с довольно грамотным местным инженером, который ищет очень лениво, где купить готовую установку. Он утверждает, что "нафту" (у нас так называют аналог вашего котельного топлива) можно легко продать за 4,000 шекелей 1,159 $ US). У нас сумасшедшая накрутка на нефтепродукты. Вот сейчас думаем, стоит ли ломать копья и получать более качественные продукты. Голова идет кругом от всего этого. Кстати, этот инженер за два года посмотрел почти все установки по миру. Рассказывал о их проблемах и достоинствах. Сейчас он остановился именно на Японской. Он был в Японии и видел ее в работе.
Это новая их модель, и о ней я слышал только со слов этого инженера. Пока не нашел ее в интернете. Видимо, придется попросить у инженера ссылку. Если получу или найду, то обязательно поделюсь. У меня есть список всех действующих установок пиролиза по миру, правда, он на домашнем компьютере. Пока посмотрите на китайскую и их сайт.Есть описание этой установки в PDF формате, напишите ваш e-mail и я вышлю. У них также есть процесс по переработке пластика.
http://in-eco.com/NewProducts/NewProducts.htm
http://in-eco.com/Product1/Product1.htm
Немножко освобожусь и продолжу отвечать.

btishin 30.04.2008 18:06

Олег Александрович,
Цитата: Конечно, Вам как химику и карты в руки в вопросах глубокого передела.Но..Как химик Вы ,несомненно, понимаете, что для стабильного качества получаемого TDO (или TDF, не суть важно), необходимо, кроме стабилизации физико-химических факторов рабочего процесса также и глубокая гомогенизация сырья перед переработкой. Что, будете делать анализ сырья перед загрузкой и согласно ему выстроите технологию переработки, причем каждый раз будете перестраивать процесс под текущий анализ сырья?Сложновато будет


Вот и нет! В этом и есть наш trick. Меня мои компаньоны забьют насмерть, надеюсь вы мне предоставите политическое убежище. Тем не менее. Вы абсолютно правы, получать на такой примитивной установке, с постоянно меняющимся сырьем, продукт с постоянным качеством, практически не возможно. Но имея свою аналитическую лабораторию, небольшой товарный парк, хорошего технолога и регулируемый процесс, всегда можно конечный продукт подправить до нужного качества. У нас в группе есть два специалиста экстра-класса в этой области нефтепереработки. Хочется еще много сказать, но забьют же.... Но, мысль я думаю вы уловили.

Теперь о работе ООО " Н.Т.Д ТАМАННО ": растворение покрышек. Насчет "оригинальности", извините не удержался. Есть куча только американских патентов, начиная с 70 годов по растворению шин в ароматических углеводородах: бензоле, толуоле, ксилолах и т.д. Если желаете, могу их выставить на форуме. Вы правильно заметили, работа под давлением стоит дорого и катастрофически съедает прибыль. Каталитический риформинг (платформинг) - это нам показалось вообще перебором. Требования к сырью: серы должно быть меньше, чем 1 ppm. Обычной перегонки не достаточно. Платиновые катализаторы требует обязательно процесса гидроочистки сырья. Сера убьет их моментально. Еще добавлю, что процесс фильтрации (особенно угля) считается одним из дорогих в нефтехимии и, по возможности, его стараются всячески избежать. Мы же нашли решение: растворение покрышек и их последующий пиролиз при атмосферном давлении. Но фильтрация нас сильно напугала. Не люблю я фильтровать уголь! А расчет экономики нас убедил полностью от этого процесса отказаться.

btishin 30.04.2008 19:58

Mashkov, Цитата: Применили для этих целей коаксиальный электрофильтр сразу после закалочной камеры реактора. Напряжение -70 кВ, длина 8 метров, Ф325 мм, масса 1500 кг. В фильтр задуваем молекулярный азот с чистотой 99,9%, плюс модулируем парогазовую ультразвуковым "свистком"для коагуляции.

Круто! Я слышал о таких фильтрах, поправьте меня, если не прав, они используются для очистки сухих дымовых газов. Поэтому, напрашивается вопрос, уверены ли вы, что этот фильтр будет хорошо и долго работать в присутствии воды, которая образуется во время процесса? Видимо, вам придется держать высокую температуру, тогда теряется смысл фильтрации.

Цитата: Осадок в отстоявшемся топливе может быть не только от перечисленных Вами факторов, но и от присутствия ненасыщенных УВ. Как пример, несколько кубов некондиционного топлива, полученного год назад на орской установке у нас полимеризовалось за год отстоя

Согласен, непредельные углеводороды в продукте, это отдельная песня. При стоянии на воздухе перегнанный продукт окисляется, и со страшной скоростью темнеет. Не хочется его гидрировать. Так можно целый нефтеперерабатывающий завод построить. Но я пока не уверен, что без кислородный пиролиз дает такую "непредельщину", которая, окисляясь, дает твердые соединения. Хотя, не исключаю такой возможности. Больше всего, нас волнуют в этом вопросе всякие добавки в покрышки. Особенно, наши общие друзья китайцы, такое пихают..... Потом, ломай голову.

suslovm 30.04.2008 23:38

Азот..углерод... как бы цианиды не полезли...

btishin 01.05.2008 00:06

Михаил Борисович, здравствуйте! В вашем опыте есть практика топить реактор пироуглеродом? Если да, то в двух словах, как это можно наладить? Если форсунки, то какие?

Цитата: но я все же ориентируюсь на продукт переработки шин как синтетическую нефть с поставкой в дальнейшем на НПЗ... поэтому я не довожу аппаратное обеспечение своего оборудования до идеального фильтрования и предания, каких то четких потребительских свойств конечного продукта- топлива...

Я с вами согласен, если вы договоритесь с одним из Уфимских НПЗ, и они будут закачивать ваш продукт как 0.01 % к их сырой нефти, то осадок не заметят. Можно и воду им продавать с таким же успехом. Тогда я вам могу предложить следующее: можно купить любой органический продукт типа самого дешевого котельного топлива, назвать его синтетической нефтью и продать заводу по цене сырой нефти. Зачем тогда париться с пиролизом? Я сам работал на Черниковском УНПЗ, и что-то мне подсказывает не так все просто. Я слышал о таких делах, у этого даже есть название, по фамилии первого изобретателя со степенью доктора. Не буду называть фамилии, но его посадили. Он первый придумал закачивать все, что попало в огромный поток сырой нефти. Сейчас на заводах платят очень хорошие зарплаты, и я думаю, они побоятся идти на это. Хотя всякое бывает.

suslovm 01.05.2008 11:39

btishin, При чем тут Уфимский завод... до него как раз дело еще долго не дойдет - далеко... Первое предложение было от лаборатории которой дали на анализ пиролизное топливо. .еще 2005 по моему... Они с предложением отдали дизельку полученную и топлива из шин, топлива которое давали на анализ...Они перегнали то, что дали для анализа, и сделали предложение... Самое странное... что вот у Машкова стоит чтото в углу..и он считает что это такое же оборудование что делаю я и что топливо именно такое и смысла нет с ним связываться... Вы сделали аппарат на три покрышки получили море твердого осадка.. по вашим критериям он не проходит и считаете что оно так и есть везде... и другого быть не может...это что, тенденция всех кто делает не так как вы... показать что они полные идиоты? Ну вот взять ваш пример с водой... Еще раз объясните... Вода и НПЗ.. посадили, профессор и т.д... Ладно я.. но вон в Киеве ребята сделали установку косвенного нагрева и получили прекрасное топливо... по всем показателям... Пошли по пути получения меньшего выхода топлива но лучшего качества… Да и по НПЗ... Вы же прекрасно понимаете что сырая нефть разная...разных месторождений... и есть не только легкие нефти... есть нефти где присутствует повышенное содержание серы.. сероводорода. .и множество других очень интересных включений... что там говорить о воде и механических включениях.... Да вот смотрю и по русски уже так залихватски пишите... небольшая тренировка и все отлично... С Машковывм у Вас прекрасный дуэт получится... Не сравнивайте Израиль с Россией… У нас тут не один НПЗ в Уфе… У нас кроме больших НПЗ полно и небольших предприятий работающих на переработке как нефти сырца так и конденсата… Есть множество предприятий которые работают по теме котельных топлив их облагораживания… Тем более ароматические углеводороды… Это прекрасное сырье.. это не вода… Еще раз объясните все же, при чем тут вода?

btishin 01.05.2008 12:18

Mashkov,
Когда слышу про "дерьмо", всегда почему то есть, что сказать. У нас за обедом на предприятии, любая затронутая тема, будь то про любовь, о живописи, театре, тем более о политике и политиках заканчивается "дерьмом", а в лучшем случае - задницей.

Цитата: Только что из Шанхая, там вообще очень серьезно рассматривают вопрос переработки....чел.дерьма. Основная проблема (помимо запаха), кстати, влажность 85-95%.Зато суточный дебет 20 килотонн. Насчет энергобаланса я с вами почти согласен, если только выпаривать влагу нагревом. А если вакуумировать? Например, соорудить большой герметичный ангар кубов на 100, поставить вакуум-насос на пяток киловатт, и вперед...Не такая уж и утопия?

У меня возникли технические сомнения. Испарять воду под вакуумом процесс специфический и очень неблагодарный. Почти уверен, "реакционная масса" вспенит и, как в самом страшном "ужастике", полезет вверх (как на дрожжах). Если эту красоту не перемешивать, то она сверху подсохнет, а дальше испарять воду можно до бесконечности. А что делать на выхлопе с вакуумного насоса? Систему компрессоров и фильтров? Может дешевле будет наладить лиофильную сушку. Особенно, это выгодно будет в странах с холодной зимой. "Красота" замерзла, размельчили, дали перемешивание и вакуум. Пусть себе сохнет на радость людям. Где-то я слышал, что те же японцы грузят его в огромные танкеры, уходят в нейтральные воды и перерабатывают. Там работают бактерии, и в результате получают тепло, газ и топливо.

Кстати, рассмотрите лиофильную сушку и для торфа, может и не бредовая идея.

btishin 01.05.2008 13:19

suslovm,
Цитата: С Машковым у Вас прекрасный дуэт получится...

Причем тут дует с г-н Машковым? У него и "соло" неплохо получается. И он не нуждается в "шестерках" на подпевках. У вас идет в основном профессиональный спор, за исключением тех моментов, когда вы переходите на личности. Это ваше, чисто "семейное пиролизное дело", разбирайтесь сами, по-мужски. Меня это не касается. Я пришел к вам на форум с одной целью: поделится нашим мыслями и поучиться у вас. Варимся в собственном соку, мы ученые, а не практики. А вас с г.Машковым, мы считаем практиками. Скажу больше, у нас в планах, если правда вы не откажете, поехать в Россию и на Украину в конце этого лета, и познакомится с вами и г. Машковым. Мы сейчас рассматриваем варианты, где делать наш реактор, очень соблазнительно его сделать в бывших странах Союза.

Цитата: Еще раз объясните все же, при чем тут вода?

Воду я привел только для примера. Крупные НПЗ перерабатывают огромные количества сырой нефти: миллионы тонн. Поэтому, если к этой нефти примешивать до 0.1% ваше сырье, нефтяные шламы, гудрон или чистую воду, то это не повлияет на выход и качество их конечных продуктов. Поэтому, это и есть мечта любого waste переработчика, чтобы его продукт, желательно без анализа, НПЗ разбавлял сырой нефтью и перерабатывал.
Теперь, поправьте меня, если я не прав. Нефть и нефтепродукты всегда находились и находятся под пристальным надзором прокуратуры и криминальных структур. Даже если заводу ваш продукт будет очень выгоден, попасть на него очень трудно. Поэтому, мы не рассматриваем такой идеальный вариант, как сдавать продукт на НПЗ, и пытаемся довести свой продукт до нужных на рынке стандартов.

Mashkov 01.05.2008 14:32

btishin,

Здравствуйте, Борис.
Я смотрю, Вы тут на форуме уже достаточно много "накропали" так что на все сразу мне будет достаточно трудно ответить в одном письме.Поэтому начну с конца, время у меня есть, надеюсь прокомментировать ваши посты несколькими блоками.
Итак

>Кстати, рассмотрите лиофильную сушку и для торфа, может и не бредовая идея.

Можно,конечно, чисто теоретически, рассмотреть и сублимацию.Вот только имею вопрос -сколько "скушает" энергии холод.агрегат (разговор то шел, в частности, о Шанхае, а там зима-понятие условное)Вообще-то не моя это тема.Нет времени, а так бы позанимался.С тем, что "сырье" ( которое не торф) начнет пениться согласен, но это скорее вопрос технологический, чем принципиальный.Предлагаю оставить китайское дерьмо китайцам

btishin 01.05.2008 14:58

Mashkov,
Цитата: Вот только имею вопрос -сколько "скушает" энергии холод.агрегат.

В этом процессе нужно только в начале заморозить сырье, а дальше "холод" образуется за счет испарения воды. Поэтому, если разговор вести о сибирских торфяных полях, то зима для этого процесса просто благодать. Энергия нужна будет только на насосы. Сейчас попробую по фантазировать. Берем 60 кубовые цистерны с теплоизоляцией, засыпаем мелкую крошку замороженного до -30 °C (можно и выше) торфа, и включаем вакуум. Осталось раз в сутки повернуть цистерну и должно быть "шоколадно". Только внутри цистерны нужно установить конструктивные перегородки для лучшего перемешивания и чтобы она не с хлопнулась от вакуума. Мы так сушим лекарственные препараты от воды, которые не стабильны при высоких температурах.

Цитата: Предлагаю оставить китайское *** китайцам
Принято, но с большим сожалением! Будоражит воображение!

Mashkov 01.05.2008 15:08

suslovm,
Здрасьте, Коллега.
Вкратце о дуэтах,трио и вообще...песенном творчестве.
Позвольте ,старый анекдот.
"- Карузо,Карузо,тоже мне певец.Шепелявит , картавит , в ноты не попадает..
-А вы что, слышали Карузо в оригинале?
-Нет, но мне вчера Рабинович по телефону напел..."

Право, мне очень сложно "продираться" через дебри вашим мыслей, растекшихся по древу мириадами семиточий.Приходится дешифровывать их, словно древнешумерские письмена.Пропущу вашу эстрадно-песенную лирику и сразу перейду к вашему очередному посланию начет CN-радикалов.Что это было ? Вопрос?Ваша критика метода наддува электрофильтра молекулярным азотом,примененная нами в нашей новой , "НЕОРСКОЙ" установке?Надеюсь, все-таки вопрос, ибо не хотелось бы верить в дурь взрослого человека, поленившегося предварительно, до критики, хотя-бы посмотреть в Википедии условия синтеза циановых.
Итак, Михал Борисыч,если вы опасаетесь, что в ВАШЕЙ ГАЗОВОЙ, А РАВНО ЖИДКОТОПЛИВНОЙ ГОРЕЛКАХ при сжигании топлива в присутствии молекулярного азота N2 (вы же воздух в горелку задуваете, а в нет сколько азота?) возникнет реакция с углеродом C (сажей) по синтезу цианидов, то не беспокойтесь, не возникнет.Как и не возникает она в промышленных электрофильтрах, где в дымовых газах также перемешаны азот, сажа(углерод) при высокой температуре и в мощном поле коронного разряда.Не верите- пивикипедничайте сами

Насчет вашего топлива и вашей установки, признаю априори,что качество этого топлива значительно лучше любого топлива производимого любой нашей установкой сейчас и будет лучше всегда в обозримом будущем.То-же самое относится и к вашей установке: она лучше, дешевле, красивей, производительней чем любая наша.Склоняю перед Вами свою седую голову с надеждой, что удовлетворил ваше эго.
Все, считаю тему общения с вами в придуманном вами ключе исчерпанной.

С ув.
Машков О.А
ООО "Экошина"

Mashkov 01.05.2008 15:16

btishin,
Борис, прошу Вашей милости,дайте ответить на предыдущие посты.Надеюсь , не последний день, слава Б-гу, живем, еще пообщаемся!
Насчет вакуумирования.
Что, таки задело за живое?
Есть тема поразмыслить -помечтать?То-то.
Оказывается, даже условно-утопичная , казалось бы, на первый взгляд, идея, имеет право на жизнь и подлежит техническому перевоплощению

btishin 01.05.2008 15:17

Mashkov,
Вдогонку: дайте мне точный состав торфа, у меня в лаборатории есть лиофилизатор. Могу попробовать поэкспериментировать, и будем плющить "бабки". Если вас это серьезно интересует, то могу сделать патентный поиск, и за месяца два, со своими сотрудниками представим экспериментальный материал на пару докторских диссертаций. Кстати, мы очень серьезно проработали очистку Азербайджанских почв от розливов. Эту проблему можно легко увязать с пиролизом. У меня есть информация, что их (азербайджанцев) это очень интересует и они выходили на Израиль. Одна проблема, они не любят платить!

suslovm 01.05.2008 15:40

btishin, Ну по НПЗ... не такие уж и миллионы тонн.. во вторых рядом с НПЗ множество предприятий которые занимаются сопутствующими направлениями...Далее.. криминальные структуры это не люди с луны с гранатой в руке... как правило в России этого уж нет давно... Ну бывает что люди какими то манерами направляют нужный им бизнес в нужное им русло...но они совершенно не чужды экономики, конечно у каждого свой стиль... Но там криминала не больше чем каждый день на кольцевой в Москве... Ну а прокуратура обязана просто просматривать это направление- их работа... При чем тут переработка шин и поставка сырья... Это экономика и у неё свои законы... Изготовление оборудования как в Москве так и в Санкт-Петербурге довольно дорого... работы много.. накладные расходы заводов довольно высоки... Заводы завалены работай... если я в 90х мог работать с оборонкой.. и тогда там расценки были довольно высокие... Опытное.. мелкосерийное и серийное производство всегда было дорогим.. то сегодня вообще нереально.. да и работы у них...без выходных... Сегодня что бы както снизить затраты на изготовление... оптимально предоставлять тех документацию строительства на месте... допустим при сравнивании изготовления в Рязани с Петербургом.. стоимость уменьшается в три раза...(это я про себя...) Очень хорошие производства и инженеры на Урале.. приятно работать... Воронеж... Другой вариант организация работ на площадке с учетом изготовления узлов на производстве, когда выносишь сборку за заводское производство можно уменьшить затраты... Как знаю на Украине цены еще ниже... инженерный состав не хуже... металл порой даже дешевле... Но надо тоже определятся по сортаменту... кажется что металла море.. но как нужна определенная марка.. все... не найти... бывает... Я так понял основные узлы нагрева.. вы делаете из нержавейки... На мой взгляд температура пиролиза не так высока что бы применять нержавейку... тут даже не в стоимости металла.. а в том что нержавейка все же хуже проводит тепло... и "работает" по другому... Я не говрю что надо применять сталь 3...Ну как говорят хозяин барин... Внешний вид может тут и основное... Я всегда перехожу на личности..не выношу слово мы..это несет выпендрышем но не ответственностью... А по торфу... торф разный бывает ..допустим верховой... и т.д., в свое время работал с институтом торфа..пришлось организовывать работу по выпуску садовой земли... грунта для рассады на основе торфа... Каждый торф подрозумевает как добычу его ..хранение и т.д.. влажность у него после того как он сваливается в бурты... одинаковая... для того что бы говорить о переработке и сушке торфа надо еще определится какой торф пойдет на переработку... Не такая уж сложня штука просушить торф...суть в том что он уже после добычи и складирования в бурты довольно дорогой... Ну а далее идет тысяча проблемм... если мы говорим о переработке торфа в топливо...

Mashkov 01.05.2008 16:04

Пользователь btishin написал(а) 30.04.2008 19:58
Mashkov,...

Круто! Я слышал о таких фильтрах, поправьте меня если не прав, они используются для очистки сухих дымовых газов. Поэтому, напрашивается вопрос, уверены ли вы, что этот фильтр будет хорошо и долго работать в присутствии воды, которая образуется во время процесса? Видимо, вам придется держать высокую температуру, тогда теряется смысл фильтрации.....

....Согласен, непредельные углеводороды в продукте, это отдельная песня. При стоянии на воздухе перегнанный продукт окисляется, и со страшной скоростью темнеет. Не хочется его гидрировать. Так можно целый нефтеперерабатывающий завод построить. Но я пока не уверен, что без кислородный пиролиз дает такую "непредельщину", которая, окисляясь, дает твердые соединения. Хотя, не исключаю такой возможности. Больше всего, нас волнуют в этом вопросе всякие добавки в покрышки. Особенно, наши общие друзья китайцы, такое пихают..... Потом, ломай голову.


Борис,предупреждаю сразу , я не химик-профессионал (скорее любитель поневоле), так что можете "мочить" меня вполноги.Но что касается элекричества/электроники/электроавтоматики то тут уж увольте, любые мои заявления прошу воспринимать всерьез (кстати,Пи-Аш-Ди когда-то защитил именно по электроавтоматике).Теперь о сути.

1.Электрофильтры дымовых газов бывают как сухими так и мокрыми.Во втором случае в них принудительно вводится вода для смыва/регенерации осадительных электродов.Все это при высоких температурах (обычно до +450 С). Так что , "все украдено до нас" (Ц)

2.Бескислородный пиролиз дает меньшую "непредельшину", в отличие от такового в присутствии кислорода?Наше частично изо/полимеризовавшееся топливо было именно от орской установки, где идет горение-окисление сырья в присутствии воздуха (так устроена эта установка).Поэтому раскладка по УВ насыщенные/нет где-то фифти-фифти.Отсюда и чудеса с осадком.Что касается бескислородного процесса, как в установках косвенного нагрева, то непредельных будет меньше, точные цифры не готов сказать,просто субъективно меньше, допустим в 3 раза.И что?Все равно качества синтезированного топлива они не улучшат.Поэтому , как не крутитесь, как не убегайте от этого, придется гидрировать.
А вот тут есть одна идея.Кстати авторство не мое, а нашего ученого коллеги из г.Тольятти - В.Лихоманенко, который был у нас в гостях и высказал интересную мысль (позже выслал свою статью по этому поводу).Кстати,его работы также как и Ваши можно разыскать в сети по ключевым словам "пиролиз" "В.Лихоманенко".
Суть идеи.
В сырье (автошинах) имеется ZnO от 4 до 10%.По сути это является каталитическим количеством, позволяющем производить гидрирование, остается определиться со средами.Ну водород, тут все понятно, его достаточно в пирогазе горелок, можно выставить альфа горелок на недожег ,можно задувать пирогаз через отдельные форсунки, вот вам и восстанавливающий газ.Что касается площади контакта, тут сложнее,расходуемый цеолит в пирокамеру не засунешь.А он засунул.Не цеолит, а древесный уголь (там большое количество микропор).И получил от 5 до 10% (массы сырья) больший выход УВ вообще, и на порядок больший процент стабильных предельных.На практике.Теоретически можно использовать даже пироуглерод от шин, но КПД одного цикла гидрирования падает вдвое, т.к маслоемкость по дибутилфталату у пирокарбона от шин втрое меньше того-же от древесины, если только уголь не активировать.
Так что, думайте
С ув.
Машков О.А
ЗЫ.Продолжению быть

suslovm 01.05.2008 16:06

Mashkov, При чем тут ваш азот и сажа... и ваши 70 квт… В промышленности для производства синильной кислоты служит способ, основанный на взаимодействии смеси аммиака, метана и воздуха в присутствии катализатора... так вот при переработке некоторых резин... при конденсации легкой фракции как раз чувствуется специфический запах аммиака... хроматограмма газа показала что там присутствует метан... воздуха достаточно... поэтому видимо все же получение топлив с более выраженными четкими свойствами с применением катализаторов нужно быть все же поосторожнее... после конденсации важно стабилизировать и убрать растворенный газ в топливе... а затем уже возможна дальнейшая переработка и доработка топлива...

Mashkov 01.05.2008 16:33

Пользователь suslovm написал(а) 30.04.2008 23:38
Азот..углерод... как бы цианиды не полезли...


Михал Борисович, специально привел Вашу цитату выше.Может теперь Вам понятно , как тяжело мне Вас , временами, понимать.
Вот смотрите, вы "съехали" с углерода, азота и цианидов , подмахнули новую версию:

>"При чем тут ваш азот и сажа... и ваши 70 квт… В промышленности для производства синильной кислоты служит способ, основанный на взаимодействии смеси аммиака, метана и воздуха в присутствии катализатора... "


Ну , во первых, не 70 квТ , А все-таки 70 кВ без Т на конце.Согласитесь, есть разница?А то потом на каждом углу будет, типа, да у Машкова только электрофильтр "жрет" 70 кВт.

Во-вторых.Так мои , все-таки азот и сажа (углерод)?Или все-таки Ваши?Откуда мне знать , что вы имеете ввиду "смеси аммиака, метана и воздуха в присутствии катализатора... ", когда дословно говорите "Азот..углерод... как бы цианиды не полезли..."
Опять же, все это на фоне нагромождения троеточий.

Конечно,отдаю должное вашему умению гугличать-википедничать, видимо я был неправ в предыдущем посте , засомневавшись в этой вашей способности.Но все-же, так плавно съехать с темы,поняв что попал впросак, дорогого стоит.
Так держать!

btishin 01.05.2008 16:35

suslovm, Михаил Борисович, спасибо! Все же, ответьте, пожалуйста, на этот вопрос: в вашем опыте есть практика топить реактор пироуглеродом? Если да, то в двух словах, как это можно наладить?
Вы располагаете практической информацией, какое количество газа, угля, дров или жидкого топлива точно уходит на переработку одной тонны покрышек? Мы делали термодинамические расчеты и сравнивали с данными в интернете действующих установок. Разброс просто сумасшедший. Например, китайцы, получая от 4 до 7 % пирогаза, утверждают, что этого количества им хватает, и еще обеспечивают себя электроэнергией. Начали разбираться, выяснилось, что топят дополнительно керосином и т.д. Еще мы знаем о демонстрационных установках, которые сжигают количество природного газа, равное количеству получаемого TDO(TDF).
Насчет оборудования. Не в коем случае мы не "заморачиваемся" на нержавейке, она очень дорогая. Просто в нашем коллективе есть два инженера, у которых собственный завод по нержавейке. Они делают оборудование для фармацевтики. Но им не под силу, потянуть строительство завода на 70 т/ сутк. Даже если и могли, то за это время потеряли бы всех своих клиентов. А клиентура "окучивается" годами. Они могут наладить модернизацию, но не более.

suslovm 01.05.2008 17:19

Mashkov, По цианидам больной вопрос... и он не вчера возник... и хорошо бы ошибался... меньше "железа" было бы в аппаратном обеспечении дальнейшей переработки в товарное топливо... Пиролизникам еще от диоксинов не отмыться... еще тут и цианиды притащить.... вообще тему можно закрывать...

Mashkov 01.05.2008 17:22

btishin,
Ну вот, Борис,наконец-то добрался до ваших самых главных ,на мой взгляд, писем (начиная с первого)
Итак.

Пользователь btishin написал(а) 30.04.2008 16:19
Mashkov, Олег Александрович, вы меня сильно поразили своей осведомленностью, особенно, знанием про закон г-н. Нудельмана в Кнессете. Мы немножко занервничали в последнее время, поскольку появился повышенный интерес к покрышкам и у нас в Израиле. Не давеча как вчера, на нашем местном радио выступал некто Роман, и грозился переработать все покрышки Израиля в топливо, совместно с фирмой с Украины. Весь вечер пытался найти следы Романа, и понять по какой технологии он собирается выполнить свои угрозы. .


Закон Нудельмана .Тоже мне,секрет Полишинеля
Некого Романа не знаем, никому ничего из своего железа озвученной тематики не продавали , самим с собой разобраться бы. В Украине есть масса фирм,"торгующих" установками пиролиза (не мы).Например Альфа-Украина -установка косвенного нагрева http://a-alfa-ua.woodex.ua/ ,
или Грин-Пауэр- внешне такая-же установка , но уже выдается как своя разработка http://www.greenpower.com.ua/ , или третий вариант , та-же самая установка (судя по фото - одно и то-же), но уже из Кривого Рога, производитель некто В.Сергеев, сайт не помню , если кто знает подскажите, неохота "рыть" поисковик.Как мне представляется, последний источник является родоначальником семейства этих установок.Типа: продал клиенту ***, оно не заработало, клиент начал метушится-переделывать (как мы с орском), усовершенствовать, на определенном этапе у клиента созрела иллюзия ,что этим переделанным *** можно самим торговать.Или на худой конец, Биодизель-Крым, также предлагают http://biodiesel.crimea.ua/ .
Что касается нас, то да,люди звонят, приходят, спрашивают.Никакой конкретики с нашей стороны нет, т.к незавершенными технологиями не торгуем, самый активный и самый давний наш знакомец из Израиля, Дмитрий Коган, живет сейчас в Москве, вроде как ждет от нас результат уже больше года,и то без обоюдных обязательств. Вот такие дела.

За ссылку на китайцев огромное спасибо.Кое-что почитал, следующим блоком выскажу мнение о прочитанном.

Насчет политического убежища.И не расчитывайте
Потому как на раскрытие Вашего trick с "улучшением" полученного синтез-топлива взамен гомогенизации исходного сырья я не расчитываю.Значит и камнями Вас ваши партнеры не побьют.

Вообще, у меня сложилось устойчивое мнение, что в разрабатываемой нами тематике главенствующее положение ( по деньгам так точно) занимает не химическая технология, как таковая, а второстепенные вопросы.Т.Е короля играет его свита.Ну там, решить проблемы чистых загрузок/выгрузок/транспортировок и тп. Химия приложится.Но это только мое мнение.
С уважением
Машков О.А.

suslovm 01.05.2008 17:37

btishin, Нет практики топить пироуглеродом нет... был проект давно нагрева емкости... для вторичной перегонки топлива.. но так и остался в эскизах... два опытных (экспериментальных) реактора ставил на твердом топливе- дровах... только потому что смысла не было ставить горелки жидкотопливные, нужно было другое- выход топлива, качество топлива..вода в топливе... и т.д... учесть трудно было ... брали что попадется... да и смысла нет... вообще смысла нет делать установку на дровах..или на другом твердом топливе... технологически... слишком трудозатратно... Одно скажу по моей практике. .дополнительно нужен подогрев... газа не хватает.. но общаясь с товарищем из Киева, Александром.. скажу что он закладывает в реторту тонну на куб резины (!?)... и говорит что газа достаточно, он сказал если не затолкать столько, то газа тоже не хватает... Т.е. получается от сырья.. есть грубо говоря. критическая масса... по достижению которой газа вроде бы и уже хватает... я не пробовал... Еще есть проект при котором угольную пыль(природный каменный уголь)... смешивают с водой а далее эта смесь подается в форсунки...горит отлично... как они говорят.... (был проект подавать угольную пыль с водой по трубопроводам к потребителю)… думал попробовать смешать углерод с водой и дать пот давлением в форсунки.. что бы из этого вышло. .но это пока так... мысли...

btishin 01.05.2008 18:27

Mashkov,
Цитата: Но что касается элекричества/электроники/электроавтоматики то тут уж увольте, любые мои заявления прошу воспринимать всерьез (кстати,Пи-Аш-Ди когда-то защитил именно по электроавтоматике).

Меня всегда убеждали убедительные доводы. Пинайте меня на здоровье!

Цитата: ...просто субъективно меньше, допустим в 3 раза.

For information only: олефинов (ненасыщенных ациклических углеводородов) в TDO(TDF) около 30%.

Цитата: И что? Все равно качества синтезированного топлива они не улучшат. Поэтому , как не крутитесь, как не убегайте от этого, придется гидрировать.

"Злые" вы! Все эти дополнительные процессы очень дорогие и требуют квалифицированный персонал. Сделаете гидроочистку, тут и платформинг захочется. В результате может получится процесс, далеко не дуракоустойчивый. Самое печальное в этой истории, что все оборудование будет кустарным. Отладка и доведение до ума займет кучу времени, денег и человеческих ресурсов. При этом, могут случится аварии и, не дай Бог, человеческие жертвы. Эти процессы – не мороженое делать. Поэтому, я согласен с г. Сусловым в том, что главное не переборщить.
Что мы думаем по этому поводу. В бензине допускается до 10 % непредельных, в "дизельке" по моему до 5% и в керосине 0%. Товарный бензин на заводах доводят компаундированием. В сырой нефти, практически, нет непредельных углеводородов, и мы считаем, что за счет большого количества ароматики в TDO(TDF), заводу это может показаться интересным.

Насчет г. В.Лихоманенко. Спасибо за наводку, я обязательно посмотрю. Но, на вскидку... Я думаю, что выход у него возрос не за счет гидрирования двойных связей, а, скорее всего, за счет алкилирования полиароматики непредельными соединениями в пирогазе (Propylene ,1-Butene, trans-2-Butene, cis-2-Butene 1,3-Butadiene и т.д). А это все идет в пресловутую твердую фазу, от которой мы пытаемся всякими путями избавиться.

Цитата: И получил от 5 до 10% (массы сырья) больший выход УВ вообще.

Это меня совсем удивило, другими словами, он присоединил к непредельщине водород, 50 – 100 килограммов на тонну покрышек. Нет у нас столько непредельщины, это можно посчитать по молям. Процессы гидрирования водородом непредельных соединений ведут
под давлением с использованием катализаторов. Я не уверен, что ZnO будет хорошо работать. Пока все это, у меня не стыкуется, но почитаю его работу, затем отпишусь.

Mashkov 01.05.2008 20:04

btishin,

Ваш последний пост

>Это меня совсем удивило, другими словами он присоединил к непредельщине водород на 50 – 100 килограммов на тонну покрышек. Нет у нас столько непредельщины, это можно посчитать по молям. Зная процессы гидрирования (процесс под давлением) и их катализаторы (ZnO не уверен,что он работает), пока не стыкуется у меня, но почитаю его работу, затем отпишусь.

И это правильно, т.к эссе в оригинале на 30 страницах, а в пресказе химика-любителя-поневоле (считайте,лоха) в 10 строках.Рисковал быть непонятым или "выхватить" что-то из контекста. Сбс-но так и произошло, т.к материальный баланс -штука точная, с ним не поспоришь.
Тогда вопрос.Вы ранее отписАлись, что готовили материал для патента и расчитывали мат. баланс , еще ссылались что непринято в мировой практике рассматривать последний в килограммах.Ладно, пускай в граммах.Но ведь у Вас наверняка в пробирочных опытах получился выход жидких УВ поболее, чем предполагаемые и декларируемые Вами-же 40% от массы сырья? Куда девается излишек (потеря?) жидких УВ при масштабировании от пробирки к опытному образцу в металле?

То , что я Вам сообщил, безусловно не проверялось мной лично.А ошибка, возможно возникла из-за недосказанности первоначальных условий. Я их просто не сообщил.Так что увеличение процента выхода жидкого топлива на 5-10% следует понимать как: выход 50% сконденсированных УВ компонентов от массы сырья в установке Лихоманенко в первом опыте (без гидрирования), и выход 58% от массы сырья опять-же в установке Лихоманенко во втором случае (с гидрированием по двойной углеродной связи?).Вы , как химик, безусловно, понимаете, что 40% сконденсированных УВ от массы сухого сырья (реактопласты)- далеко не предел мечтаний для Вас?Вот такое объяснение навскидку.Более глубоко копать сейчас не в состоянии,т.к не владею досконально предметом обсуждения , я ж его высказал как идею, причем как чужую идею.Ну и давайте дискутировать, ругайте меня

По поводу кол-ва непредельных в TDO, спасибо.Буду знать. Собственно,у меня где-то есть раскладка, но лень было рыться, а навскидку не помнил, поэтому и предположил.Ну чтож,30 % так 30% , тем хуже для Суслова, который в упор не видит проблем с непредельными , полученными на его агрегате.

Что касается дуракоустойчивости, то повторюсь,я также сторонник fool proof, именно поэтому в предыдущем посте высказал мнение, что основная проблема лежит не в области химии, как раз наоборот.Просто у нас подходы с Михал Борисовичем разняться:для fool proof у него упрощение идет за счет исключения автоматики/датчиков из технологического процесса (все процессы контролируются операторами по субъективным критериям, зато исключен отказ автоматики), у меня- за счет применения автоматики/датчиков и минимизации участия человеческого фактора.Ну вот такие принципиально разные подходы.И, заметьте, каждый из них имеет право на существование.

По поводу китайцев.Огромное спасибо за инфу.Посмотрел и почитал их сайт. Чтобы что-то было новое так нет.У Михал Борисыча на блоге выложен в 3D проект не хуже, чем у китайцев.Даже , складывается вЧепятление, что, как говаривал Суслов, кто-то у кого-то кое что "слизал". Ну и Б-г с ним и с китайцами.
По существу увиденного/написанного у китайцев:
1.Не увидел адресов реализованных проектов , тем более фото.Та пара фоток ( вращающаяся печь на одной и система скрубберов газоочистки на другой) могут быть, даже скорее всего и есть судя по входным лоткам дозирующих устройств, часть технологии переработки пластмасс.А это не то-же самое , что и переработка резины с металлокордом , согласны?
2.Из того, о чем пишут не понравилось что:
а)в пироуглероде до 10% зольности,и где здесь высоколиквидность и высокое качество? Для китайцев высокое?Может они и подмешивают такой углерод в свою резину(например- в презервативы), тогда становится понятно, почему их уже полтора миллиарда
б)скромно опускают параметр абсорбции дибутилфталата, видимо и как активный уголь их пироуглерод в виде like it is не использовать.Значит надо вельцевать и что толку , что они "загнали" свой карбон в гранулы?
в)используют для технологии сторонний газ (природный?) причем пишут в коммерческом расчете цену в $80/1000 кубов.Давайте я куплю у китайцев по 100 баксов!Почему-то Украина покупает у России уже по $350.
г)мутно написано о перспективе получения бензина из их TDF
Понравилось:
а)честно пишут о том, что применили технологию косвенного нагрева, несмотря на то, что прямой-более привлекателен и перспективен, мол просто не осилили сложности при реализации технологии прямого нагрева.Ну и кто-же им тут доктор?
б)применены вращающиеся печи.Скорость переработки и производительность возрастут многократно.
в)Не увидел адресов реализованных проектов , тем более фото
Значит не такое это простое дело, за 3 копейки построить ликвидный бизнес.Значит мы на правильном пути
г)исполнение железа-все так чистенько,аккуратненько, как игрушечка.Вот только игрушки китайские, увы, зачастую поФанивают (именно через Ф, это не ирония)

Вот такие первичные выводы.
Вообще у меня складывается впечатление, что эта команда из Китая сродни их орским коллегам http://www.mazut.net/ и аналогичным им господам на необъятных простроах бывшего СССР,"втюхивающим" свои бочки под любым соусом ничего не подозревающим лохам.
Я для таких торгашей (а особенно для торгашей чисто чертежиками без подтверждения их схоластических умозаключений реально построенными установками, так же много проще, всегда можно увильнуть, сказав, что мол, делали "железо" сами ) даже термин особый придумал : БОЧКОВТИРАТЕЛИ.
Кажись ,все
Жду комментариев
С ув
Машков О.А.

btishin 01.05.2008 20:27

Mashkov,
Цитата: За ссылку на китайцев огромное спасибо. Кое-что почитал, следующим блоком выскажу мнение о прочитанном.

У меня есть в PDF формате, подробное описание именно их пиролизной установки: подробные блок схемы, материальный баланс, стоимость и т.д. Хотите?

Цитата: Вообще, у меня сложилось устойчивое мнение, что в разрабатываемой нами тематике главенствующее положение ( по деньгам так точно) занимает не химическая технология, как таковая, а второстепенные вопросы.Т.Е короля играет его свита.Ну там, решить проблемы чистых загрузок/выгрузок/транспортировок и тп. Химия приложится.

Позволю не согласится. Вы, отмахиваетесь от химии, но у вас уже стоит несколько тонн живого примера, такого подхода:

Цитата: .... несколько кубов некондиционного топлива , полученного год назад на орской установке у нас полимеризовалось за год отстоя

И мне понятно, что человек по своей сущности занимается тем, что он лучше понимает и приносит ему удовлетворение. Мы сейчас по уши в технологии, и никто не хочет ездить и общаться с чиновниками. Поэтому, для успеха нужна хорошая команда.

Mashkov 01.05.2008 20:55

>У меня есть в PDF формате, подробное описание именно их пиролизной установки: подробные блок схемы, материальный баланс, стоимость и т.д. Хотите?<

Я что, похож на гордого дурачка?Что за вопрос ,конечно хочу.Надеюсь это не тот-же самый PDF-файл, который уже выложен на китайском сайте.Тот я уже прочитал. Мой e-mail ur5ikf@mail.ru
Жду , заранее спасибо

>Позволю не согласится. Вы, отмахиваетесь от химии, но у вас уже стоит несколько тонн живого примера, такого подхода:

Цитата: .... несколько кубов некондиционного топлива , полученного год назад на орской установке у нас полимеризовалось за год отстоя <

Не-а не отмахиваюсь.Над химией работают другие люди из команды, многим более компетентные меня.
Я смотрю,надо развернуть мысль более подробно.Когда я так говорил , то имел ввиду что всему свое время.Ну вот смотрите, какой смысл глубоко влезать в проблемы тонкой химии , переработки в высоколиквидный продукт, если уже на начальном этапе переработки есть неразрешимые "малой кровью" проблемы.Например подготовка сырья.Ну если в начале технологической цепочки стоит загрузка сырья (пусть даже и непорезанного),потом выгрузка полупродукта, а уж потом хемосорбция, то пусть я хоть семипядей во лбу триждынобелевский лауреат в области орг.химии, вынь да положь мне требуемый объем парогазовой с ожидаемыми характеристиками.Значит надо решить кучу механических проблем.А это не химия.Физика,термодинамика, сопромат, автоматика с ТАУ и тд.Грош цена устройству с несбалансированной технологической цепочкой, кто оценит идеальную линию нефтеоргсинтеза в конце технологической цепи если в начале цепочки-ненадежный реактор с заклинивающими шиберами?

>И мне понятно, что человек по своей сущности занимается тем, что он лучше понимает и приносит ему удовлетворение. Мы сейчас по уши в технологии, и никто не хочет ездить и общаться с чиновниками. Поэтому, для успеха нужна хорошая команда.<

Согласен, все выключаюсь из процесса общения, иду болеть за Зенит.
Хоть в чем-то мы с Михал Борисычем едины, я надеюсь
Удачи
Машков О.А.

esp23 02.05.2008 10:20

btishin, У меня есть в PDF формате, подробное описание именно их пиролизной установки: подробные блок схемы, материальный баланс, стоимость и т.д. Хотите?

если не сложно на asdsa68@mail.ru Спасибо!

btishin 02.05.2008 10:55

Mashkov,
Цитата: Тогда вопрос. Вы ранее отписАлись, что готовили материал для патента и рассчитывали мат. баланс, еще ссылались, что не принято в мировой практике рассматривать последний в килограммах. Ладно, пускай в граммах. Но ведь у Вас наверняка в пробирочных опытах получился выход жидких УВ поболее, чем предполагаемые и декларируемые Вами-же 40% от массы сырья? Куда девается излишек (потеря?) жидких УВ при масштабировании от пробирки к опытному образцу в металле?

Выскажу свое мнение по поводу материального баланса в процессе пиролиза автомобильных покрышек. Отчасти, г. Суслов прав. Я так же считаю, что к этому показателю эффективности процесса нужно относиться очень осторожно, и вот почему. Пытливые ученые, после падения на их огромные головы яблока или другого тяжелого предмета, вдруг решили заняться изучением процесса пиролиза автомобильных покрышек. Один из них тащит первую, попавшуюся ему, шину и пытается ножичком нарезать резины, на эксперимент. Можно включить фантазию и представить, с каких мест покрышки ему легче всего удается тупым кухонным ножом нарезать грамм 200 резины. Радостный и уставший, он прибегает в лабораторию к своим друзьям, и к нарезаной резине в автоклаве (реакторе) присыпают «от фонаря» щепотку волшебного порошка и греют. С дрожащими руками несут полученную «вонючую» жидкость на весы, и с безумными глазами записывает вес, а в скобочках выход- 70%. Далее следует танец обкурившегося шамана и папуасов, песня-вой лося, звонки женам с уверениями, что теперь будем ездить только на BMW. Немножко успокоившись и подумав, следующий подход к покрышке делается уже с ножовкой по металлу, а наиболее продвинутые ученые еще прихватывают диск, скорее всего, будут нарезаны куски с боковин (там нет металлокорда), ну и т.д. Извините за лирику, но мы также начинали. Поэтому, ко многим научным работам, нужно относиться с долей скептицизма. Мне попадались и такие работы. Даже сравнивая результат Bach процесса, нужно делать поправку на степень износа, производителя покрышки и т.д. Для примера, у нас в Израиле, основная масса покрышек меняется по причине растрескивания резины на солнце, хотя глубина протектора как у новой шины. Я помню свою прежнюю жизнь в Башкирии, так, почти все мы, ездили на лысых колесах. Другими словами, в оценке материального баланса нужно учитывать степень износа покрышки, а это ,практически, невозможно. Колеса теряют от сотен грамм до нескольких килограмм в весе. Мы можем до хрипоты спорить о 5 - 10 % выхода жидких продуктов….
Хочется высказаться почти по каждому из ваших высказываний, но по плану в выходные, рыбалка! Посмотрите почту, я думаю, у вас немножко поменяется мнение о китайской продукции. Они очень быстро учатся, уже нельзя делать вывод обо всей китайской продукции, приводя в пример их сверла, которые можно согнуть под 90 градусов. Постараюсь послать вам еще канадские и американские установки пиролиза покрышек, после выходных.
Всех участников форума с праздником и удачи!
С уважением, Борис

btishin 02.05.2008 11:02

esp23,
Легко

Mashkov 02.05.2008 12:00

btishin,
Доброе утро, Борис
Спасибо за файл,"проглотил" в 5 минут, первые впечатления ниже, более подробно изучу чуть позднее
Но обо всем по-порядку.
>Даже сравнивая результат Bach процесса, нужно делать поправку на степень износа, производителя покрышки и т.д<

У Лихоманенко в его опытах загружается рез.крошка .Загрузка производится через шнек , сырье продавливается сквозь фильеры.Степень износа не имеет значения в смысле соотношения металлокорд/резина.

