www.solidwaste.ru >> Форумы >> Новые технологии и оборудование >>

Термохимическая переработка ТБО

(тема полностью)

Ekoshina 21.04.2009 23:48

Попробуем инициировать тему термохимической переработки отходов.С одной стороны таким образом можно учесть пожелания не перегружать тему переработки ТБО в рамках одной технологии , претензий со стороны сторонников механической переработки ТБО,сортировки и т.п,с другой стороны как бы расширить рамки темы дискуссий от просто пиролиза использованных шин до утилизации любых углеродосодержащих ТБО любыми термохимическими методами с получением полезных продуктов.Итак, разрешите предоставить слово г-ну Lidor , который уже порывался сообщить всем заинтересованным лицам нечто важное на другой ветке данного Форума, чем вызвал негодование топикстартера темы и замечание редактора этого ресурса по причине оффтопа. К обсуждению приглашаются все желающие...

Ekoshina 22.04.2009 00:01

Пользователь lidor написал(а) 21.04.2009 22:26
Ekoshina,
...Вот другая новость, какой-то бум организовался, виртуальный- резко пошли запросы на получения техуглерода от пиролиза шин. Не то, что "куплю дорого", а как бы неявно-где,как. Сначало совпало с моим интересом по др.углю, точнее - возможности его переработки в технический углерод ( что, в общем -то, с главной моей темой слабо связано). Потом- в течении недели 5-6разто пост на майл, то звонки. Вот и магнитогорские сегодня выразили основной интерес именно к полукоксу. Соображения, конечно, есть, но хотелось бы и Ваше мнение узнать. Может, я что-то пропустил за последний месяц? Вл.

Собственно это то, чем мы последние 2 месяца занимаемся.Интерес к техуглероду реально нешуточный.Оно и понятно:газ дорожает,заводы в Европе закрываются (Китай не в счет)по причине "грязности" технологии.Мы ковыряем три направления, какое "выстрелит":механический (флотация)-результаты неоднозначные,электростатический (пока неэффективно),химический (наиболее многообещающий).Интересно, у кого как?

esp23 22.04.2009 14:53

Ekoshina, и это даже очень не плохо только если опять не завалят тему "умными"высказываниями
буду всем признатилен кто посоветует и поделится информацией по термическому уничтожению отходов

lidor 22.04.2009 16:06

Ekoshina,
В общем, новая ветка -это правильно. Полагаю за прошедший период, страсти поутихли. Необходимо конечно учитывать и мнение коллеги
esp23 . Тем не менее, хотелось бы определить общие группы, виды, разделы ... термохимической переработки, как метода,т.е. предложить терминологию. И так:
- Низкотемпературный пиролиз - именно по его поводу сломано мого копий, создано скандалов и неловких ситуаций, тем не менее считаю- не всё обсуждено;
-Высокотемпературный пиролиз - производительный процесс поддерживаемый тепловым потоком (т=800-1000оС) позволяющим поднять температуру перерабатываемого сырья очень быстро
: на 700-100оС/мин.основные продукты -горючий газ и житкое пиролизное масло.
- Газификация - процесс получения силового, отопительного газов или газа для синтезов;
- считаю, что незаслуженно обходим т.н. термическое (деструктивное) растворение синтетических и природных соединений, называемого жаргонным термином "сольволиз"- лично я решительно против такой примитизации.
Нельзя исключить, что коллеги предложат дополнение или иные версии, главное, чтобы состоялось констрктивная дискуссия. ВЛ

esp23 22.04.2009 18:17

lidor, и опять мы упираемся в пиролиз а значит практически начнётся опять обсуждение переработки шин я считаю что практически у всех участников этой темы есть свои установки на которых они работают и довольны зачем жевать одно и тоже .
Как предложил начальный аппонент -предложение обсудить термохимическую переработку всего ТБО а там пусть каждый определяется что и как сжигать ,будь то резина или другие отходы .
Я могу сказать за себя -у меня есть установка пиролиза ,она работает приносит доход проблем не создаёт полученный продукт меня устраивает и устраивает потребителей да не скрою , мы масло перегоняем на фракции и всё нормально и поверьте я ничего в ней не хочу менять , так что все эти пережёвывания правельно-неправельно меня не интирисуют но на данном этапе в сязи с кризисом а равное повышение стоимости утилизации на полигоне ,встал вопрос менимизировать вывоз на полигон и по возможности сжигать мусор -весь вопрос как? вот и предлогается тема по обсуждению установок для сжигания ТБО .Я знаю методов сжигания много но какой на ваш взгляд более безопасен и преемлем .
Спасибо

lidor 22.04.2009 18:43

esp23,
Михаил! Я с вами согласен, практически полностью, относительно НТ-пиролиза. Но, согласитесь, его ограниченность состоит в необходимости использования высококалорийного сырья, т.е утильных шин (Qн= 48 МДжMg/кг) и полимеров (Qн = 45 МДж/кг). Для переработки тривиального ТБО он малоэффективен, или вовсе не эффективен, в лучшем случае, требует сложной подготовки оного. Собственно, НТ-пиролиз -лишь частный случай термохимической переработки органической составляющей вторичного сырья, на мой взгляд есть более эффективные решения, расширяющие номенклатуру получаемых продуктов и их качественне показатели. Владимир

Ekoshina 22.04.2009 22:26

В целом понятно, что в последнее время, в связи с кризисом ,многим компаниям и фирмам приходится пересматривать свое отношение к "реальному сектору экономики", спуститься с заоблачных высей виртуальных сверхприбылей в более "приземленную" область заработков, что называется "от рубля".У нас в Украине это особенно заметно, так как прошедшая зима с газовым конфликтом и разруха в банковской , строительной сфере я уж не говорю о различных непроизводственных виртуальных секторах типа рекламмного бизнеса и т.п,привели к просто гиперактивности заинтересованных в ресурсосберегающих технологиях фирм.Это и те, кто хочет внедрить такую технологию для себя и те , кто хочет занять нишу в утилизационном бизнесе.Как удачный пример первых могу привести следующее:крупный переработчик подсолнечника, донецкий завод "Каргил" долгое время сдавал отходы пр-ва (лузга семечки подсолнечника) на утилизацию за деньги,относительно недавно они приобрели технологию сжигания лузги ,поставили газогенератор и электростанцию.Теперь не только не платят за утилизацию на сторону , а это было раньше около полумиллиона долларов в год по кругу, но и полностью закрывают свои потребности в тепле и большей частью в электроэнергии.Насколько мне известно, вложения уже окупились (где-то за пол года).Как мне кажется, производство тепла и электроэнергии из ТБО, как минимум для себя, на сегодня является наиболее быстроокупаемым проектом.Технологическая схема может быть такая: Мусор (ТБО)-->сортировка-->измельчение и сушка (если нужно)-->сжигание в газогенераторе-->газогенераторный газ на питание электрогенератора-->электроэнергия и тепло.Выхлоп через систему очистки в атмосферу, зольный остаток на полигон.Это , по моему, наиболее просто и быстро что можно сделать .И предложений по оборудованию море (напр. газопоршневые электростанции на основе ЯМЗ).Кто-нибудь знает, есть где в бывшем СССР фирмы , перерабатывающие мусор в эл.энергию в промышленных а не опытных целях?

esp23 23.04.2009 07:40

Ekoshina, Мусор (ТБО)-->сортировка-->измельчение и сушка (если нужно)-->сжигание в газогенераторе-->газогенераторный газ на питание электрогенератора-->электроэнергия и тепло.Выхлоп через систему очистки в атмосферу, зольный остаток на полигон.Это , по моему, наиболее просто и быстро что можно сделать .И предложений по оборудованию море (напр. газопоршневые электростанции на основе ЯМЗ).Кто-нибудь знает, есть где в бывшем СССР фирмы , перерабатывающие мусор в эл.энергию в промышленных а не опытных целях?

Вот именно эту тему нужно в данный период и обсуждать и добродушно относится к опонентам , каждый из нас имеет право на ошибки и заблуждения .
А бывшем СССР на сколько я знаю фирм нет -есть только слова и может что-то на бумаге, ведь проще валить всё на полигон .

lidor 23.04.2009 08:13

esp23, С Вашего позволения, немного расшифрую схему движения ТБО.
Мусор -->Пред-сортитировка (отбор мететаллов, керамики, стекла -грубо)-->измельчение--> газогенерация -->производство э/нергии+тепла. Именно такую схему мы разработали для минизавода ПТБО (10000тн/год), естественно испытали в течении года. Применяя влажное сырье ( 35%) следует ожидать. что температура в зоне дутья повысится (так и случилось - пришлось разрабатывать колосники с более устойчивым материалом). Газопоршневые установки с применением ген.газа, естественно, дают резкое снижение производительности. Мы применяли газодизельную - с регулируемым впрыском дизтоплива (сейчас выпускаются мелкими сериями, средний расход ДТ на подсветку -6-8% от номинала), это позволяет стабилизировать работу электроагрегата. Аналогичные мини-ТЭЦ (4шт) с использованием отходов древесины, смонтированы в Красноярском крае и Якутии. В общем: и доктор сыт, и пациент спокоен (Ц) В принципе, такую силовую установку можно сделать и в сарае, смею утверждать. Владимир Л.

lidor 23.04.2009 19:53

Первичную информацию по применению и конструкции Газогенераторов можно посмотреть на сайте М. Суслова и здесь: http://gazgen1.narod.ru/
Фото и видео при работе газогенераторной электростанции (на древесных отходах) будут выложены вскоре на Фотогалерее. В.Л.

suslovm 23.04.2009 21:30

Здравствуйте Господа! Извините не в тему немного и прошу прощения... суть в чем... сегодня был в бившем институте Геологоразведки.... по своим делам... мне предложили аппарат... это чисто для институтов или разработчиков, это не промышленная штука..но довольно интересная и специфическая..поэтому решил и написать тут..может кому и надо, как раз для работы с углеродом - это измельчитель проб, дает измельчение не более 0.063 мм.(13 кг за 8 часов он перемалывает- чисто для научно исследовательской деятельности).. Почему размещаю здесь...штука специфическая может кто и ищет... Если заинтересует дам этого товарища координаты..ну и паспорт и всю документацию...отсканирую...он так и лежит в ящиках, не распакован..с тех времен...

lidor 25.04.2009 21:16

etilamin
Вообще говоря, оснастка пиролизного реактора, в т.ч. системы конденчации и разделения ПГС, независимо от перерабатываемого сырья, практически одинаковы. Независимо от того, какой принцип нагрева Вы предпочитаете -прямой или косвенный. Вы можете перерабатывать шинную резину, совместно со древесной щепой - проверено, результаты хорошие по качеству пиролизного масла, необходимо только несколько подкорректировать условия процесса и состав рабочей шихты. С другими видами отходов, например ТБО, не так просто - некая подготовка нужна, обогащение сырья.ВЛ.

lidor 27.04.2009 20:18

sar_dv
г."Русский инженер-химик"! Вы пишете: "так мы же из производственного сектора и наукой занимаемся с прикладными целями, для нужд предприятия. А критерий научной истины - практика...Есть реальные результаты, о которых мы и хотели рассказать на форуме". Немогу сказать насколько вы занимаетесь наукой (скорее не настолько, чтобы изучить терминологию). По поводу практических результатов:
Кроме запрашиваемых вами ссылок (реально выполненных и внедренных практически ), существуют эффективно работающая фирма в Калиниграде, разработавшее методику преобразования утильной резины, с целью получения компонентов кровельных мастик. В Самаре, сотрудники Архитектурной Академиии, внедрили аналогичную разработку для производства дорожных покрытий. Процесс девулканизации идет от2 до 4 часов, после чего девулканизат может отправлятся в производство композиций. suslovm на основе таких композиций изготавливает рулонный кровельный материал. Наконец-главное: в г.Воронеже, на заводе СК уже лет 20, в промышленном масштабе, таким вот способом производятся десяток композиций на основе утильной резины и брака. Только они , и воронежцы тоже, используют термин "синергизм", вместо "арьели" и "нанороботов". В.Л,

VladimirN 28.04.2009 22:50

Пользователь lidor написал(а) 23.04.2009 08:13

Мусор -->Пред-сортитировка (отбор мететаллов, керамики, стекла -грубо)-->измельчение--> газогенерация -->производство э/нергии+тепла.

Применяя влажное сырье ( 35%) следует ожидать. что температура в зоне дутья повысится (так и случилось - пришлось разрабатывать колосники с более устойчивым материалом).


Простите за глупый вопрос - почему, если в сырье больше воды, температура в зоне дутья повыситься? Мокрый мусор горит жарче сухого?

lidor 29.04.2009 07:56

VladimirN,
Вы правы совершенно -"сырой мусор жарче не горит". Здесь я допустил, если не ошибку, то неправильный оборот речи. Следует понимать так: Для газификации влажного сырья следует поднять температуру в зоне дутья. Тем самым увеличив скорость реакции водяного пара с углеродом и окисью углерода, т.е. увеличивается скорость конверсии. В результате концентрация водорода в газе растет, повышается его калорийность и жаропроизводительность.
Выполнить практически, это можно разными способами, например: повышая концентрацию кислорода в дутье, используя тепло выходящего газа для предварительного прогрева сырья. В наших кострукцией наряду с этими методами, использовались еще и тепловые аккамуляторы, для обеспечения равномерного процесса и снижение влияния непременного образования лакун в сырье.
Реактор, разумеется, разгоняется на сухом сырье. Получается своего рода парадокс:
используясырое сырье (влага+35-40%) мы получаем газ с жаропроизводительность 2000-2300оС (горит жарче), увеличиваем скорость процесса переработки, получаем более калорийный газ.
Впрочем эти приемыи факты были известны еще более сотни лет назад.В,Л,

suslovm 30.04.2009 10:13

lidor, Владимир Алексеевич, а вот допустим такая , возможно "сырая" идейка- берем ретортную установку, пиролизную...загружаем "шихту", почему "шихту"? Потому что, допустим не все ТБО одинаково энергетически, ну мы и добавляем туда допустим те же резаные шины... то есть искусственно повышаем энергетику ТБО. Схема данной ретортной установки позволит переработать все ТБО в углерод без дополнительных энергозатрат..при этом при температуре примерно 1000 градусов всю парогазовую смесь что получается при пиролизе мы сжигаем... ну а температуру самого пиролиза можем уменьшить... смешивая с атмосферным воздухом... Но в ретортах в конце реакции будет углерод... уже без включений... естественно с разным процентом зольности..как таковой ценности он не имеет... и допустим продуваем их кислородом с водяным паром... то есть дальше пошла реакция Фишера Тропша, при этом нагревать нам ничего не надо... дав в реторту в раскаленный углерод кислородика и пара..температура в реторте моментально поднимется...
То есть данная установка подразумевает двухстадийную переработку..с начало в углерод...затем в синтез газ... либо синтетическое топливо жидкое... Конечно реторты надо делать из жаропрочного материала..так как температура при продувке увеличивается... Но такие печи ..позволили бы не только перерабатывать ТБО но и делать санитарную утилизацию... и т.д... Конечно тут могут возникнуть вопросы... те или иные... но говрю- идейка пока сыровата...

lidor 30.04.2009 12:58

suslovm,
Вы правы, и идейка неплохая. Одна из первых "прямых" установок на 1000-1200 тн/год,так и была изготовлена на старой части Сибирского тракта:
- С помощью шнека и шуровок полукокс выгружался на шнек и направлялся в газ.ген.
-Генгаз (воздушный) смешивался в конверторе с циркулирующим газом и смесь направлялась в реторту через фурменный пояс.
--Температурный режим трудно было поддерживать (было на грани: 400-420 на входе в фурмы, Пришлось подсветять сырой щепой- прямо на шнек. Тогда удалось поднять Т до 580оС. Получилось идеально, удалось даже поключить избыточный газ на мини-ЭС 20кВт. С паровоздушным дутьем будет еще эффектнее, но, в любоим случае,придется делать разрыв между ретортой и газогенератором. Иначе начнуться проблемы, в связи с увеличением выхода фенолов.
Самое смешное такой прием позволил полностью избавиться от металлокорда - в результате железотермической реакции, металлокорд почти полность превращался в прах.
-Расчеты и даже схемки где-то сохранились. в принципе, температуру надо поднимать выше, вплоть до 800оС и предотвратить возможность перехода слоя сырья в режим ЦКС, иначе реактор становится слишком сложным по конструкции. Хотите попробывать? Можно в простом варианте.
Мы сейчас и заняты в аналогичном проекте, включая ФТС, в его
модифицированном варианте.Благодарю за советы моим подопечным-студентам.До связи и успехов.ВЛ.

lidor 30.04.2009 13:30

suslovm, В догонку: само по себе ТБО в низкотемпературном (назовем его классическим) пиролизе перерабатывается пошловато- недавно пробовали на рационализированном "орске", очень много воды и водорастворимой органики, нерастворимая органика-сплошь ароматические, углерода мало. Но, в процессе ВТ-пиролиза (газификации) кроме синтез-газа, образуется газовый бензин (10-15%) - вещь очень полезная, в плане фабрикации бензинов. Смесь резины с древотходами и, предположительно, с ТБО, дают при Нт-пиролизе неплохие результаты: наблюдается синергетические эффекты как в плане увеличения выхода, так и качества пиролизного масла железо и окись цинка здесь выступают как катализаторы. Нами это проверено на лабораторной (100литров) реторте, Кузнецовым- с пластиками и резиной, на укрупненной опытной,ceram*ом на малотоннажной. Во всех случаях, теплоносителем является либо сингаз из метана, либо генгаз.
Нужно возобновить? В.Л.

esp23 01.05.2009 17:58

lidor, Владимир Алексеевич -вопрос , а что если так называемые хвосты сжигать в печи типа вагранки ?
ведь при температуре свыше 1200 градусов диаксины безвозвратно разрушаются и есть вероятность получения шлака не в виде золы а в расплаве?

lidor 02.05.2009 19:22

esp23, Я немного не понял о каких хвостах речь идет. Тем не менее, высокотемпературный пиролиз (газогенерация) позволяет проводить процесс и с выводом шлака в расплава. Организация процесса, в этом случае, несколько сложнее, но используется достаточно широко. Например в т.н реакторе Коппер-Тотцека (Тотчека?). Чтож касается диоксинов и прочих полихлорированных соединений, при проведении процесса в восстановительной среде, т.е в присутствии водорода или смеси водорода с моноокисью углерода, вероятность образования их чрезвычайно низка. Обратите внимание, вгазогенераторах,даже простейшего типа (800оС) основным продуктом является смесь именно последнего типа (СО + Н2). При этом и хлор, и не менее реакционная сера , образуют Н2S и HCl- с ними легко "бороться". При необходимости интенсификации процесса, температуру в отдельной узкой зоне можно повысить и более !"), для этого используют различные приемы.
Вот при сжигании, с температурой даже выше 1200оС образование диоксина происходит. Для справки: зайдите на сайт фирмы "Турмалин". При внимательном прочтении найдете пару интересных графиков. На одном увидете монотонное снижение концентрации ПХВУ в интервале о 1200 до 1500оС и еех увеличение выше 1500оС. Напротив - в приделах1200-1500о С содержание HCl растет, а выше 1500оС падает.
Т.е. хлористый водород разлагается, генерируя активный хлор и , как
следствие - увеличение ПХУ. Словом не все так просто. Но Ваша мысль здравая. В.Л.

esp23 04.05.2009 07:57

lidor, к хвостам я отношу ту часть отходов которая остаётся после сортировки и не пригодна к дальнейшему использованию,
очень много информации по температурному образованию диоксинов и вся она различна , вот и хотелось бы сжигать отходы до состояния выхода щлака не в виде пепла а в виде на выходе -стекловидного шлака для дальнейшего использования .
я не задаюсь целью использовать синтезгаз в генераторах ведь можно просто дожигать в камере .
суть вопроса в избалении от отходов (не полезных)
Спасибо

lidor 04.05.2009 14:46

esp23, Действительно, если верить публикациям в обычной прессе. Иногда диоксины "обнаруживают" и при сжигании экологически чистого топлива - древесины, например. В более-менее солидных изданиях, к подобным высказываниям относятся критически. Что касается утилизации "хвостов", в том варианте, который Вы обозначили, то обойтись без подобных "наветов" врядли удастся.
Ведь газы сжигания, при удалении шлака в виде расплава, так или иначе будут "под подозрением" все равно. Именно в сооответствии с тем примером, который я Вам привел. И при 1200, и более высоких температурах.
Специалистами "УкрЭнергоСталь" разработана технология утилизации хвостов в расплаве солей. К шлаку претензий нет. Но о газообразных продуктах они говорят открыто:" Те ещё проблемы". Разумеется в частных разговорах.
На мой взгляд, необходимо решать проблему не путем повышения температуры, а создавать условия, в которых образования диоксинов и других ПХУ не происходит.
Хотя "экологов", в т.ч. и чиновных, врядли в чем -либо убедишь. Как правило, "экологи" глуповаты и мало образованы. Задайте вопрос экологу: что такое экология? Получите ответ, даже близко не подходящий к смыслу термина данного его автором, биологом Э.Хекеленом ещё в 1866г.
Словом: "высокотемпературное уничтожение диоксинов" - миф. Это моя точка зрения и я не настаиваю, чтобы ее разделял кто-либо еще.
Владимир Л.

lidor 04.05.2009 14:51

esp23, Михаил, в дополнении к предыдущему: если все же в "вагранке" сжигать, то шихта должна обязательно содержать ингредиенты прочно связывающие хлор и другие галогены, выделяющиеся при сжигании хвостов при 1200оС. Но при беглом просмотре справочников такие компненты не обнаруживаются. Владимир.

esp23 04.05.2009 17:31

lidor, из беседы с технологом литейного производства (чугун) на вопрос об избавления от химически вредных веществ при плавке ,было сказано что они добавляют известковый камень якобы в процессе плавки происходят какие-то хим.реакции и нейтрализуется "выхлоп"
не буду утверждать -я не химик

lidor 04.05.2009 20:45

esp23, Михаил, ВАш технолог прав- добавляют доломит либо соединения кальция. Сера, например связывается и колошниковые газы (выхлоп) действительно нейтрализуются. На сера, затем, переходит в чугун. Я же писал о хлоре-одним из основных "виновников"образования диоксинов. И Вы писали о диоксинах.
Хлористые соли термодинамически нестабильны и при температуре 1200оС могут снова выделять хлор. Особенно это касается продуктов взаимодействия хлор с окисью кальция. Собстевенно, известь в газогенерации,гашеную и негашеную, издавна используют, но там она играет несколько иную роль . Где-то напрашивается решение по заданному вопросу, но как-то робко. Впрочем, создать условия для предовращения образования диоксинов гораздо проще, чем связывать молекулярный хлор, тем более разрушать диоксин. Об этом я уже сообщал выше. Задачу нейтрализации хвостов мы сейчас и решаем.Владимир Л.

VladimirN 05.05.2009 22:49

Пользователь lidor написал(а) 04.05.2009 20:45
Создать условия для предовращения образования диоксинов гораздо проще, чем связывать молекулярный хлор, тем более разрушать диоксин.

Я не совсем понял - как (создать условия для предотвращения) ? Водорода побольше?

P.S. Большие температуры разрушают диоксины, но при отлете от места нагрева газы остывают и (как пишут) в них диоксины снова образуются.

lidor 06.05.2009 20:20

VladimirN,
Не обязательно "побольше", так или иначе,концентрация водорода при ВТ-пиролизе ТБО, составляет не менее 10%. Это во много раз более, чем содержание галогенов, серы или иных примесей (обычном мусоре н/б 1%в сумме), потенциально образующих супертоксиканты. Поэтому, уже в зонах охлаждения ПГС, приимущественно образуются соответствующие производные, кислого характера. Их удалять проще. Но это не относится к переработке, например, полихлорвинила или других галоидсодержащих полимеров в чистом виде. Владимир Л.

Ekoshina 19.05.2009 19:54

lidor,
Владимир Алексеевич,
по "сольволизу" у Таманно, по нашему хохляцкому мнению,есть существенные отличия и новизна.Мы сегодня взглянули на Таманновский ролик, если отбросить оттуда показуху и "шелуху" для инвестров ,а оставить суть технологии для инженеров, то идея в корне отличается от растворения в ...растворе, когда "само надавится".Обратите внимание: шихта вначале дробится в крошку (пыль?) ,потом закачивается (задувается или забрасывается винтом экструдера) в реактор где контактирует с нагретым растворителем в ПАРОВОЙ фазе , вероятно при мизерном избыточном давлении.Возможно в этом отличие технологии ТАМАННО от ваших с Борисом экспериментов.Из теоретических минусов
- энергоемкая и дорогостоящая подготовка сырья (измельчение в крошку)
- уменьшение КПД выхода ШФЛУ вследствие малого избыточного давления
Из плюсов
- малое давление и все сопутствующие этому факту поблажки в технологии
- высокая скорость (и соответственно качество продуктов), так как условия теплопередачи к мелкоизмельченному продукту в псевдокипящем слое оптимальны.
С уважением
Экошина
PS. Наши поздравления Старкову С.В. ,ООО "НТД ТАМАННО" и удачи!

lidor 19.05.2009 22:25

Ekoshina, Добрый вечер,Олег Александрович!Запропали Вы куда-то,батенька, отмалчиваетесь. В первую очередь, по НАШЕМУ , новизна как-то не новенькая: в году, где-то 1990-м +, именно таким способом автор предлагает "задвигать" резинокрошку в реактор. Я уж и не упоминал бы и старину Бергиуса, однако неприличным считается применять, без цитирования и ссылок, разработки даже столетней давности.
Мы действительно использовали низкое давление в аппаратах, но и цели у нас другие. Кстати в, в одном из вариантов ПКД для опытно-промышленной установки, чипсы транспортируются с помощью шнека.
Что же касается "сольволиза" в исполнении ТАМАННО (включая нынешнию модификацию), на мой взгляд, это бесконечная попытка усовершенствовать "технологию производства бензиновой компоненты". Посудите сами:
- Почему в парах, а не в газовой фазе? Ведь "создать" и подерживать "кипящий слой"с помощью циркулирующего газа много проще. К тому же пары не являются переносчиками протонов,а в газовой фазе гораздо легче создать восстановительную атмосферу и т.п.
- Затраты энергии на генерацию потока паров углеводородов гораздо выше (см. "паровой термолиз").
- Разве лекие углеводороды в обозначенных условия не будут подвергаться деструкции?
-Разве пыль (резинокрошка+углерод) не "полетит" по закоулкам трубопроводов, вплоть до накопительных емкостей?
- А если подсос или наоборот?
- Резинокрошка, такого помола,стоит дороже, чем бензин, уж точно больше, чем нефтехимическое сырье!
Можно задать еще немало "разве", но Вы-то все это проходили на "орске". Только в иной атмосфере, в газовой.
Впрчем, я не против, хай буде. Ещё один стимулятор для инноваторов, в конце коцов, кто-нито, да создаст на "этой поляне" стоящую разработку.
Не хворать Вам, не забывайте , пишите.

lidor 19.05.2009 22:56

Ekoshina, Олег Александрович! В дополнению к предыдущему: Технология обработки органики парами (в частности -парами фракции дизельного топлива с н.к >300оС) использовалась в лесохимии в применении к переработки древесной щепы. Целью ставилось получение безводной жижки повышенного качества. Щепа -с помощью шнека и т.п. Описано у Славянского А.К."Термическая переработка древесины" еще в 1960-х. Никто не запрещает использование старых апробированных технологий, все мы вышли из одной и тойже "шинели"

VladimirN 20.05.2009 22:43

Пользователь lidor написал(а) 29.04.2009 07:56
Получается своего рода парадокс: используя сырое сырье (влага +35-40%) мы получаем газ с жаропроизводительность 2000-2300оС (горит жарче), получаем более калорийный газ.


Влажность 35% - это очень сырое биотопливо (например).

Значит, если добиться такой влажности путем отжатия, например водорослей (или камыша) на простом валковом прессе, то этот дешевый полусырой жмых можно будет сжигать с положительным энергобалансом?

P.S. это я тут начитался, что водный гиацинт может расти в прудах сам собой с огромной скоростью и очень быстро набирает массу. Кое-где забивает судоходные каналы - водный сорняк, не успевают "косить".

lidor 21.05.2009 21:46

VladimirN, Считаю возможным напомнить, что обычные свежесрубленные дрова имеют влажностьот 40 до 50%абс. С трудом, но разгораются и, далее, горят вполне сносно: подсыхают от жара углей. Биомасса с 40%-й (абс.) влажностью, при хранении в естественных условиях,теряет за 6 мес. только часть своей исходной влаги. Т.е., содержит ок.30%(абс) влаги. Чтобы высушить хотя бы до 20%, необходимо искуственно создать условия подсушки. Ваши предложения, относительно водорослей или камыша, вполне справедливы - именно так готовили топливо в степных районах: торф, сапропель,кизяк,камыш, другие водные растения и, даже, озерную тину. И ниже 30% содержание влаги не снижалось- в степях высокая влажность воздуха. Сответственно влияет и на влажность топлива. Положительный энергобаланс? Это что? КПД печки, котельной установки или другое? Самый высокий КПД - в 80%, достигается именно в газогенераторных установках.
Имею в виду энергететический и материальный балансы.
Чтобы избежать упреков в "умничанье", отсылаю к публикации М.Фарадея "История свечи" - легко найти в интернете.Там описаны аналогичные примеры. Это и есть "Начала теории горения углерода". Когда-то рекомендовалось для внекласного чтения для 7-8класса.
С уважением, Владимир Л.

VVCDONETSK 22.05.2009 00:49

Пользователь esp23 написал(а) 04.05.2009 07:57
lidor, вот и хотелось бы сжигать отходы до состояния выхода щлака не в виде пепла а в виде на выходе -стекловидного шлака для дальнейшего использования .
я не задаюсь целью использовать синтезгаз в генераторах ведь можно просто дожигать в камере .
суть вопроса в избалении от отходов (не полезных)
Спасибо


Такая опытная пиролизная установка по утилизации ТБО, производительностью до 7 тн/сутки, уже существует (находится в Донецке) и на неё получены патенты Украины и Росии. Рабочая температура - 1400-1500 °С. На "выходе" получаем пиролизный газ, калорийностью от 1500 ккал/м3 (1200 м3 из 1 тонны ТБО), и жидкий расплав, который гранулируется при сливе в ванну с водой. Следует отметить, что для работы этой установки не требуется предварительная сортировка ТБО, ограничения только по габаритам загрузочного окна. В качестве сырья могут служить как вновь образовавшиеся отходы, так и отходы, накопленные на свалках, что позволяет освобождать территорию свалок для последующей рекультивации.
Единственная проблема во внедрении этой технологии банально проста - отсутствие реального инвестора! В бюджете катастрофически не хватает средств, а частные инвесторы пока не "созрели" для вложения средств в такие технологии. И это не смотря на то, что утилизация ТБО с использованием данной технологии может быть рентабельным бизнесом. Или, по крайней мере, снизить расходы на энергоносители, т.к. позволяет получать "халявные" тепло и электроэнергию!
Если есть реальная заинтересованность и ФИНАНСОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ в продвижении на рынок данной технологии - обращайтесь, посотрудничаем.

lidor 22.05.2009 09:04

VVCDONETSK, Ничего удивительного в том, что установки газогенерации (ВТП- по современной терминологии) ТБО привлекают внимание, нет. Почти 200-летний опыт применения газогенераторов, дает основание надеятся на положительный результат. И генераторный газ имеет приимущество с любым другим толивом, как в плане экологическом, так и возможности применения его в синтезе. В России уже несколько компаний осуществляют малосерийное производство электрохимических комплексов со средней мощностью 350кВт. В Украине - КБ Сухина.
Последнее "достижение" в нашем варианте, газ калорийностью 1770кКал. Худо- бедно "пристраивается проект на энергохимический комплес мощностью 30тыс тн/год.
Чтож касается пепла и проблем подготовки топлива (ТБО)...но ведь и дрова надо наколоть - посушить,прежде чем направлять их в печь. Золу собрать - пристроить.
Проблема в другом: никому не интересно утилизировать ТБО. Чиновная братия -просто тупо увеличивает плату за сбор и вывоз отходов. "Альтернативные сообщества" - тоже не заинтересованы в снижении потоков мусора.
Отсутствие реальных инвесторов - как раз результат совместных действий обоих "ветвей", определяющих "политику" утилизации ТБО. Рад буду общению ( для начала) с коллегами, разделяющими наши интересы. Пишите в "личку"

Ekoshina 24.05.2009 11:41

Здравствуйте ,Владимир Алексеевич.
Мы еще живы (не дождетесь! ) О причине молчания чиркнул несколько строк на ветке по перерботке шин.
VVCDONETSK,
Здравствуйте, коллега и земляк.Могли бы Вы сообщить ваши контакты для связи?Хотелось бы обсудить с Вами кое-какие вопросы.
с уважением
ООО Экошина,Машков О.А.

lidor 24.05.2009 14:46

Ekoshina, Футбол - дело конешное, заставляет бросить не только работу. хотелось бы именно Вашу точку зрения по поводу ТАМАННО получить - уж если не Вы сформулировали предыдущее мнение. У меня же сложилось несколько пессимистическое мнение, навеянное событиями еще начала 1980-х. Не единственный пример: крупный центральный прикладной НИИ создает "технологию", строит на народные деньги, на нашем комбинате, опытно - промышленный цех из 6 корпусов.НО! Ни конечные, ни промежуточные продукты не получаются с нужным выходом и качеством. Необходимость успешно отрапортовать - премии немалые, диссертации, кабинеты-должности. На нужном этапе комбинатское начальство вынуждено опираться на собственный научно-технический потенциал. В конце-концов, в нашем случае успешно довели до нужного завершения. Вот в Северодонецке, Гродно и т.д.-как раз наоборот. Но шум -публикации, организованные "центровыми", делает свое дело-все довольны. Нет, не думаю, что ТАМАННО, столь тупо, "оправдывает" таким образом деньги инвестора.
Тем не менее, такое, сплошь и рядом , водится.
Не исключен и другой вариант - дезинформация "противника". В результате, и необходимость его (противника) оправдываться перед не очень досвидченным чиновником или инвестром. И пока Борис Аркадьевич ( btishin ) доказывает, что органики не может получиться более 100%, можно аккуратно "внедриться" в Израиль, необязательно в виде "сольволиза", можно и с пиролизом, в принципе установка доводится до нужных параметров. Может такое быть? Может, сплошь и рядом, конкуренция!
Обратите внимание: в начале представлен соьволиз - с переносчиками водорода, секретными катализаторами, давлением и "Z-формингом". Ныне - блеск "нержавейки", ясна дивчина на экране, пары бензина, керосина, бензола и т.п. , крошка, катализ в парах... Насмешливые вопросы: кто там пытается сертифицироваться. Типичное центровое чванство. Ни чего личного, только мнение. Владимир А. Лихоманенко

PRINZIP 24.05.2009 16:24

VladimirN, А я сжигаю различные тела на электрическом стуле http://prinzip.rutube.ru/?page=inde x

lidor 24.05.2009 18:26

Ekoshina, С PRINZIP - ом бодаться, долько собственный IQ понижать. Вы должны помнить, что Пенза, откуда и PRINZIP, весьма "богата" и "специалистами" по сверъединичным эффектам -генераторы Потапова, на потоке в опытном цехе одного, ранее прекраснейшего НИИ, но и спецами по получению энергии из ничего. Дней несколько назад, приятель попросил сопутствовать в поездкек некоему "изобретателю" получающему электроэнергию прямо из магнитного поля Земли!. Правда он отказался демострировать установку

Ekoshina 24.05.2009 20:58

lidor,
Еще раз добрый вечер.Владимир Алексеевич, хотите узнать мою точку зрения , в частности ,по ТАМАННО?
Помните бородатый анекдот?

Собрание в жутко убыточном колхозе,председатель (П):
- Люди ,есть две новости,плохая и хорошая
собрание (С):-Давай вначале плохую
П:- жрать в следующем году нам будет нечего, осталось только гов.но
С:-Ясно.Давай теперь хорошую
П:- Зато гов.на у нас завались!!!

Так и у нас: завались гов.на (ТБО в общем, шин в частности) и мы пытаемся это "добро" с тем или иным успехом "пристроить".Да еще и деньжат попутно "накосить".

У каждого выстрадана его заветная, единственно правильная и эффективная для него технология (своя рубаха всегда ближе к телу), при этом любая чужая воспринимается как враждебно-конкурирующая или заведомо провокационная.Эх,бодался теленок с дубом!Я эволюционно пришел к выводу, что любую из предлагаемых здесь технологий , ну разве что кроме некоторых "перлов",например ,опирающихся на идеях сверхъединизма,так вот , любую из предлагаемых- можно применять в весьма неожиданных сферах, причем с уникальным экономэффектом.Нужна только коммерческая жилка ну и широкий технический кругозор (как у Вас ).Поэтому за критерий эффективности сейчас предпочитаю принимать результаты практического опыта и коммерческой выгоды.Я ,кстати, кажется уже ранее об этом говорил.

Ну построит ТАМАННО завод, замечательно,флаг в руки
Кому это мешает?Я, например, вижу , что большинство из коллег-переработчиков громогласно декларируют возможности "своих" технологий по получению из гов.на пули.Так сказать, обратим воду в вино, забывая о том, что вода зачастую , в зависимости от обстоятельств,оказывается дороже вина.

Ну например, мы сейчас движемся в сторону переработки углешламов полукоксованием, есть серьезная востребованность в этой технологии со стороны местных углеобогатительных предприятий.Это десятки заказов .И продукты промежуточного передела здесь не столь важны, т.к стоит задача селективно изменить отдельные свойства загружаемого сырья (во,закрутил !).Или переработка брикетированных отходов с/х предприятий с применением полученных продуктов передела в металлургии.Это потребность в десятки тысяч тонн в месяц!Какая конкуренция?

Одно "НО".Для того чтобы в этих сферах найти свою нишу необходимо владеть технологическими вопросами, так сказать "держать руку на производственном пульсе" региона, в котором пытаешься найти сбыт своей продукции.Поэтому меня АБСОЛЮТНО не возбуждают глобальные проекты по производству какой-то продукции, направленные на конкурирование с действующими нефтеперерабатывающими предприятиями, особенно в сфере производства качественных моторных топлив или их компонентов.Просто не по Хуану сомбреро.И поэтому потуги, как Вы сказали,"центровых" произвести из ТБО первое, что приходит в голову ЛЮБОМУ мало-мальски бизнесмену (перед словом "бизнесмен" я специально не поставил уточняющего прилагательного),-топливо или его компоненты, представляются мне УЗКИМ взглядом.Посему оставляю небо птицам и желаю ТАМАННО побыстрее запустить свой завод (КОРАЛЛАМ, кстати ,желаю этого также)

btishin,
Борис Аркадьевич, я бы и не возвращался, да нашел повод
Вот ,Владимир Алексеевич практически заставил выступить меня на форуме в дебатах с PRINZIPом, просто "забомбил" меня письмами в личку (шютка).А я и не удержался,ну , наверное , все форумчане знают, что я к "электрическим" тематикам неровно дышу. В общем, я снова здесь, но если кого раздражаю, то могу снова уйти в режим "радиомолчания"

По поводу ваших "терок" с инвесторами ...Советую напирать на факты.Ну в самом деле, мало ли кто чего в НЕТе может написать.Есть опробованная технология?Есть пилотный проект-установка?Построен завод?И что , заявляемые данные подтверждены практически?Нету?Молчите!!!

Тоже самое могу сказать по поводу предмета Вашей последней гордости( я о найденном Вами методе борьбы с отложениями): не слушайте НИКОГО, кто утверждает что этих отложений у него нет, так невольно чувствуешь себя дураком.Я прошел через это,возможно просто эти люди не могут похвалиться опытом непрерывной и относительно длительной работы на своем оборудовании когда такой эффект обязательно скажется.Я так думаю (ИМХО).
Ладно, на сегодня баста.
Всем всего доброго,с уважением
Машков

Ekoshina 25.05.2009 12:30

Пользователь sto_bm написал(а) 25.05.2009 06:28
Ekoshina,
Вы где-то здесь обмолвились, что пробовали электростатику для очистки пирокарбона, В своё время (1998 г.) мы пытались применить подобный эффект при сухом обогащении медной руды, результаты были удовлетворительными, но заказчик ушел на выщелачивание. Сейчас мы в раздумье, чего применять: химию или попытаться вернуться к электростатической классификации. Если не секрет - что Вы применяли и чем закончилось?
С уважением.


Добрый день.Была такая идея.Так как не хотелось связываться с химией (ну нет желания ломать голову куда потом девать промежуточные продукты и отработанные реагенты:утилизовать или заморачиваться с регенерацией?).На сегодня по этому вопросу ситуация следующая:
1.Мы общались с главными специалистами одной из "центровых" в СНГ по данным вопросам фирм (по ключевым словам "Туркенич" и "электростатическая сепарация" можно разыскать их сайт).В результате общения возникло более глубокое понимание , что вопрос значительно сложнее и дороже, чем виделось поначалу.Для гарантированного результата, тоесть результата , когда можно ТВЕРДО сказать либо "да"-технология работает,либо-"нет"- с должным качеством сухая сепарация не решит задачи, так вот , для этого нужно провести ряд экспериментов на стандартно выпускаемом "Туркеничами" оборудовании чтобы определить максимальный выход отсепарированного материала.Это сотни проб(я не шучу), так как есть огромная вариативность: скорость подачи сырья,напряжение и угол наклона электродов,междуэлектродный промежуток,дисперсность порошка, его влажность.Самое печальное,что получив эти пробы , так сказать, в пробирки и промаркировав их, необходимо провести должным образом аналитику ,иначе вся работа псу под хвост.А поскольку борьба идет на "десятые процента", аналитика будет также достаточно сложной и дорогой, как минимум необходимо будет воспользоваться университетской лабораторией.В общем посчитали мы это все, прикинули , и...
2)провели опыт по сухой сепарации "на коленке", благо высоковольтное оборудование у нас есть ,"приправу" долго соорудить чтоль ? Проблемы там были еще те (основная проблема-сухая мелкая пыль садится на электродах и забивает все и вся).Результат , ИМХО, пока что игра не стоит свеч.Долго не буду рассказывать, но проблема в том, что углеродный порошок ,оксид цинка,алюминия имеют близкие электропроводящие свойства, оксид кремния -полупроводник.Так что отсепарированный материал с "пограничными свойствами" отсеивается в количестве минимум 80% от " входа", "хвостов" и целевого продукта практически нет.Это не сепарация.В общем, будем считать что "наколенный" эксперимент не дал результата
В общем-то мы пошли немного другим путем, и на сегодня есть уверенность в том, что у нас будет углерод с зольностью до 5% и остальными параметрами в норме для N550.Но это другая технология,экспериментально-опытную часть и расчеты мы уже провели,проплатили за первый комплект "железа", месяца через 3 (уже чуть меньше) должна приехать заказанная модель.В планах после получения первого комплекта этих железок сразу закладываться на линию грануляции.Ну не любят резинщики и красочники работать с пылью
Упреждая Ваш следующий вопрос сообщаю, что нам вся эта "красота" обходится приблизительно в цену , которую и вы и мы заплатили за комплект орского хлама.Не дешево, в общем
С уважением
ООО Экошина

sto_bm 25.05.2009 20:48

Пользователь Ekoshina написал(а) 25.05.2009 12:30
Пользователь sto_bm написал(а) 25.05.2009 06:28
Ekoshina,
Вы где-то здесь обмолвились, что пробовали электростатику для очистки пирокарбона, В своё время (1998 г.) мы пытались применить подобный эффект при сухом обогащении медной руды, результаты были удовлетворительными, но заказчик ушел на выщелачивание. Сейчас мы в раздумье, чего применять: химию или попытаться вернуться к электростатической классификации. Если не секрет - что Вы применяли и чем закончилось?
С уважением.


