 |
Форумы >> Переработка отходов >> Переработка отработанных шин  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | RE: Переработка отработанных шин
ceram,
Здравствуйте,
Можете поделиться подробностями?
1.Прямой нагрев, судя по производительности -орск или его апгрэйд?
2.Почему перепрофилируетесь? Отсутствие сырья,нет сбыта готовой продукции,тяжелая технология,нет прибыли, иное?
Если есть время, чиркните несколько строк.
О себе: у нас есть также орск и косвенный реторный пиролизер.Ни на том ни на том мы не работаем, причины легко найти на страницах этого форума, нет смысла повторяться.
Заранее спасибо.С уважением
Машков О.А.
| | | |
Mashkov @
30.08.2008 16:12
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
denis_kov,
Благодарю зп редупреждние. Но я и сам, как говорится просек поляну, двад ня читаю сообщения, застрял в тольяттинской гостиннице, ожидая встречи с нужными людьми. Скучновато, хотя библиотеки здесь чудесные,город впечатлил,а Волга, действительно великая река. Холодновато правда,погода подгуляла,не искупался.Удачи в этом болоте.
| | | |
ceram @
31.08.2008 19:12
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Mashkov, Почему не поделится. Ни Орск, и ни апгрейд
1. Прямой нагрев. Производительность мы задали сами, исходя из возможности поставок сырья (отходы двух шинных заводов и карьерные запасы) и необходимости обеспечить энергетикой кирп.завод, пилораму, две теплицы (овощи), откормочный цех –телятник на 100 голов (все в долгосрочной аренде). Проект реконструкции и конструкторскую документацию выполнило тольяттинское научно-проектное предприятие (скорее всего вы их знаете), включая реконструкцию кир. завода и мини-ТЭЦ В свое время мы имели дело с их омскими представителями, с разработчиками познакомился только вчера, специально заехал посоветоваться. Сами ученые, называют установку УТХД, так и мы называем. Производим масло, точнее его фракций (н.к.-150С и 150-370С), выпускаем кирпич, с/х продукцию, оконные рамы, вагонку, в общем, столярку для коттеджного строительства. Избыток н/продуктов (ок.1000т/год) покупают местные с/х предприятия за 12 рубл./литр, в основном казахские. Электроэнергию используем в производстве, избытком освещаем промплощадку, тепло на указанные объекты. Кокс газифицируем в технологической топке для поддержания процесса, газ, в т.ч генераторный , отходы древесины, на кирзавод. Работаем без лицензии, получение довольно долгий и муторный процесс, но до сих пор нас никто не беспокоил по этому поводу. Сырья хватает, даже все возможности не использовали.
2. Косвенная реторта используется для переработки пленочных полимеров (отходы ), в общем мусор заводской и поселковый. Цель - дополнительно кокс и газ, горизонтальная реторта с о шнековым толкателем, поэтому температура ок. 600-630. Вот собственно и все, ах да…
3. Разделение на фр-и в режиме он-лайн, в процессе конденсации, улавливание газового бензина, сепарация и пр. Цвет от желтоватого до сероватого, из легкой фр. фабрикуем бензин смешением с отработанными растворителями с комбината.
4. Основной бизнес –коттеджное строительство, перерос периферийный масштаб , перенесен в центр, семья в крайцентре,. Поэтому собирался продать. После консультаций с тольяттинцами и изучения их рекомендаций, скорее откажусь от продажи.
Мы вложили ок.6млн.руб. на весь круг, за четыре неполных года получили чистую прибыль немногим больше 24млн.ру. (после налогов, з/платы, закупки сырья и пр.) Считая наши затраты и прибыль достаточно сбалансированными, с учетом того, что мы еще и перестроили кирзавод и строим жилой дом ( 48кв.) без всяких кредитов, после продажи дома, посчитаем. Прошу не рассчитывать на дальнейшее контакты, я здесь человек прохожий, а атмосфера на форуме гнилая. Теперь все.
| | | |
ceram @
31.08.2008 22:48
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
ceram
Здравствуйте,
Большое спасибо за развернутый ответ.
Значит Тольятти,установка термохимической деструкции?
С задекларированными Вами параметрами Ваше производство , как выразился один из товарищей,самый настоящий "хит",молодцы 
Если у Вас есть желание продать его, думаю на такого "слона" быстро найдете покупателя , особенно в России.
