 |
Форумы >> Переработка отходов >> Переработка отработанных шин  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | RE: Переработка отработанных шин
Sergey315,
Приятно, что мы с ЛИДОРОм чуть расшевелили засыпающую ветку. 
Хоть дискуссия оживилась.
Время сравнивать, оценивать разбросанные камни придет через 2 года, скорее всего. А они так быстро пролетят.
| | | |
Sergey315 @
17.02.2009 09:56
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Sergey315, Сергей, Здравствуйте!
Цитата: "Мы довели выход пиролизного масла до 60...70% ."
А где вы берете такие покрышки для переработки, в которых органики приблизительно 80% с учетом газа, который образуется во время пиролиза?
| | | |
btishin @
17.02.2009 11:14
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin,
Цифры правильные, но тут есть некоторые технологические секреты, о которых я не могу говорить.
| | | |
Sergey315 @
17.02.2009 11:21
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Sergey315,
Цитата: " Мы довели выход пиролизного масла до 60...70% . Цифры правильные, но тут есть некоторые технологические секреты, о которых я не могу говорить. "
Ну раз так, тогда Коралл, Днепропетровск действительно NUMBER ONE!!! В наших покрышках (это те на которых мы ездим в Израиле) грубо, состав примерно такой:
Table 1-1: Percent Composition of Passenger, Bus, and Truck Tires
Passenger Tires
Natural Rubber 14
Synthetic Rubber 27
Carbon Black 28
Steel 10 – 15
Sulfur (average) 1.28
Fabric, Fillers, Accelerators 16–17
Truck/Bus Tires
Natural Rubber 27
Synthetic Rubber 14
Carbon Black 28
Steel 10 – 15
Sulfur (average) 2.5
Fabric, Fillers, Accelerators 16–17
Мы же имеем 33 %, поэтому как и не печально, вынужден по Вашей оценке приведенной выше, отнести нас к категории "Баблосъемщиков".
| | | |
btishin @
17.02.2009 13:26
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin,
Нет, тут что-то не так? Давайте поговорим на эту тему. Хорошо.
Баблосъемщики для меня новый термин ,но звучит симпатично.
Вас я к этой категории никак отнести не могу.
У нас была задача. Повысить выход жидких. Мы ее довели до тмаксимума. Наверное сейчас сдадим чуток назад, так как собственного мазута не хватает, чтобы отопить печки. Их у нас в промышленной установке много
| | | |
Sergey315 @
17.02.2009 13:57
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin,
Вы тут , Борис!
Один из последних умных соображающих людей.
Увы, что из последних.
Радостно, что хоть есть такие, А не СЮРЫ.
Всегда к вашим услугам
Сергей
| | | |
Sergey315 @
17.02.2009 14:01
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Sergey315,
Ну раз так, тогда Коралл, Днепропетровск действительно NUMBER ONE!!!
Как многим не обидно, но это так.
Задавайте вопросы, что могу отвечу.
Но вы наверное не знаете, чтобы такое произошло, нужно было найти ЧУДО инвесторов.
Я варился в этой каше с 19995 года. Виделись с Лихоманенко.
| | | |
Sergey315 @
17.02.2009 14:23
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Sergey315, Сергей! Мне действительно не ловко, но опять сюрприз за сюрпризом. По твоим словам, расход энергии на переработку б/у шин, составляет 5кВт! По расчетным и проверенным данным, для пиролиза (деструкции) такой массы сырья необходимо не менее 130000 кДж, что соответствует 130000 : 3600 = 36,1 кВт. (см. пат. РФ № 2174911от 20.10.2001г.)
Таковой порядок цифр (+/-) реально наблюдается в действующей установке Машкова (расчет по затратам топлива). Это, если не пренебрегать законами термодинамики.
И именно такой порядок затрат заложен в Ваших расчетах. Т.е., на переработку ~ 14 тн/час необходимо соответственно 5054 кВт (5,05 МВт). Установленная мощность предполагаемого производства, по данным сайта -12 МВт, понятно, что более половины энергопотребления используется для фракционирования пиролизного масла и вспомогательные процессы. О расходах на производство «собственной» э/энергии, я уже отписался. ТщательнЕе надо презентовать цифры, аргументы и факты.
