Зарегистрированных посетителей: 22238
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
.gif)
|
Форумы >> Переработка отходов >> Переработка отработанных шин  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | RE: Переработка отработанных шин
danilec, На ваше долготерпение:
Можете не читать мои посты, мое мнение не изменилось. Собственно , к вам я и не обращался -не интересно и не конструктивно
Считаете необходимым встретится лицом к лицу, для продолжения дискусии? Не возражаю. Пока прошу не беспокоить
| | | |
vladimir-l @
03.03.2012 14:57
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
| Пользователь vladimir-l написал(а) 03.03.2012 14:57 | danilec, На ваше долготерпение:
Можете не читать мои посты, мое мнение не изменилось. Собственно , к вам я и не обращался -не интересно и не конструктивно
Считаете необходимым встретится лицом к лицу, для продолжения дискусии? Не возражаю. Пока прошу не беспокоить |
|
Я все сказал, что думаю по этому вопросу. Не нужно ни обращаться, ни оскорблять за спиной. Кто так делает, см. выше.
| | | |
danilec @
03.03.2012 15:06
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
redhobbit,
Андрей,в Вашем вопросе ключевым словом является "простой, недорогой".
Значит,ИМХО, альтернативы бочечному самовару я не вижу.Все остальное- существенно сложнее.Отсюда есть дилемма: если это сложно и недорого, значит будут вопросы к качеству и надежности, т.е установка скорее всего будет стоЯть памятником.Если всё качественно и надежно- вылезает соотв. цена 
По лыковским паротермолизным самоварам , в принципе, информации в Рунете достаточно.По модели, изображенной на фото...Не знаю, насколько коллеги решили свои проблемы со времени, когда мы общались года 3 тому назад.Проблемы эти , в принципе, очевидны:
1.Конвейер горизонтальный , значит есть вопрос к транспортерной ленте.Это или высокотемпературная стеклоткань, армированная кордом, или нержавеющая сетка.В любом случае, применение горизонтального транспортера налагает ряд ограничений на фракционный состав сырья.Почти наверняка это должны быть нерезаные шины, целиком, т.к в противном случае есть риск что кусочки чипсов (шин) попадут под ленту, сбоку и тп. т.е может быть клин.Отсюда вытекает
2.Если шины нерезаные, то объем печи используется с низким КПД, те показатель отношения массы загрузки сырья к объему печи заведомо существенно ниже по сравнению тем-же когда шины резаные и загружены в реактор либо в виде чипсов (как применяем мы в своих реакторах непрерывной загрузки) либо в виде "блинов"(бортов отдельно и протектора) как у днепропетровской Экошины в периодических реакторах.Отсюда вытекает необходимость либо дополнительно применять меры для теплоизоляции реактора (т.к поверхность теплообмена последнего значительно больше для варианта с нерезаными шинами, соотв. тепловые потери также больше), либо смириться с дополнительными потерями топлива при нагреве.Не знаю, обратили Вы внимание на нюансы белорусской печи: они потребляют до 25-30 % вырабатываемого топлива на нагрев реактора + весь газ.
