 |
Форумы >> Переработка отходов >> Переработка отработанных шин  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | RE: Переработка отработанных шин
IgorS, я конечно извеняюсь ,но письма я от вас не получал ,отвечу охотно на что смогу.
| | | |
esp23 @
24.09.2008 22:01
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Mashkov, Здравствуйте, Олег Александрович!
Еще раз спасибо, теперь уже и за последнее, подробное сообщение. Признаюсь, вначале занервничали, и очень внимательно просмотрели информацию представленную, как на сайте Коралл ГРУПП, а так же сделали поиск в Интернете.
Цитата: Для прогрева тонны сырья (шин с металлокордом),его деструкции и пресловутых затратах на испарение парогазовой с учетом на КПД преобразователя (Для ТПЧ процентов 95-96, кстати) необходимо затратить 150-180 электрических киловатт.
Наша оценка почти полностью совпадает с Вашей, разница лишь в цифрах: у нас они получились 1.5 – 2 раза больше, но мы склонны больше доверять Вашим. Полностью с Вами согласны, чтобы этот проект с экономической стороны был целесообразен, им необходимо производить товарные конечные продукты и как следствие этого, их завод должен быть огромным.
Цитата: ... кстати, сколько у Вас стоит 1 кВтч?
0.1– 0.15 $US
Коралл ГРУПП проект, нам показался интересным и хорошо представленным, но кроме экономических, возникли сомнения чисто технические о возможности реализации этого проекта в Израиле:
-заявленная производительность планируемого ими завода по утилизации отработанных шин намного больше, чем их образуется в стране и собрать их все проблематично.
- найти такие огромные инвестиции довольно сложно, а на такие деньги можно купить уже готовый завод, на порядок лучше (ИМХО), например у Global Resource Corp. Мне лично очень понравилась технология, завод и патентное оформление. Их рекламный ролик можно посмотреть тут: ссылка
Вчера, пригласили к нам на фирму Романа Березина представителя Коралл ГРУПП, и у нас состоялась встреча, ему показали нашу фирму и рассказали о своих достижениях. Он в свою очередь рассказал о своем холдинге и поделился интересной для нас информацией. Частично, подтвердил нашу оценку о сложности реализации строительства их завода в Израиле, тем самым, успокоив нас. Мы предложили ему сотрудничество, что из этого получится, "будем посмотреть". Удачи
| | | |
btishin @
25.09.2008 14:10
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
| | | |
Nesterov @
03.10.2008 11:46
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin,
Здравствуйте,Борис
Взглянул на приведенную Вами ссылку.
Вообще-то СВЧ-нагрев и традиционный промышленный индукционный нагрев не одна и та-же технология.
Фишка в том, что при индукционном нагреве на сырье воздействуют переменным полем низкой частоты.Если разговор идет о ТПЧ, то это может быть частота в единицы килогерц (обычно 3-4).При этом нагрев происходит за счет токов Фуко в электропроводном на данной частоте материале (т.е проволоке металлокорда).А уже проволока разогревает остальную массу сырья контактным способом.
При СВЧ нагреве на сырье воздействуют полем сверхвысоких частот (от десятков МГц до 30-40 ГГц), т.е частоты токов в миллионы раз выше чем при традиционном индукционном нагреве.Генератор в этом случае выполняется не на ТПЧ , а на магнетронах или СВЧ-транзисторах.Соответственно, подбирая частоту, можно добиться эффекта, когда традиционный для низких частот диэлектрик (например,резина), начинает поляризоваться и проводить ток.Величина этого тока ( и ,соответственно,степень и скорость нагрева сырья )зависит от тангенса диэлектрических потерь данного диэлектрика для конкретной воздействующей на него частоты поля.Таким образом, при СВЧ нагреве можно добиться быстрого нагрева резины, в которой ВОВСЕ не будет металлокорда.Только необходимо экспериментально подобрать частоту СВЧ-генератора для каждого типа сырья.Это достаточно проблематично, если интересно,можно и это обсудить.
Так что индукционный нагрев автошин и "засунуть шину в СВЧ печку" разные по сути технологии.
Засим откланяюсь
С ув.
Машков О.А.
| | | |
Mashkov @
06.10.2008 15:51
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Mashkov, Здравствуйте, Олег Александрович!
Цитата: Вообще-то СВЧ-нагрев и традиционный промышленный индукционный нагрев не одна и та-же технология.
Целью ссылки, которую привел в своем предыдущем сообщении, являлось лишь продемонстрировать, что на инвестиции в размере 40 миллионов $US, можно приобрести готовый, потрясающий завод, основанный на СВЧ-нагреве у Global Resource Corp.
