 |
Форумы >> Переработка отходов >> Переработка отработанных шин  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin, Спасибо за подсказку, но насколько я успел посмотреть Ваше сообщение , речь здесь идёт только о последнем десятилетии, о Поиске в Европейском патентном фонде и... В общем, спасибо, но мне приходится смотреть шире. Да, чуть ни забыл. Есть рекомендации (автор --- Колдун) по пользованию базой данных на безвозмездной основе. Но они, похоже, отказались от такого меценатства и затребовали с меня предоплаты для заключения договора. Было бы приятно узнать, что здесь я ошибаюсь. С уважением Шелехов.
| | | |
barsarlug @
18.11.2008 13:13
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
barsarlug,
Вы правы, eвропейские патенты представлены с 1976 года, мировые с 1972, а американские почти все. Если Вас интересует патентный поиск стран СССР, то отсканировано только за 10 -15 лет. Более ранние патенты можно получить за оплату.
| | | |
btishin @
18.11.2008 13:31
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin, Борис Аркадьевич, сейчас я осваиваю программу "nanoCAD Механика 1,0" поэтому провожу у экрана много времени. Дело идёт хуже чем хотелось бы. Но поискать ответы на Ваши вопросы (даже если они не готовы заранее) смогу. Удачи!
| | | |
barsarlug @
18.11.2008 14:10
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Mashkov,
Здравствуйте, Олег Александрович! Собственно про «Фарах» я уже все выяснил. Рискну, с купюрами понятно,«выложить» мнение проф. В.Заборского (для меня он, безусловный авторитет):
«В предложении предприятия Фарах много интересного, многое, в самом деле, перекликается с тем, что я неоднократно предлагал в публикациях. Не знаю, повлиял ли я как-то на группу Фарах, но это принципиально не так важно. Идей и предложений по этому направлению очень много и никто их не скрывает. Проблема в менеджменте. У Фараха пока одни декларации. Много интересных, есть просто наивные, к сожалению, есть и безграмотные. Опытной установки у них, повидимому, нет. Но они только ищут инвестора. Осмелюсь заметить, что ни один инвестор в этот проект не вложит ни единого доллара, тем более в состоянии рецессии и кризиса. Пока нужны не столь громадные и затратные, динамичные проекты с быстрым возратом денег. Мой последний вариант учитывает эти требования рынка и кризиса, но заниматься им пока некому. Нет менеджеров. К сожалению, мои выпускники не способны работать менеджерами серьезно и на них рассчитывать не приходится. Так что подождем лучших времен. С ув. ВЗ,Prof.William Zadorsky».
«неплохобыеще узнать, что скрывается за цифрами от 1 до ХХ» (Ц: Машков) – всему свое время. Указанные объемы потока газа, не столь и велики, на средних установках риформинга объем достигает 8 и более кг/сек. Моим коллегам из "питерско-московского ученого альянса» удалось минимизировать габариты реактора - конвертора. С удовлетворением сообщаю, что наш вариант конвертора не сильно отстает – 0,375- 0,75 кг/сек, но он и предназначен только для производства восстановительного газа и нам приходилось «давить» концентрацию водорода, для безопасности. Понятно, при применении, скажем, древесины, в качестве топлива, производительность снизится, но не намного. «Может я сгущаю краски, все-таки информация у меня обрывочная и строго отдозированная (Вами)»- что есть, то есть, в адрес вышлю обещанные материалы. А по поводу компрессоров и газодувок, не смущайтесь – классические схемы газогенерации обеспечивают своевременные сбросы температур, в т.ч. и при потоке до 15кг/сек. К счастью, «бачил усе», собственными глазами, поэтому и задержался в поездке.
«за счет (псевдо) термо-ожижения а-ля Таманно ( я помню Вашу мысль, что жидкость-растворитель там не столько "ожижает", сколько эффективно подводит тепло для традиционной деструкции), или на худой конец-пиролиз прямого нагрева.» Именно так, кроме того, при подборе соответствующего растворителя, возможен перенос протона (но при повышенном давлении. «а-ля Таманно» - чистейшее бертинирование, в худшем исполнении. До связи, В.Л.
| | | |
lidor @
18.11.2008 16:49
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Ну вот... Интриги не получилось... 