По-моему, описанный Вами пример является примером наиболее удачного процесса, органично интегрированного в условия Вашего собственного производства ,если бы у нас так получилось с "орском", мы б тоже об излишних согласовательных бумагах не очень "тосковали" (это о лицензии).Но увы.
Памятую о Вашей просьбе "не рассчитывать на дальнейшее контакты" более не смею докучать Вам вопросами, а жаль, так хотелось еще пообщаться.Если посчитаете для себя возможным продолжить контакт хотя-бы на личном уровне,моя электронка ur5ikf@mail.ru
Браво!
Удачи Вам
С ув. Машков О.А.
| | | |
Mashkov @
01.09.2008 09:19
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
ceram,
Владимир,
спасибо,письмо отправил,проверте пож.получение,т.к в последнее время мэйл с Укр в Россию сервера "отфутболивают".Видно мода на футбол пошла ,Зенит-чемпион,сб.России-полуфиналист Евро ну и тп 
с ув. Машков О.А
| | | |
Mashkov @
01.09.2008 18:22
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
| Пользователь Mashkov написал(а) 01.09.2008 09:19 | ceram
Значит Тольятти,установка термохимической деструкции?
С задекларированными Вами параметрами Ваше производство , как выразился один из товарищей,самый настоящий "хит",молодцы
Браво! |
|
А чего это Вы так возбудились, уважаемый?  Сама установочка-то живьём и не показана! Может, там потери как раз и компенсировались за счёт основного производства? А вредные выбросы... Да ктож из-за такой "мелочи" будет спорить с "нужным человеком", строителем... 
Да и "тупоконечники" ещё своё слово не сказали. 
| | | |
hangen @
02.09.2008 09:27
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
hangen,
Здравствуйте,Андрей
Вам, как я посмотрю,не угодишь.Обсуждают хим.технологию:слишком умно;ругаются:слишком пошло;хвалят:возбуждаются.
Что Вы предлагаете? 
Человек зашел сюда и дал свои цифры.Вам эти цифры не внушили уважение?Что-ж бывает.Мне внушили.Напомню
Цитата:"Мы вложили ок.6млн.руб. на весь круг, за четыре неполных года получили чистую прибыль немногим больше 24млн.ру. (после налогов, з/платы, закупки сырья и пр.)"
У Вас есть альтернативный опыт?
Если есть , пожалуйста поделитесь.
О себе могу сказать, что пока только мечтаю построить технологию утилизации так , чтобы из первичных вложений в $200000 сделать миллион вчистую за 4 года.Я не экономист, но мне почему-то кажется, что специалист в экономике скажет об этих данных как о безусловно успешных.
Что еще?Ах ,да.
1."Установочка живьем".Ну , никому не воспрещается связаться с автором письма и попросить доп.инфо,включая фото.Я,например ,так и сделал,хотя кое-какая информация по УТХД у меня уже была.
2." Может, там потери как раз и компенсировались за счёт основного производства?".Может и компенсировались.Но скорее всего , наоборот.Пояснить?Предположим, Вы используете в своем производстве печное топливо ,скажем ,несколько десятков тонн в месяц,которое вынуждены покупать на стороне;вы покупаете тепло для быта,сажу для наполнителей ССС и тд и тп.Везде платите "живые"деньги.Вдруг у Вас появляется некая подсобная технология, которая позволяет Вам эконимить энную сумму в месяц "живых"денег.Вы что, возражаете "переписать" сэкономленные средства с баланса основной технологии на баланс подсобной?На самом деле,предыдущие строки я написал впустую.
Так как обратите внимание на следующее..
Цитата: "Избыток н/продуктов (ок.1000т/год) покупают местные с/х предприятия за 12 рубл./литр"
"Включите" логику,Андрей.
3."Вредные выбросы".Ну и...?А человеческий фактор(кол-во и качество занятых в производстве людей и уровень их З/П),а легализация,а доступность ресурсов общезаводской инфраструктуры,а барахтанье Гипопо в Лимпопо, а "дороговизна стульев для трудящихся всех стран".Список можно продолжить.Есть вопросы, задавайте их автору письма по любому из доступных Вам каналов связи.У меня есть , я задал, в том числе и по выбросам.Кому не нужны ответы на эти вопросы, тот их и не задает, да и вообще в пиролизной тематике не работает, а только "стонет":нам затыкают рот,нам не дают высказаться.Пожалуйста,высказывайтесь,задавайте вопросы, кто мешает?
