scania.com
ОТРАСЛЕВОЙ РЕСУРС
О портале | О журнале | Свежий номер | Подписка | Отзывы | Реклама на портале | Реклама в журнале | English
ПЕРСОНАЛЬНАЯ СТРАНИЦА
Зарегистрированных посетителей: 21637

ЖУРНАЛ ТБО (№5 2020)
Просмотр выпуска
Архив номеров | Подписка

Wasma-2021

ECOMONDO 2020
НОВОСТИ

Государственная экологическая экспертиза

МЕРОПРИЯТИЯ

КОНТАКТЫ
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5

Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru

Отдел подписки:
Прямая линия: 8 (800) 200-11-12
бесплатный звонок из любого региона России
E-mail: podpiska@vedomost.ru

Отдел рекламы:
Прямая линия:
+7 (499) 267-40-10
+7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru

Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru

ПОПУЛЯРНЫЕ ЗАПРОСЫ

ecoforum
Тестирование по РОП и экологическому сбору



Форумы >> Новые технологии и оборудование >>

Термохимическая переработка ТБО

(Архив)               Распечатать тему, страницу

Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи

Сообщение RE: Термохимическая переработка ТБО

Пользователь btishin написал(а) 31.05.2009 20:26
Всем, доброго вечера!
А вот как индусы решают такие проблемы...
ссылка


Здравствуйте Борис Аркадьевич!И всей форумной честнОй компании тоже привет. С наступающим летом, топливной межсезонкой и мелкотемьем.Самое время углУбиться в научные теоретические изысканья.
Борис,Ваше сообщение на альтернативной узкопрфильной ветке прочитал.На ответ в личку еще пока не сподобился.У меня одна проблема:завтра надо пообщаться со своими shareholders,в зависимости от их настроя будем беседы с Вами беседывать Так что Вы не одиноки в Ваших терзаньях и сомненьях, ибо если Ваша party сомневаеЦЦа а нужны ли ей бедные родственники(т.е мы), то и наша сторона должна правильно просчитать,а нужны ли Вам бедные родственники (т.е опять же -мы).Я не прибедняюсь и не "кокетничаю".Просто реально оцениваю ситуацию.А она на сегодня такова, что наша компания в пиролизной теме в Украине не является первой.Правда ,с другой стороны,не является и второй
"Индейскую" ссылку посмотрел.Прикольно!
Во-первых поразил язык:как будто магнитную пленку включили задом наперед.И среди этой роскоши,вдруг-БАЦ- слово "уголь" на чистейшем русском языке.Думал:ослышался.Потом опять:БАЦ,БАЦ.
Во-вторых.Вот где гениальное решение по простоте.Ну неужели ЭТО у индейцев продаеЦЦа? Я в шоке.
Впрочем, это только подтверждает тот факт, что нужно держать руку на пульсе спроса и предложения именно того региона, где пытаешься реализовать свой бизнес.Вспоминаю, как видел по Дискавери передачу о муШчине, который изобрел магнитолу с электрогенератором с заводным механизмом , как в будильнике.Реализовали несколько сот тысяч штук в Африке,бедвинам (кстати,вот тоже слово-загадка, я его перевожу типа," вот такой хреновый из меня победитель")и прочим неграм, у которых ближайший торговый ларек со свежими батарейками в 7 днях пути на верблюде галопом.
Всем удачи и всего хорошего
Машков


Ekoshina @

31.05.2009 23:45

Сообщение RE: Термохимическая переработка ТБО

Пользователь lidor написал(а) 31.05.2009 16:26
VladimirN,
.....

Владимир Алексеевич,спасибо!


Ekoshina @

31.05.2009 23:50

Сообщение RE: Термохимическая переработка ТБО

btishin, Здравствуйте и Вам, Борис Аркадьевич! Я несколько огорчён отсутствием комментариев по поводу додекаэдра. Это такая вещщщ, впрочем, из поделочных каменьев такую форму имеет только один (из расплава). Но крошек в отходы после обработки технических и др. камней идёт немало, используя их ... Да чего уж там, посмотрите в интернете. Технология выращивания искусственных каменьев оказывается не так и сложна.


barsarlug @

01.06.2009 00:07

Сообщение RE: Термохимическая переработка ТБО

Ekoshina, Здравствуйте, Олег Александрович!