3.Если есть горизонтальные транспортер, значит есть вопросы к шлюзованию.Т.е печь имеет как минимум 2 точки разрыва транспортера, причем обе- в недоступной высокотемпературной зоне.Как осуществляется "перехват" (или переход сырья с одного транспортера на следующий)?Какова надежность такого перехвата и где гарантия что сырье не поедет по незапланированному сценарию и не заклинит подвижные части? Я уже не говорю о том, что сам транспортер-вещь в себе, достаточно сложная.Например, как осуществить термокомпенсацию длинны , нужно городить какие-то натяжители, следящие системы.Я не говорю что это сделать не возможно...Возможно, просто это надо учесть, сваять, испытать, откорректировать и оптимизировать по полученному опыту работы, и сваять снова когда уже убедился в надежности.Можно , конечно, этого и не делать...Тогда смотри пункт первый (преамбула моего спича о надежности "памятников")
4.Сам по себе паротермолиз...Ну от не лежит у меня к нему душа
Мы еще в 2008 г спорили с лыковцами, а накой вообще нужно применять перегретый пар в качестве теплоносителя.Ну,допустим, вариант "химической" целесообразности , типа, возможность использования водорода из перегретого пара как донор-газа, т.е некое квази-гидрирование парогазового потока (почему квази-потому что маловероятно возникнвение молекулярного водорода в пароперегревателе, не говоря уже об атомарном или радикалах ).А с т.з термодинамики, взять просто воду.Да , дешевое сырье.Но ведь есть серьезные параметры, например потенциальный энергетический барьер при парообразовании.Это значит , что вы должны нагреть теплоноситель ,затратив значительно больше тепловой энергии по сравнению с альтернативным вариантом.Конечно, можно попытаться вернуть часть затраченной на парообразование энергии при конденсации пара.Но, во-первых, будут потери с поправкой на КПД рекуператора, во-вторых, сам рекуператор...Это же стоимость железа и немалаю, плюс опять-таки , высокотемпературный узел со всеми вытекающими.
Пока все, хотя есть еще много что сказать.
По эквадорским вариантам шлюзов , конвейеров и тп...Говорить пока не о чем.Судя по их "картинкам" они применили некий карусельный вариант шлюзовых камер а не V-образный гидрозатвор (и вовсе я не имел ввиду что в V-образном гидрозатворе образуется некий "воздушный пузырь" который запустит реактор в космос, это всё враки,господин Данилец сам придумал и мне приписал).Я говорил, что V-образный гидрозатвор является наиболее простым и надежным решением в случае использования горизонтальных конвейерных печей.Просто его нужно расчитать грамотно и построить с запасом
С ув
убёг по делу 
ОМ
| | | |
Ekoshina @
03.03.2012 15:26
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Ekoshina, Олег, что самое удивительное, данный агрегат стоит дешевле бочки. По этому и заинтересовался им.
Ребята ушли от применения конвеера. По этому п.1 и вытекающие из него пункты не актуальны.
Пар, как я понял, тоже не используется. Установка максимально упрощена.
Про использование газа и пиролизной жидкости для нагрева уточнял. В этом для меня основная засада данной установки. Ни газ, ни жидкость для нагрева не используется. Используется внешняя электроэнергия и тэны. Газ просто сжигается. Потери колоссальные. Если и рассматривать эту установку, то сразу думать как уйти от тэнов и использовать газ.
| | | |
redhobbit @
03.03.2012 18:31
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
| Пользователь osip написал(а) 03.03.2012 12:55 | | господа! кто , что может сказать об этой установке?МИНИ-НПЗ "ЗВЁЗДОЧКА" |
|
Если представить страшное: куча покрышек на переднем плане ссылка это "дрова" для нефтеперегонного заводика, то тогда понятно, почему цена за него меньше стоимости "бочки"...
| | | |
hangen @
03.03.2012 23:38
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
| Пользователь borus написал(а) 03.03.2012 19:50 | Ekoshina , ссылка и четко обосновать нелегитимность претензий Danilec , к созданию и, даже, разработке неких патентов.
|
|
Господи..... я раньше думал почему же почему. почему у нас получается пиролиз, а у многих нет. Но теперь то я понимаю.
Вот вы как бы старший научный сотрудник. Но ни логики в мышлении, ни даже примитивной внимательности у вас нет. КАК? КАК ВЫ ПОЛУЧИЛИ НАУЧНОЕ ЗВАНИЕ?
Уважаемый Олег Машков не привел это фото и не "разоблачил" меня по одной простой причине - потому как к нашей компании эта установка не имеет никакого отношения. Эту ссылку господин научный сотрудник, как вы бы заметили, если бы вы были в состоянии проследить нить диалогов, привел Я!
Привел, с совершенно конкретной целью - показать оппоненту, абсурдность заявления, что наша установка и рассматриваемая выше белорусской компании похожи, лишь на основе внешнего сходства- -обе горизонтальные и вытянутые.