По китайцам.Все логично,все красиво.НО
7 миллионов баксов!
НО.5 мегаватт эл.энергии/сутки
НО.Линия производства крошки на входе с отделением металла (пресловутая гомогенизация).Вы , если мне не изменяет память, хотели использовать шину целиком.
Как вы думаете, смогли бы Вы построить нечто подобное за 7000000 баксов.
Как альтернатива, взгляните на следующее http://www.alphakat-engineering.de/gallery2/main.php
Это для сравнения, что можно приобрести чуть дешевле чем у китайцев, но в немецком качестве.О реальных показателях технологии молчу, т.к и немцы и китайцы пока все декларируют на бумаге.
Кстати,рылся искал немцев , а нашел ссылку на нашего криворожанина, в предыдущем письме сказал что потерял ее.Ну вот запульну для очиски совести http://www.vitold.com.ua/ По этой ссылке вы найдете принцип построения "аппаратного обеспечения" киевского Александра, которого так нахваливает г-н Суслов, но по сравнению с китайцами в 350 раз дешевле (даже страшно представить , что бы наваял Кривой рог за 7 миллионов)
Все,убегаю
В планах на выходные тоже охота -рыбалка понимаете-ли
Так что, до связи
С ув.
Машков О.А.

sto_bm 02.05.2008 20:38

btishin, и мне, плз, если не очень сложно.
sto.bm@mail.ru

btishin 03.05.2008 18:56

sto_bm,

Нет проблем

osipov 04.05.2008 13:05

svtrdnua, По вопросу измельчения такого рода материала обращайтесь. osipov.76@mail.ru

osipov 04.05.2008 13:56

Пользователь suslovm написал(а) 18.04.2008 12:15
VladimirN, Я не предлагаю выгодный или не выгодный вариант..я предлагаю варианты..без выводов...
Добрый день давно не заходил на форум, много новой информации, смешной в том числе. По поводу порезки маятниковой пилой- БРЕД(извиняюсь за выражение). Смотрел фото, уверен, что на сегодняшний день Вы постоянно не работали ни одного месяца, так в режиме испытаний не больше. Реторты будут прогарать, есть открытое горение , есть кислород, есть окисление-ФАКТ. Каждодневный нагрев и охлаждение + науглероживание изнутри свое дело сделают.

osipov 04.05.2008 14:06

btishin,Добрый день. Скажите а по поводу углерода есть какая-нибудь конкретика ?

suslovm 04.05.2008 22:29

Пользователь osipov написал(а) 04.05.2008 13:56
Пользователь suslovm написал(а) 18.04.2008 12:15
VladimirN, Я не предлагаю выгодный или не выгодный вариант. .я предлагаю варианты.. без выводов...
Добрый день давно не заходил на форум, много новой информации, смешной в том числе. По поводу порезки маятниковой пилой- БРЕД(извиняюсь за выражение). Смотрел фото, уверен, что на сегодняшний день Вы постоянно не работали ни одного месяца, так в режиме испытаний не больше. Реторты будут прогарать, есть открытое горение , есть кислород, есть окисление-ФАКТ. Каждодневный нагрев и охлаждение + науглероживание изнутри свое дело сделают.
Данным вариантом резки пользуются ребята из Киева.. у них доработана установка какая то там не знаю (Криворожская по моему)..три тонны в сутки перерабатывает... также ретортного типа... Ну а критиков куда не погляди тысячи.. критиковать не работать... А те режут...именно маятниковой пилой . хватает на 15 тонн шин.. затем в заточку ставят новую... режут легковые на две части... И с чего взяли вы что открытый огонь? Можете быть уверенными или неуверенными.. не понимаю что же вам так покоя не дает этот момент... ну не получается что то? ну что сказать.. не каждому дано... У меня не одна печь работает углевыжигательная и везде реторты от 1020 до 1420 трубы... Ничего работают... и не один год уже... Те же пиролизные печи... да зайдите на любой сайт кто производит печи углевыжигательные... и спросите как и сколько они работают... а в чем разница? Тот же температурный режим... только тут еще добавлены конденсаторы... Может конечно в пиролизе резины и надо что то изобретать.. но смысла нет.. можно обратиться к тем у кого громадная практика - к тем кто выжигает уголь... те же режимы.. все давно отработано... Так вот все же ответьте. как же работают углевыжигательные печи? ну вот не прогорают у них реторты.. не прогорают и все... да ремонт существует... но раз в полтора года...в год ...в зависимости от режима и конструкции...

osipov 05.05.2008 08:41

suslovm, Ребята из Киева вообщето не работают, а продают аналог Вашего оборудования. Маятниковой пилой Вы ничего не напиляете, во-первых по времени, во-вторых технологически (диаметр самого большого круга 500 мм делим на 2 =250мм по радиусу, а толщину колеса померяйте сами), в-третих расходные- такого волшебного круга на 15 тн просто нет(если это не космическая технология ), и самое главное - вонь вокруг будет стоять такая.......И на фото человек у Вас на пиле слишком чистый, поверьте А печи разные, при пиролизе среда внутри поагресивней будет.

btishin 05.05.2008 10:03

sto_bm,
Игорь, также рад знакомству! Взаимопонимание обещаю будет и готов к сотрудничеству. На счет "ошибочных телодвижений", можете не беспокоиться. Я стараюсь этим не грешить. Лично для себя, ещё не решил, что лучше: дважды наступить на взрослые грабли или раз на детские.

suslovm 05.05.2008 10:07

osipov, Ну и что я вам доказываю? Мне кстати все равно работают они или продают... Когда я общался с этим человеком он показал мне печи..показал оборудование..рассказал о работе данного оборудования..о качестве топлива...(кстати очень неплохое топливо!)... о выходе к-ва топлива и т.д.... при разговоре о разделке...скинул видеоролик... Я когда обащаюсь с человеком..я не подоз\реваю всех и вся что они прям аферисты втюхивают чтото что не работает... и всем вешают лапшу на уши... Тем более это не мальчик... Допустим там прояснилась простая картинка..люди чтото делают..пошли по такому то пути... совершенствуют оборудование..и качество продукции... Вы же тут же ударяетесь в критику..при этом что вы из себя представляете.. чем занимаетесь... неизвестно... нетни фото ни внятного описания... амплуа критика всезнайки... И про прогорани реторт... то есть все печи разные , могут и не прогорать..а вот у меня лично прогорают сразу...так я вас понимаю...

esp23 05.05.2008 10:44

osipov, полностью с вами согласен --БРЕД--но если обладаете информацией не бредовой ,то будьте любезны поделитесь
P.S. если конечно реторту делать из металла 2-3мм. то она конечно быстро прогорит.
Спасибо.

suslovm 05.05.2008 12:55

Суть в том..что бы проанализировать всю информацию..иногда много ненужной информации ..но есть маленькое зернышко и стоит того что бы познакомится и с бредом.... Меня вообще както поразил больше подход...никогда бы не додумался пилить покрышки маятниковой пилой... НО!!! Есть но...пилят же!!! Я подумал что на первом этапе.. да и в варианте когда перерабатывается немного резины..это очень дешевый и простой вариант... маятниковая пила стоит копейки... Ну а кричать что это бюред и критиковать...думаю лишняя трата времени... Есть процесс... и все.... Там кстати и сама установка интересная... допустим если я применяю подъмно транспортное оборудование для смены реторт..то там принцип другой ( как понял малозийско китайской похоже)... несколько как он называет автоклавов...которые работают по очереди..одна работает и дает газ на другие..потом следующая..эта остывает после остывания выгружается и запускается снова... от газа другой работающей установки..и так все это чередуется..по очереди... Но загрузка должна быть тонна на куб- в районе... иначе не хватает газа... Превый пуск - разогрев твердым топливом- пока не пошел газ... Вообще молодцы! Тоже идея довольно неплохая!

btishin 05.05.2008 13:45

osipov,

Цитата: Скажите, а по поводу углерода есть какая-нибудь конкретика ?

Немножко не понял вопрос. Под "конкретикой" я понимаю вас интересует, что именно мы планируем делать с Carbon black? На этом этапе входа в пиролизный бизнес, мы решили, что вначале основную прибыль будем получать с TDO/TDF. На начальном этапе, Carbon black планируем использовать в качестве топлива, на свои внутренние цели или продавать по бросовым ценам на нашем рынке. Сейчас мы приступили к изучению потребности нашего рынка Израиля в продуктах которые можно сделать из Pyrolysis Carbon black. Когда делал патентный поиск, мне попадались патенты связанные с этой тематикой, и их не изучая подробно, складывал в отельную папку. Что я понял точно, над этой проблемой люди поработали прилично, и имеется много интересного материала. Американцы сделали для своего внутреннего рынка, экономическую оценку для Carbon black со свойствами по ASTM таким же, как и продукт по классификации N770 & N660. Они утверждают, что на сегодняшний день стоимость этого продукта находится in the 25 to 40 cents per-pound, и уверены, что легко его реализуют по ценам 18-to-30 cents per-pound range.
На вашем рынке, как я понял из "нарытого" мной материала, г. С. В.Старков (Генеральный директор ООО НТД "ТАМАННО") в 2004 году заказал работу Сибирскому отделению АН Институту Технического углерода. И они представили ему технологию производства электропроводного технического углерода марки П324-Э по техническим условиям ТУ38411585 и его цена в то время была 3 $ US за килограмм. Используют этот углерод для производства химических источников тока, электропроводящих экранов шахтных кабелей, в рецептуре антистатических резин и т.д. Также, они разработали технологию получения углерод - углеродных материалов типа "Карбостил" для металлургической промышленности по техническим условиям ТУ38415-90. По моей оценки и тем данным, которые уже у меня имеются, при желании можно довести Carbon black до нужной на рынке продукции. У нас есть представление, как можно почистить Carbon black, но прежде всего, необходимо все посчитать с экономической точки зрения.

osipov 05.05.2008 15:14

suslovm, Так вот именно ихняя и прогорает, вопрос только во времени. Маятниковой конечно можно, что и делал на начальном этапе, но только для разовых запусков. Много не напилишь (физически), и вонь будет такая, что вся округа к Вам сбежиться через неделю. Еще раз у меня аналог Орской , проблем хватает, но работаем. В зоне реакции металла вообще надо избегать температура и среда съедят любую толщину, тем более черного металла. А что такое ремонт толщины железа Вы наверное знаете (месяц стояка). По топливу: уверяю Вас ЖИДКАЯ ФРАКЦИЯ ОДИНАКОВАЯ с двух типов установок, торговать можно, тем более при нынешних ценах.

osipov 05.05.2008 15:18

esp23, Пилить нельзя, надо рубать. Пока только ножницами аллигаторного типа (сделай сам )

osipov 05.05.2008 15:45

btishin, По углероду надо решать сейчас. Все эти Ту это миф на бумаге (слабо верится с реализацией). Одной жидкости не хватит. И вообще в этом бизнесе многомиллионные проэкты это большой минус (потерянные деньги), только относительно недорогое оборудование пусть даже несколько реакторов, но технологически не сложные (сразу продуманный ремонт). Если получиться перерабатывать всреднем 200 т в месяц с персоналом в 10 человек это ХИТ. 200 т подвоза, порубки, переработки , отгрузки всего готового- это итак огромная суета. Работать постоянно НЕПОЛУЧИТЬСЯ слишком много факторов, где не последний люди (очень много физического труда).

suslovm 05.05.2008 15:45

osipov, На счет рубить это да..лучший вариант..но стоит поставить установку большей производительности ..как сразу все эти ножницы опять же становятся затратными... тяжело на них наруюить тонн 7-10 ы сутки да еще грузовых шин... получается опять к шредерам-шредеры дорогие... но зато спокойно работать можно... бех лишних человеко часов... Был я на орской установке под Гатчино... фотки есть у меня в блоге... ну не знаю как Вы добились качества топливо..но то что я взял от орской - не в какое сравнение смоим... может он чтото не то делает? Но на данном этапе там чтото далеко от нормального топлива..буть то типа печного или синтетической нефти... Да и у него прогар железа идет в области выгрузки... установку запустил недавно а уже ремонтировал... Но вроде Орчане сейчас переделали систему выгрузки... смотрел у них на сайте видео- стало както цивильнее...

osipov 05.05.2008 15:59

suslovm, Орчане продают полуфабрикат, для постоянной работы не готов. Показательные выступления проходят на розжиге, без вывода в режим. Пиролезное масло из резины-будет пиролезным маслом из резины. Небольшое отличие по температуре процесса, но на качественные характеристики ,как аналога печного топлива, не влияет(рынок темных нефтепродуктов более загадочен от этой разницы).

osipov 05.05.2008 16:12

osipov, Нарубать можно и 7-10 тн не вопрос. Шредер очень дорого-это железо, оно ломается. Большая производительность -это УТОПИЯ. От того что, резины много , это не значит что она лежит у Вас на площадке. Вы не представляете гору резины всего в 200 тн. Да и постоянного подвоза тоже не будет. Или Вы думаете, что завра к Вам все кинутся ее везти - Н Е Т, обеспечивать будете тоже сами. А снег , дождь, непогода, праздники.

btishin 05.05.2008 16:22

Mashkov,
Цитата: У Лихоманенко в его опытах загружается рез.крошка .Загрузка производится через шнек, сырье продавливается сквозь фильеры. Степень износа не имеет значения в смысле соотношения металлокорд / резина.

Я не в коем случае, не хотел умолить заслуги ученого г. В. Лихоманенко. "Плоха та птица, которая гадит в свое гнездо!" Судя по тому, как вы описали выше его оформление эксперимента, этот господин хорошо понимал, что делает. Еще раз спасибо за наводку, меня понесло, увлекся....

По китайцам. Нам тоже пришлось искать недостатки их установки, поскольку консультант инвестора попросил прокомментировать и дать сравнительную оценку, достоинств планируемой нашей технологии и китайской. К нашему списку добавили и несколько ваших: 5 мегаватт эл.энергии/сутки... Спасибо.

Цитата: 7 миллионов баксов!

Вы считаете это много? При нынешних ценах, нам кажется это реальная стоимость. Пугает наоборот, такие цены:

Цитата: .....но по сравнению с китайцами в 350 раз дешевле (даже страшно представить , что бы наваял Кривой рог за 7 миллионов)

Другими словами 7,000,000 / 350= 20,000 $ US. У нас за такие деньги и забор, вокруг территории не построишь.

Цитата: Это для сравнения, что можно приобрести чуть дешевле чем у китайцев, но в немецком качестве. О реальных показателях технологии молчу, т.к и немцы и китайцы пока все декларируют на бумаге.

О легенде ненемецкого качества, можно постепенно забывать. Мы под впечатлением, того что немецкое и швейцарское оборудование самое лучшее, старались все покупать для нашего предприятия у них, не смотря особенно на цены. И с 1991 г настолько сильно все изменилось. Лепят "горбатого" также как и китайцы: иногда просто не верится. Работают у них на предприятиях турки.....

Цитата: Линия производства крошки на входе с отделением металла (пресловутая гомогенизация). Вы, если мне не изменяет память, хотели использовать шину целиком. Как вы думаете, смогли бы Вы построить нечто подобное за 7000000 баксов.

Хотелось прояснить, что вы понимаете под "пресловутой гомогенизацией" и зачем она вам далась? По нашему мнению, колесо представляет собой идеальную форму с более менее равной толщиной. Осталось только придумать как равномерно подвести к ней тепло. Если это решить, будет у вас качество и количество получаемого продукта, стабильное. И все будут довольны. Вот например, я читал у вас на форуме, что в погоне за необходимом количеством газа для обогрева реактора, в аппарат емкостью 1000 литров пытаются запихать 1000 килограмм мелко нарезанной резины. Зачем пихать незапихуемое! На сколько мне известно, в этих реакциях для получения удовлетворительного качества жидких, продукты пиролиза нужно максимально быстро выводить из зоны нагрева. Во избежание побочных реакций, многие применяют даже вакуум для этой цели. На это они идут осознано, прекрасно понимая, что стоимость оборудование на порядки возрастает. Забивка реактора по самое "не хочу", увеличивает время реакции катастрофически, о равномерном прогреве не может быть и речи, квасят и квасят. Теперь, представьте горизонтальный реактор типа Kiln (как цементные печи). В этот реактор, для хорошего перемешивания нельзя грузить больше трети объема. Напрашивается вопрос, зачем нужен этот геморрой с резкой резины?
И на закуску вопрос: Чем вы, собираетесь обогревать ваш новый реактор, и какой будет расход, этого топлива?

btishin 05.05.2008 19:06

osipov,
Цитата: По углероду надо решать сейчас.....

Какие есть у вас предложения, идеи? Скажите потребителя, его требования к сырью, а потом можно обсудить технологию…

osipov 05.05.2008 21:21

btishin, Увы, предложений нет. Весь фокус в том , что потребитель и технология это одно лицо. Получаем полуфабрикат пригодный для многих видов производства. Но вот заставить с ним возится (приготовить рецептуру), может только сам потребитель. Одно хорошо-цена растет, идет шевеление в этом направлении.

btishin 05.05.2008 21:33

Mashkov,

Американская установка.

http://www.conradind.com/index.asp

suslovm 06.05.2008 09:07

btishin," Теперь, представьте горизонтальный реактор типа Kiln (как цементные печи). В этот реактор, для хорошего перемешивания нельзя грузить больше трети объема. Напрашивается вопрос, зачем нужен этот геморрой с резкой резины?" От меня 15 минут езды находится такой реактор.. был, смотрел... разбирался что к чему... производительность по переработке небольшая в районе 7 тонн что ли... Сейчас стоит..из за того что металлокордом выведена из строя внутренняя футеровка... от конденсации паро газовой смеси они отказались ..так как идет та же проблемма чито и на Орском- забиваются конденсаторы... нагрев происходит природным газом... пиролизные же пары дожигаются в камере дожига проходят очистку через скруббер... Углерод они перемалывают и фасуют в мешки...стоимость тут до 15 рублей кг пирокарбона... Да... таких печей много работает..в основном на сжигании ТБО...

btishin 06.05.2008 13:08

suslovm,
Цитата: От меня 15 минут езды находится такой реактор.. был, смотрел... разбирался что к чему... производительность по переработке небольшая в районе 7 тонн что ли...

Покрышки предварительно режут? Что они делают с металлом? Кроме футеровки, как его состояние и можно ли купить? Как вы думаете, согласятся ли хозяева, если мы доведем реактор до ума за свои деньги, и будем в дальнейшем, вместе с ними эксплуатировать его?

suslovm 06.05.2008 13:41

btishin, Шины не режут... металл... не спрашивал..в металлолом конечно... Купить врят ли..а работать совместно... думаю что не получится это типа государственного предприятия (встречался с этими моложавыми старичками у которых в глазах баксы..теперь наверно евро...)..несколько лет там драка за этот завод была..директора меняются..в общем до сих пор как знаю не успокоилось..так как того директора с кем общался уже нет перевели куда то в другое место... Не понимаю зачем её покупать...цементных печей полно... любую ставте..ну а принцип конденсации вам Машков подскажет...там где дымососы тянут ПГС..везде одни и теже проблеммы... Эти просто убрали все... правда потом трубопроавыды заменили на нержавейку..сера съедает металл... но не все... в общем её постоянно ремонтируют... я приезжал средств не было на замену футеровки- это основная беда была остановки печи.....

btishin 06.05.2008 18:47

suslovm,
(Не понимаю зачем её покупать...цементных печей полно...) У меня есть бредовая идея, даже пока, не уверен нужна ли для этого цементная печь. Вы правы, если руководство имеет проблемы со своими головами, то это уже клинический случай. Любое начинание, будь оно даже гениальным, будет похерено. Спасибо за ответ.

osipov 06.05.2008 23:39

Пользователь suslovm написал(а) 06.05.2008 09:07
btishin," Теперь, представьте горизонтальный реактор типа Kiln (как цементные печи). В этот реактор, для хорошего перемешивания нельзя грузить больше трети объема. Напрашивается вопрос, зачем нужен этот геморрой с резкой резины?" От меня 15 минут езды находится такой реактор.. был, смотрел... разбирался что к чему... производительность по переработке небольшая в районе 7 тонн что ли... Сейчас стоит..из за того что металлокордом выведена из строя внутренняя футеровка... от конденсации паро газовой смеси они отказались ..так как идет та же проблемма чито и на Орском- забиваются конденсаторы... нагрев происходит природным газом... пиролизные же пары дожигаются в камере дожига проходят очистку через скруббер... Углерод они перемалывают и фасуют в мешки...стоимость тут до 15 рублей кг пирокарбона... Да... таких печей много работает..в основном на сжигании ТБО...
Я кконечно извиняюсь, очень интересный реактор Сегодня забирал колеса , в будку 18 кубов влазит около 3 тн. 18:3* 7=42 куба (колес), Одна треть объема итого 126 кубов раектор. Говорите греют природным газом такую махину Еще вопросик: а чем мелют случайно не заметили

btishin 07.05.2008 09:32

osipov,
Наверно, на этот вопрос лучше ответит г. Суслов, но поскольку я подбежал первый к компьютеру, то ему останется только поправить меня. Совсем необязательно иметь реактор на 126 м3, чтобы достигнуть производительности 7 т per day. Эти реакторы могут работать и в непрерывном режиме. Даже, если эта установка работает в периодическом режиме, то за день можно легко сделать 3 - 5 цикла. Теперь, к моей, оценки загрузки роторных реакторов, прошу относиться с поправкой на ветер. Я ее сделал из своего опыта, когда мы сушим продукты 5 - 20 килограмм на rotary evaporator, то грузим его не более одной трети объема колбы. Загрузка на половину объема, приводит к полному отсутствию перемешивания. Приходится извращаться.

suslovm 07.05.2008 11:07

btishin, Так понял что суть работы печи барабанного типа - типа цементной печи, втом что как газ дает тепло так и сами шины... Шины туда грузятся постоянно..без перерава... печь вращается... на выходе углерод такими чешуйками и металлокорд как есть... затем молят как они сказали на шаровых мельницах..что меня удивило ..так это то что дали анадиз углерода- зольность процентов 9 помоему! Вот почему так мало!?
osipov - я описываю то что видел... Мне эта система не понравилась..но это мое личное... непонравилась тем что опять же надо применять туже систему конденсации что и на Орской... (Хотя думаю что г-н Машков может решить эту проблемму если надо, по его словам они все это прошли и решили вариант конденсирования ПГС) типа сложно..забивается все сажей... мелким углеродом... Да и ремонт жутко дорогой..как практика показала медаллокорд выводит из строя футеровку внутри печи..там кирпичная футеровка... Длинна её стандартная- та же цементная печь... для клинкера... То есть узел взят полностью из технологии изготовления цемента... а вот выход уже свой технологически... Я уже писал..они тут дожигают в доп топке...очищают газы водой...а воду утилизируют в Красном Бору на полигоне...(это тоже деньги)... Вообще изготовить такую печь несложно... взять любую барабанную сушилку применяемую в сельском хозяйстве для сушки корма травы..либо применяемую для сушки опила при изготовлении пеллет (или как там они называются)... сделать футеровку огнеупорпами внутри... и собственно усе..далее самое сложное это конденсация... Но!!!! Есть НО!!! Надо разделять все же утилизацию и переработку... если утилизация подразумевает избавление от чегото... грубо говоря..а получаемые продукты при этом как манна небесная...это я прот экономику... тио переработка изначально подразумевает получение прибыли от конечных получаемых продуктов при данной переаботке... Так вот что могли себе позволить при СССР... грея газом и утилизируя шины... при этом сбыт пирокарбона уже тогда был налажен..при этом планомерно по приказу... то сегодня это росскошь..непозволительная..хотя и пирокарбон молотый они продавали по 15 рублей кг..печь встала и тут бардак конечно- поставки прекратились... как директор сказал...потребители сидели у кабинета... говорили что очень нужно купят все что не будет произведено...

osipov 07.05.2008 22:25

Пользователь suslovm написал(а) 07.05.2008 11:07
btishin, Так понял что суть работы печи барабанного типа - типа цементной печи, втом что как газ дает тепло так и сами шины... Шины туда грузятся постоянно..без перерава... печь вращается... на выходе углерод такими чешуйками и металлокорд как есть... затем молят как они сказали на шаровых мельницах..что меня удивило ..так это то что дали анадиз углерода- зольность процентов 9 помоему! Вот почему так мало!?
osipov - я описываю то что видел... Мне эта система не понравилась..но это мое личное... непонравилась тем что опять же надо применять туже систему конденсации что и на Орской... (Хотя думаю что г-н Машков может решить эту проблемму если надо, по его словам они все это прошли и решили вариант конденсирования ПГС) типа сложно..забивается все сажей... мелким углеродом... Да и ремонт жутко дорогой..как практика показала медаллокорд выводит из строя футеровку внутри печи..там кирпичная футеровка... Длинна её стандартная- та же цементная печь... для клинкера... То есть узел взят полностью из технологии изготовления цемента... а вот выход уже свой технологически... Я уже писал..они тут дожигают в доп топке...очищают газы водой...а воду утилизируют в Красном Бору на полигоне...(это тоже деньги)... Вообще изготовить такую печь несложно... взять любую барабанную сушилку применяемую в сельском хозяйстве для сушки корма травы..либо применяемую для сушки опила при изготовлении пеллет (или как там они называются)... сделать футеровку огнеупорпами внутри... и собственно усе..далее самое сложное это конденсация... Но!!!! Есть НО!!! Надо разделять все же утилизацию и переработку... если утилизация подразумевает избавление от чегото... грубо говоря..а получаемые продукты при этом как манна небесная...это я прот экономику... тио переработка изначально подразумевает получение прибыли от конечных получаемых продуктов при данной переаботке... Так вот что могли себе позволить при СССР... грея газом и утилизируя шины... при этом сбыт пирокарбона уже тогда был налажен..при этом планомерно по приказу... то сегодня это росскошь..непозволительная..хотя и пирокарбон молотый они продавали по 15 рублей кг..печь встала и тут бардак конечно- поставки прекратились... как директор сказал...потребители сидели у кабинета... говорили что очень нужно купят все что не будет произведено...
Вам не кажется , что Вы забыли, про П И Р О Л И З резины (без достума воздуха), именно эта составляющяя и температура обеспечивают скорость реакции. Сушилки опилок или зерна уж ни как не подойдут, там циркуляция нагретого воздуха (причем слабо нагретого). С конденсацией на Орской проблем нет, там другие прблемы (если не считать проблемой 15 мин чистки 70 см газохода раз в 2 недели). Футеровка выходит из строя-это как: кирпич царапается, отррывается или отслаеваеться ? И что замена кирпичной кладки внутри, можно сравнить с отрезанием, изготовлением и заменой трубы диаметром 1 м и толщиной 10 мм ??? Каким образом непрерывная подача без доступа воздуха (или там шлюз с подводной лодки). 15 руб-это цена сегодня на этот продукт( получаемый в шаровой мельнице и то надо знать в какой шаровой), а год назад заводская цена канальной сажи была 21 руб (не говоря уже о печной) и за такую разницу люди будут стоять в очереди на фуфло ??? Какая еще утилизация на оборудовании сделаном в гараже, хто Вам на нее даст лицензию (а при СССР -тем более, тогда изобритателей побольше было) ? И вообще (надеюсь это не секрет) сколько стоит Ваша металлоконструкция (общий вес и цена пожалуйста). И каким образом Вы продаете оборудования для этого рода бизнеса , если сами в нем ни одного дня не работали: документов нет, чем рубать резину нет , чем молоть углерод нет, цен не знаю (кому продавать тоже), на картинках с ведра в бочку переливаете Вы на своих испытаниях, по жидкому сколько накапали ???

AlexMc 07.05.2008 22:32

Ну сейчас кого-то понесет.........

osipov 07.05.2008 22:38

Пользователь btishin написал(а) 07.05.2008 09:32
osipov,
Наверно, на этот вопрос лучше ответит г. Суслов, но поскольку я подбежал первый к компьютеру, то ему останется только поправить меня. Совсем необязательно иметь реактор на 126 м3, чтобы достигнуть производительности 7 т per day. Эти реакторы могут работать и в непрерывном режиме. Даже, если эта установка работает в периодическом режиме, то за день можно легко сделать 3 - 5 цикла. Теперь, к моей, оценки загрузки роторных реакторов, прошу относиться с поправкой на ветер. Я ее сделал из своего опыта, когда мы сушим продукты 5 - 20 килограмм на rotary evaporator, то грузим его не более одной трети объема колбы. Загрузка на половину объема, приводит к полному отсутствию перемешивания. Приходится извращаться.
Еще раз, вот именно сушим (продуваем теплым воздухом). В непрерывном режиме нормальный реактор должен стоить денег, а в прерывном такая цикличность не возможна (максимум раз в сутки), если конечно не нагревать лазером, и не охлаждать жидким азотом

suslovm 07.05.2008 23:03

Пользователь AlexMc написал(а) 07.05.2008 22:32
Ну сейчас кого-то понесет.........
Ай устал сегодня... бред очередной у товарища без имени из города Сумы... Бывает у них... иногда такое слушаю или такие вопросы задают что впечатление создается что интернет поставили во все психушки страны... Типа весеннего обострения... Ведро им не нравится..че тазиком надо было!?

osipov 07.05.2008 23:29

suslovm, Я Вам когда кокретные вопросы задаю, Вы постоянно виляете. А еще во все психушки поставили зерносушилки в них палят резину порезанную маятниковой пилой , жидкость стекает(самотеком естественно) в кабинет к главврачу, где ведрами переливается в 200-литровые бочки. А в столовой стоит очередь за сажей , где пара черных психов в тазике шарами перетирают ее и выдают по 2 кг(всетаки очередь).

AlexMc 07.05.2008 23:53

Это где ж такую траву раздают,а ? Вот поперло то... Мужики, давайте еще. Задорнов отдыхает.

suslovm 08.05.2008 00:19

osipov, Я описАл установку барабанного типа которая стоит на Волхонском шоссе... в Санкт-Петербурге... данные мне дали- по ценам директор предприятия... проблеммы эксплуатации и с ремонтом инженер..тот кто обслуживает установку..углерод видел сам... анализ углерода тоже... Можете сами с ними поговорить адрес можно найти в справочнике... есть она и работала... с конца 70х годов... и такие же печи стоят для утилизации ТБО... Это эксперементальный мусоросжигающий завод... По моей установке я тут уж триста раз написал... и по выходу топлива и по всем параметрам... Для доказательства был поставлен ОР-002..эксперементальный реактор... шыны взвешивались загружались..потом взвешивалось топливо... 34-36 процентов выход... аналызы топлива есть... я тут тоже давал выход по ароматике и по другим... Тут уж сколько криков было... что кричатьто? один доктор наук из НИИ прикладной химии так разошелся у меня в кабинете..я все не мог понять что кричать то...они типа два года этим занимались и у них ничего не получилось толковыго... этож какими умными надо быть..два года и ничего не получилось!!!! Фантастика!!! ладно бы если бы не работала эта моя эксперементальная...... а то все как на ладони...что умничать то... но нет опять же тоннаж им дайте..еще чтото... Я понимаю..что в свое время влетели со своими Орскими установками... так я то тут при чем... Ну продаю установки... Почему в гаражесделаными? ОР-002 делал Ленбуммонтаж... Это серьезная организация..строила очистные в Ольгино... и вообще много раьот по Петербургу выполняет...директор Штейман Григорий Михайлович... Просто от этой установки надо было только показать выход топлива..качество топлива... и принцип процесса... реактор этот делался на пару месяцев работы... Заработал он при втором пуске... на первом просто выше чем надо стоял конденсатор... захлебнулся трубопровод... опустили ниже конденсатор..при втором пуске..все шло идеально... сразу же... Еще раз говорю у меня не одна печь стоит углевыжигательная... все моменты проверены досконально..все огрехи выявлены еще до переработки РТИ... При начале опытов мне нужно было убедится только в конденсации и выходе топлива при габаритах реактора реальных.. а не лабораторных испытаниях в колбе или реакторе на одну резанную шину... а что еще воду то мутить? Что же Вас не пойму так раздрожает? И вообще мне пока интересна эта тема... до этого занимался производством станков по производству рубероида небольшой производительности... тоже было интересно... Сегодня два завода в России делают эти станки по моим чертежам... это лучшее оборудование, прижилось вот оно..... Весь рпубероид в Узбекистане это на моих машинках..производство в Афгане тоже... Приморье...там установка... ну и еще множество..сегодня она лучшая... яйца там все это выединого не стоит...кстати тоже продавал но на ней не работал... своего производства не было... сегодня есть станок по наплавляемым.. цена его на заводе одном под Москвой 3.8 млн. рублей..делая по моим чертежам такой же по производительности обойдется от силы в 600 000 -800 000 рублей... Стоимость чертежей всего 50 000 рублей... а могу и дешевле... Отработан станок по производству парафинированной бумаги...Все что я проектирую все прекрасно работает... Сегодня только углевыжигалок производительность по 50 тонн в месяц...(!!!- это приличная производительность для печей углезжения) строится 3.. эта последняя модификация... Кстати... я могу доработать их и они эти углевыжигалки будут перерабатывать и шины...(заложено в проект изначально)... при этом за три копейки или вообще бесплатно.. так...так что думаю леса чище будут... А конкурентам говорю... я свои проекты и дарить могу... сегодня оплата основная за проект идет после пуска и выхода печи на рабочую мощность... никто финансово не напрягается при работе со мной..а проект в Екатеринбурге прошел полную экспертизу..полнейшую! и там серьезные спецы которые работают не с такими печурочками типа моей..а с доменными и другими... печей там хватает... и Урал это Урал... Может забудете меня немножко а? надоело...

suslovm 08.05.2008 00:29

osipov, А вы г-н без имени из города Сумы вы что сделали кроме мучений с вашей установкой? вы бы описали хоть чтото..а то только вопросы..честно надоело уже отвечать ..опять по какому кругу... Вы бы написали что вы сделали? так не втихоря..типа а мож кому довести надо типа проконсультирую заплатят... а открыто ..описали бы..дали бв анализ топлива... сколько ароматики... разгонку... какой у вас выход... ну ведь ничего нет..чуть что пишите мне на е майл... ну конечно... ну дайте данные то... кому продаете топливо... ктож такое потребляет... кому углерод и по сколько...

svtrdnua 08.05.2008 15:21

Добрый день!

Предложите цену на пиро углерод молотый фракции до 0,05 мм , очищеный от металических примесей, желательно минимум запаха.
Есть идея применения. Цена нужна для расчетов целесообразности использования именно пиро углерода.

esp23 08.05.2008 22:37

osipov, Я Вам когда кокретные вопросы задаю, Вы постоянно виляете. А еще во все психушки поставили зерносушилки в них палят резину порезанную маятниковой пилой , жидкость стекает(самотеком естественно) в кабинет к главврачу, где ведрами переливается в 200-литровые бочки. А в столовой стоит очередь за сажей , где пара черных психов в тазике шарами перетирают ее и выдают по 2 кг(всетаки очередь).
Господа ! Прогресс ,психам поставили комп в психушке, только вот к нэту зря подключили.
Осипов ты уже достал не только суслова своими ТУПЫМИ вопросами но и других форумчан может хватит, нечего написать, не лезь.
нужен совет или есть вопрос -так задай.

anatoliy 09.05.2008 16:45

Считаю что нужна разрядка
Форум не то место где каждый чешет свой язык
Самая большая ценность и жизненное кредо человека общение
В одном из постов от 5.05 :
" И вообще в этом бизнесе многомиллионные проэкты это большой минус (потерянные деньги), только относительно недорогое оборудование пусть даже несколько реакторов, но технологически не сложные (сразу продуманный ремонт). Если получиться перерабатывать всреднем 200 т в месяц с персоналом в 10 человек это ХИТ. 200 т подвоза, порубки, переработки , отгрузки всего готового- это итак огромная суета. Работать постоянно НЕПОЛУЧИТЬСЯ слишком много факторов, где не последний люди (очень много физического труда).
И потому после долгих лет изысканий по разработке реакторов для переработки отходов я пришел к выводу что нужен реактор с неприрывным циклом многофункциональный с минимальной стоимостью и себестоимостью
Считаю что я нашел такую технологию работы реактора
Или может быть мне приснился Японский реактор и я его полностью воспроизвел .
Технологию сейчас хочу проверить на практике
Изготавливаю опытную модель
Но по этой технологии переработки пирокарбон на выходе не получишь
Только пепел, газогенераторный газ и твердый остаток

osipov 09.05.2008 18:10

suslovm, Г-н Суслов, что я сделал и сколько, я Вам писал ранее (если позабыли перечитайте), мучений я ни не испытывал, а просто отладил производственную деятельность до получения результата 20-22 куба по жидкости, 18-20 углерода, до 5 тн металла в месяц. Все это я делаю со штатом в 5 человек рабочих + 1 водитель. По поводу бумаги, рубероида и печей углевыжигательных-верю, потому как то,что я видел на сайте похоже на правду. По поводу пиролиза не верю, все очень сырое(поверьте я много объездил пытавшихся работать). Сделайте сами хотя бы 10 тн в месяц и мои вопросы Вам не покажутся тупыми. Вы предлагаете 30 % от необходимого, а об остальном знаете только понаслышке. Я глубоко убежден, что пункт по переработке покрышек с металлокордом (про другое нечего и заикаться все отходы РТИ уже давно стоят денег) больше связан именно с организациоонными моментами, где время потраченное на ремонт имеет первое место. А он будет, и на установках косвенного нагрева происходит намного чаще и дольше, неверете попробуйте поработать. Все больше Вас не трогаю.

osipov 09.05.2008 18:20

svtrdnua, Фракцию 0.05 мм надо отделять, оборудование еще не готово. Мого предложить фракцию до 150 микрон. При просеве через сито 43К остаток на сите 42-48%. Маслоемкость 63-72. Хотелось бы по 600 долларов за тонну, если объемом. Наличие есть. Какие еще нужны характеристики.

osipov 09.05.2008 18:25

esp23, Кому задать, ты вобще кто ?

esp23 10.05.2008 10:03

osipov, (esp23, Кому задать, ты вобще кто ?)

Задать вопрос на форуме.
Я во-первых участник форума
Если у Вас получилось обоудование лучшее чем у всех -так поделитесь
но на данном этапе этого не видно одни только вопросы и упрёки
Есть у г-Суслова оборудование -продаёт -молодец.
Есть Орская установка -покупают ,тоже не плохо
Есть у г-Машкова наработки -хоть и фото но видно что человек работает
Кто-то из форумчан ещё пытается сделать свою установку но заметьте они никого и не оскорбляют
С Уважением.

Mashkov 10.05.2008 14:59

Здравствуйте,Коллеги

esp23,

Михаил,кому не плохо?Орские-брехуны с большой буквы Б (классические Бочковтиратели со степенью Б-1).Факты только из нашего личного опыта: когда мы купили их "шедевр" в его паспорте была написана производительность 2.94 т по жидкой фракции в сутки, на сайте - такая-же.Через пол года после нашей покупки они изменили этот параметр на сайте до 2 т/сутки (правда это также ложь,максимум 1-1.2 тонны с жесточайшим геморроем),хотя "самовар" остался тот-же.Ну , это все-равно, что Вы купили за $50000 авто, которое должно ехать со скоростью 200 км/час по паспорту , а реально оно ползет 80 км/час ,хромая на 4 колеса.Вы -к продавцу, а он , усмехаясь вам в физию :"а у нас уже в паспорте прописано 80 км/час".Такая-же ситуация с их резаком по порезке шин.В паспорте прописано:"режет шины до размера КАМАЗ/ МАЗ включительно".На 100-м колесе от ГАЗ (а не от МАЗ) сварная станина ножниц лопнула, мы выставили орским претензию.А они нам в ответ дали их официальное письмо , с подписью и печатью, где написано, что этот резак не предназначен для порезки шин от грузовых авто, мол , только до типоразмера R16. Так чему верить, паспорту или письму?Вдогонку об орских негодниках, взгляните на это http://18aas.kodeks.ru/index?tid=633200023&page=174&nd=806625637 , такая участь ждет каждого, кто свяжется с орском.
Ладно, в этой ситуации, типа,мы сами дураки.Бачили очи що купували.Сами попали, сами расхлебываем.Но, орск по-прежнему цветет и пахнет,благо велика страна Россия и несметно в ней буратин.Я в этой ситуации считаю своим долгом предупредить об опасности связываться с орском.Или, что, я должен притаиться в кустах и подленько наслаждаться, как очередное буратино "попадает" на деньги и нервы?

Ладно об орске.

Пусть есть некий условный новатор - Х, скажем , изобревший пиролизную установку косвенного нагрева.Этот Х дает везде рекламу , пишет:"производительность по сырью от 10 тонн/ сутки и до 30 тонн/сутки, и персонал обслуги , скажем 3 человека/смена".Уже где-то есть такие установки именно с ЭТОЙ производительностью?Т.е данные подтверждены ПРАКТИЧЕСКИ или это только расчет на бумаге?Если уже есть практические примеры (в чем я очень сомневаюсь)- честь и хвала г-ну Х.Ну а если нет?Установка по чертежам будет первой экспериментальной и производительность ее реально окажется вдесятеро меньше?Прикидываете, как посмотрит в глаза новатору Х человек, рискнувший вложить серьезные инвестиции, а в результате получивший только ответ:"извини, мужик, не ШМОГЛА я"(Ц).Конечно, можно применить реактор мощностью 1 тонна/сутки по сырью, ставь десять таких реакторов/тигелей/реторт или 20,или 30 и мощность возрастает пропорционально.Но скажите, требуется в этом случае более серьезные площади, мощности общезаводской инфраструктуры, увеличение количества обслуживающего персонала, наконец?Конечно, наш новатор Х может сказать :"пусть работает 3 оператора в смену и баста.Как хотят, так пусть и крутятся".Может даже эти три оператора и отработают , как хочется новатору Х, с требуемой производительностью.Но только одну смену (как вариант -пару часов с вручением ордена "Герой Труда" посмертно).А дальше что?Нужна стабильная работа с постоянной производительностью.А вот с этим у наших героев-продавцов пиролизного оборудования (со всеми ними читатели данного форума в тои или иной степени знакомы) - полный облом.Ну не работают они на своем-же , таком ВЫГОДНОМ, оборудовании.Поэтому и не знают, что свои слова нужно делить, наверное, на 10, а реальные затраты - умножать, наверное, на 10.

И что тут такого, если Osipov,как РЕАЛЬНЫЙ пиролизник вступает в полемику с новаторами, предлагающими свой товар, имеющий гипотетическую эффективность?Кто-то же должен дать пищу для размышлений такому новатору чтобы последний (если не конченный дурак, конечно) не заблуждался относительно своего детища, а смотрел более трезво на вещи?
Михаил, вот вы реально трудитесь на ниве пиролиза РТИ.Интересно, какая у Вас мощность установки по сырью и какой выход мазута.Не теоретически , а в среднем?Я, например, считаю, что практические результаты таких как Вы людей очень ценны с точки зрения построения бизнеса.Osipov, кстати, один из немногих в Украине, кто работает постоянно , причем самоокупается.

Короче, чем больше будет на этом форуме разных мнений,тем лучше для всех нас.

AlexMc
Здравствуйте,Саша.Вот опять вылез на форум.Библиотеку отправим Вам завтра на мыло.Думаю,судя по вышеизложенному мною, сейчас кого-то снова "рванет"

svtrdnua
Вячеслав,здравствуйте.А что, есть идея куда "пристроить" полукокс"?Вообще этого добра навалом и у Ваших земляков-Экопродукта, Валера из Николаева горит желанием продать, он уже затоварился, опять -же Артем из Сум, у него реальное предложение.У нас есть с пол-вагона- остатки от "работы" на орске, мы бы вообще "двинули" это добро по чисто символической цене.Так что думайте, е-мэйл мой у Вас есть.

anatoliy
Здравствуйте,вы имеете отношение к орскому "самовару" который был 3 года назад поставлен в Новой Каховке, по-моему Чекмаревым??Был я у вас в городе, эту установку уже не застал, т.к ее продали в Константиновку.
Все равно, любопытно будет Вас выслушать.

btishin
Здравствуйте, Борис.Еще раз спасибо и за американцев и за китайцев (которые , оказывается, как бы , тоже американцы).
Все понравилось.У китайцев- вращающаяся печь.Вот на ней , уверен, можно реально , а не гипотетически, как у некого новатора Х,переработать заявленные ими 30 тонн сырья в сутки.Все-таки , перемешивание увеличивает скорость реакции многократно.
Вдогонку о том, что не понравилось.По китайцам:разгонка и фракционирование в "зародышевом" состоянии.Вот бы вам применить тут Ваши знания.Все-таки , 7 миллионов долларов - не фунт изюма, чтобы на выходе получатьTDO типа грэйд фо, как думаете?

С уважением
Машков О.А.