Цитата: "....Ваше сообщение на альтернативной узкопрфильной ветке ..... "

Не понимаю, по-видимому, я что-то пропустил?

Цитата: “Так что Вы не одиноки в Ваших терзаньях и сомненьях, ибо если Ваша party сомневаеЦЦа а нужны ли ей бедные родственники(т.е мы), то и наша сторона должна правильно просчитать,а нужны ли Вам бедные родственники (т.е опять же -мы).Я не прибедняюсь и не "кокетничаю".Просто реально оцениваю ситуацию.А она на сегодня такова, что наша компания в пиролизной теме в Украине не является первой.Правда ,с другой стороны,не является и второй”

Не спешите, нет проблем, время есть....

Цитата: "Индейскую" ссылку посмотрел. Прикольно!

Угу, вот именно, прикольно....


btishin @

01.06.2009 00:20

Сообщение RE: Термохимическая переработка ТБО

barsarlug, Владимир Петрович,

Цитата: ".... Я несколько огорчён отсутствием комментариев по поводу додекаэдра. "

Не надо огорчаться, поясните, немного читал о гранях пирита, икосаэдре и оси симметрии 5-го порядка. Если не трудно, дайте ссылку, please….


btishin @

01.06.2009 00:46

Сообщение RE: Термохимическая переработка ТБО

btishin, Эх, Борис Аркадьевич, надо Вам сказать, что речь я завёл об очень любимых индусскими девушками драгоценных камнях.Форму додекаэдра имеют как алмаз так и гранат, но последний можно выращивать из расплава (как, впрочем,и другие действительно дорогие камни). Для Уральского региона и некоторых промышленных центров осколки, крошка, бой --- отходы обработки такого сырья.Всё это можно исподьзовать для перекристаллизации из расплава. Кинематика механизма подобна той, которую я как то вспоминал в связи с "зонной плавкой" и только кажется трудноосуществимой. Что до коррекции состава шихты, технологических и др. присадок --- вот об этом и можно смотреть информацию в интернете. Она общедоступна, хотя есть и ноу-хау. Ссылок давать невижу смысла, поскольку прежде Вы и никто другой (как любое инициативное лицо) должны сделать выбор или в пользу изумрудов или в пользу гранатов или ... условия роста кристаллов отличаются-таки.


barsarlug @

01.06.2009 02:51

Сообщение RE: Термохимическая переработка ТБО

btishin, Борис Аркадьевич! По поводу вчерашней нашей переписки, т.е. отложениях на стенках пиролизной аппаратуры.
Еще вчера мелькнула мысль, но, повидимому в связи с поздним временем, не удержалась.Высококипящий, относительно тугоплавкий, склонный к возгонке продукт- всем этим качествам отвечаен известный представитель ПАУ, антрацен: "Тпл. -216оС, возг.,Ткип.-340оС".
Образуется при ароматизации олефинов, в атмосфере обедненной водородом.
Пользуясь разницей во времени, позвонил в Томск, в НИИ Химии нефти. Приятель подтвердил: "есть такой грех" при пиролизе и при полукоксовании высококипящих нефтепродуктов. Не самый лучший продукт, с точки зрения негативного воздействия на организм животных и человека. В том смысле, что негативно влияет на иммунную систему организма человека. А , а судя по Вашим сообщениям, его образуется заметно много.


lidor @

01.06.2009 07:44

Сообщение RE: Термохимическая переработка ТБО

Пользователь lidor написал(а) 01.06.2009 07:44
btishin, Не самый лучший продукт, с точки зрения негативного воздействия на организм животных и человека. В том смысле, что негативно влияет на иммунную систему организма человека. А , а судя по Вашим сообщениям, его образуется заметно много.

