Зарегистрированных посетителей: 22238
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
.gif)
|
Форумы >> Новые технологии и оборудование >> Термохимическая переработка ТБО  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
lidor, Владимир Алексеевич..чтото не связаться..только подошел к компу пропущенный вызов по скайпу... Кстати..если вы будете на пуске реактора в Москве..то туда вроде по предварительной договоренности машина с Питера придет с отходами пластмассы.. изоляции.. на испытания... Питерские попросили меня провести испытания ..ну а Москвичи вроде не против....
| | | |
suslovm @
05.10.2010 17:46
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
| Пользователь lidor написал(а) 05.10.2010 00:47 |
В принципе- какая разница мусор, древесина. Все проблемы, точнее - наиболее важная стадия, подготовка сырья. Это касается любого топлива |
|
Правильно ли я понимаю - несмотря на ряд успешно работающих проектов, пока это скорее практические эксперименты, которым далеко до, например, стандартных установок когенерации тепло-электричество?
И если какое-то в меру авантюрное руководство полигона ТБО захочет "а давайте тепло из мусора получать" , то путь к мечте будет долог, малоизучен и тернист ?
| | | |
VladimirN @
05.10.2010 22:41
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
VladimirN, Наверное путь не малоизучен и тернист..а жестко регламентирован ГОСТами, СНиПами, правилами пожарной безопасности, техникой безопасности и т.д.. и кроме всего прочего нужно придерживаться всего этого... Вообще не так это и сложно... но процесс в начале непонятный и кажется сложным... Это как Бермудский треугольник... Сколько он засосал проектов и идей... безвозвратно... 
| | | |
suslovm @
06.10.2010 00:45
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
Господа, не мне Вам говорить о том, что сбор метана на полигонах вообще возможен лишь поскольку в глубинных слоях растёт температура и получают развитие процессы, продуцирующие этот газ. Действительно,собирать, сжигать, вырабатывать энергию с тем, чтобы, скажем, обогревать помещение --- процесс "натоптанный" и обросший "нормативными припонами". А если по просту внутрь трубы, укладываемой для сбора метана, поместить другую, которая связана с системой непосредственного теплоотбора от гниющего мусора? Подобные приёмы известны не только в связи с обращением к магмотическому теплу вулканов, но "бытовое" тепло качают и из старых выработок в шахтах. В данном случае многих опосредствующих процедур и нормативных припонов можно было бы избежать, так я думаю.
| | | |
barsarlug @
06.10.2010 09:56
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
| Пользователь barsarlug написал(а) 06.10.2010 09:56 | | А если по просту внутрь трубы, укладываемой для сбора метана, поместить другую, которая связана с системой непосредственного теплоотбора от гниющего мусора? |
|
Отбор тепла будет замедлять метано-образование. Кстати - гниение и анаэробное сбраживание (с выделением метана) совершенно разные процессы. Одному надо кислород, другому - кислорода не надо, а надо тепло.
Если отбирать тепло от гниющего мусора "вместо" отбора метана, то будет проблема - куда его такое мало-градусное девать. Если вместе - то это удорожание проекта, чья рентабельность и без того под вопросом.
Вобщем, проектировщики систем сбора свалочного газа скорее всего скептически покачают головами.
| | | |
VladimirN @
06.10.2010 22:39
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
| Пользователь lidor написал(а) 05.10.2010 00:47 |
...В принципе- какая разница мусор, древесина. Все проблемы, точнее - наиболее важная стадия, подготовка сырья. Это касается любого топлива |
|
В частности, необходимость той же сушки сырья, очень часто ставит крест на положительном энергобалансе таких тепло-электрогенераторов. Поэтому хватает и рациональных причин неразвитости этого направления.
| | | |
23 @
07.10.2010 01:26
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
VladimirN, В своём предложении я исходил из того, что во-первых --- отбор метана в данном случае решает прежде всего
" внутридворовые", местнические хозяйственные проблемы. На большее не хватит объёмов (производительности, точнее, отвалов),во-вторых --- прямой отбор тепла имеет смысл при использовании его здесь же, на поверхности полигона, т.к. потери его девуалируют всю затею, а греть бытовки и небольшие технологические помещения вполне оправдано. В-третьих --- факты самовозгорания мусора в отвалах заставляют усомниться в том, что прямому отбору тепла всегда препятствует низкая температура очага теплогенерации. Ясно, что больших её значений ждать не приходится, но ведь из глубоких, заброшенных шахт теплоноситель попадает в жилые помещения всего то при 35 градусах (с допуском в несколько градусов). Добавить можно лишь пару слов о свободе выбора хозяина полигона, нагружать ли проблемой проектировщиков --- это ему же виднее.Но прогрев техники и ГСМ зимой вопрос извечный.
| | | |
barsarlug @
07.10.2010 08:43
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
23, и все заинтересованные. Мне воочию удалось просмотреть более двух десятков электро- и теплогенерирующих установок на основе процесса конверсии твердого сырья -древесины,угля...ТБо. В Манджурии построено более полусотни. Российские предприниматели не всегда афишируют использование энергоагрегатов на отходовы. В Омске мне объяснил такое состояние,мой кореш:"Стану распростроняться - "мне РЭК лимит обрежет, а вдруг придется нарастить мощность, да ваще - зачем выпрыгивать" -тут Суслов прав.