Mashkov 10.05.2008 15:22

suslovm,

Здравствуйте, Михаил Борисович.
Вы , знаю понаслышке, большой знаток в вопросах альтернативной энергетики.Есть вопрос.
Где-то была информация, что Вы пользуете гидростанцию Линева(или Лунева?).И как Вам?Можно ли такое поставить на небольшом ручье со скоростью 0.3-0.4 м/с?
Можете что-нибудь предложить по паровым электрогенераторам?Очень надо, а то я когда-то связывался с одной конторой из Екатеринбурга (или Челябинска), хотел взять паровую электротурбину, да контакты утерял.Может кто знает?
С ув.
Машков О.А.

anatoliy 10.05.2008 18:05

Mashkov,
Здравствуй Олег
Я смотрел за твоим продвижением на рынке переработки резины и знаком с твоими предложениями и проблемами.
И знаю сколько проблем принес тебе орский самовар который так назвать не поварачивается язык
Но твоя упертость и целеустремленность мне понравились ведь ты из г пытаешься сделать конфетку и это похвально на данном этапе
К установке которую пытались внедрить в нашем городе я не имею никаких отношений
Я занимаюсь разработкой установок работающих по принципу газогенератора
Причина
Все установки пиролизные заранее обречен на малую проиводительность плюс крекинг и постоянная чистка
Вот по этим причинам я итказался от этого пути
Газогенирация это производительность уменьшение себестоимости оборудования и стоимости готового продукта в разы по отношению к зарубежным образцам и самое главное оно прикрасно работает во всех странах
Если желаешь могу тебе отправить фото моих разработок в действии
Напиши свой адрес
С ув.Анатолий

osipov 10.05.2008 19:02

anatoliy, Если можно и мне фото, лучше ролик (желательно работы). И экономику.osipov.76@mail.ru

anatoliy 10.05.2008 21:38

osipov,
Экономика исходя из опытов будет следующей

1квт электроэнергии и получено около 50 куб м газа из 50 кг отходов
С ув Анатолий

Mashkov 10.05.2008 22:51

anatoliy
Еще раз добрый вечер, Анатолий.
Спасибо за предложение ознакомиться с фотографиями Ваших опытных образцов.Разрешите воспользоваться Вашим предложением: жду обещанные фото разработок на мэйл ur5ikf@mail.ru

К сожалению,не могу причислить себя к "фанатам" газогенераторной переработки ТБО.Так как мало что в этом смыслю (опыта по этой теме у меня нет вовсе,кое-какими знаниями конечно обладаю, но это "голая" теория).Тем более интересно выслушать аргументы сведущего в этих вопросах человека.
Итак, допустим, я набрал , скажем в гугле/яндексе слова "газогенераторная установка" и получил 35000 ссылок по данной тематике.Первые 2-3 страницы этих ссылок - адреса предприятий , производящих газогенераторы ,в том числе и маломощные.Ну например http://www.vsz.ru/product/bioenergy/energ.html или http://www.tayur-kotly.ru/ind_gazgen.php и т.д.
Первичная информация говорит , что:
а) тема "на виду"
б)оборудование на любой вкус и цену производится серийно разными фирмами, в том числе и промышленными "монстрами".
Попробуйте набрать хотя-бы пару-тройку страниц с информацией по производителям оборудования по пиролизу отходов РТИ (шин), получите несколько адресов предприятий, которые производят или "кривенькое" , или безумно дорогое железо.
В чем тут фишка?Ну , там , Ваше оборудование может генерировать, скажем, синтез-газ для дальнейшей переработки в жидкие углеводороды.Или это просто генерация биогаза для бытовых нужд, или это производство генераторного газа для производства электроэнергии?Пока только вопросы, который можно отнести к чистому любопытству.Но кто знает, может Вам прямая дорога в Минтопэнерго , спасать Родину от энергозависимости
Так можем подсказать, куда и к кому лучше обратиться, чтобы не буксовать понапрасну
С уважением
Машков О.А.

suslovm 10.05.2008 23:58

Пользователь Mashkov написал(а) 10.05.2008 14:59


Пусть есть некий условный новатор - Х, скажем , изобревший пиролизную установку косвенного нагрева.Этот Х дает везде рекламу , пишет:"производительность по сырью от 10 тонн/ сутки и до 30 тонн/сутки, и персонал обслуги , скажем 3 человека/смена".Уже где-то есть такие установки именно с ЭТОЙ производительностью?Т.е данные подтверждены ПРАКТИЧЕСКИ или это только расчет на бумаге?Если уже есть практические примеры (в чем я очень сомневаюсь)- честь и хвала г-ну Х.Ну а если нет?Установка по чертежам будет первой экспериментальной и производительность ее реально окажется вдесятеро меньше?Прикидываете, как посмотрит в глаза новатору Х человек, рискнувший вложить серьезные инвестиции, а в результате получивший только ответ:"извини, мужик, не ШМОГЛА я"(Ц).Конечно, можно применить реактор мощностью 1 тонна/сутки по сырью, ставь десять таких реакторов/тигелей/реторт или 20,или 30 и мощность возрастает пропорционально.Но скажите, требуется в этом случае более серьезные площади, мощности общезаводской инфраструктуры, увеличение количества обслуживающего персонала, наконец?Конечно, наш новатор Х может сказать :"пусть работает 3 оператора в смену и баста.Как хотят, так пусть и крутятся".Может даже эти три оператора и отработают , как хочется новатору Х, с требуемой производительностью.Но только одну смену (как вариант -пару часов с вручением ордена "Герой Труда" посмертно).А дальше что?Нужна стабильная работа с постоянной производительностью.А вот с этим у наших героев-продавцов пиролизного оборудования (со всеми ними читатели данного форума в тои или иной степени знакомы) - полный облом.Ну не работают они на своем-же , таком ВЫГОДНОМ, оборудовании.Поэтому и не знают, что свои слова нужно делить, наверное, на 10, а реальные затраты - умножать, наверное, на 10.

С уважением
Машков О.А.



Допусти... этит так называемый новатор работает в направлении печей углевыжигательных и отработал все механизмы нагрева и кубатуру и применение материалов и срок работы при данных температурах... далее его заинтересовал вариант переработки отработанных РТИ. .он проводит опыты и видит что получается топливо.. нормальное топливо по всем показателям... далее он ставит первый опытный реактор и получает опять же данное топливо уже из расчета не в колбе а в общем то близкого к кубатуре промышленного... далее несет это топливо в лабораторию и лаборатория делает ему анализ и предлагает брать это топливо на переработку в любом к-ве и выдавать соляру. .при этом в придачу к данному анализу дает еще и соляру... Но этот , как называемый новатор... делает еще один реактор ...(так получилось.. а что бы и не спроектировать)... более конструктивно интересный уже с более серьезной но не сложной системой конденсации...и еще раз проверяет загружая сырье.. процент выхода ..всю систему..поведение топлива разделение и отделения от воды...качества топливо. .так как параметры реактора немножко меняются...и опяить делаются анализы...(и даже снята работа данного реактора на видео и все желающие могут это посмотреть... снято все без утайки...) из этого топлива опять получается соляра и в принципе бензин в лабораторных условиях... То есть проведена тройная проверка всей идеи.. при этом делается не мини реакторы, а в принципе близкие по параметрам к рабочим... ( при этом на другом сырье проверяется аналогичность работы реторт меньших и больших кубатур... так на всякий случай..все сравнивается).. Выявляется время прохождения реакции...вес загруженного сырья..качество топлива и все остальное... Далее создается рабочий проект... где все проверено на экспрементальном оборудовании...плюс большая практика по работе с пиролизными печами до этого...при этом проверенно и по составу обслуживающего персонала и т.д... при этом все же с учетом перестраховки и всеми делами.... Далее этот рабочий проект проверяется экспертами ... которые сдали не один проект в Ростехнадзор... далее этот же проект показывается спецу из Ростехнадзора и опять замечаний нет... Так что же тут делить на 10!? Уже когда начал эту работу ..давно разделил все на десять... Но все равно находятся люди которые ничего не видят и ничего для них не имеет значения... они категорически отвергают все... без всякой платформы.. просто так- это не может работать потому что не может работать, потому что они так считают... или потому вдруг находится человек..который.. не имея практики.. не имея стажа и понимания процесса городит чтото..а у него это на заработало... Или кто то что то купил где то.. по дурости...не вникая в процесс... думая только о том что он завтра озолотится и попадает в болото с тратой денег... и считает что все ..практики у него много... получая опыт от вертикальной трубы… и он имеет право просто на корню.. не имея достаточной практики и знаний критиковать все что вокруг... А кто то вытаскивает деньги у своего работодателя втирая ему что эта штука заработает…и еще 350 000 долларов и Золотой ключик у него в кармане.. ну при этом ему категорически не хочется видеть что есть более интересные и эффективные решения… И эти все критики просто задолбали... Ну что более нече очем писать? Ну опишите свои неблюдения..практику..предложите свои проекты... пусть фантастические или земные... хоть чтото ...что совсем ничего нет!? Нет!? Ну почему не отметить себя проектами или идеями..почему надо обозначить себя этой постоянной... дурацкой критикой ... ну стали вы уже популярны..стали... ну перейдите вы на критику чего либо другого ..задолабали вы меня... Вижу.. вижу откровенное незнание организации производства оборудования, экономики организации производства оборудования... откровенное незнание как оытного, единичного, так и мелкосерийного производства... незнание построения процессов проектирования...предпроектной... документации ... ( упреки типа- нет ни шредеров ни ...т.д.- ну при создании предпроектной документации определяется производительность установки и определяется применение тех или иных механизмов разделки шин..и потом определяестся производитель оборудования и поставщик..и от того как разделываются шины уже определяется процесс сепарирования металлокорда от углерода... опять определяется производитель того или иного оборудования...все эта работа совместно с заказчиком, а не готовые решения...- есть проект узла..есть проект оборудования, есть проект комплекса куда включены узлы и механизмы часть которых изготавливается..часть покупается... и т.д... это Осипову... и каждое оборудование которое входит в комплекс обслуживается теми или иными операторами - это для Машкова)... путание... направления работы в создании оборудования и эксплуатации... все это перемешалось с экономикой..в итоге какието дурацкие упреки в плане "почему же сами не эксплуатируете"... Ну есть эксперементальный реактор... работает..нет же этого мало..надо поставить им именно ту установку..а это не подойдет как же... " а у вас есть такой же но с перломутровыми пуговицами!?" ах нет... да что ж вы тут предлагаете... новатор..Х... Г-н Машков..если вы так планомерно критиковали допустим телескопы..вы бы да-а-авно были бы популярны в среде астрономов!!! У Вас талант... с этим приемом вы сможете быть популярны в любых направлениях... и областях... А я говорю что мое оборудование будет работать на 95 процентов так как я говорю..и 5 процентов того что оно будет работать лучше.

suslovm 11.05.2008 00:13

Пользователь anatoliy написал(а) 10.05.2008 18:05
Mashkov,
Здравствуй Олег
Я смотрел за твоим продвижением на рынке переработки резины и знаком с твоими предложениями и проблемами.
И знаю сколько проблем принес тебе орский самовар который так назвать не поварачивается язык
Но твоя упертость и целеустремленность мне понравились ведь ты из г пытаешься сделать конфетку и это похвально на данном этапе
К установке которую пытались внедрить в нашем городе я не имею никаких отношений
Я занимаюсь разработкой установок работающих по принципу газогенератора
Причина
Все установки пиролизные заранее обречен на малую проиводительность плюс крекинг и постоянная чистка
Вот по этим причинам я итказался от этого пути
Газогенирация это производительность уменьшение себестоимости оборудования и стоимости готового продукта в разы по отношению к зарубежным образцам и самое главное оно прикрасно работает во всех странах
Если желаешь могу тебе отправить фото моих разработок в действии
Напиши свой адрес
С ув.Анатолий


Извините что вклиниваюсь... я немного изучал газогенераторы... http://suslovm.narod.ru/Gazogenerator.html собственно это реакторы прямого нагрева... Орская установка- это так же принцип газогенератора... Илия чтото както не допонял...

anatoliy 11.05.2008 10:43

Mashkov,
Еще раз здравствуй
Нас рано или поздно еще пригласят в Минтопэнерго
По существу
В основном на сайтах размещены газогенераторные установки для переработки отходов древесины да и то разработки 40-х годов только в современном дизайне
Для переработки пром и быт отходов как на Украине так и в России
такого оборудования нет
Вот на этом поле я и начал подымать целину
Как я уже говорил с реактором я кажется справился после испытанй его работы по узлам
Сейчас изготавливаем опытный но промышленный образец с производительностью 100кг\час

Ув Михаил
Вы правы что все пиролизные процессы протекают по одним и тем же законам но процес пиролиза ограничен производительностью т.к. ограничен доступ окислителя в случае с газогенерацией все наоборот

Mashkov 11.05.2008 11:11

Пользователь suslovm написал(а) 10.05.2008 23:58



... Но все равно находятся люди которые ничего не видят и ничего для них не имеет значения... они категорически отвергают все... без всякой платформы.. просто так- это не может работать потому что не может работать, потому что они так считают... или потому вдруг находится человек..который.. не имея практики.. не имея стажа и понимания процесса городит чтото..а у него это на заработало...вертикальной трубы… и он имеет право просто на корню.. не имея достаточной практики и знаний критиковать все что вокруг....


"Рвануло"!
Михал Борисыч, чего-ж на Вас так шапка то вспыхнула?
Я то о среднестатическом новаторе -Х глаголил, мож и не вас ввиду имел?Работайте на работе работу свою спокойно, процветайте!
А насчет "без всякой платформы" эт Вы правы.Нету у Вас платформы, позволяющей безапелляционно говорить о 99-ти процентах плюс 5-ти процентах...Пока-что, к сожалению.Вот когда запустите завод по переработке шин ( прошу не съезжать к углевыжигалкам) с производительностью 30 тонн по сырью ( а не как в Вашем ООР-002 - 500 кг в сутки) в Челябинске или , к примеру, в Мелитополе, вот тогда и поговорим у кого какие "платформы".

О практике.Мы, кстати на перекроенном "орске" в декабре 2006 г. 150 тонн шин переработали ,2 бочки по 25 кубов мазута после этого продали.Больше так не хотим, поэтому и построили новую линию, робот-автомат.Там свои сложности,в основном приятного свойства :ну там, производительность вдвое получилась больше чем расчитывали по "пессимистичному" варианту , уже "аллигатора" не хватает- нужен прешредер, или топливо идет прозрачное не вонючее (запах имеет бензина) и желтого цвета ( а не черное как ваша мазута) уже нужно искать других потребителей т.к. продать хоцца подороже и тп. Но Вас это не касается.

И вообще, если я и критикую на форуме кого-то (тем паче, ругаю), так это БОЧКОВТИРАТЕЛЕЙ.Например ЮУПК из Орска я пару сообщений назад назвал "негодниками".Могу повторить :"негодники" ,"брехуны","бочковтиратели".И если им это не нравится пусть они "нарисуются" на этом форуме, пообщаемся.Или пусть здесь выступит хоть кто-нибудь в их защиту, мол нормальное "железо" ,отвечающее всем паспортным данным... Аууу, нет никого?

Вас -же г-н Суслов, я не могу причислить к "почетному" племени БОЧКОВТИРАТЕЛЕЙ.Пока-что , к счастью.Так как НИКТО не может сказать, что работая на вашем оборудовании по пиролизу ШИН,он "попал".Но ведь никто пока также не может сказать, что он вообще работает на вашем оборудовании по пиролизу ШИН (давайте не съезжать к углевыжигалкам).Чувствуете разницу?Так что, дайте время..
Ждем-с!
С ув.
Машков О.А.
PS.За ссылку на статью о газогенераторах сэнкс.Как насчет гидростанции и паровой турбины,есть что сказать?
ОМ

suslovm 11.05.2008 12:31

Mashkov, Вот и хорошо и разбирайтесь и продавайте свой бензин желтого цвета ..а я както разберусь сам со своими направлениями и заказчиками, мне "скрипач не нужен..." И далее..то ли глупость несусветная, толи ... не знаю...
"Там свои сложности,в основном приятного свойства :ну там, производительность вдвое получилась больше чем расчитывали" этож надо!!! Делать расчеты... типа специалисты и т.д.... а у них вообще все не сошлось... в два раза!!!!!!!!! После этого вам надо было просто застрелиться..а не писать эту ересь... И после этого пытаться когото критиковать? О чем то говорить то!? У них сложности приятного свойства - фантастика!!!!...выбросьте свои расчеты ........ ну понимаю ошибка 10 процентов... но тут в два раза!!! Вы что думаете все так!? По себе меряете?

suslovm 11.05.2008 15:25

Пользователь anatoliy написал(а) 11.05.2008 10:43


Ув Михаил
Вы правы что все пиролизные процессы протекают по одним и тем же законам но процес пиролиза ограничен производительностью т.к. ограничен доступ окислителя в случае с газогенерацией все наоборот
Было бы здОрово ознакомиться с описанием процесса и установки...если конечно это не тайна коммерческая... Просто когда все эти процессы..меня убивает осушение газа... подготовка газа... я так понимаю основной "рабочий" газ- СО...

anatoliy 11.05.2008 19:00

suslovm,
Михаил вы вроде чуть чуть знакомы с газогенерацией
Но когда вы ознакомитесь с прил сайтом вы поймете
что 80% конденсата из отходов вряд ли получишь из СО да и производительность оличается на порядки
Хоть там говорится то же о пиролизе (здесь надо понимать высокотемпературный пиролиз) а это и есть газогенерация
#-установка японского производства в диапазоне цен от $1 000 000 до $10 000 000 http://www.splainex.com/waste_tyres_recycling_ru.htm suslovm#,
С ув Анатолий

suslovm 11.05.2008 19:31

anatoliy, А теперь понял..был давно на этом сайте... но как бы я немного для себя чисто отличаю газогенерацию- чистую от пиролиза тем что газогенераторные установки окисляя продукт дают генераторный газ который в большей степени СО(хотя в зависимости от сырья)...и там изначально либо идет воздух либо водяной пар и т.д для самой реакции... Ну а пиролиз это деструкция...без воздуха.. и мы получаем весь спектр газов... где часть конденсируем в товарный продукт... Смотрел этит сайт... Шикарные установочки ..но стоимость конечно тоже...

anatoliy 11.05.2008 20:18

[quote="suslovm#11.05.2008 19:31"]anatoliy,
..и там изначально либо идет воздух либо водяной пар и т.д для самой реакции... Ну а пиролиз это деструкция...без воздуха.. и мы получаем весь спектр газов... где часть конденсируем в товарный продукт.
Михаил
Давай разберем эти два процесса

Сначала на твоей установке а затем на орском чуде на газогенераторе и прийдем к выводу...
Ты правильно говоришь что для реакции нужен окислитель
В твоей и орской установке это горелки для для получения заданной температуры Только у тебя косвенный нагрев а в орской прямой
В газогенераторе тоже прямой нагрев с непосредственным окоислением только за счет и теми же отходами 10-15% которых уходит для выхода на режим и для его поддержания
Окислителя больше нет
И вот здесь и начинается деструкция во всех процессахи получаем мы все пиролизный газ но скорость и кпд утановок у всех разная
Но в ваших процессах проблема с загрузкой выгрузкой искорость процесса а при газогенерации получают только пепел и газ да еще часть металла если сжигать авторезину но процесс нерпрерывный и управляемый да и с удалением пепла проблем нет а кпд до 90%
оходов только 5-8%
Все гораздо проще и дешевле

suslovm 11.05.2008 20:37

anatoliy, В моем процессе кстати как раз нат проблемм с загрузкой и выгрузкой... вообще... ну я думаю мою установку уже наобсуждались...

osipov 12.05.2008 01:42

[quote="suslovm#

Но все равно находятся люди которые ничего не видят и ничего для них не имеет значения... они категорически отвергают все... без всякой платформы.. просто так- это не может работать потому что не может работать, потому что они так считают... или потому вдруг находится человек..который.. не имея практики.. не имея стажа и понимания процесса городит чтото..а у него это на заработало... Или кто то что то купил где то.. по дурости...не вникая в процесс... думая только о том что он завтра озолотится и попадает в болото с тратой денег... и считает что все ..практики у него много... получая опыт от вертикальной трубы… и он имеет право просто на корню.. не имея достаточной практики и знаний критиковать все что вокруг... А кто то вытаскивает деньги у своего работодателя втирая ему что эта штука заработает…и еще 350 000 долларов и Золотой ключик у него в кармане.. ну при этом ему категорически не хочется видеть что есть более интересные и эффективные решения… И эти все критики просто задолбали... Ну что более нече очем писать? Ну опишите свои неблюдения..практику..предложите свои проекты... пусть фантастические или земные... хоть чтото ...что совсем ничего нет!? Нет!? Ну почему не отметить себя проектами или идеями..почему надо обозначить себя этой постоянной... дурацкой критикой ... ну стали вы уже популярны..стали... ну перейдите вы на критику чего либо другого ..задолабали вы меня... Вижу.. вижу откровенное незнание организации производства оборудования, экономики организации производства оборудования... откровенное незнание как оытного, единичного, так и мелкосерийного производства... незнание построения процессов проектирования...предпроектной... документации ... ( упреки типа- нет ни шредеров ни ...т.д.- ну при создании предпроектной документации определяется производительность установки и определяется применение тех или иных механизмов разделки шин..и потом определяестся производитель оборудования и поставщик..и от того как разделываются шины уже определяется процесс сепарирования металлокорда от углерода... опять определяется производитель того или иного оборудования...все эта работа совместно с заказчиком, а не готовые решения...- есть проект узла..есть проект оборудования, есть проект комплекса куда включены узлы и механизмы часть которых изготавливается..часть покупается... и т.д... это Осипову.
Г-н Суслов.
То что Вы умеете чертить чертежи-это факт. Свою установку я собирал сам, по таким же чертежам, которые продаете Вы. Давайте внесем ясность: если Вы продаете чертежи узла пиролизной установки на которой можно перерабатывать отработанные шины, то это один вопрос. Но вы как я понял предлагаете людям (ничего практически не знающим о пиролизе ) заработать денег сделав этот узел по Вашим чертежам. И тут начинаются вопросы: 1 Вы утверждаете , что я без практики (именно в этом виде бизнеса , в другом поверьте я заработал)хотел заработать деньги. А как по другом ? Только потому , что без практики, я это вообще начал (сегодня я чертежи заставил бы съесть, их чертить неделю по фотографии, там же нет ничего высокотехнологичного, все размеры условны или я не прав). Практики в данном виде поизводства у Вас нет только испытания (вообще непонятно откуда критика насчет практики). Вы утверждаете что можно перерабатывать 9 тн в сутки, хотя сами не разу 9 тн в сутки не перерабатывали. Вы на форуме для поиска инвестора или как ? И что за дикая привязка к суткам ,ну хотябы на месяц движения распишите. Забава Ваша со шредером не понятна тоже. 1 Если покупать шреддер для помола в крошку - зачем пиролиз ? 2 У Вас шреддера нет - Вы предлагаете его купить инвестору (100000-250000 у.е.), но как себя будет вести крошка в набитом реакторе Вы не знаете (по-моему она будет перерабатываться вечность). 3 И самое главное-Вам никто не говорит , что Ваш реактор не будет работать. Лично я утверждаю, что на данном этапе цифры слишком оптимистичны и оборудования для работы просто не хватает. А то как получается : бери чертежи начинай варить, а потом привязка к местности и все по твоему желанию. А какое желание, если все надо пробывать. Я лично думаю, что Вашу печь надо немного видоизменить. А порубка и помол-спрашивайте не стесняйтесь ( да и перекачку подскажу не военная тайна).

Mashkov 12.05.2008 08:50

Пользователь suslovm написал(а) 11.05.2008 12:31
Mashkov, Вот и хорошо и разбирайтесь и продавайте свой бензин желтого цвета ..а я както разберусь сам со своими направлениями и заказчиками, мне "скрипач не нужен..." И далее..то ли глупость несусветная, толи ... не знаю...
"Там свои сложности,в основном приятного свойства :ну там, производительность вдвое получилась больше чем расчитывали" этож надо!!! Делать расчеты... типа специалисты и т.д.... а у них вообще все не сошлось... в два раза!!!!!!!!! После этого вам надо было просто застрелиться..а не писать эту ересь... И после этого пытаться когото критиковать? О чем то говорить то!? У них сложности приятного свойства - фантастика!!!!...выбросьте свои расчеты ........ ну понимаю ошибка 10 процентов... но тут в два раза!!! Вы что думаете все так!? По себе меряете?


Ухохатываюсс Борисыча рвануло
Пиши есчо,критикуй,Трушкин-Коклюшкин нервно курят в стороне.Каждый пост-перл.Хоть книжку издавай,будет нешуточно конкурировать с изданиями из серии "В помощь фермеру:Сало и копчености"
Еще , Борисыч

suslovm 12.05.2008 10:11

Mashkov, Ну а что еще? Если буквально несколько недель назад вы говорили что у вас работают специалисты делаются расчеты, все очень серьезно и вы с высока так небрежно критикуете типа бочкоаппарат Суслова..сделаный в гараже..и тут выдаете что всего то ошибка по произваодимтельности в два раза... Это все равно что лепить как в голову придет прикинув на всякий случай по минимуму... а потом..раз- нефига себе!!! Так и при чем тут расчеты? Ну и стоило некоторое время назад критиковать меня? И давать дельные советы? Для чего? Известность получить? Да вроде получили... уже..нет не можете успокоится...

suslovm 12.05.2008 11:11

osipov, Осипов..есть практика и приличная по пиролизным печам..есть несколько экспериментальных реакторов по переработке шин... Некоторые вещи и для некоторых не нужно смотреть на реактор годами что бы сделать выводы по прцессу... тем более таких процессов и до меня много было ... Можно пользоваться чужой практикой... А чертежи это немного другое...это не рисунки по фотографии... Это общий выд... сборочные чертежи. деталировка... и т.д... Это еще и некоторый расчет на прочность... и подборка материалов... Ну что говорить, возьмите любой учебник проектирование ..учебник черчения..там все описано... Если это чертежи ..то все чертежи делаются по одному принципу- это дисциплина... Опять все сначала..я уже ранее описывал все эти моменты именно по производительности почему и как и описывал работу установки..приходится опять..повторяю... Честно говоря уже устал... Вот сколько можно.... Объясняю: У меня установка состоит из двух реторт общей кубатурой 10.5 м.куб. Если загружать резаные шинв то примерно получается из расчета 250 -300 кг на куб загрузки... это 3000 кг..как я понимаю это три тонны. Практика работы опытного реактора показала...(это не один пуск..а их было десятки) что Время переработки реторты в два с половиной куба у меня от 5 часов до 7... так вот перерабатывал я и целые шины и резаные и чипсы..и забивали целые гидравлические шланги с меьаллоплеткой... То есть на моем реакторе время переработки увеличивается при более мелкой резке..допусти целые шины и чипсы- всего на 40 минут...так вот я беру всего лишь.. 3тонны переработки за 8 часов... с учетом увеличения реакции при том объеме что предлагаю сейчас... в сутках как я понимаю три раза по 8 часов... Так вот будет переработано 9 тонн шин.... Далее я говрю везде не 9 тонн..а до 9 тонн грубоизмельченных шин в зависимоти от измельчения...ДО 9 тонн шин в сутки.... Я не предлагаю категорически применять шредер... но шредер с производительностью три тонны в час..дает возможность и принять шины и измельчить их и загрузить реторты то есть обеспечить работу установки на сутки только в дневную смену..не нужно держатиь бригаду круглосуточно... а установку обслуживает всего один оператор и помошник...... одног просто нельзя ставить при работе с печами... Тольк не надо говрорит что это не будет работать потому что у вас не заработало!!! Вот вы удивляетесь почему типа она работает а у вас не заработала...а вот я удивляюсь почему у меня работает а у вас не заработала... меня просто это поражает... У меня в открытом доступе конфигурация... показан эксперементальный реактор ОР.002... показаны конденсаторы... Звоонят люди и делают по это схеме..и работают и довольны..не обращаясь ко мне за чертежами...(это как правило небольшие установочки) На сайте довольно информации что бы изготовить установку самому!!!!Этот змеевик- конденсатор..как Машков говорит труба в трубе- прижился... и ставят его и считают что лучше и не надо! Ко мне обращаются организации и с каждой организацией я работаю..по поводу комплектовки тех или иныз задач и т.д... Так вот стоимость комплектации механизмами определяется уже при конкретной работе...а так же конфигурация установки... бывают и климатические моменты эксплуатации... и т.д... Далее .. насыпной вес крупной крошки после шредера 800 кгг на куб... увеличивается вес..но и увеличивается время... в любом случае меньше 9 тонн установка не даст... Еще раз говорю..реакция ..деструкция в замкнутом контуре в пиролизной печи это не жарка картошки... Механизм реакции не однозначен... и не стоит считать что реакция идет только в том сырье которое касается стенки..нагретой стенки реторты... я уже объяснял вариант..и нагрев который идет с низу вверх..и работа в реторте ПГС... и принцип начала реакции...и далее... Ну если думаете что надо изменить изменяйте... Я не сторонник усложнений...

Ustas 12.05.2008 12:02

Mashkov, Олег Александрович, день добрый. На каком оборудовании Вы сейчас работаете?

burgulakov 12.05.2008 12:15

Здравствуйте! Я студент керосинки, моя тема диплома "Комплексное исследование продуктов термолиза в среде перегретого водяного пара изношенных автошин".

Нужен материал для исследования!

Проанализировал жидкие продукты и карбонизат с установок в Беларуси и Литве, посмешивал разные фракции на предмет соответствия российской НТД на топлива. Есть хорошие результаты. Мне требуются образцы продукции (низкотемпературный пиролиз, термолиз, термодеструкция - все одно) для анализов дальнейших. Основные показатели качества топлив можно сделать в нашей лаборатории.

burgulakov 12.05.2008 12:17

Здравствуйте! Я студент керосинки, моя тема диплома "Комплексное исследование продуктов термолиза в среде перегретого водяного пара изношенных автошин".

Нужен материал для исследования!

Проанализировал жидкие продукты и карбонизат с установок в Беларуси и Литве, посмешивал разные фракции на предмет соответствия российской НТД на топлива. Есть хорошие результаты. Мне требуются образцы продукции (низкотемпературный пиролиз, термолиз, термодеструкция - все одно) для анализов дальнейших. Основные показатели качества топлив можно сделать в нашей лаборатории.

suslovm 12.05.2008 12:24

burgulakov, У меня ест образец с установки ОР.002..правда простоял уже 1.5 года... есть легкая фракция с той же установки..столько же простоял..есть недавняя жидкость с Орской установки... неделю назад дали...

burgulakov 12.05.2008 13:34

Здравствуйте! Отлично. Вы эти продукты исследовали в свое время?

Я это к тому спрашиваю, что моя задача - проанализировать как можно больше продуктов и предложить им пути применения.

Мы в лаборатории собрали маленькую установку, получили свои дистилляты, они по составу отличаются и от белорусских, и от литовских)))

osipov 12.05.2008 13:47

suslovm, Про чертежи не рассказывайте, я по специальности инженер-эколог. Теперь дальше: опыта нет-есть эксперименты с самоваром в 2.5 куба (труба диаметром 1 м длинной 4 м)-----около 800 кг резины. Вы утверждаете что цикл 5-7 часов - это загрузка, розжиг , остывание, выгрузка ??? Теперь Вы утверждаете, что в ретортах увеличеных в 2 раза будет происходить тоже самое ? При этом людей на ночь можно отпускать, и оставлять только двух, вопрос: Вы за ночь принимаете последний цикл в 8 часов (где будет загрузка 3 тн резины и выгрузка пироуглерода до 1 тн) или это все таки время с 8 вечера до 8 утра и циклов реально не больше двух (если конечно быстро охлаждать реторту и выгружать)? Теперь о крошке: Вы можете в свою углевыжигательную печь засыпать полностью тырсой обычной

osipov 12.05.2008 13:54

suslovm, НЕ дописал. Обычной влажности, если процес протекает одинаково будем считать что эта теория имеет раво на жизнь

osipov 12.05.2008 14:05

suslovm, У меня сутки работает смена всего в два человека, при этом они и рубают и загружают и выгружают, и успевают поспать по очереди. А во время испытаний я сутки обслуживал сам.

suslovm 12.05.2008 15:12

Пользователь osipov написал(а) 12.05.2008 13:54
suslovm, НЕ дописал. Обычной влажности, если процес протекает одинаково будем считать что эта теория имеет раво на жизнь
Да и обычной влажности и с остатками воды в шинах загружали... "Теперь дальше: опыта нет-есть эксперименты с самоваром в 2.5 куба.." - ну сложно с вами говорить видими то ли ущербность..или чтото еще...если вы разговариваете с человеком так выражайтесь нормально...Опыта нет есть экперементы...ну что я вообще долбо..б..мне что надо несколько лет сидеть над этим реактором!? Ради чего!? Что бы комуто доказать чтото?! Что!? Стаж сидения рядом с реактором!?Далее вы посмотрите на конструкцию..в цикл не входит остывание.. идет только нгрев реторт.. после того как деструкция закончилась.. (беру 8 часов)горячую реторту ставят на остывание..на её место следующая загруженая ставится.... остывание и выгрузка не входит в цикл..не входит розжиг, печь постоянно горячая... потому и производительность что на двухретортной печи работают шесть реторт по очереди... Кстати там не ответил на вопрос..я не ищу инвесторов... на этом форуме и вообще..я даю рекламу да..я даю информацию- да! Но не ищу кнкретно инвесторов, делать из говна золото и еще искать деньги и инвесторов!? работаю и общаюсь и готов работать и общаться..но хотя бы на определенном уровне.....честно говоря... заниматся этим направлением искать инвесторов смешно... не все же такие ... ктото понимает что это выгодно и т.д... и не все тупо спорят и доказывают свое... некоторые хотя бы вникают в конструкцию и технологию...сегодня есть программа строительства комплекса в Петербурге и рассматривается вопрос строительство нескольких комплексов по России с инвестициями и .тд... и вообще много тнаправлений... Кстати давайте закроем эту тему мне просто надоело...

suslovm 12.05.2008 15:14

burgulakov, Я получил письмо по емайлу..ответил Вам!

Mashkov 13.05.2008 09:35

Ustas,

Здравствуйте,
За 4 года перепробовали сами "работать" на различном оборудовании в такой последовательности:

1.аналог сусловского ООР-002 только на 10 кубов (именно со сменными ретортами-кассетами в предварительно разогретой печи)
2."чистый" орск
3."переделанный" орск

Кроме этого видели работу и знаем владельцев криворожских автоклавов, паротермодеструкционщиков,ростовских самоваров (т-комплекс)и тп, "живьем" не видели, разве что "Таманно".

Мое личное мнение, что ,допустим, применительно к нашим местным условиям (Украина, Донецк,самый густонаселенный регион страны с наиболее развитой тяжелой индустрией), работать на подобном оборудовании как-то криво-косо можно.Заработать на "хлеб насущный"-нельзя, ну может шансы и есть , но не больше чем у старого вора-карманника на пляже нудистов.То-есть работа-ради работы (Слава Труду!) , причем на фоне перманентной "борьбы" с разного рода экологическими службами.

Все это задолбало настолько , что в определенный момент просто плюнули на все и решили построить производство с нуля для себя.Так как жалко было бросать наработанный материал ,имеется ввиду орг.структура и профайлы : ну, там, сеть приемки/заготовки сырья, полученные разрешительные документы , наработанный сбыт готовой продукции и , самое главное учитывая специфику темы утилизации (не забывайте- работать приходится все-таки с мусором),"просеянный" рабочий коллектив. Если рассмотреть сложность этих моментов по сравнению с приобретением непосредственно оборудования по утилизации резины, то первое сложнее и дороже раза в 3-4 (мое мнение).Кстати, разного рода бочковтиратели скромно "забывают" обо всех этих моментах, так как им просто кровно необходимо присостаться к вашим деньгам и втюхать свои бочки , а еще лучше чертежики, а там хоть трава не расти.Потому что пока вы построите производство (тем более по чертежам) пройдет куча времени, потом надо создавать сеть приемки , искать потребителей , нарабатывать все о чем я говорил выше , это тоже не один месяц.Когда вы уже готовы начать работать (года через 2 после первых затрат), может выясниться , что купленное или построенное по чертежам (тут вообще продавец может сказать ,типа, сам же строил-сам дурак) "железо" или не работает как обещанно, или .... в общем нет "возврата инвестиций".А "гарантийный" срок прошел, или "продавец" утерялся.Поэтому , лучше всего перед приобретением подобного рода оборудования не слушать "заклинания" разного рода шаманов-бочковтирателей, а настойчиво спрашивать об успешном опыте внедрения этого оборудования где-либо, звонить-приезжать туда, раз уж такой шаман сам на своем "выгодном" хлеб насущный не зарабатывает.Если у "шамана" нЕчего и нЕгде показать, можете брать железо на свой страх и риск, но тут уж будете спрашивать только с самого себя.

В заключении непосредственно перейду к сути вашего вопроса.В настоящее время мы в стадии запуска своего нового мини-комплекса переработки, где учтен наш ( и не только наш) негативный и позитивный опыт.Несмотря на критиканство некоторых господ -участников данного форума, ну там , например,насчет точности технических расчетов и т.д и почему это у меня вызвало смех.

Построенный нами комплекс-сложная автоматизированная технология, робот-автомат, где все звенья от загрузки до фасовки готовой продукции полностью автоматизированы.

Возможно , поэтому, господам-бочковтирателям с ведрами/тазиками невдомек, как это вдруг, по-минимуму расчитывали на одно , в жизни получилось вдвое больше (заметьте :НЕ МЕНЬШЕ).Ну вот , к примеру , аналогия:
Возьмем токарный станок.На нем один токарь может сделать 10 заготовок в смену, а второй - 20.Что это очень удивительно?
Чтобы этого не происходило, люди (которые не с тазиками) придумали ЧПУ.Как это ни странно звучит, на токарном станке с ЧПУ можно одну и ту-же деталь изготавливать также за разное время.Зависит это от программы и программиста-технолога (ну там сколько операций за один проход, скорости/последовательности и т.д).Но зато когда программа написана/отлажена/оптимизирована и станок изготавливает, скажем 40 деталей в смену, технология практически не зависит от того, какой токарь подошел к станку, Пупкин с умением наточить 10 делатей за смену на обычном токарном , или Бендер-Задунайский с вдвое большим потенциалом.Тоже самое при пиролизе,сама реакция деструкции реактопластов идет десятки минут.Вопрос , откуда берутся затраты времени на процесс пиролиза в 6,7,8 часов и более,к примеру , у господ-продавцов с тазиками и не здесь ли "собака порылась"?

Значица наши программисты пишут программу ,химик- технолог корректирует процесс с точки зрения оптимизации параметров самой технологии.Мы видим для себя, что имеется возможность увеличить производительность оборудования еще и еще.Ну почему не воспользоваться?В общем делаем для себя , этим все сказано
Если будут вопросы , пишите, можно (лучше ) на е-мэил ur5ikf@mail.ru

С уважением
Машков О.А.

suslovm 13.05.2008 11:04

Mashkov, Вы категорически не можете успокоится.. вы не можете спокойно работать... вам обязательно надо показать что все вокруг дураки у всех ничего не работает..все с тазиками ведрами ... все когото хотят обмануть..забрать ваши деньги... только вот вы все делаете правильно..остальные нет... Вы всегда ставити себя с одной стороны других с другой... Любой психоаналитик скажет вам, если считает что все дураки вокруг... всеж обратите внимание на себя в первую очередь..чтото тут не так... Если Вы сами пытались сказать всем что они дураки а у вас химики специалисты и расчеты ..а потом вдруг в два раза больше... ну ладно... ну вы хоть обозначьте одну цифру..вы хоть покажите одну фото или видео ролик... ведь нет ничего только слова..при этом много слов критики всех..(аналог сусловского аппарата- ну покажите фото!!! Геометрию...расскажите чем топили..как загружали... сравним..вон у меня видео есть на сайте и фото всех узлов- всех!)...Только слышу мы- робот- автомат...а все тазики... и т.д... Вот в предыдущем выступлении опять старая песня... уже нападки на тех кто продает чертежи- я так понял в мой огород... и типа он продаст а потом "утеряется"... Это вы мне? Уже нчем крыть? По технологиям все? Только и можем сказать что робот автомат с производительностью в двараза больше чем расчитывали? И что это все? Я так думаю с вашей планомерной критикой всех и вся... выставлением себя что типа лучшие... с вашим умением делать расчеты... А тут еще и высказали типа получили бензин желтого цвета с запахом бензина.... Вообще это ничего не говорит..говорит только химический анализ... Еще раз говорю для того что бы чтото заявить и иметь возможность высказываться..надо хотябы описать технологию..хотя бы показать установку..хотябы дать информацию по производительности... а у вас пока только слова...и какието странные описания типа..производит больше чем расчитывали в два раза...получаем бензин желтого цвета с запахом бензина... но все вокруг делают бочкоаппараты и пытаются вам втюхать чертежи и забрать ваши денюжки... И я уже аферист который вот сейчас втюхает чертежи и скроется... Ну ну... Вы анализ сделайте того что получили... и с вашими возможностями расчетов отнесите не только в хим лабораторию...но и в ближайшую больницу..проверте на сахар... бензин желтого цвета... в общем... г-н Машков.."по чем опиум для народа!?"

suslovm 13.05.2008 11:57

Mashkov, Вот фото старой Орской установки http://foto.mail.ru/mail/suslovm/547/579.html , это у меня на блоге... я видел этот аппарат... почему говорю старый ..потому что сегодня Орчане доработали свою установку и выгрузка уже не такая... То есть вы покупали тогда такую установку... но в ычто не анализировали ситуацию? Вы прямо готовы разорвать Орчан... но..ведь именно в свое время к ним пришли сами... В то время не было вообще в производстве никаких установок не прямого не косвенного нагрева..в то время когда Орчане начали делать свои первые установки... Она стоила у них помоему 800 с чем то тысяч... Я не хочу говорить плохая конструктивно или хорошая их установка... но цена! Я сно уже ясно что простейший аппарат газификации сырья и конденсации... Вы великие умы не разобрались в свое время? То есть тогда были дураками а сейчас поумнели... Орчане не заявляют ничего космического они делают простейшие установки и дорабатывают их как могут и эта установка дает аналог мазута м100..и они одни их первых были кто взялся за эту тему... Они и Плитман... И я думаю надо отдать должное... не было бы их видимо не было бы и вас... Я еще тогда когда увидел эту установку ..даже по описани. протекания реакции и принципу понял что всеж косвенный нагрев даст и лучшее качество конечного продукта... технику безопасности... меньшие затраты на обслуживание ...но цена будет выше... и естественно в три раза или более... Вы же не о чем не думали..вы богатыми хотели быть..эксплуатируя и продавая эти установки ....но не получилось и опять вы галопом побежали смотреть все установки по миру... опять своего нет ничего...галопом..что бы такое украсть то... перетащить к себе... и там и сям... Но категорически всех критикуете..всех кто работал и работает... всех у кого есть конкретные цифры и конкретные предложение... у вас же так: Мы сразу заявляенм что не продаем, установка в два раза больше дает продукции чем расчитывали ..бензин желтого цвета с запахом бензина..и все..а остальные дураки... а если будут вопросы пишите мне на емайл... (!!!!) Орчане заявили о своем детище...дорабатывают его потихоньку... вон Осипов работает на ней... и она ему лучшая..и продает мазут... и получает прибыль....Т-комплек усовершенствовал их установку(Орскую)..продает и работает... (но какже..Т-комплекс делает ростовские самовары!!!!), я заявил о своей установки и спроектировал опытняй реактор..узел..основной узел и показал на видео как он работает ..без утайки и недоговорок... Сделал чертежи на несколько установок... писал неоднократно что чертежи проходили экспертизу именно заказчиком..а не мной... Я сторонник своего направления... допустим Т комплекс..сторонник своего... и кстати самовары не самовары а для Болгарии они установку сделали!!! И это о чем то говорит!!! Александр из Киева..делает свои установки косвенного нагрева..называет их автоклавами и они работают... и вчера разговаривал с человеком из Германии...которому они понравились и он хочет заказать такую установку в Киеве.....У меня спроектировани комплекс для Петербурга который будет устанавливаться производительностью в районе 36 тонн в сутки по переаботке... и опять же есть заказчики и определились по чертежам... и там тоже не дураки..совсем не дураки ..как и с теми с кем работаю в Екатеринбурге, Краснодаре... в Харькове... Но длоя вас ..с вашей установкойц которая производит в два раза больше чем расчитывали и дает бензин джелтого цвета..все дураки все тазики и самовары... Машков, смотрите...вы так и останетесь критикуя всех и вся!!! вставляя свои 5 копеек... Вы даже криикуете тех кто сюда и не заходит... то есть тут сел Машков... и тут никому места нет... чсе изначально дураки... то есть можно выходить и уходить с этого форума...никто не захочит общаться и чтото обсуждать тут ..так как есть Машков... он уже заранее сделал выводы и всем заявил что все бочкоаппараты... Он единственный авторитет...то есть если ктото зайдет и скажет что у него такое то оборудование..тут же получит вывод главного авторитета- бочкоаппарат, самовар! И т.д.... А если ктото предлжет разработку..техдокументацию..то это аферист который получит деньги и скроется...

23 13.05.2008 13:05

Mashkov, всё таки покупка оборудования для бизнеса и покупка работающего бизнеса это две большие разницы. Плохо организованный бизнес не спасет самое расчудесное оборудование. А вот хорошо организованный вытянет и бочкоаппараты.

Mashkov 13.05.2008 16:01

23,
Здравствуйте,Олег.
Что-то Вы давненько не отписывались тут на форуме.
С вашим утверждением абсолютно согласен.Проблема только узнать и посмотреть, где этот бизнес организован хорошо. И "хорошо" - понятие относительное.Например , рентабельность 10% при вложениях , скажем пары миллионов российских рублей - это хорошо или нет?
Вот и я говорю, что криво-косо можно как-то работать и на бочкоаппаратах, если нет цели развиваться вглубь, а не вширь
Кстати, может вы мне объясните, что криминального , скажем, в моем желании , если я как добросовестный покупатель приобретаю оборудование у продавцов для того , чтобы рабогатеть от его эксплуатации?Или я что, должен купить у кого-то хлам для "ландшафту али форсу", а потом трахаться , перекраивать его годами?А то тут некоторых господ бьет истерика от того, что кто-то хочет заработать денег на эксплуатации оборудования.Еще чего!!!
Что, трудно этим господам сказать, где их оборудование уже эксплуатируется, какая прибыль, как связаться и пообщаться с хозяевами бизнеса, а то три года идет реклама, а нет ни одного адреса куда можно позвонить и узнать , что-ж такое на самом деле "хорошо"?
С ув.
Машков О.А.
ЗЫ.Вы , может в гости к нам как-нибудь бы выбрались, я думаю можно было-бы пообщаться (повзаимообогащаться ).Все-ж земляки?
ОМ

suslovm 13.05.2008 16:55

Mashkov, Вы не покупатель г-н Машков..вы провокатор... и вы пытаетесь сделать имя себе на критике всего чего можно... ( мож так и надо в среде кандидатов в доктора наук?)и последний аргумент типа дайте ка мне телефончик разберусь ка я в чужом бизнесе... только вот как то не принято давать чужие телефоны... и кто же будеи общаться то выворачивая все наизнанку... товарищу Машкову... так небрежно решившему разобраться, посмотреть чужой бизнес..что и бухгалтерские документы попросите? Вы посьоянно безосновательно критикуете..кричате мол типа Сусловского аппарата стоит в углу... не работает...бочкоаппарат...Т-комплекс самовар... Хозяин то наверное запретил говорить по собственной установке? Тлолько и можем в два раза больше чем планировали... но а авторитет то както надо заработать... ну-ну... Просьба или обращайтесь ко мне...а не надо там намеки делать...а лучше оставте меня в покое... мне это жутко надоело...выслушивать эти мелкие уколы и укольчики.. и ваши выводы...а еще лучше...дайте всем высказываться на форуме.ю..заранее не обливая их своими... критикой... Еще раз прошу оставте меня в покое...

sto_bm 13.05.2008 17:04

Пользователь burgulakov написал(а) 12.05.2008 12:17
Здравствуйте! Я студент керосинки, моя тема диплома "Комплексное исследование продуктов термолиза в среде перегретого водяного пара изношенных автошин".