Добрый день.Была такая идея.Так как не хотелось связываться с химией (ну нет желания ломать голову куда потом девать промежуточные продукты и отработанные реагенты:утилизовать или заморачиваться с регенерацией?).На сегодня по этому вопросу ситуация следующая:
1.Мы общались с главными специалистами одной из "центровых" в СНГ по данным вопросам фирм (по ключевым словам "Туркенич" и "электростатическая сепарация" можно разыскать их сайт).В результате общения возникло более глубокое понимание , что вопрос значительно сложнее и дороже, чем виделось поначалу.Для гарантированного результата, тоесть результата , когда можно ТВЕРДО сказать либо "да"-технология работает,либо-"нет"- с должным качеством сухая сепарация не решит задачи, так вот , для этого нужно провести ряд экспериментов на стандартно выпускаемом "Туркеничами" оборудовании чтобы определить максимальный выход отсепарированного материала.Это сотни проб(я не шучу), так как есть огромная вариативность: скорость подачи сырья,напряжение и угол наклона электродов,междуэлектродный промежуток,дисперсность порошка, его влажность.Самое печальное,что получив эти пробы , так сказать, в пробирки и промаркировав их, необходимо провести должным образом аналитику ,иначе вся работа псу под хвост.А поскольку борьба идет на "десятые процента", аналитика будет также достаточно сложной и дорогой, как минимум необходимо будет воспользоваться университетской лабораторией.В общем посчитали мы это все, прикинули , и...

Упреждая Ваш следующий вопрос сообщаю, что нам вся эта "красота" обходится приблизительно в цену , которую и вы и мы заплатили за комплект орского хлама.Не дешево, в общем
С уважением
ООО Экошина


Благодарю Вас за развёрнутый ответ.
Мы проводили свои "медные программы" на другом оборудовании и, судя по беглому прочтению Туркевича, другой принцип.
Я же имел ввиду: http://www.nanopowder-technology.com/ru/?page=611
Там же где-то и наша медная руда.
У нас, в Ектб, работало два лабораторных аппарата ЭМК, результаты по классификации НЕМАГНИТНЫХ продуктов наблюдал сам, впечатлило. Сейчас аппараты кончили...
Если не сложно, скажите, сколько у Вас кв.метров на грамм получилось после проведенных "манипуляций"?

lidor 25.05.2009 21:19

lidor, Вы оказывается эстет, Олег Александрович! Хай буде - именно такой жествидится в вашем сообщении. Впрочем , признаюсь и меня больше заботит не спасение мира, а тривиальное, автономное энерго- и водоснабжение собственного дачного участка: чтоб приехать, нажать пару кнопок - и телевизор загремел и в бане вода сама-собой накачалась. На зло председателю дачного кооператива. И действительно, что плохого в том, что в Хайфе, или Хацапетовке будет построен мега-завод по переработке шин? Вот Вам как раз никакой выгоды. Потому, что всдлед за Кораллами и Таманнами, появится завод по переработке сельхозотходов в Краснодаре, или Николаеве. Понимаете, к чему я? Конечно, Вы это предусматриваете и один из заводов будет ваш. Как Вы выразились: "Нужна только коммерческая жилка ну и широкий технический кругозор (как у Вас )". Я ,кстати не претендую.
Но дело в том, что ни в России, ни в Украине нет возможностей построить ХОРОШИЙ завод средней мощности ( хороший- надо понимать высокотехнологичный и с законченным циклом). Желание есть, а возможностей нет.
И причина не в отсутствии указанной жилки и технического кругозора! Такой потенциал имеется, сегодня убедился еще раз.
С ростом мощности - резко, по параболе, взлетают энергетические, материальные и трудозые затраты, но и отходы, т.е продукты переработка которых не предусмотрена или невозможна.
Но под такой, "высокотехнологичный ", подгребут и энергию, и ресурсы и пр. Под лозунгом - как в Европе, хотим внедрять, чтоб блестело. Ни ВАм ,ни мне -не достанется. (То, что в Зевропе отходы тривиально топят в Балтике, попутно поучая, русских всех национальностей - от абхазов, до славян и якутов, как жить, конечно, мы не знаем).
То, что будующее за предприятиями средней мощности, не сомневаюсь понимает всякий-особенно в переработке ТБО и др. отходов. Только они должны быть соразмерными. Ну не возить же мусор с Дальнего Востока в Кузбасс.На кой, в Израиле или Хацапетовке, гигант для переработки 100000тон/год шин? Необходим типоряд! А где он?
Намерен возразить и по поводу:" мы смеёмся, когда нам упоминают про топливный вариант ".
Может в Украине все в порядке с теплом и электроэнергией, всем хватает, всем светло, всем тепло и дешево? У меня почему-то сложились другие впечатления. Ну, в моем городе, вроде, все в порядке, если не считать дечятельности председателя дачного кооператива. Надеюсь, и в Донецке ночью фонари горят. (в Макеевке, помню, не горели и воды в готеле не було ).
И вот с какой-то радости , на днях, по ТВ, наши - не-то приезидент, ни-то премьер, объявили (близко к тексту): настала пора создавать малые и сверхмалые энергетические установки, автономного типа и на местных ресурсах - от 300 кВтч. Под это и соответствующий закон создается .
Понятно старые энергопроизводства не справляются, да и пообветшали, за 30лет ни в России, ни в Украине, нового не создано.
Я бы не торопился посмеиваться, глядишь и пиролизное масло сгодится и мусор в печке придется жечь, квалифицированно .
Я - дрова на даче запасаю, пока есть где - вдруг начнется . Вы против?

Ekoshina 25.05.2009 21:56

sto_bm,
Еще раз добрый...
Я понял Ваш вопрос как вопрос , который касался больше очистки от золы, нежели классификации по размерам.Кстати , туркеничи именно и производят серийное оборудование для НЕМАГНИТНОЙ сепарации .Ссылка здесь, может Вы не досмотрели:
http://www.separator-ua.com/ru/koronno-electrostaticheskiy-separator.html
Ну , теперь ясно,Вы имели ввиду немного другое.Я,кстати ,там посмотрел,в общем то интересно.Насколько понял, у рекомендованной Вами организации больше научный уклон, нежели производственный.В списке их реализованных проектов обнаружил практически только хозтемы и НИР в прикладнЫх рамках.А Вы с ними контактировали?Что они говорят?Как выглядит ЭМК (есть ли фото)?
Я, честно говоря,не очень доверяю таким чисто научным фирмам.Особенно тем, которые расцвели махровым цветом на эксплуатации модной нынче приставки "нано" .А тут еще на их сайте, как на грех, вычитал :"Научно-производственная фирма "Нанопорошковые Технологии" была основана в октябре 2007 ".Уж очень это похоже на рекламу коньюктурщиков-грантоедов.И где они были до 2007 года,часто ли упоминали о своих технологиях но с приставкой НАНО, пока ВВП в том-же 2007 году громогласно не изрек на встрече с российскими журналистами о приоритете развития технологий России именно с этой приставкой?Охохо, даже немного расстроился.
Ладно,по поводу вашего вопроса , боюсь ошибиться, но по-моему мы получаем укрыльчатость в районе 20-25 м2/г, но на малых объемах добивались уже и 47 квадратов и выше.По крайней мере , сейчас ориентируемся на 40.
С уважением
Экошина

Ekoshina 25.05.2009 22:13

Пользователь lidor написал(а) 25.05.2009 21:19
lidor..... Вы против?

О,Владимир Алексеевич .Здравствуйте!
Конечно я не против топливного направления.Разве я говорил, что я ПРОТИВ?Я просто сказал, что его не потяну(не по Хуану сомбреро). Ну не потяну и все!Хотя-бы из соображений того, что просто уже нет денежных ресурсов.Четыре года без малого тащим на себе программу и все на основе только собственных средств,ни копейки у посторонних инвесторов не утянули.И то хорошо, что сейчас нашли "свою" нишу, в которую красиво укладывается концепция нашего производства.От добра -добра...как говорится
Ну а Таманны.Что Таманны, по моему ИМХУ пусть себе свою работу работают .Типа я разрешаю.Шютка
С уважением
М.О

sto_bm 26.05.2009 15:50

Ekoshina,
Добрый день и благодарю за ответ.
По поводу: http://www.separator-ua.com/ru/koronno-electrostaticheskiy-separator.html.
Как раз посмотрел их все, прошу обратить внимание на следующую:http://www.separator-ua.com/ru/suhoy-barabanniy-separator.html.
В обоих ссылках (да и во всех остальных тоже) имеют место слабомагнитные материалы и немагнитные. Понятно, что убирая слабомагнитные, увеличиваем выход немагнитных.
Никоим образом не умаляя заслуги автора (-ов).
По-поводу упомянутой фирмы - с ней не контактировал пока, наверное уже в июне, но они росли здесь:http://www.solid.nsc.ru/rus/index.htm, а автор вот:http://www.solid.nsc.ru/cgi-bin/sc.pl?name=ziryanov. и его http://newrusnano.explosion.ru/sadm_files/disk/Docs/2/5/new/5%20(2).pdf
А "нано" у них в публикациях звучит года с 1999.
По пирокарбону: на опытно-промышленной установке мы сходу с 5 м2/г получили 36 м2/г, правда химия+механика (Объём обработанного материала 150 кг) Но "нет предела совершенству" - возможность увеличить есть.
Какая у вас была исходная зольность?
Если возможно, поделитесь общим принципом "красоты".
С уважением.

VladimirN 27.05.2009 23:15

Пользователь lidor написал(а) 21.05.2009 21:46
Сответственно влияет и на влажность топлива. Положительный энергобаланс?
Это что?


Я имел ввиду, что при всех реакциях "нагрева - пиролиза -сжигания газа" выделяется больше тепла, чем затрачивается.
Так ли это для топлива той влажности, о который Вы писали - 35-40% ?

А еще точнее, меня больше интересует вопрос, увеличивается ли выход тепла с ростом влажности? О увеличении калорийности газа - Вы уже сказали. Но что бы получить ту же килокалорию из газа из влажных дров, надо ли затратить больше тепла (на пиролиз), чем из сухих?

Вот условный привер - берем одно бревно, пилими пополам. Одну половину оставляем на улице, вторую заносим в дом.

Посреди зимы запускаем хороший, сложный, правильно настроенный, высокотемпературный пиролизный реактор. Точнее - два одинаковых реактора. В один запускаем пол-бревна с улицы, с влажностью 30% или более. В другой реактор - пол-бревна из дома, с влажностью менее 20%. Весь синтез газ сжигаем. Точно подсчитываем все тепловыделения.

Из какой половины бревна выйдет больше калорий ?

P.S. Простите за глупые вопросы, но мне и правда интересно. Да и не только мне. А больше не у кого спросить.

lidor 31.05.2009 16:26

VladimirN,
Уважаемый коллега! «If this there is no one to explain, me newly to come to rescue World»! (Ц.) Заранее проношу извинения за длинное сообщение.
Разумеется, никаких сверхъединичных КПД и других явлений, противоречащих законам термодинамики, не наблюдается. Ниже описываю работу простейшего реактора ВТ-пиролиза, работающего на древесине.
Вы наверняка знаете, что в процессе обычного сжигания на колосниках, образуется т.н. недожог - в золе остается еще много углерода - в нашем случае, древесного угля. Например, при топке 6-7 раз в месяц дачной бани, после просева золы у меня образуется до 10литров (ведро) угля. В пересчете на энергию исходного топлива, это, примерно, 15- 20%. Сама зола, до просева, имеет калорийность порядка 5-7 МДж/кг. Неважно, какие дрова мы имеем - сырые или сухие. У меня - естественной сушки.
Проблема недожога, при сжигании в печах, и есть главная проблема мусоросжигательных заводов. Микрочастицы углерода являются центрами, на которых и происходит образование тех страшилок, о которых шумят вокруг, «экологи» и всякие «звенящие кедры России»: бенз - а - пирена и диоксинов.
Кроме всего, мы имеем дело с потерей «исходных калорий» топлива. Другие потери, связаны с теплом отводящихся дымовых газов (они должны быть горячими, иначе тяги не будет), испарением физической воды и т.п.
Квалифицированно, мы можем сжечь примерно так:
Возьмем некоторое количество, рекомендуемой вами хорошо просушенной древесины для растопки, загрузим в вертикальную цилиндрическую шахту, где в нижней части расположено типа поддувало (в технике это называется фурменный пояс), добавим сверху сырой древесины - до 70-80% от общей загрузки.
Еще устроим так, чтобы дымовые газы выходили вниз, через колосниковую решетку и далее, по трубопроводам, прочь из реактора. Любым способом, разожжем «растопку», не забудем загерметизировать верх реактора. Начинаем интенсивно дуть через фурменный пояс кислород или просто воздух. Фурменный пояс устроен так, чтобы дутье происходило равномерно по окружности, и поток окислителя глубоко проникал в слой «растопки».
Древесина в этом слое, интенсивно горит. Тепло в результате конвекции и теплопередачи, передается в верхние слои. И, расположенная выше сырая древесина, претерпевает обычные превращения: сушка с удалением физической влаги, затем процессы выделения химически связанной воды и СО2, карбонизация с образованием древесного угля и «летучих» - дегтя смол и т.д. вся эта смесь «валит» вниз через слои угля, зону горения (в районе фурменного пояса) через слой золы, содержащий углерод (недожог) и в трубопровод.
Заметьте, в этом случае нашего дутья у же не хватает, чтобы окислить весь этот поток до СО2 - мы ведь даем кислорода ровно столько, чтобы поддерживать температуру только в узком слое. Поэтому углерод окисляется только до СО, углеводородные продукты разлагаются до термодинамически стабильного метана, а влага, перегревается, при температурах, выше 800оС, взаимодействует с углеродом уравнению:
С + Н2О -- СО + Н2, насыщая газовую смесь водородом. Поскольку эта летучая смесь инфильтруется через полное сечение реактора, каждый кусочек углерода реагирую до полного превращения в СО+Н2 ,недожог прекращается. Естественно часть золы полетит с газовой смесью, но удалить её, с помощью циклонов и скрубберов ее довольно легко. И так, мы получили газовую смесь, состоящую из СО, водорода и метана, какое - то количество паров воды остается. Углерода не хватает, для полного разложения паров воды. На выходе из реактора, газ разогрет до 600оС - остыл от 1500оС, проходя через слои золы, циклон и пр. «Поймать» это тепло можно довольно легко, устроив теплообменники на потоке дутья Т.е. тепло перегретого газа и тепло конденсации паров воды возвращается в реактор. Остается в потерях тепло водяного конденсата, но при хорошей оснастке и его можно «поймать».
При воздушном дутье, в простейшем реакторе, образуется 2- 2,25м3/кг сухого газа, с низшей калорийностью 1250Ккал/м3, что составляет, в сумме, около 60% от теплотворной способности абсолютно сухого вещества древесины.
Т.е, КПД составит 60%. Учитывая, возможность «возврата тепла», насыщение дутья кислородом в реактор, это значение можно поднять до 80%. На поддержание процесса расходуется около 15% исходного топлива на а.с.в., остальное -неизбежные потери.
Таким образом, организуется процесс «сжигания» сырого топлива. И не всегда его предварительная сушка, является желательным элементом, поскольку баланс водорода в получаемой газовой смеси, не полностью удовлетворяет её желаемому составу.
Этот газ является самым экологичным топливом. Еще раз напоминаю, что описание соответствует простейшему аппарату, предназначенному получения т.н.генераторного газа. В более сложных агрегатах, мы можем получать газовый бензин (смесь (С5-С6 углеводородов), наряду с генераторным газом, можем поднять калорийность газа до 16-18 МДж/м3 или производить газ, пригодный для получения СЖУ. Справки на gazgen1.narod.ru
Владимир Л. 29.05.2009

barsarlug 31.05.2009 19:42

Неудержался, извините! Сказанное здесь по поводу топливного газа очень своевременно и, замечу, предельно ясно и лаконично --- применительно к автомобилям эту же тему муссировали десятилетия. Но хотел бы обратить внимание на факт, который несправедливо забывают: сжигание топливного газа даёт очень высокотемпературное пламя, и это в довоенные годы позволяло наладить стекольное производство "у чёрта на куличках". На полигонах же часто недоумевают куда деть стеклобой или как разрезать металлоконструкции, как повысить энерговооружённость полевого оборудования без дополнительных затрат.

btishin 31.05.2009 20:26

Всем, доброго вечера!
А вот как индусы решают такие проблемы...

http://www.youtube.com/watch?v=bY3H_kSTqtE&feature=related

lidor 31.05.2009 20:59

barsarlug, И не только в стекольной промышленности, в металлургии - для наддува домен. В Кузбассе - производстао аммиака и пр. Но описанный метод, напоминаю, только пример для разъяснения. Для использования газа в качестве топливного, имеет смысл обогатить его высшими газообразными УВ С3 - С4. Такая возмоджность имеется. Чтож касается основного применения синтез-газа, все-таки синтез предпочтительнее. А указанные Вами возможности, используются при разработке концептуальных решений по утилизации ТБО. По поводу " чёрта на куличках", Вы тоже правы: еще в начале "кооперативного движения" 1980-х, в сибирских хозяйствах, это применялось в отдельных хозяйствах. Аналогичные внедрения, выполнены нами для Красноярского края и Якутии.

barsarlug 31.05.2009 22:34

btishin, Вы слукавили, лучшее в предложенном клипе не техника, а индусски. Сознаюсь, слукавил и я, ибо имея дармовой источник высокотемпературного пламени мало кто догадается из стеклобоя делать додекаэдры, хотя бы крошек для них на свалках было "завались".

btishin 31.05.2009 23:08

barsarlug, Здравствуйте, Владимир Петрович!


Ekoshina 31.05.2009 23:45

Пользователь btishin написал(а) 31.05.2009 20:26
Всем, доброго вечера!
А вот как индусы решают такие проблемы...

http://www.youtube.com/watch?v=bY3H_kSTqtE&feature=related


Здравствуйте Борис Аркадьевич!И всей форумной честнОй компании тоже привет. С наступающим летом, топливной межсезонкой и мелкотемьем.Самое время углУбиться в научные теоретические изысканья.
Борис,Ваше сообщение на альтернативной узкопрфильной ветке прочитал.На ответ в личку еще пока не сподобился.У меня одна проблема:завтра надо пообщаться со своими shareholders,в зависимости от их настроя будем беседы с Вами беседывать Так что Вы не одиноки в Ваших терзаньях и сомненьях, ибо если Ваша party сомневаеЦЦа а нужны ли ей бедные родственники(т.е мы), то и наша сторона должна правильно просчитать,а нужны ли Вам бедные родственники (т.е опять же -мы).Я не прибедняюсь и не "кокетничаю".Просто реально оцениваю ситуацию.А она на сегодня такова, что наша компания в пиролизной теме в Украине не является первой.Правда ,с другой стороны,не является и второй
"Индейскую" ссылку посмотрел.Прикольно!
Во-первых поразил язык:как будто магнитную пленку включили задом наперед.И среди этой роскоши,вдруг-БАЦ- слово "уголь" на чистейшем русском языке.Думал:ослышался.Потом опять:БАЦ,БАЦ.
Во-вторых.Вот где гениальное решение по простоте.Ну неужели ЭТО у индейцев продаеЦЦа? Я в шоке.
Впрочем, это только подтверждает тот факт, что нужно держать руку на пульсе спроса и предложения именно того региона, где пытаешься реализовать свой бизнес.Вспоминаю, как видел по Дискавери передачу о муШчине, который изобрел магнитолу с электрогенератором с заводным механизмом , как в будильнике.Реализовали несколько сот тысяч штук в Африке,бедвинам (кстати,вот тоже слово-загадка, я его перевожу типа," вот такой хреновый из меня победитель")и прочим неграм, у которых ближайший торговый ларек со свежими батарейками в 7 днях пути на верблюде галопом.
Всем удачи и всего хорошего
Машков

Ekoshina 31.05.2009 23:50

Пользователь lidor написал(а) 31.05.2009 16:26
VladimirN,
.....

Владимир Алексеевич,спасибо!

barsarlug 01.06.2009 00:07

btishin, Здравствуйте и Вам, Борис Аркадьевич! Я несколько огорчён отсутствием комментариев по поводу додекаэдра. Это такая вещщщ, впрочем, из поделочных каменьев такую форму имеет только один (из расплава). Но крошек в отходы после обработки технических и др. камней идёт немало, используя их ... Да чего уж там, посмотрите в интернете. Технология выращивания искусственных каменьев оказывается не так и сложна.

btishin 01.06.2009 00:20

Ekoshina, Здравствуйте, Олег Александрович!

Цитата: "....Ваше сообщение на альтернативной узкопрфильной ветке ..... "

Не понимаю, по-видимому, я что-то пропустил?

Цитата: “Так что Вы не одиноки в Ваших терзаньях и сомненьях, ибо если Ваша party сомневаеЦЦа а нужны ли ей бедные родственники(т.е мы), то и наша сторона должна правильно просчитать,а нужны ли Вам бедные родственники (т.е опять же -мы).Я не прибедняюсь и не "кокетничаю".Просто реально оцениваю ситуацию.А она на сегодня такова, что наша компания в пиролизной теме в Украине не является первой.Правда ,с другой стороны,не является и второй”

Не спешите, нет проблем, время есть....

Цитата: "Индейскую" ссылку посмотрел. Прикольно!

Угу, вот именно, прикольно....

btishin 01.06.2009 00:46

barsarlug, Владимир Петрович,

Цитата: ".... Я несколько огорчён отсутствием комментариев по поводу додекаэдра. "

Не надо огорчаться, поясните, немного читал о гранях пирита, икосаэдре и оси симметрии 5-го порядка. Если не трудно, дайте ссылку, please….

barsarlug 01.06.2009 02:51

btishin, Эх, Борис Аркадьевич, надо Вам сказать, что речь я завёл об очень любимых индусскими девушками драгоценных камнях.Форму додекаэдра имеют как алмаз так и гранат, но последний можно выращивать из расплава (как, впрочем,и другие действительно дорогие камни). Для Уральского региона и некоторых промышленных центров осколки, крошка, бой --- отходы обработки такого сырья.Всё это можно исподьзовать для перекристаллизации из расплава. Кинематика механизма подобна той, которую я как то вспоминал в связи с "зонной плавкой" и только кажется трудноосуществимой. Что до коррекции состава шихты, технологических и др. присадок --- вот об этом и можно смотреть информацию в интернете. Она общедоступна, хотя есть и ноу-хау. Ссылок давать невижу смысла, поскольку прежде Вы и никто другой (как любое инициативное лицо) должны сделать выбор или в пользу изумрудов или в пользу гранатов или ... условия роста кристаллов отличаются-таки.

lidor 01.06.2009 07:44

btishin, Борис Аркадьевич! По поводу вчерашней нашей переписки, т.е. отложениях на стенках пиролизной аппаратуры.
Еще вчера мелькнула мысль, но, повидимому в связи с поздним временем, не удержалась.Высококипящий, относительно тугоплавкий, склонный к возгонке продукт- всем этим качествам отвечаен известный представитель ПАУ, антрацен: "Тпл. -216оС, возг.,Ткип.-340оС".
Образуется при ароматизации олефинов, в атмосфере обедненной водородом.
Пользуясь разницей во времени, позвонил в Томск, в НИИ Химии нефти. Приятель подтвердил: "есть такой грех" при пиролизе и при полукоксовании высококипящих нефтепродуктов. Не самый лучший продукт, с точки зрения негативного воздействия на организм животных и человека. В том смысле, что негативно влияет на иммунную систему организма человека. А , а судя по Вашим сообщениям, его образуется заметно много.

Ekoshina 01.06.2009 10:23

Пользователь lidor написал(а) 01.06.2009 07:44
btishin, Не самый лучший продукт, с точки зрения негативного воздействия на организм животных и человека. В том смысле, что негативно влияет на иммунную систему организма человека. А , а судя по Вашим сообщениям, его образуется заметно много.

Владимир Алексеевич,
будем откровенны,в результате пиролиза ТБО всегда получается какое-то,весьма существенное с точки зрения "зеленых",количество соединений ПАУ.При желании пропедалировать тему ПАУ в пиролизе шин любой эколог может таких страшилок надуть...Всегда,"хоть ты дерись"(С)
Но, скажем, как потребитель и производитель пиротоплива могу заявить совершенно однозначно:
Мы пробовали использовать для своих жт горелок и "свое" топливо, и гостированное промышленное печное топливо - продукт переработки каменноугольных смол коксохимпроизводства.Ну ладно, "свое" как бы вредно и плохо,уж пить его точно не рекомендуется.Но коксохимическое.Извините, эксплуатационные свойства-дрянь:
- густеет уже при +5, при -3 превращается в жвачку
- растворяет за несколько часов бензостойкую резину, пластиковые трубки (стоИт только фторкаучук).
Можно еще перечислять разные гнусности но довольно первых двух.
С субъективной же точки зрения,т.е точки зрения ,скажем, оператора котла ,каменноугольное печное:
-имеет специфический резкий запах нафталина (проблема, что этот запах жутко въедливый)
-при попадении на кожу в считанные минуты вызывает раздражение и покраснение вплоть до ожогов.
Пиротопливо из резины ,как бы , тоже здоровья не добавляет, это ясно. Я совру, если скажу, что за годы занятий темой пиролиза на кожу не попадали капли нашей "красоты", но таких вышеназванных эффектов не наблюдалось.
И еще.Насчет ароматики и ПАУ в частности.Тот кто хоть раз в жизни находился рядом с ЛЮБЫМ КХЗ никогда в жизни не спутает этот специфический нафталинный запах в воздухе в окрестностях производства.А ведь это- "аромат" ПАУ.Вот как бы объяснить людям, для которых коксохимпроизводства-экзотика.Ну , наверное , каждый хоть раз в жизни видел и чувствовал, как горит мусор на большой свалке.Этот запах ни с чем не спутать:без разницы,горит свалка в Питере или Магадане, любой человек скажет, что загорелся мусор на свалке.Так и запах ПАУ на коксохимпроизводстве.Конечно, можно посмеяться над моим "высоконаучным" нюхательным анализом.Но, во-первых, нос человека- исключительно чувствительный детектор (вплоть до ppm), с другой стороны-:запах-качественный признак химической реакции.К чему это я все расписал?А, наверное к тому, что если нельзя,но очень хочется -то можно
С уважением
Машков

PS.Да,а самое главное я то как раз и забыл.Вот дописываю:
btishin,
Борис Аркадьевич, как-то неловко давать Вам такие советы...Антрацен (и антраценовое масло) имеет "призапах" нафталина.Полагаю Вы еще помните запахи нашего советского детства Уж нафталинный ,наверное, ни с чем не спутать...

btishin 01.06.2009 15:44

lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!

Спасибо, что приняли участие в наших проблемах. Забивание действительно идет светлым, кристаллическим продуктом, причем в заметных количествах, а сажи по нашей технологии в продукте нет совсем. Как писал ранее, мы успешно решили проблему забивки, как шлемовой трубы, так и холодильников дистилляционной системы. Сейчас весь осадок находится в пиролизате и мы предусмотрели в нашей установке polish фильтрацию жидкого продукта перед его использованием. Постараюсь подобрать фотографии и продемонстрировать вам. Если, когда выяснится, что это за "зверь", и у него окажется достаточно высокая рыночная цена, то почему бы и нет, поэтому и интересуюсь этим. Нам тоже, что первое пришло на ум, это возгонка полициклической ароматики.

Олег Александрович!

Цитата: "....имеет "призапах" нафталина.Полагаю Вы еще помните запахи нашего советского детства Уж нафталинный ,наверное, ни с чем не спутать... "

Вы даже себе представить не можете, как я помню запах ароматики, на "зубах хрустела". Моя диссертация называлась "Хемилюминисценция ионных соединений натрия с ароматическими углеводородами..... " и за шесть лет работы с ней в АН СССР, мне казалось, что могу по запаху определить не только количество циклов в ней, но и наличие заместителей.... А приехал в Израиль, начал синтезировать прекурсоры бензпирена, Aldrich в 90 годах, хорошо платил за эту гадость, даже и синтез самого бензпирена делали у себя в лаборатории.

Возвращаясь к антрацену, опять же к большому сожаления это не он. Продукт без характерного запаха, не растворим в толуоле и не обладает люминесценцией и судя по литературным данным, антрацена в пиролизе образуется не так много.
Владимир Алексеевич, мы проверяли различные покрышки, всегда наблюдали эти отложения и у меня есть несколько версий.
-Может Вы и правы, почему не видите этих отложений, предположив, что дело в способе обогрева...Еще одно, насколько помню, г. Машков пропускает все летучие продукты через расплав щелочи, если и у Вас предусмотрена такая обработка, то может из-за этой полезной примочки.....
- Может нам попадались импортные покрышки, где одна из добавок это соединение, а в Ваших ее нет. Наглядным примером является тот факт, что у Вас вместо стеариновой кислоты сплошь и рядом используется ее натриевая соль.

Думаю будет полегче со временем, обязательно добью эту проблемку и поделюсь с вами результатами.

lidor 01.06.2009 16:36

Ekoshina, btishin
Уважаемые коллеги! Наверное Вы догадываетесь, что я точно не "зеленый" - а то ведь могли и демократом обругать. В том, что антраценовое масло, имеет именно "призапах" нафталина напоминать не надо. В связи с хронической нехваткой нефтепродуктов для организации учебного процесса юных химиков, приходится снабжать их маслом, в основном от орских изделий. . Но он и ненавязчив, в отличии от замечания коллеги Машкова, а скорее, напоминает запах прелой ботвы, пополам с мазутом. Здесь я имею в виду не всю смесь, а именно остаток от перегонки.
Олег Александрович, нюхал я Ваше пиромасло, ничем особенным, по восприятию, не отличается от нашего.
Точно также пахнет "зеленое масло"- отход производств СК- то что там, в основном, трехкольчатая полиароматика, общеизвестно. Не будем о грустном. Борис Аркадьевич, целью моего сообщение вовсе не является возвращение к дискуссии о прямом и косвенном нагреве.
Постепенно пришел к мысли, что публичная критика того или иного метода пиролиза шин- это только козырь в руки "зеленых" и прочих цветных. Славно, что они не присутствуют на форуме, читать, наверное, не умеют
Вы сообщили о неизвестном мне "явлении", оно и заинтересовало меня. А Вас бы, не заинтересовало? Полагаю, на пути к совершенству, откроется еще не одна особенность цитируемого процесса.
По поводу "примочек", как средства борьбы с образованием фусов, мы используем иные приспособления, схема не сложнее барботатора, но достаточно эффективна. В.Лихоманенко

btishin 01.06.2009 17:00

lidor, Владимир Алексеевич!

Цитата: "....целью моего сообщение вовсе не является возвращение к дискуссии о прямом и косвенном нагреве. "

Мне тоже неинтересна эта дискуссия. Поверьте, без всякого злого умысла, просто высказал предположение...

Цитата: "Но он и ненавязчив, в отличии от замечания коллеги Машкова, а скорее, напоминает запах прелой ботвы, пополам с мазутом. Здесь я имею в виду не всю смесь, а именно остаток от перегонки. "

Хочу тоже присоединится к уважаемому обществу "токсикоманов" и высказать своe впечатление... Кожу действительно не раздражает, а вот при длительной и неаккуратной работе, наши рабочие жаловались на головную боль. По себе скажу, привкус и неприятное тошнотворное состояние ощущал...

lidor 01.06.2009 18:26

btishin, Борис Аркадьевич!
А вентиляция и сан. помещение имеется, аптечка?
Сколько себя помню, рабочие всегда жаловались на неприятные ощущения от работы.
Врядли наши трудящиеся, отличаются от израильских, по ментальности.
Оно конечно - нефтепродукты и пр.
У меня в секторе, главным растворитем был толуол, что называется -бочками (лаборатория имела и микротоннажные установки), Еще по предыдущему месту работы, зная такую "особенность" трудящихся, первым делом усилил вентиляцию и "выбил"отдельное помещение для персонала.
Все равно жаловались -раз в месяц санлаборатория проверяла, без результатно, в части к.-л. отклонений от парковой зоны. Привыкли неожиданно, когда "включили" хозрасчет и на опытных установках начали зарабатывать - в первый же день хозрасчетной зарплаты, все болячки прошли. Это Вам и Олег Александрович подтвердит. Кстати, в Украине, и в Донецке, и Днепропетровске, и Черкассах таксисты заливают в бак такую смесь, что, даже зимой приходится приспускать стекло до масимума. Все равно, такси пользуется успехом.
Если серьезно, проблемы могут быть, лучше всего высококипящий остаток, где-нито переработать. В период "бочкотарной" технологии,в Омске, остаток перемешивали с угольной пылью (благо институтский склад имел резервй запас угля - НИИТехуглерода), делали брикет, прокаливали при 600оС . Легко продавался - в Омске большой частный сектор. Реально остаток можно перевести в битум. От греха, подальше, что - нибудь придумайте.
В.Лихоманенко

barsarlug 01.06.2009 19:37

lidor,Владимир Алексеевич! Во первых --- спасибо за доброе слово и отличную базу для тематики с топливными газами. В этом плане есть, конечно, вопросы, но Вы потонули в проблемах переработки б/у автошин. И здесь так же есть вопрос связанный с толуолом. При 80 гр.С в толуоле начинает растворяться полиэтилен, т.е. те самые мешочки, которым сегодня объявлена война. Помню в начале 60-х годов в стране впервые появились хозяйственные пакетики на тканевой основе, но полученные пропиткой таким раствором с последующим испарением толуола --- это быдо необычно. Мне кажется реальным пропитывать таким же образом, например, древесные опилки или макулатуру, забирать толуол через конденсат, а полученное сырьё при небольшом нагреве легко прокаткой превратить в строительный брус или даже "эрзац-щепу"(когда то щепой покрывали крышу вместо черепицы, соломы).Если толуола у Вас много, а проблем с охраной труда нет, то чем ни способ утилизировать надоедливые мешочки?

VladimirN 02.06.2009 23:19

Пользователь lidor написал(а) 31.05.2009 16:26
Ниже описываю работу простейшего реактора ВТ-пиролиза, работающего на древесине. ...

Большое спасибо за просвещение.

Что бы не осталось недопонимания, скажите: Если стоит задача получить от кубометра дров, через пиролизный котел - максимум тепла. Этим дровам лучше быть максимально сухими, или влажными до 30-35% ?

И новый вопрос: каким способом проще-и-дешевле всего обеспечить "насыщение дутья кислородом в реакторе" ?

btishin 03.06.2009 08:35

Доброе!

http://www.youtube.com/watch?v=PfDr-XXuvmo&feature=related

barsarlug 03.06.2009 10:35

btishin, Здравствуйте, Борис Аркадьевич! Клип интересный , спасибо. Но слюньки у меня потекли только от вида цифрового пирометра. Остальное уж очень наворочено --- чувствуется, что установка сделана на все мыслимые и немыслимые условия лабораторных исследований процесса. Прозвучавший вопрос о "растопке дров в газогенераторе" (так я его понял) решать газовой горелкой можно. Но, помнится, в позапрошлом веке был предложен способ выкорчёвывания громадных пней с применением пропитки селитрой (здесь на стадии сокодвижения и по причине отсутствия тогда достойной техники), но пропитывать можно и массу щепок или опилок выбранную для растопки. Тягу на первых порах можно обеспечить даже и ручным вентилятором. Тогда УАЗ оснащённый такой техникой не только будет двигаться независимо от бензоколонок, но в сущности он будет оснащён источником газа мало в чём уступаощим карбидному "Пионеру", например, а дрофффф вокруг...

barsarlug 03.06.2009 10:43

VladimirN, Когда то на форуме я предлагал для снижения затрат на дорогой металл пиролизных установок использовать алитирование обычной стали. Это всецело относится и к Газогенераторным установкам, которые в зоне горения топлива подвержены весьма агрессивным воздействиям.Размеры последних позволяют это сделать, а подробности для заинтересованного лица могу сообщить отдельно.

lidor 03.06.2009 13:01

barsarlug, Владимир Петрович! Мимо "шинной темы", как - то невежливо проходить , не откликнувшись: сколько копий переломано. Прошу принять мое спасибо, за внимание к теме ВТ-пиролиза. Вы пишете:"А дроффф вокруг"!! "Мусоров вокруг, еще больше, чем дроффф.
И самоее интересное, органическая часть отходов, не зависимо от страны образования и морфологии, имеет практически один и тот же элементный состав- расхождение до 1% абс. "Калорийность" ТБО, зависит только от влажности и зольности. К теме энергетического использования ТБО, я еще вернусь, вот только закончу внутренний аналитический обзор по этой теме.
Я хотел прояснить Ваше предложение по поводу стекла, точнее, его переплавке.
В моем родном городке, когдато была небольшая мастерская по выработке стеклотары. В ридной хате, до сих сохранились десяток стаканчиков и бутылка с клеймом "Старая Татарка" - так назывался мой городок с 1876 по 1928г.г. Изделия, из так называемого литого стекла или винного, по местному. Помню по разговорам старых мастеров, что они то соду плохую ругали, то песок не добрым словом поминали.
То есть, при варке стекла, выдвигаются очень серьезные требования к составу сырья. "Мусорный" стеклобой , не только "бутылочного" происхождения, там и оконнное, и ламповое, и приборное стекло, хрусталь богемский, флакончики от духов. А многие изделия еще и покрыты какой-то обмазкой - зеркала и телеэкраны.
Переварив этот набор, мы рискуем получить стекломассу неведомого состава и применения. В сортированном материале неприменно окажуться окислы металлов, нерегулируемого состава - еще одна говная боль. Может быть Вы знаете способ оегулировки качества стекломассы их мусора? Я нет! Поделитесь соображениями.
До сих, приходит на ум только одно решение: и "фиг с ним, стеклом"! Поднимем температуру в горячей зоне, примеси, включая самые вредные, "остеклолуются" и вуаля! Стекло- самых стабильных материалов, не разрушается столетиями. Да что там столетия- египетские изделия из стекла не помутнели за три тысячи лет. Ни кобальт, ни мышьяк, не иное лихо, не покидаетего. Использует остеклованный зольный остаток в качестве наполнителя для строительных материалов, "вот и Вася"- как выражаются первоклашки. Ваше мнение?
Где-то выше от VladimirN вопрос, "чем лучше топить- сырыми или сухими дровами, что-бы получить максимум тепла".
Опять же - что топить? Если баньку, то лучше подсушенными . В современных отопительных системах на твердом топливе, предусмотрена возможность использования тепла отходящих газов. Т.Е, скажем вода сначала погревается отходящими дымовыми газами, только затем догревается в райне топки или рекуператоров. Мне встречались ситемы, в которых применяют даже конденсацию водяных паров из состава дымовых газов. Чтобы использовать тепло ко их конденсации.
В этом случае, естественно, необходимо затратить некое количество энергии на обеспечение тяги дымовых газов. Честно говоря не просчитывал эти варианты по КПД, не было такой задачи. В реакторе ВТП, как я уже сообщал, этот вопрос решается изначально при расчете и конструировании - все равно ПГС необходимо охлаждать.
Для обогащения воздуха кислородом, серийно выпускаются и мембранные системы и системы КЦА.

lidor 03.06.2009 13:05

barsarlug, Зря Вы напоминаете этоспособ корчовки, с селитрой. Получается типовая взрывчатка - в закрытом объеме, например печке, такая щепка взрывается не хуже гранаты - тепература разложения у селитры низкая. Может и печку, вместе с хаткой разнести

barsarlug 03.06.2009 13:49

lidor, Что ж теперь, и не пукнуть --- газ и этот взрывается. Главное, что и пень-пнём никогда не взрывался. Правда, если угадать с активной фазой сокодвижения (на свежих пнях она кажется даже более интенсивной чем на пробуждающемся дереве), то состав разносит повсеместно и у пня даже волосовидные корешки выгорают. Это я в развитие затронутой темы о опасности ЧП, поскольку приходилось видеть и как снег вдруг пламенем заполыхает и как из под ног на каменной казалось бы площадке начинает пробиваться пламя, --- а кто ж знал, что камешки набросали на торф, а он недалече горел; а кто ж знал, что газовый конденсат под снегом растёкся? Так что реально думать приходится и о 1% (см. Ваши замечания) вероятности нахождения корешков в нежелательном месте. Относительно же переработки стекла из полигонного сырья --- здесь мне симпатичны пористые наполнители для лёгких бетонных конструкций.Но стеклобой на этом форуме --- прерогатива Старого Виталиюса (из Литвы), ещё более старого чем я.

lidor 03.06.2009 14:06

btishin, Борис Аркадьевич! Это- Ваше? Стоит -ли удивлятся, что трудящиеся жалуются на головную боль. ТщательнЕе надо бы!

btishin 03.06.2009 14:36

lidor, Владимир Алексеевич,

Цитата: Это- Ваше? Стоит -ли удивлятся, что трудящиеся жалуются на головную боль. ТщательнЕе надо бы!