Олег Александрович - зубр матёрый, его "курсовыми проектами" не расшевелишь.  Только зевнул на эту ахинею. Типа: "дайте нам сотню тысяч "килоевриков",а мы уж смогём! Подтянем учёных и разработчиков!"
Гигантоманы, блин... 
У этих ребяток всё в головушках перевёрнуто. Путают следствие и причину.
Сейчас я сформулирую фундаментальный прицип. 
 НЕЛЬЗЯ В ПИРОЛИЗЁР СОВАТЬ НЕСОРТИРОВАННЫЕ ОТХОДЫ!!!
| | | |
hangen @
18.11.2008 23:41
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
| Пользователь hangen написал(а) 18.11.2008 23:41 |
НЕЛЬЗЯ В ПИРОЛИЗЁР СОВАТЬ НЕСОРТИРОВАННЫЕ ОТХОДЫ!!! |
|
А мужики-то не знают. 
| | | |
sto_bm @
19.11.2008 17:43
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
| Пользователь sto_bm написал(а) 19.11.2008 17:43 | | Пользователь hangen написал(а) 18.11.2008 23:41 |
НЕЛЬЗЯ В ПИРОЛИЗЁР СОВАТЬ НЕСОРТИРОВАННЫЕ ОТХОДЫ!!! |
|
А мужики-то не знают. |
|
| | | |
suslovm @
19.11.2008 17:54
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
А я думал, что мужуки фсе в поле... 
В Питере сегодня первый снег! 
| | | |
hangen @
19.11.2008 19:17
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
hangen, Андрей! «А мужики то не знают!» (Ц: suslov & еl.). И в самом деле, не знают,вт. ч. и подписанты под сообщениями чуть ранее - Что делать с ТБО? Как качественного перерабатывать органическую часть отсортированного ТБО (а его накапливается после сортировки 50-70% от исходной массы), так и остается вопросом. Ну, пусть у них голова не болит, по этому поводу. Возвращаясь к теме данной странице форума, смею утверждать, что никто и не знает «Что делать с изношенными шинами?» До сего дня перерабатывается не более 10% утильной резины (справка из журнала «ТБО»), да и то, пиролиз составляет в этих %% не более 5-й части. Возникает вопрос: «Почему?» А потому, что, в большинстве случаев, продукты пиролиза, включая пиролизное масло, имеют качество низкое, что называется ниже «плинтуса». С моей точки зрения, пиролиз шин в нынешнем виде, прямой или косвенный, косвенный тем более, не имеет перспективе. Нет, я не отказался ни от одной своей буквы, написанной на страницах Форума.
Анализ показывает, что только в виде энергетического приложения, малотоннажный пиролиз имеет смысл. Либо приложением к кирпичному заводику, либо – к битумному (Ц: hangen), да хоть к прачечной. Исключения, пожалуй, могут быть, но кратковременные.
Кроме единиц, никто еще не получил серьезной прибыли. Для того, чтобы реально работать и получать доход, необходима производительность не менее 25-30 тонн/сутки, стабилизация состава и свойств пиролизного масла, десульфуризация и обеззоливание полукокса и т.п. Для этого, понятно, необходимо «перемазаться в саже, как бедный еврей» (Ц: Б.Тишин, с перефразом), кроме того, где то, заработать $ 1000 000, лучше более, а далее – в соответствии с ВСН-85, разработать КД, построить и запустить завод. Я не собираюсь никого поучать, все это описано на этих же страницах, только НИКТО, или почти никто, не желает сие признавать. Похоже, и Вы, понимаете это. Но все надеются на исключение, отсюда и юмор соответствующий, и задиристость, иногда не уместная.