Владимир Алексеевич,
будем откровенны,в результате пиролиза ТБО всегда получается какое-то,весьма существенное с точки зрения "зеленых",количество соединений ПАУ.При желании пропедалировать тему ПАУ в пиролизе шин любой эколог может таких страшилок надуть...Всегда,"хоть ты дерись"(С)
Но, скажем, как потребитель и производитель пиротоплива могу заявить совершенно однозначно:
Мы пробовали использовать для своих жт горелок и "свое" топливо, и гостированное промышленное печное топливо - продукт переработки каменноугольных смол коксохимпроизводства.Ну ладно, "свое" как бы вредно и плохо,уж пить его точно не рекомендуется.Но коксохимическое.Извините, эксплуатационные свойства-дрянь:
- густеет уже при +5, при -3 превращается в жвачку
- растворяет за несколько часов бензостойкую резину, пластиковые трубки (стоИт только фторкаучук).
Можно еще перечислять разные гнусности но довольно первых двух.
С субъективной же точки зрения,т.е точки зрения ,скажем, оператора котла ,каменноугольное печное:
-имеет специфический резкий запах нафталина (проблема, что этот запах жутко въедливый)
-при попадении на кожу в считанные минуты вызывает раздражение и покраснение вплоть до ожогов.
Пиротопливо из резины ,как бы , тоже здоровья не добавляет, это ясно. Я совру, если скажу, что за годы занятий темой пиролиза на кожу не попадали капли нашей "красоты", но таких вышеназванных эффектов не наблюдалось.
И еще.Насчет ароматики и ПАУ в частности.Тот кто хоть раз в жизни находился рядом с ЛЮБЫМ КХЗ никогда в жизни не спутает этот специфический нафталинный запах в воздухе в окрестностях производства.А ведь это- "аромат" ПАУ.Вот как бы объяснить людям, для которых коксохимпроизводства-экзотика.Ну , наверное , каждый хоть раз в жизни видел и чувствовал, как горит мусор на большой свалке.Этот запах ни с чем не спутать:без разницы,горит свалка в Питере или Магадане, любой человек скажет, что загорелся мусор на свалке.Так и запах ПАУ на коксохимпроизводстве.Конечно, можно посмеяться над моим "высоконаучным" нюхательным анализом.Но, во-первых, нос человека- исключительно чувствительный детектор (вплоть до ppm), с другой стороны-:запах-качественный признак химической реакции.К чему это я все расписал?А, наверное к тому, что если нельзя,но очень хочется -то можно
С уважением
Машков

PS.Да,а самое главное я то как раз и забыл.Вот дописываю:
btishin,
Борис Аркадьевич, как-то неловко давать Вам такие советы...Антрацен (и антраценовое масло) имеет "призапах" нафталина.Полагаю Вы еще помните запахи нашего советского детства Уж нафталинный ,наверное, ни с чем не спутать...


Ekoshina @

01.06.2009 10:23

Сообщение RE: Термохимическая переработка ТБО

lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!

Спасибо, что приняли участие в наших проблемах. Забивание действительно идет светлым, кристаллическим продуктом, причем в заметных количествах, а сажи по нашей технологии в продукте нет совсем. Как писал ранее, мы успешно решили проблему забивки, как шлемовой трубы, так и холодильников дистилляционной системы. Сейчас весь осадок находится в пиролизате и мы предусмотрели в нашей установке polish фильтрацию жидкого продукта перед его использованием. Постараюсь подобрать фотографии и продемонстрировать вам. Если, когда выяснится, что это за "зверь", и у него окажется достаточно высокая рыночная цена, то почему бы и нет, поэтому и интересуюсь этим. Нам тоже, что первое пришло на ум, это возгонка полициклической ароматики.

Олег Александрович!