4. не сказали свое слово?А кто это, по-вашему?Мое пожелание по этому тезису смотрите в последнем предложениии предыдущего абзаца.
И еще по этому поводу.Я понимаю, что кому-то интересно выслушать мнение отличное от моего.Это нормально!Точно так-же как мне интересно выслушать мнение по сообщению ceram от реальных практиков, т.е тех, у кого пиролизная технология работает "для себя" и приносит деньги, например esp23(косвенный нагрев),AlexMC(прямой н-в),osipov(прямой н-в),23(косвенный н-в ,правда в недавнем прошлом) и т.д.Это ни в коем случае не попытка завлечь в дискуссию (НИ БОЖЕ-Ж МОЙ!!!).Это констатация факта.
Надеюсь, понятно, почему я "возбудился"?
Так что, ловите подачу,Андрей
С ув.
Машков О.А.
| | | |
Mashkov @
02.09.2008 11:24
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Mashkov,Предупреждали: "сначала похвалят, потом обольют". Не успел и пары строк черкнуть.Всем "критикам" сообщаю:
1. Никаких хит -, шоу-,гоу- представлений не будет. Мы есть, работаем и будем работать пока для этого есть силы, сырье,желание.
2."Ничего не показано", видео и соответствующее шоу Вам суслик покажет. Может вам сразу ПКД передать и бесплатный семинар провести- по этому поводу имеется пешеходно-сексуальный маршрут, вот им и отправляйтесь.
3. Аналогичные нашей системе реальные объекты, реально же работают в Красноярском крае (Лесосибирск), в Благовещенске, в Хабаровске. В Якутии энерготехнологические комплексы существуют около пяти лет. Основное назначение -энергия и энергоносители, неважно какое сырье-шины, отходы древесины, мусор, продукция тоже разная и стройматериалы, и просто энергетика, никто не обязан докладывать как живет и с кем.
4. Заметно, что участников из-за Урала на форуме единицы, мы в Сибири, привыклили сами работать не ожидая милостей ни от природы ни от президентов. Мы решаем свои проблемы, в советах, контроле и любопытстве с вашей стороны не нуждаемся и весь этот форум особо никого не интересуют. Кроме еврейцев, по своей гнусной натуре, привыкшим совать везде шнобель и карапчить все, что не попадя. Часть участников и поет петушком, другая тихо завидует, тем,кто всерьез работает.
5. Предложите свое решение на обсуждение. Нету? Молчите.
Mashkov,Воспользовался вашей страницей лишь для ответа злопыхателям.
| | | |
ceram @
02.09.2008 13:00
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Эх, почему я не в Сибири?  Говорят же: -" где родился, там и сгодился..." Вон какие парни - порох!
Я был бы спокоен, если бы так же смело родной кедрач от китайцев защищали, но увы...
Условия у всех разные. И прежде чем ввязываться в разрекламированные авантюры, нужно продумать все последствия решений.
Некоторые "хозяйственники" считают, что "тайга бальшой, всё схоронит" - так вот дорогие граждане - Земля очень маленькая. Задыхается. И мы, жители мегаполисов это на себе почувствовали.
Убирать нужно там, где сорили.
| | | |
hangen @
02.09.2008 17:10
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Уважаемые форумчане!
На нашем форуме запрещено неуважительное отношение к собеседнику, оскорбления, ругательства любого характера!
Избегайте общения с теми участниками форумов, к кому проявить уважение вы не в силах.
Некорректные сообщения будут удалены без предупреждения, при повторном нарушении будет удален аккаунт нарушителя.
| | | |
redaktor @
02.09.2008 17:25
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Mashkov, Здравствуйте Олег, давненько не общались.
По привычке доводить дело до конца предлагаю цитату из монографии проф. Кузнецова Б.Н. «Новые подходы в химической переработке угля»:
«Проведенные с участием автора исследования подтвердили эффективность применения железосодержащих рудных катализаторов (пирит, пирротит, магнетит) для ожижения Канско-Ачинских углей в среде водорододонорных растворителей. По своей активности они сопоставимы с промышленным алюмокобальтмолибденовым катализатором, применяемым в нефтепереработке. Этот, неожиданный на первый взгляд, результат объясняется тем, что процесс гидрогенизации угля в среде водорододонорного растворителя протекает по механизму опосредованного катализа. Суть этого механизма сводится к тому, что ожижение угля осуществляется преимущественно не молекулярным водородом, а путем переноса атомов водорода от молекул органического растворителя (например, тетралина, который при этом дегидрируется до нафталина):
уголь + тетралин - Н2 продукты гидроожижения угля + нафталин.