О чем Вы! Конечно не наше, это мне случайно попалось, и решил всех порадовать, как турбину от дизельного двигателя используют. У меня имеется огромная подборка таких видеороликов, мне они очень нравятся.... А нашу Вы видели, я же Вам посылал презентацию виде видеоролика?!

lidor 03.06.2009 14:51

barsarlug, Владимир Петрович! ВЫ пишете: " Относительно же переработки стекла из полигонного сырья --- здесь мне симпатичны пористые наполнители для лёгких бетонных конструкций". Браво, хорошая подсказка. Про сингаз, замечу - его взрывоопсность, в цитируемой технологии, не преуменьшается, но и не приувеличивается. Он иммобилизован азотом и двуокисью углерода. Такие предосторожности применяют при транспортировке водорода и сингаза на дальние расстояния. Тьфу-тьфу, пока не рвалось.
Возвращаясь к теме ТБО: любая сортировкаТБО по фракциям, даёт основательно загрязненный продукт. По российским иссследованиям, обогащенная , скажем по принципу отбора полимеров, или ветоши, содержит до десяти %%, примесей других фракций.
В зарубежных и того более-до 15%. За что бороться?! К тому же грубые фракции, тех же полимеров, сами по себе полифракционны - на сегодня бытовых полимерных материалов более сотни наименований. Не считая всяких композитов -угленаполненных, металлоаримированных, смешанных с биомассой, тальком и т.д, и т.п.
Нам недавно довелось принять участиее в анализе работы польских коммунальщиков по переработке ТБО. Так вот отбор "полезных" компонентов, указанной "чистоты" , даже с учетом раздельного сбора отходов - НЕ БОЛЕЕ 5%.
Вы полагаете, что в Зевропе иначе- да ничего подобного! Ни в Лондоне, ни в Париже, ни в Линце, ни Мюльхайме - во всех этих городах, где я был не менее чем единожды, мусор - как родной. Только прячется на задворках. Так что призывы, м и наших "экологов ", и "Ихних" - " равняться на Зевропу" , есть откровенная пропагандистская ложь.
Только не подумайте, что в загранкомандировках я только тем и занимался, что "шарил по мусоркам" - зевропейские ученые сами все рассказали и описали. Их не читают низеленые, ни экологи -глуповатый народец и малограмотный. Даже термин экология не могут расшифровать, а кто такой Эрнст Хекелен и вовсе не знают.
Т.о., выход один - чохом уничтожить ТБО, желательно с пользой,и на месте складирования.
И я смею утверждать, что это не выгодно, официальным властям- кабинеты, структура, деньги. И альтернативной сообщества - тоже, поборы, коттеджи ... в конечном итоге- теже деньги.
Что делать? Пару лет назад, мой добрый друг, сообразил - а заинтересовать, убедить в выгодности квалифицированной и полезной утилизации ТБО. Чтоб им, всем, еще больше капало. Они же плодятся, всем не хватает.Тогда они пойдут к инженерам, ученым, специалистам, короче. Заплатят, разумеется за разработки проектов и техрешений. Не исключено, и населению за "выработку" мусора приплатят. И это не смешно! Случайно знаю- в одном из регионов, таки удалось, именно таким образом. Где? - оставлю пока за собой, опыт изучаю. Кстати, я не настаиваю, что обсуждаемые на форуме темы, включая ВТ-пиролиз, окажутся самыми передовыми в этом благородном деле. Ваше мнение?

lidor 03.06.2009 14:52

btishin, Видел, поэтому и удивился. Благодарю за ответ

barsarlug 03.06.2009 16:00

lidor, Владимир Алексеевич, если позволите --- по пунктам: идея получения пористого "гравия" или "щебня" как заполнителя бетона не новая и тем более не моя, информации и разработок много; про полифракционность можно говорить много, и наверное ручная переборка с сортировкой тоже не панацея; что же касается пневмосепараторов мусора, то достоинства их наверное ещё недостаточно оценили, ибо ссылок с описанием случаев применения практически нет. Возможно пенные сепараторы могут сказать своё слово, но вопрос так же требует доработки. Ваша точка зрения на возможность одним чохом уничтожить все свалки ТБО реально осуществима. Читал где то статью --- мусор пакетированный в кубы оборачивают в плёнку, вакуумируют и в таком виде закладывают в горные, карьерные или специально подготовленные выработки. Восторг полный, поскольку присыпанные землёй они на первых порах о себе не напоминают, но после каких либо повреждений оболочки---беда: всё низводится до обычных захоронений. Нужно вторую луну делать! Только из мусора.

barsarlug 03.06.2009 16:28

lidor, Пожалуй ещё несколько слов. Шутка-шуткой, но стеклобой художники по стеклу используют для оформления интерьеров, и "Лунный" мотив здесь не редкость. Другое дело, что всё грамодьё стекла со свалок на этом пути не применить. Ниша пока неизвестная --- это получение облицовочного строительного кирпича с остеклованной расплавом стекла поверхностью как альтернатива "барашкам", так некоторые называют облицовочную плитку.
Но вот оплата принимаемого мусора --- эта идея дорогого стоит, тем более, что приём тары доказывет принципиальную возможность такого решения.Остаётся подтянуть оборотную сторону вопроса, т.е. подобрать или разработать технологии, обрекающие такую затею на удачу. Но с другой стороны возможно следует начать с поиска теоретических критериев целесообразности и условий существования целесообразности переработки мусора. Причём, если иметь ввиду тот или иной, более глубокий уровень сепарации, то такой критерий не может не быть найден (на какой то---извините за каламбур---глубине).

btishin 04.06.2009 13:20

Доброе!

http://www.youtube.com/watch?v=twXCQIAzesg

Ekoshina 04.06.2009 14:26

btishin,
Борис Аркадьевич,
По имеющимся у нас данным,бумагам состав "нехорошего" в целевом продукте:
S-2%
A
Вот,Борис Аркадьевич.Пытался несколько раз ввести данные по золе, их процентовку,но данный форум не дает их ввести.Видно символика не нравится!Может фильтр стоит?На ругань лучше бы фильтр ставили

lidor 04.06.2009 18:42

btishin, Борис Аркадьевич! Хорошая ссылка, но у нас реактор не хуже, хотя и не такой лубочный.
По поводу Нобеля: Ekoshina
Олег Александрович, не скромничайте - Вы химик, однозначно. Не каждый помнит эту реакцию.
На самом деле - а кто здесь утверждает или утверждал, что резина,в т.ч. шинная, не растворяется - сероуглерод, нитрометан и его гомологи,МЭК, специальные смеси растворителей. Можно по разному интерпритировать- раствор это или гель.
В 1990-х, мы сотрудничали с "Балаковорезинотехника"- необходимо было модифицировать уретановый клей, типа Вилад-3К и организовать его малотоннажное производство. Мы использовали комбинацию растворителей из этилацетата, метил- ,этил-,кетона и толуола - резина в т.ч. и шинная растворялась за 2-3час, правда с интенсивным перемешиванием и слабым нагревом ( были еще добавки, но...).
И полученный продукт вел себя как истинный раствор- не расслаивался и имел постоянные показатели. Конечный продукт был даже лучше прототипа, даже когда мы отказались от МЭК.
Смонтировали установку, попрощались, вроде до сих работает.
Главное, о чем спросить хочу: Борис Аркадьевич, в чем смысл предварительного растворения, что дальше с "киселем" делать будете, на что пригоден? Какая народу польза, что Вы даже выразили респект украинскому народу ( собиратели украинского фольклора, это отметят, отдельно) и готовы переориентировать свои исследования.
Не так давно, на форуме выступил некий нанопартизан из Саратова, его "артельные роботы" тоже превращают шину в кисель, за сутки.
Нанист не смог разъяснить пользу своей разработки и был принят холодно. Может напрасно? В.Лихоманенко

btishin 05.06.2009 02:13

lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!

Цитата: ".... но у нас реактор не хуже, хотя и не такой лубочный"

Да, согласен, Вы мне присылали его фотографии и технические характеристики.

Цитата: "Главное, о чем спросить хочу: Борис Аркадьевич, в чем смысл предварительного растворения, что дальше с "киселем" делать будете, на что пригоден? Какая народу польза, что Вы даже выразили респект украинскому народу ( собиратели украинского фольклора, это отметят, отдельно) и готовы переориентировать свои исследования.
Не так давно, на форуме выступил некий нанопартизан из Саратова, его "артельные роботы" тоже превращают шину в кисель, за сутки.
Нанист не смог разъяснить пользу своей разработки и был принят холодно. "

У меня такое предчувствие, еще несколько вопросов и Вы назовете правильный ответ. Поскольку не считаю себя нанопартизаном из Хайфы и нанистом, попробую сохраняя при этом "интригу", ответить на Ваши вопросы. Итак, чем же мне понравилась работа украинки, почти уверен, что она красавица... Первое, покрышки можно погружать в емкость на своеобразных вешалках и через 5-7 часов вытаскивать абсолютно чистый металлический корт. Второе, в перемешивании нет необходимости. Третье, процесс идет бурно, при ambient температуре, таким образом сильно упрощается аппаратурное оформление. Четвертое, реагенты дешевые и предложена интересная схема регенерации. Пятое, можно перерабатывать огромные по размерам шины. И наконец шестое, нет киселя, геля, а после завершения процесса, на дне емкости наблюдал хороший зернистый осадок и думаю, он будет хорошо фильтроваться. А прозрачная, жидкая фаза имела светло коричневый оттенок и в таком виде, легко может быть использована повторно.

Теперь моя очередь спросить Вас: перечисленное выше, с Вашей токи зрения не достаточно, чтобы восхититься братским украинским народом?

Цитата: " и готовы переориентировать свои исследования."

Справедливости ради, Вы правы, есть и недостатки у данной технологии, не все так гладко и красиво, но очень интересно.... Что касается нас, то мы не будем на данном этапе переориентировать свои исследования. Мы слишком далеко зашли в "растрате" материальных ресурсов, и найдутся такие, кто за такой финт, оторвет голову. Пока, решили большинством голосов, оставить это на будущее....

Бог направляет и помогает нам всегда, а доброта, терпимость и в том числе к "нанистам", спасет нас.... Владимир Алексеевич, Вы согласны?

Да, еще одно, помогите ответить на вопрос Олега Александровича:

Цитата: "Не могут ли быть отложения, изображенные на Вашем фото, являться формами полимеров оксида серы? "

Мне кажется, что нет, поскольку по нашей технологии процесс пиролиза идет в среде с отсутствием кислорода. Что Вы думаете по этому поводу?

С уважением Борис

lidor 05.06.2009 08:06

btishin,
Борис Аркадьевич! Добрый день.
"доброта, терпимость и в том числе к "нанистам", спасет нас" - а излишняя терпимость к пропагандистам всевдонауки, погубит. О.М.Машков мог бы дать немало ссылок на "открытия" нанистов и пр. Или Вы всерьез считаете, что манипуляции с неким кристаллом, способны вызвать поток "доброжелательных торсионов" и увеличить урожайность полей? Еще Менделеев, в своих философских произведениях, писал о необходимости жесткого отношения к профанаторам.
"Не могут ли быть отложения, изображенные на Вашем фото, являться формами полимеров оксида серы? " - Такая мысль и меня посещала, возможно мы имеем дело не просто с полимерами оксидов серы, а с предварительным образование образованием неких более сложных мономерных структур,кл,лючающих и другие элементы, в т.ч. и металлы.
Последующее образование полимерных структур не исключено, ведь и в природе такоеи встречаются.Я не специалист в области неорганических полимеров, но отсутствие кислорода во внешней среде, вовсе не исключает образование оксидов серы. Связанного кислорода хватает, а условия процесса полукоксования, вполне обеспечивают возможность образования полимеров оксида серы - как разименно принедостатке кислорода они и образуются (по Некрасову) .
"покрышки можно погружать в емкость на своеобразных вешалках и через 5-7 часов вытаскивать абсолютно чистый металлический корт. Второе, в перемешивании нет необходимости. Третье, процесс идет бурно, при ambient температуре, таким образом сильно упрощается аппаратурное оформление. Четвертое, реагенты дешевые и предложена интересная схема регенерации" - Сложно, как- то выглядит и громоздко.
"перечисленное выше, с Вашей токи зрения не достаточно, чтобы восхититься братским украинским народом?" "почти уверен, что она красавица..." - Разделяю Ваши чуства и к братскому народу, и к красавицам. Иногда, правда, обращает внимание явный перебор: например, когда отмеченная Вами блондинка ( у Таманно), пытается что-то начертить. С такими-то длиннющими ногтями!? Такие моменты, ставят под сомнение весь материал. С уважением, Лихоманенко В.

btishin 05.06.2009 10:39

lidor, Владимир Алексеевич, и Вам доброго!

Цитата: "Или Вы всерьез считаете, что манипуляции с неким кристаллом, способны вызвать поток "доброжелательных торсионов" и увеличить урожайность полей? Еще Менделеев, в своих философских произведениях, писал о необходимости жесткого отношения к профанаторам. "

Нет, я так не считаю, меня только смущает трактовка понятия "жесткого отношения", граница ведь не установлена и хотелось бы без крайностей. Каждый ведь сам определяет эту границу, постоянно передвигая планку ....
История полна таких примеров именно жесткого отношения. Начиная, когда инакомыслящих за ересь сжигали на кострах, сажали в тюрьмы, травили и по сегодня, когда свора по команде, набрасывается на указанного профанатора, только за то, что он осмелился усомнится в чем-либо высказав свое мнение. А иногда просто за то, что он мыслит, как он посмел только! "Кесарю-кесарево, а Богу-богово". Классика жанра, результат и к чему это приводит, Вы прекрасно знаете по истории большевистских государств и думаю не стоит приводить примеры. Как по мне, так чем больше мнений, участников, тем лучше, конкуренция однако, а время рассудит....

Что касается полимеров оксида серы, согласен с Вами. Образование их возможно не зависит от способа нагрева, но количество должно быть разным. Одно дело когда кислород связанный, а другое, когда им поддерживают горение (ИМХО).

Цитата: "Сложно, как- то выглядит и громоздко. "
Да, есть такое...

Цитата: " ...... и к красавицам. Иногда, правда, обращает внимание явный перебор: например, когда отмеченная Вами блондинка ( у Таманно), пытается что-то начертить. С такими-то длиннющими ногтями!? Такие моменты, ставят под сомнение весь материал. "

Продолжу традицию г. Машкова и напомню один из любимых анекдотов.
Такой респектабельный мужчина знакомиться с очаровательной блондинкой, ведет ее в оперу, потом они едут в ресторан, оттуда они едут на его шикарном Ягуаре пить кофе к нему в загородный дом… Там камин, шкуры, коньяк, шампанское, массаж ступней, негромкая музыка ... Ну и все дело уже идет к этому самому… И вдруг он ей говорит "Давай не будем торопиться, дорогая! "
-"? "
-"Поедем в зимний лес" У девушки - культурный шок. И вот они на его Ланд Крузесе едут в зимний лес. Лапы елей под луной сверкают укрытые снегом… Он останавливается, выходит, помогает выйти ей, запутавшейся в шубе, открывает багажник… . и достает двустволку. Наводит на нее и говорит:
-"Раздевайся".
-"? !!!!???? "
Мороз -15 Она раздевается, он говорит:
-"Лепи " снеговика! " -"Какого снеговика? Вообще сдурел? "
Он достает два патрона… и она начинает лепить снеговика. Минут через 40 снеговик готов. Загляденье - с носиком, пуговками… Он говорит Ну, одевайся. Накидывает на нее шубку, они возвращаются на виллу, там опять камин, шкуры, грог…Через какой-то час она уже снова может говорить, ну и первый вопрос, ессно,:
-"ЧТО ЭТО БЫЛО!? "
Он невозмутимо отвечает:
-"Да понимаешь, я в постели не очень, а снеговика
ты на ВСЮ ЖИЗНЬ ЗАПОМНИШЬ!

Вот мы красавицу с Вами и запомнили, она действительно украсила представленный видеоролик. Владимир Алексеевич , Вы меня поразили своей наблюдательностью, я ее тоже с пристрастием разглядывал, но на длинные ногти не обратил внимание. Сейчас закончу "ваять", и просмотрю ролик повторно!
Хорошего настроения и хорошего дня!

lidor 05.06.2009 13:53

btishin,
Борис Аркадьевич! "Если в нашем мире, вдруг запахло серой, и я , и Вы просто ОБЯЗАНЫ, принять все необходимые меры, вплоть до производства Святой Воды в промышленных масштабах" (Стр.)
Мне иногда кажется, что ни только в России или Зевропе, не говоря уж о трансокеанье, специально культивируется примитивизм и безграмотность - дураками проще управлять. Если есть возможность прочесть еженедельник "АиФ" в электронной версии -прочтите, на эту тему анализ небольшой.
Только вот со средневековьем Вы перебарщиваете, анализа маловато:
- отцы - иезуиты построили государство Парагвай, организовали школы для индейской пацанвы, создали администрацию из туземцев...
- Джордано Бруно сожгли не зато, что он провозгласил-Земля круглая и в иных мирах есть разум - эти доктрины были приняты правящей Церковью за полста лет до этого аутодафе. Жоржик был членом сатанистской организации. Впрочем не было ни одного сатанистского общества в Зевропе, членом и проповедником он бы не состоял.
- "Благородный" Ян Гус - член сатанистской организации винклифитов.
- И....
"Жечь"! Конечно в переносном смысле- аргументами, фактами, разъяснениями. Иначе - дебилизуется весь кругнаших потенциальных визави, не до бизнеса будет
- "Одно дело когда кислород связанный, а другое, когда им поддерживают горение" - не могу полностью согласится и напоминаю: техно-химичекие расчеты для процессов и ВТи НТ-пиролиза должны учитывать весь элементный набор рабочей шихты, включая и кислород (в т.ч внесенный с окислами металлов), Это особенно подчеркивается для ВТ -процесса, поскольку проявляется более заметно. Почему эти трансформации не пригодны для НТ" Температура в 400оС вполне достаточн. Вспомним Бергиус - процесс: "органическая" сера "переходит" в соединение с металлом -катализатором, последний проявляет несколько большую активность. На такой основе я и позволяю себе предполагать образование неорганических полимеров. Аналогичные процессы наблюдаются при вулканической деятельности.
"Вот мы красавицу с Вами и запомнили, она действительно украсила.." Дык смешно же: солидная контора, с хорошей обстановкой и навороченной электроникой, важные и вальяжные господа, техника на грани фантастики, хороший дизайн, графика...
И вдруг - блонда за столиком, пальчиками с искустным маникиром и длинными ногтями, карандашиком...!!1, пытается начертить некую таблицу на листочке...!!
А на компьютере - не проще, не быстрее, не точнее...? Это даже я умею - таблицу на экране, хотя профан-профаном в этой технике...!
Не умеет работать на компьютере - научите, неучиться, -пересадите за телефон - ответчиком поработает. Но чтоб карандашом по листочку, с маникюром и ногтями....
"я ее тоже с пристрастием разглядывал". Борис Аркадьевич - первоначальный смысл слова исследователь, на всех языках Евразии, означает -разведчик. В свое время, мои разведчицы - лаборантки так научились прогнозировать активность катализаторов Циглера-Натта, что только по цвету взвеси (соединения титана) определяли , будет или не будет "работать". Мелочи-они знаете ли, чреваты.
Кстати о Циглере - М.Циглере: где-то встретил описание его метода "разрушения" резины в аналогичный вашему продукт в кпятке с тобавкой "рвотного камня" и чего то еще. До сязи и удачных выходных.
В. Лихоманенко

btishin 05.06.2009 14:47

lidor, Владимир Алексеевич, ой ли?

Сами же церковники утверждают, что деятели позднего Средневековья и Возрождения – Джордано Бруно, Иоганн Кеплер, Парацельс, Пико делла Мирандола, Томмазо Кампанелла, Мигуэль Сервет, Роджер и Фрэнсис Бэконы, Раймонд Луллий, математики Джон Непер, Джон Ди и Джероламо Кардано, горный инженер Эммануил Сведенборг и другие, менее известные - поголовно были алхимиками, астрологами, оккультистами, каббалистами и т.п. - за что их нещадно преследовали тогдашние инквизиторы. А ведь именно от этих людей происходят истоки современной науки и культуры. Все они не принимали учения Библии: что человек - это прежде всего грешник, прах земной, раб и сам обязан считать себя таковым. В одной из молитв православный верующий говорит о себе: "Аз есмь червь, а не человек". Поклонение распятому Иисусу, голове святого Пантелеймона, ноге Андрея Первозванного и прочим святым трупам, считали это мазохизмом и некрофилией. Вот за это и сжигали их......

Нельзя же человека уничтожить за его тягу к знаниям, вот и объявляли их в то время сатанистами, а как это просто делается, у нас еще в памяти коммунистическая пора: генетика, какая еще генетика - враг народа, шпион и к стенке. Нет человека и нет проблемы....
Владимир Алексеевич, если продолжим, то далеко уйдем от Термохимическй переработки ТБО, поэтому предлагаю остановиться...

barsarlug 05.06.2009 19:09

btishin, Борис Аркадьевич и Владимир Алексеевич, уверен, что ратуя за охрану природы реальным делом, Вам пора уже приступить к полевым занятиям --- рыбалка, тихая охота и т.д. Ссылку я убрал--- немею от удивления.Как так можно?

suslovm 06.06.2009 01:45

lidor, btishin, Ногти значит рассматриваем.. ну-ну...
Кстати Борис... там Ваш земляк..чтото хочет... Ему внешний вид нужен... Илия... там его два коммента.. третий я стер... он считает что я там ...а мне просто не интересно... да и впечатление создалось..что он тоже себе иногда делает маникюр...

http://blogs.mail.ru/mail/suslovm/5E020AB26E692348.html?skip=0

Ekoshina 06.06.2009 12:04

По поводу вышесказанного есть хорошая русская пословица:"недоделанную работу нельзя показывать дуракам и начальству" .Причем первое условие-необходимое,второе-достаточное
Экошина

barsarlug 06.06.2009 23:21

Ekoshina,

barsarlug 06.06.2009 23:24



lidor 07.06.2009 21:43

btishin, Сравните годы жизни Коперника и Бруно. Кстати - Коперника ведь не сожгли и отречения не потребовали. И некий Папа уже поделил по глобусу обе Индии между " претендующими державами".
Чтож касается крайних политических проявлений в обществе того или иного периода истории, прошу цитирование речей Мадлен Олбрайт доводить до конца, а не ограничиваться только характеристикой одной стороны.
Мне помнится, что в начальный момент нашего виртуального знакомства, мы оба сделали серьеёзные ошибки: начали комментировать политические события. Давайте не повторять аналогичных промахов. А исследования о принадлежности тех или иных исторических персонажей, выполнены, не так уж давно польскими историками, в непредвзятости которых сомневаться не приходится.
На начальном, собирательном, этапе развития химии - алхимическом. случалось многое, в первую очередь из-за "исламского " происхождения химии и исходных документов.

Ekoshina 08.06.2009 09:04

Пользователь barsarlug написал(а) 06.06.2009 23:21
Ekoshina, :11:

Владимир Петрович,
реплика,вызвавшая Ваше замешательство, относилась не к Вам.К другому персонажу,выложевшему фотографии строящегося не законченного оборудования в блоге...
Всего доброго
ООО Экошина

Ekoshina 08.06.2009 13:42

Очередную светлую головушку осенила гениальная идея простой термохимической переработки ТБО.Смотрите http://www.businesspartner.ru/pererabotka-uglevodorodnogo-syirya.html
Э-хе-хе.Разрещите цитату:

"Предлагаемая мною технология ТЕРМО-КОНТАКТНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ,
заключается в термохимическом процессе превращения ТБО в горючие элементы: углерод (С), водород (Н), частичное окисление углерода (С) в окись углерода (СО), в присутствии водяного пара, с разложением водяного пара на водород (Н) и кислород (О), в результате чего получаются горючие газы (СО), (СмНn), (Н2), в газогенераторе - герметичной ёмкости, имеющем котёл, топка которой входит выпуклой частью в герметичную ёмкость и является излучателем тепловой энергии, и камеру насыщения, образованной между наружной поверхностью газогенератора и поверхностью топки, где образуется и накапливается водяной пар. Устройство отличается тем, что термохимическое превращение ТБО в горючие элементы: (С) и (Н), проводят методом подачи сырья на торцевую, поверхность топки, под напором. При этом, частичное окисление (С) в (СО), в присутствии водяного пара, с разложением водяного пара на (Н) и (О), осуществляют при соприкосновении ТБО, с торцевой поверхностью топки, а полное окисление (С) в (СО), в присутствии водяного пара, с разложением водяного пара на (Н) и (О), в результате чего получаются горючие газы (СО), (СмНn), (Н2), проводят в камере насыщения, в среде перегретого водяного пара. Для интенсификации окисления (С) в (СО), парогазовую смесь в камере насыщения раскручивают вокруг радиальной поверхности топки. Температура на торцевой поверхности топки, поддерживается на уровне 750-850 градусов. Она изготавливается из жаропрочной меди, т.к. коэффициент теплопроводности меди в 8 раз выше, чем у стали. Температуру в камере насыщения поддерживается на уровне 650-750 градусов. А давление на уровне 0,7 атм. Для поддержания уровня температуры в этих пределах парогазовую смесь пропускают по кругу, вентилятором ВВД. При этом, часть парогазовой смеси направляют в холодильник и конденсатор, для получения жидкого и газообразного топлива. Давление поддерживают за счёт количества подаваемой жидкости для образования пара
Торцевая поверхность топки, выполненная из жаропрочной меди является не только излучателем тепловой энергии,но и служит катализатором и обеспечивает выпадение в зольный (углеподобный) остаток практически всех вредных веществ.

Технология ТЕРМО-КОНТАКТА позволяет повысить энергетическую эффективность и экологическую безопасность производства по переработке отходов.

....Контактное лицо: Юрий Благодаров"

Иногда читаешь такое и думаешь,как авторы подобного себе представляют некоторые моменты.Например - топку из меди .Она-же контактный аппарат для химических реакций и катализатор(кстати,каких реакций?), так сказать триединство цели.Складывается впечатление, что человек надосуге случайно глянул в справочник теплопроводностей ,увидел :Ба, да ведь теплопроводность меди в 8 раз выше стали, а мы это сейчас быстренько используем в "технологии ТЕРМО-КОНТАКТА",все вокруг дураки не могли до такой вещи додуматься.Или вот это:"Температуру в камере насыщения поддерживается на уровне 650-750 градусов. А давление на уровне 0,7 атм. Для поддержания уровня температуры в этих пределах парогазовую смесь пропускают по кругу, вентилятором ВВД"
Класс!Да только за отдельно изобретенный кем-либо ВВД с требуемыми автором "изобрЕтенья" параметрами любые фирмачи станут в очередь.И никакая другая технология переработки ТБО уже не нужна, достаточно эксклюзивно торговать по миру только такими вентиляторами
И ведь наверняка на ТАКОЕ кто-то еще и поведется!
ООО Экошина

lidor 08.06.2009 16:56

Ekoshina,
"Онэ грамотность свою показать хочут, поэтому говорят непонятное"(Ц.)
При втором прочтении: это может заработать, только температура в 750оС явно маловата - реакции образования СО и Н2, с заметной скоростью, начинаются выше 800оС. Ну и понятно, что избыток воды вызовет конверсию СО в СО2.
Ну и и конструктивно кое-чего изменить треба,теплоаккамулятор добавить, котел из отличного от меди материала, еще... и получиться нормальный реактор ВТ-пиролиза.
А что такое жаропрочная медь? Бериллиевая бронза? Тогда 1 кг такой "меди" будет стоить 0,5 кг золота.
Олег Александрович! А чего это Вы так возмутились? Решили тоже "прижечь инноваторов" от сохи . Борис Аркадьевич,например, решительно "за" - гласность, право каждого на любую благоглупость - вдруг будующего генияя спалим. История не простит! В.Лихоманенко

lidor 08.06.2009 16:59

barsarlug,
Так точно- на дачу, к мангалу и баньке. Спасибо за напутствие, но дела. Вы мельком упомянули об аллитированой стали. Нельзя ли поподробнее либо в личку, либо в адрес. Убедительно прошу. Мои координаты на персональной странице. В.Лихоманенко

lidor 08.06.2009 17:50

suslovm, Михаил Борисович , не судите строго. Разумеется, Вы наверно просто послали букет цветов гарной дивчине. В захолустье Самарской обл. , Андрей завершает создание сайта, в котором и Вы готовы были принять участие. К тому же и интрес некий проявился от местных. В т.ч. и по Вашей теме.Вы бы связались с молодым человеком.
В.Лихоманенко

suslovm 08.06.2009 20:05

lidor, Владимир Алексеевич, еле живой сижу, устал..тыкаю одним пальцем по клавишам..прочитал про букет цветов..подумал..где я на данном этапе и где цветы... Связаться... я ж ему писал.. . пусть сам решает все моменты..задает вопросы если что... определяет варианты работы... только тему пишет письма... тут столько спама идет на почтовый ящик...

barsarlug 08.06.2009 23:24

lidor, Эмиссия вредных веществ из стали происходит преимущественно по границам раздела (диффузия веществ вредных для стали --- в обратную сторону). Мы разрабатывали эти покрытия как средство защиты производственной среды от вредных для человека ингредиентов, но отечественные производители глушителей а/м использовали их для замены дешовой сталью элементов, которые раньше делали из жаропрочной и дорогой стали. Лично сам покрывал теплонапряжённую центральную конструкцию (проба пера) глушителя так: в лабораторной шахтной муфельной печи размещали вертикальный стакан из обрезка стальной трубы и внутри его плавили алюминий. Высыпали навесок флюса ВАМИ (с фтористыми соединениями!), который плавился и подобно слою масла на воде плавал на алюминии слоем 5-8мм. На проволочной подвеске упомянутую конструкцию опускал в алюминий и делал выдержку с учётом необходимости начала процесса растворения стали алюминием. Извлекал, охлаждал --- готово.

barsarlug 08.06.2009 23:39

lidor, Сталь растворяется в алюминии как сахар в воде, а когда мы этот процесс прерываем, оказывается что все возможные каналы массобмена материала конструкции с внешней средой заблокированы алюминием. Само изделие становится как ёлочная игрушка. Но тот же эффект получали с применением обмазок различного состава, которые наносили на сталь как сметану, сушили, а затем подвергали нагреву при температурах обычно более 700 град. Вариантов применения было много, но пример с антипригарным покрытием на изложницах наиболее показательный --- здесь процесс алитирования происходил за счёт остаточного тепла расплава. В случае изготовления небольших изделий для пиролиза или получения топливного газа достаточно технологичным вариантом может быть нагрев остаточным теплом насыпной и раскалённой массы кварцевого песка пусть даже грубых фракций при наличии так же предварительно нагретой "подушки" где изделие может быть размещено. Есть несколько авторских свидетельств "той ещё" эры. Т.е. для Вашего случая м/б новые патенты

lidor 09.06.2009 07:37

barsarlug, Владимир Петрович, благодарю за ответ. Но меня не столько процесс алитирования интересует, а скороее свойства изделий:
- устойчивость к температурным перепадам,
- стойкость при температурах выше 1000оС,
- и т.п.
В.Лихоманенко

barsarlug 09.06.2009 10:04

lidor, Владимир Алексеевич! Изначально эти покрытия создавали, опираясь на критерий их работоспособности на пркатываемой стали. Полученные на отливке, они, в частности, сохраняли свои свойства при последующей обработке стали давлением, чаще --- при прокатке до получения прутков диаметром около 16-20 мм.А это не только сильнейшие механические деформации , но и неоднократный нагрев до температур около 1000 град. Ваш вопрос о их поведении при ещё более высоких температурах можно прокомментировать так. Вы молчаливо предполагаете, что речь идёт о жаропрочных высоколегированных сталях, ибо обычная сталь попросту расплавмтся внутри получаемой оболочки, т.е. покрытия как мороженое в стаканчике. Дело в том, что алюминий окисляется или весь, вошедший в состав покрытия (если металл длительно нагревать) или на глубину куда только и может проникнуть кислород из атмосферы. А вот окись алюминия держит до 2700 гр. и долго.

btishin 09.06.2009 13:00

barsarlug, Здравствуйте, Владимир Петрович!

Цитата: “Вам пора уже приступить к полевым занятиям --- рыбалка, тихая охота и т.д. “

Приступил, уже как два года подсел на Carpfishing.

Ekoshina 09.06.2009 13:09

btishin,
Ц:"Приступил, уже как два года подсел на Carpfishing.” и вот не самый большой из моих трофеев....."
:17:

sto_bm 09.06.2009 15:10

Пользователь btishin написал(а) 09.06.2009 13:00
#% Фотография - победитель
Борис
Ему будет вручен денежный приз
в размере 300 шекелей!!
Поздравляем победителя!


Подрабатываете?
Добрый день, Борис

btishin 09.06.2009 15:53

Ekoshina, Здравствуйте, Олег! Я выполнил Вашу просьбу....

btishin 09.06.2009 15:55

sto_bm, Здравствуйте, Игорь! Не поверите, отказался в пользу клуба, я там числюсь, только как спонсор....

sto_bm 09.06.2009 16:19

Пользователь btishin написал(а) 09.06.2009 15:55
sto_bm, Здравствуйте, Игорь! Не поверите, отказался в пользу клуба, я там числюсь, только как спонсор....

Да будет Вам, поверю. Я вообще-то доверчивый... :1:
Кстати, это сколько в СКВ? Никоим образом не заглядывая в чужой карман, просто интересно.

btishin 09.06.2009 17:20

sto_bm,
1$ = 3.9 shek
Кстати, шекель тоже сделали с прошлого года СКВ...

sto_bm 09.06.2009 17:31

btishin,
Благодарю. А сазан хорош, когда его запекают в фольге с лимонным соком и сметаной. Э-э-эх!

barsarlug 09.06.2009 18:11

btishin, Да-а ! Борис Аркадьевич! Умеете Вы удивить! И рыба великолепная и клуб представительный! За Ваши успехи остаётся радоваться. Удач! А вот фаршированный карп по-моему вполне в духе Хайфы.

lidor 09.06.2009 18:20

barsarlug, Владимир Петрович! Вы пишете:
- А вот окись алюминия держит до 2700 гр. и долго." Вы молчаливо предполагаете, что речь идёт о жаропрочных высоколегированных сталях, ибо обычная сталь попросту расплавмтся внутри получаемой оболочки, т.е. покрытия как мороженое в стаканчике"
- именно это, я не предполагаю, удивился мал-мала,при 1000оС не расплавиться, но поведет
- "А вот окись алюминия держит до 2700 гр. и долго". -Стенки реактора выполняются из алюмосиликатной массы, она же и служит аккамулятором тепла. Кроме того-хитрая конфигурация внутренней части реторты и еще парочка хитростей
Больгой вопрос - выгрузка золы, обычные чугунные колосники-штука не надежная. Необходим жаростойкий метал, но на худой конец, увеличим габариты зольника и сделаем скребки быстрозаменяемыми.
Благодарю, надеюсь на дальнейшие консультации. В.Лихоманенко

barsarlug 09.06.2009 23:02

lidor, Владимир Алексеевич! Если Вы решите попробовать технологию алитирования, то следует иметь ввиду: для получения расплава с последующим погружением в него деталей последние, конечно, должны быть очищены, но и алюминий не должен содержать ни грязи сверху ни примесей в своём составе. Мы мспользовали электротехнические алюминиевые сплавы. Иной подход не позволяет получить в поверхностных слоях деталей достаточно ёмкого депозитария алюминия, поскольку ненужные примеси занимают объём предначертанный алюминию. Флюс ВАМИ мы доставали в Новосибирске, а порошкрвый алюминий --- это г.Серов. Что касается Вашего внимания к названным ранее 1000 гр., то я так и понял из предыдущего поста, что Вы имели ввиду превышающие это значение температуры. Что же касается проблем очистки от всяких вязких загрязнений (зола в пластичном состоянии при большых остаточных температурах или прах резинопродуктов), то обратите внимание на чистку сухой углекислотой по схеме дробеструя. И техника и технология описаны в литературных источниках.

blago 10.06.2009 10:18

Ekoshina,

В ответ на послание от 08.06.2009 13:42
и реплики, которые имеются в топике "инвесторы"


"""Иногда читаешь такое и думаешь,как авторы подобного себе представляют некоторые моменты.Например - топку из меди""".

А как вы себе представляете чан, изготавливаемый из меди в старину.
Отечественной промышленностью выпускается жаропрочная медь. Причём топка выполнена не полностью из жаропрочной меди, а только торцевая её часть.
------------------------------------------------------------
"""Она-же контактный аппарат для химических реакций и катализатор (кстати,каких реакций?)"""

Что мне вам объяснять. Зайдите на сайт. Изучите внимательно информацию.
-----------------------------------------------------
"""Складывается впечатление, что человек надосуге случайно глянул в справочник теплопроводностей ,увидел :Ба, да ведь теплопроводность меди в 8 раз выше стали, а мы это сейчас быстренько используем в "технологии ТЕРМО-КОНТАКТА",все вокруг дураки не могли до такой вещи додуматься."""

Посмотрите журнал "Инженер" 7/20067, стр.20.
"Анализ выработанной тепловой энергии водогрейным котлом показывает, что тепловая энергия, вырабатываемая котлом, зависит прежде всего от величины общей поверхности нагрева котла и коэффициента теплопроводности металла теплообменной трубы, а также толщины стенки теплообменной трубы."
Для чугуна коэффициент теплопроводности 45 ккал/м.ч.гр.
Для стали - 50 ккал/м.ч.гр.
для меди - 390 ккал/м.ч.гр.
----------------------------------------------------------
"""Или вот это:"Температуру в камере насыщения поддерживается на уровне 650-750 градусов. А давление на уровне 0,7 атм. Для поддержания уровня температуры в этих пределах парогазовую смесь пропускают по кругу, вентилятором ВВД"
Класс!Да только за отдельно изобретенный кем-либо ВВД с требуемыми автором "изобрЕтенья" параметрами любые фирмачи станут в очередь.И никакая другая технология переработки ТБО уже не нужна, достаточно эксклюзивно торговать по миру только такими вентиляторами.
Для справки: стоимость ВВД (турбокомпрессор для агрессивных сред,Р изб=0.7 Бар,температура максимальная ВСЕГО! до +300 С, производительность ВСЕГО!!! 300 м3/час) от самой известной в мире высокотемпературных газодувок южнокорейской компании 45000 долларов на ФОБе, поставка через пол года по предоплате.То-же на +700 градусов будет стоить в 10-100 раз дороже!Да, такое есть где-нибудь в NASA или в Дубне у Курчатова.Но чтобы в мусорных технологиях..."""
-

Не надо мне никакихъ справок.
Я прекрасно знаю характиристики этих вентиляторов ВВД.
Могу даже сказать, на каком сайте их найти.
Но прежде чем критиковать,ещё раз говорю, внимательно изучите сайт, опубликованный на верху. Там конкретно сказано
"При этом, часть парогазовой смеси направляют из холодильника в конденсатор, для получения жидкого и газообразного топлива." Это означает, что вентилятор ВВД устанавливается после холодильника.

-------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------
Как мы любим критиковать. Да ещё с такой издевкой. Нет чтобы сказать. Вот там-то, там-то нестыковка. Я бы всё объяснил.


""Ну хотите использовать медь, кто ж против?Валяйте!!То, что неизвестно (точнее:еще как известно)как этот металл поведет себя в среде водяного и углеводородных газов.""

Да всё уже опробовано на пилотной установке. Трубы из жаропрочной меди прекрасно себя показали. Их давно уже используют в оборонной промышленности.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
""Вот далась она вам,эта теплопроводность.Да у вас градиент температур поверхностей металла со стороны топки и со стороны контакта с сырьем дай бог чтобы составил 2-3 градуса, даже если сделаете ее из чугуна,ну только если не делать эту стенку метровой толщины.""

Вы опять за своё. Крикун несчастный.
Теплопроводность материала играет огромную роль при молекулярном разложении углеводородного сырья. От скорости истечения тепловой энергии от излучателя тепловой энергии (поверпхности топки)улеводородному сырью (в качестве которого могут выступать ТБО)зависит производительность установки. Увлажнённое углеводородное сырьё, соприкасаясь с поверхностью излучателя тепловой энергии, разлагается на горючие элементы: углерод, водород.Происходит частичное окисление углерода в окись углерода,в присутствии водяного пара, с разложением водяного пара на водород (Н) и кислород (О), в результате чего получаются горючие газы (СО), (СмНn), (Н2). А полное окисление (С) в (СО), в присутствии водяного пара, с разложением водяного пара на (Н) и (О), в результате чего получаются горючие газы (СО), (СмНn), (Н2), проводят в камере насыщения, в среде перегретого водяного пара.

""У вас воздействие (?? может взаимодействие а не "воздействие"?) ТБО с источником тепла происходит абляционно , т.е контактным способом?""
------------------------------------------------------------
Правильнее применима терминология - "воздействие".
Взаимодействие не подходит. Тут не военные действия.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

""Тогда причем тут ИЗЛУЧАТЕЛЬ тепловой энергии.Или вы имели ввиду тепловое излучение ИК-спектра, радиационно излучаемое поверхностью нагрева (тоесть здесь вы уже говорите о БЕСКОНТАКТНОМ способе теплообмена)?Нормально: контактно бесконтактный теплообмен...Что еще предложите?Мокро-сухую переработку и прибыльно-убыточное производство?Если все-же иметь ввиду радиационное ИК-излучение, то спешу разочаровать вас: оно жестко экранируется парогазами, точно также как тепловое солнечное излучение экранируется облаками в солнечный день"".
---------------------------------------------------------
Источник тепловой энергии - инфакрасное излучение газов, сгорающих в топке.
Излучатель тепловой энергии - тепловое излучение поверхности нагрева котла, выполненного из жаропрочной меди.
Для сравннения, привожу данные, во сколько раз излучатель тепловой энергии,стенки которой выполнены из жаропрочной меди передаёт больше тепловой энергии, чем выполненные из стали, при одинаковой толшине, к примеру в 2,5мм.
Коэффициент теплоотдачи излучателя тепловой энергии,
выполненной из стали будет равен:
g= 50/0,0025= 20000 ккал/час.
Коэффициент теплоотдачи излучателя тепловой энергии, выполненной из меди будет равен:
g= 390/0.0025= 156000 ккал/час.
Передача тепловой энергии от излучателя тепловой энергии, выполненной из меди, ТБО в 7,8 раз больше, чем у излучателя, выполненного из стали.

Не следует думать, что жаропрочная медь, это такая же медь, которая применяется везде. В неё входят хром, никель. титан, которые придают жаропрочной меди жаростойкость, износоустйчивость к истиранию, твёрдость и пр.