Цитата: "....имеет "призапах" нафталина.Полагаю Вы еще помните запахи нашего советского детства Уж нафталинный ,наверное, ни с чем не спутать... "

Вы даже себе представить не можете, как я помню запах ароматики, на "зубах хрустела". Моя диссертация называлась "Хемилюминисценция ионных соединений натрия с ароматическими углеводородами..... " и за шесть лет работы с ней в АН СССР, мне казалось, что могу по запаху определить не только количество циклов в ней, но и наличие заместителей.... А приехал в Израиль, начал синтезировать прекурсоры бензпирена, Aldrich в 90 годах, хорошо платил за эту гадость, даже и синтез самого бензпирена делали у себя в лаборатории.

Возвращаясь к антрацену, опять же к большому сожаления это не он. Продукт без характерного запаха, не растворим в толуоле и не обладает люминесценцией и судя по литературным данным, антрацена в пиролизе образуется не так много.
Владимир Алексеевич, мы проверяли различные покрышки, всегда наблюдали эти отложения и у меня есть несколько версий.
-Может Вы и правы, почему не видите этих отложений, предположив, что дело в способе обогрева...Еще одно, насколько помню, г. Машков пропускает все летучие продукты через расплав щелочи, если и у Вас предусмотрена такая обработка, то может из-за этой полезной примочки.....
- Может нам попадались импортные покрышки, где одна из добавок это соединение, а в Ваших ее нет. Наглядным примером является тот факт, что у Вас вместо стеариновой кислоты сплошь и рядом используется ее натриевая соль.

Думаю будет полегче со временем, обязательно добью эту проблемку и поделюсь с вами результатами.


btishin @

01.06.2009 15:44

Сообщение RE: Термохимическая переработка ТБО

Ekoshina, btishin
Уважаемые коллеги! Наверное Вы догадываетесь, что я точно не "зеленый" - а то ведь могли и демократом обругать. В том, что антраценовое масло, имеет именно "призапах" нафталина напоминать не надо. В связи с хронической нехваткой нефтепродуктов для организации учебного процесса юных химиков, приходится снабжать их маслом, в основном от орских изделий. . Но он и ненавязчив, в отличии от замечания коллеги Машкова, а скорее, напоминает запах прелой ботвы, пополам с мазутом. Здесь я имею в виду не всю смесь, а именно остаток от перегонки.
Олег Александрович, нюхал я Ваше пиромасло, ничем особенным, по восприятию, не отличается от нашего.
Точно также пахнет "зеленое масло"- отход производств СК- то что там, в основном, трехкольчатая полиароматика, общеизвестно. Не будем о грустном. Борис Аркадьевич, целью моего сообщение вовсе не является возвращение к дискуссии о прямом и косвенном нагреве.
Постепенно пришел к мысли, что публичная критика того или иного метода пиролиза шин- это только козырь в руки "зеленых" и прочих цветных. Славно, что они не присутствуют на форуме, читать, наверное, не умеют
Вы сообщили о неизвестном мне "явлении", оно и заинтересовало меня. А Вас бы, не заинтересовало? Полагаю, на пути к совершенству, откроется еще не одна особенность цитируемого процесса.
По поводу "примочек", как средства борьбы с образованием фусов, мы используем иные приспособления, схема не сложнее барботатора, но достаточно эффективна. В.Лихоманенко


lidor @

01.06.2009 16:36

Сообщение RE: Термохимическая переработка ТБО

lidor, Владимир Алексеевич!

Цитата: "....целью моего сообщение вовсе не является возвращение к дискуссии о прямом и косвенном нагреве. "

Мне тоже неинтересна эта дискуссия. Поверьте, без всякого злого умысла, просто высказал предположение...

Цитата: "Но он и ненавязчив, в отличии от замечания коллеги Машкова, а скорее, напоминает запах прелой ботвы, пополам с мазутом. Здесь я имею в виду не всю смесь, а именно остаток от перегонки. "

Хочу тоже присоединится к уважаемому обществу "токсикоманов" и высказать своe впечатление... Кожу действительно не раздражает, а вот при длительной и неаккуратной работе, наши рабочие жаловались на головную боль. По себе скажу, привкус и неприятное тошнотворное состояние ощущал...