Роль катализатора в основном сводится к восстановлению утраченных Н-донорных свойств растворителя (в частности, к гидрированию нафталина с получением тетралина):
катализатор +Н2 + нафталин Катализатор + тетралин.
Для эффективного обеспечения данной функции катализатор может обладать даже умеренной гидрирующей активностью, в частности, присущей железосодержащим катализаторам»
Аналогии в «поведении» РТИ (шин) практически всех природных, твердых горючих материалов в процессах термохимической переработки, очевидны. По этому не следует считать, что в декларируемых «заявителями» условиях сольволиза, независимо от применения катализаторов или их отсутствия, в протонодонорные растворителях или слабых протонодоноров, продукты реакции будут отличатся от соответствующих стадий пиролиза. В температурном интервале 200-350о С, при сольволизе шин, следует ожидать выход летучих УВ (н.к. – 360оС) порядка 20-25% , образовавшихся в результате отрыва функциональных групп и боковых цепей основного полимерного материала, а также олигомеров с достаточно высокой М.М. Т.о., заявление, о сольволизе, как высокоэффективном методе получения топливных композиций, как в публичных заявлениях, так и патентных решениях следует понимать, скорее как спекулятивные.
Заявления «пиролиз мертв» явно не обоснованы в достаточной степени.
По моему глубокому убеждению, потенциальная «погибель» малотоннажных (а мощность вплоть до 50000тн/год традиционно считается малотоннажной) термохимических установок, ожидается в случае отсутствия своего «места под солнцем», либо в виде энергетического придатка к малотоннажному же производству или группе производственных блоков, либо в качестве нового (сочетающегося с пиролизом шин и отходов вообще) структурного элемента в принципиально новом (обновленном) процессе производства востребованных материалов (не обязательно энергоносителей). Ваше мнение? В.Л.
| | | |
lidor @
02.09.2008 20:22
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
lidor,
Здравствуйте,Владимир Алексеевич.
Посмотрел я цитату из монографии и вспомнил эпизод из какой-то конофильмы, где герой рассказывает "страшилку":и тут старуха снммает одну руку,потом симает ногу ,потом снимает вторую руку,потом вторую ногу.Раздается реплика одного из слушателей:"Позвольте, если старуха сняла обе руки, то чем она сняла ногу?"
Возвращаясь к опИсанному Вами механизму гидрирования тетралином у меня возник вопрос, зачем применять оный в качестве источника протонодоноров вместо молекулярного водорода, если в конечном счете для восстановления тетралина все-равно потребуется источник протонодоноров (молекулярный Н2) да все это в присутствии кат-ра, который всегда есть риск отравить.Не проще уж сразу
уголь + Н2+катализатор продукты гидроожижения угля + катализатиор?Сами же говорите:"тигры ездили,мессеры летали"
Если моя версия настолько глупа , что не выдерживает критики, то не критикуйте.Скажете :"бред" , я не обижусь (я же не химик )
Теперь о сольволизе и продуктах его реакции.Владимир Алексеевич,разрешите небольшое отступление.Ну так чтобы лучше созрела мысль , а то я кручусь вокруг да около, но чувствую, что не готов доступно ( и не глупо ) ее сформулировать.Маленькая предыстория.Как-то залез в интернет и на каком-то из форумов увидел невинный вопрос ,типа, кто-нибудь может подсказать формулу бензина?В ответ было все: и смех,и "пожимание плечами",и вполне серьезные обоснования , что мол, СnHm+два часа на парУ
Впоследствии я долго общался с химиками (коксо и нефте-отдельная история), один из которых Вам известный, уже ушел в мир иной.Ну и кроме этого на форуме, понимаете-ли , у Вас ,"досвидченых" химиков возникают сомнения в результатах тех или иных реакциях с участием углеводородов, по крайней мере Вы пишете следующее:
" В температурном интервале 200-350о С, при сольволизе шин, следует ожидать выход летучих УВ (н.к. – 360оС) порядка 20-25% , образовавшихся в результате отрыва функциональных групп и боковых цепей основного полимерного материала, а также олигомеров с достаточно высокой М.М. Т.о., заявление, о сольволизе, как высокоэффективном методе получения топливных композиций, как в публичных заявлениях, так и патентных решениях следует понимать, скорее как спекулятивные."