Нужен материал для исследования!

Проанализировал жидкие продукты и карбонизат с установок в Беларуси и Литве, посмешивал разные фракции на предмет соответствия российской НТД на топлива. Есть хорошие результаты. Мне требуются образцы продукции (низкотемпературный пиролиз, термолиз, термодеструкция - все одно) для анализов дальнейших. Основные показатели качества топлив можно сделать в нашей лаборатории.


Готов послать наш продукт.

anatoliy 13.05.2008 19:53

Mashkov,
Здравствуй Олег
Я направил тебе на твой ur5ikf@mail.ru много инф
и попросил ответить но ответа нет может быть неправельный адрес
Пр позвони по тел 8 050 44 222 77
С ув Анатолий

svtrdnua 14.05.2008 10:51

Пользователь osipov написал(а) 09.05.2008 18:20
svtrdnua, Фракцию 0.05 мм надо отделять, оборудование еще не готово. Мого предложить фракцию до 150 микрон. При просеве через сито 43К остаток на сите 42-48%. Маслоемкость 63-72. Хотелось бы по 600 долларов за тонну, если объемом. Наличие есть. Какие еще нужны характеристики.


Может Вы ошиблись, 60 $ за тонну? Что такое объем? Какая упаковка? Что с запахом?

osipov 14.05.2008 15:43

svtrdnua, Нет я не ошибся 600 у. е. в перемолотом состоянии. По 200 я готов забрать у Вас сам. По 250 у. е в непомолотом состоянии

Mashkov 16.05.2008 09:46

suslovm,
Вот вам мой ответ на все ваши вопросы и предложения.Надеюсь представленные ниже аргументы расставят все точки над i и заставят прекратить всяческие дискуссии в вашей хамской манере.
Надеюсь , участники форума отнесутся к предоставленным мною аргументам с пониманием.
Итак , специально для Суслова

видео работы нашей установки жми сюда http://artpad.art.com/gallery/?iqp0b81n6qmw

описание принципа работы нашей установки с аудио комментариями (звук погромче), это вам , Суслов, сюда http://lleo.aha.ru/na/lt/nn_lt.mp3

С низким поклоном,
Машков О.А
PS .Будете в Екатеринбурге или Мелитополе, передавайте там приветы кому-нибудь. Надеюсь , вы уже ?

osipov 16.05.2008 12:56

Пользователь Mashkov написал(а) 16.05.2008 09:46
suslovm,
Вот вам мой ответ на все ваши вопросы и предложения.Надеюсь представленные ниже аргументы расставят все точки над i и заставят прекратить всяческие дискуссии в вашей хамской манере.
Надеюсь , участники форума отнесутся к предоставленным мною аргументам с пониманием.
Итак , специально для Суслова

видео работы нашей установки жми сюда http://artpad.art.com/gallery/?iqp0b81n6qmw

описание принципа работы нашей установки с аудио комментариями (звук погромче), это вам , Суслов, сюда http://lleo.aha.ru/na/lt/nn_lt.mp3

С низким поклоном,
Машков О.А
PS .Будете в Екатеринбурге или Мелитополе, передавайте там приветы кому-нибудь. Надеюсь , вы уже ?


AlexMc 16.05.2008 16:45

Mashkov,

Долго же этого ждать пришлось..

btishin 17.05.2008 19:19

Печально! Зря, вы, так, мужики!

AlexMc 17.05.2008 23:59

btishin,

Зато второй день без взаимных упреков и склок. Глядишь - так и нормальное обсуждение пойдет, а не метание в оппонента какашкой.

esp23 18.05.2008 10:38

AlexMc, И тема теперь умрёт

Mashkov 18.05.2008 12:06

Здравствуйте, Коллеги.
Рекомендую ознакомиться со статьей В.А.Лихоманенко касательно особенностей переработки шин пиролизом здесь http://www.rapidshare.ru/678901
Думаю, многим "пиролизникам"-практикам есть над чем задуматься.

btishin,Борис, интересно (и важно!) было-бы услышать Ваш комментарий с точки зрения опытного химика.

Мои комментарии к вышеизложенной статье:что касается исследований в атмосфере инертного газа (азот) , то представленные данные хорошо коррелируют с практическими показателями (3-5% по температурным режимам и по выходу полупродуктов).В восстановительной среде пока не проверяли (проблемы с генерацией водяного газа)
С ув
Машков О.А.

vladimir-M 18.05.2008 14:15

Судя по вашим ссылкам вы или издеветесь над всеми или с головой всеже не впорядке.С уважением(пока что)
Пользователь Mashkov написал(а) 16.05.2008 09:46
suslovm,
Вот вам мой ответ на все ваши вопросы и предложения.Надеюсь представленные ниже аргументы расставят все точки над i и заставят прекратить всяческие дискуссии в вашей хамской манере.
Надеюсь , участники форума отнесутся к предоставленным мною аргументам с пониманием.
Итак , специально для Суслова

видео работы нашей установки жми сюда http://artpad.art.com/gallery/?iqp0b81n6qmw

описание принципа работы нашей установки с аудио комментариями (звук погромче), это вам , Суслов, сюда http://lleo.aha.ru/na/lt/nn_lt.mp3

С низким поклоном,
Машков О.А
PS .Будете в Екатеринбурге или Мелитополе, передавайте там приветы кому-нибудь. Надеюсь , вы уже ?


Mashkov 18.05.2008 23:24

vladimir-M,
Нда,
Вопрос ребром.Или -или.Еще варианты будут?Может вникните в историю вопроса прежде чем вырывать из контекста и прочитаете хотя-бы десяток-другой предыдущих мессаг чтобы делать столь категоричные выводы?
Впрочем, свои "ссылки" (-посылки ) я могу и удалить, но мне кажется , что и человек, которому это все было адресовано не облезет, если потрет свой фискально-шпионоидальный бред.
С уважением
Машков О.А.
PS.А что, нормальные ссылки с полезными статьями вас не интересуют (напр. статья о пиролизе В.А.Лихоманенко) в сообщении от 18.05.2008 12:06.Или тянет только на "жареное"? Кто-ж вам тут доктор?
С ув (без пока-что)
ОМ

svtrdnua 19.05.2008 18:33

Mashkov,

Писал Вам на офисные адреса , нет связи , телефоны не отвечают. Есть вопрос. Позвоните 050 368-68-54 или напишите на мой адрес sv@tr.dn.ua

btishin 20.05.2008 12:10

Mashkov, Олег Александрович, спасибо за интересную ссылку.

Цитата: ... интересно (и важно!) было бы услышать Ваш комментарий с точки зрения опытного химика.

Вы меня оценили, как "опытного химика", теперь это обязывает меня сказать что-то умное. Я решил поделить эту ответственность со своими коллегами и сейчас попытаюсь передать наши впечатления о работе В.А, Лихоманенко и И.В.Цветкова.
Начну из далека. На, почти всех современных нефтеперерабатывающих заводах, действуют установки гидроочистки. Сырьем для этих установок является бензиновая фракция 85 – 180° С, керосиновая фракция 150 – 250° С и дизельная 180 – 360° С.
Процесс ведут в атмосфере водородсодержащего газа (водорода 75 - 80 %), на катализаторах Кобальт, Никель, Молибден и их сплавов. В реакторе температура держится 310 – 400° С и давление 40 - 50 атмосфер.
Например, перед тем как бензиновая фракция поступает на процесс платформинг (каталитический реформинг), сырье обязательно проходит обработку на установке гидроочистки. Это позволяет избавится от следов серы и восстановить непредельные углеводороды. Количество непредельных, как в бензине, керосине и в солярке (снижает цитановое число) строго регламентируются. Я подробно описал все это, чтобы дать представление в каких ЖЕСТКИХ условиях протекают реакции восстановления непредельных углеводородов. Пытливые ученые давно (в прошлом столетии) пытались совместить процессы пиролиза и гидрирования. Вот, для примера американский патент:
Title: Conversion of automotive tire scrap to useful oils
Document Type and Number: United States Patent 5158983
Inventors: Stapp, Paul R. (Bartlesville, OK)
Filing Date: 10/04/1991
Abstract: The present invention is directed to a process for the conversion of waste plastics and scrap rubber to a high quality synthetic crude oil which can be separated by fractionation into gasoline, diesel fuel and gas oils suitable as a feedstock to a catalytic cracker. The process generally includes the steps of heating the plastic scrap and scrap automotive tires in a hydrogen atmosphere at moderate temperatures and pressures. It has also been determined that the polymeric waste material must be present in combination with the scrap automotive tires to attain conversion of the scrap automotive tires to liquid hydrocarbon.
http://www.freepatentsonline.com/US5158983.html?query=PN/515898320OR205158983&stemming=on

Еще мне попадались с пяток подобных работ. Эти ребята, для получения более менее заметных результатов, были вынуждены очень близко приблизится к условиям проведения процесса гидроочистки: приличное давление, дорогие катализаторы и высокое содержание водорода в атмосфере реактора. Уважаемые господа В.А, Лихоманенко и И.В.Цветков провели свои эксперименты в атмосфере водородсодержащего газа (до 10% водорода), без давления и специфических катализаторов. Нам кажется, что при таких условиях проведения процесса, реакции гидрирования маловероятны, а если и протекают, то их вклад незначителен.

Цитата: При использовании в качестве теплоносителя смеси газов с содержанием водорода 6 -10% и более, характер кинетических кривых изменяется. В частности, интервал максимального выхода жидких продуктов ТХД - процесса расширяется до 350 – 480° С, увеличивается их выход, а выход газообразных стабилизируется (в интервале 300 – 480° С) на уровне 8-12%.

Насколько я понял из работы, собственно говоря, выход продукта не увеличился, а только расширился интервал максимального выхода жидких продуктов. В инертной атмосфере максимальный выход у них был приблизительно 55% при температуре 350° С, и такой же выход был ими получен уже при 430° С с использованием газа, в котором до 10% водорода. Теперь, представьте на минутку, такую картинку. Группа ученых приходит к практику Х (например к г. Суслову) и предлагают ему внедрить на своей установке их новшество. На вопрос, зачем ему это надо, они ему объясняют, что раньше он получал одну тонну продукта при температуре 350° С, а сейчас ее же получит в более широком интервале температур. Мне кажется, он, мягко говоря, не согласится.
Мы считаем, что усложнять и делать процесс пиролиза более дорогим, не следует. Если сдавать свой продукт на НПЗ, как сырую нефть, то у завода есть все необходимые инструменты, чтобы сделать из неё конфетку. Своими же кустарными методами и со своими ограниченными денежными средствами, мы все равно не сможем довести TDF до товарного бензина или солярки. А строить одновременно с установкой пиролиза еще и НПЗ, мне кажется абсурдным.

AlexMc 20.05.2008 16:01

Борис, позволю себе одно замечание. Главным достоинством работы Лихоманенко, с мой точки зрения, как раз и является расширение границ температурной зоны при проведении пиролиза. На кустарно-самоделкинских установках температура реакции все время плавает, регулировка там весьма условна, и разбег по температуре в 100 градусов вполне реален. А используя то, что предлагает Лихоманенко, позволит на несовершенных аппаратах повысить выход жидкой фракции. Прикладное решение, так сказать. А мини НПЗ в России строят, между прочим, хотя и топливо там не Европейского качества. А вот печное топливо на пиролизных установках получать вполне реально. А уж на большее замахнуться - золотая конфетка получится.

btishin 20.05.2008 18:18

AlexMc, Здравствуйте, Александр!

Цитата: На кустарно-самоделкинских установках температура реакции все время плавает, регулировка там весьма условна, и разбег по температуре в 100 градусов вполне реален.

Если на кустарно-самоделкинских установке такой разбег температур (до 100° С), то предложение г. Лихоманенко, я думаю, не спасет "отца русской демократии". Вы потратите дополнительно кучу денег, а выход жидкого топлива, все равно, будет скакать. А еще, не дай Бог, взлетите! Так получилось, что у меня на работе много процессов гидрирования, они очень капризны и требуют квалифицированного персонала. Я почти уверен, что для получения стабильного выхода жидкого продукта, необходимо строго выдерживать градиент температуры в реакторе. Особенно важно, равномерно прогревать сырье и стараться не допускать локального перегрева его. Если вы этого добьетесь, вам не нужен будет "геморрой" с водородом и будете легко получать свои 40% TDF.
Цитата: А вот печное топливо на пиролизных установках получать вполне реально.
Полностью согласен, но уж для получения печного топлива, вам не нужно связываться с гидрированием.

AlexMc 20.05.2008 19:26

Во первых, у меня с регулировкой температуры все в порядке - градиент не больше 10 градусов. Во вторых, в газовой смеси на выходе реактора уже есть водород, и там его процентов 10-12. Разговор идет о том, что прежде, чем такую смесь сжигать, ее совсем не вредно пропустить через реактор. А если еще в реакторе присутствует процентов 5-10 угля от основной массы ( лучше древесного ). Смесь уже есть. Почему ее не использовать с выгодой : и содержание водорода понизить, и режим пиролиза поддержать. А по поводу больших атмосфер - реформинг и каталитический крекинг - это еще не все реакции. А вотвыжать из мащута лишние 10-12 процентов солярочной фракции реально и без больших теператур с большим давлением. Мой прицел именно туда. А бензин гнать точно не буду - мороки много, затрат - а гешефт неосязаем.

sto_bm 20.05.2008 21:36

Пользователь AlexMc написал(а) 20.05.2008 19:26
Во первых, у меня с регулировкой температуры все в порядке - градиент не больше 10 градусов. Во вторых, в газовой смеси на выходе реактора уже есть водород, и там его процентов 10-12. Разговор идет о том, что прежде, чем такую смесь сжигать, ее совсем не вредно пропустить через реактор. А если еще в реакторе присутствует процентов 5-10 угля от основной массы ( лучше древесного ). Смесь уже есть. Почему ее не использовать с выгодой : и содержание водорода понизить, и режим пиролиза поддержать. А по поводу больших атмосфер - реформинг и каталитический крекинг - это еще не все реакции. А вотвыжать из мащута лишние 10-12 процентов солярочной фракции реально и без больших теператур с большим давлением. Мой прицел именно туда. А бензин гнать точно не буду - мороки много, затрат - а гешефт неосязаем.

А просто - опилки? Влажные или ещё лучше - сухие?

AlexMc 20.05.2008 23:11

В принципе прокатит, но только сухие, но в идеале уголь, причем активированный. Но, по моему, активированный - это из области мечтаний.

btishin 20.05.2008 23:34

AlexMc, Александр, вечер добрый!
Цитата: Во-вторых, в газовой смеси на выходе реактора уже есть водород, и там его процентов 10-12.

Все верно, водорода 10 - 12 %, но, это объемные проценты. А в весовых процентах, будет меньше одного. Посмотрите таблицу.

Gas Contents
Name Vol. % Wt. %
Hydrogen 13.0 0.8
C5+ 5.0 14.0
Carbon Dioxide 5.2 7.1
Propane 2.6 3.5
Propylene 7.6 10.0
n-Butane 0.7 1.3
1-Butene 1.9 3.3
Isobutylene 10.4 18.1
trans-2-Butene 1.6 2.8
cis-2-Butene 1.3 2.2
n-Pentane 0.0 0.0
1,3-Butadiene 1.9 3.1
Oxygen 1.2 1.1
Nitrogen 4.1 3.5
Methane 26.0 13.0
Carbon Monoxide 2.6 2.2
Ethylene 8.2 7.2
Ethane 6.9 6.4
Hydrogen Sulfide 0.8 1.5

Цитата: А по поводу больших атмосфер - реформинг и каталитический крекинг - это еще не все реакции. А вот выжать из мазута лишние 10-12 процентов солярочной фракции реально и без больших температур с большим давлением. Мой прицел именно туда.

Развалить длинные молекулы углеводородной цепочки (мазут), для получения «коротких» молекул (солярочной фракции), это и есть крекинг. Да, верно, готовят катализаторы на угле с платиной, палладием, рутением и т.д. Но, я не слышал, что для этих целей используют просто чистый древесный уголь. Мы решили эту проблему по-другому: у нас получается ,сейчас, жидкой фракции до 40 % на исходное сырье, с концом кипения 300 - 320° C. Но, могу вас заверить, мы не используем для этого водород.

Цитата: чем такую смесь сжигать, ее совсем не вредно пропустить через реактор.

В газе пиролиза, кроме водорода, присутствуют еще другие соединения (с двойной связью), которые охотно будут вступать в реакции присоединения. И ,как следствие, наоборот, приведут к увеличению доли мазутной фракции. Во избежание этих реакций, используют даже вакуум. Пока вы ,с большим усердием, будете через реакционную массу прокачивать газ, в надежде восстановить двойные связи, вы ,наоборот, получите на 10 -12 % меньше дизельной фракции. Не забывайте, что газ сначала охлаждаете ,для максимальной конденсации жидких углеводородов, а потом ,опять будете вынуждены подогревать его, перед введением в реактор.
В чем я с вами полностью согласен, это в том, что сжигать газ пиролиза очень жалко. Он является ценным сырьем для нефтехимии, и из него можно, также ,получать бензиновые фракции. У нас есть идеи, как это можно сделать, но не на данном этапе.

suslovm 21.05.2008 00:30

btishin, Здравствуйте...40 процентов жидкого от загруженной резины ..или шин? В шинах ведь еще и металлокорд существует... имеет вес... Я при нагреве в реторте без всяких дополнительных моментов из изношенных шин...а тут протектора вообще нет... получал до 36 процентов...Если прикинуть вес металлокрда то те же 40 процентов и будут... Думаю это довольно неплохой выход... Думаю все же оптимально направлять силы именно на организацию производства, сбор сырья.. технику безопасности... ну и аппаратное обеспечение.. процесса... Ну а по получению товарных топлив... Есть простейшая кубовая перегонка..или как её там называют... тоже просто и реально... если уж сильно хочется... хвосты конечно будут по фракциям..но так... более или менее...

23 21.05.2008 00:56

Mashkov
"...ЗЫ.Вы , может в гости к нам как-нибудь бы выбрались, я думаю можно было-бы пообщаться (повзаимообогащаться ).Все-ж земляки?"

Хочу в гости! 095 629 44 91

AlexMc 21.05.2008 01:39

btishin,
Кроме крекинга есть еще и висбрекинг. А вот бензиновых фракций у меня на выходе в газе практически нет : снимается через три небольшие ректификационные колонны ( если предельно честно - это пока не реализовано в железе - занимаемся этим ) и на выходе 3 через холодильник имеем фракцию, близкую к прямогонному бензину. Но немного. А увеличивать его чистоту - не хочу, соотношение затраты- прибыль меньше, чем при заострении внимания на солярочной фракции. Так что в газе на выходе С1-С5 в основном, ну и разновидности бутанов. ну и балласт. Азота побольше, он как инертный газ при загрузке-вырузке используется, для предотвращения подсоса атмосферного воздуха

Mashkov 21.05.2008 11:28

Доброе утро , Коллеги
btishin, здравствуйте, Борис

>Вы меня оценили, как "опытного химика", теперь, это обязывает меня сказать, что-то умное. Я решил, поделить, эту ответственность со своими коллегами...<
Да уж, оценил.Но это не лесть, т.к по предложенным вами ключевым словам (Dr. Boris и тд) залез в поисковик, а там....Ну вы в курсе,так что , не скромничайте, опытный ...


>Начну из далека. На почти всех современных нефтеперерабатывающих заводах действуют установки гидроочистки<

Забавно, нечто подобное я приводил в пример в дискуссии, по моему , как-раз с практиком Х... В смысле, чего-ж в промышленности процессы намного сложнеее обеспечены, кхм, "аппаратно", чем в кустарных установках?

> Уважаемые господа В.А, Лихоманенко и И.В.Цветков провели свои эксперименты в атмосфере водородсодержащего газа (до 10% водорода), без давления и специфических катализаторов. Нам кажется, что при таких условиях проведения процесса, реакции гидрирования, маловероятны, а если и протекают, то их вклад незначителен. <

Вообще,Лихоманенко был у нас в гостях проездом и не произвел впечатление человека, высасывающего данные из пальца или в результате "мозгового штурма".В его работах процентовку следует понимать как процент масс.Специально изучал этот вопрос ,"бродил" по ссылкам (те, что в конце статей под номерами от 1 до....).В интернете этого нет, пришлось обходить НТБ.Сомнения, конечно , были.Но после изучения вопроса часть их отпала.Насколько я понял, в процессе гидрирования могут быть задействованы не только редкоземельные катализаторы (кстати,вы ни слова не упомянули о платине, но если уж мечтать, то ни в чем себе не отказывать! ), но и на основе оксида цинка.Что касается давления, то здесь давайте остановимся поподробнее.Прошу все нижеследующее критиковать, желательно жестко Всегда ли гидрирование непредельных по двойной углеродной должно проходить при давлении свыше 4 Мпа?Ну , тоесть мне понятно, что молярный объем правой части уравнения требуемой реакции уменьшается и для устранения реакции обратимости нужно "давить" на продукты правой части.А есть ли какие-либо другие способы "перекоса" реакции вправо без экстремальных давлений?Я слышал, что определенно существуют методы гидрирования при атмосферном или околоатмосферном давлении.Необходимо ваше разъяснение.

>Насколько я понял из работы, собственно говоря, выход продукта не увеличился, а только расширился интервал максимального выхода жидких продуктов. В инертной атмосфере максимальный выход у них был приблизительно 55% при температуре 350° С, и такой же выход был ими получен, уже при 430° С используя газ в котором до 10% водорода. <

Все относительно. Позволю себе повторить здесь некоторые табличные данные из Лихоманенко, чтобы не "нырять" по "окнам" винды.
Итак
выход жидких продуктов (% масс) без учета металлокорда естественно
прямой нагрев (инертн. атм) ( атм. водяной газ) (вод. газ + уголь 30%)
43,6 -----------------54,8 -------------------- 59,6

Эффект, судя по всему, есть.Но, вы правы в своем выводе, что реакции гидрирования "если и протекают, то их вклад незначителен".Это что касается процента выхода жидких.

Теперь переходим к УВ составу, а именно к той части, которая относится к непредельной части и октановым числам.
Углеводородный состав (ненасыщенные) % содержания
прямой нагрев (инертн. атм) ( атм. водяной газ) (вод. газ + уголь 30%)
26,5 -----------------7.5 ---------------------следы
О.Ч.(и)
прямой нагрев (инертн. атм) ( атм. водяной газ) (вод. газ + уголь 30%)
64 -------------------- 75 ------------------------85

Как думаете, есть за что бороться?
Что касается ваших сомнений в способности требуемой реакции протекать в заявленных Лихоманенко начальных условиях...Я вас понимаю, сам такой.Но в ваших словах чувствуется тень сомнения, и нет категоричности, я не прав?Могу добавить на чашу весов ваших сомнений (в ту сторону, где сомнения) еще пару грамм: данные , полученные вышеупомянутыми господами ,коррелировались от пробирки (пресловутые сотни граммов) до опытной установки в пару сотен кг.Корреляция, с его слов, прекрасная (если не изменяет память, единицы процентов ).Фото его установки у меня есть, поверьте на слово, это не фунт изюма.Попробую связаться с Лихоманенко, если он разрешит, с удовольствие закачаю ее для всеобщего обоРзения и обсуждения.

Если честно, у меня тоже есть сомнения насчет практического воплощения этого механизма.Но мои сомнения больше относятся к физическим свойствам среды, чем к качественному составу реагентов (я же не химик ) Например, я сомневаюсь, что можно качественно "провентилировать" газы через поры примененного пироугля.Был бы бицеолит, я согласен.Но пирокарбон...То, что выходит из реактора после пиролиза шин (не древесины!) имеет абсорбцию дибутилфталата 35-45 г/100г. У Лихоманенко, минимум 70.Ну и так далее.


>Теперь, представьте на минутку такую картинку. Группа ученых приходит к практику Х .... Мне кажется, он мягко говоря, не согласится. <

У практика Х работают Фишер с Тропшем (с его слов ), кроме этого применен косвенный нагрев.Рассмотренная теоретическая часть относилась к прямому нагреву,т.е представляет интерес для меня, вас и AlexMc.

> Своими же кустарными методами и со своими ограниченными денежными средствами, мы все равно не сможем довести TDF до товарного бензина или солярки. А строить одновременно с установкой пиролиза еще и НПЗ, мне кажется абсурдным.<

Согласен.Но газ пиролиза надо сконденсировать и почистить ?Выхлоп от горелок, нагревающих реактор ,надо почистить?Само по себе это уже приводит к усложнению оборудования.То-есть уже видно, что просто "трубой в трубе" не отделаться.Согласны?

AlexMc. Здравствуйте, Александр.
Попробую при вашей поддержке (как практика) "разбомбить" теорию Бориса о легкости удержания градиента температур в реакторе пиролиза в пределах десятка-другого граусов.Борис, если реактор имеет большой объем (большой -это уже от 100-150 кг сырья) , удержать градиент в требуемых пределах КРАЙНЕ сложно.Нужно перемешивание.У Саши , насколько мне известно , в реакторе применена огромная шнек-мешалка, у нас тоже есть перемешивание(несколько иного принципа).У китайцев в приведенных вами ссылках- врающиеся барабаны.
Возьмем, к примеру, китайцев.
Их вращаюаяся печь размером с жд.цистерну.И все равно есть линия подготовки сырья (удаление металлокорда и измельчение шин в крошку).Вы хотите заталкивать в реактор шины целиком.Если реактор-вращающаяся печь, представляете, каких размеров должно быть входное загрузочное отверстие, какого размера пошипник, какого размера сама печь?Загрузка ведь должна быть вдоль оси вращения? Можно реактор сделать статичным, но градиент уж тут будет ... мама не горюй! Саша, поддерживаете?

Кстати, о китайцах.Борис,Александр , обратили внимание, что у них вместе с сырьем в реактор загружается некий (секретный?) катализатор? Ничего не напоминает ( см. принцип Лихоманенко выше).Какой еще РАСХОДУЕМЫЙ катализатор можно "засунуть" во вращающуся печь вместе с сырьем, кроме такого, что производит сама установка?

23 Зравствуйте , Олег.
С удовольствием позвоню вам сегодня после 2 часов, надо попасть на работу и "разгрести" вопросы.Чуток освобожусь и позвоню, а там встретимся.У нас сейчас "триалы" , думаю наша встреча будет весьма кстати.Очень нужна жесткая,но конструктивная критика

sto bm Здравствуйте.
Насчет опилок не уверен.Уголь, добавляемый в реактор, не является катализаторм в прямом смысле слова.Это микропористая среда с большой площадью контакта, на которой происходит непосредственно реакция с участием катализаторв (напр. по Лихоманенко-оксида цинка).Хотя ,если у сухих опилок изначально есть большой объем микропор , почему бы и нет?

Фух, устал , убегаю на работу. (типа , отдохнуть )
Удачи всем
С огромным уважением
Машков О.А.

btishin 21.05.2008 11:28

AlexMc, Здравствуйте, Александр!

Цитата: Кроме крекинга есть еще и висбрекинг.

Висбрекингом называют легкий крекинг.
ВИСБРЕКИНГ [от англ. vis(cosity) - вязкость, липкость, тягучесть и breaking - ломка, разрушение], один из видов термического крекинга. Применяют для получения из гудронов гл. обр. котельных топлив (топочных мазутов). Процесс проводят в жидкой фазе при сравнительно мягких условиях: 440-500 °С, 0,5-3,0 МПа, время пребывания сырья в зоне реакции от 2 до 30 мин и более. Осн. реакции - расщепление парафиновых и нафтеновых углеводородов с образованием углеводородных газов и бензина, а также жидких фракций, кипящих в пределах 200-450 °С, и вторичных асфальтенов.

Цитата: Азота побольше, он как инертный газ при загрузке-выгрузке используется, для предотвращения подсоса атмосферного воздуха.

Почему, для этих целей не использовать газы горения? Если строго контролировать подачу кислорода, то его концентрация в газах горения будет минимальная. Для того чтобы, продуть сырье, вам как минимум, нужно будет заместить азотом три объема. И даже при такой операции, кислород останется и попадет в зону реакции. Его концентрация будет примерно такой, если вы будете использовать для этих целей выхлопные газы. Также можете поставить горелку и жечь получаемый газ пиролиза, со строгим контролем кислорода и использовать газы горения, как инертный газ при загрузке - выгрузке. Вот вам сумасшедшая экономия: не нужно строить установку для получения азота или покупать азот в болонах. Хотите заплатить? Могу указать номер счета (шутка).

Если, у Вас, действительно, есть желание получить больше легких фракций, приглашайте на запуск. Я думаю, мои друзья не будут против, и мы поделимся нашей разработкой. Уверяю Вас, это будет намного дешевле и ненужно, дополнительно к покрышкам, в реактор еще пихать древесный уголь, дрова или опилки.

С уважением

suslovm 21.05.2008 12:03

Вообще рассматривая вопрос о дальнейшей переработке пиролизного топлива пришел к выводу, что пиролизная установка ретортного типа, спроектированная мной, дает возможность получения дизельной фракции путем прямой перегонки используя ту же ретортную печь..без серьезного дополнительного оборудования. Пиролизное топливом наполняется реторта и нагревается до определенной температуры, далее конденсируется- получаем одну жидкую фракцию... допустим легкую бензиновую...далее после выпарки этой фракции повышается температура далее..идет выпарка следующей фракции- это уже соляровая, дизельная фракция... Остаток в реторте после перегонки возможно не сливать..а загружать в эту реторту шины... Далее пиролиз остатка и шин идет одновременно и конденсируется в конденсаторах в пиролизное топливо близкое по показателям к печному нефтяному темному топливу.... То есть переработка возможна и в более интересные продукты, при этом без дополнительного аппаратного обеспечения и дополнительных отходов после переработки. Далее возможно вставная кассета для катализаторов, при этом работа катализаторов будет проходить именно при той температуре при которой и происходит прямая перегонка....

btishin 21.05.2008 12:11

suslovm, Здравствуйте, Михаил Борисович!

Цитата: 40 процентов жидкого от загруженной резины ..или шин?

Это в расчете, на целую автомобильную покрышку со средним износом.

Цитата: Я при нагреве в реторте без всяких дополнительных моментов из изношенных шин...а тут протектора вообще нет... получал до 36%

Для ретортного метода, это прекрасный выход! Если получать такой выход при Scale up, то это придел мечтаний любого "пиролизаДника". Если вы топите реактор газом пиролиза и получаете при этом высокий выход жидкого продукта, то вам явно не хватит газа. Придется покупать природный газ, сжигать часть жидкого продукта или использовать другое топливо.

Цитата: Думаю все же оптимально направлять силы именно на организацию производства, сбор сырья.. технику безопасности... ну и аппаратное обеспечение.. процесса... Ну а по получению товарных топлив... Есть простейшая кубовая перегонка..или как её там называют... тоже просто и реально... если уж сильно хочется... хвосты конечно будут по фракциям..но так... более или менее...

Полностью с Вами согласен!

suslovm 21.05.2008 12:19

btishin, Да у меня не хватает газа..поэтому отбираю часть топлива... Плехо конечно.... Жалко..но с другой стороны..жидкотопливная форсунка дает очень четкий контроль температуры в печи... ну допустим в сравнении с собственным газом... его то больше то меньше в процессе реакции деструкции...

btishin 21.05.2008 12:39

Mashkov, Здравствуйте, Олег Александрович

Цитата: Да уж, оценил. Но это не лесть, т.к по предложенным вами ключевым словам (Dr. Boris и тд) залез в поисковик, а там....Ну вы в курсе, так что, не скромничайте, опытный ...

Одно, могу сказать, ЛЕНИВЫМ, Вас назвать нельзя! Ну, все равно спасибо!

Прочитал, Ваше сообщение и "запаниковал". Чтобы на все ответить, мне потребуется куча времени! Если, наберетесь терпения, я с удовольствием готов по обсуждать эту тему, но через неделю. На наше предприятие, May.26,08 приезжают американцы с external audit. Будут с их американской скрупулезностью рассматривать наше "нижнее белье", нужно подготовиться. Успехов

btishin 21.05.2008 13:04

suslovm,
Цитата: Вообще рассматривая вопрос о дальнейшей переработке пиролизного топлива пришел к выводу, что пиролизная установка ретортного типа, спроектированная мной, дает возможность получения дизельной фракции путем прямой перегонки используя ту же ретортную печь..без серьезного дополнительного оборудования. Пиролизное топливом наполняется реторта и нагревается до определенной температуры, далее конденсируется- получаем одну жидкую фракцию... допустим легкую бензиновую...далее после выпарки этой фракции повышается температура далее..идет выпарка следующей фракции- это уже соляровая, дизельная фракция...

Мысль очень интересная! Но, смущает только одно. Без перемешивания, TDF обязательно перегреется, появится пена и "плюнет". Особенно этому процессу будет способствовать следы воды. Даже в лабораторной практике, если нет мешалки, в колбу помещают, так называемые "кипелки" или просто деревянные палочки.

AlexMc 21.05.2008 14:19

btishin,

Борис, не вырывайте слова из контекста. Азот используется в блоках загрузки и выгрузки исключительно для того, чтобы вытеснить атмосферный воздух и не пустить его в реактор. Но какая-то часть азота в реактор то попадет ( вместо воздуха ). Отсюда повышенная концентрация азота в пирогазе ( в общем не намного ). Но сам реактор я им не продуваю, не поняли Вы меня. И еще - меня не интересуют бензиновые фракции, а интересуют соляровые. Акцент на них.

btishin 21.05.2008 15:00

Mashkov,
Олег Александрович, зацепили Вы меня, не удержался!

Цитата: Насколько я понял, в процессе гидрирования могут быть задействованы не только редкоземельные катализаторы (кстати,вы ни слова не упомянули о платине, но если уж мечтать, то ни в чем себе не отказывать! ), но и на основе оксида цинка. Что касается давления, то здесь давайте остановимся поподробнее. Прошу все нижеследующее критиковать, желательно жестко Всегда ли гидрирование непредельных по двойной углеродной должно проходить при давлении свыше 4 Мпа? Ну , то есть мне понятно, что молярный объем правой части уравнения требуемой реакции уменьшается и для устранения реакции обратимости нужно "давить" на продукты правой части.А есть ли какие-либо другие способы "перекоса" реакции вправо без экстремальных давлений?Я слышал, что определенно существуют методы гидрирования при атмосферном или околоатмосферном давлении. Необходимо ваше разъяснение.

В своем вопросе Вы уже, частично ответили, но я попробую развить.... Да, действительно, для восстановления двойных связей не всегда требуется высокое давление, но, необходимо использовать очень дорогие катализаторы (платина, палладий и т.д). И, что обязательно, необходимо вести процесс при ОЧЕНЬ интенсивном перемешивании. К сырью и оборудованию, предъявляется самое высокое требование по чистоте: смолы, любые примеси и грязь, мгновенно травят катализатор. Поэтому, при переходе к Scale up (к масштабированию), все вынуждены поднимать давление. Если даже с большой натяжкой представить, что оксид цинка или древесный уголь катализируют этот процесс, то массаобмен в реакторе пиролиза отвратительный. В нефтепереработке, стараются использовать относительно дешевые катализаторы, и плата за эту экономию – высокое давление и огромная температура.
Поэтому, мне представляется это, как маловероятным.

Цитата: Но в ваших словах чувствуется тень сомнения, и нет категоричности, я не прав?
О какой категоричности, может идти речь, я же не проверял их работу экспериментально.
Я с уважением отношусь к проделанной работе, господ ученных и высказываю, только свои сомнения.

btishin 21.05.2008 15:31

AlexMc,
Цитата: Борис, не вырывайте слова из контекста. Азот используется в блоках загрузки и выгрузки исключительно для того, чтобы вытеснить атмосферный воздух и не пустить его в реактор. Но какая-то часть азота в реактор то попадет ( вместо воздуха ). Отсюда повышенная концентрация азота в пирогазе ( в общем не намного ). Но сам реактор я им не продуваю, не поняли Вы меня. И еще - меня не интересуют бензиновые фракции, а интересуют соляровые. Акцент на них.

Александр, я все прекрасно понял, для чего вы используете азот. У меня и в мыслях не было, что вы им продуваете реактор. Когда писал "три объема", я имел ввиду, объем загрузочной камеры, куда предварительно поступает сырье пиролиза. И пока шиберы закрыты, я предложил Вам продувать сырье не азотом, который стоит деньги, а дымовыми газами. получаемые при нагреве реактора. Еще, мне попался недавно патент, где предлагают в загрузочный отсек установить газовую горелку и выжигать кислород воздуха, тем самым, подогревая и сырье.

AlexMc 21.05.2008 16:51

btishin,
И да, и нет. Да, потомучто Вы правы. Нет, потому что загрузочная камера когда-то все равно открыта в атмосферу. И если продувать газами - неизбежно попадут туда. С выгрузкой проще, но тоже нежелательно - сырье на выгрузке - 400 градусов, в смеси метан, да и не только - если что - привет летчикам.... А азот - так при его выработке еще и обогащенный кислородом воздух остается - хорошая смесь для горелки. Не так уж и дорого получается. Зато не в пример безопасней и проще технически сделать. То на то и выйдет. Не буду я газ пускать туда, где есть потенциальная возможность "подышать" им. Про экологию думать тоже надо. Кстати, не все, что патентуется, может быть реализовано.

suslovm 21.05.2008 17:17

Пользователь btishin написал(а) 21.05.2008 13:04


"Мысль очень интересная! Но, смущает только одно. Без перемешивания, TDF обязательно перегреется, появится пена и "плюнет". Особенно этому процессу будет способствовать следы воды. Даже в лабораторной практике, если нет мешалки, в колбу помещают, так называемые "кипелки" или просто деревянные палочки.


Да, спасибо большое... посмотрим... прикинем... испытаем...

btishin 21.05.2008 18:50

AlexMc,
И еще - меня не интересуют бензиновые фракции, а интересуют соляровые. Акцент на них.

Легко! Хотите по больше солярки, можно и солярку....Но, как я понял, из Вашего сообщения на (e-mail), вы и с бензиновой фракцией знаете, что делать. Верно?

Цитата: Кстати, не все, что патентуется, может быть реализовано.

Спорить не буду, согласен.

suslovm 22.05.2008 12:18

btishin, Наверное при перегонке, для перемешивания, применить придется чтото такое : http://blogs.mail.ru/mail/suslovm/71B64060B153ABD3.html

btishin 22.05.2008 12:46

AlexMc,
Цитата: И да, и нет. Да, потому что Вы правы. Нет, потому что загрузочная камера когда-то все равно открыта в атмосферу. И если продувать газами - неизбежно попадут туда.

Если сырье подается в реактор не шнеком, а с помощью системы шиберов, то рассмотрим step by step работу загрузочной секции. Шибер открылся и сырье поступило в реактор, если не держать избыточное давление в секции загрузки, то газообразные продукты пиролиза, заполнят секцию. Шибер закрылся, и Вы (как борец за экологию) обязаны будете провентилировать ее, перед тем, как, начать загружать новую порцию сырья. Так, какая разница, чем вентилировать секцию загрузки: чистым азотом или смесью (получаемую контролируемым сжиганием топлива), азота с углекислым газом? Или я, не правильно Вас понял?

sto_bm 22.05.2008 15:58

to: AlexMc, btishin

Уважаемые господа, вот Вы на полном серьЁзе тему попадания воздуха при загрузке и выгрузке обсуждаете или посто теоритизируете (ну, в смысле "плюшками балуетесь")? По моему скромному разумению, в теории - если и "гадит", то кислород. Содержание кислорода в воздухе - около 20%. Объём загрузочной камеры - ??? , ну пусть будет 1м.куб. Камера, с раздельными "заслонками" типа "воздух - камера" и "камера - реактор" загружена полностью, т.е. 50-60% ??? объёма составит воздух, остальное - сырьё. И что? КРАТКОВРЕМЕННОЕ (5 сек-7 сек.)появление 10-12 литров кислорода, в условиях возходящего (т.е. в противоход) потока горячих (T газов ~ ну всяко больше, чем T окружающей среды) пиролизных газов (ПГ) как-то критично повлияют на процесс образования, а главное, на количество образованного Г...? А если ещё принять во внимание высоту реактора от границы "камера - реактор" и скорость эвакуации ПГ дымососом? Мне кажется, что данная ситуация ничтожна с точки зрения образования Г... в %-ном содержании к легким фракциям.

btishin 22.05.2008 18:42

sto_bm, Здравствуйте, Игорь!
Цитата: Уважаемые господа, вот Вы на полном серьЁзе тему попадания воздуха при загрузке и выгрузке обсуждаете или посто теоритизируете (ну, в смысле "плюшками балуетесь")? По моему скромному разумению, в теории - если и "гадит", то кислород. Содержание кислорода в воздухе - около 20%. Объём загрузочной камеры - ??? , ну пусть будет 1м.куб.....

За себя могу сказать, что на полном серьёзе отношусь к обсуждаемой теме. Попробую объяснить свою точку зрения. Во-первых, я для примера описывал только загрузочную секцию. Аналогично, обязательно нужна инертная атмосфера и при разгрузки Tire Derived Carbon Char. У Вас есть сомнения, что при температуре 500 - 600° С он не полыхнет при попадании воздуха?
Теперь о загрузочной секции. Лично у нас загрузка идет целыми покрышками, и при производительности установки 30 – 70 т per day загрузочная секция будет работать как автомат "Калашникова", и накачает воздух в реактор по самое "НЕ ХОЧУ"! Лучше перестраховаться!
Даже если рассмотреть Ваш пример и оценку, то смущает несколько вещей:
- Будет ли у Вас 100% уверенность, что раскаленные газообразные продукты пиролиза, попадающие в секцию загрузки, не полыхнут там в атмосфере воздуха?
- Даже этого, мизерного количества воздуха по Вашей оценке, будет достаточно, чтобы еще сильнее испортить и без того отвратительное качество получаемого жидкого продукта. Кислородсодержащие соединения не улучшают качество товарных нефтепродуктов!
-Вам нужны проблемы со всякими канцерогенами, типа Dioxins (1,2-Dioxin or 1,4- Dioxin), Dibenzodioxin и т.д? Dioxins are known to increase the likelihood of cancer.

23 22.05.2008 19:04

sto_bm
Достаточно с одной стороны для хлопка, а с другой стороны не вовремя вдохнувший оператор может и упасть с бочки.

sto_bm 22.05.2008 20:30

btishin,
Добрый вечер, Борис.
У нас с Вами разное сырьё, поэтому по целым покрышкам, согласен, кол-во кислорода, попадающего в реактор вместе с сырьем, значительно больше,чем у меня. Наверняка, Вы это учли, а я, будучи не знаком с Вашей "машиной", экстраполировал рассуждения на свою.

(С)btishin - Будет ли у Вас 100% уверенность, что раскаленные газообразные продукты пиролиза, попадающие в секцию загрузки, не полыхнут там в атмосфере воздуха?

Да конечно - НЕТ. Но 100% уверенности не должно быть ни у кого... :4:

(С)btishin - Вам нужны проблемы со всякими канцерогенами, типа Dioxins (1,2-Dioxin or 1,4- Dioxin), Dibenzodioxin и т.д?

Нет, не нужны. Как и всему населению нашей голубой планеты Земля
Но... Они все равно имеют место быть. И с ними можно бороться разными способами. Если бы вопрос вставал, что необходимо в единицу времени (допустим - 1 час) вывести (перевести в другое, нетоксичное состояние) или 1 т диоксинов при отсутствие кислорода, а в его (кислорода) присутствии - 2 т диокинов, тогда "ДА", есть за что бороться, делать различные "навороты" для процесса загрузки в среде инертного газа.
А так...
Существует законодательная природоохранная нормативная база, безусловно, её надо соблюдать. Но быть экстремистом, даже со знаком "+" ?
По поводу выгрузки, пока не готов с фактами аргументировать, но наблюдения показали, что там тоже не все так сложно. Если получится доказательно, во всяком случае, для себя, опровергнуть этот факт,или хотя снять значительное кол-во страхов, то неприменно поделюсь. Если не получится - то тоже поделюсь.

23, Добрый вечер.

(С)23. - Достаточно с одной стороны для хлопка.

Да хлопки, на самом деле, со-о-о-всем по другой причине.Во-всяком случае, после незначительной доработки у меня хлопков нет уже. Кстати, после проведенных доработок выплыли такие удивительные моменты, что сначала сам не поверил.

(С)23. -не вовремя вдохнувший оператор может и упасть с бочки.

Как я Вас понимаю
Проблема кадров, будь она неладна.
Но и токсикоманов на работу не беру (шутка).

23 22.05.2008 21:29

(С)sto_bm - Кстати, после проведенных доработок выплыли такие удивительные моменты, что сначала сам не поверил.