Чтобы не было вопросов: все написанное сейчас, является краткой аннотацией, подтверждающей вероятность и необходимость возникновения т.н. «третьего пути».В.Л.
| | | |
lidor @
19.11.2008 20:54
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Интересно.. если сопоставить Башкирскую нефть и пиролизное топливо из шин... и что сложнее переработать в товарные продукты... Я не могу понять словосочетание "ниже плинтуса" ... Я беру топливо... это самое пиролизное, полученное на установке косвенного нагрева, делаю экспертизу... ну да температура вспышки в закрытом тигле не бьет... ладно..отгоняем те же легкие фракции... ну получаем аналог нефтяного тоемного печного топлива.. чем не товарный продукт..по всем показателям..горит... сера в норме... теплотворность на уровне... почему ниже плинтуса то!? Это пиролизное топливо прекрасно разгоняется на фракции... Опять двадцать пять.. опять старая заезженая пластинка...
| | | |
suslovm @
19.11.2008 22:33
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Совместить нужно разные подходы.
И не повторять ошибок нефтедобытчиков, когда сопутствующие газы из-за "незначительного количества" сжигаются в факелах.
"Бочки" могут быть выгодны по одному конкретному продукту, но это и означает, что "хвосты" нужно отправлять на дальнейшую переработку.
В идеале - "Бочки" должны стоять рядом с дворовыми котельными и отапливаться генераторными газами, получаемыми из бытовых отходов ЖКХ.
Думаем об очистке дымовых газов. (Электрофильтры ит.п.)
| | | |
hangen @
20.11.2008 01:15
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
suslovm, Здравствуйте, Михаил Борисович!
Цитата: Я не могу понять словосочетание "ниже плинтуса" ...
Кстати я тоже весь в “непонятках“. У меня создается устойчивое впечатление, что здесь целенаправленно и мудрено-пугающе навязывается определенное мнение: пиролиз покрышек только для избранных, куда вы все лезете, неучи! Смотрите, весь мир десятилетиями бьется, продукты пиролиза де--мо, никому не нужны и т.д. Любую идею можно обхаять, было бы желание, а как видно оно большое!
Все же выскажу свое мнение, хотя оно в корне отличается от навязываемого, и мы снова в ближайшее время будем с Вами облиты грязью и с позором изгнаны с этого форума. В результате, опять на нем воцарится тишь и благодать. Правда, если быть до конца честным, иногда будут появляться длинные сообщения-поучения, основная часть которых перепечатана из умных книжек. Обычно не в моих правилах писать в таком стиле, но задела вот эта перефраза: “…необходимо перемазаться в саже, как бедный еврей Ц: Б.Тишин, с перефразом”.
Итак, по сути. Когда мы только начинали заниматься этой тематикой, попался мне солидный отчет одного американского штата. В этом огромном труде, приводится детальный анализ: “ЗА“ и “ПРОТИВ“ пиролиза. Серьезные люди за большие деньги, проанализировали весь мировой опыт, привели множество примеров, где и как можно использовать получаемые продукты пиролиза автомобильных покрышек. Сделали интересный вывод, что все не рентабельно по одной причине: цена нефти на то время была ниже 30 $ за баррель. В конце отчета рекомендация штату, если не платить дотации, то предприятие будет прибыльным, если цена нефти поднимется выше 40$ за баррель. Хорошо, при общей не любви в России к американцам, можно предположить, что врут они же “ТУПЫЕ“ (характеристика американцев одним русским комиком-сатириком). Зачем читать американские патенты, мы сами знаем ВСЕ, как надо и почему! Хотя для информации некоторым, в Америке стараются свои идеи запатентовать весь мир, правда у кого есть достаточное количество денег и не страдающие снобизмом. У нас говорят, что твои слова ничего не стоят, пока к ним не приложишь свои деньги. Поэтому лично у меня нет проблем почитать патенты, прежде чем изобретать велосипед. К сожалению, г. Машков прав, в том, как многие, потратив, кучу времени и средств со временем узнают, что уже до них все изобретено и попробовано. Это в частности касается и разных видов liquefaction, не буду вновь раздражать, и приводить работы 20 летней давности. Это дело вкуса!