А не может быть такого, что у кого-то сольволиз протекал чуточку в других условиях (пресловутый "плевок" в чан с варевом)?Как человек, более близкий...Нет , вру,как человек , менее далекий к материалистической физике, чем к химии во всех ее ипостасях, имею мнение что вы,химики,не можете учесть ВСЕХ факторов, участвующих во множественных реакциях деструкции/синтеза УВ (подчеркиваю, я говорю об оргхимии, в частности о химиии углеводородов, неорганическая химия-наука точная ).Судите сами до чего природа "доигралась" с УВ за миллиарды лет.У меня есть по этому поводу хороший посторонний пример.
Предположим , есть калейдоскоп с десятками стеклышек всего 2-х цветов (С и Н).Начинаем его крутить и наблюдаем за образованием новых узоров (веществ).Предпримем мозговой штурм:предположим , начальное расположение стеклышек в калейдоскопе всегда одинаково.Значит ли это , что задав параметры перемешивания стеклышек (условия реакции) всегда одними и теми-же, ну там, скорость вращения,количество оборотов, вакуум и постоянство силы тяготения и тп, мы получим в результате один и тот-же узор? А как же "эффект взмаха крыла бабочки в лесах Амазонии"?Я , кстати,еще в детстве вычитал у Перельмана фразу-мысль по поводу теории хаоса-"Барахтанье Гипопо в Лимпопо", заметьте , задолго до знакомства с трудами Неймана.Подытоживая сказанное, сформулирую свою основную мысль: на данном этапе химия УВ может лишь задать направление ПРЕИМУЩЕСТВЕННОГО течения реакций деструкции/синтеза УВ вследствие неучета (и не познанности! вспомните: гравитация до сих пор не "открыта", есть только эмпирические формулы трехвековой давности) всех условий, влияющих на течение этих реакций.Увы, это природа и тут нет ничего постыдного.
Вот такое у меня мнение.
Касаясь последнего абзаца Вашего письма, перехожу к конкретике и высказываю свое мнение: риск "погибели" малотоннажных производств снижается с ростом понимания у населения и властей роли утилизации мусора в обеспечении качества их жизни.Даже до "братков" ныне "дошло", что жить с видом на свалку-это значит жить на свалке.Значит тут у нас (малотоннажников) появляется дополнительный ресурс и резерв в виде гипотетической востребованности данных производств даже в малонаселенных местах ( в самом деле , мусор за сотни км на крупнотоннажное производство не повезешь).Остается лишь направить наши усилия на признание властями того факта, что за утилизацию ТБО (отраб.автошин , резин,органических отх.) придется все-таки платить.
Что касается Вашего замечания о производстве востребованных материалов,абсолютно с Вами согласен.Более,того, уже сегодня работаю в этом направлении (ну Вы в курсе)
С уважением
| | | |
Mashkov @
03.09.2008 10:42
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
| Пользователь hangen написал(а) 02.09.2008 17:10 | Эх, почему я не в Сибири? Говорят же: -" где родился, там и сгодился..." Вон какие парни - порох!
Я был бы спокоен, если бы так же смело родной кедрач от китайцев защищали, но увы...
Условия у всех разные. И прежде чем ввязываться в разрекламированные авантюры, нужно продумать все последствия решений.
Некоторые "хозяйственники" считают, что "тайга бальшой, всё схоронит" - так вот дорогие граждане - Земля очень маленькая. Задыхается. И мы, жители мегаполисов это на себе почувствовали.
Убирать нужно там, где сорили. |
|
Здравствуйте,Андрей.
Будьте любезны,объясните конкретно, что Вы имеете ввиду под словами "разрекламированные авантюры"?
Если какие-то конкретные технологии, оборудование, авторов последнего,то не стесняйтесь, рубите правду-матку.Только желательно, аргументированно.А то , знаете,как в пословице-громче всех кричит "держи вора"...ну Вы в курсе.Так и здесь, самые откровенные флудеры начинают обвинять других во флуде (?) и стенать, как например некий г-н из Москвы (если конечно он настоящий а не с питерским Ай-Пи)
С ув.
Машков О.А.
| | | |
Mashkov @
03.09.2008 11:00
| |
Всего записей: 4183 | Показаны: [1002 - 1014]
Страницы: ... 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 ... Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
.gif)