Для того что бы доказать это, я привел фото. Его Я специально, дабы не нарушать правила форума, лично скачал с сайта компании, производящей эти установки, Я лично выложил на радикал и Я лично дал ссылку. Подобных горизонтальных установок пруд пруди. Могу еще пару фото выложить - причастность к каждой мне припишите? Ну что за глупости а? Как вам не стыдно выставлять себя в таком смешном положении?
Теперь насчет патентов. Не ради того что бы вам что то доказать, на ваше мнение после всего услышанного хамства (особенно про бисер улыбнуло) мне реально наплевать.А в особенности мне наплевать на ваше мнение даже не по этому, а потому, что вы ничего не создав, ничего не имея, смеете поливать меня грязью, я выложу пару только что сделанных фоток.
Сделаю я это ради того, что бы дополнительно вызвать у вас дикий приступ зависти и еще большие потоки желчи. Наслаждайтесь.
Так вот. У нас, в отличии видимо от вас, патенты есть. Зацените, фотка номер один, тыц. ссылка
первое попавшееся письмо от USPTO, приложил конверт, что бы не было заявлений типа я сам его распечатал.
Ну и для большей убедительности ссылка номер два, тыц. ссылка
Я надеюсь, что хоть английский в составе кандидатского минимума вы сдали честно и сможете прочитать по английски, что я лично, как директор компании вот буквально сейчас авторизован на сайте патентного ведомства США с использованием своего цифрового сертификата.
Теперь насчет этого:
| Пользователь borus написал(а) 03.03.2012 19:50 | Ekoshina
Более того- Вы вступили с ним в переписку. На мой взгляд, персоне с такой характеристикой: |
|
Я уже объяснял суть ситуации для умных. Объяснял для тупых. Как еще объяснить проще, затрудняюсь. Если бы у вас были хотя бы зачатки интеллекта, вы бы поняли, что:
1. Если бы я реально кинул несчастного клиента НТВ Интернет 10 лет назад ахахах то он вместо того, что бы писать эту клевету, пошел бы, да написал заявление в милицию. Почему же, почему, он этого не сделал...
2. Если бы я совершил такое гнусное преступление как кидок на 2000!! рублей, и прекрасно зная (не надо всех считать такими же глупыми как вы, я прекрасно знаю, какая ссылка выходит первой при вводе моего имени в гугле. правда потом идут ссылки на мои научные труды в области менеджмента, но конечно кому их надо читать. ату его !!!! вот мнение 90% совков типа вас) какую реакцию это вызовет, зачем же я зарегистрировал сайт на свое имя, зачем указал в качестве адреса свой домашний адрес в российской федерации, который совпадает с указанным в статье. Зачем наконец я зарегистрировался тут на сайте под полным именем, а не под ником? ДА ПОТОМУ ЧТО ЭТО КЛЕВЕТА И ТЕ КТО НА НЕЕ ВЕДЕТСЯ - ДУРАЧКИ. А ИХ МНЕНИЕ МНЕ НЕ ВАЖНО. Как писал Чичваркин в одном из своих писем сотрудникам - плюс на минус дает минус. Не работайте с дураками. МНЕ ЗА СВОЕ ИМЯ НЕ СТЫДНО, КАК И ЗА ВСЕ ЧТО Я ДЕЛАЛ.
А теперь самое сладкое. Что бы вы вкусили все прелести такой клеветы и раз и навсегда усвоили - виновность у нас устанавливает ТОЛЬКО суд, хотите я завтра же создам страничку:
"УВАЖАЕМЫЕ НОВОСИБИРЦЫ! Остерегайтесь нечистоплотного научного сотрудника Слободяненко А.С, он взял у меня в 2001 году деньги на научные разработки и пропил их."
ПОсмотрим как вы потом будете отмываться.
А теперь для прочих завистников: УСПОКОЙТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА.