Михаил Борисович, не слушайте никого, кто Вам с умным видом будет объяснять, что Ваш жидкий продукт пиролиза, полученный особенно косвенным нагревом даже при нынешних ценах на нефть, не будет востребован. Любому НПЗ за счастье, такой продукт. Если конец кипения пиролизата 320 С, они его у Вас купят по цене на 20 - 30 % больше, чем сырая нефть. Пустят на гидроочистку дизельного топлива. Фракцию до 180 С после стабилизации на АВТ, отправят на реформинг, и сразу получат товарный бензин. А если у Вас примет Черниковский завод в городе Уфе, то они его пустят на комплекс “Ароматики“ и продадут продукцию в 2-3 раза по стоимости дороже, чем бензин. А если цена на нефть упадет, то тем более будет выгодно. Например, в Татарстане посчитали, что если цена будет ниже 60 $ за баррель, то добыча битуминозной нефти не выгодна. Вот Вам и флаг в руки, нефть то у Вас легкая!
Не хотите сдавать на завод, мешайте в количестве 2-5 % с сырой нефтью. Уверяю, аналитическая лаборатория не заметит изменения в качестве смеси в сравнении сырцом. Что и нефть нельзя продать, мало денег 400 - 500 $ per ton?! А не надо усложнять процесс и делать его слишком дорогим и заумным!
Вообще не пойму. В Германии сейчас просто котельное топливо готовы покупать по 600 Euro за тонну, а несколько месяцев назад покупали за 1000. Не можешь все показатели довести, до нормы сделай серу меньше 0.6 % и “стабилизни“, затем купи 5-10 тонн рыночного топлива, смешай с тонной своей и продай 6-11 тонн. Сложная математика?
Таких примеров можно привести кучу. Вначале трудно понимал некоторых господ, особенно после того, как ткнули: давно не был, у нас все не так. Народ не пьет, белые, пушистые и все ходят в галстуках. Приехал, посмотрел. Да, очень много изменилось, но система откатов, как была, так и осталась. И мне показалась, что стала еще круче. Так и нужно говорить, проблема не в паршивых продуктах пиролиза, а в другом: пока всех накормишь….. По мне, так лучше пили, пели и танцевали с цыганами как раньше в ресторане, но при этом работали и спали бы спокойно (ИМХО).
PS
Когда читаю, умные умозаключение, что мир от экологической катастрофы спасет пиролиз с прямым нагревом, или обязательно с обильным поддувом водорода (водород нужен, чтобы жизнь не казалась малиной), не вольно эти сообщения вызывают улыбку. Надо же так не уважать людей, чтобы такое втирать. Если это многотоннажное ЧУДО мысли на водороде и будет создан в железе и кому-то его впихнут, сильно не удивлюсь, что отзывы о нем будут идентичны орскому. Особенно, если на этом ЧУДЕ будут работать чудаки на заброшенном хуторе и в один не очень прекрасный день исчезнут вместе с хутором (ИМХО).
А реактор в кипящем слое, слов просто нет. Работал на каталитическом крекинге на такой установке, врагу не пожелаешь, сколько на ней было аварий. Ладно, на ней получался золотой продукт, но пиролиз резины, это перебор. Действительно горе от ума, плазменным телевизором забивать гвозди!
| | | |
btishin @
20.11.2008 02:45
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin, Ну вот, коллеги, наконец сработал закон ассоциативных связей! Сами посудите: ---"плинтус..., резина..., ресторан..." Из этого сразу следует:--- "таракан..., пища..., резина..." И какого ляда пиролизом голову морочить. Нашпигуйте покрышки сахаром разведите тароканов или термитов и пусть они уже резиновыми крошками какают. Каково,а?
| | | |
barsarlug @
20.11.2008 10:28
| |
Всего записей: 4183 | Показаны: [1145 - 1157]
Страницы: ... 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 ... Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
.gif)