Мы вначале тоже планировали использовать для пиролиза резины СВЧ-нагрев. Без проработки литературы, даже спалили кухонную микроволновую печь. Под глубоким вакуумом, получили белое свечение, а стекло где касалась резина, расплавилось уже через пару минут, и всосало внутрь реактора. После этого "полезли" в литературу и выяснили, что все давно известно. Вот для примера несколько патентов, где все проработано до мельчайших подробностей: US 4,104,205; US 4,469,817, US 5,084,141; US 5,145,576; US 5,506,274; US 5,578,700; US 6,420,457; US 7,101,464 и т.д (могу Вам выслать их в PDF-формате). А патент Global Resource Corp просто убил своей добротностью, и они сейчас строят завод.
Цитата: Таким образом, при СВЧ нагреве можно добиться быстрого нагрева резины, в которой ВОВСЕ не будет металлокорда. Только необходимо экспериментально подобрать частоту СВЧ-генератора для каждого типа сырья
Они используют frequency of microwaves между 894 MHz и 2450 MHz. В частности в патенте US 2007/0102279 предлагается 915 MHz.
Также имеется много патентов и на индукционный нагрев. Наши экономические расчеты заставили нас отказаться от соблазнительной идеи использовать СВЧ или индукционный нагрев. Ваши расчеты лишний раз подтвердили правильность нашей оценки.
| | | |
btishin @
06.10.2008 20:29
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin,
Добрый вечер, Борис.
Забавно, но Вы коснулись темы, которая мне была до недавнего времени очень близка.Настолько близка, что претерпела в течение 30 лет моей жизни метаморфозу от хобби до профессии , и назад - в хобби.Я имею ввиду тему ВЧ-излучений в части ее связи с радиолюбительством.Если Вы обратите внимание на мой и-мэйл, то нетрудно заметить. что часть его до "собаки" содержит некие знаки и цифры, являющиеся ни чем иным как моим радиолюбительским позывным,полученным мною более 25 лет назад еще при дедушке Брежневе.Ух, сколько инстанций пришлось обойти при получении лицензии на радиопередатчик,начиная от ДОСААФ и кончая КГБ (кстати, на радиообмен с Израилем тогда существовал строжайший заперет, а вот со Штатами в эфире можно было общаться сколько угодно).К чему это я?А ,к тому, что вся связная любительская аппаратура в СССР тогда изготавливалась кустарно, как правило, по публикуемым в журналах схемам:от трансиверов , до усилителей на частоты от 1,9 МГц до 430 МГц и даже до 1.2ГГц.Мне лично тоже пришлось делать такое своими руками, в частности усилители на лампах ГУ43Б (1.5-2 кВт до 30 МГц) и на ГС-1Б до 450 МГц для ЕМЕ связи (с отражением радиосигнала от лунной поверхности).Ох и интересно было,жуть!
Так вот, при конструировании и последующей эксплуатации этих устройств у меня стояла задача от обратного: приходилось бороться с выделением "паразитного" тепла в диэлектриках, подыскивать подходящие материалы для каркасов контуров с точки зрения минимизации выделения в них тепла.И эта задача, скажу я Вам, значительно сложнее, чем заставить греться диэлектрик под воздействием СВЧ.И обилие патентов на СВЧ нагрев меня совсем не удивляет, т.к на СВЧ тяжело разогреть , разве что, радиокерамику и некоторые типы совр. композитных материалов на основе пластиков.Патенты -патентами, но есть же , в конце-концов, и общие законы физики, ТОЭ и т.п, что и их будем патентовать?
Другой вопрос, что каждый из диэлектриков для наиболее эфективного нагрева с точки зрения максимального КПД преобразования электрической энергии в тепловую должен облучаться излучением уникальной частоты, там где тангес угла диэлектрических потерь этого диэлектрика будет максимален.Как показывает мой опыт, увеличение КПД нагрева реактопластов происходит с ростом частоты до единиц ГГц, а расчеты говорят о частотах в 10-12 ГГЦ минимум (не пробовал в связи с отсутствием дивайсов необх.мощности и частоты).То, что янки греют на 915 Мгц и даже на 2,4 Ггц я могу объяснить только тем, что имеется общирный выбор стандартного СВЧ оборудования для этих частот, начиная от ламп и транзистров , кончая магнетронами и просто кухонными микроволновками.Кроме этого ( и это главное)сотнями фирм выпускаются стандартные волноводы на эти частоты.Однако если,предположим,задаться целью подобрать наиболее эффективную частоту для данного типа сырья (резины), то для экспериментов придется изготовить несколько десятков (может и сотен) волноводов, комплектов излучателей и резонансных возбудителей СВЧ, так как традиционные фидера на основе ВЧ кабелей не работают , тоже понимаете-ли, греются.Все это потребуется изготовить с точностью до долей миллиметра и покрыть , как минимум, серебром с полировкой поверхности воизбежание потерь от скин-эффекта.Так как ширина полосы пропускания волновода составит десятки мегагерц,а нужно проверить частоты от , скажем, 1 ГГЦ до 30 ГГЦ с интервалом ,хотя-бы, 200 МГц, то придется изготовить, скажем 150 самодостаточных резонансных систем.Да все это на один раз (в целях эксперимента).Ну и покажите мне фирму, которая реально провела такие эксперименты? У меня складывается впечатление, что делают на том, до чего "достали руки", так как все считают деньги.