МЫ НЕ ПРОДАЕМ ОБОРУДОВАНИЕ. НЕ ПРОДАЕМ. НЕ ПРОДАЕМ. Как еще написать то? Мы готовы принять инвестиционные средства, путем продажи акций, о чем написано на нашем сайте, но мы НЕ ПРОДАЕМ ОБОРУДОВАНИЕ. Цены на сайте - это стоимость по которой мы изготавливаем линии для СОВМЕСТНЫХ предприятий, в которых мы занимаемся продажами, логистикой, обслуживанием и получаем ПОЛОВИНУ прибыли, цены указаны для того, что бы инвесторы могли оценить свои возможности и желания. Если бы мы ПРОДАВАЛИ линии, цена была бы МИНИМУМ в 2 раза выше. Но мы НЕ ПРОДАЕМ. Ни в 2 раза дороже, ни в 5. Такова политика компании и я с ней абсолютно согласен. Я не вижу ни одной причины владельцу работающей технологии продавать оборудование. Более быстро наращивать производственные мощности привлекая акционерный капитал? Это да. Продавать - в чем смысл??
Что вы переполошились то все? Кого мы там собрались обмануть? Акционеров,вкладывающих от миллиона долларов? Что за детский и глупый лепет. Когда у вас будет миллион долларов вы поймете, что вопрос об его инвестиции решается ПОСЛЕ:
1. Личных встреч и долгих переговоров.
2. Анализа компании, ее бенефициаров (в отличии от многих из вас, среди инвесторов не было ни одного отказа в продолжении переговоров по причине нахождения в интернете клеветы на меня. у людей имеющих миллион долларов есть мозг)
3. Получения подтверждения от USPTO наличия патентных прав на технологию. Получение от местного патентующего органа подтверждения патентных прав на технологию в данной конкретной стране.
4. Получения нотариально заверенной копии лицензии на деятельность от компании-правообладателя.
5. Получения копии аудиторской проверки компании с движением средств, прибылями и убытками, а так же контактов аудиторской компании для проверки.
6. Получения заверенных копий контрактов по продаже нашей продукции (топлива и угля) клиентам.
7. Личных встреч с нашими клиентами - убедиться что они довольны продуктом.
8. Проверки работоспособности установки в режиме 7/24 представителем инвестора в течении НЕДЕЛИ минимум. Сидит целый день и наблюдает.
9. Независимых замеров выхлопов и продукции представителем клиента в любом выбранном им университете/научной лаборатории.
и т.д. и т.п. Где тут обмануть хотелось бы мне знать. Или вы что думаете, мне тут шлют по миллиону на оффшорку посмотрев картинки в интернете? у людей способных на такую глупость нет миллиона. И никогда не будет.
Ну и еще раз -МЫ НЕ ПРОДАЕМ ОБОРУДОВАНИЕ. Даже не просите.
По большому счету, я приходил сюда только обменяться опытом с переработчиками, по факту, что то имеет смысл обсуждать только с Машковым и Тишиным, но я так думаю, что мы рано или поздно пересечемся с ними в другом месте (на выставке, тендере, у консультантов по получению разрешительной документации и т.д.) и пообщаемся более конструктивно. Сюда же я захожу каждый раз, как вляпываюсь во что то неаппетитное. Меня обвиняют, я вынужден оправдываться. Так вот. Я покидаю этот форум, не потому что мне нечего сказать. А потому что тут слишком много наглых, хамоватых, глупых троллей, кормить которых я больше не планирую. Клоунаду свою разыгрывайте без меня. Кому я понадоблюсь - скайп был указан выше. Всем удачи, побольше успехов, поменьше обид от жизни и желчи с этим связанной.
| | | |
danilec @
04.03.2012 03:46
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
danilec, Ух, ты! Ну и вонища! И, всё от одного лилипута. Go out! Away infection!
| | | |
borus @
04.03.2012 10:37
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Ekoshina, Олег, если можно хотя бы в личку...
| | | |
redhobbit @
04.03.2012 21:08
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
SHOW MUST GO ON! 