А вот ссылки на влагу, минералы не корректны. При малых мощностях агрегатов -до200КВт -есть проблемы, но начиная с 300, включение в состав установки сушилки и предсортировки, уже не становиться обузой-мало влияет на стоимость установки.
Называя цифры -имею в виду электрическую мощность. Кроме этого -минимум вдвое тепловой энергии, в виде горячей воды или воздуха
| | | |
lidor @
07.10.2010 21:02
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
lidor, Да..да..да..Владимир Алексеевич, аппаратное обеспечение..то есть затраты на все железо для обеспечения техпроцесса... при малой производительности перекрывает прибыль с работы всего оборудование...окупаемость возрастает очень сильно и получается что смысла нет ... Да и много новых нюансов... Допустим сегодня труба для нефтепродуктов должна быть сертифицирована... то есть та же труба..грубо но теперь она дороже... И вот если проект 10 летней давности и принят то одни затраты..то сейчас уже другие... Скоро вступим в ВТО..боюсь что еще жестче условия будут... Спроектировать новое оборудование и установить его вообще сложно будет, хорошо что у когото чтото есть по этой теме и работает... им легче по старым нормативам...
| | | |
suslovm @
08.10.2010 09:21
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
А кто-либо проводил исследования зависимости "% влажности => объём ТБО => окупаемость"?
| | | |
sto_bm @
08.10.2010 10:49
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
| Пользователь sto_bm написал(а) 08.10.2010 10:49 | | А кто-либо проводил исследования зависимости "% влажности => объём ТБО => окупаемость"? |
|
если мы говорим о получении тепловой энергии из ТБО и окупаемости то:
во первых для каждого вида отходов нужно считать отдельно и все зависит от вида "топлива", много чего можно утилизировать как есть, если это к примеру отходы птицепроизводства, нефтешламы или РТИ для нормальной работы нужно смешивать с древесиной, если это жмых фруктововощей его нужно прессовать и тд., Окупаемость... если б все играли по правилам... а так... заводу проще к примеру вывезти отходы за 5 - 10 км. в какую то яму нежели покупать оборудование для утилизации, а то что потом кислоты с того же жмыха появляются в колодцах окружных селений особо никого не волнует. Инвестиции в подобные проекты это не "быстрые деньги" хотя с растущими тарифами на энергоносители есть надежда что перспективы не такие уж и туманны...
| | | |
SkripinV @
08.10.2010 12:49
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
| Пользователь sto_bm написал(а) 08.10.2010 10:49 | | А кто-либо проводил исследования зависимости "% влажности => объём ТБО => окупаемость"? |
|
По моим данным (почерпнутым в Сети), вода начинает выдавливаться из ТБО при давлении прессования, приближаюшемся к 10 (десяти) МПа. А большинство прессов, как стационарных так и внутри мусоровозов, прессуют на 0.5-1 Мпа.
Т.о. в большинстве случаев связи объем--влажность нет - кубометров может быть много или мало, а влажность неизменная.
О ее предельных, для рентабельности сжигания, параметрах, лучше спросить специалистов... Кажется, Лихоманенко здесь писал, что иногда возможно самоподдерживающееся горение и при 70% влажности.
| | | |
VladimirN @
12.10.2010 22:18
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
| Пользователь VladimirN написал(а) 12.10.2010 22:18 | | Пользователь sto_bm написал(а) 08.10.2010 10:49 | | А кто-либо проводил исследования зависимости "% влажности => объём ТБО => окупаемость"? |
|
..... влажность неизменная.
О ее предельных, для рентабельности сжигания, параметрах, лучше спросить специалистов... Кажется, Лихоманенко здесь писал, что иногда возможно самоподдерживающееся горение и при 70% влажности. |
|
Коллега, немного не так. Влагу сырья, вплоть до 40-6-% можно использовать. В окислительно-восстановительных процессах, каковым является и горение, можно создать условия, при которых водяные пары, при взаимодействии с углеродом сырья, являются окислителем. В результате образуется промежуточный продукт- "синтез-газ", смесь водорода и моноокиси углерода.Каковой можно дожечь с избытком кислорода воздуха, использовать в поршневых агрегатов или , в качестве сырья для синтеза, метанола, например. Агрегаты, переработки высоковлажного сырья -до 60%, изобретены еще в 50-х. Например, газогенератор Крона - использовался на мотовозах (тепловозах) в лесной и угледобывающей отраслях. В современных агрегатах,такого типа, целесообразно осужествлять подсушку топлива (скажем ТБО), чтобы увеличить производительность агрегата. Есть куча гаджетов (фишек -по простому), позволяющих обойтись без подсушки, в ущерб выходу энергии. Конструкция таких агрегатов зависит от целей технологии. В общем - можно переработать и влажное сырье. ХАО!
В Лихоманенко
| | | |
lidor @
13.10.2010 11:37
| |
Всего записей: 1111 | Показаны: [742 - 754]
Страницы: ... 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 ... Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
ЭкоИнвест
утилизация практически всех опасных отходов (167 видов). все классы опсности, все регионы РФ. ликвидация разливов НП, зачистка резервуаров
ООО "Завод "Укрбудмаш"
www.globecore.ru
Укрбудмаш является одним из ведущих мировых машиностроительных предприятий.
Оборудование, производимое нами под торговой маркой Укрбудмаш, применяется для изготовления битумных эм...
Комупак
производство гофротары и индивидуальной картонной упаковки, производство вырубной оснастки (штанцформ) для производства картонных коробок
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