Энергорасходы не пропорционально высоки. Для сравнения:
- для ЗПБО, с переработкой отходов 300тыс тн/год, установленная мощность - 4,2МВт;
- химгигант АО «К.А.» в Тольятти - 8 МВт, ну дык, мощнейший в Европе, даже плюсуя Зевропу. А половину потребной э/энергии - сам продуцирует и на сторону выдает.
Ваше производство, в пересчете на единицу продукции, никак не выигрывает с другими установками, теже продукты, в той же пропорции. Вы добавляете в схему гидрокрекинг, еще какую либо машинерию. И что? Почему это вдруг завод уникальный? Из-за уникальной конструкции реактора? Не уникальна, тот же «Русский Реактор» использует индукционный нагрев, без пользы правда. И Вы еще не создали реактор для переработки 14тонн/час. Прямые расчетные затраты: у вас 1044руб/тонна, др. уст.- 500руб./тонна. Это без «переделки» пиролизного масла и вспомогательных расходов, понятно (прибавьте еще две-три «штуки»). Оптовая цена на бензин/дизель = 12000 руб./тонна, по такой же цене продается пиролизное масло, в т.ч., в Украине. Это не включая акцизы, кстати, топливо печное бытовое (ПМ), акцизами не облагается, в отличие от моторных топлив. А в Зевропе, вам дадут на 20-30% ниже, не говоря уж об Иллинойсе. Короче, все как-то неоднозначно. Попробую дать разъяснения, но с предисловием: Разумеется цифры твои –«от лукавого», к гадалке не ходи. И весы не подчиняются закону всемирного тяготения. 70% пиромасла от содержания органики, легко получить. Так называемый быстрый пиролиз – «срабатывают» местные перегревы. Там, еще те проблемы, но поскольку ты «пиролизом не занимаешься», будем считать, что техники –«пиролизеры» перестарались. Что с них взять, с косоруких. Я вот о чем. Что Вы там все бензин, керосин, транзитом с Днепра в Иллинойс, лошадь шагать устанет. Кто Вам сказал, что «за бугром», бензина не хватает. Более чем хватает, и в СНГ, тоже. Дорогой, да дорогой. В Зевропе - подешевше, в «разюнайтед стайтс оф америка» - еще дешевле и «чистый». Но я еще не видел ни одного автолюбителя, который пересел бы на велосипед, из-за дороговизны бензина. И про перебои на заправках, лет уж 10 не слыхать. Не хватает топлива дешевого и специализированного: авиакеросина, дизтоплива и бензина для с/х-техники, флотского мазута для рыбфлота. Все можно, в самом деле, изготовить из шины.
Ориентируйтесь на это. Через годик разбогатеете (на перепродаже с/х-продукции, крестьяне же натурпродуктом платить будут), построите индивидуальный заводик, деревеньку с крестьянами прикупите, заживете барином. Представляете картинку: проснулись после полуденного отдыха, вышли в сад и, картина маслом: небо блакитное, поля жовты, на огороде личный самолет стоит, механик пропеллер точит, рашпилем, вдалеке заводик шиноперегонный, крестьяне с поля идут, спивают. А в саду стол, а на столе: огурчики с помидорчиками, цыплята табака, вершки прям с погреба, баранинка – шашлык, колбаса украинская жареная, сало с хренком и чесночком - скибочками, со слезой на боку, хлебушек духовитый. Сядете за стол, чарку горилки хлебной употребите, огурчиком малосольным осадите, ржаным, теплым хлебушком с сальцом закрепите, ой хорошо! А тут девки тихо запоют за заборчиком, и поймешь: на кой хрен мне берег турецкий и Иллинойс – пыльный: хай москали туты шлендрают, мы и здесь хорошо питаемся.
Но ведь действительно срамота: на Украину(!), кляты москали, САЛО завозят, прям с под Тольятти в Донецк прут, а с краснодарья – пшено и гречку (Факты, озвученные украинским премьером). Кушать хотеться всегда будет, подайте горючего сельскому хозяйству, пока последний крестьянин в Бразилию не иммигрировал, или Канаду – путь проторен, что для хохлов, что для русаков.