btishin @

01.06.2009 17:00

Сообщение RE: Термохимическая переработка ТБО

btishin, Борис Аркадьевич!
А вентиляция и сан. помещение имеется, аптечка?
Сколько себя помню, рабочие всегда жаловались на неприятные ощущения от работы.
Врядли наши трудящиеся, отличаются от израильских, по ментальности.
Оно конечно - нефтепродукты и пр.
У меня в секторе, главным растворитем был толуол, что называется -бочками (лаборатория имела и микротоннажные установки), Еще по предыдущему месту работы, зная такую "особенность" трудящихся, первым делом усилил вентиляцию и "выбил"отдельное помещение для персонала.
Все равно жаловались -раз в месяц санлаборатория проверяла, без результатно, в части к.-л. отклонений от парковой зоны. Привыкли неожиданно, когда "включили" хозрасчет и на опытных установках начали зарабатывать - в первый же день хозрасчетной зарплаты, все болячки прошли. Это Вам и Олег Александрович подтвердит. Кстати, в Украине, и в Донецке, и Днепропетровске, и Черкассах таксисты заливают в бак такую смесь, что, даже зимой приходится приспускать стекло до масимума. Все равно, такси пользуется успехом.
Если серьезно, проблемы могут быть, лучше всего высококипящий остаток, где-нито переработать. В период "бочкотарной" технологии,в Омске, остаток перемешивали с угольной пылью (благо институтский склад имел резервй запас угля - НИИТехуглерода), делали брикет, прокаливали при 600оС . Легко продавался - в Омске большой частный сектор. Реально остаток можно перевести в битум. От греха, подальше, что - нибудь придумайте.
В.Лихоманенко


lidor @

01.06.2009 18:26

Сообщение RE: Термохимическая переработка ТБО

lidor,Владимир Алексеевич! Во первых --- спасибо за доброе слово и отличную базу для тематики с топливными газами. В этом плане есть, конечно, вопросы, но Вы потонули в проблемах переработки б/у автошин. И здесь так же есть вопрос связанный с толуолом. При 80 гр.С в толуоле начинает растворяться полиэтилен, т.е. те самые мешочки, которым сегодня объявлена война. Помню в начале 60-х годов в стране впервые появились хозяйственные пакетики на тканевой основе, но полученные пропиткой таким раствором с последующим испарением толуола --- это быдо необычно. Мне кажется реальным пропитывать таким же образом, например, древесные опилки или макулатуру, забирать толуол через конденсат, а полученное сырьё при небольшом нагреве легко прокаткой превратить в строительный брус или даже "эрзац-щепу"(когда то щепой покрывали крышу вместо черепицы, соломы).Если толуола у Вас много, а проблем с охраной труда нет, то чем ни способ утилизировать надоедливые мешочки?


barsarlug @

01.06.2009 19:37


Всего записей: 1039 | Показаны: [53 - 65]

Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  ...
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи




ВэйстТэк-2020


КАТАЛОГ ВТОРСЫРЬЯ

Обеззараживание мед отходов
ЦЕНЫ НА ВТОРСЫРЬЕ

КАТАЛОГ ПРЕДПРИЯТИЙ
ООО "Станким"
производство экструзионного листа АБС, матовый, тиснёный! произодство изделий методом ваккумной формовкой!

ООО "Полипластимер"
Переработка отходов пластмасс, для вторичного использования.

ООО Рецикл
Закупаем отходы полиэтиленовых пленок и стрейча ! Производим мешки для мусора и технические пакеты и пленки .

ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ

ПОПУЛЯРНЫЕ ЗАПРОСЫ

СДЕЛАЙ САМ
МЕНЮ ПОРТАЛА "ТВЕРДЫЕ БЫТОВЫЕ ОТХОДЫ"

© 2007-2020 Издательский дом "Отраслевые ведомости".
Вся информация, размещённая на данном сайте, принадлежит ООО "Отраслевые ведомости".
Несанкционированное копирование информации без ссылки на источник категорически запрещено

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Sun, 31 May 2020 19:50:34
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.

В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.

Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты. Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».

Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.

Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.

Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Принимаю условия соглашения