Оказалось, что горелки больше не нужны – стало хватать дутья через затворы

osipov 22.05.2008 23:06

Добрый день По жидкотопливной фракции понятно приблизительно всё У кого есть реальные предложения по углероду (ведь его получается немногим менее чем жидкости и сфера пименения намного обширней)

sto_bm 23.05.2008 09:07

[quote="osipov#22.05.2008 23:06"]Добрый день По жидкотопливной фракции понятно приблизительно всё У кого есть реальные предложения по углероду (ведь его получается немногим менее чем жидкости и сфера применения намного обширнейuote]
Да ничего мне не ясно. Мне совершенно точно не понятно, как убрать сажу из жидкотопливной фракции без колонн, превратив её из "жидкотопливной фракции" в очень похожее на "светлое печное топливо".

AlexMc 23.05.2008 14:19

sto_bm,

Я сейчас в Словении, у себя буду в понедельник. Пишите на alexmc@apolo.lv, расскажу. Только хлопотно это делать будет, да и дорого, предупреждаю сразу.

osipov,

А для Вас я нашел ссылочку на людей, которые делают базальтовое литье по форме. Один раз закажете - и про футеровку кирпичем реактора забудете. Он ( базальт ) тепло получше держит, да гладкий он. Они же и замазку на основе пыли базальтовой делают. По углю есть соображения, но они в стадии разработки - как активировать и получать активированный уголь для хим. производств. Майл знаете, пишите

radiosales 24.05.2008 20:52

Mashkov,
Искренне Вам желаю успехов!

Mashkov 25.05.2008 13:36

radiosales,
Здравствуйте,
Благодарю за теплые слова.
Вам также хочу пожелать успехов в Ваших предприятиях, а самое главное , крепкого здоровья.
Еще раз спасибо.
btishin
Добрый день, Борис.
Как Ваш external audit? I hope the one did not transform to the EXTREMAL instead
Жду общения.
Кстати, как насчет планов посетить и наши Палестины?
AlexMc
Здравствуйте,Александр.Надеюсь , домой вернетесь под щитом?Кстати, турнир коммерческий?
Насчет встречи в начале июня . Мне нравится!Когда приедете, обозначтесь на Е-мэйл, есть чуток приватной инфо.
23
Олег, здравствуйте.
Проверили Вашу идею с охлаждением азота детандером на машинках Atlas-Copco с расходом 12 м3/час.Работает! 25 градусов "потеряли" легко.Нужно разыскать аппарат минимум на 100 кубов, т.к теоретически даже для 12-ти кубового дебета кинетика выглядела оптимистичнее. Если на 100 кубовом "потеряем" градусов 70-80 , то будем ставить однозначно, меньше не имеет смысла.В случае положительного результата с нас магарыч
Господин с криогенной тематикой декларировал "смерть" темы в связи с изменением политической ситуации, увы, больше я этот вопрос не будировал.

С уважением
Машков О.А.

osipov 25.05.2008 15:05

sto_bm, Где Вы видели светлое печное топливо ? Осветлить можно ( хотябы прямой возгонкой), получается что-то на подобие солярки , только мутноватая и вонючая. Если поставить посчитанную ректификационную колонну сразу в процес результаты получше. Возникает вопрос, а есть ли смысл, если жидкого в месяц порядка 20 кубов.

osipov 25.05.2008 15:54

AlexMc, Огнеупор температуру держит отлично. Но удержание тепла это половина, нужна еще его быстрая передача, а тут наверное без металла не обойтись( колосник реактора).Месяцок поработаю потом все таки посажу стакан (наверное титановый ) по деньгам не намного дороже, но легче да и к температуре постойче будет. Про активацию знаю, вроде неплохие резальтаты в лаборатории получились. Но городить у себя для 20 тн в месяц - хлопотно , и опять таки вопрос реализации. Если бы всем в одном месте, то поинтересней было бы. Я напросился заактивировать на заводе, суточная пеработка только одного реактора 5 тн, должны скоро попробывать, посмотрим (лаборатория, это не производство)

23 25.05.2008 19:55

Mashkov
Здравствуйте.
…Если на 100 кубовом "потеряем" градусов 70-80…
Многовато. Будем надеяться, что опять ошибаюсь.

…Господин с криогенной тематикой декларировал "смерть" темы…
Плохо. Но хорошо, что сразу.

Олег, можно самый общий эскизик обдувки фторопластового изолятора на pioner@skif.net ?
Хочу сравнить со своим вариантом.

AlexMc 25.05.2008 20:04

osipov,
А тут, типа, и я приехал. Наконец то я от кого-то про колонну ректификационную услышал. Дык я ее с самого начала и замышлял. Посчитать точно - сразу не получится, нет четких параметров смеси. Только по факту. Но вот советов несколько. Типа дарю ( гы ). Для тарелки с моей точки зрения самый лучший клапан ( или колпачек ) - дисковый. Высота подьема - около 20 мм. Если не найдете, пришлю. Он - самое оптимальное решение для нестабильного газового потока. Правда, дисковый с балластом, получше будет, но он в изготовлении сложнее, да и мы не стремимся НефтеПром превзойти . Более того, для нагрева кубового остатка используется тепло самих пирогазов и остаток очищенных газов, которые не нашли применения в горелках ( это если остается ). Думается, тарелки получше адсорбера будут, массопередача там лучше. Количество тарелок зависит от того, что вы хотите от конечного продукта : для смеси мазута на пару с печным топливом ( в смысле одна смесь ) и 6-8 тарелок хватит. Но мне думается, что для такой смеси и колонну городить нечего. А вот если отделить мазут от соляровых и керосиновых фракций, а сверху черех доп. холодильник чуток прямогонного бензину снять... Только про орошение сверху забывать не надо. Остальное - тонкости, которые всем подряд разглашать не хочется. Умный дальше и сам дойдет, а дураку все одно не поможет.

Про футеровку базальтом. Дурной вопрос : а зачем Вам, Артем, колосник внизу ?? А вот подумать, как без него обойтись - слабо ? Его ж тоже нагреть надо. Коррозия то у него в основном от прямого нагрева в среде агрессивных газов. Подумайте, а ? Если что - вернемся к этому вопросу.

btishin 25.05.2008 21:37

Mashkov, И Вам всего доброго побольше!

Цитата: Как Ваш external audit? I hope the one did not transform to the EXTREMAL instead

Проверка начнется во вторник. Я тоже надеюсь на это!

Цитата: Кстати, как насчет планов посетить и наши Палестины?

Это приглашение? Если да, то принимаю с благодарностью!

btishin 25.05.2008 23:09

osipov, Здравствуйте!
Цитата: У кого есть реальные предложения по углероду (ведь его получается немногим менее чем жидкости и сфера применения намного обширней)

Сразу предупреждаю, глубоко этим вопросом не интересовался, но с Вашей подачи решил НАЧАТЬ. Хочу поделиться своими предварительными впечатлениями. Пока мне попались четыре «направления» обработки Black Carbon, как товарного продукта.
1. Компаундирование. Добавляют к Black Carbon char до 70% различных наполнителей (Wood char, Coal tar pitch, Tar and e.c), проводят специальную термическую обработку и получают продукт с хорошими показателями. Например, Iodine absorption amount 660 to 1100 mg/g , specific surface area 500 to 850 m2/g, Caramel decoloring capacity 70 to 80% , ABC value 76 to 90 and e.c.
2. Специальная химико-термическая обработка Black carbon char, целью которой является увеличить sorbtion characteristic of carbon. Проста в исполнении и не требует больших материальных затрат, но ash (зольность) остается на прежнем уровне.
3. Безводная газово-термическая очистка Black carbon char от оксидов металлов и серы при высоких температурах. Мне это направление показалось наиболее интересным. Решаются сразу две задачи, продукт получается с малым содержанием ash и обладает высокой емкостью.
4. Экстракционные методы. Технология представляется очень простой и позволяет достичь содержания ash меньше процента. Реагенты дешевые, и производятся в огромных количествах. После такой обработки, получаемый black carbon, используют для тонеров.

btishin 26.05.2008 11:31

AlexMc, Здравствуйте, Александр!

Цитата: Умный дальше и сам дойдет, а дураку все одно не поможет.

Захотелось сделать несколько замечаний, но немного смутило это Ваше высказывание.

Тем не менее.

Цитата: Только про орошение сверху забывать не надо. Остальное - тонкости, которые всем подряд разглашать не хочется.

Ректификационная колонна безусловно лучше, чем однократное испарение и я, так понял из вышеприведенной цитаты, что Вы уже решили, каким образом будет создаваться флегма. Толи, это будет "ЦИРКУЛЯЦИОННОЕ" орошение или "ОСТРОЕ". Вы правы, что сырье пиролиза значительно отличается от сырой нефти. Поэтому, хочу Вам порекомендовать, перед тем, как проектировать и строить блок ректификации по "играться" с разгонкой в СТЕКЛЕ на реальной смеси. Вместо ректификационной колонны поставьте высокий дефлегматор, а орошение создайте с помощью "рамки". И поработайте 6 - 12 часов. Уверяю, Вы много интересного увидите своими глазами, особенно, как потрясающе быстро забивается верх колонки (дефлегматора) и рамка.
С уважением

btishin 26.05.2008 12:07

AlexMc, И вдогонку.

Цитата: Типа дарю ( гы ). Для тарелки с моей точки зрения самый лучший клапан ( или колпачек ) - дисковый. Высота подьема - около 20 мм.

Мне представляется, это "перебор", все равно, что гвоздь, забивать телевизором. Вполне, для этой колонны, будет достаточно наклонные перфорированные листы, с отверстиями разного диаметра.
Дешевле, легче чистить и обслуживать, а в качестве не сильно потеряете. В крайнем случае, поставьте их по больше.
Это, я тоже, типа дарю ( гы ).

AlexMc 26.05.2008 12:24

btishin,

Борис, пара вопросов навстречу : Вы учитываете, что перед подачей сырья в колонну оно "чистится" от сажи, частично от лишнего сероводорода и меркаптанов ? Под рамкой Вы понимаете систему желобов, перекрестно стоящих и имеющих прорези для слива ? Если это учитывать, то мне не совсем понятно, чем именно будет забиваться клапана и подобная конструкция : система желобов. А вот с лабораторией я не совсем согласен. Основная беда лаборатории - слишком все правильно, "почти идеально". Как подтверждение теории - очень даже, а если надо понять тонкости процесса, который математически описать тяжело : состав то каждый раз немного другой, и условия пиролиза так точно, как в лаборатории, на производстве не выдержишь ( ну за не очень большие деньги, как минимум ). Поэтому буду играться "на натуре". Конструкция изначально спроектирована так, что может быть целиком разобрана ( это я про колонну ) за полдня без кранов, двумя - тремя рабочими под руководством инженера. Будет забитие ( варианты - смолы и закоксовывание, других не вижу ) - придумаю на месте, как убрать проблему. Да, кстати, закоксовывание не грозит, наверху уж так точно, по расчетам температура наверху колонны будет около 50-60 градусов. И по расходу флегмы я избыток рассчитывал, чтобы клапаны были гарантированно под слоем жидкости и разбрызгивание и пенообразование не "открывало" верх клапанов.
И еще, под "острым орошением" Вы понимаете орошение бензином тем, что на выходе из холодильника ? Если да, то таки да, и бензином, а потом еще и соляровой фракцией тарелок на десять пониже.

А фраза про дурака означает, что есть категория людей, которых вполне устроит "синица в руке", и нафига ему эти премудрости, если и так все кошерно ?

И вообще, ну не нефтехимик я, до всего надо доходить самому. Учебники доступны только 10-15 летней давности, преподавательского состава по этим темам в Латвии не найдешь, и потом, кроме учебы по теме, которая тебе интересна, надо же и деньгу зарабатывать. А времени в сутках только 24 часа. Так что не требуйте знаний на уровне аспирантуры от человека, который всего то полгода как с предметом познакомился.

AlexMc 26.05.2008 12:30

btishin,

Пока писал, Вы с листами подоспели. А вот не фига, извините за резкость. Не прокатит. Это стабильно работает при "постоянном" обьеме паров и флегмовой жидкости. Иначе будет все время чередоваться захлебывание с провалами. В том то и соль, что в случае пиролиза на таких установках, как наша, именно дисковые колпачки - самое простое и эффективное средство. Вот тут готов спорить. И изготовить их можно даже в кустарных условиях, и чистятся он прекрасно, уж проверили. Так что хватили Вы лишку, не гвозди это...

btishin 26.05.2008 14:06

AlexMc,
Цитата: Вы учитываете, что перед подачей сырья в колонну оно "чистится" от сажи, частично от лишнего сероводорода и меркаптанов ?

Нет, это я не учитывал. Опишите, если не трудно, в чем суть этой очистки.

Цитата: Основная беда лаборатории - слишком все правильно, "почти идеально". Как подтверждение теории - очень даже, а если надо понять тонкости процесса, который математически описать тяжело : состав то каждый раз немного другой, и условия пиролиза так точно, как в лаборатории, на производстве не выдержишь ( ну за не очень большие деньги, как минимум ). Поэтому буду играться "на натуре".

Игра на "натуре" - смело! Я мог согласится, что это дело вкуса, если бы мы обсуждали разницу, между полученным удовольствием после секса с резиновой женщиной или с живой блондинкой. Но, у Вас "многотоннажка"! В лаборатории, я предложил просто перегнать готовый (сконденсированный) после пиролиза продукт. Можно легко, собрать маленькую дистилляционную установку (в маштабе) и отработать все режимы работы. Мне кажется, это Вам сэкономит в будущем время и деньги. Кроме сажи (у меня ее нет), холодильник забивается липким твердым продуктом.Я писал ранее о этой проблеме.

Цитата: И вообще, ну не нефтехимик я, до всего надо доходить самому...... Так что не требуйте знаний на уровне аспирантуры от человека, который всего то полгода как с предметом познакомился.

На комплименты напрашиваетесь? Извольте, впечатляет, и все, на высоком уровне! Нас же учили этому, несколько лет.

Насчет перфорированных листов, Вы меня смутили. Ваши доводы, звучат убедительно. Проконсультируюсь с коллегами и отпишусь.
Удачи

Mashkov 26.05.2008 14:28

Здравствуйте,Коллеги
AlexMc,
Александр,вот приехал на нашу промплощадку,а тут разгул прогресса в виде беспроводного нета (сотрудники постарались).Не удержался,чтобы не залезть на форум.
По ректификации.
У нас , кстати, стоят 4 провальные тарелки и всего две клапанные, правда имеется еще и регулярная насадка (3500 мм в длину).Это еще 20 теретических тарелок.Насчет замечания Бориса о забитии верха "стекла" смолами.Было такое дело, кстати в колбовых экспериментах на дефлегматоре со стеклянными "клыками".По этому поводу есть одно замечание в пользу идеи Саши проводить эксперимент на реальном самоваре.
Дело в том, что в "стеклянном" эксперименте ректификация идет по схеме "первый испарился-первым сконденсировался".
Но не следует забывать,если в одном самоваре соединены пиролиз с ректификацией, то схема ректификации трансформируется в "последним испарился-первым сконденсировался",и парадокс заключается в том, что "забитие",по идее, должно происходить внизу колонки
Тут вопрос Борису.А вы анализировали состав смол,забивающихдефлегматор?"Уверяю, Вы много интересного увидите своими глазами...."(Ц) когда проанализируете.Кстати ,станет сразу понятно как побороть это явление.значит забитие происходит далеко не битумными фракциями?
Как считаете?
С ув.
Машков О.А

AlexMc 26.05.2008 16:56

btishin,

Борис, по поводу "натуры". Я прекрасно понимаю, чем рискую на много тоннажке, пытаясь уменьшить риск тем, что в конструкции колонны предусматриваю полную смену потрохов. С тарелок на регулярные насадки или на другие тарелки. Но вот лаборатория.... Не травите душу. Если бы я имел достаточно своих денег, я бы занимался бумажной наукой, и не лез бы в прикладную химию. Нет у меня финансов на лабораторию. Нет. А барахла не приемлю, изначально. Поэтому вынужден сочетать риск с расчетами.
По частичной очистке - могу написать на майл. В форум не хочу, кроме Вас, и Олега делится этой информацией как-то не хочется. Но это не один прибор, это целый блок.

Mashkov,

Олег, по поводу Вашей колонны. С провальными тарелками все замечательно, когда расход флегмы и газа держится в пределах 5% вокруг расчетного. А наши самовары, увы, сами знаете, инерционность имеют гораздо более значительную. Когда к Вам поеду, привезу чертежик такой тарелки ( дисковой ) и расскажу все. С клапанными лучше, но там они капризны на расход флегмы. Олег, поверьте, с тарелками и колонной сидел больше недели, собирая инфу и анализируя варианты. По регулярной насадке тоже есть свои вопросы. Она не так капризна к загрязнениям ( у Вас, как я помню конструкция типа колец Рашига, поставленных на "попа" и так в высоту на 3500 ), но она требует очень хорошей омываемости. А с этим туговато в наших условиях. Работать то будет, на , как я надеюсь, моя схема даст лишние 5-7% по разделению. Да чистота разделения на тарелках получше будет. Да, и еще. Если Вас тоже будет интересовать доочистка от серы и меркаптанов - дайте знать, опишу все с теоретическими выкладками и с рисунком схемы. А к Вам просьба - найдете изготовителя маленького детандера - поделитесь информацией. Продумал идею. Одобряю, будет работать, и затраты на это невелики. Над блоком для активации работаю. Концепцию к приезду буду иметь. Обсудим.

btishin 26.05.2008 17:23

AlexMc,

Цитата: По частичной очистке - могу написать на майл.

Очень интересно, буду признателен.

osipov 26.05.2008 17:30

[quote="AlexMc#25.05.2008 20:

Про футеровку базальтом. Дурной вопрос : а зачем Вам, Артем, колосник внизу ?? А вот подумать, как без него обойтись - слабо ? Его ж тоже нагреть надо. Коррозия то у него в основном от прямого нагрева в среде агрессивных газов. Подумайте, а ? Если что - вернемся к этому вопросу.[/quote]
Колосник внизу нужен обязательно, причем отдельный от колосника загрузки. Он играет роль как-бы термоса. Убирать готовое приходится объемом :3:, просажуется новая порция, сразу идет отбор температуры, при наличие воздушной прослойки в самом реакторе происходит самонагрев и температура уходит не сильно. Горелкой тоже лучше прогревать межтрубное пространство (самого реактора, а не все, изначально на Орских колосниковые части были разделены, потом типа упростили стали делать цельную из черняги, народ месяцок позапускает и начинает обрезать, а потом рассказуют , что на подсосе кислорода работают с температурой в зоне реакции 250-300 ). Я бы попробывал внутреннюю часть всю из огнеупора с керамикой (как нибудь зимой, если обьем продажи карбона отлажу. Будете на Украину, я бы тоже к Машкову подъехал( если пригласите ).

osipov 26.05.2008 17:50

btishin, Ладно попробую Вас завести Самый интересный способ № 4. По поводу финансов ошибочка: для качественногог тонера требуется помол 5-8 микрон, а это 2-3 струйных мельницы с классификатором на двух. Но тут игра стоит свеч. Красящие способности получаемого пироуглерода отличные(были попытки засыпать просто помолотый -ПЕЧАТАЕТ). Если есть возможность привлечь деньги я бы начал с этого направления. Сырье для наладки есть, да и в дальнейшем уже на сегодня по Украине и России можно собирать100-200 тн в месяц ( я могу это сделать ) С реализацией тонера проблем никаких- причем нигде, при наличие цены конечно, но ценовой зазор просто космический. Каждому сделать у себя не подсилу, а вот у кого-нибудь всем, очень интересно Все остальные направления имеют право на жизнь , но ...

osipov 26.05.2008 17:51

btishin, Ладно попробую Вас завести Самый интересный способ № 4. По поводу финансов ошибочка: для качественногог тонера требуется помол 5-8 микрон, а это 2-3 струйных мельницы с классификатором на двух. Но тут игра стоит свеч. Красящие способности получаемого пироуглерода отличные(были попытки засыпать просто помолотый -ПЕЧАТАЕТ). Если есть возможность привлечь деньги я бы начал с этого направления. Сырье для наладки есть, да и в дальнейшем уже на сегодня по Украине и России можно собирать100-200 тн в месяц ( я могу это сделать ) С реализацией тонера проблем никаких- причем нигде, при наличие цены конечно, но ценовой зазор просто космический. Каждому сделать у себя не подсилу, а вот у кого-нибудь всем, очень интересно Все остальные направления имеют право на жизнь , но ...

btishin 26.05.2008 18:18

Mashkov, Здравствуйте, Олег Александрович!

Цитата: Тут вопрос Борису. А вы анализировали состав смол, забивающих дефлегматор, когда проанализируете. Кстати, станет сразу понятно как побороть это явление. значит забитие происходит далеко не битумными фракциями? Как считаете?

Вы правы, это не битумные фракции. Их цвет от белого до темно желтого. Я их собрал, но руки до детального анализа не доходят. Могу поделится пока своими предположениями. В начале мы предполагали, что это парафины, элементарная сера, полициклические ароматические углеводороды или карбоновые кислоты, но эта замазка не растворяется в нормальных углеводородах и, что очень интересно, большая часть растворяется в воде.

Меня это обнадеживает, поскольку на процессах гидрокрекинга известна проблема с забиванием конденсора хлористым аммонием и легко решается с помощью добавки воды и специальной конструкции ее вывода. Я думаю, что за это в ответе, различные добавки, которые пихаются в покрышки их производителями.

Цитата: Дело в том, что в "стеклянном" эксперименте ректификация идет по схеме "первый испарился-первым сконденсировался".
Но не следует забывать, если в одном самоваре соединены пиролиз с ректификацией, то схема ректификации трансформируется в "последним испарился-первым сконденсировался",и парадокс заключается в том, что "забитие",по идее, должно происходить внизу колонки.

Согласен, но хочу обратить Ваше внимание, вот на какие моменты. Эти смолообразные отложения, низкоплавкие и вряд ли будут отлагаться внизу колонны. Но они неплохо возгоняются газами и легкокипящими фракциями и будут проявляться в верхней части колонны, где температура пониже. А еще хуже, если эта "дрянь" перетечет в дизельную фракцию и при хранении будет выпадать. Я наблюдал этот процесс, у себя в лаборатории, после разгонки. На следующие сутки, в дистилляте появляется приличное количество осадка. Мы, также слышали о такой проблеме и от людей работающих на действующих установках пиролиза резины.

btishin 26.05.2008 18:41

osipov, Здравствуйте, Артем!

Цитата: По поводу финансов ошибочка: для качественного тонера требуется помол 5-8 микрон, а это 2-3 струйных мельницы с классификатором на двух.

Про финансы, я имел ввиду только очистку пирокарбона.

Цитата: Ладно попробую Вас завести.
Да я уже давно заведен, от меня можно прикуривать. В России и на Украине, это можно делать по любым иностранным патентам. Американцы, даже не платят деньги, чтобы закрыть вашу территориальную зону, считают это напрасным. У Вас есть конкретные предложения и готов бизнес план? Если Да, то и деньги, можно найти! Продолжайте.....

AlexMc 26.05.2008 21:57

Уа..., мужики, у Вас уже баксы в глазах замелькали. Чуток приостыньте, это я по поводу способа номер 4. Остужу чуток, вспомнив, что я все-таки компьютерщик по образованию, и технику компьютерную продавал и обслуживал лет 15.
Углерод помолоть не проблема. Проблема в другом. Убрать лишнюю серу, понизить зольность, и, что самое главное, окись цинка. Не уберете - будут на порошке этом лазерники дохнуть, как куры в колхозах при коллективизации. Там все не очень то и просто. Имел я разговор с аннгличанами, придумали они технологию, как это переработать. Химия у них еще та задействована. С концентрированными кислотами и прочими прелестями. Я бы не советовал идти по этому пути, хоть и выглядит все шоколадно, как у швейцарцев с рекламой "AlpenGold". Здесь малейшая ошибка приведет к гораздо более серьезным последствиям, чем в других способах применения. Думается мне, что активирование этого углерода - это и относительно недорого, и доход нормальный. В этом направлении и двигаться намерен. Идеи есть, остается технологическую цепочку "переложить на струны".

Борису : технологию очистки напишу до конца недели - надо заставить себя сесть, снова нарисовать схему и расписать все ньюансы. Ворошил свои записи и распечатки - и не нашел, а ведь было же, блин. Детки поигрались, любят они бумажки на туалетное конфетти извести. Вы уж потерпите. Напишу обязательно, все одно надо будет самому делать.
Про осадок в дистилляте : о вот на сепараторе это прекрасно отделится. И технология проста, лишняя емкость требуется. Дал отстояться суток пять, перегнал через сепаратор - ну не любой подойдет, тарельчатого типа, думается, в самый раз будет. Или через сепаратор циклонного типа, где по разности плотностей все работает.
Видите, Борис, если собрать в одно целое железо, которое реализует все то, что мы обсуждаем - деньга приличная набежит. Вот так мы и нарвались - весь объем затрат вылез по ходу работ. А вот финансировать то толком изыскания никто не хочет, имеющие деньги готовый продукт требуют, проверенный и отлаженный, и вот тогда уж они.... А нахрена они тогда, между прочим ? Ладно, от темы ушли.

Mashkov 26.05.2008 23:23

Добрый вечер всем.
У практика Х появились достойные конкурэнты из Крыма http://biodiesel.crimea.ua/pir_5.shtml
Как Вы там говорили, Борис, янки не оплачивают патентную защиту по нашей территории ?
С ув.
Машков О.А.

btishin 27.05.2008 11:22

Mashkov,
Цитата: У практика Х появились достойные конкуренты из Крыма

Весело и нескучно вы живете! На счет "ДОСТОЙНЫХ" у меня большие сомнения. Но видно, что хорошо знают арифметику: одна реторта =1200 кг, 5 реторт =6 тонн, 10 реторт =12 тонн и т.д. Выглядит все это, как очередной ЛОХОТРОН.

osipov 27.05.2008 11:58

AlexMc, Помолоть может и не проблема, а вот помолоть в размер проблема и еще какая.Никто там дохнуть не будет, Можно и для струйных, и для лазерных , разница в вяжущем (углерод это еще не все компоненты). Турбогазовый дезинтегратор с классификатором, стоит порядка 100000 евро , причем только под заказ , ну и как предлагаете пробывать

VladimirN 27.05.2008 14:00

Для справки - современные тонеры для лазерных принтеров\копиров представляют собой порошек микро-шариков, способных плавится, навариваясь на бумагу. Там есть углерод, может даже больше половиы, но и пластика немало. Только самые первые тонеры были молотым графитом, в микроском выглядевшим, как гравий с острыми кранями. Подобный тонер сегодня - каменный век, сильно изнашивающий селеновые барабаны

AlexMc 27.05.2008 14:44

osipov,

Разговор был не про размер, а про состав. Примесей в самом углероде практически не должно быть. А то, что тонер, это еще не только углерод - знаю прекрасно. Если прибор есть, то это не проблема, а его стоимость - это вопрос не технический, а финансовый. А начнете измельчать, не почистив, то при закреплении тонера ( когда и идет основной нагрев ) пойдут паразитные реакции с селеновым слоем барабана. Про это был разговор. Очистить от примесей - вот проблема. Ибо дорого это и очень хлопотно, а стоимость дезинтергратора - это уже вопрос порядка : хочу чтоб все было, и притом почти бесплатно. А не будет надлежащей очистки, так и не один наполнитель не поможет.

sto_bm 27.05.2008 19:46

Уважаемые коллеги, кто-нибудь поясните и помогите! Изготовили партию "жидкотопливной фракции", отдали на анализ, анализ получили, результаты ошеломили - температура вспышки в закрытом тигле - 37 градусов С; Кислотность мг КОН/ 100 см. куб. - 309
Что это такое произошло и как с этим бороться сейчас и вообще?

AlexMc 27.05.2008 22:18

sto_bm,

Мало данных, уважаемый, чтобы анализировать "почему", а вот "что" - сказать, пожалуй, можно. Избыток серных окислов и сероводорода дадут повышенную кислотность ( это навскидку, других данных по анализу то нет ).КОН/100 см3 - это количество КОН, которое надо добавить для нейтрализации 100 см3 топлива. Стандарт - в России до 5 мг. В Европе уже о 0.7 поговаривают. А тут такое ...... Использовать такое я уж и не знаю где : будет разъедать ( коррозия ) практически любой стандартный топливный насос , нужен специализированный для агрессивных сред.
О температуре вспышки : определяется двумя методами – в открытом тигле (метод Кливленда) и закрытом тигле (метод Пенски-Мартенса или метод Абеля ). Обычно численные значения, найденные этими двумя методами, различаются примерно на 20ºС. Чем ниже температура вспышки, тем более летуча смесь ( ну и пожароопасна ). Вообще - температура вспышки - это самая низкая температура, при которой возникают пары, способные загораться на воздухе от источника пламени, но стойкого пламени при этом не возникает. Переводя на нормальный язык - легких фракций в вашей жидкости многовато, надо думать о разделении.
Вообщем, хотите рецептину : тащите анализы и хотя бы вкратце о методах получения. Может и отсоветуют мэтры чего.

Mashkov 28.05.2008 00:06

AlexMc,
Здравствуйте,Александр
адрес отослан,ждем-с
osipov,
Добрый вечер,Артем
Если будет возможность, подтягивайся на следующей неделе к нам в среду.Это приглашение,связь через Львовича
btishin,
Здравствуйте, Борис
если вдруг у Вас случится оказия в Украину на следующей неделе, милости просим.А нет,так и суда нет, но будем рады Вас видеть и в другое удобное время.
С ув.
Машков о.А.

btishin 28.05.2008 00:50

sto_bm, Здравствуйте, Игорь!
Цитата: температура вспышки в закрытом тигле - 37 градусов С; Кислотность мг КОН/ 100 см. куб. – 309. Что это такое произошло и как с этим бороться сейчас и вообще?

Я, как «опытный боец», каждый день имею дело с аналитической лабораторией и могу посоветовать следующее. Не спешите промывать продукт щелочным раствором и отгонять легко кипящую фракцию. Перемешайте его хорошенько и сделайте повторный анализ – не исключена ошибка. Не делайте полный анализ продукта, а только те, которые вас интересуют. Удачи

suslovm 28.05.2008 10:12

Пользователь Mashkov написал(а) 26.05.2008 23:23
Добрый вечер всем.
У практика Х появились достойные конкурэнты из Крыма http://biodiesel.crimea.ua/pir_5.shtml
С ув.
Машков О.А.


Спасибо за ссылку... Размещу на своем сайте... в коллекцию...

btishin 28.05.2008 10:14

Mashkov, Здравствуйте, Олег Александрович!
Цитата: Если вдруг у Вас случится оказия в Украину на следующей неделе, милости просим. А нет, так и суда нет, но будем рады Вас видеть и в другое удобное время.

Спасибо за приглашение, пока не получается.

btishin 28.05.2008 12:58

osipov, Здравствуйте, Артем!

Цитата: Проблема в другом. Убрать лишнюю серу, понизить зольность, и, что самое главное, окись цинка. Не уберете - будут на порошке этом лазерники дохнуть, как куры в колхозах при коллективизации.

Мне кажется, что Александр слишком пессимистичен! Я тут в свободное время порылся в литературе, и нарыл довольно интересные методики очистки Black carbon. С моим товарищем начали экспериментировать, перемазались, но пока очень довольны предварительными результатами. Начала вырисовываться технологическая схема ("проста" до неприличия). С оксидом цинка, оксидом алюминия и серой проблем не будет. Напрягает пока оксид кремния, но и с ним похоже разберемся. В ближайшее время, попытаемся сделать опыт на приличное количество и проанализируем продукт.

AlexMc 28.05.2008 14:17

Артем ! Доберетесь к среде до Олега - там и поболтаем.

23 28.05.2008 16:26

С жидкими и углеродом вроде определились, остался вопрос с металлом. Просто сдавать – плохо берут. Было бы неплохо иметь плавильную печь, еще лучше конвертер. Сталь в слитках шла бы намного лучше. Еще лучше получать отливку точного литья или иметь ЛНРМ – для получения сортового проката... Думаю достаточно, чтобы понять в чем ирония.
Попытки поднять рентабельность за счет добавления тех процессов – результат заблуждения что с пиролизом вот не очень получается но вот кустарную (малотоннажную) установку по облагораживанию жидких, углерода, металла я точно сделаю более рентабельной чем уже существующие промышленные установки, и за счет этого вытяну всю цепочку. Что можно себе позволить так это подобрать (заточить) саму технологию пиролиза под получение более менее товарного продукта. Если крекинг то используя температуру и давления в пиролизной установке. Если разгонка по фракциям, то при первой конденсации парогазовой смеси (без дополнительного нагрева). Если активация углерода то при тушении его водяным паром. В таком духе.

sto_bm 28.05.2008 16:34

btishin,
Борис, огромное спасибо. Так и поступили вчера.

Вопрос у Вам персонально и ко всем заинтересованным:
сегодня в руки попали два небесно-голубых продукта (научусь вводить на форум фотографии - вставлю, не научусь - заинтересованным пошлю на почту).
1. хим.состав: Al2O3, гамма - фаза, - до 70%
Mo 1,0- 1,2%
или
вместо молибдена
Co-2,5%
H2O (общ.) - до 35%
продукт твердый, сыпучий, сухой.
2. здорово похожи на кольца Рашига.
хим.состав: MoO3 - 6,55%
S - 0.69%
P - 0,071%
Co - 0,53 %
Ni - 1.8 %
влага (цитирую с листочка) - 4.89%
ППП - 8,38%
Сразу скажу, ни кобальт, ни молибден, ни никель не подлежит извлечению, как металл - не рентабельно - народ пробовал и химией тоже.
Можно ли это использовать в качестве катализаторов для процесса облагораживания "жидкой углеводородной фракции".
Могу прислать заинтересовавшимся, но не тонны и не десятки кг.

По поводу - углерод =>пигмент в тонеры: "элементарная частица"- сфера данного красителя состоит из трех частей: ядро из Fe2O3 - обладает магнитными свойствами, следующая оболочка - из чего-то там акрильного? со "свободным хвостиком" и Т плавления 70 С, на ней сидит сажа - пигмент какого-то капризного помола. У нас фирмачи-обслужники строго следят за использованием фирменных тонеров и снимают с гарантии, если что не так. Года 2-3 назад чехи, с помощью моих консультантов по данному вопросу, начали производство порошка (делали рецептуру консультанты), закупили в Японии какую-то хитрую мельницу, выпустили пробную партию и ... разорились - не взяла торговля.

osipov 28.05.2008 18:41

[quote="sto_bm#

По поводу - углерод =>пигмент в тонеры: "элементарная частица"- сфера данного красителя состоит из трех частей: ядро из Fe2O3 - обладает магнитными свойствами, следующая оболочка - из чего-то там акрильного? со "свободным хвостиком" и Т плавления 70 С, на ней сидит сажа - пигмент какого-то капризного помола. У нас фирмачи-обслужники строго следят за использованием фирменных тонеров и снимают с гарантии, если что не так. Года 2-3 назад чехи, с помощью моих консультантов по данному вопросу, начали производство порошка (делали рецептуру консультанты), закупили в Японии какую-то хитрую мельницу, выпустили пробную партию и ... разорились - не взяла торговля.[/quote]
Мельниц хитрых не бывает , особенно капризного помола, просто ультрадисперсный сухой помол сам по себе капризен. Про какую гарантию в наше время Китая Вы говорите, на фирменной упаковке зарабатуют бренды, а продавать тоже надо уметь Надо уходить от стандартов, с покрышками тоже не знали , что делать

osipov 28.05.2008 18:51

Пользователь sto_bm написал(а) 27.05.2008 19:46
:23: Уважаемые коллеги, кто-нибудь поясните и помогите! Изготовили партию "жидкотопливной фракции", отдали на анализ, анализ получили, результаты ошеломили - температура вспышки в закрытом тигле - 37 градусов С; Кислотность мг КОН/ 100 см. куб. - 309
Что это такое произошло и как с этим бороться сейчас и вообще?

Наверняка сверху набирали, там 5-7 % неплохого растворителя сидит, вот его и проанализировали. Уже предлагали помешать , думаю поможет. По жидкой не парьтесь , делайте объем и продавайте (пока сезон).

osipov 28.05.2008 19:02

btishin, Я думаю, что певоначальный помол все равно, на примитивно-шаровой надо делать(примеси органики, недопал в любом случае будет), потом выдуть через 2 циклончика. 1-ый должен 100 микронную пропостить, а со вторым уже работать. Через неделлю соберут циклоны, попробую,( расчет правда делали на 60 микрон, но я для пигмента)

btishin 29.05.2008 11:26

osipov, Здравствуйте, Артем!

Цитата: Я думаю, что первоначальный помол все равно, на примитивно-шаровой надо делать(примеси органики, недопал в любом случае будет), потом выдуть через 2 циклончика. 1-ый должен 100 микронную пропостить, а со вторым уже работать.

Если максимальная температура пиролиза 550° C, то по нашей оценке в Black carbon будет 5 – 10% органики, неорганики 10 – 20% и серы 2 - 4 %. Мне представляется, что лучше уходить на мокрую технологию переработки Black carbon. Чище и легче работать, можно внести и химическую обработку. И самое главное – безопаснее! Сухие, мелкодисперсные порошки с легкостью сносят целые установки с поверхности земли. К сожалению, есть печальный опыт. Пока, мне схема видится такой. Первый этап, шаровые мельницы или вальцы. Затем, с помощью микронайзера в жидкой фазе гомогенизация и дешевая химическая очистка. Далее, прокалка и окончательный milling. Что скажите?

AlexMc 29.05.2008 12:25

Пользователь btishin написал(а) 29.05.2008 11:26
osipov, Здравствуйте, Артем!

Цитата: Пока, мне схема видится такой. Первый этап, шаровые мельницы или вальцы. Затем, с помощью микронайзера в жидкой фазе гомогенизация и дешевая химическая очистка. Далее, прокалка и окончательный milling. Что скажите?


Встряну, пожалуй. Мельница на вальцах или шаровая - согласен. " гомогенизация в жидкой фазе с помощью микронайзера " - вот тут поподробнее, пожалуйста. Жидкая фаза углеродного порошка или водяную смесь образуем ? Микронайзер - по моему устройство для прокадивания сырья на лотке передачей лучистой энергии ( типа инфракрасных нагревателей ). Вот тут не понятно. Видимо все-же водяная взвесь, но тогда причем микронайзер. Хим. очистка от серы или от органики ? Боюсь, чуток разжевать придется.

AlexMc 29.05.2008 12:27

Опс, в догонку по поводу : "гомогенизация в жидкой фазе" - а каким газом то собираемся гомогенизировать ??

sto_bm 29.05.2008 12:40

Пользователь btishin написал(а) 29.05.2008 11:26

Пока, мне схема видится такой. Первый этап, шаровые мельницы или вальцы. Затем, с помощью микронайзера в жидкой фазе гомогенизация и дешевая химическая очистка. Далее, прокалка и окончательный milling. Что скажите?

Здравствуйте, Борис.
А почему не попробывать сразу измельчить в жидкой среде, причем средой будет "химия" для очистки, там же и гомогенизация. Аппараты такие существуют, единственная их плохая? особенность, очень быстро ( у меня на перемолку "корунда" ушло не более 2 мин) перемалывают всё в пыль. При этом Т° жидкой среды (в моём случае - вода), поднималась до 70° C. Процесс не грязный, недавно мололи графит - значительно чище, чем на площадке. К "мокрым" технологиям у меня, да и у всех, в т.ч. и у экологов основной вопрос - чего делать со сбросами? Техпроцесс всё равно когда-нибудь придется утверждать и согласовывать. Нейтрализация, очистные и т.д.

btishin 29.05.2008 17:24

AlexMc, Здравствуйте, Александр!
Видел Ваше сообщение на e-mail, мой Skype ---- btishin. Сегодня заканчиваем с американцами, буду более свободный, на все постараюсь ответить и можем поговорить по Skype.

btishin 29.05.2008 17:50

sto_bm, Здравствуйте, Игорь!

Цитата: А почему не попробовать сразу измельчить в жидкой среде, ..... Аппараты такие существуют, ....особенность, очень быстро ( у меня на перемолку "корунда" ушло не более 2 мин) перемалывают всё в пыль.

Я именно это и предлагаю!
Эту машинку называют по разному (гомогенизатор, дисспергатор и т.д), существуют разные конструкции, опишу общий принцип работы. Устройство работает как жидкостной насос. Навстречу друг другу, вращаются с огромной скоростью поверхности, между которыми установлен определенный зазор. Когда частичка попадает в этот зазор, то её просто разрывает... Смотрел их на выставке в Англии, они не дорогие, дуракоустойчивые и очень мне понравились. Их легко сделать самим, при наличии головы.

Цитата: При этом Т° жидкой среды (в моём случае - вода), поднималась до 70° C.
Это и есть GOOD!
Химическая очистка идет в теплых растворах!

Цитата: К "мокрым" технологиям у меня, да и у всех, в т.ч. и у экологов основной вопрос - чего делать со сбросами?
Не очень будут страшными и огромными, эти сбросы. Можно, если упереться, даже получать чистый оксид цинка. А отходы по улавливанию серы у Вас и так должны быть.

sto_bm 29.05.2008 18:30

btishin,

Здравствуйте, Борис.

Цитата:опишу общий принцип работы.
Спасибо, именно на них и ссылался, там работает эффект кавитации при действии противовращение одного "беличьего колеса" в другом. Сотрудник, который работает на этом аппарате,перемалывает и карбид бора и солому. На нем он много чудес творит, с углеводородами, в частности,тоже.

Цитата: Их легко сделать самим, при наличии головы.
Не совсем. Для каждого материала (по твердости - кажется) желательна своя "голова", т.е. движущиеся элементы.

Цитата: Химическая очистка идет в теплых растворах.

Дальше-то что с этим будет, с очищенным углеродом? После вышеописанной обработки углерод будет, скорее всего, очень сильно сверхтонкого помола Я про корунд не просто так писал. А "оно", такое сверхтонкое,куда-нибудь пригодно? Или это уже нанотехнология Вопрос мой не шуточный,
т. к. двигаюсь как раз в этом направлении, химики чего-то там делают...

Борис, проконсультируйте пожалуйста, по "голубым материалам"

23 29.05.2008 18:48

А еще было бы круто делать из углерода алмазы

btishin 29.05.2008 23:28

sto_bm, Здравствуйте, Игорь!

Цитата: Борис, проконсультируйте пожалуйста, по "голубым материалам"

Я почти уверен, что это и есть катализаторы гидроочистки. Чтобы их использовать, нужно высокое давление водорода. О процессе гидроочистки я немного писал, когда мы с г. Машковым обсуждали работу ученных. Если будут вопросы, постараюсь ответить.

btishin 31.05.2008 17:35

sto_bm, Здравствуйте, Игорь!

Цитата: А "оно", такое сверхтонкое, куда-нибудь пригодно? Или это уже нанотехнология. Вопрос мой не шуточный, т. к. двигаюсь как раз в этом направлении, химики чего-то там делают...

В Америке, как я понял из литературы, имеются потребители Black carbon в виде pellets. Для его производства используют как раз сырой, очень мелкодисперсный (сверхтонкий) порошок. А как на Руси и Украине? Может, на этот вопрос лучше ответит Артем.

osipov 31.05.2008 19:04

btishin, Добрый день. Борис.
Вопрос стоит ли шкурка выченки, по-моему самый главный. Спрос на пеллеты есть , но в основном на экспорт (для наших сильно жирно).
Но все равно цена (проще сжигать на угольных инжекторах сухой помол). Для жидкого помола и гомогонезации использовать в данном случае кавитаторы нецелесообразно. Материал довольно хрупкий и жидкого помола даже в шаровой вполне хватит(5-15 микрон ), вопрос в жидком носителе( для чего ???). Если жидкий помол, то дальнейшее использование только в жидком состоянии: 1 пигментные пасты, жидкий пигмент; 2 типографская краска (на Украине монополия используют канальную сажу К254, я отдавал- не захотели возится, не подошел помол, мусор, и РН среды, но заинтересовались очень ); 3 жидкое топливо-надо пробывать .Жидкий помол конечно дешевле и проще.

btishin 31.05.2008 20:45

osipov,Здравствуйте, Артем!

Цитата: типографская краска (на Украине монополия используют канальную сажу К254, я отдавал- не захотели возится, не подошел помол, мусор, и РН среды, но заинтересовались очень );

А если довести помол (без всякого мусора, с нужным pH and average particle size of 2.5 microns and 99 percent by weight below 5 microns), то, как Вы думаете, можно ли их (потребителей) заинтересовать? По какой цене сейчас на Украине реализуется канальная сажа К254?

Какой продукт, Вы считаете наиболее целесообразным получать в настоящее время из пирокарбона, и по какой приблизительно цене его можно реализовывать на рынке Украины и России. Буду очень признателен, если вы дадите его номер ГОСТа и Вашу оценку в его потребности.

sto_bm 31.05.2008 21:47

btishin,
Здравствуйте, Борис. Благодарю за ответы. Прошу прощения, что не смог прочитать Ваши сообщения раньше.
У нас (Екатеринбург и Челябинск) кое-как помолотое и "жирное"- в пятницу сам щупал пальцами на строительном рынке - стоит от 18 до 34р/кг. Называется это - "строительная сажа". Идет на окраску строительных швов. За что такая цена у продавцов - не знаю, в месяц продают от 1500 до 3000 кг. Но это сезонный товар. Неужели её в более приличное место нельзя устроить - на чего-нибудь более "красивое" В топку-тем более жалко, хотя цена и выше чем у "жидкого" продукта. Если удастся проделать в кавитаторе и вывод из углерода неорганики и какой-нибудь супер-пупер помол, то буду искать какую-либо экзотику. Химики действительно в свое время делали для чехов рецептуру и технологию производства порошков для копиров. Может, osipov, возьметесь, если получиться, за упаковку и реализацию.
Борис, если позволите, по "голубой теме" напишу на почту.

sto_bm 31.05.2008 22:17

Пользователь btishin написал(а) 31.05.2008 20:45
osipov,Здравствуйте, Артем!

Цитата: типографская краска (на Украине монополия используют канальную сажу К254, я отдавал- не захотели возится, не подошел помол, мусор, и РН среды, но заинтересовались очень );

А если довести помол (без всякого мусора, с нужным pH and average particle size of 2.5 microns and 99 percent by weight below 5 microns), то, как Вы думаете, можно ли их (потребителей) заинтересовать? По какой цене сейчас на Украине реализуется канальная сажа К254?