| | | |
hangen @
04.03.2012 21:10
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Ekoshina, Олег Александрович! «Не лежит душа к паровому термолизу» - это не технический аргумент. Я имел удовольствие общаться почти год, с модераторами этой разработки и имею сказать «неудовольствие» за недоработки этих конструкций. В первом варианте – пат. № 2174911 от 09.11.2000г., использована стандартная схема, представляющая собой вращающуюся печь с косвенным обогревом, применяемую для углежжения древесины и активации древесного угля. Второй вариант ( нет, к сожалению, под рукой, ссылки на патент) –типичная вагонеточная реторта, разделенная на три секции – предварительного нагрева, парового термолиза, охлаждения остаточного угля) разделенных шлюзовыми затворами. Третий вариант – см. второй, с встроенными газовыми горелками для подогрева паровой среды. Эти схемы, вполне корректны при переработке древесины на уголь – хоть паром грей, хоть дымовыми газами. Древесина –вещь в себе: при нагреве до определенной температуры (ниже 300оС),проявляется экзотермический эффект – саморазогрев вещества древесины, протекающий бурно – древесина сама себя разрушает, с образованием угля и жидких летучих продуктов (их удалению способствует поток или дымовых газов.
С «резиной» - другая статья, здесь проявляются иные эффекты (эндотермические). Уже на стадии девулканизации поглощается до 30% энергии от общего количества энергии, требующегося для полного завершения пиролиза. Водяной пар, резко охлаждается до температуры около 200оС. Образуется т.н. «паровое одеяло», препятствующее доступу высокотемпературного пара. И … аллесс… Аналогичные разъяснения, по иным процессам, приведены коллегой Калининым Thermo-chemical , на соседней странице - «Термохимическая переработка ТБО». В истории с паровозом – термолизом, меня удивляет только одно- почему видный ученый, руководитель разработки - Журавский В.П., не обратил внимания на очевидные вещи  , известные любому студенту 2-го курса, по дисциплине Химическая Технология, не говоря уж о теплотехниках
| | | |
vladimir-l @
05.03.2012 13:08
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
| Пользователь vladimir-l написал(а) 05.03.2012 13:08 | «Не лежит душа к паровому термолизу»
Образуется т.н. «паровое одеяло», препятствующее доступу высокотемпературного пара. |
|
Как говориться: "если душа не лежит, то и не встанет". 
Не будем торопиться уходить из Большого секса и подумаем, как можно спихнуть "одеяло".
Может быть стОит перегретый пар подавать в центр реактора через вращающуюся головку? И "одеяло" сразу станет полезным, экранируя процесс... 
| | | |
hangen @
05.03.2012 16:22
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
| Пользователь hangen написал(а) 05.03.2012 16:22 | | Пользователь vladimir-l написал(а) 05.03.2012 13:08 | «Не лежит душа к паровому термолизу»
Образуется т.н. «паровое одеяло», препятствующее доступу высокотемпературного пара. |
|
Как говориться: "если душа не лежит, то и не встанет".
Не будем торопиться уходить из Большого секса и подумаем, как можно спихнуть "одеяло".
Может быть стОит перегретый пар подавать в центр реактора через вращающуюся головку? И "одеяло" сразу станет полезным, экранируя процесс... |
|
Всё-то вы, молодые, торопитесь. Лишь бы руки занять. А здесь головой поработать надо, чтоб оценить перспективу, качество объекта, только потом выполнить запланированные мероприятия - качественно и надежно. Только так будет профессионально
| | | |
vladimir-l @
05.03.2012 18:50
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
vladimir-l,
Здравствуйте Владимир Алексеевич! Написал вам письмо... Полчили!?
| | | |
suslovm @
05.03.2012 18:52
| |
Всего записей: 4183 | Показаны: [2796 - 2808]
Страницы: ... 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 ... Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
ООО"Научно-производственное предприятие"ГеоТестСервис"
ООО “Научно- производственное предприятие ”ГеоТестСервис” специализируется в области исследования и переработки рудных и нерудных месторождений полезных ископаемых, включая техногенные.
ГУП МосЭкоСтрой
ГУП Мосэкострой выполняет функции городского заказчика по строительству и реконструкции объектов санитарной очистки Москвы от отходов производства и потребления
СРО НП РОСЭКОПРО
Саморегулируемая организация операторов о обращению с отходами. Выдача допусков своим членам на обращение с опасными отходами. Представление и защита интересов членов на всех уровнях власти.
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