И еще об установках с нагревом СВЧ.Один коллега из Турции рассказывал недавно,что опытно- промышленная СВЧ установка пиролиза эксплуатируется в Австралии.Говорит, все красиво и чисто так, но геморроя и там, якобы, хватает.
Так что оставим небо птицам , а сами вернемся к нашим стульям (С).
С уважением
Машков О.А.
| | | |
Mashkov @
06.10.2008 22:18
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
| Пользователь Mashkov написал(а) 06.10.2008 22:18 | | Так что оставим небо птицам , а сами вернемся к нашим стульям |
|
Позвольте каркнуть вот такую бредовую идею: 
Что если разогревать реактор дровами, а "обмотки" использовать для передвижения сырья через зону реакции? (по типу шагового двигателя, или соленоида)
| | | |
hangen @
06.10.2008 23:00
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
hangen,
Здравствуйте, Андрей.
Вот что мне нравится в черных лебедях, так это их красные носы (С)Вася Куролесов
А в ваших предложениях мне нравится нестандартность мышления и нетривиальность постановки задачи.
Ну предположим, сил магнетизма хватит для "захвата" , удержания и перемещения сырья магнитным полем соленоида. А зачем ,собственно?
Сув.
Машков О.А
PS.к сожалению перехожу в офф-лайн, так что на чат не расчитывайте
| | | |
Mashkov @
06.10.2008 23:08
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
hangen,Здравствуйте, Андрей.
Цитата: ….а "обмотки" использовать для передвижения сырья через зону реакции? (по типу шагового двигателя, или соленоида)
Зачем так сложно? Куда еще проще, вертикальный реактор, сверху грузим, а снизу с нужной скоростью разгружаем….
| | | |
btishin @
06.10.2008 23:30
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
| Пользователь btishin написал(а) 06.10.2008 23:30 | | Зачем так сложно? Куда еще проще, вертикальный реактор, сверху грузим, а снизу с нужной скоростью разгружаем…. |
|
Цементные печки почему-то горизонтальные...  Только, чем такую "дуру" крутить, хорошо бы сырьё бесконтактно двигать, да ещё и перемешивать. 
| | | |
hangen @
07.10.2008 11:23
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
hangen, Здравствуйте, Андрей.
Цитата: Только, чем такую "дуру" крутить, хорошо бы сырьё бесконтактно двигать, да ещё и перемешивать.
Включил фантазию, но в отличие от г. Машкова, мне трудно даже представить и допустить, что количество металла в покрышках хватит, чтобы толкать сырье вдоль реактора. Что касается перемешивания, то оно будет, но тоже не очень хорошее (ИМХО).
Могу за компанию, присоединяясь к "стае черных лебедей с красными носами", предложить следующее: использовать в качестве основного теплоносителя металлические шары. Эти шары предварительно разогретые в печи до высокой температуры, поступают сверху вертикального или наклонного реактора вместе с сырьем. Далее, отдав тепло, они внизу реактора отделяются (например скатываются с наклонной поверхности) и опять подаются в печь. А если реактор еще и вращать, то получите обо(а)лденный particle size of black carbon. Будет два в одном: реактор с хорошим перемешиванием, достаточно равномерным подводом тепла к сырью и шаровая мельница. Кстати, печку для шаров можно топить нашим "углем", просто, дешево и лично мне, не жалко.
| | | |
btishin @
07.10.2008 19:09
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
| Пользователь btishin написал(а) 07.10.2008 19:09 | | использовать в качестве основного теплоносителя металлические шары. |
|
И снова здравствуйте!
Как пацифист пацифисту, скажу Вам, Борис, что я думал не только о пушечных ядрах...
Можно и просто металлолом добавлять. В том числе и прессованный металлокорд. 
| | | |
hangen @
07.10.2008 19:43
| | | | | | RE: Переработка отработанных шинRE: Переработка отработанных шин
А что, коллеги, неужели мировой финансовый кризис, с падением цен на природную нефть, подкосит пиролиз отходов? 
| | | |
hangen @
07.10.2008 19:44
| |
Всего записей: 4183 | Показаны: [1041 - 1053]
Страницы: ... 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 ... Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
.gif)