Ekoshina 10.06.2009 11:06

blago,
Здравствуйте еще раз.
То , что вы перешли на эту ветку правильно,предлагаю и впреть обсуждать вашу технологию здесь,т.к это обсуждение хорошо вписывается в рамки темы этой ветки.Кстати, на этом форуме вы можете найти коллег, которые уже сталкивались с похожими проблемами.
Что касается вашей "технологии", то мне кажется,не стоит зацикливаться на обсуждении целесообразности применения в качестве конструкционного одного, конкретно взятого материала, даже если это и медь.Я думая, это не есть единственное ноу-хау вашей идеи.Лично мне более интересно, как вы предлагаете осуществить контакт ТБО с нагретой стенкой.Вы писали, что забрасываете ТБО...Я видел идин патент, где предлагали предварительно измельченные ТБО протягивать через докрасна нагретые вальцы.Вальцы нагревались изнутри топочными газами.Даже писАлось , что была сделана пилотная модель, по результатам которой конструкция вальцев пересмотрелась кардинально:пришлось устроить такие специальные скребки, обдиравшие "нагар" со стенок вальцев.Но так до конца эту проблему , похоже и не удалось решить.
ООО Экошина

barsarlug 10.06.2009 12:19

Ekoshina, Извините, но мне было бы кстати узнать более подробную информацию о устройстве с вальцами для горячей обработки ТБО. Если вдруг соответствующая информация (ссылки или соображения личного характера) окажется под рукой или будут актуализированы вызревшими потребностями производства дайте знать, пожалуйста.

blago 10.06.2009 12:57

Ekoshina,
Добрый день.
Аналогом является "парогенератор автоклавный". Сайт описания и схемы этого устройства находится в персональной странице. Пилотные испытания этой установки показали, что на ней можно вырабатывать перегретый пар, с температурой, близкой к температуре сгорания горючих газов. (температура выходящего из парогенератора автоклавного перегретого пара была доведена до 580 градусов. Дальше не стали подымать).
К торцевой стороне выпуклой части котла, входящей в герметичную ёмкость, предусматривается закрепить на фланцах конус, с рёбрами жёсткости - излучатель тепловой энергии. Моё мнение конус выполнить из жаропрочной меди. Возможно вы и правы. Конус необходимо выполнить из жаропрочного материала. К излучателю тепловой энергии подводится экструдером размельчонное углеводородное сырьё. ( в т.ч. и ТБО). В экструдер вводится перегретый пар (как при изготовлении паллетов). Далее, это углеводородное сырьё размешивается с перегретым паром и продавливается вдоль поверхности конуса (или пирамиды) с рёбрами жёсткости. Температура на поверхности излучателя тепловой энергии примерно будет 800 и выше градусов. В камеру насыщения считаю целесообразным подвести перегретый пар, с температурой, соответствующей 800-1000градусов.
Благодарю.

lidor 10.06.2009 14:53

blago,
Уважаемый коллега ! Даже после Ваших разъяснений, прочтение вашего сообщения на форуме, вызывает серьезные недоумения по отношению к рекламируемому вами же, методу переработки ТБО.
Что, в свою очередь, уже вызвало критику от коллеги Машкова
(Ekoshina).
Но дело даже не в том, что Вы предлагаете очень сложную конструкцию - действительно, зачем применять вентилятор для «завихрения» парогазовой смеси, достаточно статического завихрителя.
Да и применение медного (точнее бронзового, по вашему описанию) котла, явно не конструктивно. Конструкции реакторов аналогичного типа, хорошо проработаны и проверены практикой.
И так:
- Отъем тепла непосредственно из зоны термических превращений, резко снижает количество энергии потребной для развития термохимических процессов в заданном направлении. В реакторе «полезней» аккумулировать энергию, чем её некомпетентно «тратить»;
- Сравнительно низкая температура в реакторе, декларируемая Вами (750оС), также лежит вне пределов протекания реакций, связанных с образованием водорода и моноокиси углерода
(Н2 +СО), начало протекания этих реакций происходит выше 850оС - если не применять катализаторы, а медь, в этом случае, катализатором не является;
- Ваше утверждение по поводу разложения воды на водород и кислород, уже полностью не корректно и (настаиваю) некомпетентно: разложения воды на указанные элементарные составляющие (те более, на атомы!!!!) не происходит и при 1500 оС!!!
Процессы, проходящие с образованием водорода, носят характер межмолекулярного обмена и требуют затрат энергии. Согласно следующим реакциям (в расчете на моль, по Перельману):
С + Н2О = СО + Н2 (-29 кКал);
СО + Н2О = СО2 + Н2 (+10кКал).
Именно этим, вызвана необходимость аккумуляции энергии в реакционном пространстве
Зачем вам получать пар непосредственно в реакторе? Для организации паровоздушного дутья? Так ведь, ТБО имеет высокую влажность, в вашем регионе - порядка 39%. Этой влаги, с избытком(!), хватает для организации указанных процессов.
Более грамотным решением является отбор тепла отходящего газа, в теплообменных устройствах стандартного типа, заодно осуществляется и осушка газа с рекуперацией тепла конденсации «реакционной» влаги.
Но и здесь не следует «доверять» меди, в качестве конструкционного материала - в присутствии влаги и следов кислорода, медь разрушается даже молоком. Тем более - при температуре выше 500 оС, любой, боль-мень активный, компонент ПГС - сера, фосфор, хлор, вода, СО и пр., активно реагируют с медью, разрушая ее.
А ведь в составе ПГС наверняка будет и хлористый водород, и сероводород, и прочие кислые реагенты, и другие «радости» - они образуются при деструкции компонентов ТБО.
Как, кстати, Вы намерены «чистить» полученные продукты?
Я готов выразить респект журналу «Инженер» за предоставление сведений по теплопроводности металлов, но, для подбора конструкционных материалов, рекомендую обратиться к следующему источнику: « Справочник металлурга по цветным металлам», под ред. проф. Мурача Н.Н., 1953г., т.1.
Здесь хорошие рекомендации. Я точно знаю, что в библиотеках Йошкар-Олы, этот справочник есть.
Вопрос напоследок: и как Вы собираетесь «гонять» разогретые до750оС парогазовые смеси, с помощью стандартного вентилятора, рассчитанного на использование при температурах не более 60 оС?
В общем, создается такое впечаиление, что Вы сами не поняли, что сделали. А уж "теоритические пояснения".... явно....из журнала "Инженер"
Если Вы не согласны с моими доводами, их проверку можете провести, обратившись к сайту М.Б. Суслова (suslovm), там, в доступной и краткой форме, имеются аналогичные пояснения.
В. Лихоманенко.

blago 10.06.2009 21:55

lidor,
По некоторым пунктам я согласен с вами.
Это касаетса медного корпуса топки, вентилятора ВВД.

blago 11.06.2009 10:10

lidor,

Уважаемый lidor.
Да, действительно разложение воды на кислород и водород происходит при более высоких температурах. И при понижении температуры гремучий газ, образующийся при разложении воды, снова конденсируется в воду, при соединении кислорода с водородом.
Но ведь есть газогенераторы Винклера, в которых производится прекрасное промышленное топливо – водяной газ, который представляет собой смесь угарного газа СО с водородом, получаемый при взаимодействии нагретого почти до красного каления угля (около 600 градусов Цельсия) с водяным паром, по описанной выше вами реакции:

С + Н2О = СО + Н2

Хотя, водяной газ и дорогое топливо, но лишь из-за малого КПД установок производящих водяной газ, т.к велики потери тепла. Надо сжигать ТБО в водяном паре, аккумулируя тепловую энергию в нём,(в паре) пропуская , несколько раз через накопитель тепловой энергии и, затем направлять в камеру насыщения, для последующего смешивания с ТБО.Углерод, содержащийся в ТБО,соединяясь с водяным паром образует водяной газ, который можно дальше использовать для промышленного применения.

lidor 11.06.2009 17:08

blago,
Коллега, рад, что Вы, хоть и с оговоркой, согласились по основным позициям. Считаю возможным высказаться и по другой, достаточно важной, позиции. Речь идет о воде, точнее перегретом паре.
В технике, перегрев пара до температур выше 850-1000оС, практически не используется. За редким исключением: каталитическая конверсия природного газа в синтез-газ или для производства водорода, в присутствии специфических катализаторов:
СН4 + Н2О => CO + 3H2 (850-900oC, Kt) – синтез – газ;
СО + Н2О => CO2 + H2 (850-900oC, Kt) – водород, отделение CO2 осуществляется простыми способами.
В силу малой распространенности высокотемпературных процессов с участием Н2О пар.
создалось множество спекуляций на состояние водяного пара, при температуре 1500оС и выше. Самая распространенная и откровенно тупая – научно не обоснованная, гласит, что вода (пар) при этой температуре разлагается на смесь водорода и кислорода (гремучая смесь) .
Понятно, что сторонники этого «утверждения» (включая некоторых авторов журнала «Инженер») не удосужились прочитать не только «Начала теории горения», но и ни раза не вспомнили про М.Фарадея, который и изложил эти «начала» в популярном цикле лекций «История свечи». Рекомендую – полезно и доступно в инете.
На самом деле, при перегреве пара происходит диссоциация молекул воды по схемам:
С поглощением энергии в количестве 218,9 Ккал/моль: Н2О  2 H. + O,

И с поглощением энергии в количестве 117,8 Ккал/моль: Н2О  H. +OH,

При этом процессы диссоциации обратимы, на что указывают обратные стрелки. Т.е., при изменении состояния системы, например, снижении температуры, равновесие смещается влево, к молекулярному состоянию парообразной воды.
Никакого «гремучего газа». Более того, теплота образования воды (в виде пара) из элементов составляет всего 57,8 Ккал/моль, т.е. в 2-4 раза меньше, чем потребно на указанные превращения.
Т.о., для расщепления воды (пара) на элементы, просто перегревая его, потребуется неизмеримо больше энергии, чем это можно получить в аппарате по типу Вашего (или другого).
Тем не менее, можно – если организовать процесс в реакторе ВТП, как описано несколько выше. Разумеется, учитывая баланс углерода в сырье и пара в дутье. И не обольщайтесь: ни в Вашем реакторе, ни в любом другом не образуется водорода больше, чем следует из элементного баланса – законы термодинамики. Советую - не читайте журнал «Инженер» - I*G падает ! Если больше нечего читать – переходите на кроссворды .
В. Лихоманенко.

lidor 11.06.2009 17:11

blago, "Углерод, содержащийся в ТБО,соединяясь с водяным паром образует водяной газ, который можно дальше использовать для промышленного применения". - далеко не все так просто. И образуется не "водяной газ", а генератоный, паро-воздушного дутьягаз

blago 11.06.2009 18:04

lidor, Может быть и генераторный газ, паровоздушного дутья. Но я ориентировался на источник.
Патентном Бюро"Плагиату.NET"
[ http://net-plagiatu.narod.ru/ ]


--------------------------------------------------------------------------------

Также можно найти в поисковике, по словосочетаниям:
"К вопросу получения водорода из воды при использовании СВ (спец. вещество)".

(Регистрационный номер в ПБ "Плагиату.NET": T-38)

blago 11.06.2009 18:47

lidor,
Если в зоне термоконтактного воздействия "излучателя тепловой энергии" и ТБО установить пластинчатые катализаторы, как это повлияет на ход технологического процесса?

lidor 11.06.2009 19:47

blago,
Знаете ли, я привык обращаться к более корректным источникам. И "ПБ "Плагиату.NET", и другие виртуальные источники, далеко не всегда (точнее - чаще всего) публикуют материалы, базирующиеся на эфемерных, даже, фантастических теориях и постулатов.
Чаще всего в "этих местах", имеет место быть, мягко говоря, вольное обращения с базовыми законами физики, химии и, даже, с математическими вычислениями. И неуклюжая постройка типа
"К вопросу получения водорода из воды при использовании СВ (спец. вещество)", не является авторитетным и даже достойным внимания источником. Надеюсь, Вы обратили внимание на мои аргументы и доводы.
Ммоей целью вовсе не является анализ "патентов" в виртуале "ПБ "Плагиату.NET" и т.п. По причинам
Вы предложили некую реальную модель реактора для утилизации ТБО.
Ваши пояснения к ней и описание процессов, не совпадает с научной точкой зрения и полуторовековой практикой эксплутации агрегатов и НТ, и ВТ-пиролиза. Не считаете мои пояснения достаточными? Судя по тому, что предыдущее мое сообщение Вы не комментируете, возразить Вам нечем. И так, я анализирую предложенную вашей организацией разработку, с целью возможности получения полезной информации и во избежания собственных ошибок. Дело вполне легитимное, своего рода патентный поиск.
Считаю возможным обратится и к следующим обстоятельствам:
Вы указываете, что, "вбрасываете ТБО" в реакционную зону. Т.е. сырье подвергается быстрому нагреву от температуры О,С до 750-850оС!
Это метод, т.н. быстрого или скоростного пиролиза. Такой вариант термохимической деструкции, по отечественным и зарубежным данным , приводит к деструкции макромолекул до олигомеров с числом атомов углерода 40-60 и более. Некоторые и "наши и ихнии" источники поспешили назвать эти смеси "искуственнрй нефтью". Поспешили! Обращаю Ваше внимание, что для целлюлозо содержащего сырья(н.м 50% от массы ТБО), сохраняются даже кислородсодержащие функциональные группы. Сырье, судя по описанию, пребывает достаточно долго в зоне высоких температур. Понятно, процесс деструкции продолжается с образованием более коротких углеводородных цепей и скорость приоцесса ограничивается лишь кинетическими факторами. Одновременно, развиваются и процессы циклизации и ароматизации - образование моно и полиароматичских соединений, не исключено и дибензодиоксана. Эти эффекты подтверждают канадские специалисты из фирмы "ДинаМотив" - в их продуктов аномально много "ароматики". Вроде бы и ладно,НО! Не следует забывать, что ТБО содержит ок. 0,4-0,6% серы и 0,2-0,3 галоидов, весьма активных. Такчто, можно смело прогнозировать в вашем варианте, и образование ПХА и диоксинов. Устойчивость этих структур просто фантастическая. Взгляните здесь на графики:
http://www.turmalin.ru/index.php?page=musor3#menuend Даже при температурах выше 1500оС практически они не разрушаются.
Кстати, это еще один довод в пользу отсутствия процесса разложения воды на элементы впри высоких температурах: если столь громоздкие структуры какПАУ, ПХПА и пр., стабильны в широком интервале высоких температур, то что говорить о воде -самом стабильном веществе на Земле.
Я не случайно задал вопрос об очистке отходящих газов. Вы, правда не среагировали. Пока я полон пессимизма по поводу Вашей разработке. И Вы не стараетесь разубедить. Ссылки на "виртуальные бюро" и журнал
"Инженер" - неубедительные доводы. Ничего личного, только работа с документами. В.Лихоманенко

lidor 11.06.2009 20:00

blago, Процессы в реальных агрегатах ВТ-пиролиза, при правильном понимании хода реакций и соблюдения условий, саморегулируемы. В основном наблюдается "стремление" к образованию термодинамически устойчивых структур: СО, Н2, метан, этилен. Контролируемое изменение в сторону образования углеводородов выше С3, т.е газового бензина, возможно и без катализатора. Каталитически активные металлы-Fe, Ni , Co и др. "работают" в интервале температур 180-280оС. Для высокотемпературных процессов применяют сложные "соли" металлов. Но они, в свою очередь, требуют высокого давления: от 30 до 700ати. Я бы не рискнул. В.Лихоманенко.

blago 11.06.2009 20:17

lidor,
По очистке отходящих газов мы пока не работали.
нас больше всего волнует доработка варианта самой установки.
Изучив источникик, я думаю, мы разработаем оптимальный вариант очистки отходящих газов.

blago 11.06.2009 20:24

lidor,
Вы указываете, что, "вбрасываете ТБО" в реакционную зону. Т.е. сырье подвергается быстрому нагреву от температуры О,С до 750-850оС!


Я бы не сказал, что мы выбрасываем ТБО в реакционную зону.
Сырьё равномерно и продолжительно проходит вдоль реакционной зоны поверхности топки. Процесс воздействия ТБО с источником тепла происходит абляционно.
Жал, что не где разместить технологическую схему. По схеме всё было бы ясно.

lidor 11.06.2009 22:05

blago, Вот теперь совсем теплои светло. Вы пишите: "Процесс воздействия ТБО с источником тепла происходит абляционно". Все предыдущие мои доводы и пояснения остаются в силе - как не изощряйся, в среднем , все термодеструкционные процессы идут по сходным механизмам. Именно на "абляторе2 и выявили канадцы указанные явления. Имею в виду - ПАУ и соответствующие поганые производные. Посмотрели ссылку - никак от них не очистися, предотвратить образование-да, можно. Тут Вам советом может помочь, полагаю, Б.А. Тишин ( btishin ).Он изучал их синтез и свойства.
Применяя устройство абляционного типа , Вы должны про адгезивные свойства ТБО: в его составе до 20% минералов - камни, керамика, да и углерод как адгезив, тот еще подарок. А у Вас -котел из меди, да и температура 750-850оС (по Вашим данным). Мал-помалу "слижет"медь до толщины бумажного листа. И накроется реактор медным тазом (простите за каламбурчик), с "вытекающими" последствиями - "долго над полем бантик летал" (Ц.). Вот об этом Вам О.А.Машков
( #%Ekoshina ) может просветить популярно.
"Изучив источникик, я думаю, мы разработаем оптимальный вариант очистки отходящих газов". А чего их разрабатывать: "Все украдено (разработано) еще до нас" (Ц.) Разумеется не авторами "Инженер"а, основательными и конкретными дядьками.
btishin Борис Аркадьевич с рыбацкой победой, только, как -то не по охотницки: поймать зверя, напоить-накормить его, "сфотаться" с ним в обнимку, на память, и...ОТПУСТИТЬ?!!! Но завидую. Была и уменя удача - на перемет сома взяли, 1,58м длиной, но до фото не дошло - съели его, зажарили на углях и съели. С уважением, В.Лихоманенко

lidor 11.06.2009 22:08

blago, "Жал, что не где разместить технологическую схему. По схеме всё было бы ясно". В разделе фотогалереииесть места, полно. Вот там и разместите, дайте ссылку и проясним, конкретно

blago 11.06.2009 22:18

lidor,
Считайте, что разборка этого варианта установки, по переработке ТБО, было для меня разминкой. У меня созрел более совершенный вариант.
Теперь, прежде чем рекламировать, апробацию буду проводить здесь.
И схему приложу.
Благодарю.

lidor 11.06.2009 22:37

blago, Не пропадайте - много чего здесь. Пока сегодня с Вами общался, тоже пара"чертенков из табакерки" выскочило - по дозировке сырья и ашении тепла на выходе Пгс из реактора. Завтра просчитаю.
А металл для контактной поверхности -лучше, чем сталь с карбюризованной поверхностью, не найти. Но по поводу карбюризаторров и технологии карбюризации - помоему к
suslovm До связи

blago 11.06.2009 23:45

lidor,
На счёт металла для контактной поверхности, намотал на ус.
К Михаил Борисовичу обязательно обращусь.
До связи.

lidor 12.06.2009 00:14

blago, Вот ещё, совсем забыл. Вы пишете " Теплопроводность материала играет огромную роль при молекулярном разложении углеводородного сырья". Молекулярное разложение - полный абсурд, нет такого термина и небыло. Что за хр..нь несут Ваши источники? Да любой студент 1 курса, прочитав такое....
Термическая деструкция углеродсодержащего сырья, понимаете углеродсодержащего!!! А не углеводородсодержащего! Прочитайте простейший учебник для школы. Только содержание углерода в сырье и его массовое отношение к водороду, в том же сырье определяют природу получаемых продуктов. При необходимости мы вносим водяной пар, чтобы пополнить балас водорода и, тем самым отрегулировать состав и свойства получаемого продукта. Это во первых
Во вторых- Причем здесь теплопроводность материала стенки реактора. Это свойство материала передовать энергию (тепло)от внешних слоев к внутренним и наоборот, не более. Скорость деструкции и, до известной степени, состав продуктов, определяется количеством энергии (тепла) подводимого к перерабатываемому сырью, с учетом необходимости нагрева сырьядо начала температуры деструкции. Вот здесь и играет роль теплопроводность, но самого самого сырьевого материала. Меня "резануло" при прочтении вашей дискуссии с Ekoshina.
Опять же - ничего личного, но если обсуждаете свою новацию,как минимум необходимо подготовиться, овладеть принятой в технике и науке терминологией. Посоветоваться с соседями по форуму, тоже не зазорно.

blago 12.06.2009 00:16

lidor,
Во всём соглаен с вами.

lidor 12.06.2009 13:30

blago, То что вы согласны с представленными доводами -это есть гут, даже зеер гут. Яя так понимаю, что и с критикой от О.А.Машкова, тоже. Ведь наши соображения дополняют друг-друга. Я бы предпочел всеже, конструктивную дискуссию. Понимаете-ли, технологические системы такого рода (НТП и ВТП), крайне чуствительны к измененниям и элементарного состава сырья и его физического состояния - чипсы, пыль, опилки, бесформенные куски и т.п. Очень не легко регулировать процесс, когда в реакторе "то пусто, то густо". ТБО, как энергетическое сырье, по элементарному составу никак не уступает нм древесине, ни торфу, ни другим низкопотенциальных источникам энергии. Но его физическое состояние-рыхлая, неравномерная масса с множеством пустот, не позволяет равномерно разместить сырье в реакционном объеме. В этом убедились и мусоросжигатели
Стабилизации работы ВТП-реактора, наши специлисты посвятили без малого 6 лет. Рассмотрев, при этом не только традиционные, методы организации процесса, но и новации, кажущиеся в начале бредом. На сегодня , нашли боль-мень приемлемое решение. И предложенные Вами варианты (Вы как минимум три раза меняли "показания", даже создалось впечатление, что до рабочей модели у вас дело не дошло), так же рассматривались,еще года три-четыре тому . Появление того или иного технического решения, всегда радуют. Рассмотрение его сущности - чаще всего разочаровывают, В Вашем решении есть толковые мысли, только они слабо проглядываются, в том числе и Вами. Здесь мешает ненормативная и нетехническая терминология, некоторое непонимание классификации энергетического сырья по признакам происхождения и классификации по химическим признакам. Ничего личного,простые дополнения к ранее озвученному. В.Лихоманенко.

Ekoshina 12.06.2009 13:50

lidor,
Владимир Алексеевич,
вчера звнил господин-галичанин по Вашим рекомендациям.Говорили,как по мне, слишком много для первого раза.Язык общения-украинский.Понял, что по английски мне говорить проще
В общем,завтра отпишусь по его идеям в личку, сегодня я мал -мал занят.
Если можете, чиркните в форуме Ваше мнение,можно ли перерабатывать ТБО широкого морфолигического состава в продукцию топливной группы.Я иногда читаю Вас, понимаю что вроде как можно и Вы эту проблему практически решили.С другой стороны Вы как бы намекаете, что для успешного практического решения этого вопроса необходимо производитьдополнительные манипуляции с сырьем, как то: сортировка, сушка,регулируемая дозировка и тд и тп.
Вопрос возник потому, что у позвонившего галичанина есть, на мой взгляд,ошибочное мнение.Даже не ошибочное,а как бы...завышенные ожмдания от технологии, что-ли.Типа, закидал в чан гнилой картошки с бумагой, пакетами от молока и плесневым хлебом с мусорки, и из крана с другой стороны чана закапал бензин и ДТ
ОМ

blago 12.06.2009 15:56

lidor,
Конечно. Однозначно, с критикой О.А. Машкова я согласен.
К сожалению, уровень знаний, полученных мною, не позволяют детально разобраться во всех технологических особенностях переработки ТБО и вести на языке специалиста данного профиля беседу. И годы берут своё. Многое забывается. Но ничего. Изучим. Вникнем. Глядишь, что-нибудь придумаем, дельное.

lidor 14.06.2009 13:45

blago, Удачи! Приобретайте знания - это единственное, что не возможно ни купить, ни украсть.

lidor 14.06.2009 14:29

Ekoshina, Олег Александрович! Долго же думал галицкий хлопец. По данным, представленным госп. Хрептик (Хрептиком?) мы провели предварительные расчеты, если он не преуменьшил содержание минерально-металлической фракции в ТБО, его переработка возможна и без предварительной сортировки. Но, в любом случае, пресортировка с усреднением желательно. Под терминим "пресортировка" мы понимаем отделение крупногабаритных включений и строительного мусора, с последующим измельчением рабочего сырья. Указанные мероприятия могут быть механизированы простыми преспособлениями и, в общей схеме занимают не более 15% , в том числе и по стоимости. По сути - это удаление балласта. Проведение таких мероприятий позволяет снизить суммарную зольность до 10-12%.Влажность сырья, вплоть до 40% не критична, но мои коллеги и партнеры всеже считают необходимым снизить её до 20% и это можно совместить с пресортировкой. Если принять "за правильное" морфологический состав "галицких" ТБО , выход "топливных жидких продуктов" может достигать 15% (в среднем, по российским ТБО 10-12%) Но там еще и горючие газы образуются с теплотворностью до 15Мдж/м3 (5-8%) и немало тепла - до 1МВт/тн. Поскольку с галичанами дело до договора не дошло (после прямой просьбы - выслать официальный запрос и предложение о сотрудничестве и предупреждение о том, что мы будем работать с участием украинских партнеров), мы контакты заморозили.
В качестве партнера, мв предполагали именно Вашт предприятия, о чем я и Вас, и галичан оповестил. Мой директор считает, что галичане, не без "задних мыслей" и участие украинских фирм их не устраивало, ясный перец - найди их потом. Плавали -знаем. Мне не безинтересны "идеи" галичан, если позволит время отпишитесь.
Решить проблемные узлы решили, уже не только в кальке. Называем это решение - "Региональный энерготехнологический завод", понимая под регионом и район с населением от 20-25 тыс человек, и соответствующий городок. Понятно - это можно сделать и меньше и значительно больше, на сколько сырье позволит. До связи,В.Лихоманенко

Ekoshina 17.06.2009 11:58

В понедельник в ряде сми прошла информация о привлечении в Украину шведских инвестиций в размере 700 млн.евро на строительство МСЗ с генерацией энергии!Якобы,инвестпроект проталкивает шведская "Экоэнерджи", а с украинской стороны малоизвестная фирма-"прокладка" из Киева,но не в этом суть.Интересно, как данную тему двигают наши власть имущие: ночью шнурки из кабинета министров по поручению премьера обзвонили полтора десятка мэров маленьких украинских городков-райцентров и вызвали их наутро на совещание к премьеру.Там наша премьерша поставила полусонных мэров перед фактом: МСЗ будут стоять у вас,точка! С одной стороны, как бы и хорошо-"буржуи" делают широкий жест,тянут нас в Европу,дареному коню как-бы в зубы не смотрят.С другой стороны...
1.Стоимость одного такого МСЗ под 300 миллионов евро.Мальньким малонаселенным регионам с населением 50-100 тыс. человек такую "инвестицию" не потянуть.Мусор не повезешь дальше чем за 30-40 км,значит такой гигант на миллионы тонн мусора или будет простаивать или придется везти мусор вагонами за сотни километров.Представляю радость пассажиров железной дороги ехать вслед за составом с гниющими отбросами.
2.Технология предлагаемых МСЗ представляет по имеющимся у нас данным простое высокотемпературное сжигание мусора с рекуперацией тепловой энергии в местные теплоцентрали и очисткой выхлопа по традиционным технологиям.Ценовой анализ подобного проекта предполагает бюджет до 20 миллионов евро на все-про-все.Лишний "хвостик" "инвесторы" выберут с Украины так или иначе,либо деньгами (расчитываться , естественно ,будут следующие поколения украинцев) либо различного рода , преференциями,что может быть для "инвесторов" еще лучше.
Такой себе бизнес на сжигании мусора по-украински...

lidor 18.06.2009 13:00

Ekoshina,
Олег Александрович! Понятно, будет как в Подмосковье - дышать нечем, даже хуже. Правда, полагаю с украинской меланхолией - на улицы с протестом не выйдут. "Ломать" и доказывать нет интересу. Если не создастся мощное протестное движение - хана.
Выгода "инвесторов" состоит в поставке европейского мусора в Украину, я о таких планах предупреждал еще полгода назад.
Есть выход, но только один, для подавляющего числа граждан Украины невозможный - мигрировать поскорее. А так - в России, например, места всем хватит.
Боже упаси Вам подумать, что я злорадствую.
Молча тоскую! Тот, кто один раз увидел "работу" мусоросжигающего завода в Зеленограде, от такой "экологии" сбежит даже в Антарктиду или даже дальше.
Это же надо - малые города Украины, базовая основа сельского хозяйства страны !! К сожалению, не знаю рецепта для лечения от глупости. В.Лихоманенко

lidor 18.06.2009 13:44

Ekoshina, Олег Александрович! Вот привожу полностью мнение коллеги с соседней ветки "Раздельный сбор отходов " masel Речь идет немного о другом , но это сообщение точь - в точь характеризует решение Ваших высших чиновников, и их самих. Привожу его полностью:

"Такая концепция, при всей казалось бы очевидной привлекательности (и исторически сформировавшейся роли государства как репрессивной структуры) имеет, на мой взгляд, ряд неприемлемых, лично для меня, моментов.
1. Взгляд на людей как на "стадо".
2. Усиление финансового давления ведет к укреплению бюрократии.
3. Игнорирование мирового опыта.
Может я в этом форуме один был за рубежом и читал научные отчеты? Только в этом случае возможен "хронический" подход к "наказыванию рублем".
Однако, на мой взгляд, человек - существо коллективное (социальное), а посему любое антисоциальное поведение индивидуума есть психическое отклонение.
Человечество развивалось именно благодаря "социальному поведению", взаимовыручке, защите женщин и детей, самопожертвованию.
Тут можно развивать тему, но главное, что я хочу сказать - надо видеть в человеке человека, а не "быдло".
Всякое стремление воздействовать на "финансовую выгоду/не выгоду", в конечном счете, приводит к тому, что в человеке развивается антисоциальное поведение.
Штрафы и "финансовое давление" должны применяться к антисоциальному поведению, а нормальные люди должны чувствовать "человеческое отношение".
Не следовало бы уточнять, что я полностью согласен с коллегой, тем не менее, более четкой формулировки, по прочтению Вашего сообщения, не нашел.
В.Лихоманенко

blago 23.06.2009 16:36

lidor,
Как я и обещал, предлагаю для разборки свой вариант установки для переработки ТБО. Файл можно посмотреть в моём блоге, по адресу
http://blogs.mail.ru/list/user-05/
В нём совмещены функции вертикальной шахтной печи и тепловой трубы. Подачу дополнительного топлива в зону сжигания и продувку воздухом в зоне сжигания, осуществляют в направлении движения ТБО - сверху вниз.

lidor 24.06.2009 22:06

blago, Благодарю за информацию.
Вы плодовитый автор - без всякой усмешки, поверьте. Но! На первый взгляд:
- Во многом- известно чуть ли не с времен И.И. Овцына (1823год),
- Гипотеза пишется через "е" (в третьем слоге). Обязательно прочитаю внимательно и беспрстрастно, вопросы и мнение, понятно, будут.
В.Лихоманенко

lidor 24.06.2009 22:24

blago, Вот и первые вопросы:
Зачем подавать горючий газ в реактор, где перерабатывается горючее сырьё? Почему не перевести в авто термический режим!? Уже одно такое условие для Вашего реактора превращает Ваш агрегат в "попа с баяном". Лаваль в 1796г.(?) впервые выявил такой метод и получил патент. В 19-20 веке автотермическая газификация применялась довольно широко.
Рязанский инженер Язов предложил агрегат аналогшичный Вашему, на с применением автотермического сжигания, еще в 1980-е годы, описал его в журнале "Изобретатель -Рационализатор", не утруждаясь патентами.
Печи аналогичной конструкции предложил Коллеров в 1950-е годы, они выпускались и широко применялись в Украине вплоть до 1980г.г. Коллеров даже выпустил небольшую брошюру по созданию и эксплуатации таких печей. У моих родственников в Украине (с.Белозерье, близь Смилы) до сих сохранилась такая конструкция.
В.Лихоманенко

blago 25.06.2009 09:16

Пользователь lidor написал(а) 24.06.2009 22:06
blago, Благодарю за информацию.
Вы плодовитый автор - без всякой усмешки, поверьте. Но! На первый взгляд:
- Во многом- известно чуть ли не с времен И.И. Овцына (1823год),
- Гипотеза пишется через "е" (в третьем слоге). Обязательно прочитаю внимательно и беспрстрастно, вопросы и мнение, понятно, будут.
В.Лихоманенко

Гипотезу исправил. Благодарю.

blago 25.06.2009 09:34

lidor,
Я с большим уважением проникаюсь к вам, как к человеку, обладающему обширными знаниями в этой области, Владимир Алексеевич. Предоставленная Вами информация яляется ценной для меня в плане сравнения технологических параметров узлов и агрегатов. По некоторым пунктам они сходятся (Л.К.Коллеров, камеры с обюращённым процессом газификации) некоторые представляют существенные отличия (совмещение функций шахтной печи и тепловой трубы, инжектор и пр.)
Язова пока не смотрел. Но у меня на даче есть подшивки журнала "Изобретатель и рационализатор" за 70-90г.г. Так, что обязательно посмотрю. Благодарю.
А горючий газ, подаваемый в реактор оставим для розжига.

lidor 25.06.2009 15:32

blago, Самое "вкусное": неделю назад, один из дипломников принес мне на рецензию свою работу "Утилизация щелочного стока производства капролактама методом газификации". Исходными данными являлся патент, принадлежащий ГИАП.
Юноша тоже предложил использование природного газа, но лишь как вариант для внутреннего разогрева ЩСПК с целью предварительного пиролиза щелочных солей органических кислот - иначе не получается разогреть 50%-й раствор. Очень удачная конструкция теплогенератора и эта конструкция - близкий аналог теплогенератора, разработанного нашим предприятием в1990-х, начале 2000-х годов. И, в отличии от Вашего решения, природный газ не просто сжигается, а конвертируется в синтез-газ. Попутно, разумеется, выделяется необходимое количество тепловой энергии.
Смещанный газ насыщен смесью (СО + Н2) до 70-75%.
Кроме того, образуется чистейшая сода.
В Вашем варианте, все выглядит менее рационально. Например, явно ппрогнозируется огромное количество недожога и насыщение ген.газа микрочастицами углерода, вкупе с летучей золой - эта проблема не простая, чаще всего препятствует использованию газа в котлах и двигателях. Следующее: сочетание абляционного реактора с громадной шахтой? Зачем такая большая? "Сжатом" сырье препятствует прохождению дутья, сколько фурм не ставь. Т.е потребуется применение и горелок под давлением, и соответствующей камеры сгорания. Иначе пламя даже от запальной горелки просто прожжёт дыры в стенках. Можно еще много перечислять. Реактор обращенноготипа, предусматривает прохождение дутья через зону высоких температур - для максимальной конверсии углерода с образованием синтез-газа. В Вашем варианте практически наоборот -от горячего конца к холодному, т.е реактор прямого процесса. С ТБО этот фокус не пройдет - газ будет, кроме всего прочего, насыщаться фенолами и "ароматикой", чистить -не перечистить. В промышленных реакторах, система очистки газа, занимает до 70% от общейго количества аппаратуры, по масссе и номенклатуры. Кроме Коллерова, я бы рекомендовал Юдушкина и Мезина. Возможно найдете новое решение. Реактор ВТ-пиролиза должен быть прост в плане управления.
Давайте договоримся, что дифирамбов в мой адрес, Вы сделали достаточно, вполне хватит. На этом условии можем продолжть переписку. В.Лихоманенко

lidor 25.06.2009 22:41

barsarlug, Владимир Петрович! Полноте Вам, какие извинения. Тема сербов и янки всплыла вспонтанно. Как -то глубоким вечером смотрел на ТВ выступление одной "демократической" дамочки, вот она и полоскала отцов и дедов по поводу загрязнения территории Урала,Сибири и т.п. ядерными отходами. За державу столо обидно. На утро созвонился с тестем (он у меня старый ядерщик, долго работал в области уилизации ЯО, увы был, недавно не стало).
Батя завелся и в полчаса телефонного разговора, выдал все данные по загрязнению С.А. штатов и сравнительную характеристику по бывшему СССР. Сравнение в нашу пользу, янкесы вообще не щадили ни территории, ни акватории.
Аналогичная ситуация с состоянием ТБО. Уже по моим "разведданным" (както удалось разговорить девицу, работающую в германской "экологической" компаниии). И так: до 10%-т.н.полезные компоненты, остальное топится в морях, в т.ч. в Балтийском.
Как я должен относится к поучением зевропейских и трансатлантических "светил" и их подпевал?
Ясен перец игнорировать, по возможности разоблачать. Могу, для интереса выслать отчет по анализу системы раздельного сбор ТБО в Лодзи - очень показательно.
На мой взгляд, только термохимичская переработка - НТ и ВТ-пиролиз способны решить проблему утилизации ТБО.Разумеется - на сегодняшний день. Поэтому опыт работы blago , Машкова, Тишина, Суслова и др., является именно теми "соломинками", которые рано или поздно "переломят спину верблюду". Поэтому дискуссия,даже острая - дело полезное.
По поводу "свинцового" стекла. Признаю, что я был не вполне прав, точнее вовсе не прав: выщелачивание свинца из стекла происходит при достаточно высокой температуре, выше температуры эксплуатации. и заболевание людей в Средние века связано не с составом конечных продуктов, а образованием растворимых соединений свинца.
А также ,изготовлением оправ из свинца и многих предметов быта. Словом, у предшественников с техникой безопасности были проблемы (записки зимогора у Гиляровского помните?).
Был не прав, приношу извинения за публикацию непроверенных материалов. Специалисты "радиозавода" подтвердили Ваше мнение относительно капсулирование РАИ в "свинцовом"стекле. В.Лихоманенко

lidor 25.06.2009 23:00

bujhm1, По поводу замены дизеля на пиротопливо.
Полагаю, что скромничает Михаил Борисович напрасно, В 2005г. дизельная фракция пиролизного масла с приделами выкипания 170-340оС , в объеме 600литров испытывалась в одном из сельхозпредприятий Омской обл. В течении двух месяцев тракторы "Белорусь" заправлялись именно эти добром и отказов в работе двигателя не было. Осмотр двигателей не показал, сколь-нибудь заметных изменений во "внутренностях" двигателя. Топливо было получено по технологии, аналогичной "сусловской". Аналогичным образом, но на мини-ЭС мощностью 5 КВт, испытывали каталитически модифицированное пиролизное масло "прямого процесса" и с теми-же результами. К сожалению, эти испытания были не лигетимными.
В.Лихоманенко

blago 26.06.2009 07:05

lidor,
Есть другой вариант. Очаг возгорания организовать в центре тепловой трубы, в зоне нагрева. При этом, ТБО также подавать сбоку. А продукты сжигания пропускать через тепловую трубу.
Какие я вижу плюсы в этом варианте.
Во- первых, за счёт отходящих газов будет нагреваться вода в теплообменнике и оборгевать производственные и жилые помещения.
Во-вторых, упрощается процесс конденсации отходящих паров и горючих газов
В третьих, перегретый пар, подымаясь в тепловой трубе, будет переходить в насыщенное состояние. Оно будет благотворно влиять на процесс очищения газов от диоксинов.

sto_bm 26.06.2009 07:48

btishin,

Здравствуйте, Борис. Что-то давно Вас не видно. Как у Вас идут дела по получению беззольного? технического углерода. Вы, ЕМНИП, планировали опубликовать результаты.

barsarlug 26.06.2009 08:50

lidor,Владимир Алексеевич, спасибо, но и в мыслях обид небыло.Просто я помню о судьбах людей, которые в начале тридцатых годов вдохновенно взялись за внедрение непрерывной разливки стали, помню о Вавилове, о хуле на" проклятую империалистическую науку"--- кибернетику, читал, как некие министерские чиновники в середине 50-х годов встретили инициативное заявление московских учёных по поводу назревшей необходимости охранять природу грозным окриком:---"Вы, что же, от советского человека природу охранять предлагаете?" Впрочем, инициатива всегда наказуема, но и тех, кто был обеспокоен уплотнением осадков с ростом угрозы спонтанного яд.взрыва, нет уже. Сейчас же мировой океан в ужасном состояни, этому свидетель мой друг детства --- капитан дальнего плавания (жду скоро в гости), который за рюмкой чая рассказывал личные впечатления того, как на его памяти ощутимо меняется сам океан.

lidor 26.06.2009 08:54

blago, Почему же сбоку? Получается реактор Копперс-Тотчека для переработки кокса. В любом случае - реактор прямого процесса, малопригодный для переработки сырья, с высоким содержанием летучих.
Вы вновь повторяете одну и туже ошибку: пытаетесь в единичном аппарате воспроизвести и теплогенератор,и реактор утилизации.
В процесссе ВТ-пиролиза, "прямое" тепло скорее паразитный фактор, и снятие его - задача переферийных блоков агрегата.
Вы в целом представляете задачу - утилизация ТБО, но какое помещение Вы будете отапливать , скажем, при переработке 1тн ТБО/час и с помощью какого теплоносителя?
Сконцентрировашись на производстве тепла, Вы забываете, что и синтез-газ, и газовый бензин - ценнейшее сырье для разнообразных синтезов.
Т.о. логичнее выстроить схему, предусматривающую "местное" использование тепла, скажем, для сушки сырья.Ведь 35-40% влаги -очень негативный фактор (стоки, т.е. необходимость их очистки - новые отходы).
Таким образом, возникает необходимость создание некоей комплексной структуры . Мы, в своих разработках, назвали такою структуру "Энерготехнологический завод". Меняя переферийное оборудование, можно организовать производство тепловой и электрической энергии, синтетических продуктов и пр. Одновременно или по отдельности.
По прежнему сомневаюсь в правильности конструктивных решений реактора, но рано или поздно, Вы прийдёте к этому же решению. Тепло - сложный продукт, при любом его использовании, имеется необходимость регулирования его производства. А рекционнные аппараты - системы для стабильного производства, инерционные и резких изменений параметров процесса не терпят.
Это даже начинающий технолог подтвердит с примерами.

lidor 26.06.2009 09:18

barsarlug, Весь Океан конечно не видел, но имел "удовольствие" наблюдать поверхность Балтийского моря с борта прогулочной яхты. - иной раз чутьли не скирды мусора встречаются. Частично отсюда и неприязненнное отношение к риторике зевропейских и прочих "забугорных защитников природы". Сами гадят, а тудаже -просвещенная зевропа. Да они и бани не знали вплоть до начала 20-го века, декаденты.
С другой стороны - наши железные дороги, еще то впечатление от внешнего вида полотна. В общем, виноваты все кругом. Тем не менее, как не соображай, традиционные методы утилизации отходов, перестали "работать" , новые не вступили в строй. "Пообщавшись с экологами" и прочими ответственными "за сортиры" лицами, пришел к выводу - эту "породу" чиновничества необходимо искоренять - лицензии, регламенты, правила и пр., скорее мешают прибраться, чем помогают
.Хорошо еще дворников не заставляют получать лицензии и сдавать экзамены.
Вот , такое радикальное мнение. В.Лихоманенко

lidor 26.06.2009 09:30

Sergey315, Сергей, где запропал. откликтнись. Как дела с Вашим проектом? В.Лихоманенко

blago 26.06.2009 23:37

[quote="lidor#25.06.2009 15:32"]blago,В Вашем варианте, все выглядит менее рационально. Например, явно ппрогнозируется огромное количество недожога и насыщение ген.газа микрочастицами углерода, вкупе с летучей золой - эта проблема не простая, чаще всего препятствует использованию газа в котлах и двигателях. Следующее: сочетание абляционного реактора с громадной шахтой? Зачем такая большая? "Сжатом" сырье препятствует прохождению дутья, сколько фурм не ставь. Т.е потребуется применение и горелок под давлением, и соответствующей камеры сгорания. Иначе пламя даже от запальной горелки просто прожжёт дыры в стенках. Можно еще много перечислять. Реактор обращенноготипа, предусматривает прохождение дутья через зону высоких температур - для максимальной конверсии углерода с образованием синтез-газа. В Вашем варианте практически наоборот -от горячего конца к холодному, т.е реактор прямого процесса. С ТБО этот фокус не пройдет - газ будет, кроме всего прочего, насыщаться фенолами и "ароматикой", чистить -не перечистить. В промышленных реакторах, система очистки газа, занимает до 70% от общейго количества аппаратуры, по масссе и номенклатуры. Кроме Коллерова, я бы рекомендовал Юдушкина и Мезина. Возможно найдете новое решение. Реактор ВТ-пиролиза должен быть прост в плане управления.


По некоторым пунктам не согласен с Вами.

-явно ппрогнозируется огромное количество недожога и насыщение ген.газа микрочастицами углерода, вкупе с летучей золой-

Недожога и насыщение генераторного газа микрочастицами углерода, вкупе с летучей золой не будет. Они просто не долетят до зоны охлаждения тепловой трубы. Пар, конденсируясь из перегретого состояния в насыщенное, в зоне охлаждения тепловой трубы, будет препятствием для их дальнейшего прохождения, в том числе будет происходить химическая очистка от вредых газов насыщенным паром.

-Следующее: сочетание абляционного реактора с громадной шахтой? Зачем такая большая? "Сжатом" сырье препятствует прохождению дутья, сколько фурм не ставь. Т.е потребуется применение и горелок под давлением, и соответствующей камеры сгорания. Иначе пламя даже от запальной горелки просто прожжёт дыры в стенках-

Не будет сырьё препятствовать прохождению дутья. Технология полностью повторяет схему газогенератора двухзонного процесса газификации. (стр.14.Книга: Л.К. Коллеров, "Газомоторные установки")
Только в паровоздушной смеси пара должно быть больше. И вся эта парогазовая смесь (синтез-газ) будет уходить в тепловую трубу.

-Реактор обращенного типа, предусматривает прохождение дутья через зону высоких температур - для максимальной конверсии углерода с образованием синтез-газа. В Вашем варианте практически наоборот -от горячего конца к холодному, т.е реактор прямого процесса.-

Может я ошибаюсь. Но у меня прохождение дутья осуществляется в зону высоких температур, сверху вниз. А в верхней части зоны сгорания находятся зоны сухой перегонки и зона подсушки.