Какой продукт, Вы считаете наиболее целесообразным получать в настоящее время из пирокарбона, и по какой приблизительно цене его можно реализовывать на рынке Украины и России. Буду очень признателен, если вы дадите его номер ГОСТа и Вашу оценку в его потребности.

Для начала:
http://www.arcosolv.ru/pigment.htm

http://www.mtksorbent.ru/Categor2_id/2/Default.htm

btishin 31.05.2008 22:23

sto_bm, Здравствуйте, Игорь!
Цитата: Борис, если позволите, по "голубой теме" напишу на почту.

Нет проблем, конечно пишите.

btishin 31.05.2008 23:09

sto_bm, Спасибо, за ссылки!

barsarlug 03.06.2008 09:40

Пиролиз; получение топлива, порошковой краски, где то может быть ко всему ---пироуглерода..., ещё усилие, и ассортимент продукции обоготят гарафитовые "нанотрубки". Этот путь естественный и по-своему перспективный. Но, говоря о старых автопокрышках, почему никто не обмолвится и словом о транспортёрных лентах, может быть утилизация их непроблематична или как сырьё они качественно отличаются от автопокрышек? Сегодня развитие дорожного строительства порождает "бум" в сфере производства армирующих конструкций, например, геотехнических решёток. Их производство ширится у нас в стране, некоторые пытаются их привлечь из-за рубежа. См.:http://www.geomat.ru/georeshetka_geostab.html http://pskgeodor.ru/geosetka.shtml. Но страна большая, и доход часто тает именно на перевозке грузов. Между тем упомянутые решётки можно делать и из транспортёрной ленты, и из "беговых дорожек" старых автопокрышек, иногда их и разрезать нет необходимости. Вся хитрость в мерной подготовке полос армированной резины и в выборке пазов с одной из сторон до линии симметрии полосы.Потом такие полосы остаётся собрать (взаимопроникающим образом) в решётку подобную той, которую можно найти в упаковке некоторых лекарств или на дне деревянного ящика для бутылок. См.:http://www.texchange.ru/profile/?user=vlshelekhov Долговечность, прочность и, главное, доступность таких решёток много выше чем у нынешних коммерческих образцов. Нет нужды возить через всю страну, а связанные с утилизацией проблемы решаются много проще.

barsarlug 03.06.2008 11:06

Господа ! Да, Вы разрабатываете интересные установки и, как многие, испытываете проблемы с жаропрочными сплавами.Но почему, зная, что глушители многих автомашин из Вашего автопарка уже давно в теплонапряжённой части делают не из "нержавейки", например, а из обычной ,но "алитированной" стали сами такой материал не используете. Между тем алитирование небольших по размеру деталей легко осуществимая задача---достаточно такую деталь погрузить в расплав алюминия (вопросы с флюсом, с предварительной зачисткой детали--- несущественны) и он начинает сталь растворять, насыщая собой её поверхностные слои. Позже этот алюминиевый "покров" окисляется. Защиту стали обеспечивает в итоге плёнка окиси алюминия и то обстоятельство, что межзерённые промежутки (плоскости) оказываются "закупорены" алюминием---агрессивная среда не пронекает внутрь, диффузия "блокирована". Известные изобретения в этой области связаны по преимуществу с металлургией, с прокатным производством. Разработчики ещё живы, а многие технические решения защищены не патентами, но авторскими свидетельствами, срок действия которых уже истёк. Вам, следовательно,с недавних пор нет нужды тратиться на приобретение лицензий правоприемника авторских прав.

suslovm 04.06.2008 15:37

barsarlug, Интересно!!! Но уж слишком большие у нас детальки...

esp23 05.06.2008 20:17

suslovm,
и тем неменее Михаил Борисович -обработать ваши реторты выше перечисленным способом довольно просто и не требует больших затрат -гораздо дешевле чем изготовление новой реторты
только вопрос в том на сколько дольше проработает обработанная таким образом реторта

suslovm 05.06.2008 22:40

Пользователь esp23 написал(а) 05.06.2008 20:17
suslovm,
и тем неменее Михаил Борисович -обработать ваши реторты выше перечисленным способом довольно просто и не требует больших затрат -гораздо дешевле чем изготовление новой реторты
только вопрос в том на сколько дольше проработает обработанная таким образом реторта :11:
Вообще не вникал в подробности этого всего..но мысль то интересная... но у меня то дело в том что реторта полностью не меняется... голова реторты..сложная часть её, она долго будет работать... вваривается катушка в нижнюю... с дном... верхней то что будет... но всеж с технологией бы хотелось ознакомиться... Интересно!

osipov 07.06.2008 11:06

Пользователь btishin написал(а) 31.05.2008 20:45
osipov,Здравствуйте, Артем!


А если довести помол (без всякого мусора, с нужным pH and average particle size of 2.5 microns and 99 percent by weight below 5 microns), то, как Вы думаете, можно ли их (потребителей) заинтересовать? По какой цене сейчас на Украине реализуется канальная сажа К254?

Какой продукт, Вы считаете наиболее целесообразным получать в настоящее время из пирокарбона, и по какой приблизительно цене его можно реализовывать на рынке Украины и России. Буду очень признателен, если вы дадите его номер ГОСТа и Вашу оценку в его потребности.

Здраствуйте, Борис.
На сегодня , в основном, продаю как строительную сажу по цене 700 у. е. В розницу рекомендую 1000 у. е. Торговые сети при таком зазоре охотно берутся работать, тем более под реализацию. Если получить помол и постоянство характеристик , можно закидывать в производство (объем не ограничен, много все равно не будет ) Ориетироватся на К354 ее охотно берут для пигмента (как строители так и лакокрасочники). По цене наверное теже 700 по крайней мере на сегодняшний день , стартовать нужно с запасом. Все остальные направления пока теория (не имея на руках продукта сложно о чем то разговаривать).ПРОДАТЬ МОЖНО был бы продукт в достаточном объеме. Интересно помолотый ведет себя как сорбент ГСМ (на повехности воды собирает масло аж бегом). Жидкие пигменты подороже(тоже очень интересно , простота применения ). По цене продукты из пирокарбона ОЧЕНЬ конкурентноспособны, но на самом деле таких продуктов просто нет на рынке

osipov 07.06.2008 11:09

Пользователь sto_bm написал(а) 31.05.2008 21:47
btishin,
Здравствуйте, Борис. Благодарю за ответы. Прошу прощения, что не смог прочитать Ваши сообщения раньше.
У нас (Екатеринбург и Челябинск) кое-как помолотое и "жирное"- в пятницу сам щупал пальцами на строительном рынке - стоит от 18 до 34р/кг. Называется это - "строительная сажа". Идет на окраску строительных швов. За что такая цена у продавцов - не знаю, в месяц продают от 1500 до 3000 кг. Но это сезонный товар. Неужели её в более приличное место нельзя устроить - на чего-нибудь более "красивое" В топку-тем более жалко, хотя цена и выше чем у "жидкого" продукта. Если удастся проделать в кавитаторе и вывод из углерода неорганики и какой-нибудь супер-пупер помол, то буду искать какую-либо экзотику. Химики действительно в свое время делали для чехов рецептуру и технологию производства порошков для копиров. Может, osipov, возьметесь, если получиться, за упаковку и реализацию.
Борис, если позволите, по "голубой теме" напишу на почту.

Л Е Г К О

esp23 08.06.2008 11:20

Господа пиролизники ,посоветуйте как избавится от запаха пиролизной жидкости ?

esp23 08.06.2008 11:24

esp23, точнее будет сказать --убрать специфический запах ?

btishin 08.06.2008 18:19

esp23, Пиролизная жидкость представляет собой смесь сотен различных углеводородов. Каждый углеводород имеет резкий специфический запах. Поэтому, избавится от запаха, мне представляется, можно единственным способом, это одеть противогаз (шутка).

esp23 08.06.2008 20:20

btishin, итем не менее в вашей шутке есть доля истины -одев противогаз ,вы избавитесь от запаха
ещё есть дельные шутки или варианты?
может у кого есть журнал ТБО 5 за 2008год там вроде есть статья по пиролизной жидкости и очистке?

btishin 08.06.2008 23:55

esp23,
Цитата: ещё есть дельные шутки или варианты?
Полностью избавится от запаха, не удастся. Все нефтепродукты имеют специфический запах, но, что верно, то в пиролизате присутствуют до 2% серосодержащих соединений. Эти соединения (меркаптаны), даже в миллионных долях, имеют очень резкий и стойкий запах. Для примера, меркаптаны в следах добавляют в природный газ, для индикации его утечки. В производстве от серосодержащих соединений избавляются несколькими химическими способами, одним из которых является процесс гидроочистки. Об этом процессе было много сказано на страницах этого форума. Что могу, на вскидку порекомендовать - это самое простое – фракционная разгонка. Чем выше температура кипения углеводородной фракции, тем больше в ней содержащих соединений серы. Сожгите куб перегонки, уменьшите содержание серы. Мне попадались патенты, где процесс пиролиза резины проводят в присутствии добавок различных химических реагентов, что позволяет получать продукты со следами серы. Но все это ведет к удорожанию процесса переработки покрышек.
Мне непонятно, чем вызвана Ваша обеспокоенность запахом, поэтому я позволил себе шутку с противогазом. Возьмите и дайте «красавице» понюхать серосодержащий товарный мазут и жидкий продукт пиролиза, и вы увидите - на ее лице будет одинаковая реакция. У нас стоимость “обезсеренного” мазута 800 $ per ton, а сернистого 585 $ per ton.
PS
Попытайте Александра (AlexMc), как я понял с его слов, что он в своем процессе планирует избавляться от серосодержащих соединений перед ректификацией.

btishin 08.06.2008 23:58

AlexMc,
Саша, я видел Ваше сообщение, но сильно спешил. Если не возражаете, позвоню послезавтра.

AlexMc 09.06.2008 12:14

btishin,

Борис, ну вот Вы уже и рекламой занялись.... К вечеру пришлю Вам всю блок - схему по процессу. И с демеркаптанизацией в том числе.

Михаил, если Вас это всерьез интересует, пишите на майл alexmc@apollo.lv или на SKYPE mccoushev. Сегодня весь день буду за копьютером, нк с небольшими перерывами.

osipov 09.06.2008 20:46

[quote="esp23#08.06.2008 11:20"]Господа пиролизники ,посоветуйте как избавится от запаха пиролизной жидкости ? :1:[/quot
Убрать запах можно очень просто если конечно это нужно Запах придает растворитель, которого в жидкости 5-7 проц, он сильно летучий Необходима вакуумная вытяжка из еще теплой жидкости | сразу во время прцесса |, нагревать после остывания нельзя происодит обратная реакция, поэтому перегонка после остывания не возможна,получится соляра слишком пахучая

esp23 10.06.2008 21:15

osipov, если возможно вашу электронку -есть вопросы

suslovm 11.06.2008 11:16

Пользователь esp23 написал(а) 08.06.2008 11:24
esp23, точнее будет сказать --убрать специфический запах ?
У меня в проекте допустим отстойники стабилизаторы... они соединены.с дымовой трубой... при работе отстойников, в них топливо перетекает, отстаивается... осадок и вода... и так же создается небольшой вакуум дает разрежение в отстойниках... Топливо там еще теплое... после конденсаторов... какбы убирается немного и запах...

osipov 12.06.2008 16:17

Пользователь suslovm написал(а) 11.06.2008 11:16
Пользователь esp23 написал(а) 08.06.2008 11:24
esp23, точнее будет сказать --убрать специфический запах ?
У меня в проекте допустим отстойники стабилизаторы... они соединены.с дымовой трубой... при работе отстойников, в них топливо перетекает, отстаивается... осадок и вода... и так же создается небольшой вакуум дает разрежение в отстойниках... Топливо там еще теплое... после конденсаторов... какбы убирается немного и запах... :8:

Г-н Суслов хватит чесать людям про свои ПРОЖЕКТЫ, поработайте пару месяцев на своем самоваре , насобирайте 10 кубов топливо и кому - нибудь продайте, а потом рассказуйте про проекты.(резины для начала тонн 100 завезите и порубайте )

suslovm 12.06.2008 17:18

osipov, Форум не ваша частная территория..и прошу мне не указывать... я уж как нибуть сам разберусь... Я отработал технологию от и до... Тут уровень немного другой ...повыше... Ну а вы можете называть как хотите... Садомазохизмом с Орской установкой заниматься никто вам не запрещает... Занимайтесь..но непонимаю что вас так раздрожает... каждому свое... Я видел Орскую и знаю что это такое... Работайте!

osipov 12.06.2008 20:11

suslovm, Отработанная технология (проверочная слово- работа), это когда производитель сам проработал в течении длительного промежутка времени, а не рассказывает про какие-то чертежи и проэкты в будущем, это когда производитель показывает где это работает и указывает на достоинство и недостатки (кстати Орские и Вам дали возможность посмотреть на работу) Вы же рассказываете , что где-то строится, просили не показывать и тд. и тп. , Вам самому не смешно .Потратьте деньги постройте весь комплекс и покажите работу, а пока Вы на форуме ищете ЛОХА у которого есть приблизительно 200000 у. е., могу Вас уверить такие уже закончились.
P. S. Не засоряйте эфир

AlexMc 12.06.2008 20:41

osipov,

Артем, не надо тратить нервный запас. Не стоит он того, когда ж Вы это все поймете. Вспомните восточную мудрость : Собака лает, а караван идет.

suslovm 12.06.2008 22:38



suslovm 12.06.2008 22:38

osipov, Так вотто что я предлагаю отработанная технология... Все это отработанно на оборудовании как и ОР-002... можете посмотреть ролики... Все и конденсация и процесс..и процент выхода и качество топлива... и кстати почти полгода эксплуатации... далее еще до этого у меня были построены пиролизные углевыжигателльные печи где отработан процесс загрузки разгрузки и геометрия реторт... Эти печи работают уже более 4 лет... Я не полез в леса добавлять к этой печи конденсатор и вести туда шины..легче было изготовить опытный реактор... Тут не стоит даже заморачиваться... Тогда нужен был реактор не в 200 км , а рядом... Вот и все проблеммы... ну а то что у вас в голове это не укладывается..так это ваши проблеммы... Ну во первых думаю.что в самом деле уровень не тот... сложно видимо вам соображать... легче просто как ниже написано лаять постоянно.ю..кстати я не к вам обращался... Я понимаю что как культурный так и технический уровень у вас низкий... и наверное зря я тут пытаюсь бисер метать... Но все же прошу вас оставить меня в покое без ваших замечаний... Не стоит делать из форума типа общества обманутых дольщиков... ну работаете вы на своем агрегате и работайте..понимаю что в свое время влетели..не хватило потенциала разобраться что к чему... ладно было бы если я бы чтото новое придумал..но это технология нагрева через стенку используется во всем мире... все агрегаты работают...но вы вот категорически спорите... Еще раз прошу просто отстать..занимайтесь своими делами...И еще раз говорю форум не ваше личное пространство. Ну а лохов я не ищу... ( выраженьица у вас...чувствуется тот же уровень).. я продел работу и довольно приличную..и все это отразил на сайте...вы же только фыркаете... А если чтото и есть у вас это чтото наподобие Орской установки... своего я думаю врят ли вы что внесли... не думаю что работая на ней стоит себя возвышать.....то же мне критики... Научитесь хоть немного думать... и немного отойдите и посмотрите ..вообще... чем вы занимаетесь...детский лепет..но гонора на десятерых...

suslovm 12.06.2008 22:44

AlexMc, Вы то чем недовольны..или что тоже считаете что тут можно писать только вам?

osipov 14.06.2008 13:16

suslovm, Высокий технический уровень и культурный на форуме только у Вас Пилять колеса маятниковой пилой, переделать углевыжигательную печь под пиролиз резины, доставать реторту из разогретой до 600 град печи без охлаждения (до первого взрыва), каждодневное нагревания и охлаждение металла без последствий(почитайте металловедения ,псевдоученый), про экономику я вообще молчу Я в отличие от Вас по специальности инженер - эколог со вторым высшим экономическим образованием. Предлагаю закончить прения и по возможности говорить на форуме о практике , а не теории

osipov 14.06.2008 13:22

suslovm, Да я так, ради смеха. Как поездка какое впечатление об увиденном , можно на ящик.

osipov 14.06.2008 13:23

esp23, Ящик в гостевой

suslovm 14.06.2008 16:03

Пользователь osipov написал(а) 14.06.2008 13:16
suslovm, Высокий технический уровень и культурный на форуме только у Вас Пилять колеса маятниковой пилой, переделать углевыжигательную печь под пиролиз резины, доставать реторту из разогретой до 600 град печи без охлаждения (до первого взрыва), каждодневное нагревания и охлаждение металла без последствий(почитайте металловедения ,псевдоученый), про экономику я вообще молчу Я в отличие от Вас по специальности инженер - эколог со вторым высшим экономическим образованием. Предлагаю закончить прения и по возможности говорить на форуме о практике , а не теории :17:

Ну вы же прекрасно понимаете что маятниковую пилу я показал на блоге как вариант ... и вы же сами сказали что начинали разделывать шины именно этим способом.. и этот способ до сих пор применяет Балуцкий.. и ничего работает...правда производительность у него не более 3 тонн переработки в сутки..он поделился опытом... я показал как вариант...что тут такого... да эти варианты нужны даже для того что бы люди не изобретали велосипед.. не тратили энергию. .да можно но на производство не более 3 тонн в сутки... Далее печь никто до 600 градусов не накаляет.. я не писал об этом ни разу.. не понимаю зачем переиначивать... У меня в среднем 400 градусов - этого хватает для реакции деструкции... Неужели вам достает удовольствие все вечно перевирать и выставлять других в таком свете... Зачем? Псевдоучены.. при чем тут ученый или псевдо ученый.. я занимаюсь этим направлением.. кстати вас не критикую.. и мне вообще все равно... что же вам то так покоя не дает... У нас жуткая нетерпимость в обществе, если другой человек работает или мыслит чуточку подругому... Это сплошь и везде... Каждый что то сделав считает что все должны быть такими же.. и кроме собственного пространства вокруг ничего не видит... Но все таки это ваши проблемы... и ваше пространство...Собствеено и судить о нем сложно с вашей стороны только критика.. нет ни фото ни техпроцесса... только вечная критика... Я считаю что я могу писать на форуме по данной теме все что считаю нужным... Дело в том даже что ваша практика дает только минусы.. копоть и тяжелый немеханизированный процесс.. где не соблюдается даже элементарная техника безопасности.. да и вообще об этих агрегатах ваших нет смысла говорить. .это очень примитивное оборудование. .вот и смысл всего этого- зачем нужна и кому такая практика? Хвала вам конечно что вы "заставили" его работать и получаете прибыль... но тут больше заслуга думаю чисто в организационных моментах тем в самой технологии...

Andrey-K 14.06.2008 17:22

есть шины авиационные тон 15, кому сдать не знаю, подскажите есть ли кто в Ульяновске кто занимается этим вопросом.

23 16.06.2008 01:49

suslovm
«…. .да можно но на производство не более 3 тонн в сут…»
Непонятно, почему 1 маятниковая пила = 3т в сутки это хорошо, а 2м.п.=6т.с. или 10м.п.=30т.с. это плохо.

«… Далее печь никто до 600 градусов не накаляет.. я не писал об этом ни разу.. не понимаю зачем переиначивать... У меня в среднем 400 градусов - этого хватает для реакции деструкции…»
Если в печи не 600 градусов, а 400 градусов, то сколько внутри реторты?

«... У нас жуткая нетерпимость в обществе, если другой человек работает или мыслит чуточку подругому... Это сплошь и везде...»
В Украине с этим попроще – все таки демократия.

suslovm 16.06.2008 13:51

23, У черного металла очень хорошая теплопередача... разница по сути в 50 градусов... но эту разницу дает не металл... а газовая прослойка... далее пишу 400 в среднем... Реакция деструкции без воздуха при данной геометрии интересна тем что там идет несколько процессов... По пиле можно видимо и десять пил потавить..но думаю все же это крайний вариант ..временный..допустим при начальной работе... Ну а по демократии..это уж не мой профиль...

23 16.06.2008 18:36

suslovm
«У черного металла очень хорошая теплопередача... разница по сути в 50 градусов... но эту разницу дает не металл... а газовая прослойка...»
То есть температура стенки реторты 350 градусов? А какая температура дальше, к центру реторты?

«… По пиле можно видимо и десять пил потавить..но думаю все же это крайний вариант ..временный..допустим при начальной работе...»
Ну тогда так и надо написать – маятниковая пила это не вариант (что бы люди не изобретали педальный вертолет )

«… Ну а по демократии..это уж не мой профиль...»
Тогда урежьте свои лирические отступления.

suslovm 16.06.2008 21:02

23," педальный вертолет... к центру реторты... урежте лирические отступление..." юмор на уровне.... думаю что не очем говорить вообще...

btishin 17.06.2008 11:41

suslovm, Здравствуйте, Михаил Борисович

Цитата: Вообще рассматривая вопрос о дальнейшей переработке пиролизного топлива пришел к выводу, что пиролизная установка ретортного типа, спроектированная мной, дает возможность получения дизельной фракции путем прямой перегонки используя ту же ретортную печь..без серьезного дополнительного оборудования. Пиролизное топливом наполняется реторта и нагревается до определенной температуры, далее конденсируется- получаем одну жидкую фракцию... допустим легкую бензиновую...далее после выпарки этой фракции повышается температура далее..идет выпарка следующей фракции- это уже соляровая, дизельная фракция...

Если не возражаете, то хочу продолжить обсуждение Вашей идеи. Я часто на нашем производстве пользуюсь таким приемом, если есть необходимость перегнать "капризную" жидкость, то не закачиваю весь объём смеси, а в раскаленный реактор добавляю жидкость со скоростью её испарения. Другими словами, если Вы собираетесь использовать ретортную печь для разгонки, то (вместо монтажа мешалки) можно в реторту, с определенной скоростью, подавать жидкий продукт пиролиза, поддерживая низкий уровень заполнения реторты. Таким образом, можно не боятся вскипания перегретой жидкости. Из моего опыта, скорость перегонки таким методом не ниже, если Вы, заполнили бы реторту на 2/3 её объема. На выходе из реторты можно установить небольшую ректификационную колону и будет все шоколадно! Но мне кажется, что все это усложняет процесс и требует наличие "мозгов" у рабочего персонала. Multi-purposes оборудование, часто приводит к ошибкам на производстве. В таком случае, лучше установить отдельную перегонную установку, которая будет работать автономно, по мере необходимости и давать нужные продукты. Опять же, это мое личное мнение.

Теперь о ретортах. Мне попадалась оценка японских и американских фирм, где они пришли к выводу, что пиролиз покрышек производительностью до 7 ton per day выгоднее и безопасней вести на установках ретортного типа. Поэтому я думаю, что при такой производительности - это Ваш рынок, и лично мне очень интересно. Удачи

suslovm 17.06.2008 14:09

btishin, Здравствуйте!!!! Спасибо большое!!! Не думал о таком варианте перегонки - подачи малыми дозами... Кстати давал Ваши координаты Виктору Зуеву из Иерусалима, Skype Ваш, сказал что Вы также занимаетесь данной темой...у него идея установки оборудования по моей схеме... Но в связи с высокой температурой окружающего воздуха в Израиле ( да и не только в Израиле) ..приходится располагать в реторе трубопровод ко дну реторты..для того что бы уменьшить время остывания углерода... Продувать углекислым газом... Но углекислый газ дает и интересные дополнительные реакции, как показала практика- очистка углерода от запаха и чтото вроде активации, данные Балуцкого...он использует эту схему... так вот этот трубопровод может работать по подаче самой пиролизной жидкости для перегонки, как раз для подачи малыми дозами.... Спасибо большое, еще раз!!! Буду держать в курсе...

23 17.06.2008 22:13

suslovm
«…думаю что не очем говорить вообще…»
Да я и не рассчитывал, что напишешь – osipov лучше знает температуру в сусловской печи, чем сам suslovm. Хотя видно, что это уже понял.

suslovm 18.06.2008 00:10

23, что надо то? Кстати, мы на ты не переходили... Кстати процесс деструкции в реторте..это не жарка картошки на сковородке.. Это конечно некоторым уж очень сложно усвоить... И что вы считаете что бы деструкция прошла в середине реторты..надо давать больше температуру снаружи, 600 градусов!? И так уверены? Просто если нет ни практики и нет возможности понять процесс..лучше бы всеже молчали... Просто спорить и доказывать смысла нет... Ище раз спрашиваю что надо? Видимо совсем нечего делать в Донецке..раз надо вечером заходить на данный форум и докапываться..нести чушь... При этом постоянно... Докапаться то до одного то до другого... И судя по тону..наверняка еще после стакана...

1974 18.06.2008 01:42

доброй ночи. подскажите как отделить резиновую крошку от текстиля.

Mashkov 18.06.2008 09:22

Пользователь btishin написал(а) 17.06.2008 11:41

... в раскаленный реактор добавляю жидкость со скоростью её испарения. Другими словами, если Вы собираетесь использовать ретортную печь для разгонки, то (вместо монтажа мешалки) можно в реторту, с определенной скоростью, подавать жидкий продукт пиролиза, поддерживая низкий уровень заполнения реторты. Таким образом, можно не боятся вскипания перегретой жидкости...


Hello,Boris.Sorry I wrote like you see but I havnt a cyrillic keybord here where I am.regarding the upper advice,hmmm, not sure that is possible looking for the scheme of the subject you are adviced for.I see the vapour tank is not germetic, there are the subject of additional oxigen there etc.So, based on you last one advice this man could make the test last time in his life I think.Lets say to him to be more careful, pump the facking carbon dioxide at the vapour tank before, because looking for the negative experience we have ,this is too important against the big bara-boom (or small explode, depending what do u prefer or what kind of purpose U have in your mind )
Best regards
Oleg Mashkov

btishin 18.06.2008 11:22

Mashkov,Здравствуйте, Олег Александрович!
Впечатлился Вашей работой, Саша рассказал и показал установку. Молодцы! Есть куча вопросов, но это потом...

Насчет перегонки из реторты, я полностью с Вами согласен, что нужно работать с соблюдением норм безопасности: перед началом работы, должна быть проверка на герметичность ("опрессовка" или вакуумтест), обязательна работа в инертной атмосфере и т.д. Если "не включать голову", то можно и скороварку или чайник взорвать.

btishin 18.06.2008 12:27

suslovm, Здравствуйте, Михаил Борисович!
Цитата: Кстати давал Ваши координаты Виктору Зуеву из Иерусалима, Skype Ваш, сказал что Вы также занимаетесь данной темой...у него идея установки оборудования по моей схеме...

Было бы очень интересно познакомится с ним. Если он также заинтересован, вот мои полные координаты:
Dr. Boris Tishin
Pilot & Production Manager
FineTech Pharmaceuticals Ltd.
33 Hanarkissim St., Science Park “Nesharim”,
Nesher 36601, Israel
Tel: +972-4-8308718
Tel: +972-52-4498261 (cell)
Fax: +972-4-8214940
btishin@finetechlab.com

Цитата: Продувать углекислым газом... Но углекислый газ дает и интересные дополнительные реакции, как показала практика- очистка углерода от запаха и чтото вроде активации, данные Балуцкого...он использует эту схему...

Я не знаком с работой г. Балуцкого, но у меня вызывает сомнения, что при температуре в реторте 400 – 500°C в атмосфере СО2, будет протекать активация black carbon. Этот процесс ведут при температуре 800 – 1000°C и размер у carbon – до 100 mesh. Примите еще во внимание тот факт, что Вы ведете низко температурный пиролиз и все поры углерода забиты остаточной органикой, что сильно препятствует процессу активации. Могу предложить следующее: к раскаленному углероду добавляйте вначале дозировано кислород, при этом остаточная органика и часть углерода выгорит, давая СО2 (нет необходимости греть реторту до сумасшедших температур), это приведет к значительной активации black carbon и к полному отсутствию запаха.

PS
Кстати, если у Вас еще есть интерес к разгонки из реторты, то для этой цели можно сделать специальную реторту, и делать разгонку под вакуумом с низким уровнем ее заполнения. Это будет дешевле и безопасней (не нужна высокая температура).

suslovm 18.06.2008 13:11

Ну да конечно... согласен... определится по процессу можно после того как будет создана схема технологическая.. со всем вытекающими... пока только обсуждаем варианты... это разные вещи... идеи хорошо… и хорошие идеи, но порой от них приходится отказываться когда отрабатываешь процесс теоретически- моделируешь... В свое время у меня была такая проблема: при отработке технологии производства кровельных рулонных материалов, тогда в 90 годах не было такой практики, битум кровельный не могли применить по той причине, что во первых сложно было купить, во вторых не везде его можно было купить.. и т.д.. и надо было отработать технологию на строительном... но он слишком "жесткий"... тогда как раз возникали идеи добавления всяких вариантов... типа соляры и т.д... добавляли соляру в ванну...но там относительный нагрев до градусов 250 -300 в ванне... идет перемешивание соляры с битумом... так вот соляра довольно быстро испарялась... а битум становился еще жестче... потом вышли из этой ситуации ..начали добавлять отработку масла машинного... и дешево и этот вариант показал отличные результаты... так этот вариант подготовки мастики остался до сих пор... при применении строительных битумов в производстве кровельных рулонных.... Процесс испарения при перемешивании прошел не один раз…

suslovm 18.06.2008 13:37

btishin, Здравствуйте!!! Ваши координаты передам ему обязательно...
Ну а с углекислым... посмотрим... у меня тоже сомнения возникают... но практика с его стороны...
С разгонкой все равно придется связываться... Сейчас немогу заняться ..нет времени... Но потихоньку, потихоньку...
Спасибо!!!

eduard-a 18.06.2008 14:40

Нашим предприятием на основе опытных образцов г. Кривого Рога и Орска (РФ) при участии ведущих украинских институтов изготовлена установка по переработке изношенных шин, которая в отличие от других, работает и работает эффективно (в эксплуатации с начала 2008 г.). Производительность установки 1-6 тонн/мес
Комплект оборудования состоит из нескольких пиролизных установок-реакторов (по желанию заказчика от 1-6) и ряда дополнительного оборудования, а именно установки конденсации парогазовой смеси, стабилизатора давления в системе, установки для отделения металлокорда от технического углерода, комплекта оборудования для разделки шин.
Один реактор вмещает в себя для переработки от 0,8 до 1 тонны подготовленной резины и после переработки, получается результат, превосходящий все аналоги, которые есть на данный момент на рынке оборудования бывшего СНГ:
С 1-й тонны автопокрышек мы получаем:
• газ пиролизный – 100м3;
• синтетическая нефть 350-400кг;
• технический углерод 250-300кг;
• металлокорд 200-250кг.
Заметьте, это реальные показатели, которые Вы можете отследить, посетив наше работающее предприятие, которое работает каждый день, кроме выходных.
Мы решили вопросы с качественными показателями получаемых материалов. Технический углерод, применяется, как наполнитель в производстве неответственных резин, тех-пластин, транспортерных лент и т.д. Так же это пигмент для производства красок. Углерод более низкого качества используется в строительстве (швы, тротуарная плитка, кирпич, бетонная изоляция). 5 грн/ кг
Синтетическая нефть, по своему составу, очень идентична с природной нефтью. Основные составляющие: Дизельная, бензиновая, битумная фракции. Может реализовываться, как печное топливо и мазут. А именно присадка для ДТ – 37%, цена на 25% ниже самого ДТ; присадка для бензина – 33%, октановое число 130 ед.; праймер – 30%, цена на рынке от 4 до 8 грн/кг.
Газ, стратегическое сырье для Украины. Может реализовываться в для работы мини котельных. При работе одного реактора образуется 100м3 газа, на собственные нужды (работа 80кВт горелки в течении 9 рабочих часов) используется всего лишь 50м3.
Металлокорд, реализовывается, как металлолом, либо после дополнительного обжига в качестве вязальной проволоки. 1,2-2 грн/кг
Процесс работы нашей установки связан с максимальной автоматизацией процесса. Люди лишь проводят разделку автопокрышек и отслеживают показатели датчиков.
Экономический эффект с одного реактора 1300грн-3500грн/сутки. Мы ушли от дыма, зловония и не потушенной резины, избавилась от проблем, которые пугали и настораживали все санитарные, пожарные и экологические службы. Работа нашего котла сопровождается лишь легким шелестом вентиляторов.

Источник: www.greenpower.com.ua

23 19.06.2008 01:35

В общем всё вроде бы складно получается, но как говорится дьявол прячется в деталях, а какие использовались решения для избавления от известных проблем неясно.
Расстроило отсутствие адреса промплощадки. Это обычно означает или разовые, демонстрационные запуски (под сомнением указанная рентабельность) или работа в черную (под сомнением решение пожарных, экологических и пр. проблем) или и то и другое.

AlexMc 19.06.2008 12:42

23,
Олег, обратите внимание на следующее : "При работе одного реактора образуется 100м3 газа, на собственные нужды (работа 80кВт горелки в течении 9 рабочих часов) используется всего лишь 50м3." А теперь вспомните, о чем мы у Машкова говорили по поводу количества тепла, которое нужно подводить к реактору. А ведь в этой установке не прямой, а косвенный нагрев, и эффективность его много ниже. Да и воздух, обогащенный кислородом тут не используют. Многое встанет на свои места. А потом : про экологию ( извините, любимый конек ) - что-то в этой установке я не видел очистки газов после работы горелок. Так что фенолы, окислы серы и азота никто не отменял. Лукавит товарищ. Или экологов настоящих у него не было, тех кто не в свой карман, а на показания приборов смотрит. Анализа на топливо нет, даже самого простого. Даже фотки топлива нет. Анализа полукокса нет. Анализа выбросов нет. Так что пока и комментариев нет.

osipov 20.06.2008 14:35

Сегодня получил анализ помолотого пирокарбона после самовара. Активность отсутствует, что в принципе неплохо для пигментов, НО посторонней органики неимоверное количество и вонючий наредкость, смысла в продувке углекислотой невижу, дальнейшее применение ??? Разве что лепить отдельно обогощение Для пирокарбона нужен кислород - это 100%.

AlexMc 20.06.2008 16:19

osipov,
Тут два варианта - либо вымывать химией, либо выжигать и активировать паром. И то и другое затратно.

Mashkov 20.06.2008 17:03

osipov,
Здравствуйте,Артем

А о каком анализе идет речь, в смысле самовар чей,Ваш?
И по какой методике анализ, по ГОСТАм на техуглерод или как?
Вообще проблема знакома не понаслышке, и мое мнение таково:
1.На условно орском самоваре органики в пирокарбоне "вылезает" однозначно меньше (в разы), соотв.меньше запах.Так как пиролиз окислительный, температуры запредельные, какая уж тут органика.Тут у сухих полупродуктов другая беда: повышенная зольность, так как часть углерода "выгорает" оставляя после себя минеральный остаток в виде негорючих зол,состоящих, в основном из оксида цинка (порошок сизо-белого цвета) и кремнистых компонентов от песочка и камешков, застрявших в автошинах.Остатки резины (органика) может оставаться , если Вы не додерживаете резину в зоне реакции (т.е. не "прокаливаете " ее дополнительно минут 20-30). Но при доступе кислорода нужно быть готовым к тому, что уберете из порошка органику (и запах), но увеличите зольность по вышеназванным компонентам.Такое-же мнение , если "дожигать" пирокарбон" уже после пиролиза в присутствии кислорода, зольность вырастет однозначно.По-моему , нужно вельцевать в барабане БЕЗ ПРИСУТСТВИЯ КИСЛОРОДА однозначно.
2.Что касается пиролиза косвенного нагрева, то тут вообще ,мама,не горюй.Органики ("недогара") до 20%, в помолотом/просеянном состоянии невооруженным глазом не видно, а на самом деле...Пересказываю вывод человека, который покупает у нас пирокарбон для производства топливного брикета.Зовут его Виталий, живет в Днепропетровске.Покупал у нас пирокарбон от переделанного орска на брикет, и пробовал пирокарбон от криворожанской установки, который брал у фирмы тоже из Днепропетровска,хозяина зовут Анатолий, фото его установок как раз изображены на сайте фирмы Грин-Пауэр из Харькова(см. их пиар пару постов выше).Я был в Днепре, видел работу Анатолия на его начальном этапе "мытарств" (контактов с ним давно не имел, поэтому, возможно, сейчас все выглядит несколько иначе).В общем , если время пиролиза в реакторе Анатолия было 5-6 часов, то возникал "недогар", соответственно топливный брикет из такого карбона "склеивается" лучше, но при сжигании жутко дымит и воняет (в составе много "сырой" резины).Время "прокалки" надо увеличивать кардинально.Типа: пиромасло течь уже перестало, а углерод необходимо прокаливать в самоваре еще часов 5.Это конечно, малопривлекательно, однако что делать, где дешевая альтернатива?

Кстати , после вчерашних тестовых "прогонов" нашего нового самовара специально пошел проверил полученный карбон (у нас он уже выходит из установки просеянный и помолотый-обогащенный под фасовку в биг-бэг).Так получилось, что время пиролиза было увеличено вдвое по сравнению с расчетным,то-есть пиролиз одной порции сырья (автошин)проходил около 2-х часов вместо часа с небольшим.Никакого ощутимого запаха.Ну вообще никакого!"Анализ" этот , конечно,сильно условный, но "вынюхивало" четверо непьющих коллег,один из них даже подозрительно профессионально "дорожку" соорудил (шютка).У всех вывод типа пахнет ... поваренной солью (т.е не пахнет)

Так что совет один,прокаливайте углерод в реакторе подольше,желательно без доступа окислителей (кислорода или галогеновых) и будет Вам щастье.

С ув.
Машков О.А

osipov 20.06.2008 23:05

Mashkov,
Привет Олег. Я говорил о криворожском чуде. Вопрос в следуещем, я научился продавать помолотый. Так вот после "моей" карбон активный и относительно не вонючий. Говорить о пригодности для производства не могу во -вот должны попробывать для дальнейшей активации на промышленном оборудовании. Я уже говорил , что не вижу смысла в работе с пирокарбоном на отдельных участках (слишком мало для отдельного прдукта на рынке), а вот толпой можно что-то придумать. Про Виталика не смеши -это потеряные годы (у них на три не построеных самовара три дольщика, причем на арендованной площадке в 20 км от города). В перспективе может быть , но не сегодня

Mashkov 21.06.2008 12:16

osipov,
Приветствую, Артем
Ну и замечательно, что не с ваших самоваров.
По Виталику таки да, есть такая беда.
Но я его "запримерил" не как стабильного покупателя карбона из РТИ, а как человека, пытающегося применить этот карбон в дальнейшей технологии, и как человека,РЕАЛЬНО ПОКУПАВШЕГО (ну нам он так точно платил) карбон с различных установок.Его вывод:карбон от Криворожской установки - ГОВНО, много НЕДОГАРА.Тоже самое говорят люди из еще одной компании, с которыми мы сотрудничаем-продаем свою продукцию , не хочу их светить здесь так как у них "чеченка" ну и так далее со всеми вытекающими, сами понимаете.Они также наотрез отказываются брать карбон с установок косвенного нагрева.Тоесть просто категорически нет и все.
Но это же не значит , что на "косвенном" НЕЛЬЗЯ получить востребованный (ПРОДАВАЕМЫЙ) карбон. Можно.
Просто если ставить целью производить боль-мень качественный карбон (даже с золой в 8-12%) на брикет или на строительные пигменты/затирки, то время процесса пиролиза в таком самоваре надо увеличивать вдвое, т.е однотонную порцию "жарить" часов 10-12.Что сильно бъет по производительности.Наши данные от экспериментов с "косвенной" бочкой, в принципе, не сильно отличаются от данных коллег, в той или иной мере выступающих на этом форуме.Ну типа: нагрев бочки/выделение парогазовой/конденсация/мазут перестал течь- на все про все 5-6 часов.Если к такому самовару перестать подводить тепло еще часов 5-6 , то тут и возникнет пресловутый "недогар" , особенно в глубине бочки.Значит надо или "передерживать", или уменьшать размеры самовара до , скажем, 100 кг и ставить их (таких самоваров) штук 10.Или (вопреки утверждениям некоторых теоретиков) поднимать температуру бочки градусов до 800-900 вместо ожидаемых 400.
И вообще,как ни пробовали, где ни узнавали, ну нет "экономики" на "косвенных" самоварах, хоть тресни.Так, вялотекущая побочная деятельность:в Северодонецке ребята "варят" 10-12 тонн РТИ в месяц (больше нет шин и не позволяет самовар,но я это хоть понимаю,у них весь пиролизный проект обошелся в 5000 долларов), В Днепре-Харькове один громкий пук,Альфа-Киев раздувает щеки , а чего дуть-то?Ну посмотрел я их схему: Кривой Рог с модификациями, пытаются что-то железное продавать,даже ТУ на сайте гордо "засветили"(как свое?).Вот только ОКПО в ТУ почемуто не Киевский, а ЧП "Сергеев В.В" из Кривого Рога.
Одни вопросы.
Может быть Михаил ил Краснодара ответит?У него "косвенная" бочка.Интересно, сколько он РТИ по месяцу варит, в среднем?Хотя я знаю, что для него этот бизнес не основной.Там основное, по-моему, доходы от мусорников.Пиролиз-так, приятный довесок к....
Засим откланяюсь
С ув.
Машков О.А.

btishin 23.06.2008 09:12

Mashkov, Здравствуйте, Олег Александрович!

Цитата: Так что совет один, прокаливайте углерод в реакторе подольше,желательно без доступа окислителей (кислорода или галогеновых) и будет Вам щастье.

http://www.freepatentsonline.com/4264568.html?query=PN%2F4264568+OR++4264568&stemming=on

http://www.freepatentsonline.com/3256206.pdf

Mashkov 23.06.2008 10:26

btishin,
Здравствуйте, Борис.
Проглотил ссылку,спасибо.Понял намек про галогеновые.Все равно остаюсь при своем мнении, т.к обсуждался процесс пиролиза с точки зрения как избежать "недогара" простым методом, т.е в одном "флаконе" с низкотемпературной деструкцией сырья.А прокаливать подольше,куда уж проще?
Что касается патента....
Как в дальнейшем переделывать первичную сажу (глубокий передел с добавлением серьезной стоимости) решить можно разными способами.Сомневаюсь, что работа с газообразным хлором входит в число простых, как с точки зрения технологии , так и сточки зрения получения разрешительных документов на 1-й класс опасных веществ.
Я бы попробовал убирать оксид цинка ( кстати , и кремниевые заодно) флотацией.Т.е не химическими , а физическими методами.И проще и безопасней.Или все-таки вельц-процессом
С ув.
Машков О.А

btishin 23.06.2008 11:17

Mashkov, Олег Александрович, долго воевал со второй ссылкой, в результате решил послать её в pdf на Вашу почту. В этом патенте (намек на кислород), подробно описывается процедура активации угля с "дозированной" подачей кислорода.

Цитата: Сомневаюсь, что работа с газообразным хлором входит в число простых, как с точки зрения технологии , так и сточки зрения получения разрешительных документов на 1-й класс опасных веществ.

Полностью согласен.

Цитата: Я бы попробовал убирать оксид цинка ( кстати , и кремниевые заодно) флотацией. Т.е не химическими, а физическими методами. И проще и безопасней.

Мы с этого и начали. Казалось бы, что плотность оксида цинка в приблизительно в 6 раз больше воды, а сажа не смачивается и должна плавать. Но оказалось не все так просто, поэтому, мы "химию" пока не отвергаем. Она дает потрясающие результаты.

btishin 23.06.2008 12:28

Mashkov,
Цитата: Все равно остаюсь при своем мнении, т.к обсуждался процесс пиролиза с точки зрения как избежать "недогара" простым методом, т.е в одном "флаконе" с низкотемпературной деструкцией сырья. А прокаливать подольше, куда уж проще?

Не могу понять следующее. Режете резину, запихиваете её по самое "не хочу" в реактор, при этом проявляете чудеса изобретательности: в реактор на 1000 литров, почти ТОННУ резины! Обо(а)лдеть! Фантастика! Пиролиз резины в лабораторных условиях идет 2 – 3 минуты при температуре 450 - 550 С. Вам же приходится его вести до 12 часов. А дальше рассуждаете какой нагрев лучше "косвенный" или "прямой", чтобы остаток пиролиза не вонял. Может я и не прав, но складывается такое впечатление, что вы сами себе создаете проблемы.

Mashkov 23.06.2008 13:01

Пользователь btishin написал(а) 23.06.2008 12:28
Не могу понять следующее. Режете резину, запихиваете её по самое "не хочу" в реактор, при этом проявляете чудеса изобретательности: в реактор на 1000 литров, почти ТОННУ резины! Обо(а)лдеть! Фантастика! Пиролиз резины в лабораторных условиях идет 2 – 3 минуты при температуре 450 - 550 С. Вам же приходится его вести до 12 часов. А дальше рассуждаете какой нагрев лучше "косвенный" или "прямой", чтобы остаток пиролиза не вонял. Может я и не прав, но складывается такое впечатление, что вы сами себе создаете проблемы.


Улыбнуло!!
Борис,я то-же самое , практически слово в слово говорил разного рода изобретателям бочек.И насчет 2-х минут,кстати.
Что касается лабораторных данных, все так.Но при переходе к промышленным технологиям (воплощению в железо) возникает пресловутая проблема scale up,связанная , в основном, с неравномерностью прогрева большого количества сырья и тепловыми потерями .Для ее решения можно идти разными путями , к примеру, перемешивать сырье.Мы пошли по пути уменьшения порций сырья, загружаемых в реактор.
Где Вы увидели, что в нашем новом самоваре мы жарим 12 часов?Как раз наоборот,у нас время пиролиза 20-25 минут плюс еще 40-прокаливание пиролизованного углерода.Благо есть такая возможность,т.к наш реактор представляет собой вертикальную печь, в которой перемещаются 15 ковшей .В каждом ковше- своя порция сырья (до 40 кг),которое перемешивается и нагревается независимо.
Так что 1000 кг в 1000 литров- это Вы не по адресу,это к товарищу из Питера
А обсуждаем мы этот вопрос только потому, что куча народа построила бочки, а теперь пытается хоть как-то их использовать "в мирных целях" (типа денюшок хоцца заработать)
С уважением
Машков О.А.

btishin 23.06.2008 13:54

Mashkov,
Цитата: Что касается лабораторных данных, все так. Но при переходе к промышленным технологиям (воплощению в железо) возникает пресловутая проблема scale up,связанная, в основном, с неравномерностью прогрева большого количества сырья и тепловыми потерями. Для ее решения можно идти разными путями , к примеру, перемешивать сырье. Мы пошли по пути уменьшения порций сырья, загружаемых в реактор.