А вот демонстрационный стенд - это красиво. Только слишком чисто - не похоже на рабочую, исследовательскую площадку, музей скорее. Как-то «не по-нашему»: где - нибудь должон, гаечный ключ валятся, противогаз, ветошь, проливы, песочком присыпанные, люди в белых и синих халатах, слегка поддатый электрик (случайно в кадр попал)…Динамики не хватает, не видна рабочая обстановка. Тут «перцы» какие-то престарелые, в галстуках, девчонки - в коротких юбчонках. Нет, девчонок оставьте, симпатичные. Галстуки, хотя бы снимите, халаты раздайте.
Даю слово, что больше не стану «доставать» тебя в публичной форме.
Обсуждать Эндо -, Экзо - эффекты, материальный и энергетический балансы, термодинамику, кавитацию - не для Форума, «попасть» можно.
В отгул ухожу, до выходных. Или более. В.Л.
| | | |
lidor @
17.02.2009 17:25
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin, Борис Аркадьевич! В российский и зевропейских шинах, органики чуть побольше. Увеличение выхода жидких масел, с попутным снижением выхода газов, можно ддостичь методом т.н. "быстрого пиролиза", к этим приемам относятся и абляционные технологии. В России этим практически не занимаютя, по крайней мере я не встречал. Вот разве, что для переработки растительной биомассы. Но встречал ссылку, что таким образом с шинами работали в Японии и Франции, вроде как в Одессе-тоже. У меня,даже, безадресная страничка (б.н.) сохранилась - в основном, жидкий продукт олигомеры с числом атомов углерода от 50 до 250, но, якобы хорошо, обрабатываются в бензинову и дизельную фракции на стадии гидрогрекинга. Если удастся разыскать ссылки на рабочей машине сброшу. Не исключено, эффект увеличения выхода ж.пр-та, связан с быстрым подъемом температуры, в к.-л. локальных зонах реактора. В.Л.
| | | |
lidor @
17.02.2009 17:40
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
lidor,
Владимир!
По поводу энергии на пиролиз, я могу и ошибаться. (я ж говорил, что им не занимаюсь) Более правильные цифры на сайте. Да и они уже устарели. Наши пиролизники идут вперед и получили уже новые лучшие результаты.
По поводу чистоты на установке, так это наш стиль.
Вот сейчас установку готовят к пуску на 2 недели непрерывной круглосуточной работы. Пуск. в понедельник утром.
–«пиролизеры» перестарались. Что с них взять, с косоруких
Не нужно обижать наших пиролизерщиков. Там есть ребята уникальные.
И , прошу, не нужно обсчитывать нашу установку, подходы, стратегию, вы в подробностях ее не знаете. Уже все подсчитано.
Повторюсь критерий истины , практика. Посмотрим через 2 года, когда будут существовать промышленные установки. Потом посчитаем.
Опять же никто из Украины в Иллинойс возить ничего не собирается.
| | | |
Sergey315 @
17.02.2009 20:34
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Sergey315,
По поводу чистоты на установке,
Вы ведь тоже умываетесь и причесываетесь перед фотографированием
| | | |
Sergey315 @
17.02.2009 21:09
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Sergey315, т Ты пишешь "Опять же никто из Украины в Иллинойс возить ничего не собирается."
Уже лучше, смотрю к советам прислушиваться стал. Теперь надо присматривать деревеньку, про стол не забудь и про шиноперегонный завод, в сельской местности, не забудь. По поводу: "И , прошу, не нужно обсчитывать нашу установку, подходы, стратегию, вы в подробностях ее не знаете. Уже все подсчитано.", Сообщаю, ничего подобного, читать и считать, искать и не сдаваться - моя профессия №1. Не обессудь  Я же сообщил: до воскресеньяе, или боле - я в отгулах, жор пошел  Если срочно или по делу-только в адрес  В.Л.
| | | |
lidor @
17.02.2009 21:10
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
lidor,
Резиновые емкости это для опытной установки. Они работают при 200 мм вод ст. На промышленной установке будет газохранилище.
А резиновые емкости стоят на 10...20 украинских нефтебазах объемом до 250 куб м. и ничего . стоят.
Могу сбросить ссылку с фотками и подробным описанием. Фирма ЗИРКА в Запорожье. Или сами легко в гугле найдете.
| | | |
Sergey315 @
17.02.2009 22:02
| |
Всего записей: 4183 | Показаны: [1509 - 1521]
Страницы: ... 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 ... Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
.gif)