-С ТБО этот фокус не пройдет - газ будет, кроме всего прочего, насыщаться фенолами и "ароматикой", чистить -не перечистить.-

На счёт этого, не знаю. Надо почитать литературу.
Потом отвечу.

blago 27.06.2009 09:48

lidor,
-С ТБО этот фокус не пройдет - газ будет, кроме всего прочего, насыщаться фенолами и "ароматикой", чистить -не перечистить.-
--------------------------------------------------------------------------------------

Мне кажется, газ не будет насыщаться феноллами и "ароматикой".
Выделившиеся влага топлива и летучие вещества, опускаясь вниз, проходят зону с высокой температурой и подвергаясь разложению, всасываются через сопла инжектора.

lidor 28.06.2009 21:48

blago, Увы, если Вы дали полный вариант схемы и её описание полностью ей соответствует, ни двузонным газогенератором, ни иному реактору ВТ-пиролиза, предлагаемый вариант не соответствует. В, что в 1940-50-х, главными критериями были простоиа управления и надежность работы оборудования. Новедь и сегодня это главные критерии. Не могу принять Ваши возражения и остаюсь при собственном мнении. В.Лихоманенко

blago 28.06.2009 23:17

lidor,
Хотелось бы, чтобы нашёлся инвестор и испытал данную технологию переработки ТБО на пилотной установке. Я надеюсь, что всё получится.
Ведь в основе данной технологии лежат практически испытанные газогенераторные установки 1940-50 годов.
Возможно, мы и сами изготовим пилотный образец, на следующий год.

blago 28.06.2009 23:44

lidor,
Вы правы. Описание технологической схемы, в некоторых деталях, не соответствовало технологическому процессу, соответствующей этой схеме. Кое-что в описании убрал. Кое-что добавил.

lidor 29.06.2009 09:16

blago, Обратите внимание: на соседней ветке колллега
iafet , задается вопросом "какая технология является лучшей для переработки отходов".Тутже дает ряд ссылок, в том числе эту:
http://www.new-garbage.com/?id=870&page=1&part=31 . Обратите внимание на комметарий к технологии под наименованием «Технология кипящего слоя фирмы 'ЭБАРА' в процессах утилизации муниципальных отходов» : «Скорость разработки технологий возросла, и на этом фоне фирма "впервые обратилась к сущности технологии».
Нонсенс - фирма создает агрегат за агрегатом, не удосуживаясь предварительно рассмотреть сущность явления, которое сама же использует как базовый процесс.
Понятно - это один из приемов зевропейских и прочих зарубежных фирм: предложить неведомо что, в надежде на придурковатого потребителя, который (как и сами разработчики) ни уха, ни рыла смыслит в технике. Так же поступает и Шафоростов со товарищи, и "плазменники". Впрочем, даже краткая характеристика от
Ecoshina , достаточна для того, чтобы не идти этим путем. Вернемся к Вашему варианту.
Опыт нашей работы по созданию реакторов ВТ-пиролиза (если угодно, по Вашему - газогенераторов) показал, что при создании одного реактора суммарной тепловой мощностью выше 60КВт, затраты составят примерно 30000рублей на каждый киловат, "=/-" разумеется.
Риск при создании варианта Вашего агрегата, по приблизительной оценке, составит не менее 50%. Рискнете? Принимая во внимание, что расходы на пилотный образец примерно в два раза выше.
Я бы не стал уподобляться разработчикам фирмы "Эбара". При том при всем, что ваш регион, как впрочем и Брянщина (место дислокации коллеги iafet ) является "технологическим раем" для внедрения энерготехнологий.
Я еще раз подчеркиваю, что не снимаю ни одно из возражений относительно Вашего проекта. Мое многолетнее участие в создании реальных энерготехнологических комплексов, в т.ч. - газогенераторных, позволяет мне сомневаться в надежности Вашего решения. Приношу извинения, что не сумел убедить Вас.
В.Лихоманенко

blago 29.06.2009 09:59

lidor,
Благодарю за комментарий.
Буду изучать литературу. Авось ещё какая-нибудь идея всплывёт.
Как говорят, благие помыслы мозгам покоя не дают.
Но, ведь ...."кто не рискует, тот не пьёт шампанское".

lidor 29.06.2009 16:35

blago, Не стал бы добавлять по поводу шампанского. Вот по поводу испытанных схем , Вы немного недооцениваете. Совсем не так выглядели газгены, как предствляется Вам.
Первое: Вы по прежнему недооцениваете роль "хвостовой" части реактора. И наоборот переоцениваете роль пара - сам по себе он не конденсируется, требуется либо скруббер, либо система съема тепла на основе теплообменников.
Второе: Недожёг при использовании древесины составляет 3-5%, углей - 15-20%, торфа -до10%. Это как раз те, фактические показатели, проверенные десятилетиями. В Вашем случае, следует ожидать недожог до 10% - это тоже проверено.
Третье:Работая с металлическими стенками (как я понимаю, футеровку Вы не предусматриваете), уже при температуре 800оС рискуете развитием термической и коррозии (термин свободный, не судите строго). Это мы наблюдали неоднократно. Причем коррозии подвергаются металлические части, находящиеся в зонах сравнительно невысоких температур -300 -400оС.
Причиной этому явлению, как мы предполагаем, является пар и двуокись углерода. Это вечные спутники процесса. В.Лихоманенко

blago 29.06.2009 17:23

lidor,
Наоборот. Я предусматриваю футеровку, без металлических частей.
Для конденсации пара в устройстве предусмотрена система сьёма тепла в виде теплообменника.
На счёт недожёга я подумаю. Сразу, с наскока я вам не отвечу.
Позже предложу вариант устранения недожога.

Ekoshina 29.06.2009 17:28

Уважаемые коллеги,
по поводу солевого реактора и г-на Шафоростова.
Обязаны сообщить,что опубликованная нами информация целиком и полностью соответствует действительности ,более того ,подтверждается самим г-ном Шафоростовым ,например здесь
http://www.eprussia.ru/forum/forum.cgi?startrec=80&action=showt&theme=49204&sort=

Разрешите процитировать некоторые отрывки :

Шафоростов:

"За деньги по расписке от 1.12. 03, Швед Роман П. купил мне дом г. Киев, ул. Набережная 21
и, кроме того, взял для этого деньги за патент. Но вселил меня в дом по доверенности, а чз 2 года отозвал её и не вернул даже полученные по расписке деньги.
И попутно отнял мое и арендованное у других фирм имущество и оборудование.

Дом захватывали рейдерскими методами. Без суда полгода держали в осаде малолетних детей, отключили свет и воду. Травили собак и попутно детей. Потом наняли бывшего полковника из департамента охраны и взвод вооруженных бывших афганцев против пенсионера и детей и устроили штурм. Поливали отравляющими газами. Разбили двери ломами. Окружили меня и избили.
Справка скорой помощи, переданная в Дарницкий отдел милиции дежурному Галий.
Сотрясение мозга, отравление газами, отбиты внутренние органы.
2 недели лежал в реанимации Горбольницы. Потом полковник запугал врачей и заставил выписать. Потом почти месяц я лечился в госпитале Минобороны.
Все обращения в Верховную Гор. прокуратуры, милицию остались без ответа.
Жену и детей угрозами выгнали из дома. Дочь - мать троих малолетних детей после выезда из дома попала в аварию. Стала калекой. Мой представитель, который перевозил ее погиб. Из вещей исчезли только мои документы. Второй доверенный представитель в суде Никишина Е.А погибла в автокатастрофе чз несколько месяцев. "

Экоком :
"Владимир Яковлевич!
Компания «Экокоминвест» сообщает Вам, что ввиду Ваших неоправданных непрекращающихся обвинений мы подаем на Вас иск за клевету, подаем иск в хозяйственный суд с требованием вернуть нам наши деньги согласно договора.
Убедительно просим впредь не подавать недостоверной информации о нашей компании в Интернет. Так как Вы и так находитесь в розыске по уголовному делу на территории Украины, скрываетесь из-за долгов (нам и Харьковскому заводу). "

Поэтому все ваши гипотезы по поводу , якобы, "профессионального очернения " вас нами ,разрешите опровергнуть.Мы всего-лишь привели факты, которые дали вы сами.
Не хотим на страницах данного форума устраивать судилище, если вы хотите разобраться с вашими бывшими партнерами , разбирайтесь сами, причем желательно законными методами (через суд).

От себя могу добавить...
не знаю , насколько известна в мире фамилия В.Я.Шафоростов, надеюсь так как вы и говорите и дай то Бог.Но вот фамилия самого успешного теннисиста Украины Медведева известна точно во всем мире.Как вы знаете, он имеет некоторое отношение к Экокоминвесту.При личном общении к сожалению о вас были даны самые нелестные характеристики, основной мотив которых заключался в том, что вы абсолютно , якобы,не соизмеряете ваши слова и возможности,беретесь за изготовление различных устройств, под которые привлекаете деньги инвесторов.Потом , когда эти устройства отказываются работать так как вы обещали, вы, якобы,уклоняетесь от финансовой ответственности за понесенные фирмой гигантские убытки.
Еще раз повторю, не хотелось бы на страницах ЭТОГО форума разводить канитель, подобную той, что происходит на страницах форума ЕПРоссия.Давайте обсуждать конкретные технологии и технологические решения,желательно имеющие перспективу практической реализации а не вопрос "есть ли жизнь на марсе"
Спасибо за внимание
ООО Экошина

blago 29.06.2009 22:50

lidor,
-Недожёг при использовании древесины составляет 3-5%, углей - 15-20%, торфа -до10%. Это как раз те, фактические показатели, проверенные десятилетиями. В Вашем случае, следует ожидать недожог до 10% - это тоже проверено.
------------------------------------------------------------------------------------------
Я считаю, что перегретый пар, в купе с воздухом, проходя через зольник будут сжигать ТБО. находящиеся в колоснике.
Сопла конечно в эскизе расположены слишком высоко. Их необходимо опустить ниже.

lidor 30.06.2009 13:11

blago, Вы пишете:
"Я считаю, что перегретый пар, в купе с воздухом, проходя через зольник будут сжигать ТБО. находящиеся в колоснике".
Приведенные в предыдущем сообщении данные, определены именно в вариантах с паровоздушным (и парокислородным) дутьем, с низходящим (через зону максимально высоких температур) потоком. Эти и аналогичные данные подтверждаются в монографии Юдушкина, публикациях Канторова и Калечица. Т.Е. мы имеем опыт десятилетий и, даже, веков. Именно по причине наличия недожога и выноса золы, Лаваль не сумел реализовать свой патент применительно к освещению и котельным агрегатам. В.Лихоманенко

lidor 30.06.2009 14:12

shafor , г.Шафоростов!
При неповерхностном прочтение Ваших ссылок, возникает немалое количество вопросов.Как по поводу сверъединичных выходов продуктов, так и по их составу. Судя по вашей визитке, ныне Вы работаете в Подмосковье. Не могли бы Вы принять меня или другого нашего специалиста, для беседы. Разумеется, чисто технической, с участием в демонстрации Вашей техники.
Независимо от вашего согласия или несогласия, прошу иметь в виду, что знакомство, с аналогичными вашему, решениями уже имеется, например, с разработками НТЦ Укрсталь и моих новосибирских коллег. Увы, мнение экспертов отрицательное в обоих случаях.
В.Лихоманенко

blago 30.06.2009 14:28

lidor,
Можно конечно активизировать процесс дожига ТБО на выходе, переместив зону дожига в камеру смешения, установив там завихрители и убрав активные элементы.
Но, меня заинтересовала информация Украинских Учёных, на сайте
eng-ac.org.ua/dok/eco.doc
о системах нетрадиционного сжигания топлива. Что Вы думаете по этому поводу. Привожу выдержки из доклада.
- Принципиальная новизна решения заключается в переходе от традиционного диффузионного горения в области умеренных дозвуковых скоростей пламен (порядка десятков метров в секунду) к кинетическому горению, путем перевода процесса сжигания в область трансзвуковых течений (со скоростями порядка тысяча м/с). Визуально этот процесс напоминает догорание в атмосферном воздухе реактивной струи, истекающей из сопла ракетного двигателя. Такое решение позволило на порядки повысить уровень экологической безопасности процесса сжигания топлива и кардинальным образом изменить технический облик энергетических установок и условий их эксплуатации.-

Ekoshina 30.06.2009 16:11

lidor,
Владимир Алексеевич,
Как-то Вы сообщали о практической возможности приобретения электрогенерирующего устройства,работающего на газе пиролиза а.шин... Есть интерес,нужно предложить агрегат,позволяющий перерабатывать в электричество излишки пирогаза в количестве до 500 м3/час.Нагрев прямой, в составе газа наличествует балласт до 60%.Как думаете, возможно решение задачи?Для облегчения решения можно рассмотреть возможность дооснащения требуемого устройства параллельным газогенератором, работающем на опилках.Сингаз, вырабатываемый последним, смешивать с пирогазом для уменьшения доли балласта и....
Нужна идея цены и , по возможности, проверенное изделие,выпускаемое боль-мень серийно.Срочно!!!
Ответ можно в личку.
Машков
ЗЫ.Поставьте себе скайп,в конце концов
Зайдите на http://www.skype.com/intl/ru/welcomeback/
Там все по русски .Нажмите на "загрузить",выкачайте, потом установите на комп.Регистрация-бесплатно.Это займет у Вас максимум 15 минут.Когда поставите,можно будет общаться также беслатно (за исключением оплаты интернет-траффика) хоть часами и даже в видеорежиме.Назрела необходимость пообщаться в онлайне, а нет особо времени печатать на клавиатуре...
ЗЗЫ.Еще нужно будет купить гарнитуру-наушники с микрофоном,если они резидентно не встроены в Ваш комп.Самые простые стоють $3-4

lidor 30.06.2009 17:06

Ekoshina,
Олег Александрович! Вы пишете:
"...нужно предложить агрегат,позволяющий перерабатывать в электричество излишки пирогаза в количестве до 500 м3/час.Нагрев прямой, в составе газа наличествует балласт до 60%.Как думаете, возможно решение задачи?Для облегчения решения можно рассмотреть возможность дооснащения требуемого устройства параллельным газогенератором, работающем на опилках.Сингаз, вырабатываемый последним, смешивать с пирогазом для уменьшения доли балласта и....".
-На первый взгляд, маловато газа для организации мини-Эс, так что доп.газогенератор необходим.Я отпишусь, чуть позже, в адрес
По поводу: "..Поставьте себе скайп,в конце концов..."
-Иногда проще пешком добежать, поставлю конечно. Не торопите, только часа 4,как приехав до ридной хати, а уже в аэропорт пора -деток встречать из Турции.

lidor 30.06.2009 17:17

blago,
Спасибо за сообщение-"...Можно конечно активизировать процесс дожига ТБО на выходе, переместив зону дожига в камеру смешения, установив там завихрители и убрав активные элементы...".
Не могу сразу сообразить , о каких активных элементах идет речь.Если они есть -лучше сразу уберите: завихрение только снизит скорость дутья и увеличит унос золы и углерода. В зоне высоких температур, более надежен диффузионный характер процесса, главное правильно рассчитать диаметр горловины и фурм. В нашем варианте - два-три фурменных пояса с дозированным количеством дутья на каждом - полузабытая конструкция. А о "кинетическом" горении...ПРо золу не забыли - сотрет трубопроводы как рашпиль. Это пригодно для топлива типа водород, даже пр.газ горит с копотью. В случае дефицита кислорода -копоть обеспечена, тоже, еще тот абразив. МЫ вынуждены были отказаться (пока) от "реактивного" реактора. Действительно-дожигать приходится в атмосфере.

barsarlug 30.06.2009 23:47

blago, Юрий Петрович! Следствием такого рода горения может быть акустическое загрязнение, т.е. появление звукового излучения опасно высокой мощности. Известны факты, когда внедрению на производстве передовых казалось бы методов воспрепятствовало именно акустическое загрязнение. Вы в одном из постов говорили о возможности пересмотреть старые подшивки ж. ИР. Где то среди них появлялись статьи посвящённые гашению звуков "антиволной" ( в противофазе). Т.е."все проблемы решаемы". Но посмотрите, пожалуйста "в личке" --- может быть на мою просьбу откликнитесь?

blago 01.07.2009 08:25

barsarlug, Владимир Петрович. Интересный вопрос вы задали. Акустический шум - беспорядочные звуковые колебания разной физической природы, характеризующиеся случайным изменением амплитуды, частоты и др.
Технологический процесс переработки ТБО предусматривает постоянство режимов термохимических реакций протекающих в реакторах. Изменение технологических режимов приводит к нарушению технологического процесса и как следствие, к выпуску " не качественной продукции". Любое работающее оборудование создаёт акустический шум разных амплитуд колебания.
Но мне кажется, по сравнению с кинетическим горением в данных видах устройств по переработке ТБО традиционного диффузионного горения уровень звуковых колебаний не будет таким уж критическим, которые бы требовали срочного вмешательства.
Но я бы хотел услышать мнение практиков и научных работников по этому вопросу.
Предлагаю открыть отдельную тему для обсуждения.
Подшивки я посмотрю. Если найду, отпишу " в личике"

blago 01.07.2009 08:43

lidor, Мне кажется в устройствах переработки ТБО данной компоновки, где предусмотрены совмещение функций шахтной печи и тепловой трубы можно организовать процесс выработки технического углерода (сажи).

barsarlug 01.07.2009 11:53

blago, Юрий Петрович! Я к смущенью своему консервативен, и, понимая термин "тепловые трубы", например, согласно той сути технического решения, которое стало общеизвестным с момента патентования, нимало не озабочен эволюцией этого понятия --- уточнить всегда возможно. Но когда я говорю о "акустическом загрязнении как звуковом излучении опасно высокой мощности", а потом упоминаю факт существующей всё же возможности гашения его излучением в противофазе (ссылаюсь на ИР), то, не противореча пониманию "акустического шума", имею ввиду существование каких то доминирующих частот. Обратите внимание на поток газового выброса за срезом сопла реактивного двигателя самолёта (по ТV такие кадры не раз демонстрировали) --- на общем светящемся фоне формируются поперечные стоячие полосы иной окраски (иные режимы дожигания).В рёве двигателя доминируют определённые частоты.Это вредно людям, но и несёт опасность резонансных повреждений конструкции.

barsarlug 01.07.2009 12:07

blago, Решил ещё дополнить: совместными трудами учёных Великобритании и Украины (как это сообщалось несколько дней назад) создан сверхмощный акустический лазер. На мой взгляд это не только инструмент познания, например недр планеты, но и реальная возможность предотвращения землятрясений за счёт управления режимами относительного проскальзывания граней тектонических плит в противовес их спонтанному относительному скачкообразному "срыву", который и порождает мощные ударные (динамические) эффекты. Такие "когерентные" акустические воздействия, как легко убедиться имеют качественно иное воздействие на среду по сравнению с "акустическим шумом" неорганизованной множественности акустических волн.

blago 01.07.2009 12:24

barsarlug, Если в таком констекте рассматривать вопрос. то, конечно я согласен с Вами.

shafor 01.07.2009 14:29

Трудно встречаться с людьми, у которых демократия только для избранных. Сначала можно обсудить на этом форуме, на котором сейчас снимают мои сообщения. И посмотреть фильмы, которые я могу опубликовать. Об экспертах – а судьи кто и на чьей службе.
аналогичными разработками НТЦ Укрсталь и новосибирских коллег.
У меня пример доработок и присвоения Экокома как можно испортить все. Что у них нового?
В. Шафоростов

shafor 01.07.2009 14:32

К чистоте искусственных топлив
В условиях высокой цены на топливо в СНГ начался массовый выпуск реакторов по древним аналогам коксовых и коксохимических печей с применением растворителей и растворителей - доноров водорода, а также газификаторов. Но для получения рентабельности из них убираются все сложные, энергоемкие узлы измельчения, очистки и гидрирования топлива. В результате рынок насыщен ядовитым топливом и углеродом из резины, например, строительные смеси.
И ответы разработчиков на предложение сделать реакторы более чистыми «А призывы "пожалеть соотечественников" - это не сюда».
И производители и разработчики этих реакторов, например, В.Лихоманенко. любыми методами рекламируют их представляя известные зеленые и проверенные на работающих заводах технологии как негодные.
«По всем приведенным вами ссылкам размещены рассказы о технологиях, но нигде нет готовых комплексных технологических решений, воплощенных ("в железе"). Сжигание в кипящем слое и печи Ванюкова
Т.е. один из самых чистых в мире завод Петербургского Водоканалтреста и работающие печи Ванюкова - голая теория.
«Плазмохимический реактор, судя по ссылке и фото, предназначен только для УНИЧТОЖЕНИЯ токсичных ТБО, но никак не для получения из них полезных вторичных ресурсов. Цитата: "Отходы подаются на поверхность расплавленного металла. Плазмохимическая реакция газификации протекает в камерах реактора при температуре 1300оС."
В принципе, ТБО можно так сжечь. А еще их можно сжечь в плазме термоядерного взрыва. Большей глупости придумать трудно, т.к при шлакообразовании расходуется металл, примененный в качестве теплоносителя, проще сразу сжечь мусор на костре из долларов».
Но как можно сжечь синтез-газ без окислителя, которого в реакторе нет?
Как можно заставить металл или соль расходоваться в восстановительной среде под защитным слоем шлака, впитывающего яды. Такими методами можно запретить и электрошлаковый переплав.
Цитата «Переработка ТБО в "солевом реакторе" имени Шафоростова В.Я началась в 2003 г в Киеве (Экоком и Экокоминвест). И крах этой технологии.
Т.е ограничение прав распоряжаться моими работами для авторов является техническим обоснованием ее неработоспособности. И без права ответа. А АН Украины и РФ, десятки ведущих Вузов, которые проверяли, измеряли характеристики и давали заключения глупцы?
И почему же тогда сейчас Экокоминвест и десятки других фирм, даже на основании документации 30 летней давности, получают финансирование под эту программу как под свои разработки. Если бы мне выделили десятую часть от полученных на мои разработки средств, то Киев сейчас был бы обеспечен дешевой энергией, а пенсионеры, дети, военные бесплатно.

shafor 01.07.2009 14:34

ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО УЛУЧШЕНИЮ КАЧЕСТВА искусственного ТОПЛИВА.
1. Превращать любое жидкое и вязкое топливо полученное из шин в кустарных реакторах в углерод не содержащий серы и органических ядов с зольностью менее 5 %, газовую сажу и синтез-газ в дешевых малогабаритных солевых электро магнитных реакторах. Они могут устанавливаться непосредственно в котельных, ТЭЦ, двигателях машин.
Общеизвестно, что даже простая колба с расплавом солей перерабатывает токсичные в-ва, на порядки чище, чем кустарные.
См. литературу и интернет. А электромагнитный - еще на порядок.
И это всегда можно проверить на действующих реакторах. (Повторяю не для анонимов желающих просто украсть технологию).
Анализы углерода полученного в солевом реакторе из шин и р-ра резины проводимые десятки лет, например, в ХПИ, УХИНе показали, что в нем не содержатся сера, орг. в-ва, зольность менее 5%. Состав газа: до 40% метана и до 40% водорода. По заключению (после измерений) Горного института АН состав вредных веществ после реактора без узлов очистки в 5 раз меньше, чем в печах, работающих на кондиционном топливе.
2. Получать кондиционное жидкое топливо из целых шин и крупных кусков с измельчением их в расплавах до микрочастиц и молекул и их одновременным нагревом за время прохождения в реакторе. За счет этого получается однородное по составу топливо, близкое к солярке.
Затраты энергии на измельчение разжиженной в расплавах резины уменьшаются на порядки в сравнении с известными способами. Одновременно проводится их очистка и гидроочистка от вредных соединений, катализ. Корд может служить как топливо.
Процесс упрощается при применении жидкого и вязкого сырья.
Подача сырья непрерывная. Также производится получение светлых фракций топлива из отходов нефти, отработанных масел...

Дополнительные ответы.
«Честно говоря, коллега, три раза перечитав Ваше сообщение, только про "йогов" стало понятнее. На кой бороду "брить" бензином?»
Что бы подчеркнуть, что за 3 секунды огонь не успевает нагреть и разложить даже поверхностный слой органических веществ. Даже в расплавах кусок органического вещества разлагается десятки минут. А неразложившиеся вещества и есть яды. И ни один катализатор не работает эффективно без нагрева сырья до температуры начала реакций.
И топливо из газификатора ненамного чище, чем от МСЗ.
По поводу:" в ДВС неполностью сгорает до 60% бензина" – «с какого перепугу? Опять горилку с горючим перепутали: никто еще не наблюдал, чтобы из выхлопной трубы автомобиля тек бензин».
А Вы постойте у выхлопной трубы, особенно, дизельного автомобиля. Увидите сажу, содержащую сотню веществ недогоревшего топлива. А может, и поймете, почему отечественные двигатели потребляют до 1,5 раз больше топлива, чем японские. И ссылку разработчиков топлив почитайте.
«Это Вы с КПД спутали, но этот показатель и остается таковым вот уже 200 лет с момента появления первого самохода - автомобиля. Термодинака-с!»
Кроме умного слова-с нужно знать еще и суть, или по Вашему расход топлива (полнота сгорания) не связан с КПД.
В. Шафоростов

Ekoshina 01.07.2009 16:30

shafor,
Не буду спорить.Бессмысленно,т.к вы самозапрограммированы на однобокую точку зрения и слышите только себя.Просто пытаюсь понять , что вы предлагаете?Что конкретно?Есть у вас что-то кроме ваших патентов, которые, вот вопрос, рабочие-ли?Я понимаю вас так: у вас есть рабочий агрегат с декларируемыми вами характеристиками,стоит там-то и там-то.Остается приехать посмотреть что ваши слова соответствуют действительности, приобрести у вас подобное оборудование и спокойно зарабатывать деньги, работая на нем.Впечатление такое, что вы чуть-ли не силой убеждаете взять ваше хорошее,экологичное , производительное и дешевое оборудование, которое за малым,чуть ли не курица ,несущая золотые яйца.А народ продолжает пользоваться топором и лопатой...
ООО Экошина.
ЗЫ Цитата :"Но как можно сжечь синтез-газ без окислителя, которого в реакторе нет?
Как можно заставить металл или соль расходоваться в восстановительной среде под защитным слоем шлака, впитывающего яды"

Любезный,раз вы задаете вопрос,отвечу на него так как я знаю и понимаю.Окислители (как кислород так и особенно , альтернативные ему галогеновые) при пиролизе органики -враг.Поэтому ответ:никак,мы не вводим в реактор окислитель.
На второй ваш вопрос отвечу с практической точки зрения.Наша организация производит ТИСы и ШОСы, являющиеся необходимыми материалами при непрерывной разливке стали.Производим по ноу-хау, разработанным нашими партнерами-учеными из института НИИЧермет АН Украины и при их долевом участии.Так вот,задача, например, ТИСов - обеспечить термоизоляцию поверхности металла при транспортировке от печей к блюмингам и пээсам ,уменьшить его расход на шлакообразование .Счет идет на доли процента.Если например ,одна смесь дает экономическую эффективность всего 0.1% по сравнению со смесью-конкурентом, то на заводской "вертушке" можно получить экономэффект равный 1 тонне металла на плече.Пойдите, спросите у металлургов,как металл, такой-сякой, расходуется под защитной поверхностью шлака и нафига они тратят десятки тысяч долларов на покупку ТИС и ШОС?А заодно предложите свое решение.

lidor 01.07.2009 16:45

blago, Коллега, вот сайт, запущенный пока в пилотном режиме
http://energy.ajaxplus.ru/energy/dom - здесь можно будет без помех пообщаться и по Вашему проекту. Относительно текущей ветки-она тоже предназначена для дискуссии, похоже, скоростанет острой. Обратитесь на сайт, там и мои координаты есть, подумаем вместе. Относительно сажи, как продукта переработки. Тут есть такая каверза. Реакторы ВТ-пиролиза (газогенераторы, если говорить традиционно) предназначены для выработки горючего газа - силового газа или синтез-газа, в худшем случае и попутно-газового бензина -углеводородов С5-С6. И при создании реактора стоили бы обратить внимание на две вещи: поливариантность по применяему сырью и заданное качество газа. Если мы направляем газ на производство энергии - насытим его метаном,этиленом, этаном. Если же газ для синтеза- предпочтем увеличение содержания смеси (СО+Н2). КАк мне представляется и натурные эксперименты это подтверждают, нам удалось " оседлать процесс", именно в этих двух вариантах
До связи,В. Лихоманенко

lidor 01.07.2009 17:07

shafor, А что такое демократия? Вас кто-нибудь гонит с форума. Не хотите встречи - не буду настаивать, себя я не под забором нашел(Ц)
По поводу: "А Вы постойте у выхлопной трубы, особенно, дизельного автомобиля". -Зачем это надо? Все участники форума, похоже, кроме Вас, знают устройство автомобильного двигателя, знают что такое КПД, что не всё горючее используется на поездку, что основная часть(именно около 70%) выбрасывается в пространство.
Те, кто помастеровитее, сделали выводы и организовали системы когенерации: "снимают" тепло отходящих газов для отопления и др.нужд . Общий КПД возрастает до 75-80%.
Собственно это ещё в1836году разработали. А в первую мировую войну в российских войсках так работали передвижные пекарни и кухни. На "Целине" - прачечные и даже бани. Представляете - мобиль едет, а в кузове еда готовиться, хлеб печется. И помыться в радость.
Зачем дышать выхлопными газами, на кой такой экстрим?
И еще! Это к Вашим проблемам в Украине, я живу в городе, где бытует поговорка: "если ты никого не обманываешь, тебя - не обманут" Дальше пострашнее, поэтому сформулирую поспокойнее: " Никого не обижай, тогда сам не будешь обижен" . Я не раз был в Украине, но такое репрессии, по отношению к изобретателям, как Вы описываете, не встречал. Уж точно никто и нигде не калечит невинных детей и женщин. А попасть под трамвай, можно и при его полном отсутствии.
Более комментировать Ваши сообщения не собираюсь, да и обращать на них внимания...
В.Лихоманенко

lidor 01.07.2009 21:03

blago, Коллега, есть два варианта использования тепла отходящего газа:
-предпиролиз сырья с удалением влаги и летучих, нагретые парогазы легче подвергаются деструкции и конечных продукт-газ становится "жирным", т.е . повышается его калорийность;
- нагрев дутья (газ-продукт выходит из реактора с температурой ок.600оС), наблюдается аналогичный эффект.
Наконец, если продукт- газ, используется в ДВС, в силу КПД = ок.30%, остальные 70% выбрасываются в пространство в виде тепла дымовых газов,ок.450оС. Снимая это тепло, (когенерация), в виде горячей воды или пара, мы имеем еще один ресурс. Т,О,, получается "Энерготехнологический завод" с КПД до 75-80 %. В.Лихоманенко

blago 01.07.2009 22:57

lidor,
Мне кажется, в моём варианте лучше использовать нагрев дутья.
По трудоёмкости оно обойдётся дешевле.
Кстати, как на счёт подготовки техдокументации на пилотный образец?
Это реально Вашими силами?

shafor 02.07.2009 00:17

ЗЫ Цитата :"Но как можно сжечь синтез-газ без окислителя, которого в реакторе нет? Поэтому ответ: никак, мы не вводим в реактор окислитель.
Вопрос был. Тогда зачем, черня чужие технологии, в плазмохимический реактор ввели от себя кислород?
Как можно заставить металл или соль расходоваться в восстановительной среде под защитным слоем шлака, впитывающего яды"
Вопрос был в восстановительной среде – 40% водорода и 40% СО, когда шлаки превращаются в металл. А ответ при перевозке в воздухе.
Заодно предложите свое решение. У меня этих вопросов при непрерывном получении металлов из шлаков одновременно с пиролизом органики не возникает. И не нужно греть громадную домну и среду часами и сутками. Также практически нет потерь металла при переносе в тигле и на воздухе. Но к кормушке при экспертизах в узком кругу не подберешься.

«Относительно сажи, как продукта переработки. Тут есть такая каверза. Реакторы ВТ-пиролиза (газогенераторы) предназначены для выработки горючего газа - силового газа или синтез-газа, в худшем случае и попутно-газового бензина -углеводородов С5-С6.»
1 пиролиз без воздуха и там образуется в 1 очередь С и Н2 при высоких температурах, а углеводороды от непрогретого сырья.
У меня просто нет непрогретого сырья. При ниже 400 С углеводороды.
Газогенератор с воздухом – в первую очередь СО.

По поводу: "А Вы постойте у выхлопной трубы, особенно, дизельного автомобиля". - Зачем это надо? Все участники форума, похоже, кроме Вас, знают устройство автомобильного двигателя, знают что такое КПД, что не всё горючее используется на поездку, что основная часть (именно около 70%) выбрасывается в пространство.
Опять вопрос был, что кроме выбрасываемого тепла выбрасывается столько же недогоревших продуктов топлива в виде углерода, СО, бензопиренов...
Есть разница в кпд при их бесполезном «сливе в атмосферу 70 % топлива» и при его полном сгорании.
Зачем дышать выхлопными газами, на кой такой экстрим?
Да чтобы на практике понять, а не рассуждать о всем известной истории и теории.
shafor, А что такое демократия? Вас кто-нибудь гонит с форума.
А как назвать, то, что снимают мои ответы, нельзя войти на форум и после посещения все не работает от вирусов.

«Я не раз был в Украине, но такое репрессии, по отношению к изобретателям, как Вы описываете, не встречал.»
Вы живете еще в СССР. В 1 раз услышали о рейдерах. О том какими методами отбирают любую собственность. Или на службе на них, что каждую фразу на форуме Энергетика толкуете наоборот. Как и в экспертизе. Так просто сразу до 10 человек и дети - все попали под трамвай или в больницу. Да еще в узком богатом кругу требуют долги за то, что не только не дали соучредителю даже на работу, но и отняли полученные ими от меня мои деньги. И деньги за купленную частными лицами у меня лицензию.
А хорошие люди прибрели офисы и в Москве, построили вместо завода газовые линии на Осокорках, Высотные дома, приобрели лучшие машины для своих людей и охраны.

По просмотру. Зачем обиды, что именно Вас подозревают в связях с «серьезными людьми».
Вначале можно посмотреть малый реактор разработки 1978 года в Харьковском Университете, в котором исследовались эти процессы с малым количеством электрохимического топлива. При условии объективности сравнения со своими коксовыми печами. И с учетом мнения химиков и материаловедов, известных всему миру. Такой мой личный реактор ПК первого поколения был показан в Киеве.
Об экспертах – кто и на чьей службе. Это те же эксперты, которые неграмотной ложью убивали зеленые технологии.
Аналогичными разработками НТЦ Укрсталь и Новосибирских коллег.
Может они дорабатывали и присваивали как Экоком и инвест.
Который в своих новейших доизобретениях убрал теплоизоляцию с реактора и усовершенствовал его с помощью спрятанного газового баллона, что эффектно показано в фильме Vork на их сайте.
Дайте ссылки на новых изобретателей.
Интересно было прочитать, что Вы 10 лет потратили на доисследование технологии, разработанной до пришествия Христа.
С надеждой, что Вы и Ваши эксперты будете как ученый приводить технические аргументы, а не заказную ложь. И перейдете от заказной экспертизы для получения денег в кругу друзей, к общественной.
В. Шафоростов

Ekoshina 02.07.2009 03:04

Эх,через час ехать в командировку..
shafor,
Послушайте,господин хороший.
Я не критиковал по сути ваши "зеленые" технолгии, о которых вы так тут хлопочите .Основное мое мнение по названным ссылкам заключалась в том, что все эти "технологии", какие бы хорошие они не были, должно финансировать государство, так как пока НИЧТО не доведено до сколь-нибудь совершенного промышленного образца, частный нищий инвестор их разработку и доводку не потянет .В отличие от тех-же "грязных" мини-КХЗ.Человек, частный предприниматель, спросил , какой АГРЕГАТ ему следует купить , чтобы начать зарабатывать деньги.Не понимаете?Сегодня-купил, завтра-поставил, послезавтра-начал зарабатывать.А вы ему что начинаете "задвигать"?Парень, возьми на себя финансирование космических технолгий , миллиард туда -миллиард сюда?
Удивляюсь, вы прямо из кожи вон выпрыгиваете так вас душит злоба что кто-то получает государственные гранты а не вы.Но вот мы построили себе , вообще не взяв с государства ни копейки.Сами рискнули ,и пусть медленно и тяжело ,но уже окупаемся.
Что вам-то мешает?Я не пойму!Вы говорите все так дешево.Язык у вас подвешен не кисло:нарисуйте бизнес-план и в банк.Возьмите кредит , это же так выгодно.Ну и поставте себе свой реактор, покажите что он реально работает а не на бумаге и зарабатывайте на здоровье Будет лучшей рекламой, очередь соберется из желающих дать вам деньги.Или слабО?
Впечатление такое, что вас отодвинули от "халявного" корыта (скорее и не придвигали)- "попросили" из Киева и свет теперь на этом клином сошелся.Сан Саныч вас с вашими склоками культурно "развернул"?Куда отправил?В суд?Ну так и идите себе пожалуйста спокойно туда- добивайтесь правды.Кстати о Киеве, экологии и чистых "зеленых" технологиях.Мы там тоже трудились.Построили "с нуля" на метрополитене агрегат- стометровый туннельный моечный комплекс с замкнутой рекуперацией воды, который вначале разработали и согласовали в Киевметрострое, потом произвели на нашем заводе во Франции, потом поставили и уж после запуска получили только деньги,а до этого никто не заплатил не копейки, все делали за свой счет и не скулили.И в кредит пришлось влезать и обещания давать, которые в отличие от вас, болтуна , сорящего чужими деньгами,мы полностью выполнили . Власть уже трижды поменялась , а мы со всеми "в золотых"
И вот доказательство http://www.dailymotion.com/user/pdnircx/video/x4wq68_mov01432_tech
Да, спорить с вами по поводу нюансов работы вашего плазмохимического реактора не хочу.Вы постоянно шельмуете, все время обставляете новыми и новыми условиями и подробностями вашу "технологию".Ну сразу выложите все нюансы, обсудим.Впрочем , прошу , не надо.Достаточно того, что я почитал ваши бредни о том, как в солевом реакторе вы производите детали и механизмы!!! сложных конфигураций и сложного НЕОДНОРОДНОГО химсостава (!!!!)под воздействием эл.магнитного поля.Извините, это на жопу не натянешь Впрочем , идеи Леонардо когда-то тоже считались бредом, может вы и окажетесь правы лет через 500!А пока мы как-нибудь, на старом древнем КХЗ, но правда сегодня и сейчас.
Кстати уголь кому-нибудь нужен?Можем предложить от 1000 тонн, недорого, местной дОбычи (мы из Донбасса).
Спасибо за внимание.
Желаю вам удачи
Машков ООО Экошина

lidor 02.07.2009 08:00

blago, Загляните в "личку", там мой адрес. Обсудим в адресной переписке. В.Лихоманенко

lidor 02.07.2009 08:22

Ekoshina, Олег Александрович!
Да оставте Вы этого "инноватора-декадента", вспомните "принципа",оба два одной категории -неграмотные демагоги - ни термин выговорить, ни мысль сформулировать. Шафоростов,тем "не слаб", что сыпит словами, хоть в химии и технологии,ни уха, ни рыла. Так пусть его :" дурость каждого, долна быть видна"(Ц).
Вы, по своей привычке, пытаетесь увещевать аргументами и фактами. Но шафоростовым, ни факты, ни аргументы -не доказательство, им аудитория нужна, бред свой испражнить.
Коль скоро,"жизнь не научила", пока(!), подождем, когда в очередной раз сам не вляпается, будет писать откуда-нибудь типа Молдавии. Хотя, в Молдавии, после "фестивалей" Потапова со товарищи, Закон принят, запрещающий применять в технике и энергетике, "новации бредологов." Клоун -обязательно должен быть, хай будэ Шафоростов.
В.Лихоманенко

lidor 02.07.2009 13:06

blago, Куда-то исчезла ссылка на Ваш блог. Вы ее убрали?
В.Лихоманенко

shafor 02.07.2009 14:43

shafor,
Машков ООО Экошина
«Я не критиковал ПО СУТИ ваши "зеленые" технологии, о которых вы так тут хлопочите». Согласен. Вы их только уничтожали и клеветали путем лженауки добавления своих признаков в чужие изобретения, и из личных интересов.
«Основное мое мнение по названным ссылкам заключалась в том, что все эти "технологии", какие бы хорошие они не были, должно финансировать государство, так как пока НИЧТО не доведено до сколь-нибудь совершенного промышленного образца, частный нищий инвестор их разработку и доводку не потянет».
Так бы сразу и написали. Или хотя бы извинились, перед желанием провести экспертизу готовых к промышленному выпуску реакторов, которые по цене в промышленном изготовлении дешевле Ваших. Также дешевы и показанные в Киеве реакторы, разработанные и изготавливаемые с 1978 года. Только я их не продаю до промышленного выпуска.
Ну и поставьте себе свой реактор, покажите, что он реально работает, а не на бумаге и зарабатывайте на здоровье. Будет лучшей рекламой, очередь соберется из желающих дать вам деньги.
Поставил и показываю реальным заказчикам, но Хочу, чтобы и дело было.
«В отличие от тех-же "грязных" мини-КХЗ. Человек, частный предприниматель, спросил, какой АГРЕГАТ ему следует купить, чтобы начать зарабатывать деньги.
А вы ему что начинаете "задвигать"? Парень, возьми на себя финансирование космических технолгий , миллиард туда -миллиард сюда?»
Опять неправда. В Литературе и форуме сказано, что мне нужны промышленные заказы по цене в десятки раз дешевле аналогов.
А на форуме разработчики говорят, что эти суммы нужны для уменьшения ядов от мини-КХЗ, хотя бы до уровня коксохимических заводов.
А я все сделал сам.
«Удивляюсь, вы прямо из кожи вон выпрыгиваете так вас душит злоба, что кто-то получает государственные гранты а не вы».
А я еще рассчитывал, что у Вас есть технические аргументы.
А здесь не только убивают развитие конкурентно способных технологий, чернят их авторов, чем превращают страны в отсталые, обкрадывают народ, забирая бюджетные деньги и у инвесторов, и у бедных фермеров, но и откровенно со знанием дела травят их. Сажей и топливом со всем букетом диоксинов, фуранов и других сильнейших ядов - лучше боевых отравляющих веществ. Уничтожают технику. Травят при их сжигании в котельных и ТЭЦ, ДВС всех газами и шлаками и на века. Травят и на дому продавая строительные сажевые смеси. Добавляют в топливо на заправках.
И еще и рекламируют самые ядовитые технологии на страницах серьезного научного журнала ТБО.

«Да, спорить с вами по поводу нюансов работы вашего плазмохимического реактора не хочу. Вы постоянно шельмуете, все время обставляете новыми подробностями вашу "технологию". Ну сразу выложите все нюансы, обсудим».
По ссылке, которую Вы обгадили, не мой плазмохимический реактор. У меня проще. Меня возмутили методы критики человека, который не знает, что в восстановительной среде синтез-газа получают металлы из шлаков, а не расходуют как пачку денег. Что синтез-газ не горит без окислителя. Приемы добавления своего кислорода в чужую технологию. И главное спесь, и злость
ТОЛЬКО ЗА ПРЕДЛОЖЕНИЕ ВМЕСТЕ СДЕЛАТЬ ТЕХНОЛОГИЮ ЧИЩЕ.