С моей точки зрения все это верно, мы так же рассуждаем и сейчас делаем свою pilot установку.

Цитата: .... т.к наш реактор представляет собой вертикальную печь, в которой перемещаются 15 ковшей. В каждом ковше - своя порция сырья (до 40 кг), которое перемешивается и нагревается независимо.

Очень интересно, но вызывает опасения наличия движущихся частей в Вашем реакторе. Уж больно он мне кажется не "дуракоустойчивым".

Несмотря не на что,
Удачи и в Добрый час!

barsarlug 24.06.2008 14:56

Mashkov, Вы несколько раньше упомянули флотацию, как я понял---для очистки отходящих газов. Вне связи с переработкой б/у автопокрышек нами было использовано пылеулавливающее устройство с пенным поглотителем микрочастиц. Устройство: прямоугольный вертикальный дымоход, в котором на равном расстоянии друг от друга с уклоном15-30 градусов к горизонту размещены металлические сетки. На входе в этот участок дымохода, чуть ниже первого из сит размещали 4 дюзы (помнится от впрыскивающего механизма дизеля), через которые подавали воду с 5% добавкой пенообразователя (у пожарников выпросили). Слой пены образуется на всех сетках, оказываясь выше изреженным. Но дело в том, что очистка очень эффективна (у нас были окислы металлов, свинца), пена стекает "насторону" в отстойник, где разрушается, а жидкость можно использовать вновь. Мы получили на это решение авторское свидетельство (оно сегодня уже недействительно по срокам). Вскоре за нами кто то получил авторское на устройство, где сетки были выполнены в виде концентрических полусфер. Попробуйте, если есть необходимость. Сегодня другими стали пенагенты, сетки могут быть из пластика, а осадок из жидкости можно убирать цетрифугированием (в те времена и стиральных машин с цетрифугами ещё не продавали, хотя... впрочем,---неважно.

Mashkov 25.06.2008 08:31

barsarlug,
Здравствуйте,
Речь шла об очистке сухого порошка углерода от инородных примесей в виде оксидов цинка, железа , кремния и т.п.Соответственно предполагался метод флотации , несколько отличающийся от предлагаемого Вами.Но , в любом случае,спасибо за совет.Мне кажется , что предложенная Вами схема неплохо зарекомендовала бы себя в качестве идеи мокрого скруббера очистки топочных газов перед выбросом в атмосферу.
С уважением
Машков О.А.

gilza762 03.07.2008 15:12

[quote="VladimirN#04.05.2007 15:58"]Borodin,
"Уклон 8 градусов".

да кстати а как вычеслить уклон написанный на дорожном знаке выроженный в %, отчего эти проценты 360 градусов,180 или 90 и вообще как это сделать на калькуляторе при этом еще управляя авто

sar_dv 12.07.2008 23:21

Господа!
Вы здесь на форуме ссылались на наш сайт "Саратовский деловой вестник". В прошлом году я собирал материалы по переработке автошин и все эти ссылки выложены на странице http://dv.sartpp.ru/news.php?ID=290.
Нас интересуют и другие перспективные технологии, пригодные для промышленного применения. Можете присылать техн. описания, -посмотрим,- возможно опубликуем на сайте и в наших деловых СМИ.
С уважением-гл.редактор -Юрий Котов

sar_dv 12.07.2008 23:25

sar_dv,
проанрвгидмлоо

sibecco_ru 15.07.2008 06:27

Пиролиз, при своей кажущейся простоте воплощения, не даёт действительно товарных продуктов, есть проблемы у этого способа и в экологическом плане, автопокрышки под влиянием тепла при отсутствии кислорода разделяются на твердые, жидкие и газообразные вещества. При этом длинные полимерные цепи превращаются в водородные молекулярные частицы. Продукция, полученная в результате переработки шин методом пиролиза (пиролизное масло, сажа и сталь), имеет низкое качество. Пиролизное масло из-за его низкого качества не может использоваться как конкурентоспособный продукт – заменитель. При пиролизе, в особенности протекающем при низких и средних температурах, из-за температурных колебаний и вследствие этого неполностью протекающих реакций возникают такие ядовитые вещества, как диоксин и фуран. При этом для того, чтобы предотвратить возникновение диоксинов и фуранов, энергетический баланс технологии при температуре >1100°C является отрицательным, т.е. расходы значительно выше, чем прибыль от продажи данного продукта.
Справочная информация.
Диоксины (полихлорированные дибензо-п-диоксины)
фураны (полихлорированные дибензофураны)
являются универсальным клеточным ядом и поражают все виды животных и большинство растений. Особая опасность этих ядов заключается в том, что они чрезвычайно устойчивы к химическому и биологическому разложению, сохраняются в окружающей среде в течение десятков лет и беспрепятственно переносятся по пищевым цепям:
водоросли → планктон → рыба → человек;
почва → растения → травоядные животные → человек.

sibecco_ru 15.07.2008 06:34

Экологические страхи: реальность и ложь
26.02.2004, АиФ Про Здоровье
Основной источник диоксинов
С середины 1980-х до середины 1990-х гг. мусоросжигательные заводы (МСЗ) были основными источниками выбросов диоксинов. Например, голландская правительственная организация RIVM отмечала, что в 1991 году МСЗ были ответственны за 79% выбросов диоксинов в стране. В 1995 году в Великобритании заводы, на которых сжигали бытовые отходы, производили 53-87% выбросов диоксинов. В США МСЗ приписывалось 37% выбросов диоксинов. Среднее арифметическое по 15 странам показало, что мусоросжигательные заводы производят около 50% всех выбросов диоксинов, при этом главными источниками диоксинов являются заводы, сжигающие бытовые отходы.

Отходы МСЗ, выделяющиеся в окружающую среду, состоят из отходящих газов, летучей золы, шлака, технической воды, осадка в ней и сточных вод. Помимо нормативных существуют еще и непредвиденные выбросы, которые в газообразном виде или в виде твердых частиц выбрасываются в окружающую среду во время разгрузки отходов, загрузки их в печь, сжигания, извлечения золы, ее транспортировки и захоронения. Постоянные и случайные выбросы поступают в окружающую среду и могут осаждаться в непосредственной близости от МСЗ. Загрязняющие вещества, такие, как полихлорбифенилы, диоксины и фураны, могут переноситься по воздуху на значительные расстояния. Подсчитано, что только 2% диоксинов остаются в почве территорий, прилегающих к МСЗ.

Полный текст http://health.rambler.ru/articles/10256/

Выбор есть всегда!!!

AlexMc 15.07.2008 19:05

Ну вот опять затронута "любимая" тема.

Экологические страхи: реальность и ложь

Итак имеем два мнения. Первое - высказанное товарищем sibecco_ru по тексту в Аргументах и Фактах. Общий смысл : Пиролиз - это мусоросборочные заводы, это плохо. Второе мнение : Диоксины образуются как нежелательные примеси в результате различных химических реакций при высоких температурах и в присутствии хлора. А разве в составе резины есть хлор или его соединения?

А где же правда ? А вот давайте попробуем разобраться. По содержанию хлора ( и. кстати, брома ) : Хлор-и бромбутилкаучуки применяют для изготовления внутр. слоя бескамерных автошин, атмосферостойких боковин радиальных шин, теплостойких автомобильных камер, конвейерных лент, рукавов. Вот Вам и Хлор, и Бром - оба ( Хлор-и бромбутилкаучуки ) способны при температурах порядка 400-500 градусов иналичии свободного кислорода образовывать диоксиновые соединения. Они есть не во всех покрышках, но недооценивать эти факторы нельзя.
Кстати, еще одним распостранненым заблуждением относительно диоксинов является "правило 2 секунд". Основной смысл : нагрей смесь на 2 секунды до 1200-1300 градусов - и диоксинам придет конец. А вот не приходит на 100 процентов. Остается до 15-20 % неразложившихся соединений. Так что все не так просто. Именно поэтому излишки кислорода в реакторе крайне опасны, особенно в зоне высокой температуры при пиролизном разложении.
Диоксины образуются всегда в присутствии хлора, органики, кислорода при умеренной температуре (выше 300°С). В отходах хлор содержится в основном в виде соединений, таких как, поваренная соль и поливинилхлорид, в которых он составляет больше 50% масс. Широкий спектр хлорированных органических соединений используется в производстве моющих средств, электроники, флегматизаторов пламени, гербицидов, инсектицидов, пестицидов, химического оружия, смазочных материалов, электроизолирующих жидкостей.
Известны четыре основных механизма образования диоксинов при термической переработке отходов.
Первый механизм состоит в неполном разложении диоксинов, которые образовались ранее и содержатся в окружающей среде; они поступают вместе с отходами, но из-за неполного разрушения при термической переработке снова попадают в атмосферу.
Второй механизм - образование диоксинов в газовой фазе в пламени из углеводородов и хлоридов, таких, как фенол и HCL.
Третий механизм подобен второму, однако происходит на частично сгоревшем твердом топливе в зоне горения. Этим трем "высокотемпературным" механизмам формирования диоксинов противодействуют механизмы разрушения, поскольку диоксины не стабильны при температурех выше 800 - 850°С.
Четвертый механизм, названый как механизм формирования диоксинов de novo (повторно), наблюдается в дымовых газах на частицах летучей золы при температуре 250 - 450°С. При такой температуре, когда конкурирующие процессы разрушения диоксинов протекают очень медленно, может происходить каталитическое формирование диоксинов. Формирование зависит от пяти факторов:
1) скорости охлаждения газов в диапазоне температур 300 - 400°С,
2) присутствия кислорода,
3) наличия частиц летучей золы,
4) присутствия следовых количеств Cu и Pb,
5) содержания углерода и хлора. Максимум формирования диоксинов по de novo приходится на 400°С.

Отсюда основные выводы : пиролиз - это плохо, ЕСЛИ нет возможности не пускать в зону разложения свободный кислород : сами создаем среду, благоприятную для образования этих смесей.
Второе : не ругайте пиролиз, ругайте КОНКРЕТНЫЕ исполнения этого принципа. Продукт не качественный, потому что процесс разделений на фракции обычно выполнен безобразно, а то и не выполнен никак.
Твердые отходы - тоже субпродукт с невысоким качеством, но и этот вопрос решаем.
Большие, сильные фирмы - не полезут в доводку концептуальных образцов - риск велик, а доход не сопоставим с риском. Команду, которая имеет деньги и мозги, чтобы довести оборудование до конца - ну незнаю, реально ли такое собрать. Наверное да, на диком энтузиазме и фанатизме. С другой стороны - если бы не желание достичь невозможного - человечество бы застряло в первобытнообщинном строе. Так что рано или поздно мы увидим прототип, дающий продукт рыночного качества и при этом достаточно чистый.
А с диоксинами и фуранами бороться реально : есть плазменно-каталитический метод очистки. Количество этой гадости, которое может давать пиролизная установка - мало - из-за объемов производства.

osipov 15.07.2008 23:06

sibecco_ru,
Вы, когда-нибудь работали на пиролизной установке ? Сколько прдуктов пиролиза Вы видели вналичие в одном месте (объем или масса)?
P. S. По нормам ПДД движущийся трактор МТЗ наносит намного больше вреда (как визуально, так и фактически), чем пиролизная установка с суточной переработкой в 2-3 тонн. А продукты пиролиза имеют вполне реальное потребление , даже в виде такого дикого полуфабриката. (Еще лет 10 назад Вы бы не продали ни одного кг масла сливочного на растительной основе , а сейчас им завалены все прилавки )

slav 15.07.2008 23:50

Люди помогите!!!Нахожусь в стадии поиска установки.Надо что бы из резины больше выдавала газа.Что бы использовать его в газопоршневых генераторах на выработку эл.энергии.Может посоветуете кто делает установки (20 тонн в сутки ) более реальные,работающие в непрерывном режиме?Излазил весь и-нет и не могу прийти к решению.Многим пишу маилы,так вообще не отвечают.Обидно как-то.Зачем тогда вообще предлагать и адрес оставлять?Может я задаю неудобные вопросы?Типа где можно увидеть работающие установки и с людьми поговорить?Короче прошу помощи,у Вас я вижу тут не плохая солидарность.С Уважением.Вяч.

AlexMc 16.07.2008 01:20

Знакомый вопрос. Пытался решить : нужна была автономность установки по электричеству. А оказалось совсем не все так просто.
Основная проблема - состав газа. Почему ? Поехали разбираться.
Газ, который имеем на выходе реактора, содержит, кроме низших углеводородов, еще и высшие углеводороды, меркаптаны, окислы серы, азота, углерода, угарный газ, водород, кислород, азот.
Для стабильной работы газопоршневого двигателя необходимо, чтобы метан+ пропан+бутан и их гомологи составляли не меньше 55 % молярной смеси. Более того, все, как один, производители требуют, чтобы содержание серы и ее соединений не превышало в газе 0.2 %. Вы себе представляете, во что обойдется блок, чистящий технологический газ от серы, СО и СО2 до приемлемой чистоты ? При расходе около 100 нм3/ч стоимость оборудования с промывкой метилдиэтаноламином - около 80 тысяч евров. Есть катализаторы и поэффективнее, чем МДЭА, но его бы хватило. Но оборудование..... Это Вам не выброс от серы почистить, тут задача на порядок сложнее и соответствие оборудования ATEX II ( это для начала )
Но это пол проблемы.
А вот вторая половина : какой способ нагрева Вы хотите использовать для пиролиза - прямой или косвенный. Обьясняю : при прямом у Вас работает горелка ( горелки ) на технологическом газе, чтобы нагревать резину. соотношение газ : воздух примерно 1 : 4.5 или даже до 1 :3.5, если Вы используете обогащенный кислородом воздух. То есть Вы вбрасываете в реактор балласт. Хуже того, если Вы возьмете горелки на мазуте, то там соотношение будет уже 1 : 11. И жидкотопливные горелки, между прочим, работают на малом избытке кислорода : процента 3-4, чтобы топливо лучше сгорало, копоти не было. Балласта то поболе образуется, разумеете, батенька ? То есть расти содержание СО и СО2 будет, да и азот ( его ж в воздухе 71 % ) подрастет. Ну и на закуску - водород. Его тоже очень не любят производители, ни газогенераторщики, ни турбогенераторщики.
Мы с месяц переписывались с различными поставщиками. Единственные, кто готов был говорить о устройстве ( газогенераторе ) , были Чехи ( Тедом ). Но и там было столько камней... Плюнули.
На косвенном нагреве, кстати, балласта будет несравнимо меньше ( о, какой бальзам на уши Суслову ), но... Оно всегда одно. Слабая теплопередача. А для увеличения именно низших углеводородов - температурку то поднимать придется.

Исходя из вышесказанного - рекомендация. Ищите способы, максимально приближающие конечную жидкую фракцию к печному топливу по кислотности ( анализ на медной пластинке ), по вязкости, точке вспышки, цетановому и анилиновому числу.Только заранее могу сказать : на территории бывшего Союза можете не искать. Не найдете.
На данный момент отсутствует как класс.
А если на мировом рынке и сыщется - стоить будет очень и очень дорого, за хорошо за миллион в вечнозеленой валюте из страны сурка. Так вот на таком топливе смогут работать дизель-генераторные установки. Расход у них около 21 кг ( это не описка ) в час на 100 кВт при цене под полтинник евров. Дешевле, кстати, чем газогенераторные, правда и ресурс у топливных меньше. И еще. Где есть электричество ( ну, кроме Москвы с областью, и Питера с областью ) - дешевле протянуть кабель и подстанцию поставить. Просчитано, в России цена за кВт еще пока мала.
Извиняйте, ежели испортил настроение, но : Лучше горькая, но правда, чем приятная, но лесть.

slav 16.07.2008 09:01

Спасибо Алекс!Дело в том что установка должна поехать в Польшу.А у них эл. дорогое,так что подключиться не удастся.А теперь и вообще не знаю что делать.Каждый производитель обещает золотые горы,а на деле выходит что все врут.Я готов поставить даже катализатор БиМТ,что бы получать нормальное топливо,но Новосибирск ничего не отвечает,писал уже к ним.Понимаю что надо купить лицензию на использование,но надо знать сколько платить.Молчат.Я готов выложить до 700-800 тыс.гринов.Только что бы всё работало.

slav 16.07.2008 09:14

Какой нагрев?Да мне только бы работало нормально и эл. давало.Но я вижу что это всё дальше уходит в мечты.Читал ещё о способе с растворителями.По моему =ТАМАННО=.Что на этог скажете?К стати ,писал г. Шафоростову,очень хвалит свою установку (как каждый производитель),а вот отзывов о нём нигде не читал.Вроде бы всё у него работает,и учёные дают положительные ответы.Так же =ЭКОШИНА= вроде бы довела установку до ума.Помучались правда,но говорят работает.Надо бы поехать посмотреть.Только что увидишь без анализов?

mif_v 16.07.2008 12:09

Кто-то слышал о компании "ЛесДорЗапчасть"? Что Вы можете сказать о ней плохого и хорошего? Как давно они на этом рынке?
Пишите на: mif_v@mail.ru

AlexMc 16.07.2008 12:26

По установкам : постараюсь объяснить еще раз. Олег ( Экошина ) из всех о ком я слышал и видел, ближе всего к промышленному образцу.Но у него еще не готов ряд блоков : по очистке на выхлоп, по очистке пирокарбона. К тому же он, как хороший инженер и производственник ( довольно редкое сочетание в наше время ) будет долизывать ее до стабильного процесса еще как минимум полгода. Это о его новом оборудовании.
Для Польши если будете покупать - имейте ввиду, без серьезных замеров по экологии даже не думайте, возьмите нормы ЕС для мусоросжигающих заводов и проверяйте по ним. Иначе здорово влетите.
Мне на настоящий момент не известны ГОТОВЫЕ образцы оборудования, соответствующие нормам ЕС по выбросам ( а без этого установить не дадут ) и выдающие продукт, хотя бы сопоставимый по качеству с печным топливом, и при этом ценой до полутора миллионов долларов США.
Если кто-то обещает, что есть - езжайте к производителю, берите нормы по ЕС выбросам, делайте на месте анализ. Если произойдет чудо - тогда начинайте говорить о качестве топлива.
По электричеству : у нас ( Латвия ) затраты на 100 кВт\ч получаются примерно 10 евроцентов за кВт. Это сопоставимо с затратами при выработке электричества из жидкого топлива ( не забывайте про амортизацию, затраты на смену масла и очередные техобслуживания ). Так что не заморачивайтесь с электричеством, ищите производителя.
P.S. наш комплекс будет готов к продажам не раньше апреля -мая следующего года, но по цене Вы, боюсь не попадаете. Оборудование изначально затачивается под ЕС. Процесс у нас начат, но строительство и отладка займут очень много времени.
Так что удачи в поисках.

barsarlug 17.07.2008 18:37

AlexMc, Чуть раньше Вы обмолвились о проблемах эксплуотации двмгателя отходящими от установки газами в связи с их загрязнённостью. В России ООО ИИЦ "Стирлинг-технологии" единственная фирма, которая, как хотелось бы надеяться, может помочь с поставками двигателя внешнего сгорания. А такому двигателю безразлично какое Вы можите предложить ему топливо.Так что Ваше стремление к автономизации от электросетей вполне может быть технически обеспечено.

AlexMc 17.07.2008 21:51

Когда я искал источник автономной электроэнергии, даже более конкретно, источник который в состоянии вращать генератор на 100 кВт, все мои запросы повисали в воздухе или назывались цифры, словно я организую заброску 100 кг груза на орбиту земли. Если цифры были реальны - другая проблема. Или значительно меньше - до 20 кВт, или значительно больше - этак с 300-400 кВт.
Двигатель Стирлинга рассматривал, но единственный реальный образец щупал в Германии. Та же проблема : 5 кВт электричества и 20 кВт тепловой мощности. Принцип хорош, реализаций не видно.

slav 18.07.2008 00:06

AlexMc, Грустно всё это слышать.Спасибо за ответ.Скиньте мне,Алекс,свой мэйл,я Вам скину то что я наковырял в нете.Может там найдётся что-нибудь?Для Вас,для меня.

AlexMc 18.07.2008 01:22

Мой майл - alexmc@apollo.lv
За предложение спасибо, но по себе - уже давно со всем определились и потихоньку собираем. Будут вопросы - не стесняйтесь, спрашивайте.
Если будет в моих силах - отвечу

IT45 18.07.2008 11:19

Пользователь AlexMc написал(а) 18.07.2008 01:22
Мой майл - alexmc@apollo.lv
За предложение спасибо, но по себе - уже давно со всем определились и потихоньку собираем. Будут вопросы - не стесняйтесь, спрашивайте.
Если будет в моих силах - отвечу


AlexMc я человек новый на форуме, но регулярно его просматриваю, если вы уже определились, подскажите, на чем остановились по установкам, а то я стою перед той же делемой, что выбрать.

IT45 18.07.2008 11:39

Олег Александрович, на Вашем сайте(Экошина) есть объявление о продаже установки пиролиза Вашего производства.Прокоментируйте пожалуйста что это.
Олег.

AlexMc 18.07.2008 12:12

Я не определялся, а выработал концепцию, рабочую схему и принципы функционирования и на этой основе собираю установку сам за счет финансирования от альтернативного бизнеса. Из готового оборудования, продающегося на территории СНГ, ничего стоящего пока не вижу.
У Олега продается комплекс, который он переделал из Орской установки, правда от Орска там осталось процентов 20. Его собственная разработка - на доводке и отладке, сколько будет идти этот процесс - ну за этим к нему ( к Олегу )

suslovm 18.07.2008 16:41

В этом году запущу пять пиролизных установок косвенного нагрева, три из них по переработке шин... разные по производительности и отличаются конструкционно... Данные будут выложены на сайте http://www.suslovm.narod.ru/ ..или блоге... http://blogs.mail.ru/mail/suslovm/ Производство идет совместно с коллективами Екатеринбурга, Краснодара... ставится установка и в Украине... Производительность в сутки от 7 до 20 тонн по б/у РТИ... фото со строительства в Екатеринбурге: http://foto.mail.ru/mail/suslovm/515

IT45 19.07.2008 23:17

suslovm,
А можно вопрос дилетант, по рассказу Олега Анатольевича в его новой установки сырье в ковшах перемещается в реакторе, какой же способ нагрева он применяет, не косвенный ли.
Олег.

IT45 19.07.2008 23:59

И еще скиньте пожалуйста ссылки на китайское и японское оборудование
Олег.

suslovm 20.07.2008 00:55

Пользователь IT45 написал(а) 19.07.2008 23:17
suslovm,
А можно вопрос дилетант, по рассказу Олега Анатольевича в его новой установки сырье в ковшах перемещается в реакторе, какой же способ нагрева он применяет, не косвенный ли.
Олег.
Вы к нему и обратитесь...

esp23 21.07.2008 20:16

suslovm,
В Ваших способностях по производству я почти не сомневаюсь , но просто хотелось узнать --фирма которая вместе с вами ставит установку в Краснодаре Екатеринбургет и ещё хр...н знает где незнает ли о том ,что на это нужна лицензия ? Поставить самовар могут все а узаконить вопрос .Или в ваши полномочия входит только поставка оборудования?

suslovm 21.07.2008 23:26

esp23, Что за тон, не понимаю..вообще, нормальный человек мождет себе позволить так разговаривать... и почему надо считать окружающих идиотами... Вот что мне тут на этом форуме не нравится -это тон... Уровень еще тот... Просьба к вам ..может оставите меня в покое? Это не личный ваш форум... Я на нем как и на некоторых других даю информацию о своей работе..не более... и не менее и я имею на это полное право... В Екатеринбурге была экспертиза... идет работа с Ростехнадзором... и т.д... предварительное заключение , что проблем не будет... как , кстати в Петербурге ..так и в Екатеринбурге, специалистов которые готовят документы... Были вопросы по взрывному клапану самой печи и протяжке воздуха в случае если погаснет горелка... все это есть и вентиляция полости печи...и с взрывным все вопросы решены конструктивно и технологически...

suslovm 21.07.2008 23:30

esp23, И кстати, Харьков..это не х...н знает..а один из немаловажных и довольно крупных городов Европы... Находится он в Украине... так уж на всякий случай...

esp23 22.07.2008 16:16

Пользователь suslovm написал(а) 21.07.2008 23:30
esp23, И кстати, Харьков..это не х...н знает..а один из немаловажных и довольно крупных городов Европы... Находится он в Украине... так уж на всякий случай...

Г-н Суслов -имелось ввиду не Харьков а совсем другое благо я знаю где находится этот город и также поражён вашей осведомлённостью .
Прошу не сползать с темы вопроса по лицензии ВАШИ КЛИЕНТЫ ЗНАЮТ ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОЛУЧЕНИИ ЛИЦЕНЗИИ ИЛИ НЕТ что здесь оскорбительного ? не понимаю.
Стрелки вы переводить умеете ,в этом таланте убедились все.
Вы правы форум никто не купил но люди здесь обмениваются советами мнениями а не рекламируют своё оборудование.

suslovm 22.07.2008 22:17

esp23, Все всё прекрасно занают... и кстати читают данный форум... а вам то какое дело до лицензирования тех производств по переработке... Чтото я не видел что бы вы хоть чтото выложили по своей установке... Мои разработки видныы от и до, все на сайтне... ссылок полно... все открыто... и помоему вы там применили в своей... именно такое же охлаждение что сделал я на своем опытном реакторе, конденсатор...именно с моего сайта... Чем же не обмен опытом...что же вам еще надо? Не понимаю ..не скем общаться что ли? Что надо то? И кто сказал что сдесь нельзя рекламировать свое оборудование? Вы?

esp23 23.07.2008 08:29

Пользователь suslovm написал(а) 22.07.2008 22:17
esp23, Все всё прекрасно занают... и кстати читают данный форум... а вам то какое дело до лицензирования тех производств по переработке... Чтото я не видел что бы вы хоть чтото выложили по своей установке... Мои разработки видныы от и до, все на сайтне... ссылок полно... все открыто... и помоему вы там применили в своей... именно такое же охлаждение что сделал я на своем опытном реакторе, конденсатор...именно с моего сайта... Чем же не обмен опытом...что же вам еще надо? Не понимаю ..не скем общаться что ли? Что надо то? И кто сказал что сдесь нельзя рекламировать свое оборудование? Вы?

Да у нас есть установка ,да работаем но мы не собираемся торговать оборудованием по этой же причине не рекламируем её и считаю не нужным выкладывать её в нэте ,да процентов 30 взято с вашего конденсатора но не более .
А для рекламы оборудования есть доска обьявлений на данном сайте но ни каким образом форум

osipov 25.07.2008 18:47

suslovm, А где в Харькове, если не секрет, хотелось бы посмотреть

suslovm 26.07.2008 16:41

osipov, Только начали готвить площадку... вся информация будет на сайте...

osipov 28.07.2008 21:13

suslovm, Тем более, если только начали, или это стоит денег ? Так я готов.

suslovm 02.08.2008 10:12

Видео пиролизной установки косвенного нагрева http://video.mail.ru/mail/suslovm/video/652.html

osipov 02.08.2008 13:04

suslovm, Хорошая ссылка, только эта установка стоит миллион американских денег и температура пиролиза за 1000 градусов и топливо получается красного цвета с плотностью 0,88, а у Вас /как в прочем и у нас/ зеленоватого цвета с плотностью 0,93

suslovm 03.08.2008 10:55

osipov, У меня 0.89-0.90

suslovm 03.08.2008 19:10

Видео- испытание "Мерседеса" топливом пиролизным из шин: http://video.mail.ru/mail/suslovm/video/656.html

lidor 03.08.2008 21:42

Из опыта создания и эксплуатации пиролизных установок:
- Использование"орских" установок для создания бизнеса - пустое дело, без серьезной модернизации всей системы, включая подготовку сырья (изношенные шины). Нами проведено обследование не менее двух десятков "орских изделий" - везде одна и таже картина- низкий выход пиролизного масла, низкая скорость переработки, качество пиролизного масла на уровне дегтя, с небольшим количеством более-менее приемлемых фракций, газ либо вовсе не горит, либо еле-еле загорается.В тех случаях, когда хозяева соглашались на модернизацию (заинтересованным лицам можем предоставить пояснительную записку, последнюю передали заказчику три дня назад) затраты составили от 500 до 1000 тыс рублей.
- На переработку методом пиролиза, в режие прямого обогрева на 100кг/час перерабатываемой резины затрачивается около120 МДж/ час тепловой энергии, при косвенном обогреве - около 200МДж/час, но скорость переработки составит только 20% (т.е переработка одной загрузки длится 5час, при пятиккратной затрате тепловой энергии.
- При нормальном ведении процесса (прямой обогрев), т.е отсутствие подсосов воздуха, равномерная длзировка сырья и, соответственно выгрузка полукокса, стабильная "подача" теплового потока, выделяется около 25куб.м/100кг сырья газа, с калорийностью 8-10МДж/куб.м. Газа вполне хватает для поддержания процесса, но обеспечить мини-э/станцию топливом, вряд ли хватит. В наши разработки мы включаем газогенератор для переработки полукокса в горючий газ, генгаз имеет калорийность около 5МДж/куб., часть его можно направить на подстветку топочного газа, особенно в момент пуска установки. Э/ генератор можно приспособить, даже самый простой, но на 380 -дороговато получится.
-Разработки "ЭКОШИНы", на наш взгляд, наиболее"продвинутый" путь модернизации "орского изделия", но, опять же это наша точка зрения, слишком усложненный и не всегда терминология отличается "инженерными " формулировками, приходится "переводить" со сленга.
- Мы начали в 2001 со строительства установок с косвенным обогревом, построили три экземпляра в Омске. Инвестор был доволен: трактора успешно работают, окупаемость -соответственно. Но наши исследования пиролизного масла показали наличие около 70% олефинов, в нем. Такое "топливо" не соответствует ни одному нормативному документу. Такая же картина и у Плитмана (Челябинск),и у Суслова (С.П.). Суслов, правда, заявлят "это хорошее сырье для нефтехимической промышленности" Возможно.Но ни один завод- переработчик не возмет его - слишком мал объем, при необходимости проводит слишком сложную переработку.Накапливать и хранить такое топливо, чревато развитием вторичных реакций - дней через десять закончится аутополимеризация и "топливо" превратится в нечто среднее между мазутом и битумом. В случае прямого обогрева, повторюсь -при минимизации подсосов воздуха, содержание олефинов снижается дл 20-25%. Такой продукт легко перерабатывается, в том числе, и с получением моторных топлив.
-Вообще, судя по тону его сообщений на форуме, претендует на роль "главного эксперта по термохимической переработке автошин. Скромнее надо быть. Есть и более грмотные эксперты, проф. Кузнецов (Красноярск), например. Вот только ни Б.Н. Кузнецов, ни специалисты из ВНИГИ и ИВТ не снисходят до дискуссий с Вами. Вы уж поубавте спеси: порой Вы такую х-нь(вашим же выражением) "выдаете" в своих сообщениях, что смешно становится -Вы явно не специалист ни в области химии, ни в области химической технологии, тем более не в области организации производства ( лицензии для переработки ТБПО получать непременно надо и тут самая главная трудность при организации производства - не очень охотно чиновники идут навстречу инициаторам опасного производства. А пиролизная установка относится к опасным объектам, категория Ан, с обязательной организацией автоматического пожаротушения, выполнением в полном объеме ПБЭУ, обязательным разрешением "Ростехнадзора" (или как там он сегодня называется).
- В целом, коллеги, перед организацией производства, Вы, обязательном порядке, должны заказать Проект производства, с включением внего раздела"Экология .....), заказать ( и пройти) экспертизу проектных и технических решений, заручится поддержкой общественных организаций (опять же пройти общественную экспертизу), получить разрешение на эксплуатацию. Далее- сертифицировать продукт и приступить к его продаже (если купят). Без этих, обязательных процедур (это только короткий перечень) можно не затевать бизнес. "Орские документы" Вам не помогут, с точки зрения закона - они только пример ( и пример слабоватый). А "орская модель". повторюсь, не тот случай, чтобы расчитывать на развитие бизнеса, скорее - имитация и процесса и технологиии. В прочем и "сусловская" тоже.
Vlad.
lidor@yandex.ru

suslovm 04.08.2008 09:22

lidor, Владимир Алексеевич, да не претендую я на роль главного эксперта- не разбирал я по косточка не разу не одной установки... единственное были какие то диалоги с г-ном Машковым… и то только потому что именно он, зайдя сюда, начал именно с жесткой критики моей работы, давать советы и т.д… кстать хр... нь не мое выражение.. не помню…. что бы я им пользовался где то..... А все дискуссии.. как правило, выглядят больше как безосновательная критика, если это вообще критика (не разборка конкретных узлов и той информации по данному процессу , что я даю, на том же сайте, а приписывание каких то фраз и заявлений.. слов непонятных)… вот и Вы то же… , берете выражение… какие то непонятные, приписываете мне, на самом деле что мешает Вам и окружающим.. что так рьяно меня критикующим… не показать что сделали именно Вы в фотографиях и описаниях… Дать ссылку на это…говорить не критикуя меня, а показывая во всех ракурсах свое… Я знаю, что Вы довольно плотно занимаетесь данной темой и много сделали работы и прекрасный специалист.. но зачем съезжать на этот примитив… пытаясь не показать свое, свою работу , свои выводы.. а сесть на этого конька с критикой меня… ну дался я вам всем тут… Смотрю уже традиция такая появилась, хочешь заявить о себе на форуме, начни с критики Суслова… Ну не дискутирует со мной Кузнецов… но как тут большинство со мной дискутируют ..не прибавило бы ему авторитета… Ну и заявления типа : «дней через десять закончится аутополимеризация и "топливо" превратится в нечто среднее между мазутом и битумом.» , откуда они!? Ну стояло это топливо и не 10 дней и больше- ну не превращается оно в среднее между мазутом и битумом, на моей установке… И что я говорил что не нужно получать лицензию!? Ладненько… Ваше дело… Но не приятно….

suslovm 04.08.2008 09:29

lidor, Кстати Хроматограмма топлива..то что я получил на своей установке ОР.002 показывает на наличие 7.7 процента олефинов... но не 70 процентов... не понимпаю... не понимаю Ваших заявлений...

suslovm 04.08.2008 12:12

lidor, Кстати ... на моей установке топливо нормальное и более чем через 10 дней...но я могу сделать что даже раньше чем через 10 дней это будет густая масса... Я знаю что такой эффект возможен... и он у некоторых получается- хотели бы они этого или нет...

Rudolf 04.08.2008 14:14

suslovm,
Извиняюсь конечно что вмешиваюсь.Набрел случайно на этот фору м пару месяцев неазад и прочитал все от корки до корки.Очень интерсно и поучительно.Но у меня слаживается мнение что вас все здесь травят.Как по мне вы сами даете повод для этого.Вместо того чтобы делать анализ повашему или другому оборудованию, в режиме диалога как вы говорите,от вас идет только хвастовство.Такой себе монолог Чацкого о Фамусове.К примеру г-н Мшков как вы сказали "единственное были какие то диалоги с г-ном Машковым… и то только потому что именно он, зайдя сюда, начал именно с жесткой критики моей работы, давать советы и т.д… кстать хр... нь не мое выражение.. " .Он начал вовсе не с жестекой критики а с вполне без обидных вопросов вам.Вы хоть на одно ответили?Нет!Включили дурака насчет сломаного лыжами вашего носа.А потом вам ктото виноват.Или г-н Лихоманенко.Высказал мнение по поводу качество пиротоплива из шин.Что тут криминального?Если ваше топливо и установки такое хорошее то пусть ваши клиенты здесь на форуме замолвят за вас слово,а то от вас идет одно только чистый треп на основе жалких 3-х запусков вашей бочки за 4 года работы, а не реальный провереный временнем анализ подкрепленный фактами.А факты где?В Украине в мелитополе вы поставили установку 2 года назад, где она?Теперь в у нас в Харькове ставите.Ну ну.Лично я склоняюсь 10 раз поверить г-ну Лтихоманенко чем 1 раз вам.

suslovm 04.08.2008 15:05

Rudolf, Ладно г-н Тазиков ( а почему не Шариков!?)..пусть будет так! То же мне... еще один критик... Изготовить и опытный реактор и провести анализ..и создать проеты это не месяц работы а поболее... Ну вы то что сделали то .. придумали себе идиотскую кличку и влезли в разговор?

Rudolf 04.08.2008 15:45

Пользователь suslovm написал(а) 04.08.2008 15:05
Rudolf, Ладно г-н Тазиков ( а почему не Шариков!?)..пусть будет так! То же мне... еще один критик... Изготовить и опытный реактор и провести анализ..и создать проеты это не месяц работы а поболее... Ну вы то что сделали то .. придумали себе идиотскую кличку и влезли в разговор?

Первое.ТазИков с ударением на второй слоге.Второе.Что хватает только ума обыграть вариации на тему моей фамилии господин Сусликов?

suslovm 04.08.2008 15:56

Rudolf, Ну извините... Стиль письма и фамилия такая..подумал что придумали... Кто ж знал то!!!! Рудольф ТазИков- это звучит гордо ..особенно из НИИ УХ !!!

Rudolf 04.08.2008 16:00

suslovm,
И третие.Я не собираюсь делать установку сам.Так как думаю можно купить готовый. установку.И за 10 миллионов я как эксперт скажу моим партнерым чтбы покупали точно не у вас и вам подобным

suslovm 04.08.2008 16:10

Rudolf, Конэчно можно купыть готовый установка.... и за 10 миллионов можно сказать что бы покупали не у меня и мне подобных...и скажите своим партнерым... И слава Богу ...

Rudolf 04.08.2008 16:38

Пользователь suslovm написал(а) 04.08.2008 16:10
Rudolf, Конэчно можно купыть готовый установка за 10 миллионов... и конэчно не у меня и мне подобных...и скажите своим партнерым... И слава Богу .. что есть подобный эксперт!

вы Суслов, постоянно пытаетесь перейте на личности сводите все ктеме национальной вместо того чтобы послушать хотябы действительно умных людей (того же Лихоманенко) прислушатся к ним и сделать выводы и впитать что то полезное для вас лично.Так нет же вы точно горный баран будете стоять на своей позе.Эксперты шмексперты, а ума и опыта у наших углехимиков,специалистов ухиновцев или того же НИОХИМа хватит чтобы вывести вас как болтуна на чистую воду сколько вы не кричите о вашей якобы установке-щмустановке

suslovm 04.08.2008 16:49

Rudolf, С чего это я кричу..я просто ссылки разместил... Очень интересные... как мне кажется... в данном форуме... Это ролик установки косвенного нагрева в Англии и ролик испытания топлива из шин... А Лихоманенко я слушаю... почему бы нет... тем более он старше... может и в самом деле я гдето переборщил... но пишешь с одной интонацией, а прочитать можно с другой.... Просто он экспертов перепутал..эксперт Вы... я то тут при чем... я ролики разместил... Ну а специалисти НИИ УХ конечно должны все бросить и обязательно меня разоблачить!!!! Для этого наверное из бюджета страны уже выделяются деньги!

Rudolf 04.08.2008 17:00

Пользователь suslovm написал(а) 04.08.2008 16:49
Rudolf, С чего это я кричу..я просто ссылки разместил... Очень интересные... как мне кажется... в данном форуме... Это ролик установки косвенного нагрева и ролик испытания топлива из шин... А Лихоманенко я слушаю... почему бы нет... тем более он старше... может и в самом деле я гдето переборщил... но пишешь с одной интонацией, а прочитать можно с другой.... Просто он экспертов перепутал..эксперт Вы... я то тут при чем... я ролики разместил... Ну а специалисти НИИ УХ конечно должны все бросить и обязательно меня разоблачить!!!! Для этого наверное из бюджета страны уже выделяются деньги!

Вы Суслов даже глупее чем я думал.Никому ничего не нужно выделять из бюджета страны.Разоблачат вас совершенно безплатно.Точнее за деньги ваших харьковских клиентов который по дури рискнул купить у вас ваше дерьмо, а теперь начинает бегать за согласованиями для разрешений на работа установки.Вот он будет "рад" тому что вы ему такой жииирный свинья подложил, а уж как обрадываетса когда ваш бочку запустит (если все бумаги подпишет.в чем я глубоко сомневаюсь)

suslovm 04.08.2008 17:07

Rudolf,

AlexMc 04.08.2008 20:52

Вот что, господа - товарищи. ДОСТАЛИ !!!! Это форум, где вопросы по технологии обсуждают, а не лаются. Вы ж как дети малые - осталось только членами померятся - а у кого больше. Хватит устраивать разборки в прямом эфире : охота собачиться - вперед, на мыло пишите друг другу. Помоями обливать на виду у всех - ну сколько можно ??

Суслову : ну Вы то когда угомонитесь ?? Сколько людей Вам уже говорило о Вашем поведении на форуме ? Задуматься надо - их же не один, ни два было. Дождетесь - забанят Вас и все. Или опять кто не выдержит - и будете Вы еще раз посланы. Задумайтесь, и хватить в непризнанного гения играть - не тянете Вы на гения, если честно.

suslovm 04.08.2008 21:15

AlexMc,Стер бы я это..достали Тазиковы... Кого я играю!? Я разместил два ролика установки в Англии и испытания топливаа... Все...Я что ли это начал? Гения... Успокоится не могут.. Только и слышу выводы..и Вы то что лезите сюда? Тоже эксперт!? Гении...

lidor 04.08.2008 23:39

НЕ ожидал, столь бурной реакции на мое сообщение. И, г. Суслов, будьте уверены: не намеревался Вас обидеть, просто счел необходимым предложить более корректно выступать на форуме: проблемы и вопросы есть у всех, считаю, что форум для того, чтобы обсуждать эти самые проблемы. И чем больше достоверной, быть может на первый взгляд спорной, информации будет на этих страницах, скорее решатся и проблемы. По поводу качества пиролизного масла:
- собственно на изменение показателей по вязкости, плотности и изменению кривой разгонки обратила внимание одна из студенток -дипломниц. Исследования разных образцов, в т.ч. и полученных на "показательной установке " ЮУПК" показали- изменение идет в сторону аутополимеризации олефинов среднего размера (М.м. + около 900 в худших образцах. Аналогичные дааннные получили химики из Казани (есть сомнения,в том, что В казани лучшие химики-практики?) при исследовании пиролиза полиолефинов- п/этилена и п/пропилена.
- На наш взгляд, причинами такого поведения пиролизного масла является образование перикисных структур в момент завершения пиролиза. Понятно, что их образование вызвано попаданием кислорода в реакционную зону. Ну а то, что "орская установка" просто "дышит" подсосами воздуха извне, общеизвестно. Свидетельством тому является и наличие значительного количества кетогрупп в составе продукта- это как раз в результате развала перекисных соединений.Масло производства "Экошины" более стабильно, образец с октября пролого года не показал изменений. Понятно , хлопцы хорошо "упаковали" реакционный объем, по масимому предотвратив попадание воздуха. Хотя, кое - какие сомнения " смутно терзают душу"
- Вообще наличие олефинов не главная причина изменения свойств ПМ, продукты синтеза по Фишеру-Тропшу содержатих до 90 %,"ничего
"мессеры" летали, "тигры" рычали.. Главное не окислять масло на открытом воздухе (и такое бывает, см. "ролики" ЮУПК) и не нагревать
чрезмерно и без нужды.
- Образование олефинов в процессах с косвенным обогревом известно давно, дальнейшее их превращениеприводит к образованию ароматических соединений- бензола, толуола и т.п. Связано это, как с длительностью процесса, так и низкой концентрацией водорода в газах пиролиза. При прямом нагреве, дисбаланс водорода выравнивается. Все это описано во множестве учебников, самый доступный "Органическая Химия". автор -Ким. Убедительно прошу г. Суслова почитать, приятно даже на ночь. Буду по делам в С.-П., обязательно встретимся и "перекурим" эту тему.
- По поводу исследования пиролизного масла и анализа эксплуатации установок пиролиза готовится публикация, возможно выйдет и в "ТБО", если возьмут.
- Дополнительно сообщаю для особенно озабоченных: лично я деньги из бюджета не получаю с 1991г.
Vlad

Mashkov 04.08.2008 23:50

lidor,
Здравствуйте, Владимир Алексеевич.
Сегодня утром прибыл на работу и коллеги сообщили , что Ваша персона была "зафиксирована" давеча здесь, на форуме.Поэтому, как только "прорвался" к компьютеру не удержался от соблазна чиркнуть несколько строк Вам, одному из эсенгешных "классиков" жанра.Жанра, являющегося предметом жарких споров и , в некотором смысле, яблоком раздора на страницах данной ветки форума.Итак, позвольте сообщить Вам, что после последнего (оно-же и первое) посещения Вами наших Палестин, наша организация значительно продвинулась вперед к имеющейся у нас цели- прибыльно организовать дело вышеозначенной тематики.В своем движении вперед мы использовали также и Ваши советы , за что премного благодарны.Памятуя Ваш совет осторожно подойти к эксперименту с использованием высоковольтного электрофильтра спешу сообщить, что эксперимент сей закончился довольно удачно:паразитная конденсация масел на стенках осадительного электрода таки возникает (как Вы и предполагали!!), но мы научились использовать этот эффект во благо, заставив конденсат "работать" на самоочистку стенок, озвучив их дополнительно ультразвуком.Польза же от применения данного устройства пока оправдывает самые радужные ожидания: отфильтрованная внизу фильтра углеродная масса имеет такую консистенцию , что называется "ложка стоит".Есть еще чем хотелось бы поделиться,что обсудить.Всего не опишешь в данном письме.Надеюсь Ваши появления на данном форуме будет более-менее регулярным, как , впрочем, и Ваши "подключения" к перманентно возникающим здесь дискуссиям (кроме, разумеется, дурацких, пример которой мы все имеем несчастье лицезреть пару сообщений выше).Несмотря ни на что, я все-же являюсь сторонником открытых для всеобщего обозрения на данном форуме технических споров, нежели адресованных друг-другу закрытых писем,так как они (откытые споры) позволяют подключаться "по ходу пьесы"различным сторонам и освещать тематику этих споров с различных сторон, порой весьма неожиданных.
Пока разрешите откланяться,
Машков Олег Александрович,инженер ООО "Экошина" г.Донецк.