«Впрочем, прошу, не надо. Достаточно того, что я почитал ваши бредни о том, как в солевом реакторе вы производите детали и механизмы!!! сложных конфигураций и сложного НЕОДНОРОДНОГО химсостава (!!!!) под воздействием эл.магнитного поля. Извините, это на жопу не натянешь.»
Ну, если у это главный технический аргумент, то ничем не могу помочь.
«Впрочем, идеи Леонардо когда-то тоже считались бредом, может вы, и окажетесь правы лет через 500!»
А пока мы как-нибудь, на старом древнем КХЗ, но, правда сегодня и сейчас.
Кстати уголь кому-нибудь нужен? от 1000 тонн (мы из Донбасса).
Спасибо, что не столько ядов из углерода КХЗ.
Желаю вам удачи.
Вам тоже. В.Шафоростов
А у Вас все также клевета и безграмотность основной технический аргумент.

shafor 02.07.2009 15:38

Лихоманенко Владимир Алексеевич
Разработка и внедрение энерго-ресурсосберегающих технологий
Иссследования в области органического синтеза, катализа, химической технологии, энерготехнологической переработки органического сырья, в т.ч ТБО. Тольятти (Самарская область)
С моей поправкой главный разработчик и внедритель ядов для населения.
«Шафоростов,тем "не слаб", что сыпит словами, хоть в химии и технологии, ни уха, ни рыла. Так пусть его :" дурость каждого, долна быть видна"(Ц).
Вы, по своей привычке, пытаетесь увещевать аргументами и фактами. Но шафоростовым, ни факты, ни аргументы -не доказательство, им аудитория нужна, бред свой испражнить».
быть видна"(Ц).
Вы, по своей привычке, пытаетесь увещевать аргументами и фактами. Но шафоростовым, ни факты, ни аргументы -не доказательство, им аудитория нужна, бред свой испражнить».
Откуда у молодого специалиста, не видевшего практики столько лженаучных аргументов и фактов. И столько злости, спеси только за предложение сделать топливо и сажу чище. Так обоснуйте сначала хоть один научный аргумент. покажите, что Вы В химии и технологии знаете не только красивые слова Термодинамика ..., а и их суть. По научному, а не как специалист по лингвистике и обману.
Пока Вы с МАшковым стараетесь у всех участников форума с перспективными разработками убить зерна.
Расскажите хоть одной лично Вашей разработке.
В.Шафоростов

Ekoshina 02.07.2009 17:31

shafor,
Уважаемый господин "разработчик" в подполье
Если вам так нужно увести диалог от технической сути в переливание из пустого в порожнее -извольте.
Мне кажется что притянутые вами за уши аргументы являются демагогией.
Во-первых, я не говорил о том, какая технология лучше, какая хуже.Повторю, я имел ввиду что указанные технологии являются сырыми идеями, но никак не готовыми коммерческими проектами.
Во-вторых
Ваша цитата с идеей, на которую вы постоянно делаете упор:

"По ссылке, которую Вы обгадили, не мой плазмохимический реактор. У меня проще. Меня возмутили методы критики человека, который не знает, что в восстановительной среде синтез-газа получают металлы из шлаков, а не расходуют как пачку денег. Что синтез-газ не горит без окислителя.Приемы добавления своего кислорода в чужую технологию"


По ссылке http://www.sibai.ru/content/view/224/335/ смотрим на результаты экперимента , приведенные в таблице внизу страницы и обращаем внимание на строку "плазмообразующий газ:воздух,водяной пар,водяной пар".

Так чей там кислород , "мой" или ваш?Или воздух не будет являться окислителем? Впрочем, говорите что угодно, меня не интересует эта технология так как я не занимаюсь утилизацией ОВ. Даже если бы и интересовала, приведенной на сайте информации не достаточно, чтобы однозначно трактовать те или иные технологические вопросы.Точка .Обсуждать плазмохимические технологии с вами более не намерен.

А интересует меня больше вот это ваше ,цитата:"Согласен. Вы их только уничтожали и клеветали путем лженауки добавления своих признаков в чужие изобретения, и из личных интересов. "

Господин Шафоростов!Будьте любезны, извольте объясниться.Где, когда,при каких обстоятельствах я "уничтожал и клеветал на вас путем ...и так далее".Фамилии,имена, факты...?

Далее,вы обвинили меня в клевете и безграмотности, цитата "А у Вас все также клевета и безграмотность основной технический аргумент".

Опять попрошу факты.Где , в какой фразе, цитате.Надеюсь , я объяснился, почему я склонен считать что в рассмотренном примере плазмохимического процесса возможен дебет металла при шлакообразовании.

С вами уже , как я понимаю,пытались разобраться за бездоказательные обвинения, которые безостановочно генерируются с вашей стороны.Но это дело касается лично вас и ваших бывших партнеров.
Каким ,интересно, образом в эти ваши склоки вы пытаетесь подвязать меня и мою компанию? Озвучте, где мы вам перешли дорогу, пожалуйста, да еще в контексте того, что мы используем ,якобы,бюджетные деньги!

Господин Шафоростов, понимаю вашу непростую ситуацию в которую вы попали-:как я понял,подмахнули-продали "дохлый" патент малограмотным инвесторам, а те под ваши пустые слова и неработоспособные конструкции получили госфинансирование?Но ведь за полученные деньги надо отвечать, не правда ли? Так что теперь вынуждены скрываться и анонимно забрасывать в форум ваши очередные идеи...Но всему же есть предел. Спорить с вами, отвечать на ваши обвинения в обворовывании "бедных фермеров" в то время как вы "выпрыгиваете из кустов" когда вздумаете,не оставляете никаких контактных данных,адресов и телефонов, подписываетесь в различных местах то Владимир, то Вадим, путаете следы...Извините, "бой с тенью"?

Ваше предложение спорить с вами методом технических аргументов здесь на форуме у меня вызывает только улыбку...Вы не выдали ни одной ссылки , ни одной фотокопии документов аналитики ваших экспериментальных проб , не дали ни одной фамилии экспертов "мирового" уровня, на которых вы уже неоднократно ссылались.Ваша критика Экокома с их установкой, бывшей вашей, но с которой они содрали теплоизоляцию...Да если бы только в теплоизоляции была бы проблема с вашим солевым реактором,не сомневаюсь, они бы ее сделали из космической керамики "Бурана" за те деньги, которые вбухали в инициированный под ваши слова проект.Вы упоминали здесь УХИН, НИОХИМ...В свое время довелось посотрудничать с этими уважаемыми организациями.Фамилия Ладыжинский,Никитин вам о чем нибудь говорит?С директором опытного завода НИОХИМ так и вовсе мы чаевничали здесь у нас ,в Донецке.Вас не смущает, что я могу запросто набрать номер мобильного и узнать у имярека, на которого вы дадите ссылку, мнение о вас и "вашей" технологии?

Да и еще...Цитата :"...ТОЛЬКО ЗА ПРЕДЛОЖЕНИЕ ВМЕСТЕ СДЕЛАТЬ ТЕХНОЛОГИЮ ЧИЩЕ..". Кому нужна эта ваша демагогия?Ну допустим , появляется желание сделать технологию чище, но вы же отказываетесь от персональной встречи, не даете никаких заключений кроме ваших голословных утверждений, что будет так-то и так-то. А если не будет, что ?-опять поступать с вами как с Васисуалием Лоханкиным, потом опять будете прятаться и обвинять своих инвесторов, что те не правильно вас поняли.
Нет адресов где работают нахваливаемые вами установки .В ХПИ-ХГТУ не слышали ни о каких экспериментально-работающих солевых реакторах, построенных вами, типа той бочки , фотографию которой вы выкладывали.Хотите предметной дискуссии?
Будьте любезны , дайте координаты где это ваше добро можно спокойно обсудить и посмотреть , хотя-бы координаты ваших заказчиков, которые так плодотворно с вами сотрудничают, или нет ни одного , еще не появилось начиная с 1978 года?

Не хотите?Настаиваете, чтобы вам верили на слово?А с какой стати?"Солгавший единожды, кто тебе поверит"(С)?
Удачи!
Мои координаты, включая телефоны и адрес можно легко найти на этом форуме, в отличие от анонима shafor

Машков О.А.

PS.Цитата "...Пока Вы с МАшковым стараетесь у всех участников форума с перспективными разработками убить зерна"

Нормальный ход!!!ИМХО,пример классической демагогогии: противопоставить одного-двух неугодных вам оппонентов сразу всем участникам форума.Извольте озвучить, кто это "все, с перспективными разработками", коме вас и не признающего первое начало термодинамики господина...Думал, вы просто склочник и неудачник с манией величия,а вы оказывается ,увы,еще и подлец

blago 02.07.2009 19:00

Пользователь lidor написал(а) 02.07.2009 13:06
blago, Куда-то исчезла ссылка на Ваш блог. Вы ее убрали?
В.Лихоманенко

Да. Очень много интересующихся. Даже из-за рубежа звонят. А это мешает творческому мышлению и изучению основ ВТ-пиролиза.

btishin 03.07.2009 01:25

Цитата: “Очень много интересующихся. Даже из-за рубежа звонят. А это мешает творческому мышлению и изучению основ ВТ-пиролиза.”

WOW, во как даже бывает! Теперь и я наконец понял, что мне мешает творчески мыслить...

shafor 03.07.2009 04:07

Машкову
Приятно было получить от Вас 1 робкий технический ответ.
Цитата: "Отходы подаются на поверхность расплавленного металла. Плазмохимическая РЕАКЦИЯ ГАЗИФИКАЦИИ протекает в камерах реактора при температуре 1300оС."
«Ваша цитата с идеей, на которую вы постоянно делаете упор:»
Меня возмутили методы критики человека, который не знает, что в восстановительной среде синтез-газа получают металлы из шлаков, а не расходуют как пачку денег. Что синтез-газ не горит без окислителя. Приемы добавления своего кислорода в чужую технологию"
«По ссылке смотрим на результаты эксперимента, приведенные в таблице внизу страницы и обращаем внимание на строку " плазмообразующий газ: воздух, водяной пар" Так чей там кислород, "мой" или ваш? Или воздух не будет являться окислителем?»

Вы не слышали, что в плазматронах плазмообразующий газ: воздух, водяной пар" применяется для получения плазменных температур, а не для окисления. Что «Плазмохимическая РЕАКЦИЯ ГАЗИФИКАЦИИ протекает в камерах реактора при температуре 1300оС." Что Газификация означает получение СГ - восстановительная среда, в которой из шлаков получают металлы. Какие моральные нормы и уровень знаний позволили Вам утверждать, - в этом процессе как на воздухе
«в принципе, тбо можно так сжечь, а еще их можно сжечь в плазме термоядерного взрыва БОЛЬШЕЙ ГЛУПОСТИ ПРИДУМАТЬ ТРУДНО, т.к при шлакообразовании расходуется металл, примененный в качестве теплоносителя проще сразу сжечь мусор на костре из долларов».
Что СГ не продукция. Плазмохимический реактор, судя по ссылке и фото, предназначен только для УНИЧТОЖЕНИЯ токсичных ТБО, НО НИКАК НЕ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ИЗ НИХ ПОЛЕЗНЫХ ВТОРИЧНЫХ РЕСУРСОВ.
И при этом отсылать на самую лучшую технологию древних Китайцев, не сказав, насколько она ядовита.
О крахе технологии солевого реактора. Эксперты. Все аргументы
от специалиста прорицателя. Который сам не видел, не читал, но получил указание.
«Переработка ТБО в "солевом реакторе" имени Шафоростова В.Я началась в 2003 г в Киеве (Экоком и Экокоминвест). И крах этой технологии.»
Т.е ограничение прав распоряжаться моими работами для экспертов является техническим обоснованием ее неработоспособности. А АН Украины и РФ, десятки ведущих Вузов, которые проверяли, измеряли характеристики и давали заключения глупцы?
А посмотрите, что об этом крахе говорят отечественные и зарубежные специалисты, инвесторы и за сколько покупают, например, во всех Киевских Новостях с июля 2003 года. Затем Мин обороны, его головной ин-т, казенные заводы о испытаниях на передвижном реакторе 5 тонн в сутки.
Затем на полупромышленном заводе ПК от 20 тон до 100 тонн. Этот завод работал в испытательном режиме более 3 лет. Можно и сейчас договориться о его запуске с руководством завода. И те, кто проверял его с привлечением республиканских АН обеспечили мне и детям и лечение после диких рейдеров и жилье и минизавод для работы. Были и есть предложения о выпуске их в США и странах Европы. И можно проверить работоспособность и чистоту электромагнитных реакторов, готовых к промышленному выпуску.
А у меня к Экокоминвест были претензии в части воровства моих патентов и продажи их и установок за рубеж. (Наберите в поисковике Кеу индустриал групп и Экоком инвест. Хоть немного узнайте не по слухам, что из себя представляют первые солевые реакторы и также заинтересованно покритикуйте Ливерпульскую академию). А моя заслуга на 1 этапе, что сделал простые промышленные реакторы.
А о их действиях я был вынужден, как и сейчас Вам, отвечать после ложных нападок. Отчего по их словам они терпели убытки, теряли договоры. Так, что правильнее говорить о крахе присвоения громадных шальных денег Г. директором Шведом, который забыл, что кроме личных интересов надо выделять часть денег и на целевые работы, на которые заводу Шевченко было выделено 0,2% от полученных средств. Мне как автору и учредителю 0 и даже отняли. (Ваша очередная ложь была о 10 млн).
Ваше предложение спорить с вами методом технических аргументов здесь на форуме у меня вызывает только улыбку...Вы не выдали ни одной ссылки , ни одной фотокопии документов аналитики ваших экспериментальных проб , не дали ни одной фамилии экспертов "мирового" уровня, на которых вы уже неоднократно ссылались.
Так продолжайте спорить сплетнями. Да почему я должен давать их инженерам, которые не соблюдают этику. В технике критикуя, дают технические аргументы. И знают о технологии не по слухам. А Это то, что дается реальным инвесторам. Итак, немало таких как Экоком, уже получили под них инвестиции. Я предлагал давать их во время обсуждения, но Вы повели себя по хамски. И что Вы вместо дела козыряете знакомствами угрозами сплетнями. Пора и самому знать физику. И в технике верят не на слово, а на техническое обоснование.
О лжи по поводу моего согласия с измышлениями Экоком и Вашей радости, что безнаказанно взвод наемников травил, калечил, а потом групповые смерти – вообще недостойно человека.
В. Шафоростов

sto_bm 03.07.2009 07:00

А слабо АДМИНУ завести раздел: "Коммунальный Туалет- Проблемы невыключенной лампочки"?

Ekoshina 03.07.2009 11:33

sto bm,

Игорь, извините, прошу Вас потерпеть и отнестись с пониманием к тому, что я позволю себе ответить господину,пытающемуся "научить меня жить" и "правильно"тратить свои и только свои деньги...
С ув.
Машков

shafor,
Послушайте,уважаемыій разработчик левитирующих табуреток в изгнании.
Ну что же вы за подлец, выскакивающий анонимно из кустов?
Ну хотите обвинить меня во лжи, подайте на меня в суд,зачем же так-то,цитата:"Ваша очередная ложь была о 10 млн"

Извините,я перепутал,вы украли (или пытались украсть?) не 10 миллионов, а 50 и 10 итого 60, тут вы правы и понимаю ваше возмущение: не ваш уровень мелочь (какие-то жалкие 10 миллионов)по карманам тырить(С).Господин,но это же ВАША , а не моя организация получила финансирование на 60 миллионов долларов государственных денег,тех денег, которые были взяты из бюджета , оторваны от тех "детей, военных,пенсионеров", о которых вы так усердно теперь задним умом печетесь.

Цитата :"на строительство завода переработки мусора по украденному у меня патенту выделены финансы 50 млн у.е "Зеркало Недели" № 29 (454) Суббота, 2-8 августа 2003 года и 10 млн и.. и недостроенный асфальтовый завод" http://www.eprussia.ru/forum/forum.cgi?startrec=80&action=showt&theme=49204&sort=

ВЫ в ней были учредителем на 8% доли , а не Я. Цитата:"...Вы не хотите хоть 1 раз поступить по закону и выплатить Ваши долги заводу даже из моей доли как учредителя фирмы Экоком (8 %) ..." http://www.eprussia.ru/forum/forum.cgi?startrec=80&action=showt&theme=49204&sort=

Тоесть что получается?Вы получили народные деньги , сбежали с ними и теперь скрываетесь?То что вас "кинули" с ваших слов потом ВАШИ партнеры (а слабО это доказать в суде?)-это ВАШИ и только ВАШИ проблемы, как раз те так называемые вами "сплетни" ,но меня они не интересуют АБСОЛЮТНО.Факт остается фактом-на ВАС а не на меня в Украине открыто уголовное дело за мошенничество и нанесение убытков государству в особо крупных размерах ,цитата, взято с
Alex 1.10.2007 в 16:29:38 ,http://www.eprussia.ru/forum/forum.cgi?startrec=80&action=showt&theme=49204&sort=
"...Вы и так находитесь в розыске по уголовному делу на территории Украины..."

Что касается меня,моей компании, то наш миллион мы потратили исключительно из своего кармана,работая долго, тяжело и гнусно (это цитата кого-то их форумчан ,точная и красочная) ,отказывая себе в покупке домов, квартир , машин и элитных щенков лабрадоров , в отличие от вас,скрывающийся от справедливого возмездия анонимный голос из подполья.

Я, надеюсь ,доходчиво объяснил свою позицию и статус кво относительно финансовой стороны ВАШЕГО дела.
Так кто из нас двоих лжет,вы или я?

Что касается технической стороны вопроса...

Ваша цитата:"...Приятно было получить от Вас 1 робкий технический ответ...Вы не слышали, что в плазматронах плазмообразующий газ: воздух, водяной пар" применяется для получения плазменных температур, а не для окисления..."

И еще одна ваша цитата:"В технике критикуя, дают технические аргументы. И знают о технологии не по слухам"

А теперь по порядку.Моя критика вашей технологии заключалась всего в одной фразе, цитата :"Переработка ТБО в "солевом реакторе" имени Шафоростова В.Я началась в 2003 г в Киеве (Экоком и Экокоминвест).После инвестиций в размере нескольких миллионов долларов и краха этой технологии на автора (Шафоростова) возбудили уголовное дело, у него забрали дом , убили личного водителя, самого его сделали инвалидом."
Эта фраза не содержит в себе ни слова ТЕХНИЧЕСКОЙ критики,но лишь предупреждение для заинтересованных лиц об опасности связываться с вами, авантюристом и прохиндеем (смотрите мои аргументы по перым абзацам),То что моя цитата содержит обобщающий вывод "крах", извините,вот ВАШИ слова:

".... Показали простакам Киевлянам вместо завода в своих усовершенствованных патентах, на выставках и презентациях фокусы, что реактор можно сделать так, чтобы он потреблял столько же энергии как космический корабль и стал таким же дорогим и главное, что он может даже без теплоизоляции превращать мусор в газ, правда из спрятанного баллона." И вот ссылка на эту ваши цитату :
В. Шафоростов писал
16.12.2007 в 22:33:39 http://www.eprussia.ru/forum/forum.cgi?startrec=60&action=showt&theme=49204&sort=

Итак, что же это, как не КРАХ технологии?

Далее.По поводу моих "робких" технических ответов и о том, что я слышал и что нет.Господин "разработчик",заверяю вас, что имея в своем арсенале знаний высшее образование, два диплома об окончании ВУЗов (один из них - Московский ЭИ) и диплом ктн (еще того,советского образца), десятки "красных углов" и внедрений, я много чего в своей жизни слышал.Единственно , чего не слышал, так это некоторых терминов и понятий , которыми вы и подобные вам "разработчики" лихо оперируют при описании своих "изобретений".Например,ваш коллега ,"несущий зерна", которого я безусловно по вашему мнению подверг репрессиям на страницах этого форума свободно оперировал терминами "сверхрезонанс" ,"свободная энергия" и т.п.Я не понимаю этой терминологии, а автор не соизволил объяснить, какое научное обоснование он вложил в озвученные понятия.

Что касается вас...От вас я узнал много нового .Например, услышал термины "электрохимическое топливо","микроплазма","частицы-пули,высекающие искры внутри солевого реактора" и т.п.Вы свободно и во многих ваших описаниях оперируете термином "электрохимическое топливо" но никто из знакомых мне людей науки , как академической так и прикладной,не смог дать определения этому термину, более того, на запрос в поисковиках на этот термин ничто не откликается, кроме, опять -же , того бреда, что написали вы в свое время на различных форумах "оккультных наук" типа "Мембраны" , т.е это сохраняется в кэше поисковиков потому что вы когда-то об этом писали, не более.В этом может убедиться любой, задав условие для поиска.

Что касается "микроплазмы"....Тут вообще все намного забавнее.Термин этот скорее относится к малограмотно-жаргонному медицинскому и....ЕЕЕЕССС, означает венерическое заболевание вроде трихомоноза
То-есть термин ничего себе,простой, сермяжно-бытового уровня: как бы подразумевается плазма, такая малюсенькая себе, но вот вопрос с какого уровня она еще "микро" , а где уже просто "плазма".
Частицы-пули. Смилуйтесь, у меня нет комментариев!!!

Итак, господин хороший из подполья:Как мне прикажете вас понимать,ведь глоссария опрериуемых вами терминов вы нигде не приводите?

Что критиковать, какие технические аргументы вы от меня хотите?Об информации которую вы даете , например цитата:

"Но в первую очередь за несколько лет можно решить главный болевой вопрос машиностроения заменить дорогие и сложные станки с ЧПУ, токарные, фрезерные станки на простые умные установки автоматы самосборки ДЕТАЛЕЙ, ИЗДЕЛИЙ И машин. выбросить сложное электронное оборудование и заменить его электрическими, магнитными и другими полями и силами. УВЕЛИЧИТЬ ЗА СЧЕТ ЭТИХ ТЕХНОЛОГИЙ ВВП БОЛЕЕ ЧЕМ В ДВА РАЗА ЗА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ.
А ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ЭЛЕКТРО МАГНИТНЫХ РЕАКТОРОВ ЭТИ ТЕХНОЛОГИИ В РАЗЫ ПРОЩЕ И ДЕШЕВЛЕ. И ДЛЯ ИХ ПРОМЫШЛЕННОГО ВЫПУСКА НУЖЕН ТОЛЬКО МАЛЕНЬКИЙ ЗАВОД." http://www.eprussia.ru/forum/forum.cgi?startrec=30&action=showt&theme=49204&sort=

И прочая,прочая.Это не возможно критиковать технически, это можно только описать,ИМХО, одним емким словом : БРЕД

Далее, ваша цитата :"Наберите в поисковике Кеу индустриал групп и Экоком инвест. Хоть немного узнайте не по слухам, что из себя представляют первые солевые реакторы и также заинтересованно покритикуйте Ливерпульскую академию"
Ну раз вы ссылаетесь, то я посмотрел здесь по вашему совету http://www.keyindustrial.net/ru/msop.php

А теперь даю цитату из материала ,который для ВАС является АВТОРИТЕТОМ настолько, что вы мне его рекомендуете для прочтения, если вы стоите,-сядьте и крепко возьмитесь за стул :

"Пиролиз представляет собой процесс термического разложения органических соединений без доступа кислорода и происходит при относительно низких температурах (500-800 °С) по сравнению с процессами газификации (800-1300 °С) и горения (900-2000 °С). Является наиболее экологически чистым методом переработки. Продуктами пиролиза является газ состоящий от 80% до 98% из СО, Н2, СН4, СО2. Однако на сегодняшний день этот метод является дорогостоящим из-за высокой стоимости энергии необходимой для протекания процесса, а также сложностью инженерных решений для многотоннажного непрерывного промышленного использования. Этот метод используется для утилизации особо опасных отходов (медицинских, пестицидов и т.д.) на небольших установках - в тех случаях, где экологическая безопасность получаемых продуктов важнее потраченных на это средств. " Взято в разделе "технологии" рекомендованной вами ссылки.

Улыбочки в цитате- мои, чтобы все обратили внимание на эти фрагменты и сравнили с вашим, цитата:

"В условиях высокой цены на топливо в СНГ начался массовый выпуск реакторов по древним аналогам коксовых и коксохимических печей с применением растворителей и растворителей - доноров водорода, а также газификаторов... В результате рынок насыщен ядовитым топливом и углеродом из резины...».

Это вы так выразились о работе практически всех моих коллег , присутствующих на форуме, от г-на Суслова с его простейшим абляционным пиролизером, до доктора Б.Тишина с его реактором сольволиза ? Ну-ну.

Вот что,г-н Шафороств,я больше не намерен отвечать вам на все ваши оскорбления меня в безграмонтости и т.п .О времени, потраченном на это сообщение я нисколько не жалею, так как писал его не столько вам, сколько коллегам форумчанам и всем заинтересованным лицам, читающим этот Форум.Надеюсь они уже самостоятельно сделают вывод кто есть ху (С)
Что касается ваших, г-н Шафоростов, инсинуаций,якобы моей радости от имеющихся у вас проблем...Оставляю эту гадость на вашей совести.Хотя,какая совесть?
Арривидерчи,привет подполью
Машков

shafor 03.07.2009 16:19

Машкову У Вас удивительные моральные качества. Вместо прямого ответа применять Геббельсовскую пропаганду. Заменять ответ ссылками на свои корочки, авторитеты, слухи.
Ответьте хоть раз как инженер и просто порядочный человек.
1. Какие моральные нормы и уровень знаний позволили Вам утверждать, - что в этом процессе как на воздухе
«в принципе, тбо можно так сжечь, а еще их можно сжечь в плазме термоядерного взрыва БОЛЬШЕЙ ГЛУПОСТИ ПРИДУМАТЬ ТРУДНО…»
2. «вы украли (или пытались украсть?) 60 млн.$». Для Вас это одно и тоже. Какой психически нормальный человек может считать, что я с такими деньгами переписываюсь с Вами.
У Вас или в каком-то суде есть документы, что я имел право финансовой подписи и перевел деньги на себя или нерационально потратил?
Есть документы, что реактор неработоспособен?
Все остальное заказная поддержка и реклама людей использующих деньги нецелевым способом.
"Переработка ТБО в "солевом реакторе" имени Шафоростова В.Я началась в 2003 г в Киеве (Экоком и Экокоминвест). После инвестиций в размере нескольких миллионов долларов и краха этой технологии на автора (Шафоростова) возбудили уголовное дело, у него забрали дом , убили личного водителя, самого его сделали инвалидом."
Это правда жизни, что бандиты не только не сидят в тюрьме, но и возбуждают на пострадавших дела. И с Вашей помощью чернят.
Слова «и краха этой технологии на автора (Шафоростова)» по Вашему не содержат технической критики? Раньше они уже были на Энергетике от Ваших сообщников.
« получается? Вы получили народные деньги, сбежали с ними и теперь скрываетесь?».
В журнале ТБО №6 и в десятках изданий есть моя электронная почта и сотни порядочных ученых и предпринимателей встречаются со мной и проверяют мои реакторы в работе.

От вас я узнал много нового.Например, услышал термины "электрохимическое топливо","микроплазма","частицы-пули,высекающие искры внутри солевого реактора" и т.п. Вы свободно и во многих ваших описаниях оперируете термином "электрохимическое топливо" но никто из знакомых мне людей науки, как академической так и прикладной, не смог дать определения этому термину, более того, на запрос в поисковиках на этот термин ничто не откликается, кроме, опять -же , того бреда, что написали вы в свое время на различных форумах "оккультных наук" типа "Мембраны".
Значит уровня Ваших знаний и того, что Вы и авторитеты не знакомы с сутью работ Неандертальцев, которые получали искры, ударяя 2 камня, что Вы не пользовались зажигалкой, не видели трассирующих пуль и частичных разрядов, не читали монографий, Альтшуллера и Ломоносова, достаточно, чтобы перевести эти явления к уровню венерического заболевания.
Поэтому для психически нормальных людей ниже привожу примеры.
А что такое электрохимическое топливо отражено в названии – химическое топливо, содержащее электрические заряды.

shafor 03.07.2009 20:12

А теперь даю цитату из материала ,который для ВАС является АВТОРИТЕТОМ настолько, что вы мне его рекомендуете для прочтения, если вы стоите,-сядьте и крепко возьмитесь за стул :

"Пиролиз представляет собой процесс термического разложения органических соединений без доступа кислорода и происходит при относительно низких температурах (500-800 °С) по сравнению с процессами газификации (800-1300 °С) и горения (900-2000 °С). Является наиболее экологически чистым методом переработки. Продуктами пиролиза является газ состоящий от 80% до 98% из СО, Н2, СН4, СО2.

"Однако на сегодняшний день этот метод является дорогостоящим из-за высокой стоимости энергии необходимой для протекания процесса,"
@ А теперь включите мозги и постарайтесь понять суть закона сохранения и вывода Гесса. И почему мои реакторы используют мусор как самое чистое топливо вместо дорогого кондиционного топлива ссылка огонь без цвета и запаха и о ДВС. И посоветуйтесь с авторитетами, чтобы Они объяснили Вам смысл моей статьи в форуме. Вам же достаточно для «объективной экспертизы» только красивых слов Термодинамика, соучредитель, для сути в голове места не остается. Это ж надо так доизобретать, что бы была большая стоимость. @

а также сложностью инженерных решений для многотоннажного непрерывного промышленного использования.
А в этом и есть моя заслуга даже в 1 реакторах, что они стали проще, чище и дешевле котла для солярки.

shafor 03.07.2009 20:23

Показали простакам Киевлянам вместо завода в своих усовершенствованных патентах, на выставках и презентациях фокусы, что реактор можно сделать так, чтобы он потреблял столько же энергии как космический корабль и стал таким же дорогим и главное, что он может даже без теплоизоляции превращать мусор в газ, правда из спрятанного баллона." И вот ссылка на эту ваши цитату :
В. Шафоростов писал
16.12.2007 в 22:33:39 ссылка
Итак, что же это, как не КРАХ технологии?

Идивительное изобретательство. Превратить усовершенствования Экоком при воровстве в КРАХ моей технологии.

shafor 03.07.2009 20:28

Ну что же вы за подлец, выскакивающий анонимно из кустов?
Ну хотите обвинить меня во лжи, подайте на меня в суд,зачем же так-то,цитата:"Ваша очередная ложь была о 10 млн"
А судьи кто теже бандиты и воры в законе?

Ekoshina 04.07.2009 15:19

shafor,
Поскольку вы взываете к моему чувству порядочности, готов ответить вам как инженер (С):

Ваша Цитата :"1. Какие моральные нормы и уровень знаний позволили
Вам утверждать, - что в этом процессе как на воздухе
«в принципе, тбо можно так сжечь, а еще их можно сжечь в плазме термоядерного взрыва БОЛЬШЕЙ ГЛУПОСТИ ПРИДУМАТЬ ТРУДНО…»"

Ответ:Я предположил, что ТБО можно сжечь в плазме термоядерного взрыва.Гиперболизировал специально, чтобы было понятно,что сложно предположить большую глупость, чем эта гипербола.Вы можете предложить что-то более глупое?

Ваша цитата:"Вы не слышали, что в плазматронах плазмообразующий газ: воздух, водяной пар" применяется для получения плазменных температур, а не для окисления?"

Ответ:Мой уровень знаний не позволяет предположить ,что воздух сам знает, что он подается в реактор для "получения плазменных температур, а не для окисления"(С).И моя фантазия не развита настолько, чтобы представить ситуацию:
оператор кричит в адрес подаваемого в реактор воздуха:"воздух-сволочь, зачем ты окисляешь?Я же подаю тебя в реактор для получения плазменной температуры а не для окисления" Смешно? Я даже не хочу жевать сопли по поводу того,что вы похоже "забыли", что окисление также есть суть реакции экзотермии...

Ваша цитата:"Какой психически нормальный человек может считать, что я с такими деньгами переписываюсь с Вами.
У Вас или в каком-то суде есть документы, что я имел право финансовой подписи и перевел деньги на себя или нерационально потратил?
Есть документы, что реактор неработоспособен? "

Ответ:1.Я думаю, что таких денег у вас нет.Тем хуже для вас.Но это только ВАША проблема.ИМХО,все могло быть по другому, если бы вы реально засучили рукава и довели ваш проект до логического завершения раз уж ваша компания получила такой приятный гешефт(ИМХО,логическое завершение все равно выглядело бы у вас пшиком, но к нашему диалогу это не имеет отношения).Но вы кинулись покупать дома-машины-и прочих арабских скакунов,при этом сам проект как-то отошел на второй план.Я не такой наивный человек, чтобы предположить, что ваши бывшие партнеры стали бы вас преследовать, если бы вы реально давали результат эквивалентный вашим обещаниям (кто станет резать курицу,несущую золотые яйца?),со списком этих обещаний-прожектов можно ознакомиться на форуме http://www.eprussia.ru/forum/forum.cgi?startrec=80&action=showt&theme=49204&sort= .Но в результате того, что ваш реактор реально (тавтология !)оказался тем, чем и должен был оказаться-пшиком,- вашим партнерам вероятно пришлось жульничать с газовыми баллонами, чтобы продемонстрировать хоть какой-то эффект при проверке органами главКРУ расходования госсредств.

2.У меня нет никаких бумажных документов, свидетельствующих о вашем иерархическом положении в компании Экоком, кроме вашего свидетельства о том, что вы были ее учредителем с долей 8% и что вам заплатили сотню(не одну?) тысяч долларов ? за ваш дохлый патент , что на эти деньги вы купили дом по расписке, наняли гувернанток,личных шоферов и вообще,решили жить на широку ногу, думая что так теперь будет продолжаться вечно.Но всему приходит конец,пришлось и Экокому платить по счетам ,в результате на вас повесили всех собак (ИМХО:поделом).Эти выводы я делаю на основании переписки и ВАШИХ ЛИЧНЫХ свидетельств на форуме ЕПРоссии и еще кое-где.Если вы настаиваете, я подниму свои связи в прокуратуре , да и вообще , в киевских деловых кругах, чтобы вам предоставили эти доказательства на бумаге. Только мне это не нужно ,да... и за это придется заплатить .Вы готовы платить за эти бумаги ?

3.У меня нет документов, в которых бы черным по белому был прописан вывод:"Солевой реактор Шафоростова не работоспособен в принципе".Более того, я уверен, что сам факт газификации органической части ТБО в расплаве солей при температурах +900С и выше абсолютно реален,но АБСОЛЮТНО ТРИВИАЛЕН.Эту реакцию используют давно и успешно.Например В.А.Лихоманенко, который по вашему мнению ,ведет антисоциальную и лженаучную деятельность, весьма успешно и немного ранее эпохального 1979 года работал по данной тематике.А сегодня и на бумаге, и практически (в отличие от вас) предлагает решения газогенераторов, утилизирующих органическую часть ТБО и использующих принцип АВТОТЕРМИИ без потери энергии на нагрев и дебет промежуточных теплоносителей.

Несмотря на то, что я ,как человек, имеющий право давать свое экспертное техническое заключение и имеющий на это полномочия, зафиксированные нашим государством в соответствующих лицензиях, дипломах и сертификатах, я не могу дать о вашем реакторе свое компетентное заключение:"он не работоспособен" .Я его не видел "вживую"и не читал подробных технологических карт и схем (это-же секрет) .Но как инженер уже вижу ,что имеющиеся в предлагаемой вами схеме технологические проблемы выходят далеко за рамки пробирочной технологии газификации органических отходов в расплаве некого "электрохимического топлива" ( -ТЬФУ!!!) .В ряду этих проблем и эвакуация высокотемпературного шлака, и осуществление "малоаппаратной" дешевой конверсии газа в СЖТ по методу одного из "формингов" (Ф-Т синтез,Бергиус ,Z-форминг,эти темы уже рассматривались на форуме), и применение новых композитных материалов для шлюзования при высоких и сверхвысоких температурах (одно это является "сверхтемой" фантастического будущего), и...продолжать можно долго.И я как специалист в области автоматизации техлогогических процессов с неплохим (ИМХО) опытом все эти проблемы вижу.А вы-нет!!!Для вас , по-видимому, удивителен сам вопрос, в чем разница,в пробирке идея работает, а в большой пробирке-реакторе - нет? В том то и дело, что каждый узел, каждая маленькая деталь из которой состоит технология, если эта деталь-действительно know-how,должна быть изготовлена , испытана и оптимизирована по результатам испытаний.Иногда эти испытания и оптимизации занимают годы.А у вас все с кондачка:чик-вот патент, чик-вот деньги, чик-вот опытный аппарат,чик-вот промышленный аппарат,чик- включаешь:не работает.Шибер шлюзовой камеры повело от температуры,нужен сверхвысокотемпературный сплав из космических технологий будущего .Запросто решаем проблему: идем и покупаем в магазине...Лет через 200.Когда созреет. В результате полученного опыта городим систему охлаждения:насосы,говнососы ...

Да и еще,ваш убийственный аргумент дешевизны вашей технологии ...Как только доходит до дела, почему-то вы об этом забываете(Цитата):"Только насос типа GVSN для опытной установки стоит 50 тыс. долларов" В. Шафоростов 26.08.2007 в 04:39:40 http://www.eprussia.ru/forum/forum.cgi?startrec=80&action=showt&theme=49204&sort=

Так что думайте , что у вас не так...
Машков

PS. порылся в и-нете по поводу завода питерского водоканалтреста."Нарыл" инфу о стоимости инвест проекта более чем в 100 миллионов Евро и... Ай-яй-яй: нигде нет восторженных возгласов о фантасмогорической эффективности после постройки оного.Скромничают?
Так вот оказывается какие реально существующие "печи Ванюкова" вы предлагаете приобрести человеку, частному предпринимателю из малого бизнеса.Теперь поняяяяятно

PPS умиляют данные вами цифры посещений вас учеными , инвестороами, предпринимателями в количествах сотен и сотен человек (без указания фамилии и координат хотя-бы одного из оных). Чего скромничать, пишите сразу о тысячах Это же гораздо легче, чем встретится с ОДНИМ реальным,а не сотнями ВИРТУАЛЬНЫХ, человеком по фамилии Лихоманенко...

shafor 05.07.2009 03:46

Машков. «Готов ответить вам как инженер» а я чуть не поверил, что и порядочный. Ответ: «Мой уровень знаний не позволяет предположить,
что воздух сам знает, что он подается в реактор для "получения плазменных температур, а не для окисления".
Ваш уровень знаний действительно не может даже предположить, что в восстановительной среде основной реакцией является получение металла. А вот хамство и фантазии процветают. Ими Вы уже выгнали из форума настоящего специалиста, который объяснил Вам, что такое коксохимический завод. И что даже в африканских странах такую сверх ядовитую продукцию как у Вас вывозят на стационарный завод по ее очистке. И покупателю надо сказать, когда он и окружающие умрут, и пропадет их техника без дополнительного НПЗ.

«Ответ:1.Я думаю, что таких денег у вас нет. Но в результате того, что ваш реактор реально оказался пшиком вашим партнерам вероятно пришлось жульничать с газовыми баллонами, чтобы продемонстрировать хоть какой-то эффект при проверке органами главКРУ расходования госсредств. Все могло быть по другому, если бы вы реально засучили рукава и довели ваш проект до логического завершения раз уж ваша компания получила такой приятный гешефт.»
вам заплатили сотню (не одну?) тысяч долларов ? за ваш дохлый патент , что на эти деньги вы купили дом по расписке, наняли гувернанток, личных шоферов и вообще».
Вчера Вы на весь мир заявили, что я украл 60 млн. Сегодня 0,1.
«АБСОЛЮТНО. Факт остается фактом-на ВАС а не на меня в Украине открыто уголовное дело за мошенничество и нанесение убытков государству в особо крупных размерах, цитата, взято с Alex ссылка». Добавка в конец лично Ваша.
Так назовите фамилию Алекса, где суд. Какие там подложные документы, на которые Швед мастак. А судьи кто? Неужели б я в здравом уме отвечал на эти пасквили, если б знал за собой какие то реальные грехи?
И почему молчит при этом Сам Ваш друг – главный учредитель и наиболее порядочный - известный теннисист. У нас уже и теннисисты стали разбираться в технике настолько лучше инженеров, что по Вашему утверждению он говорил о неработоспособности моей технологии.
Ему так просто подтвердить Ваши тома сплетен, сочиненные после встречи с ним и... одним ответом.
Но он не идет на это. дело баринов послать только армию боевиков, юристов, специалистов, нанятых на деньги учредителей и инвесторов.

И ЭТИ 0,1 МЛН. ПЛАТИЛИ МНЕ ПО ДОГОВОРУ ЛИЦЕНЗИИ ЧАСТНЫЕ ЛЮДИ из Днепропетровска. Экоком дал только квартиру, а потом забрал. Одновременно забрал мое и арендованное имущество. Мои личные реакторы, патенты. ТО ЕСТЬ Я (И МОИ СПЕЦИАЛИСТЫ) 3 ГОДА РАБОТАЛ НА НИХ БЕСПЛАТНО. СТРОИЛ ИХ ЗАВОД НА СВОИ И ЗАЕМНЫЕ ДЕНЬГИ. И ЕЩЕ И ДОЛЖЕН. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИЗОБРЕТАТЕЛЬНОСТЬ РЕЙДЕРОВ И ВАША не имеют границ. Да и злобность - и сейчас в Харькове используя поддельные и недействительные документы захватывали мою мастерскую и вывезли реакторы, оборудование и документы – результаты многолетней работы. И Сам Мэр г. Харькова Добкин курирует выселение моей семьи из квартиры в г. Харьков, ул. Б. Хмельницкого 17 в мое отсутствие по описанным Вами причинам. Это бывшая конюшня без удобств, из которой 20 лет назад из за сноса была отселены жильцы. Здесь родилась, лечилась дочь 10 лет. Но рейдеры сумели чз 20 лет сделать ее жилой и выбросить ребенка, пенсионера и семью на улицу. И пенсии меня лишили, т.к. пропала трудовая. И права переписки с Держпатентом как бомжа.

Опять бредовые фантазии вместо обещанной порядочности.
На строительство завода по моей технологии выделено заводу Шевченко 0,2 % от полученной суммы с задержками оплаты до 9 месяцев. И на порядки больше на то, чтобы доизобрести ее без участия меня в ней как автора. А я сразу передал заводу немецкую барокамеру с заводской стоимостью больше, чем Экоком за все время. И вкладывал дальше все свои и заемные деньги. Но в условиях дефицита средств заводу приходилось покупать некачественные комплектующие, например, горелки и полгода самим их дорабатывать без денег.
А инвесторы не могли долго ждать и потребовали у Шведа, вернуть часть денег. А поскольку газопроводы, офисы, высотки и … по его словам, быстро и выгодно не продать, то он уничтожил договор лицензии и подделал документы и доверенности. Все мои представители в суде погибли в автокатастрофах. Обо мне и детях известно. Яды во двор детям и Лабрадорам, осада дома, захваты взводом боевиков с оружием, наказания милиционерам, которые выполняли свой долг, самые мягкие из его методов.
Дом был куплен за мои деньги, которые Швед взял у меня по расписке
100 тысяч у.е которые не вернул, при официальной стоимости 20 т.
И дополнительно взял элитную квартиру, которую мне дали. О ней мер города сообщил на презентации в присутствии сотен журналистов и членов правительства города.

«У меня нет никаких бумажных документов, свидетельствующих о вашем иерархическом положении в компании.
У меня нет документов, в которых бы был прописан вывод:"Солевой реактор Шафоростова не работоспособен в принципе".Более того, я уверен, что сам факт газификации органической части ТБО в расплаве солей при температурах +900С и выше абсолютно реален, но АБСОЛЮТНО ТРИВИАЛЕН. Эту реакцию используют давно и успешно».

«Например В.А.Лихоманенко, сегодня и на бумаге, и практически (в отличие от вас) предлагает решения газогенераторов, утилизирующих органическую часть ТБО и использующих принцип АВТОТЕРМИИ без потери энергии на нагрев и дебет промежуточных теплоносителей.»

НТВ. Поиск по фразе
«Есть такое явление автотермия - это горение без расхода органического топлива. То есть горение кислорода, или воды (удивительно). Профессор пишет: " Мое объяснение этому явлению есть на форуме Энергетика. Это просто кратковременно горит скопившийся углерод.

И после этого дипломированный наемный эксперт и не представляющий сути закона сохранения и термодинамики и который не может понять, даже читая вместе с авторитетами, процессы в моих реакторах, что для чистоты сгорания и получения продукции необходимо нагреть практически одновременно каждую молекулу сырья, что кпд зависит от полноты сгорания топлива. Что для пиролиза не нужно много внешней энергии, что для рентабельности нужно измельчать отходы в расплаве, когда они сами становятся жидкими и взрываются изнутри давлением паров...
И что в технике применяют известные средства и методы, а не придуманную автотермию. И верят им, а не словам и буйным фантазиям неграмотного эксперта, да еще и злобно рекламирующего производство ядов для населения.

«Но как инженер уже вижу ,что имеющиеся в предлагаемой вами схеме технологические проблемы выходят далеко за рамки пробирочной технологии газификации органических отходов в расплаве некого "электрохимического топлива" ( -ТЬФУ!!!). И я как специалист …Иногда эти испытания и оптимизации занимают годы. А у вас все С КОНДАЧКА:чик-вот патент, чик-вот деньги, чик-вот опытный аппарат,чик-вот промышленный аппарат,чик- включаешь:не работает».
Хоть раз без обмана. Такой маленький кондачок. Всего 45 лет работы по 15 часов в сутки и руками и головой. С известными засл. Деятелем науки Тареевым Б.М, Багалеем Ю.В, с разработками и внедрениями с использованием которых получены золотые медали Лейпцигской выставки и др. как самые надежные в мире, позволивших исключить аварийные остановки практически всех прокатных станов СССР. С устройствами по получению химического и электрического топлива. Самое начальное из них применено во всех струйных принтерах мира, и в разных устройствах, ДВС, реакторах, а сейчас используется для печати микросхем, объемных деталей… и о работе и применении которых написаны монографии. См. Энергетика ... и сообщение ниже.

Да и еще,ваш убийственный аргумент дешевизны вашей технологии ...Как только доходит до дела, почему-то вы об этом забываете(Цитата):"Только насос типа GVSN для опытной установки стоит 50 тыс. долларов" В. Шафоростов 26.08.2007 в 04:39:40 ссылка. Вы всегда передергиваете. Там есть фраза как было раньше. А затем отличия. И забываете, что я не торгую реакторами до промышленного выпуска..

«поводу завода питерского водоканалтреста."Нарыл" инфу о стоимости инвест проекта более чем в 100 миллионов Евро и... Ай-яй-яй: Так вот оказывается какие реально существующие "печи Ванюкова" вы предлагаете приобрести частному предпринимателю».

Вы путаете политику, объемы переработки отходов Петербурга и реальную стоимость. И тем не менее это один из самых чистых заводов по современным технологиям. На порядки чище Ваших. И зачем мне рекламировать чужие технологии. Простая объективность. Я же не умаляю ценность работ названных Вами исследователей, а только говорю. Надо хотя бы на таком очистить Вашу продукцию, как африканцы. Или приложить к нему НПЗ.

PPS умиляют данные вами цифры посещений вас учеными… Гораздо легче, встретится с ОДНИМ Лихоманенко...
1 пример. Зачем лгать. Вы же знаете о Талове. Так этот проект представлен АН и правительством Татарстана и естественно после тщательной проверки оборудования и его чистоты.
И кто же Вам мешает, как и им вначале договориться на заводе Шевченко в г. Харькове о запуске образца промышленного реактора, разработки 30 летней давности. И даже он на порядок проще, чем ВЫ представляете его в своих фантазиях.
В. Шафоростов

shafor 05.07.2009 03:50

Пример промышленного применения электрохимического топлива.
В реакторах 1970 годов электрохимическое топливо получали путем применения внешних генераторов зарядов и их разрядов в камере, которые работали от низкопотенциальной энергии или от внешнего источника питания.
В современных ДВС не полностью сгорает до 70% бензина [http://topliva.net/ , Power Plus]. Сейчас в США по моему А.С. 1158382 и пат. UA 60433A начинается промышленный выпуск устройств по получению электрохимического топлива от внешнего источника. «В статье, опубликованной в журнале Energy & Fuels, ученые из Университета Темпл (Пенсильвания) описали прибор, который представляет собой электрически заряженную трубку. Она устанавливается на топливопровод рядом с инжектором, впрыскивающим топливо в камеру сгорания.
Это ведет к тому, что процесс сгорания топлива становится более эффективным и чистым, чем со стандартным инжектором, отмечают ученые.
Шестимесячная дорожная проверка устройства на дизельном автомобиле показала, что расстояние, которое машина может проехать на одном галлоне топлива (3,8 литра), увеличилось с 53 до 60 километров. Это устройство найдет широкое применение во всех типах двигателей внутреннего сгорания».
И применение даже малоэнергетического электрохимического топлива и даже в топливопроводе (в нем ионы большей частью рекомбинируются), а не в камере сгорания позволило уменьшить расход бензина или солярки на 20 % [http://www.rian.ru/science/20080930/151736548.html].
При стендовых испытаниях, проведенными мною в конце 70 годов с впрыском ионизированного топлива непосредственно в камеру ДВС расход топлива уменьшался на 30 %, а токсичность выхлопных газов до 10 раз.
По предлагаемому изобретению с использованием данной заявки и пат. UA 60431A, в котором энергосодержание электрохимического топлива увеличено на порядки расход топлива уменьшается более 2 раз за счет полного сгорания топлива при воздействии объемных разрядов непосредственно в камере.
После раскрытия Г. Альтшуллером [Основы современной ТРИЗ. Найти идею: Новосибирск: Наука, 1986] преимуществ экономичного, простого конденсаторного электростатического устройства получения заряженных капель и нитей (органических и неорганических жидкостей, расплавов, полиме¬ров, эмульсий и суспензий по [а. с. 1158382, В. Я. Шафоростов] и возможности управления заряженными каплями, как электронами в электронно-лучевой трубке» началось его быстрое применение во всех струйных принтерах мира, в электролизерах, в ионных технологиях, в двигателях. [Нагорный B.C. Электрокаплеструйные устройства. Л.: Машиностроение, 1988]. Устройство по А.С. 1158382 состоит из бака с раствором или расплавом веществ с капиллярным электродом - насадкой, и установленного от него на расстоянии 1- 300 мм второго электрода, которые подключены к полюсам источника высокого напряжения и распыляет растворы и расплавы топлива до ионов.
А по изобретению ускоряют и эти реакции за счет создания в камере и устройствах множественных разрядов, частиц – пуль (искр раскаленных веществ, ионов, фотонов), без внешнего источника или с внешним питанием. И этим уменьшают расход топлива до 2 раз. И дополнительно получают полезную продукцию, например, из углекислого газа и паров воды в выхлопных газах, пропускаемых через измельчаемые в трубе шлаки, получают искусственную нефть за счет химической энергии разнородных веществ шлаков и потоков выхлопных газов (как при фотосинтезе у растений).
Дополнительно реагентами и искрами электрохимического топлива очищаются топливо, шлаки и выхлопные газы. Например, из H2S и SO2, в первую очередь идет экзотермическая реакция с образованием серы. Также и с СО2.
То есть из вредных выбросов получают чистую продукцию.

Ekoshina 05.07.2009 14:03

shafor,
Испытываете мое терпение,думаете вывести из себя?
Ну-ну.Для справки:ко всем моим недостаткам я еще когда-то занимался спортом,военно-прикладнОй направленности(многоборье),соревновался на уровне чемпионатов Союза,первенства Вооруженных сил,Чемпионата дружественных армий.Так что терпения мне не занимать .Кстати, номер моего удостоверения Мастера Спорта СССР №210054,от 28.06.85.Можете проверить в организации,унаследовавшей архивы Госкомспорта СССР и прикинуть, какая я терпеливая и настойчивая сволочь
Это я говорю не для того, чтобы вас запугать (хотя не скрою,мелькнуло желание съездить в Раменское? посмотреть на ваш мифический реактор а заодно и поговорить с вами как мужчина с мужчиной),но для того чтобы у вас не возникало иллюзии что вы можете меня заболтать до такой степени , что я на вас плюну и уйду восвояси.
Собственно , первое (плюю на всю вашу болтовню) я делаю с большим удовлетворением , вот так : ТЬФУ!
Со вторым(уйти):не дождетесь

Причина, по которой я буду жестко критиковать и находиться в оппозиции к вашей позиции (sic!) проста:я не дам вам "проехаться по ушам" моих коллег и читающих этот форум людей ,"повесить на них лапшу" ,а в конечном итоге,"развести на деньги и скрыться".Надеюсь, что делаю это в интересах всех форумчан, многие из которых раздумывают, стоит ли связываться с той или иной разработкой.

Итак , по порядку.
1.Господин Шафороств,вы,ИМХО, демагог.Доказательство цитата Шафоростова:"Вчера Вы на весь мир заявили, что я украл 60 млн. Сегодня 0,1"
Поясняю.Говоря о том, что Экоком "развела" украинский бюджет на 60 миллионов (заметьте, по ВАШИМ словам) я не отделяю вас от вашей компании Экоком и меня не интересует, кто кого в вашей кодле и на каком этапе "кинул".А то, что вам ,якобы,перепали ничтожные крохи с барского стола (по всей вашей истории склочничества видно как вас душит "жаба")-это только ВАШИ проблемы.Обратитесь в суд!

2.Господин Шафоростов,Вы опять таки-демагог.Предлагаете закрыть коксохимпроизводства,а что дадите взамен?Коксохимическое производство работает в Украине ,России и во всем мире.Придумано не вами и не в вашей компетенции приказывать его срочно остановить.Это производство лежит в базисе металлургических отраслей и вместе с последними кормит десятки миллионов людей, жителей СНГ и не только.Ваш "реактор" ,сомневаюсь что смог прокормить хотя-бы одного воробья.

3.Господин Шафоростов, ИМХО,вы ловкач и шельма.Ваше шельмовство проявляется в подмене смысла понятий и спекуляциями терминологией:

- постоянно упоминаниете, что "наша" коксохимическая продукция является "ядом" , т.е априори вредна для людей, ловко умалчивая, что практически вся продукция нефтехимии от бензола до солярки при попадании в организм человека в опр. дозах приводит к смерти.

-притягиваете за уши авторитетные имена у которых вы когда-то "работали" :лаборантом,чай подавали? Кстати последнее про чай-вовсе не упрек, все когда-то были молодыми и неопытными.Это просто предложение критически относиться к собственным "заслугам" и определиться , с какого времени начинается скромное участие, а с какого времени начинаются личные заслуги .Ваша цитата,Шафоростов :
"С известными засл. Деятелем науки Тареевым Б.М, Багалеем Ю.В, с разработками и внедрениями с использованием которых получены золотые медали Лейпцигской выставки и др. как самые надежные в мире, позволивших исключить аварийные остановки практически всех прокатных станов СССР"
У меня есть шифрованный код доступа к электронной Н/Т базе вузов Москвы, я навел кое-какие справки об упоминаемых вами персонажах.Данные господа работали в теме разработки диэлектриков для конденсаторов промышленных частот,а упоминаемые вами регалии ими получены за разработку конденсаторов для тиристорных ПЧ , применяемых в прокатных станах.Сам по себе преобразователь состоит из сотен деталей,конденсаторы в нем играют важную роль , не в смысле определяющую, а в смысле они-самый ненадежный элемент после тиристора.Ваше имя в тандеме упомянутых господ нигде не упоминается, во-первых.Во-вторых причем здесь ваш солевой реактор, он что, используется в ТПЧ приводов прокатных станов?

4.Господин Шафоростов,вы пустозвон.Ваша цитата,Шафоростов :"И кто же Вам мешает, как и им вначале договориться на заводе Шевченко в г. Харькове о запуске образца промышленного реактора, разработки 30 летней давности"
Смотрим, чем занимался с 1900 года и занимается сегодня присноупомянутый Шафоростовым з-д Шевченко http://www.zish.ru/content.php?content.15 Прошерстив по этой ссылке вдоль и поперек,потом изменив тактику,применив квадратно-гнездовой метод я нигде не обнаружил даже малейших следов, оставленных такой глобальной с ваших слов программой, как "солевой реактор"
Свадебного генерала в ваш монолог зачем запустили?

5.Господин Шафоростов,вы просто кладезь для юмориста-ходячий персонаж юмористических баек.Я всегда удивлялся тому , как Ильф и Петров придумывали свои сюжеты и персонажи.Теперь,прочитав ваше,цитата Шафоростов:"1 пример. Зачем лгать. Вы же знаете о Талове. Так этот проект представлен АН и правительством Татарстана ...", я понял, что прообразами персонажей Ильфа и Петрова являются подобные вам люди.

Я вспомнил эпизод из "Теленка" когда некий строитель ж.д магистрали рассказывал заграничному профессору зоологии-светилу мировой науки и доке своего дела, мол, вот верблюд, ну вы наверное не знаете что это:это такой ишак с двумя горбами.Так вот,мол, он плюнул в лицо нашему путевому обходчику Тюлькину, ну вы его должны знать".

Господин Шафоростов, я понимаю, что "страшнее кошки зверя нет" (С),но если вы считаете ,что моя ложь заключается в том, что я не упоминаю о неком г-не Талове, которого я не знаю, то пусть это останется на вашей совести, которой у вас ,ИМХО,тоже нет.Впрочем, подскажу вам еще один ход:можете обвинить меня в невежестве.Я не слышал о САМОМ ТАЛОВЕ !
Кстати, не знаком лично ни с г-нм Шведом , ни с какими либо другими вашими бывшыми партнерами,я вообще не знаю, кто они ,ваши партнеры и сколько их.
Естественно я не могу пройти мимо ваших лживых утверждений о какой-либо моей связи с вашими нынешними врагами или о каком-либо заказе с их стороны.
Что касается тенниса, то у бывших спортсменов (особенно из неконкурирующих видов спорта) заводятся шапочные знакомства.Жизнь то идет.Не допускаете, что задолго до начала нашей с вами полемики компания бывших спортсменов могла собраться где-нибудь в уютном киевском ресторане , поговорить за жизнь.А в компании могли быть , к примеру Сережа Бубка с Васей Морозниковым,Андрей Медведев...кстати Серегин сын (Бубка младший)-очень неплохой теннисист, а сам Бубка-фанат большого тенниса...И что рассказы "за жизнь" могут подаваться вообще не заинтересованно,без подлости и всякой задней мысли, мол, мужики, послушайте, как я , дурак,"попал"?

6.Господин Шафоростов,вы ...даже не знаю как это назвать
То-ли просто дурак, не ведяющий , что творит,либо целенаправленный и осознающий что он "втюхивает" лживый негодяй, стремящийся залезть в карман доверчивым людям , обокрасть их , а потом безадресно слинять (ах,да я забыл, вы же сказали, что вы даете ТОЧНЕЙШИЙ адрес вашей электронной почты на одном из бесплатных хостингов,где можно дать непроверяемые "фонарные" данные, вот уж воистину:это не какое-то там "на деревню дедушке" (С) ) ?Доказываю:
6.1. Вами неоднократно и настоятельно дается информация,цитаты Шафоростова:
"В современных ДВС не полностью сгорает до 70% бензина , Power Plus]. Сейчас в США по моему А.С. 1158382 и пат. UA 60433A начинается промышленный выпуск устройств по получению электрохимического топлива ..."
"...И применение даже малоэнергетического электрохимического топлива и даже в топливопроводе (в нем ионы большей частью рекомбинируются), а не в камере сгорания позволило уменьшить расход бензина или солярки на 20 %"

вами приводится соответствующая http://topliva.net/news/ , которая , по вашей идее должна иллюстрировать правдивость ваших высказываний.

6.2.Утверждаю, что притягиваемая вами за уши в качестве доказательного аргумента в нашей полемике информация об эффективности с точки зрения экономии топлива некой модифцированной добавки-активатора в стадартное моторное топливо- фикция. В этом любой может убедиться, ознакомившись с мнением экспертов лаборатории журнала "За рулем" А.Шабанова и М.Колодочкина в статье журнала "Зарулем" №5 2007г.Или по адресу
http://www.zr.ru/articles/51262/cpage/1
Очень рекомендую прочесть,чтобы разные шАФЕРИСТовы ,ссылаясь на авторитет альтШУЛЛЕРов, не шастали по карманам доверчивых граждан.
Для тех, у кого не откроется приведенная мной http://www.zr.ru/articles/51262/cpage/1 , я не откажу себе в удовольствии скопипастить вывод экспертов о рекламируемой Шафоростовым субстанции :

"Проверку реальных способностей чудо-средства мы провели в Центре сертификации топливно-энергетических ресурсов. Химической бюреткой отмерили нужную дозу снадобья и поставили настаиваться 20 литров бензина на 8 часов, как просили. А дальше – сначала прогнали мотор на обычном топливе, потом – на «ферментированном», предварительно дав поработать на нем пару-тройку часов. Результаты – на рисунке: все зафиксированные приборами улучшения и ухудшения уместились в пределах точности измерений. А где же обещанные 45% снижения расхода и 75% снижения токсичности?

Цифры цифрами, но все же думаем, что препарат будут брать: народ у нас душевный, да и оперы любит. А если ария исполнена с чувством, то зритель поверит во что угодно.

Волшебная сила искусства, одним словом!

ВЫДЕРЖКИ ИЗ ОПИСАНИЯ И РУКОВОДСТВА ПО ПРИМЕНЕНИЮ (с комментариями ЗР)

Одна бутылочка рассчитана на 1514 л бензина или на 946 л дизтоплива. При объеме бензобака, скажем, 39 литров вылейте в него... минуточку, 39 делим на 1514 – 0,025759 содержимого. Иначе производитель за эффект не ручается!

Оптимизируя процесс сгорания, «напиток» повышает его коэффициент! А также коэффициенты трения, преломления, инфляции и индекс жизни!

Важное свойство бензина – это горючесть! Хорошо, что не текучесть или пахучесть!

Компания модифицировала некоторые компоненты бензина и дизеля. На очереди – компоненты моторного масла и спинки заднего сиденья.

Заправку рекомендуется производить «на ночь», особенно в зимнее время. В холодный сезон в машине не оставлять. Беречь от высоких температур. Короче – избегайте езды в летне-зимний период.

. . При заявленной экономии от 20 до 40% вы экономите от 100 до 300 долларов ежемесячно!!! А отказавшись от покупки, мгновенно сэкономите более 100 долларов – тоже неплохо! . . "

Итак , господин Шафоростов, в настоящем письме в форум я с привлечением аргументов, фактов и заключений экспертов , попытался доказать что вы мало того что являетесь малограмотным демагогом,склочником,но также пытаетесь погреть ваши руки в карманах доверчивых граждан , рекламируя заведомо некчемную продукцию (как ваш "соле-горе-реактор" так и чужие "изделия").Можете заявить на меня в суд(О.Бендер рекомендовал -в Лигу сексуальных реформ:тоже вариант )

К Форуму: Коллеги,два абзаца выше я выделил улыбочками очень интересную и точную мысль экспертов из журнала "За рулем".Рекомендую к ней прислушаться,ибо связавшись с такими шафоростовыми, вы ,с их слов за которые они потом не ответят, так вот-вы виртуально "зарабатываете" миллионы, а НЕ СВЯЗАВШИСЬ, вы гарантированно экономите свои кровные и весьма осязаемые десятки и сотни тысяч.Приведенный мной пример жульничества с рекламируемым Шафоростовым модификатором Power Plus тем более возмутителен,что фирма-продавец этого модификатора дает на своем сайте отзывы неких пользователей , но не только без упоминания координат для проверки подлинности высказываний http://topliva.net/testimonials/ , но даже нигде не указывает и своих координат.Посмотрите как эти высказывания мнимых пользователей резко противоречат выводам реальных (с адресами и координатами) экспертов по приведенной мной ссылке, есть подозрение, что эти "отзывы" высосаны из пальца такими-же шаферистовыми, как и г-н Шафоростов,не дающий не только НИ ОДНОГО адреса его клиента для проверки работоспособности соле-реакторной (R) технологии, но и своего адреса и телефонов. Не дайте себя обмануть ,Sic!!!

ООО Экошина.

lidor 05.07.2009 18:06

Ekoshina, Олег Александрович! Вы в роли следователя не хотели бы поработать? За пару дней, Вы создали внушительное досье на оппонента. С другой стороны- оно (Ваш оппонент), того стоит?Полагаю нет! Есть дела, поважнее чем shafor и иже с ними. Собственно, меня привлекло замечание shafor*а, в мой адрес, как "молодого специалиста". Это радует, это вдохновляет. По сути дискуссии: еще до 1990 года - год моей стажировки в "Sandridge park menagement & teecnikal centre", ,ученые Британии и США "закрыли темусолевого реактора" по причинам:
- значительные , много выше стоимости, потенциальных продуктов, энергетические затраты;
- разложение составляющих солевой бани компонентов, с образованием, в частности, NOx и прочих гадостей;
-сложность процесса в части управления термохимическим процессом;
Были и другие аргументы, о которых и поведал стажерам В.Задорски, признанный в мире авторитет в области переработки отходов и автор нескольких монографий на эту тему, энергетического использования отходов, в частности.
Аналогичной точки зрения придерживаются: академик Егин, проф. Хасин, проф. Лапидус. Т.е., специалисты, широко известные и работающие не один десяток лет именно в области энерготехнологий. Их трудно заподозрить в предвзятости к кому-либо, тем более, никому не известному shafor,у.
Действительно: кто он такой, чтобы читать его писанину,тем более доказывать ему же,им же совершенные художества. Что ему наши публикации, диссертации, проекты и суждения, действующие и проектируемые установки. Методами скандала и потока ядлвитиой слюны, он добивается только одного-чтоб уже российские власти или коммерсанты раскрыли кошельки. Потом можно и в Польшу, Чехию или Германию слинять. В общем, откуда "выдачи нет". Хотя, таких мест уже и нет. Оставьте. Хотя, предполагаю, что такой разнос, как вы устроили оппоненту, таки добавляет аденалину. Тогда -да!
В.Лихоманенко

lidor 05.07.2009 20:18

shafor, Всё, господин хороший!
Только что, на канале НТВ, закончился сюжет о пиролизной переработке отходов. На примере "Русского реактора" , В.Комарова, показано, что пиролиз - гораздо лучше солевого расплава.
Так и сказал присутствующий на испытаниях коммерсант из ПОдмосковья: все деньги отдадим в Воронеж, Комарову В.,
а shafor , ничего не получит. Сюжет прошел в промежутке 19.30 - 20.00 час (московское время) на "НТВ".
Спор закочен, shafor проиграл

Ekoshina 05.07.2009 20:45

lidor,
Здравствуйте,Владимир Алексеевич
Вы правы.Не стоит оно того, как то я вошел в раж...Прошу пардону
Начались ливни и все планы на выходные рухнули.Залез в И-Нет почитать по теме дезинтеграторов,а тут такое комильфо.
Както обидно стало, вдруг вспомнилось "все вокруг дерьмо а он один Д'Артаньян".Вы же знаете,ничто меня так не заводит, как попытка оппонента повесить лапшу на уши
С уважением
Машков

lidor 05.07.2009 21:41

Ekoshina, Добрый вечер, Олег Александрович!
Над всей Восточной Европой нависли тучи, не только над Донбассом. Зевропу, кстати, уже смыло, включая любимый пивной ресторанчик в Линце . Жареная поросятина там была хороша и аккордеонист играл для россиян "Красная армия всех сильней".
"Прошу пардону"- это за шо? Это мне впору просить , в аглицком тексте термин "технический", не смог осилить.
Прочел с удовольствием Ваши тезисы, народу тоже понравилось. Немного испортил настроение телеэпизод с Комаровым, потом думаю хай буде, но разочаровавшихся прибавиться.
Чтож касается "досье", рекомендую опубликовать резюме, в каком нибудь популярном журнале, поярче , чтоб не повадно было. Впрочем, полагаю, "слава" всёравно найдет этих "героев.
К сожалению, прибыв до хати ,через двое суток отсутствия, не нашел Вашего ответа на мое письмо.Совсем передумали?
Напрасно - один из наших общих знакомых, из Балтии, строит электростанцию на 500КВт, с когенераций тепловой энергии (+ еще 1000).
В Саратовской губернии, вчера наблюдал ветряк на 15КВт, пока работает как насос для подкачки воды, но фермер уверяет, что к осени обзаведется собственным электричеством. Тоже дело! Впору и самому начинать, для дачного участка: электричество, для частника, перевалило за 2 руб./КВт. Кроме оживления "ветростроевцев", наблюдается созданте наплавных строительство мини-ГЭС, это тоже наблюдал, в том же регионе. К сожалению, этот фермер был менее любезен (чисто ковбой из Айовы: патронташ, "помповик" укороченный). Повидимому принял нас за представителей Минросприроды (понятно - речушка хоть и по по пояс , но природный ресурс, ветер -другое дело). Потом правда помягчел, предложил домашней горилки, но с условием, чтобы мы после совместного распития, "валили" по известному пешеходному маршруту. Так и не удалось, ознакомиться с технологией. Удачи и до связи.
В.Лихоманенко.

blago 05.07.2009 23:15

btishin,
Ссылку http://blogs.mail.ru/list/user-05/ на своём блоге вернул. Всем будущим инвесторам по изготовлению проектно-сметной документации обращаться к Владимир Алексеевичу.

roarab 05.07.2009 23:27

Уважаемые господа, прошу подсказать, возможна ли экологически безопасная (в пределах действующих ПДК) пиролизная переработка киноплёнки на лавсановой основе? Какие продукты по газовой и жидкой фазе стоит ожидать, и вообще, стоит ли чего-то ожидать? Будут ли данные фракции технологичны для использования их, как печного топлива? Есть ли действующие установки, подходящие для данного материала? Насколько я понимаю, лавсановая основа это тот же ПЭТФ, но с добавлением определённого количества пластификаторов, пигментов и серебра.
Те же самые вопросы по плёнке на основе триацетата целлюлозы? Заранее благодарен за ответы. В случае наличия конкретных предложений по поставке оборудования, прошу в личку.

С уважением. Сучков П.В.

blago 05.07.2009 23:29

lidor, У меня есть ещё одно предложение связанное с возможностью использования установки по переработке ТБО как в качестве установки для переработки изношенных шин.
К примеру, тепловая труба берётся в форме обычной цилиндрической трубы. Снаружи тепловой трубы устанавливается ещё одна цилиндрическая труба. Пространство между этими трубами будет являться загрузочной камерой. А технологический процесс осуществляется как и прежде. Но в загрузочную камеру изношенные шины будут укладываться не как попало и не в дроблённом виде, а разрезанные, к примеру, пополам. Они будут укладываться вокруг тепловой трубы, соединяясь из половинок. Под действием собственного веса будут опускаться. В нижней части установки можно предусмотреть механизм не только ВТ-пиролиза, но и сгорания металлокорда.

shafor 06.07.2009 05:58

6.1. «Вами неоднократно и настоятельно дается информация:»
"В современных ДВС не полностью сгорает до 70% бензина, Power Plus].
Для неграмотных привожу смысл фразы.
«В ДВС. только часть (МЕНЬШЕ ПОЛОВИНЫ) энергии бензина, сгораемого в бензобаке, превращается в мощность автомобиля. В двигателях наших автомобилей (бензиновых или дизельных) топливо сгорает крайне неэффективно! Горючесть топливовоздушных смесей в двигателях низка, несгораемые твердые частицы, находящиеся в топливе, откладываются в виде нагара и окалины в камерах сгорания, на клапанной системе (Power Plus]..
Кроме того, топливо сгорает не полностью и может догорать в нейтрализаторе Honda Civic www.civic-club.ru/info/.../47373/
Чем больше полнота сгорания, тем меньше нужно затрат топлива на единицу мощности. А это и есть экономия топлива!

Проблемы загрязнения и методы обеспечения чистоты работы двигателя были исследованы Бобом Алленом, чартерным инженером, членом Института морских инженеров Великобритании, техническим менеджером "Castrol Marine". Он отмечает, что чистота картеров четырех-тактного двигателя зависит от степени загрязненности цилиндрового масла ПРОДУКТАМИ НЕПОЛНОГО СГОРАНИЯ ТОПЛИВА …
Температура остаточного газа, К 1100»

И мои усовершенствования заключаются только в том, что:
Сейчас в США с использованием данных по моему А.С. 1158382 и пат. UA 60433A начинается промышленный выпуск устройств по получению электрохимического топлива ..."
Т.Е ТРУБКА СТОИМОСТЬЮ 1 ДОЛЛАР ПОДКЛЮЧЕННАЯ К БОБИНЕ ПОЗВОЛИЛА УМЕНЬШИТЬ РАСХОД БЕНЗИНА ИЛИ СОЛЯРКИ БОЛЕЕ 20 %" И ТОКСИЧНОСТЬ В 10 РАЗ.

А Вы опять подменяете понятия и находите у меня рекламу, каких то добавок. И это и неграмотность, которая не позволяет критиковать Вам суть и Ваши моральные качества дает Вам право давать рекомендации.
«Приведенный мной пример жульничества с рекламируемым Шафоростовым модификатором Power Plus. Не дайте себя обмануть ,Sic!!!»
Очень рекомендую прочесть,чтобы разные шАФЕРИСТовы ,ссылаясь на авторитет альтШУЛЛЕРов, не шастали по карманам доверчивых граждан.
И судьи кто?
«Вы получили народные деньги, сбежали с ними» «вы украли 60 млн.$».
демагог. «Доказательство цитата Шафоростова:"
Вчера Вы на весь мир заявили, что я украл 60 млн. Сегодня 0,1.
Оказалось ничего не получил от Экоком?
ОТВЕТ МЕНЯ УСТРАИВАЕТ. У ВАС НА ЭТО НЕ БЫЛО НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ И ЗНАНИЙ.

И Ваш моральный облик вместо извинений:
«Поясняю. Говоря о том, что Экоком "развела" украинский бюджет на 60 миллионов»
Для Вас это одно и тоже, кто получил деньги, и кто в это время был простым рабочим без зарплаты.
А все остальное больное воображение и вымыслы.
«-притягиваете за уши авторитетные имена у которых вы когда-то "работали" :лаборантом, чай подавали?»
И по совместительству их Аспирантом и научным руководителем темы.

«- постоянно упоминаниете, что "наша" коксохимическая продукция является "ядом", ловко умалчивая, что практически вся продукция нефтехимии от бензола до солярки при попадании в организм человека в опр. дозах приводит к смерти».
Вы никогда не видели очистные сооружения заводов. Речь у меня только о необходимости очистки Вашей кустарной продукции.

не слышал о САМОМ ТАЛОВЕ… разве не Вы так критично отзывались о известном летчике, ген. Конструкторе вертолетов МИ и Сычеве?

4.Господин Шафоростов, вы пустозвон. Ваша цитата,Шафоростов :"И кто же Вам мешает, как и им вначале договориться на заводе Шевченко в г. Харькове о запуске образца промышленного реактора, разработки 30 летней давности"
Смотрим, чем занимался с 1900 года и занимается сегодня.
Инженерный подход - при нуле знаний о технологии вместо знакомства с ней заниматься квадратно гнездовым способом злобной экспертизой и угрозами. Вам бы в фантасты пойти с Вашим товарищем.

А по технике можете ответить только ссылками на авторитеты, а не известными средствами и методами и своими мозгами. Например.

"Однако на сегодняшний день этот метод является дорогостоящим из-за высокой стоимости энергии необходимой для протекания процесса,"
@ А теперь включите мозги и постарайтесь понять суть закона сохранения и вывода Гесса. А почему мои реакторы используют мусор как самое чистое топливо вместо дорогого кондиционного топлива ссылка огонь без цвета и запаха и о ДВС. И посоветуйтесь с авторитетами, чтобы Они объяснили Вам смысл моей статьи в форуме. Вам же достаточно для «объективной экспертизы» только красивых слов Термодинамика, соучредитель, для сути в голове места не остается. Это ж надо так доизобретать, что бы была большая стоимость. - значительные, много выше стоимости, потенциальных продуктов, энергетические затраты; @
«- разложение составляющих солевой бани компонентов, с образованием, в частности, NOx и прочих гадостей;»
это в пищевых солях при температуре до 800 С.
-«сложность процесса в части управления термохимическим процессом»;
Тоже. Пора различать соли реагенты и инертные теплоносители и катализаторы. Слышал звон да не знаю где он.

И я тоже пишу не для фантазеров, а нормальных инженеров. И хотел бы, чтобы на техническом форуме занимались техникой.
В. Шафоростов

lidor 06.07.2009 07:58

roarab, "Лавсановая" пленка, в термохимических процессах разлагается (если так можно выразится) по механизму деполимеризации. Т.е., в начальных стадиях образуются мономеры, с ароматическими заместителями. Разумеется, их деструкция продолжается. В конечном итоге образуется смесь ароматических углеводородов. Их топливное применение , мягко говоря, сомнительно. Аналогично разлагается триацетат целлюлозы, но в этом случае, в составе продуктов преобладают: вода, спирты, кислоты ... В общем , как топливо, малоперспективно, обратно же , мягко говоря. К тому же, при пиролизе указанных материалов, "образуется летучая мелкодисперсная сажа. В общем проблем хватает.

lidor 06.07.2009 08:14

blago, Юрий Петрович! В принципе это возможно, японцы именно по такому принципу и перерабатвали изношенные шины, еще в начале 1980-х. Но, полученные продукты, резко отличаются от продуктов, полученных путем полукоксования - то, что мы называем пиролизом.
В газогенераторном процессе продукты деструкции представлены, в основном кислородсодержащими производными -фенольными и карбонильными.
Проще вести процесс , обращенного типа, с получением синтез-газа. Но, вот металлокорд прийдется выводить либо в виде расплава в золе, либо устроить (довольно сложно) процесс, типа железотермического. Можно использовать синтез -газ в качестве газообразного теплоносителя. В общем -варианты есть, но, при первых прикидках, получается довольно сложная схема. Давайте обсудим вне форума. В.Лихоманенко.

lidor 06.07.2009 08:25

Уже никто не сомневается, что shafor,считает себя гением, всех остальных участников - недостойными себе неучами
. В чем его гениальность, знает только он сам. Быть может shafor, у комфортнее будет в других местах, где найдется немало таких же. У трёх вокзалов, например -нацепил плакат: " солевой реактор" и агитируй пассажиров. Никто в глаз не плюнет - только за участие в променаде по перрону, придется заплатить

Ekoshina 06.07.2009 11:03

lidor,
Доброе,Владимир Алексеевич
Интерес к электрогенерации не потерял.Просто порыл тему, изучил проблемы...Самое сложное - продать э.э на сторону.У нас в Украине это священная корова.И лицензия стоит не укупишь :только официальная часть больше миллиона у.е. Для сэбе можно сделать рекуператор так чтобы когда есть излишки энергии (скажем много неиспользуемого пирогаза и нет большого потребления энергии дробилками и т.п)-отдаем ее в сеть ,счетчик крутит назад, уменьшая собственное потребление .В итоге по кругу можно выйти на 100-150 кВт потребления по месяцу вместо 20 мВт, "придерживать" рекуператор так, чтобы на счетчике всегда был небольшой расход и ни в коем случае не было "минуса"- иначе РЭСу всю бухгалтерию поломаем .Экономия до 1800 у.е в месяц, а если расширимся, то и все 3000.Т.е видно , что за 2.5-3 года можно "отбиться", как бы не сильно интересно пока, да и с узакониванием этой штуки пока баальшущий знак вопроса.Поэтому решили сделать то что давно просится: пустили появившиеся свободные ресурсы на достройку офисного здания, я ж Вам уже говорил , в свое время "шагнули очень широко" и взяли 3-х этажный особняк под офис,800 м2.Уже 4 года стоит без отделки, начал разрушатся и разворовываться.Если в этом году не сделаем, то не сделаем никогда.

Начет обсуждения разных,как гениальных, так и "гениальных" идей.Я считаю на страницах форума нужно это делать.У меня по этому поводу даже есть одна мыслишка.
Как раз кстати появился из подполья гений, я уже было начал продираться через хаос его "мыслей громадья", но духу хватило только на прочитку этого (на остальное опять вот так :ТЬФУ ) Цитата:"И мои усовершенствования заключаются только в том, что:
...Т.Е ТРУБКА СТОИМОСТЬЮ 1 ДОЛЛАР ПОДКЛЮЧЕННАЯ К БОБИНЕ ПОЗВОЛИЛА УМЕНЬШИТЬ РАСХОД БЕНЗИНА ИЛИ СОЛЯРКИ БОЛЕЕ 20 %" И ТОКСИЧНОСТЬ В 10 РАЗ."
Прочитав подобное,задаюсь вопросом,а нужно ли это критиковать с выкладкой расчетов,ссылок на заключения экспертов ?Т.е тратить свое время (в чем Вы меня "упрекнули" ).Может достаточно одной здравой логики.В самом деле:

1.Мировой автопром ,все производители борятся за каждые 0,5% экономии топлива.В последние годы показатели экономичности их моторов являются чуть ли не доминирующим аргументом при проведении рекламной компании их авто.В эту тему вливают фантастические инвестиции.

2.Вдруг находится олень, который при помощи трубки ценой в доллар экономит целых 20%.Так пойди предложи свою трубку концернам .Спишись с концерном вначале, прокатись к ним , испытай свою трубку у них,адью.Рено вон объявили программу разработки сверхэкономичного мотора (не гибрида , не электро и не топливноэлементного, обычного бензинового) как приоритетную на следующее десятилетие.Или японцы...Да за 3% экономии они такого оленя в задницу будут целовать,денег немеряно дадут.

3.Нет , олень найдет 100 аргументов, почему он не будет связываться с тем , кто может заплатить действительно серьезные бабки (естественно , предварительно испытав "приблуду" оленя на серьезных стендах), т.е с концерном.И почему-то олень пойдет в малограмотный и нищий народ, брать с него по 100 долларов за приблуду и рассказывать свои 100 аргументов почему он это делает.Причем один из этих 100 аргументов будет обязательно такой : мировые производители нефтепродуктов не заинтересованы в его "приблуде" и действуют в сговоре с мировым автопромом.Гениально!!Теория мирового заговора!
А как-же пункт №1 моего сообщения?

Я почитал отзывы людей , размещенные в статье журнала "За рулем" с критикой рекламируемого оленями "топливного кондиционера", о нем я сказал в своем предыдущем сообщении.Удивительно:некоторые авторы отзывов обвиняют экспертов "ЗР" в предвзятости, мол статья заказная и проплачена мировыми топливопроизводителями.

Что же получается?Положительная реклама этой фальс-продукции,подаваемая ее продавцами и производителями (т.е людьми гарантированно не могущими выступать независимыми экспертами)- "заглатывается" на ура и не подлежит сомнению.Но вот критические стрелы , выпущенные в адрес этой туфты нейтральными людьми, связь которых с гигантами мирового топливопрома нужно еще поискать и доказать,так эта критика воспринимается в смысле :"аааа,критикуют, значит в этом что-то есть".Поразительно то, что даже выкладки аргументов с расчетами на основании простых физических законов не имеют действия.А потому что хитрый олень, в отличие от тупого, обязательно учтет факт всеобщей грамотности жителей бывшего СССР, и снабдит инструкцию или описание своей приблуды жутко "научными" терминами типа :сверхрезонанс,электрохимическое топливо синергетически возбуждающее нуль-потенциал спинов электронов каждой отдельной молекулы частицы пули и т.п. муть.Заметьте, оленю кровь из носу необходимо снабдить описание своей туфты квази-научными постулатами, но смерти подобно делать это строго научным языком и терминологией, так как сразу заметноы лживость высказываний или ошибки в расчетах и формулах , выполненных в строго научной трактовке.

Подытоживаю:судя по всему, народ хочет верить в чудо.Ибо только эта вера может пересилить прагматичные логические умозаключения.Тогда я согласен, может и стоит платить свои деньги за веру в чудо.Но для этого вера должна оставаться верой вечно, соответственно чудо тоже должно вечно оставаться чудом (т.е уникальным явлением), иначе оно должно перейти в разряд свершившихся , т.е заурядных вещей.На мой взгляд , ошибка оленей в том, что они называют конкретные сроки свершения чуда ,т.е сроки переквалификации его из разряда "чудес" в разряд обыденностей.Типа, "заплатите мне миллион баксов и через год у вас свершится чудо: мусор превратится в бензин." Оленям бы этим как то так бы повернуть вопрос , чтобы вера была постоянно, а результат (конечно-же гарантированный) был затерян в сроках бесконечных как сама Вселенная
С уважением
Машков

roarab 06.07.2009 11:30

lidor, Владимир Алексеевич,
Спасибо большое за предыдущий ответ, но хотелось бы узнать каковы вообще перспективы термохимической переработки данного сырья, возможны ли как нибудь применять продукты пиролиза лавсана и насколько сам пиролиз подходит, как технология переработки данного материала. Может быть данное направление бесперспективно (в экономическом и экологическом плане)?