PS.Третьего дня мне звонил Ваш земляк из г.Тольятти, который имел несчастье приобрести орское изделие в этом году.Просил помощи и получил от нас обещание показать как все сделано у нас.Вот только к нам не доехал,где-то сломал авто под Саратовым.Посему вопрос:разрешите переадресовать его Вам с Вашего позволения?Особенно в свете того, то Вы готовы предоставить по орску положительный результат при доп.вложениях от полумиллиона до миллиона рублей?По нашей методе мы в эти цифры все равно не уложимся, во-первых,а во вторых к орску мы окончательно охладели и построили свое усройство, как Вы и рекомендуете, с постоянной равномерной автоматической загрузкой/выгрузкой и с абсолютным исключением подсосов кислорода.
С уважением, Машков О.А.

suslovm 05.08.2008 11:07

lidor, Да, спасибо... Рад бы был встрече... Я то, видите как…. Я то определился по качеству топлива именно сделав несколько по объему приближенных к промышленным реакторам установок, сделав анализ топлива…сделали хроматограмму… Чтото страшновато было делать выводы получая топливо в небольших реакторах лабораторного характера… Качество топлива меня устроило… Выводы делал не только я… а проблемки есть конечно. .больше всего это уже сами конструкции, допустим тот же газ растворимый в топливе при выходе с установки, надо убрать его прежде чем топливо пойдет в хранилище.. та же вода в топливе, которую надо убрать… Разгрузка погрузка… качество применяемых металлов, комплектация рабочих установок именно стандартными изделиями… Ну и проблемки те ,что начни выпускать установки в Санкт-Петербурге…все… стоимость их поднимается неимоверно.. допустим по сравнению с заводским изготовлением в Рязани… Поэтому опять в рамках того, что не разгонишься.. надо проектировать так что бы можно было по данным чертежам сделать на месте… Стоимость установки тогда намного ниже…Придя на завод в Петербурге выложи чертежи.. стоимость оборудования в районе 6 млн. рублей.. допустим в Рязани всего лишь около 2.5 было… разница существенная… просчитывали… Вот эти все составляющие занимают большую часть времени… Допустим углерод… Если в начале процесса применяем резак и режим шины на четыре части… Это дешевле, но на выходе у меня сначала углерод попадает в бункер, через систему переворота реторты .... из бункера уж на грохот ..но не весь металлокорд будет отделятся от углерода…. Если в начале процесса стоит шредер..то тут легче..но дороже… углерод попадает в бункер…по шнековому транспортеру поступает на ленточный и там уже сепаратор отделяет металлокорд от углерода.. магнитный… шнековый дает предварительное измельчение небольшое.. и очень все здорово…но если резать шины на 4 части. .шнековый применять нельзя.. так как части металлокорда будут навиваться на шнек… А Вы …Кима почитай на ночь… Я бы с удовольствием… но этот, допустим вакуумник… что бы убрать газ из топлива…хоть и простой получился до безобразия… но времени столько занял… Сейчас строительство идет заводов и на ходу менять чертежи приходится дорабатывать по месту… В Екатеринбурге допустим проект был в линию..на открытой площадке… П образные стойки несущей конструкции тельфера, они же несущие и для ограждающих конструкций- крыши – стен… Все перенесли в помещение.. проект разбит на составляющие…. И вот все заново считайте… Гдето для применения готовой кран балки пришлось закапывать печь… ну и менять конструкцию конденсаторов… из за большого перепада по высоте... так что и текучки прилично… Поэтому меня сейчас в общем то не сильно беспокоит химизм всего процесса… Все было испытано...сам процесс не меняю… Принцип проверен…

Mashkov 05.08.2008 12:04

Здравствуйте,Коллеги
Залез вчера на форум,а тут дежурный скандал .Ну и каюсь,за деревьями леса не увидал.Я насчет видео с заправкой авто пиротопливом.Ведь это revolution, если действительно так: от колеса с мусорника и прямо в бак через переработку на несложной портативной (домашней) установке!Вот уж воистину,как в песне..."лучше водку пить чем воевать.."
Первый раз посмотрел, правда ,без звука (не подключена была гарнитура).Потом,думаю,эээ, батенька, нужны наушники...Подключил.Послушал.Сделал вывод, что требуется интерпретор с северошотландского на нормальный инглиш (даже на юге Штатов я не встречал людей с таким жутким прононсом ).Из того что понял:
1.Установка работает на резиновых хлопьях после шреддера(Ну это и так видно на представленном видео)
2.Инвентор говорит, что греет сырье 10-15 минут от момента загрузки до слива топлива.Тут , вроде тоже нет ничего необычного, тем более что с его слов процесс идет по схеме загрузка хлопьев-нагрев-возгонка-конденсация.И ни слова о каких-либо катализаторах или давлении (ну по установке и так видно , что она не расчитана на избыточное давление).Хотя интервью расчитано на неподготовленную аудиторию, могли и не рассказать для облегчения восприятия.Но с другой стороны, навряд-ли не рассказали специально, я эту братию неплохо знаю, если у них есть какая-то, даже незначительная,изюминка, они раздуют это до размеров слона.Адвэтайсмент, понимаете-ли.
3.Топливо , такое какое есть, то-есть прямо из сливного штуцера установки заливается в бак авто (видавший виды подержанный универсал MB 123-й кузов года эдак 82-го, нечто подобное я приобретал в Штатах на один раз за 250 баксов,когда мне надо было промотнуться из ЛА в Лас-Вегас , а на такси получалось втрое дороже).Но тут , СТОП.Двигатель машины специально переоборудован под работу на топливе с 25-ти процентным содержанием дизеля против обычных 75-ти процентов.Ну, это уже не интересно, может там стирлинг стоит, об этом от инвентора ни слова.В таком случае в топливный бак можно запихать и дрова!!!Требуется разъяснение двигателистов-дизельщиков (или , повторюсь,качественный интерпретор).
4.Инвентор говорит о плучении 2-3 литров топлива с одного колеса.Ну в этом также нет ничего необычного (выход 30-35% с кг сырья, тоже мне бином Ньютона)
В общем,делаю вывод, что ролик расчитан на Жориков с поп-корном.Хотя, почему бы и нет?
Кто чего скажет по этому поводу?
С ув.
Машков О.А.
ПЫСЫ.По поводу видео китайской установки ,той что позиционируется владельцем блога, как "западное оборудование" (западнее Японии??).Видел я такие бочки в Китае.Даже как бы не эти самые.Могу сказать, что изготовители данных роликов , как Портос,не покажут свою парадную подвязку для шпаги с тыльной строны.Потому как процесс выгрузки из такой бочки ....мама не горюй,140 китайцев и все черные как негры от угля.Хотя это все также можно механизировать.

Mashkov 05.08.2008 12:29

Вдогонку...
Так что озаглавливать ссылку надо бы не как "испытание "Мерседеса" топливом пиролизным из шин", а "испытание топлива из шин в качестве моторного топлива на специально переоборудованном под него двигателе автомобиля "Мерседес". Что-то типа этого, чтобы не вводить народ в заблуждение!!!
С ув.
ОМ

suslovm 05.08.2008 13:55

Не думаю что переделывали конкретно этот дв...по крайней мере существенно... смысла тогда в этом ролике нет... Вот еще один ролик..переработки пластмасс... Конечно не по теме немножко...но суть в том что пластики можно перерабатывать совместно с РТИ- http://video.mail.ru/mail/suslovm/video/657.html ... понравилась выгрузка углерода... и очень наглядно показан скруббер... такой скруббер применяют на пиролизной установке в Петербурге типа цементная печь... барабанного типа... очистка газов дымовых, уже после дожига...... при общении с инженерами - вывели один недостаток быстро съедает трубопроводы и сам контур корозия..нужно делать из спецстали...много серы...

Rudolf 05.08.2008 15:10

Mashkov,
Олег Александрович
я на 5 языках свободно говорю.Поруски хуже всего
На ролике человек расказывает что в старый мерс со специально переделаным двигатель налили этот пиролизное масло в пропорции 25% масла и 75% обычново дизеля и испытали.Я такой самый видел на обычной установке от масла берут просто заливают в трактора у нас на харьковщине в совхозах пропорция 1:5 и тоже ездят просто так долго уже.Просто пиролизное топливо от обычной установке.Что тут нового?
А Суслов потом везде кричит(будет на каждом углу, что на его масле от ЕГО установки или вот даже от подобной можно просто так поехать даже на мерсе!!!Я такое говорю потому что знаю как к нам иддут люди которые звонили Суслову.он им такое наплел и все ролики.ролики.ролики крутит крутит крутит для доказательства.А это подлодурачить клиента
Вот так и рождаютса ЛЕГЕНДЫ!Когда один тупой не разобравшись глубоко сказал что можно ездить на такой топливо без переделок.Спасибо что вы заострили винимание Вам!

lidor 05.08.2008 15:51

Mashkov, Здравствуйте, Олег!
Рад Вашему письму, благодарю за положительные рекомендации в мой адрес на Форуме.
Как и то и не сомневался, что Вы найдете положительное решение. На мой взгляд, все-таки несколько «тяжеловесное» для малотоннажной установки. В своих разработках мы предлагаем установку дезинтегратора (сразу после циклона), орошаемого пиролизным маслом, для тонкой очистки от пыли. На качество жидких продуктов это не скажется особо, тем более масло, так или иначе нужно чистить от мех. примесей и влаги. Для этого мы используем центробежный сепаратор серии СОГ (производства НИТИ-ТЕСАР,
г. Саратов) – степень очистки очень высока, масло светлеет на глазах и стоит относительно недорого. С Вашим мнением, относительно Форума, целиком и полностью согласен, собственно и «зафиксировался» только для того, чтобы «призвать» участников к упорядоченной дискуссии, вместо пресловутого «Новгородского Вече».
Надеюсь, Вы посвятите меня, более подробно, в суть Ваших новаций. Скорее всего, это будет взаимополезно.
По дискутируемой теме:
Исходя из понимания того факта, что малотоннажные установки являются базой для организации нормального среднего бизнеса (из мелких мастерских и произошла вся наука, вспомним Фарадея, Якоби, Овцына, Дубининых и …), следует иметь в виду, что пиролизная установка должна быть доступной по цене, легко управляемой и надежной в общем смысле. Отсюда и исходит предпосылка о том, что не следует «утяжелять» ее в плане сложных систем управления и обработки продуктов. Более надежный вариант – модульность. Модуль пиролиза, модуль газификации и энергогенерации, модуль подготовки и облагораживания жидкого продукта, модуль активации полукокса и т.д., все, на что есть спрос и есть возможность занять место на рынке. Разумеется , каждый модуль должен обеспечить выпуск качественных продуктов. Постепенное наращивание модулей превращает малотоннажную Установку в многопрофильное предприятие. И не всегда следует стремится к всеобъятности : где-то качественный активный уголь, где-то растворитель и ТПБ. Я понимаю Вас, Олег, Вы строите модель будущего среднетоннажного и более производства. Здесь есть над чем подумать. Шины, шины,… но ведь кроме шин вокруг масса потенциального сырья для термохимической переработки и не только пиролизной.
В этом направлении я и мои коллеги сейчас работаем. Возможно, у нас возникнет к Вам предложение, обсудим это в частном порядке.
Что касается Вашего «контакта» - Сергея А. Вдовина: разумеется переадресуйте, неделю назад мы представили ему Аналитическую записку (* за совсем смешной гонорар), где подробно и простым языком описали все его «камешки в ботинке» и преложили направление модернизации, с реальным выходом из тяжелого положения, связанного с его покупкой «орского изделия». Сергей человек дотошный, хотел еще раз убедится в необходимости модернизации. Он сообщал мне о поездке к Вам.
Олег, еще раз благодарю за внимание, рассчитываю на развитие контактов. До связи.
В.А.
PS: Уважаемые коллеги, я получил несколько частных писем от участников Форума и не только. Над некоторыми следует подумать, кому- то отвечу не позднее 24.00 сегодня. Но отвечу всем! Благодарю за интерес к Теме

lidor 05.08.2008 16:18

suslovm, Добрый день. Поездка в С.-П. в пректе на конц августа-сентябрь. На случай, сообщите в частном порядке тел., адрес Вашего офиса. По теме:
- уже третью неделю меня "угнетают" невероятными суммами при создании пиролизных и иных установок. То 7млн.руб за проект, то 50млн.руб. за установку производительностью 900 тонн/год. Может я что-то пропустил, керенки вернулись в обиход
- Простите, но агрегат, подобный Вашему-колонна с т/обменниками строилась для деревни за 600 тысяч, а мой город, совсем не "дешевый" в плане выполнения заказов на оборудование.
- А зачем вы переворачиваете всю реторту? Не проще ли сделать ее выемной? Аналог-ваш, Питерский. Юдкевич разработал даже с 5 ретортами.
- На мой взгляд, так еще проще, предлагаю решение всю конструкцию поднимаете на стойках на 1,5 м, в нижней части делаете последовательно( сверху- вниз) шиберный затвор, затем распашной люк, грете(хоть бы и дровами) с выносной топки,. Процесс закончился, остудили, сдвинули шибер, затем подставили бункер, раскрыли и спустили полукокс. Шибер лего уплотняется, хоть бы и с помощью струбцин.
- Можно и еще новации, напр., теплосъем с дымовых газов, для производства пара: реторту и т/обменники необходимо пропарить хотя бы раз в неделю. Сужу по Плитману - у него фусы забивают поверхность т/обмена за одну операцию. Конструкция -1:1 как Вас, только у него прямоугольная и стоит (по их оценке) 500тыс.руб. Благодарю за именное письмо
В.А.

redaktor 05.08.2008 16:41

Уважаемые участники форума!
На нашем форуме запрещены хамство, оскорбления, агрессия!
Выясняйте отношения вне форума!
Аккаунт нарушителя будет удален без каких-либо дополнительных предупреждений.

suslovm 05.08.2008 16:46

Rudolf, Ну хватит...уже редактор вон ругается...

suslovm 05.08.2008 17:03

lidor, Да я понял... Суть в том..что тело печи нагревается... сверху входят реторты с сырьем..естествеенно герметичны отвод ПГС... Так вот что бы не тратить лишнюю энергию мы не остужаем печь , а вынимаем реторты и отдельно ставим их на остывание, на их место тут же вствляем следующие... кирпич горячий - поэтому сразу идет нагрев реторты... горелочка топливная включается когда температура падает ниже положенного уровня и выключается когда выше... Реторты остывают отдельно...после остывания снимается крышка, затем ставятся в ловушку бункера и переворачиваются в бункер.. по другому никак... тут и техника безопасности... убрал все где возможен контакт человека с огнем открытым... и вообще нагретыми деталями... Далее пришлось убрать все где возможно пыление углерода..поэтому бункер... У меня рабочее оборудование это двухретортная печь..в которой по очереди стаятся реторты- реторт 6... Этот заводик перерабатывает в районе 7.5 тонн в сутки в среднем (из расчета 250 кг на куб)..по максимуму в районе 9(из расчета 300 кг на куб)...это от резки шин зависит... Есть и трехретортные печи..такая делается в Екатеринбурге... Ну в общем в год более 2500 тонн.. по переработке РТИ. Ничего не забивается... Вот общая конструкция..работу выполняет тельфер, который и перермещает реторты... Ну вот и получается что стоимость его , даже н его а только металлоконструкций в Петербурге в районе 5 млн. рублей... + фундаменты и кладка печи на месте... Так в среднем к 6 и тянет... + надо измельчитель и доработка углерода... Ну вот и в сравнении допустим с Рязянью- просчитывали выходит намного дешевле в Рязани... Вообще я считаю меньше 5-6 тонн в сутки РТИ перерабатывать будет уже не выгодно... а 2 тонны в сутки 3..это вообще... стоит ли огород городить... да еще за такие суммы как Вы говорите..вообще отстал я немного от всего того что происходит... тут много новых фирм всяких... разные суммы... разное оборудование... Да и я уже тут по ценам плаваю... подорожание было металла...
Допишу немного, все ролики на сайте и вся информация на сей момент ознакомительная... на самом деле достаточно работы и браться еще за один завод просто очень сложно...И просто прошу заказчиков подождать до пуска ближайшего завода... Ну а когда немного освобожусь..уже будут рабочие заводы..где можно и посмотреть весь процесс и получить это топливо и в конце концов развеять сомнения- заправить мерседес и решить может он ехать на этом топливе или нет... Это что касается видео...

masel 05.08.2008 17:03

Извините, коллеги, если не в тему.
Интересует такой вопрос. Кто из эксплуатирующих пиролизные установки имеет лицензию на деятельность по сбору, транспортировке, переработке, обезвреживанию и размещению опасных отходов (в России)? Как при этом проходила государственная экологическая экспертиза намечаемой деятельности?

Сразу хочу пресечь диспут о необходимости лицензирования, это в данном вопросе не важно (и точно не в это разделе Форума). Меня интересует именно факт получения положительного заключения ГЭЭ.

suslovm 05.08.2008 17:14

lidor, Телефон (812)741-90-49, моб: 8-911-281-95-62, почта suslovm@mail.ru... извините не нашел электронного адреса на Вашей страничке... пишу здесь..если забудете на сайте есть эти координаты...

region-eco 06.08.2008 10:37

Все данные, приведенные ниже, целиком и полностью основываются на фактах (подтвержденных документально и на фото), имевших место в результате покупки у компании «Техноимпорт» оборудования по переработке шин ЛПШК 2000, компанией «Регион - Экология» г. Тольятти. Достоверность этих данных подтверждаю я ЛИЧНО - Директор ООО «Регион - Экология» Ясногородский Алексей Сергеевич.

Оборудование для переработки шин, предлагаемое компанией «Техноимпорт» китайского производства - ЭТО МУЛЯЖ! Внешне все очень похоже на функциональную линию, а по факту - БУТАФОРИЯ! В нашем случае, проработав 2 (два!) дня, линия буквально развалилась на куски! Из строя вышли ВСЕ ключевые узлы (двигатели, редуктора, шнеки, ножи – см. фото) без возможности восстановления! Ремонт (производство аналогов в России) занял бы около 5 месяцев и стоил бы, примерно, 80% стоимости линии. Затраты на простой (цех, з-пл.) встали бы еще примерно столько же.

Моментальная поломка агрегатов объясняется до ужаса просто - проданное нам оборудование – б/у! Все выкрашено свежей краской, стерев которую в некоторых местах, мы увидели дату производства - 2003 год!

Линия ЛПШК 2000, на самом деле, вообще не предназначена для переработки шин от грузовых автомобилей, а лишь адаптирована под этот процесс (весьма неудачно)! В момент убеждения потенциального покупателя данный факт, естественно, умалчивается.

Компания «Техноимпорт» в рекламных целях сознательно завышает данные по выходу резиновой крошки в 2-3 раза! Т.е. с учетом потенциальных поломок оборудования (весьма дорогостоящих!), по факту можно рассчитывать на 5-10% от заявленной мощности.

Качество резиновой крошки, производимой на оборудовании компании «Техноимпорт» отвратительно! Данную продукцию отказались покупать ВСЕ, кто потенциально в ней заинтересован, даже по мизерной цене.

Поставляемое компанией «Техноимпорт» оборудование для переработки шин не комплектуется никакой технической документацией (паспортами). Это гарантирует проблемы со всеми проверяющими органами и невозможность получения лицензии.

Компания «Техноимпорт» расположена в г. Находка. Это месторасположение идеально позволяет не только сотрудничать с китайцами, но и создает огромные трудности для организации судебного процесса, для компаний, расположенных на европейской части России.

Задумайтесь над этим!

В процессе принятия решения о приобретении линии, опытные люди предупреждали нас об опасности покупки китайского оборудования. К сожалению, мы не прислушались к их советам, во многом благодаря убеждениям сладкоголосого директора компании «Техноимпорт» Козловского. Он уверял, что оборудование хоть и производится в Китае, проверено, надежно и контролируется по качеству. Произносились слова «деловая этика», «партнерство», «гарантии»! ЭТО 100% БЛЕФ!

Возможно, представленная информация вызовет у Вас злорадную улыбку. Нам поделом. Однако, если нам удастся предостеречь кого-либо по поводу сотрудничества с компанией «Техноимпорт» и конкретно с ее нечистоплотным директором, мы будем считать, что мы не зря потратили время, совершенно несопоставимое с понесенными убытками в результате покупки крашенного металлолома...

Mashkov 06.08.2008 11:53

lidor,
Здравствуйте ,Владимир Алексеевич.

"На мой взгляд, все-таки несколько «тяжеловесное» для малотоннажной установки."

Не то слово , и в прямом и в переносном смысле.Масса комплекта нашего "железа"около 35 тонн, ну а стоимость без учета сопутствующих затрат ....думаю приближаемся к 10 евро за кг Но что поделать, на это есть свои причины, тем более мы ни к кому в карман не лезем, все что делается-исключительно из собственных средств.

"В своих разработках мы предлагаем установку дезинтегратора (сразу после циклона), орошаемого пиролизным маслом, для тонкой очистки от пыли. На качество жидких продуктов это не скажется особо, тем более масло, так или иначе нужно чистить от мех. примесей и влаги. Для этого мы используем центробежный сепаратор серии СОГ (производства НИТИ-ТЕСАР,
г. Саратов) – степень очистки очень высока, масло светлеет на глазах и стоит относительно недорого. "

В наших многочисленных экспериментах обнаружили тенденцию (думаю , что Америки здесь не открою): дисперсная сажа с размерами несколько десятков нанометров легко уносится с парами топлива .Нам было не так -то просто заставить ее осесть даже в условиях встречного/попутного потока флегмы, причем чем меньше углеродная частица, тем труднее ее отфильтровать.Все зависит от того, какая сила "передавит".
"Электричество" мне близко, поэтому мы избрали путь электростатической очистки вместо механической (я уже не говорю о химической).Безусловно, для кого-то это решение будет ...ммм...тоже тяжеловесным , все-таки высокие напряжения, категорийность по промбезопасности и тп.Но для нас это решение оказалось приемлемым т.к с точки зрения физики чем меньше частица, тем лучше она улавливается электрофильтром. Кроме того решение это дает грандиозный визуальный эффект :при включении мазутной горелки с недостатком кислорода на холостом режиме, без загрузки сырья,выхлоп дымовых газов хорошо виден,при подключении ВВ электрофильтра выхлоп светлеет на глазах и исчезает бесследно в течение нескольких секунд, на выходе дымохода вблизи заметно лишь легкое марево от движения прозрачных газовых масс.

"Исходя из понимания того факта, что малотоннажные установки являются базой для организации нормального среднего бизнеса (из мелких мастерских и произошла вся наука, вспомним Фарадея, Якоби, Овцына, Дубининых и …), следует иметь в виду, что пиролизная установка должна быть доступной по цене, легко управляемой и надежной в общем смысле. Отсюда и исходит предпосылка о том, что не следует «утяжелять» ее в плане сложных систем управления и обработки продуктов."

Согласен,согласен,согласен.Но , увы, заложив в начале нашего пути именно декларируемые Вами принципы, постепенно эволюционировали к тому, что у нас есть именно на настоящем этапе.Поэтому с сожалением вынужден констатировать непреложный и печальный для меня факт:наше оборудование не является примером простого и надежного с точки зрения отсутствия современных средств автоматики и контроля , не говоря уж об АСУ ТП, т.е наше воплощение НЕ ГЕНИАЛЬНО.Даже, помнится, была у меня дискуссию на эту тему с кем-то из форумчан.Поэтому, если бы я смог соорудить даже пилотный образец , удовлетворяющий всем названным Вами принципам,был бы гением.Но увы.Кстати, если подскажете, где можно приобрести такое "гениальное"оборудование буду премного благодарен (прошу ни слова об СП,Питер я люблю, но если и поеду туда то только чтобы город еще раз посмотреть :1:, хотя нет , вру, есть у меня там вопросы к фирме "Турмалин" ), т.к пока-что натыкался или на образцы из разряда "вариации на тему орска/Плитмана/Белавина" или пилотные аппараты с ценами, от которых лезут на лоб глаза.Наверное , плохо искал, т.к определенно знаю, что Ваши идеи где-то уже наверняка трудятся во благо.Ладно, провоцировать вас не буду,т.к знаю. что процесс внедрения от чертежа до железа просто жуть какой длительный, особенно на этапе испытаний и доводки.


"Более надежный вариант – модульность. Модуль пиролиза, модуль газификации и энергогенерации, модуль подготовки и облагораживания жидкого продукта, модуль активации полукокса и т.д., все, на что есть спрос и есть возможность занять место на рынке. "

Очень хорошая идея.Особенно в свете того, что можно привлечь в такой проект узкопрофильных энтузиастов, которые доки в своем деле.Тут возникает только один фактор-организационный.Ранее, в б. СССР вопрос решался проще: вокруг идеи ген. конструктора строилось КБ , подбирался штат специалистов со всей страны, позже возникал отраслевой НИИ и т.д. Как быть сегодня даже не знаю.

"Шины, шины,… но ведь кроме шин вокруг масса потенциального сырья для термохимической переработки "

А вот и нет!Мы то как раз только на шинах и не зацикливались.Потому как в окрестностях Донецка имеется современное мусоросортировочное предприятие со шведским оборудованием, единственное в Украине.Они готовы отдавать нам до 150 тонн полигонного ПЭ в месяц, уже отсортированного в тюки.На рецикл такое сырье не пойдет т.к слишком "загажено" остатками органики и минеральными, требуется тщательная мойка и тут овчинка не стоит выделки.А вот для термодеструкции- пожалуйста.Тем более, что наш новый реактор это не орская труба, а вертикальная печь-нория с перемещающимися внутри ковшами. В ковш можно забросить любой мусор.Вру , не любой.Пока только без содержания или с минимумом галогеновых , так как на выходе перед выхлопом у нас хоть и стоят инсенераторы, сам выхлоп еще надо почистить до Евро 5.Засим и собирался, кстати, в Питер на "Турмалин" ( http://www.turmalin.ru ). Можете предложить альтернативное Турмалину решение, желательно Ваше?Готовы взаимовыгодно сотрудничать (это к вопросу о гонораре)
На закуску .Закачал фото нашего нового железа чтобы излишне Вас не интриговать так что можно взглянуть на него по адресу
http://rapidshare.com/files/135207336/2_2____________.JPG
Если ссылка не откроется, сообщите пожалуйста.
С уважением
Машков О.А.

masel 06.08.2008 12:25

region-eco, Большое спасибо, Алексей Сергеевич, за предупреждение. Не каждый обладает таким мужеством.

Mashkov 06.08.2008 12:35

Rudolf,
Здравствуйте,
Спасибо за перевод, конечно.Видите, на всякого мудреца довольно простоты.
Кстати, наш коллега из Макеевки. А.Череповский продает свое пиролизное топливо сельхозпредприятиям, которые размешивают его в пропорции также до 25%.Так что, по-видимому, действительно в представленном ролике для нас мало нового, увы.А так хотелось верить в чудо.
С ув.
ОМ

Mashkov 06.08.2008 12:55

region-eco,
Присоединяюсь к Алексею masel Спасибо за предупреждение.Чувствуется, что за Вами правда.Незнаю чем Вам помочь, так как скорее всего о потраченных деньгах придется забыть.Как показывает опыт , затраты по судам в случае решения судиться превысят суммы компенсаций.У нас так было с орским хламом (ЮУПК).В качестве моральной компенсации я поразмещал на тематических форумах свои негативные отзывы о работе их оборудования (в смысле того, что орские бочковтиратели врут когда говорят о производительности и экономике вопроса).За что на меня такие-же бочковтиратели (только из Питера) попытались навесить ярлык склочника.Не получилось, потому что как только об их оборудовании начинают говорить правду многочисленные "благодарные" клиенты, как будто плотину прорывает, они моментально исчезают из поля зрения, если только не ударяются в бега.

mcherepanov 06.08.2008 13:47

region-eco, Алексей Сергеевич, а как бы с вами пообщаться? По почте или телефончик прислать не можете? Дело в том, что мы сейчас ведем переговоры о приобретении линии на 5 000 тонн с господином Козловским из Находки. После Вашего сообщения, я разумеется пока переговоры заморозил, ибо не хочется потерять ощутимую сумму денег.

lidor 06.08.2008 18:01

Mashkov, Здравствуйте, Олег! Ссылка не открылась к, сожалению.Напоминаю мой адрес: lidor@yandex.ru
По поводу Ваших технических решений, могу только повторится:
" выполняется масштабная работа по созданию модели промышленного
образца предприятия по термохимической переработки отходов". это первый опыт в СНГ. Вы финансируете свои разработки сами, включая "железо". Финансирование моих (наших) разработок целиком и полностью зависит от планов и намерений наших инвесторов. Пока три проекта (не считая нескольких "самоваров", работающих в Сибири подпольно - есть такой грех, друзья попросили) реально реализуется, в том числе один - за приделами СНГ, по условиям контрактов, до завершения пуско наладочных работ я ограничен в распространении информации.Кой-какой матермал имеется, информацию скину на твой адрес.Проект для Сарн повис в воздухе на полпути- "нет финансирования, бюджет страны не сформирован, Юлька Во всем виновата"- из сообщений моего украинского партнера, чисто хохлацкое нытье, простите уж за невольные эмоции ( ничего не имею против хохлов, даже женаи на хохлушке!). Но, мы занимаемся не столько пиролизом, есть и другие проекты, собственно проекты пиролизных установок это только часть разработки, базовая основа энерготехнологического комплекса переработки вторичного сырья. Основные дела в области орг.синтеза, красителей и т.п.
Кой-какой матермал имеется, информацию скину на твой адрес.
-Что касается уноса сажи с газовым потоком, "америкой здесь действительно не не прикроешся", более того, пары и микрокапли конденсирующихся углеводородов (т.н газовый бензин), определяются далеко на " окраине"основного оборудования, еще более -" в полет отправляются " и частицы окалины и даже металла. Движению газа сопутствует трение стенок. А трение -это точение (каламбурчик получился).Ножик, в принципе можно заточить и без абразива, простой пример - подтачивание штык- ножа полой солдатской шинели.
- Для снижения пылеуноса и выделению газового бензина ранее выстраивалось гигантское скопище осадительных аппаратов, дезинтегратор был главным элементом. Еще на стадии лабораторной установки, делали аналогичные системы. ( примеры в Канторове или Чернышове).
-Здесь надо или мирится с явлением, ограничившись пылевым мешком в виде рисивера, либо строить "извилистую" схему ( возвращаю Вас к тем же авторам). Все зависит от назначения газа.
-В опытах с применением дизельгенератора (газ -вспомогательное топливо) не определилось увеличения сажевых частиц в выхлопе. Напротив выхлоп стал много чище ( где то в материалах Крымских конференций наша статья на эту тему, оригинала у меня нет, только рукопись).
-По поводу "турмалина" ничего хорошего сказать не могу: анализ золы от сжигания отходов был откровенно отвратительным, несмотря на декларации "турмалинов". честно говоря, я не верю в честные намерения ( опять каламбур) иностранных поставщиков, что мусоросжигательные заводы, что "турмалины" не блещут качеством, в странах- производителях этого оборудования, оно запрещено к применению. Наше мнение вызвало яростную реакцию " главного турмалина" из С.-П. : "сжиганию отходов нет альтернативы", " мы сертифицированы в России" - это по поводу того, что мы организовали анализ пепла из инсенератора (Проводили его в Тюменском институте нефти) и направили в адрес "турмалина".
- Собственного решения пока нет, но из сибирских коллег кое-кто занимается.Переговорю.
- Когда я говорил "шины, шины" имел в виду не совсем то, что Вы уже собираетесь перерабатывать.Есть начальные расчеты,лостараюсь заверщить их через месяц. Это я и собирался предложить Вам. Где нам найти КБ советского периода, увы. Так что г. Машкову придется
" самому себе стать университетом ". А модули надо научится складывать, тут я Вам союзник.
Если мыслить - "нельзя объять не объятное" лучше ничем не заниматься, если "торопится построить дом из соломы (без серьезной проработки и получения навыков) оказаться в пасти волка" примеров на форуме достаточно.
-Что касается Форума, совершенно очевидно, что многие участники, либо спешат поделится своими разработками, при этом горячась отстаивают свои идеи и разработки. Может стоит задать себе вопрос:"не дурак ли я, случайно не"впариваю" людям несведующим явную некондицию". Самокритичней надо бы быть и, скажем, оппонентам того же Суслова и наоборот.
Лично я не собираюсь быть миротворцем, просто пока на форуме интересно, есть мысли....., есть идеи..... хорошую схему на днях прислал один из участников, надо подумать
В.Л.

23 07.08.2008 04:18

В пользу Суслова говорит отсутствие на рынке лучших предложений. Другие установки или такие же, или еще хуже. Пока не появится предложения лучших вариантов, Суслов будет вполне обосновано позволять себе такой стиль общения.

lidor 07.08.2008 09:26

23, Ничто не может оправдать хамства и высокомерия, Да, Суслов, что то реально делает, но делает далеко не лучшее, похоже и не стремится к лучшему... дело то в том, что , что "народ" и не знает, что ему надо, грубо говоря "хавает", что дают, увлекаясь кажущейся простотой. По этой же причине покупаютс и "орские изделия". Нельзя , конечное, винить Суслова, в том, что "народишко" измельчал и простой, школьной грамоты не разумеет, но поддерживать и развивать невежество, как то аморально. И, както, развивать свои идеи надо, совершенствовать технологию. В "серьезных" публикациях появилось устой чивое мнение, что пиролиз, не только не решение проблем, но и то, что он вообще не пригоден в качестве базы для переработки. Прямо не указывается на Суслова, но .. "исходя из анализа работы имеющихся установок". Такое мнение высказывалось и на страницах "ТБО". Обращаю внимание, что такая позиция формируется не только в результате деятельности Суслова, "орска" и .... На Форуме обнаруживается немало серьезных предложений, иногда -хорошо забытое старое -римейки 1950-х. Но они- то, как раз работали, и работали качественно -технологическая дисциплинаи в проектных, и эксплутационных решениях соблюдалассь намного строже, чем сегодня. Полагаю так, имеешь в запасе технологию и опыт создания, выясни, что заказчику нужно, не увлекаюясь " дерективами Евросоюза". "Какое нам дело до евросоза, подумаешь иностранцы какие-то" ( Гек Фин).
Очистить газ от пыли, серы, разделить фракции минимум на две, осветлить пиролизное масло - все это реально сделать без особых затруднений, используя имеющуюся на рынке технику ( и недорогую).
В.Л.

lidor 07.08.2008 10:03

suslovm, По поводу хроматограммы: определение йодного числа-стандартный метод, для плитман -образцов, например, дает показатель 200 (+/-). Свежий образец, период поездки от Челябинска до Самары плотность продукта увеличилась от 0, 84 до0.93 В впоезде -жарковато было, но образец был хорошо упвкован,тем не менее...Фракционная разгонка показала, что отгоняются фракции до 256оС (около 50% всего, далее, как ни поднимай температуру - не гонится). Примерно тоже -с фракционированием орск-продукта (последний раз -в январе сего года): до 300оС отгоняется около 50% далее... Йодное число орск - продукта около 80( в летучей части, по стандартной оценке это соответствует содержанию олефинов от 20% до 30%. Иссследовано около 15 образцов масла, различного происхождения, по этим данным я и сужу о природе и поведении продукта. Если у Вас существует банк хроматограмм идентифицированных индивидуальных олефинов ( всего должно быть не менее 300 соединений), то сравнение хроматограмм даст Вам полную картину содержания олефинов в Вашем продукте. Спектроскопия более полно и надежно позволяет определить характер соединений в Вашем продукте. Вы определяли йодное число, снимали спектры?
В.А.

lidor 07.08.2008 10:31

AlexMc, Александр, здраствуйте. По поводу "переименования" это както машинально получилось, даже представить не могу как: такое имя для меня "не в ходу". Примите извинения. Никакого эпатажа- Эвросоюз -сам по себе, я - отдельно от него. Но! - творчески учитывая "мнение зарубежной общественности. Творчески!
Просто я пытаюсь объяснить простую вещь: стоит ли сразу все проблемы решать, можно ведь ограничится кругом уже решенных задач, без глубокой переработки, включая висбрекинг. Химия -"очень "глубока", имеет много гитик, нефтехимия -добавляет еще 1000%. Включая висбрекинг в схему ( а он предназначен для переработки тяжелого сырья и дает, в результате, газ бензин - в сумме гдето 10 -20% и битум, есть еще варианты), другие блоки-жизни не хватит на создание, в общем то простой, пиролизной установки , это - если следовать всем декларациям правительства (именно декларациям). Да, кстати, эти "декларации, не требуют усложнять жизнь "эксплуататорам" оборудования.
Далее -в частном порядке, в адрес.
В.Л.

Mashkov 07.08.2008 11:03

lidor
Здравствуйте, Владимир Алексеевич

"Спектроскопия более полно и надежно позволяет определить характер соединений в Вашем продукте. Вы определяли йодное число, снимали спектры?"

Думаю, излишне спрашивать.Так как я уже имел попытку дискуссировать на эту тему.При упоминании мною масс спектрографа, весьма дорогостоящий анализ на котором мы делали для орского топлива в нии оргхимии им.Литвиненко, был поднят этими господами на смех и затюкан. В качестве контраргумента звучало волшебное слово Х Р О М А Т О Г Р А Ф и то, как замечательно делать анализы именно на нем в какой-нибудь заводской лаборатории задрищенского валенковалятельного завода.Вначале я не понимал причину подобных эволюций, позже, при общении с малокомпетентным народом до меня дошло, что слова "даже сделал анализ на хр.ом.ато-графе на свое топливо" действуют на этот народ чарующе и убедительно как удав на кролика.Помните как у Ильфа и Петрова "Паниковский, а с чего вы решили , что гири золотые?- а какие-же они еще могут быть по вашему?.Само упоминание слова хр-ф должно являться гарантией надежности и показателем солидности.
И еще об анализах.Разрешите поделиться собственным опытом.
На раннем этапе нашей деятельности и питаемыми в связи с этим радужными надеждами произошел со мной следующий казус:
Как-то пришлось забирать результаты анализа интересующей нас продукции , за который уже были уплачены деньги.Запрос на анализ и оплата происходила от имени нашей коммерческой структуры, анализ производился как раз в ЦЗЛ одного из уважаемых украинских заводов технического углерода.Результаты анализа почему-то задерживались , пришлось проникать на территорию ЦЗЛ с целью ускорить процесс выдачи справки.На территории ЦЗЛ я стал невольным свидетелем разговора приблизительно следующего содержания:
-Нина, а этим (имярек) анализы вчера делали?
-еще не, вчера ж были именины у Василича
-а шо там у них, а то они уже приехали , под проходной сидят?
-да опять труха от шин, шо они с ума все посходили, все прут ,прут
-Так дай им стандартную бумагу как всем, у них все-равно у всех одно и то-же, сколько можно.Бегом бери бланк и распечатай как тем, ну кому мы делали последним, а потом ко мне ставь штампы.
Так что, воизбежание подобных метаморфоз запросы на серьезные, дорогостоящие и ответственные анализы мы теперь подаем официально и от имени уважаемой государственной организации, с которой плотно сотрудничаем по научной части- Центра Охраны Недр и Сооружений АН Украины и за подписями известных ученых с оглашением их всех научных регалий.Кстати ,в результатах анализов сразу стали заметны весьма существенные отличия от результатов и данных, заполонивших РУ-нет и написанных, словно под копирку.

С уважением
Машков О.А.

Mashkov 07.08.2008 11:55

23,
Здравствуйте ,Олег
Куда запропали?
По поводу рынка.А есть он, рынок?
Из того, что более-менее приобретается людьми на просторах б. СССР это: орск, т-комплекс,Кривоой Рог (в Украине),Плитман и вариации на их тему.Да, есть проекты, которые никто никогда в железе не видел.Точнее, не никто, а большинство.
Упомянутый Вами господин пока не может похвастаться ни одним воплощенным им проектом по пиролизу шин.Вдумайтесь: ни одним!!Все что-то строится там , сям.И везде пшик, нет ни одного благодарного отклика, ни от одного клиента.Вот о реализованных проектах В.А.Лихоманенко я слышал от посторонних людей, причем сам автор не раздувает щеки и не заполоняет всевозможные бесплатные ВЕБ-ресурсы рекламой почему-то.А у упомянутого Вами господина только безудержная самореклама, основанная на аппарате ор.007 или как там его.Нет, я конечно понимаю, бочка с клистирной трубкой и змеевиком-достойное предложение на рынке оборудования СНГ: просто, надежно и недорого.И пусть она существует, кто-же против?Но ведь идет активное и агрессивное неприятие других подходов, упомянутый бочко-агрегат выдается чуть-ли не как шедевр инженерной мысли, от которого скульптор "отсек все лишнее", любая конструктивная критика вызывает агрессию (в худшем случае) или обиду (в лучшем).Под любым,даже самым невинным вопросом, подразумевается подоплека.

Удивляюсь я Вам,Олег.вы же наш,донбассовец.Вспомните наш,Донбасский слоган:"Возможность доказана делом".А тут пока-что только: "халва,халва!!!"
Так что, давайте дождемся, когда этот господин запустит свой чудо-завод и мы наконец-то услышим отзывы о его работе из уст его клиентов.Пожелаем же ему успехов!!Искренне
С ув.
Машков О.А.

lidor 08.08.2008 15:26

Mashkov,
А «царапнуло» вот каким образом:
-Кто – нибудь знает (или слышал) Антоненко В. Ф. – автор более 50 патентов, посвященных термохимической переработке органического сырья? По его проекту, совсем недавно, на Урале построен пиролизный завод для производства активных углей. Завод! Качество активированного угля настолько превосходит мировые аналоги, что все кавальеры, сэры, херры, месье и мистеры, премьеры и прочие терьеры считают за честь пожать руку скромному сибирскому инженеру (понятно, и не только инженеру, Ученому, хоть и без степеней).
-Кто слышал о Сабитове – еще в 1980гг, когда о новосибирском НТЦ «Цеосит и разговоров не было, мой друг Салих Сабитов на цеолитсодержащих катализаторах произвел термохимическую переработку отходов капролактама с получением стабильного «топлива печного бытового». Лет десять в области все сельские котельные топились на этом топливе, пока отходам не нашли (тот же Салих) более достойное применение.
- Белорусские коллеги, без излишнего звона, отработали пиролизную технологию тех же шин, разработали нормативную документацию на бензин-растворитель, ТПБ и техуглерод, теперь, с помощью НИИ « Теплофизики и Теплотехники» внедряются в промышленное энергопроизводство. Кто про Кравченко, Гиззатуллина знает, про Савченко?
-На одном из семинаров, кажется не то в Белгороде, не то в Воронеже, в кулуарах один из участников пошутил: « банда хохлов». За что, Руслан Джалилов (кавказец, понятно) полез в драку с крикам «Я, Русский инженер, не позволю оскорблять моих друзей». Спасибо, Руслан, но не стоило оно твоих эмоций. Тем более, всем нам, Россиянам, с более чем трехсотлетней семейной историей, как - то «фиолетово» на подобные выпады - ни на одну из разведок мы не работаем, в демократах не числимся…
-Все перечисленные лица, в той или иной мере, работают в области энергохимической переработки сырья, «щек – не надувают», спокойно работают кто в КБ, кто в технических службах заводов, частных предприятий, университетах. Кто – внуков нянчит. Времени на «надувание щек» просто нет, на создание сайтов, блогов – тоже. Кстати, владельцы уральского завода активных углей, тоже не трезвонят по всей сети о своих успехах. Технология должна «оправдаться» в техническом смысле, «устоятся», тогда и предложения для инвесторов появятся, и реклама появится, и зарубежные контакты, и само собой- «проявится гордость за не бесцельно прожитые годы».
-А вот, серьезно: кто - нибуть читал, слышал о технологии « ультраоксипиролиза»? Название, так себе, типа «суперэкстрамечмандайзер» (Ну и имена пошли, Антенна, например, - сказал Чапаев).
- Питерский ученый разработал новый способ получения жидкого топлива из древесины. Ясно, что качество – так себе, но и это, не первая попытка. «Биодизель» уже испытан на десятках транспортных и стационарных двигателей. Есть попытки создания локальных энергетических установок и, даже, транспортных предприятий.
-Это я к тому, что пора бы побыстрее «разобраться» с шинами, их пиролизом. Начать генерировать технологии использования других видов сырья в малотоннажных установках, может и…. Вопросов там, гораздо больше, чем ответов – переработка шин «семечками» покажется.

- Профессор Кузнецов Б.Н., не так давно высказал предложение: перестать завозить в В. Сибирь и Д. Восток дизель и другое моторное топливо – альтернативных энергетических ресурсов, в этих регионах вполне хватает, технические решения подготовлены. Читайте, завидуйте. Пока на Форуме ведутся дискуссии, иногда совсем ни о чем, – люди работают.
Это не разочарование, наоборот попытка интенсификации. В.Л.

lidor 08.08.2008 15:37

Mashkov, Олег, я помню этот пассаж о хроматогромме. На одном из форумах, где Вы дискутировали не то с ростовскими, не то со ставропольскими оппонентами (там где по два-три газовых потока, смешно-как стая слонов в кучке), кто то-из них выставил анализ пиролизного полукокса с комметарием, что про анологию с ископаемым углем. Прочитал о зольном остатке, что то много окиси кремния, а вот где окись цинка!? Тогда и понял -просто