Ekoshina 06.07.2009 11:30

btishin,
Здравствуйте,Борис Аркадьевич
Я вот написал предыдущее свое сообщение и у меня возникла идея.
В Израиле, насколько мне известно, нефть не добывается и бензин не производится, а на 100% экспортируется...Таким образом, нет силы, которая может на государственном уровне оказывать противодействие внедрению дешевого аппарата для экономии целых 20% топлива авто.Может...того... попробовать внедрить "приблуду" в Вашей стране?
с ув.
О.М.

lidor 06.07.2009 12:05

roarab, Добрый день! Как метод, к слову впервые в промышленном масштабе разработан и внедрен в России (1824год). Овцыным И.И., безусловно заслуживает внимания и имеет перспективы развития. Иначе, зачем бы здесь, на форуме, "ломались копья" и "визжали махновцы".
В вашем случае, я имею в виду переработку материала содержащего драгмметалл, следует использовать смешанное сырье. Скажем, резина + древесина +"пленка". Тогда основная масса драгметалла останется в углероде. Потери ДМ, в нашем случае составляли до 20% от исходного его содержания. Унос происходил с углеродной пылью.
Опыт работы был сравнительно небольшой, всего-то 150кг пленки, потом нам канал приобретения сырья " перекрыли", в общем -то не жалко: в 1990-х хватало "интересного" и более перспективного сырья.
Второй вариант - брикетирование сырья, предварительно порезанного на фрагменты 20Х20 мм, опять же с древесиной. В этом случае, унос пыли минимален. Но, это зависит от масштабов Вашей деятельности, для нас брикетирование было сущим "геморроем". Роль древесины - явный экзотермический эффект и стабилизация жидкого продукта, описана Б.Н.Кузнецовым с сотр., частчно, в наших публикациях, в т.ч и "ТБО".
Если что -задавайте вопросы в "личку". В.Лихоманенко

lidor 06.07.2009 12:40

Ekoshina, Добрый! Да ктож Вас упрекает!? Вот за державу обидно, точнее за все 15 (быть русским патриотом, и не быть, одновременно, патриотом Украины, Белоруссии, Чечни и Дагестана - позор для россиянина - Стельмах, кажется). А обидно за низкий уровень технической грамотности и грамотности вообще.
Полагаю, молодежь не заставишь "купиться" на бред, но вот люди "младшего среднего возраста" в чудеса "верят". Иначе не было бы "орска" и "русский реактор", молчал бы в тряпочку.
С другой стороны, Вы человек авторитетный и , слава Богу, по жизни активный, слогом владеете. Вот и меморандум составили, в последнем сообщении. Мне кажется,"достаточно одной здравой логики"(Ц). Заинтересованные коллеги, при необходимости, сделают запрос, общими усилиями объясним, что-почем. Вы кстати обратили внимание, что мал-помалу вопросы становятся корректнее и "запросчики" терпеливее.
А "оленям", по Вашей терминологии, рога пилятся просто: тьфу на вас, жвачные и не обращать внимание на ядовитое слюновыделение . Одна-две логические "таблэтки", не более и "игнор".
По поводу , альтернативной энергетики: рано или поздно, Вы придете к применению автономных источников энергии, имею в виду Ваши фирмы, не исключаю и дачный вариант, и отдельного многоэтажного дома. Вот в приделах прямой видимости с моего балкона, монтируется крышная автономная котельная на газу. В Калиниграде, стороящиеся дома сразу оснащают котельными и нагазе, и на твердом топливе. К тому же, в нашей державе, автономным агрегатам "дозволено быть " на уровнях.
Особняк достриваете? И кто мешает, место подготовить. Термохимическая переработка сырья, однако. Энерготехнологический подход. Здесь - не тут. До связи, пойду однако пилить рога очередному оленю. В.ЛИхоманенко

lidor 06.07.2009 14:02

Вдохновившись диалогом с Олегом Александровичем, таки поискал в и-нете,"полезные сведения" о нашем оппоненте. Только факты:
-указаны адреса для переписки: bady64@mail.ru и 1924-570@onlinehome.de;
- здесь http://padayatra.ru/content/view/3041/30/ , представлена уже известная информация и фото образцов "техники";
- и, наконец, материальный "баланс" производства, расчитанный на переработку 36000тн/год ТБО:
- э/энергия - 1МВТ/тн,
- тепло - 1,5ГКал/тн,
-техуглерод -0,2тн/тн,
-бензин -0,15тн/тн,
-метанол -0,1тн/тн,
-диз.топливо-0,1тн/тн,
-синтез-газ - 300м3/тн,
- шлак -,555тн/тн.
Тем, кто интересуется, будет нетрудно пересчитать и проверить полученные цифры на предмет соответствия закону, открытому Лавуазье и Ломоносовым. Для справки - низшая теплотворная способность ТБО составляет 7,5-8 МДж/кг.

barsarlug 06.07.2009 14:06

lidor, Владимир Алексеевич, с рогами --- это Вы здорово придумали, ведь именно после пантокрина с кровати во сне ну никак не упадёшь! Впрочем написать решил по нескокольким взаимосвязанным причинам. Вы, касаясь беды сербов с р/а загрязнением среды в сущности обратились к теме загрязнения почвы металлами (ДМ) и сейчас. А вот спецы из Ирландии предложили очищать зону Чкрнобльского загрязнения путём массового выращивания в шлейфе выноса р/а загрязнений свёклы, которую сами и собтраются перерабатывать (самогон, тепло вулканов и спирт --- о такой технологии можно подумать). По мнению спецов уже через 30-40 лет очистка будет завершена (это против сотен лет естестевенного самоочищения!). Конечно, у Сербов подобный вариант с абсорбирующими (аккумулирующими металлы из почв растениями) также есть. Но в данном случае хотелось бы отметить, что на свалках с годами кроме ДМ скапливаются и редкоземельные металлы. Да и вредных металлов там предостаточно, но маститые знатоки полигонной технологии почему то про агротехнологии в этом аспекте молчат.

Ekoshina 06.07.2009 15:43

Пользователь blago написал(а) 05.07.2009 23:15
btishin,
Ссылку http://blogs.mail.ru/list/user-05/ на своём блоге вернул. Всем будущим инвесторам по изготовлению проектно-сметной документации обращаться к Владимир Алексеевичу.

Уважаемый экс-оппонент.Без Вашего дозволенья посетил Ваш блог,ничего?.Оказывается ,Вы разносторонне развитая личность,художник и поэт...
Не знаю, планируете ли Вы оснащать Ваше устройство какими-либо КИП и А.Особенно "А".Ежли чего-обращайтесь:обсудим,покритикуем,подеремся,помиримся...
ООО Экошина

Ekoshina 06.07.2009 15:46

lidor,
Владимир Алексеевич
Вы меня заинтересовали эр-крадратом (русский реактор).Это то устройство, которое однажды ...шесть пожарных расчетов:а загружено то всего было четыре покрышки (Ц)?
С ув.
Машков

lidor 06.07.2009 16:06

barsarlug, Владимир Петрович!
Собственно речь идет о "лечении" технической неграмотности, о чем мы и совещались с Олегом Александровичем, в открытом режиме.
Тема сбора драгметаллов, до сих, актуальна. Ссогласны?
Думается, что Вы правильно оцените мои рекомендации для коллеги
roarab.
Чтож до сербов, боюсь, что не только братушки, но и весь регион в целом, уже скоро (в историческом масштабе) почуствует на своей шкуре "эффект" радиологической бомбежки.
Мои друзья -чернобыльцы считают, что водка - лучший протектор. С ними солидарна была и моя тёща (врач-ей виднее).Так что пусть себе будет горилка.
По поводу свалок с высоким содержанием драгметаллов и дефицитных "редкозёмов", чтож тут упоминать.
И на Урале, и на Алтае, в Башкирии..
Не так давно, один из алтайских коммерсантов прислал 50кг отходов переработки бариевой руды, барита - после автоклавного выщелачивания (основной продукт забрали на производство краски для авиа, остаток в отвал) .
Из отходов мы извлекли золото -20г/тн и серебро 180г/тн. При всем при том, что в ЮАР к отвалам, с содержанием золота 3г/тн, в очередь становятся.
В Вашем регионе, поступили еще мудрее: побочные продукты переработали в цемент. Так что, попросите внуков они из стен еще много чего "наковыряют", если химию и технологию грамотно воспримут.
Конечно известно и об завалах редкозёмов, попутно, ДМ в них. Карты отвалов были в архивах. Ну и чей дух вызывать будем? И.В? Лаврентия Палыча?
Я не знаю, с чего именно - на самогон? Но ,уже лет 60, известны способы извлечения металлов с помощью микроорганизмов (по моему еще Беляев освещал этот метод, в 1930-х, недавно фильм по ТВ показали, как остатки металлов "выгрызают" микробы в Норильске).
Микроорганизмы работают в сотни, если не в тысячи раз быстрее, чем корнеплоды.
Мы с вами микробов конечно не любим, чуть- что, пантокрином или просто аспирином. Но ведь и спецы есть, у них, в загашниках, микро..о..обов. Много !
Ирландцы!? Приношу пардон -придурки конкретные. Ведь весь "радиа"набор перейдет в барду, спиритус - он лишнее не возьмет, не тот продукт.
А её куда, барду, то бишь? На прокорм ирландским коровам или в поля на удобрения? И будет им счастье!!
Биотехнологам, из университета, надо бы идейку подбросить, там как раз новый набор в магистратуру завершается, пусть гарны дивчины рефератами побалуются.Вы, разве не согласны?
В.Лихоманенко

blago 06.07.2009 16:07

Ekoshina, Конечно. В КИП и А я не силён. И в будущем надеюсь на Вашу помощь. А для вас, и для В.А. я готовлю новый сюрприз - мини-установку для переработки изношенных автошин. Как покритикуете меня капитально, так у меня адреналин дополнительно выработается. Глядишь, что-нибудь и придумаем, дельное, вместе. Удачи Вам.

lidor 06.07.2009 16:13

Ekoshina, Олег Александрович, Не шесть, а двенадцать, как раз накануне моего визита к Вам, за недельку, до. Четыре покрышки, ведро гашеной извести, пара охапок старого тряпья. + пристроена индукционная печь. Долго, над Воронежём, сажа летала.
В.Лихоманенко

btishin 06.07.2009 16:25

Ekoshina, Олег Александрович, и Вам не хворать!

Не знаю, как на других участников форума, но на меня Вы однозначно произвели впечатление за эти несколько дней, узнал много интересного. А Ваши спортивные достижения, полностью все меняют, не дурак и намек понял на счет разборок, обещаю впредь быть с Вами ласковым и пушистым! Мне не так дорог пиролиз и ТБО, чтобы за это быть поколоченным Мастером спорта СССР, пусть даже и бывшим.

Цитата: “Мировой автопром, все производители борются за каждые 0,5% экономии топлива. В последние годы показатели экономичности их моторов являются чуть ли не доминирующим аргументом при проведении рекламной компании их авто. В эту тему вливают фантастические инвестиции“.

Вот в этом, если позволите, скромно позволю возразить Вам. Насколько мне известно, почти у всех автогигантов, в загашнике уже десятки лет хранятся экспериментальные модели двигателей, которые потребляют в 2-3 раза меньше топлива, чем ныне действующие их аналоги с такой же мощностью. И из каких-то политических соображений эти компании их не внедряют. Что да верно, то все они пристально следят за новациями в этой области. Мне попадались сообщения, когда у изобретателя чуда “приблуды “ выкупали идею и клали еe под сукно, лишь бы не смущал....


Цитата: “Я вот написал предыдущее свое сообщение и у меня возникла идея.
В Израиле, насколько мне известно, нефть не добывается и бензин не производится, а на 100% экспортируется...Таким образом, нет силы, которая может на государственном уровне оказывать противодействие внедрению дешевого аппарата для экономии целых 20% топлива авто. Может...того... попробовать внедрить "приблуду" в Вашей стране? “

Как не странно, но наше государство заинтересовано именно в том, чтобы наши автомобили больше кушали топливо. Оно берет с нас еще плюс 200% от стоимости горючки с НПЗ.
Даже если предположить, что эта "приблуда" и дает заявленную экономию, то выйти с ней на наш рынок, как мне представляется, сейчас практически не реально. Дело в том, что установив ее, экономный владелец, автоматически потеряет гарантийное обслуживание на свой автомобиль, а это совсем другие деньги. У нас гарантия на новый автомобиль до 3 лет, а в Америке на корейские автомобили дают до 10 годков. Для примера, сейчас в Израиле, всем желающим устанавливают в багажник баллон с газом в форме запаски, а это реально экономит до 30% денег. Подтверждаю, у меня главный инженер установил эту красоту за 1,500 $US, и что Вы думаете, все бросились и стали устанавливать ее на свои роскошные автомобили? Только единицы, да и только на старые машины...

И еще одно замечание, когда цена за баррель нефти приблизилась к 150$US, американское государство резко подняло цены на бензин и солярку, а американцы просто перестали ездить. Об этом много писали в прессе. Кстати, перестали ездить не из за того, что у них денег мало, а опять же из-за их американского принципа. Так вот, в стране началась паника на государственном уровне, не знали, что делать с нефтью.... Поэтому мне представляется, что не одно государство в мире не заинтересовано в экономных автомобилях (ИМХО).

Ekoshina 06.07.2009 17:21

Пользователь btishin написал(а) 06.07.2009 16:25
Ekoshina,
Вот в этом, если позволите, скромно позволю возразить Вам. Насколько мне известно, почти у всех автогигантов, в загашнике уже десятки лет хранятся экспериментальные модели двигателей, которые потребляют в 2-3 раза меньше топлива...
.... Поэтому мне представляется, что не одно государство в мире не заинтересовано в экономных автомобилях (ИМХО).


Приветствую ,Борис Аркадьевич.
Зная Вас как пацифиста и человека, принципиально исповедующего позицию "а Баба-Яга против"(Ц) , практически не сомневался что Вы мне ответите что-то в таком духе.
Но вот этим вашим "2-3 раза" Вы меня сразили наповал.Осталось выяснить, что за "экспериментальные модели двигателей" Вы имели ввиду .Небось Ванкели Стирлинги какие-нибудь?
Потому что я могу предложить рассмотреть , например ,вот эту красоту http://www.teslamotors.com/models/index.php
При пересчете в условные литры топлива там тоже расход получается вчетверо меньше.Вот только "приблудой" это устройство никак не назовешь:куда ни плюнь-везде ноу-хау.

Ну а на Ваше ИМХО насчет ни одного государства, могу ответить своим ИМХОМ:Если у Вас есть что предложить , ну такое, чтоб,ЭЭЭХХХ, поставил перед инжектором "приблуду" ценой в сотню баксов и бензин сразу втрое...нет,даже вдвое,есть такое государство,могу за руку подвести сразу к министру Минтопэнерго (Минпромполитики на Ваш выбор).Уверяю,двери в кабинет будем ногой открывать!
С ув.
Машков

sto_bm 06.07.2009 17:26

btishin,
Борис, добрый день. Не могу с Вами связаться по скайпу то ли с четверга-пятницы по СЕЙ ЧАС - "не в сети"! А-у-у-у?

lidor 06.07.2009 17:46

Ekoshina, btishin, Господа, Вы же оба -два получили образование в советских университетах. Законы экономики, представленные А.Смитом, помните. Они гласят: чем больше (и дороже) население покупает, тем более процветает ГОСУДАРСТВО.
Но это и не про НАС, и не про наши страны. Здесь иные правила
Ни один министр и ни одно правительство, если оно не китайское, не встретит Вас - инноваторов с распростертыми объятиями. Система!
Уж только если с этим, исходником , не справиться никак иначе. Например : навоз завалил министерскую дачу.
Олег Александрович!
А двигатели типа "само совершенство",есть и на "ВАЗе", и, даже, на "Луазе".

NOD 06.07.2009 17:58

Морфологический состав ТБО крайне неоднороден и колеблется в значительных пределах для разных регионов и городов России. В частности по данным ООО «САХ» для Горностаевской свалки Владивостока он составляет: бумага, картон – 49%, ветошь, текстиль – 15%, пищевые отходы – 4,5%, уличный смет – 10%, шлак – 3,5%, древесные опилки – 2%, полимеры – 12% и бытовые приборы – 4%. Влажность ТБО Горностаевской свалки определена расчетным методом и в среднем составляет 40-55%.
Я специально привел наш состав ТБО. А в приведенном "материальном балансе" непонятно на какую тонну сырья: рабочую, горючую, сухую?
Но вобщем поражает количество шлака на тонну. Если шлак убрать из сырья то получится 455 кг органики. Но это еще не углерод! Это дикая смесь С, Н, О, углерода там дай бог чтобы было 52%, значит 231 кг ( пишу примерно). Из них техуглерода 200 кг (чистого допустим 180 кг). Значит на синтез-газ+бензин+ДТ идет 51 кг углерода. 400 кг сингаза+150 бензина+100 соляры - нет не бьется баланс.
Такие выходы синтезнефти может дать уголь с зольностью до 20% и углеродом до 75%. Может добавляет карбонаты - но там другая песня, надо считать энергетический баланс. Вообще непонятно, какая цепочка синтезов здесь применена, но с пиролизом здесь точно не пролезешь, слишком много кислородсодержащих попрет.
Все, что мы могли выжать из своего ТБО - это 168 кг СЖТ на тонну рабочей массы по ФТ. Состав см. сверху поста.http://www.solidwaste.ru/phorum/message.html&type=reply&f=3&t=1053#

Ekoshina 06.07.2009 18:04

Пользователь lidor написал(а) 06.07.2009 17:46

Олег Александрович!
А двигатели типа "само совершенство",есть и на "ВАЗе", и, даже, на "Луазе".


Владимир Алексеевич, я эти мифы о супер-пупер двигателях,автомобилях,кораблях,самолетах слышал давно и в больших количествах.Только дальше слухов-разговоров дело не идет.
Плиз, бутьте так любезны, дайте ссылку на документ или выложите оный где-нибудь на Ю-тубе (эта же просьба касается и Бориса).Я вот попытался залезть в библиотеку МАДИ по теме автопром/двигатели - десятки тысяч патентов, есть такие что,пардон, ни на одну жопу не натянуть.Куды тому "Луазу"
ОМ

Ekoshina 06.07.2009 18:16

NOD,
Ага,вот он,появился прародитель орской установки!!!
Жаль что до встречи с орскими не знали о Вашем существовании, так как на одном из Ваших сайтов впоследствие, уже после покупки орска, читали Ваши рекомендации о том, что применять это оборудование целесообразно в качестве вспомагательного к основному бизнесу , но ни как самодостаточный малобюджетный бизнес-проект.Как мы потом потом об этом часто вспоминали...
ООО Экошина

NOD 06.07.2009 18:40

Да, блин, с Орском нехорошо вышло, нас даже на запуск не пригласили. Что там на самом деле сделали, до сих пор только догагдки строим, да народ пишет и жалуется. Обидно, нельзя было пускать в серию опытно- промышленную установку, да еще без нормальной пусконаладки. Народу столько попало, да и идею подиспоганили.

btishin 06.07.2009 19:42

Ekoshina, Олег Александрович, и я к Вам с приветом!

Цитата: "Зная Вас как пацифиста и человека, принципиально исповедующего позицию "а Баба-Яга против"(Ц), практически не сомневался что Вы мне ответите что-то в таком духе. "

А что делать, водится за мной такой грешок!?

Цитата: "Но вот этим вашим "2-3 раза" Вы меня сразили наповал. Осталось выяснить, что за "экспериментальные модели двигателей" Вы имели ввиду .Небось Ванкели Стирлинги какие-нибудь? ".

Не имел виду комбинированные двигатели, такие, как у новых Toyota, они кушают в городском режиме 4.5 литра на 100 км пробега, и комплектуются без всяких там Stirling engine. У нас они очень модные сейчас.

А писал вам об обычных двигателях. Вот для примера Вам немецкая серийная дизельная машина Volkswagen Golf Estate 1.9 TDI S 5dr,
http://www.channel4.com/4car/road-tests/full-specification.jsp?version_id=7543
По паспорту у нее написано следующее: Fuel consumption 54.3 mpg (combined cycle), т.е. около 4.5 литров на сотню. У меня товарищ исколесил пол Европы на ней, у него сложилось впечатление, что машина едет на воздухе и он подтверждает эти цифры.

lidor 06.07.2009 19:45

NOD, Николай Викторович!
Ваше сообщение можно считать комментарием к выше изложенной расшифровке "материального баланса "Шафоростова"?
В любом случае, декларация об образовании заметного количества метанола, в некаталитическом процессе (!), не просто прогноз, но и технический ляп. Впрочем, таких ляпов... Чтож касается Ваших расчетов по выходу СЖУ при переработке ТБО (я правильно понял: расчетов?), то , при сравнительном расчете - не более 95 кг/тн. Впрочем, это просто ТБО, и так славно. В.Лихоманеко

lidor 06.07.2009 19:58

Ekoshina, Олег Александрович! Я не Гомер, мифов не сочиняю, до и он не сочинял, описал просто , поэтически, гибель Трои.
Мне двигатель интересен только с точки зрения термохимического реактора, есть в Отечестве умы, например,, приспособили для производства синтез-газа ДВС (ИВТ).
Брехать не досуг - что рассмотрел, что объяснили, то и сообщаю.
И презентацию устроить не могу. Это Вы испорчены цивилизацией: чуть-что, выкладывай на сайт, либо куда. Нет, пожалуйте в Автомобильный институт (если найдете благовидный предлог, пустят), тут, в лаборатории двигателей гоняют и вазовский, и луазовский движки, уже полгода, капли бензина считают с горечью: так и останется на бумаге: время не пришло. В.Лихоманенко

Ekoshina 06.07.2009 20:31

Пользователь btishin написал(а) 06.07.2009 19:42

....А писал вам об обычных двигателях. Вот для примера Вам немецкая серийная дизельная машина Volkswagen Golf Estate 1.9 TDI S 5dr...По паспорту у нее написано следующее: Fuel consumption 54.3 mpg (combined cycle), т.е. около 4.5 литров на сотню.


ФУУХ.
ХА! Эка невидаль!
В середине девяностых мой партнер и главный мозг нашего заводишки,Серега Николаевич,"гоцал" на MB-190 (кузов W201),дизель 2.0. Его отзывы о расходе соляры,дословно :" оп, гляжу на "циферблат" бензобака- понедельник,оп-вторник,и так до самой пятницы..."Те-же 4.5 литра.Я в то время ездил на MB 230 е-шке, так что врать не буду у меня было 9-трасса,12-город но это на бензине.
Ваши в 2-3 раза меньше воспринял, как 4.5 литра делим на 3 итого полтора литра на сотню.Думал это Вы и имели ввиду.А так ничего особенного.Что скажете по Тесла-мобилю?


lidor, Цитата:"...в лаборатории двигателей гоняют и вазовский, и луазовский движки, уже полгода, капли бензина считают с горечью: так и останется на бумаге: время не пришло"
Владимир Алексеевич,не будем о грустном.И так понятно, что экспериментальные УНИКАЛЬНЫЕ движки существуют,но в том то и цимес, что для серии необходимо состыковать десятки смежных технологий (шоб время пришло).Как то вы так с Борисом передернули...Я имел ввиду, насколько реально уменьшить расход топлива , потребляемый серийным автомотором, применив дополнительно всего одну навесную деталь, как вещают разного рода "олени".А вы оба,тоже мне:"ну вот есть двигатели (или вообще целые автомобили)"...Толку что есть?Это сотни деталей , связанных одной технологией .Первоначальное условие не соблюдается

Ekoshina 06.07.2009 21:50

barsarlug,
Владимир Петрович,
на Ваш форумный почтовый ящик от нас ушло сообщение,ответьте пожалуйста, можно мне на почту ur5ikf@mail.ru
С уважением
Машков О.А

barsarlug 07.07.2009 02:32

lidor, Владимир Алексеевич! Технология фитоэкстракции металлов, конечно, может быть включена в тематику рефератов.Как это ни странно с позиций людей далёких от проблем защиты среды обитания, но специалисты здесь нужны, да и от "дурил", которые запросто вываливают в отвалы материал переработки по-сути --- обогащения, срочно нужно освобождаться. Вообще то и на свалках ТБО скапливаются утратившие функциональность реквизиты бытия, которые часто заключают в себе те самые металлы что может быть годом раньше были предметом дОбычи "старателей"(в широком смысле слова). Иначе говоря, не будет большим преувеличением сказать, что упомянутые свалки, полигоны невольно служат задачам обогащения, скажем, мусорных отвалов дорогими металлами. В этом контексте работа над рефератами служит задаче подготовки специалистов и, также существенно --- обучает даже случайных людей здравомыслию (в конце концов не всякий автор реферата специализируется на переработке ТБО).

btishin 07.07.2009 13:34

Ekoshina, Здравствуйте, Олег Александрович!

Цитата: "Что скажете по Тесла-мобилю? "

Да ничего не скажу, могу только побулькать, полный рот слюней!

Цитата: "ХА! Эка невидаль!
В середине девяностых мой партнер и главный мозг нашего заводишки, Серега Николаевич,"гоцал" на MB-190 (кузов W201),дизель 2.0. Его отзывы о расходе соляры, дословно :" оп, гляжу на "циферблат" бензобака- понедельник,оп-вторник, и так до самой пятницы..."Те-же 4.5 литра.Я в то время ездил на MB 230 е-шке, так что врать не буду у меня было 9-трасса,12-город но это на бензине. "

Вы более продвинутые, если для Вас, эка невидаль - полностью груженная машина с объемом двигателя 2 литра кушает на 100 км всего 4.5 литра горючки, и это в смешанном режиме езды. Лично для меня, это выглядит фантастикой, поскольку, под окном стоит новая (3 месячная машина) и "жрет" 12 литров на сотню, а другая годовалая "красавица", вообще 16 литров....

Олег Александрович, видимо, получилась накладка и я не смог полюбоваться результатами части анализов (с Ваших девяти проверочных экспериментов) на количество золы в пироуглероде. Не сочтите за труд, повторите пожалуйста рассылку, заранее спасибо!
С уважением Борис Тишин

NOD 07.07.2009 17:14

lidor, Владимир Алексеевич я немного неулюже составил предыдущий пост - отсюда и некая неопределенность. Это действительно , так сказать, размышления вслух над "материальным балансом господина Шафоростова". Ну а насчет моих расчетов -это сильно сказано, так технологические прикидки, попытка понять ход процесса.
Все-таки было бы интересно если бы г.Шафоростов огласил энергетический баланс своей установки.

lidor 07.07.2009 19:55

NOD, Николай Викторович!
Что-то "оглосить" автор просто не может. Если прочтете предыдущие страницы, поймете в чем дело. Но лучше не читать. Собственно и я особо не считал, прикинул, исходя из количества углерода в подмосковном угле и применением 40%-го кислорода в дутье и, соответственно, допуская образование 60%-го синтез-газа. Доброго, заглядывайте чаще. В.Лихоманенко.

lidor 07.07.2009 20:17

barsarlug, Владимир Петрович!
Фитоэкстракция - это с помощью цветов? Никогда бы не подумал. Вот обращал внимание, что приятно пахнущие цветы на свалках и полигонах не растут. Нарвешь букетик, а он прям по Ильфу Петрову: понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился.
А где они специалисты? Приобрел на выстаке экологов учебник, а там приводят вместо химического состава, морфологический. Да и что это такое: химический состав, применительно к ТБО. Сгоряча, чуть не метнул "учебник" в вагонное окно. Сдал потом в библиоеку университета с комментариями на полях.
Вы правы, именно случайных, состав экологической магистратуры: отпсихологов до учителей ботаники. Хватило ума передать их под опеку кафедры химии.
Кстати насчет старателей. На наших свалках, по данным их альтернативных руководителей, собирается в сутки до 8тн меди, 2-3тн никеля, до 1кг серебра и неуказанное количество золота. Даже палладий добывают! Вот вам и Клондайк. До связи,В.Лихоманенко

shafor 07.07.2009 21:34

Все-таки было бы интересно если бы г.Шафоростов огласил энергетический баланс своей установки.
Оглашаю. Из тонны сухой части ТБО до 300 кг жидкого топлива с теплотворной способностью на 10% меньше бензина. (Можно получить и тонну, но с такой же ТС). Или СГ, или углерода и СГ с такой же ТС. Главное отличие экологическая чистота, скорость нагрева каждой молекулы сырья и производительность. У Вас удивительная способность читать не мои статьи, а тех, кто у меня ворует. Это без применения тепла неорганического и электрохимического топлива.

В любом случае, декларация об образовании заметного количества метанола, в некаталитическом процессе (!), не просто прогноз, но и технический ляп.
А где ВЫ слышали, что процесс некаталитический. И добавочно частицы, искры при электрических разрядах на порядки более сильный катализатор.
(Почитайте работы Украинских ученых, которые развивают эту технологию).
И потом и сейчас есть технологии, где получают из СГ до 100% метанола за проход, но не могут быть применены в промышленных масштабах. У меня эти процессы упрощены, в том числе и за счет расплавов, физических эффектов и применения электромагнитных воздействий.
Прежде, чем говорить о ляпах нужно, что то, знать о технологии.

есть в Отечестве умы, например, приспособили для производства синтез-газа ДВС (ИВТ). И что здесь плохого. ДВС и сейчас прекрасный химический реактор. Вырабатывает сотни химических вв и металлы. Чз них свечи на иномарках меняют чз 10 тыс. км. Также и метанол и топливо.
И открою страшную тайну – и при атмосферном давлении в реакциях может участвовать столько же СГ как и при сотнях атмосфер.

Для тех кто думает не только злостью и автотермией Продолжение к ДВС. 1. Расход топлива мало зависит от конструкции, а определяется в 1 очередь мерами по обеспечению полного сжигания топлива в камере сгорания при рабочем ходе.

Трубка c ценой 1 $, подключенная к бобине дает 20 % экономии топлива, а трубка с ценой 10 $, уменьшает его расход до 2 раз.
За счет получения и сгорания непосредственно в камере электрохимического и электрического топлива. С использованием заряженного топлива как жидкой свечи и зажигания с созданием объемных искр. Вытягивания топлива электрическим полем (без карбюратора) и распыления его до ионов с затратами энергии на порядки меньше, чем при испарении и получении объемной неравновесной плазмы известными способами. Да еще и своим потоком втягивает воздух.
Добавочно трубка заменяет и всю топливную систему, и систему зажигания.
Согласно пат. Эти же эффекты можно использовать в любых реакторах.

До 1980 года Эти устройства изготавливали на Николаевском заводе конденсаторов при поддержке и энтузиазме гл. конструктора Горемыкина, Сокура, гл. инженера Малышева Б.Ф и применяли для очистки воздуха лакокрасочного цеха, нанесения закраин..., также на каф. Физики ХПИ проф. Базакуца. Московский завод им. Лихачева начал заключать договор с ХПИ на доведение до промышленного выпуска этой технологии и конденсаторов переменной емкости претензионной точности. Но в связи с перестройкой и смертью моего руководителя Багалея Ю.В. работы были прекращены.

В 1980 годы эта технология предлагалась в США через Харьковского банкира, сын которого работал в институте по поиску патентов аналогов при спорах фирм о незаконном применении их патентов. Через час тот проверил всю базу данных всех стран и нашел в разделе Гробы американский патент по очистке газов, который послужил причиной отказа в приеме моего патента к использованию в США. (Сейчас поиск длится годы, чтобы заявки успели устареть и начали использоваться раньше за рубежом). Также технология передавалась людьми, получившими у меня описания.
Сейчас в США испытали это устройство и показали, что даже без основного НОУ ХАУ его работы, которое мною не было в 1 раз полностью описано оно дает экономию топлива 20 %.
«Электрическое поле, которое создает заряженная трубка, снижает (ТОЛЬКО) вязкость топлива, благодаря чему капли горючего, попадающие в двигатель, становятся меньше. Это ведет к тому, что процесс сгорания топлива становится более эффективным и чистым, чем со стандартным инжектором, отмечают ученые.
Шестимесячная дорожная проверка устройства на дизельном автомобиле показала, что расстояние, которое машина может проехать на одном галлоне топлива (3,8 литра), увеличилось с 53 до 60 километров. Это устройство найдет широкое применение во всех типах двигателей внутреннего сгорания».
И за приобретение лицензии на это сырое устройство все страны будут платить миллиарды. Также как платили и платят за все электрокаплеструйные технологии, экономичные электролизеры, технологии печати объемных деталей, микросхем, наноизделий..., которые выполнены с использованием описанного ранее устройства.
А в нашем Отечестве нет десятков тысяч на приобретения двигателя и стенда. И нельзя даже мечтать о получении одного из минизаводов (для промышленного выпуска востребованной во всем мире продукции), которые сейчас варварски уничтожают ... для строительства коттеджей и складов.
Исчезают такие люди как Петр 1, Демидов. Современные Дельцы забывают, что нужно выполнять и дело.
В.Шафоростов

VladimirN 07.07.2009 23:36

Пользователь Ekoshina написал(а) 06.07.2009 20:31
имел ввиду, насколько реально уменьшить расход топлива , потребляемый серийным автомотором, применив дополнительно всего одну навесную деталь


пару лет назад на сайте "Изобретатель и Рационализатор" я читал статью именно об "одной детали". Автор предлагал ставить на выхлопную трубу цилиндр, наполненый тонко молотым углем. От разогрева тот начинал выделять СО и этот газ выходил в обычный воздухозасос мотора. Чем больше мотор ехал-газовал, тем сильнее разогревал уголь, и тем больше получал СО. Это была добавка к штатному топливу из топливопровода. При израсходовании угля - цилиндр надо перазаряжать.

Вобщем такой упрощенный эрзац-газоген верхом на выхлопной трубе и даровом тепле. Причем в Жигули он вроде бы даже может умещаться под капот (там много пустого места)....

В статье не писалось, но я сам подумал, что если тепла мало, то надо греть не просто газами из мотора, а от каталитического дожигателя газов. Но его обычно ставят не под капотом, а далеко под днищем. Зато температура там много больше...


P.S. если ктото спросит "а как это все связано с ТБО?", так я скажу - можно ж и мусор вместо угля сыпать... Ну хотя бы перед журналистами.....

NOD 08.07.2009 09:04

shafor, г.Шафоростов я просто итересовался общим энергетическим балансом вашей установки.Т.е. сколько энергии вкачано на входе, сколько потерь и сколько мы с этого роя имеем. В киловаттах, калориях и т. д. А вы в ответ сообщили нечто поэтическое о 300 кг жидкого топлива (какого? Куда применить?), да и оказывается можно легко из тонны ТБО - тонну жидкого топлива (опять какого?). Просто меня как и А.С. Шпака из известного кинофильма терзают "смутные подозрения" что ваш реактор кушает очень много энергии. В общем все аналоги говорят за это, вот например смотрите: http://induktor.ru/produktsiya/prod42.html - этакая милая соляная ванночка! Объемчик-то небольшой, а жрет не по децки! Я уже не говорю о том, что электроэнергию жрут системы загрузки- выгрузки сырья (а подготовка сырья есть? Тоже сволочь просит энергии) В скрубберах водные растворы поглотителей тоже надо чем-то толкать, шламчики выводить.
Блин, сейчас подумал: если вы так увлекаетесь метанолом - он же скотина будет конденсироваться вместе с водой и всякой дрянью в скруббере, его же выпаривать надо, а потом ректификовать, кому нужен метанол-сырец! Или ультрафильтрация, что тоже не совсем хорошо.
А ваши статьи я действительно я не читал, дайте ссылки, или пожалуйста пришлите в электронном виде для ознакомления. Все что удалось прочитать в сети в вашем исполнении, больше похоже на гимны из Махабхараты, или на священные тексты в честь великого бога Мардука. Посудите сами: "...Это без применения тепла неорганического и электрохимического топлива."; а это: "...И добавочно частицы, искры при электрических разрядах на порядки более сильный катализатор".
Это же нетленка, хиты сезона!
Насчет "зелености" вашей технологии можем поговорить отдельно, уверяю вас, вы будете потрясены когда обнаружите, что не такая она уж и "зеленая".
А насчет страшной тайны про сингаз - так В.А. Лихоманенко вроде давал ссылки на книги Калечица , старины Хоффмана. Там эти тайны мадридского двора подробно расписаны. Если хотите могу скинуть труд основателя этой тайны Франца Фишера, правда на английском языке, или Гретца в переводе на русский. В субботу только приехал из-под Находки, там монтируется установка с такой "тайной". Реактор синтеза- атмосферник.

NOD 08.07.2009 09:20

lidor, Владимир Алексеевич, газификация в расплавах неплохая технология, как и все имеет свои преимущества и недостатки и пределы применимости, коробит когда идет откровенная профанация. Я тут пытался понять, действительно ли автор ее осилил или это некая декларация о намерениях. К сожалению, пока мне кажется что это скорей всего второй вариант. А насчет угля с вами согласен.

Ekoshina 08.07.2009 09:30

barsarlug, Доброе утро,Владимир Петрович
отправили вам письмо в личку, проверьте пожалуйтса.
btishin,
Здравствуйте,Борис
Отправку, безусловно, повторю, как только доберусь до рабочего компа,(можно в пятницу?),я сейчас я в разъездах(хотел сказать в командировке,но как-то несуразица выходит,ибо какая "командировка" если сам себе "командир"?).
VladimirN,
Здравствуйте,Владимир
В приведенном вами примере, кстати на мой взгляд , тоже далеко не безупречном, для "уменьшения расхода топлива", точнее так:для уменьшения расхода ОСНОВНОГО топлива применили топливо дополнительное в виде угольной пыли.Это не соответствует начальным условиям:как максимально эффективно сжечь штатное жидкое топливо?В приведенном Вами примере возникают вопросы:
1. Установка инерционного звена ,увеличивающего газодинамическое сопротивление потоку выхлопных газов однозначно приводмит к уменьшению мощности двигателя ,вероятно и расхода.Вспомните, применяя прямоточный глушитель вместо штатного,сразу увеличивают мощность авто на 2-3 %.Делов-то:убрать "глушак"
2.Предлагаю рассмотреть Ваш пример с точки зрения закона сохранения энергии.Если основное топливо -бензин, имеющее теоретически запас энергии, преобразовываемой впоследствие в работу, расходуется ,пусть , в количестве 10 кг/час.Патрон с углем...пусть масса угля в нем составляет 1 кг.Энергетический потенциал угарного газа , по-моему(не уверен,некогда проверять ) вчетверо меньше того-же у бензина А-95.Т.е даже ,если предположить, что КПД конверсии тепла отр. газов в углерод составит 100 % и ВЕСЬ уголь вступит в реакцию, видно, что с энергетической точки зрения "добавка" энергии в процесс составит от 1до 3%.Все ИМХО
Если уж мечтать, то ни в чем себе не отказывать :обкладываем все горячие части мотора элементами Пелетье, походу сэкономив на штатной системе охлаждения и электрогенераторе, и с КПД ок.5% производим эл.энергию(прямое преобразование тепло-электричество), питающую всю электрику авто.
С ув.
Машков

Ekoshina 08.07.2009 09:45

Пользователь NOD написал(а) 08.07.2009 09:04
Реактор синтеза- атмосферник.


Николай Викторович,
Вас не затруднит озвучить процент выхода целевого продукта за один цикл Ф-Т процесса в заявленных Вами условиях (атм. давление).
Слышал разные цифры, некоторые говорили о 5% в процессе сингаз--> метанол, неизотермический нагрев при атм. давлении,на платиновой сетке?
С ув
Машков

lidor 08.07.2009 15:10

И где здесь энергетический баланс? Не приведен!
Тем не менее, учитывая заявление «Шафоростова»:
-образуется 300м3 синтез-газа, с содержанием СО- 40% и Н2- 40 %, можем получить суммарно продуктов (включая метанол, жидкие и газообразные углеводороды):
300м3 Х 0,8 Х 0,178кг/м3 = 42,72кг.
-В процессе синтеза выделится тепловой энергии:
2,54МДж/м3 Х 300м3Х0,8 = 609,6 МДж.(169,3КВт), Это максимальные значения, даже учитывая «катализ с помощью полей специальной конфигурации» и «электрический катализ». Примерно столько же КВт-ов, необходимо подводить дополнительно, для переработки каждой тонны ТБО, рассчитать энергозатраты на деструкцию, может даже школьник, поэтому расчет не приводится. К тому же:
Потребное количество тепловой энергии, только на нагрев 1тн солевого расплава до
800 оС, составит:
0,8364КДж. Кг. оС Х 1000кгХ 800 оС = 6 661 200 КДж (1850,3КВт), т. е., реально больше, чем можно получить используя продукты «шафор» - процесса.
Если же просто сжигать, скажем, «Владивостокский» мусор, получим максимум 1350КВт/тн тепловой энергии (и огребём кучу проблем на свою голову).
-Становится понятным, зачем испытателям «шафор» - процесса, понадобилось прятать баллон со вспомогательным топливом.

Ekoshina, Олег Александрович! Таки, шоб Вам сладко спалось, уточнил сегодня по поводу вазовско – луазовский «приблуд». Пожалуй, из всех рекламируемых приспособлений, это решение единственное, которое может снизить расход автотоплива, на 50% от номинала. Суть решения состоит в предварительной газификации бензина (и дизеля), в синтез-газ, с помощью приема, известного всем химикам. Действительно, «Приблуда – габаритами 300Х15-20 мм, с катализатором внутри.
Понятно, чтобы это работало, ученые – автомобилисты, с помощью ИВТ, создали систему предварительного разогрева, смешения компонентов топлива и пр. КПД двигателя увеличивается до 70%и это не придел. Практически все тепло «идет в дело». Выхлоп – почти смешно, действительно не содержит ни сажи, ни СО, ведь синтез-газ, самое экологически чистое топливо. Это, Н.В.Куликов, Вам подтвердит. Для себя, на клочке уже нарисовал схемку энергоустановки, учитывая рекомендации Автомобильного института, для электростанции дачного типа – вдруг начнётся. Луазовский движок, вернее его модификация, испытывается, как потенциальный прототип двигателя для боевых машин и в «дело» пойдет, точнее уже два года «пошел». Вазовский – ктож его знает. Но дело еще и в том, что российская лицензия уже продана во Францию, Германию и Италию, так что не исключено, что «красавицы» из Вашей виртуальной коллекции авто, именно такими движками оснащены

NOD, Николай Викторович! Может быть, Вы и другой вариант энергобаланса можете предложить, но, мне кажется, оно не стоит времени на расчеты.
А мусор во Владивостоке, действительно «уникальный» -16% углерода (по справкам), в Китае, и то 21%, в Бельгии, Финляндии, США - ниже 24% не бывает. В Чили -даже 26, может, махнем?
vladimirN , Опоздали со своим предложением:
-Лужков уже прокатился в ретромобиле, обустроенном шведской моделью генератора на углях, вроде и про мусор, что-то вещал, но эпизод на ТВ уж два года, как прошел.
- Уральцы оснастили, в пилотном варианте, грузовик с двигателем ЯМЗ транспортным газогенератором на древесине (почему бы и ТБО не использовать), насчитали снижение затрат на топлива на 90%.
- Газодизельный стационарный агрегат в составе электростанции, использует не более 10-15% дизтоплива от номинального потребления, остальное замещается ген.газом. Это Вы можете найти где-то здесь: http://energy.ajaxplus.ru/energy/dom Не найдете – напишите администратору сайта, он поможет.

В. Лихоманенко.

lidor 08.07.2009 17:56

barsarlug,
Владимир Петрович! Вы не могли бы "исходник" подсказать: где про чернобыльский буряк и горилку на радионуклидах? Ссылочку не можете устроить? Претенденты на магистерский колпак интересуются.
В. Лихоманенко

Ekoshina 08.07.2009 17:59

lidor,
цитата:"Суть решения состоит в предварительной газификации бензина (и дизеля), в синтез-газ, с помощью приема, известного всем химикам.
Понятно, чтобы это работало, ученые – автомобилисты, с помощью ИВТ, создали систему предварительного разогрева, смешения компонентов топлива и пр. КПД двигателя увеличивается до 70%и это не придел"


Владимир Алексеевич,все крутится вокруг "газа" почему-то.Я так понимаю , не суть важно,сингаз это , либо просто метан. Давайте поговорим о метане.Эта тема изучена давно и хорошо.У нас практически весь общественный транспорт катается на метане.Все почти так как Вы говорите:выхлоп чистый без сажи, карбюраторы/инжектора в идеале.Вот только мощность падает на 15-20% по сравнению с бензином, а расход растет на те-же 15-20%.Тоесть при той-же мощности газа (метана) как раз расходуется в 1.5 раза больше по сравнению с бензином.Экономия возникает на более чем в 2 раза меньшей цене одного кг метана по сравн. с 1 кг бензина.
Ну давайте помечтаем:если уж разлагать исходное топливо на "кирпичики" (бензин -->сингаз), то давайте так , чтобы Е=mc2

Цитата:"не исключено, что «красавицы» из Вашей виртуальной коллекции авто, именно такими движками оснащены "

Виртуальные "красавицы" оснащены совершенно уникальными миниатюрными электродвигателями на сверхмощных пост.магнитах, питаются от литий-ионовых аккумуляторов.Стоимость электроэнергии , потребленной на 100 км пути эквивалентна по цене 1.5-2 литрам топлива (бензин)

С ув.
Машков

lidor 08.07.2009 19:48

Ekoshina,
Вы, наверное, понимаете, что Е=mc2, ни для меня, ни для Вас не имеет практического значения, но закон "сохранения", в классическом его варианте -святое. Пока что, я не "оскоромился". Если система газификации понятна и внятно усвоена, то модернизация движков, честно - не до конца.
Понимаю, что ученые использовали, в т.ч., вариант, аналогичный переделки дизельного агрегата, в газопоршневой, компренэ. В точности использовав и , творчески развив разработки газовых двигателей, предназначенных для работы на низко и среднепотенциальных газах (Коллеров).
Синтез-газ (сингаз - немного другое, от британцев), не только экологически чистое топливо, но и предоставляет возможность мягкого управления и дозирования его в рабочую зону -ровно столько, сколько надо.
По поводу метана и сжиженных газов. По существу - это тот-же бензин, только расположен в самом начале гомологического ряда углеводородов.
Он и ведет себя как бензин - и углерод, и СО и NOx -весь набор имеет место быть, во -первых.
Во вторых - низкая по сравнению с бензином теплотворная способность, естественно в 1,4 раза меньше, сказывается в соответствии с Вашими аргументами.
Почему? Это в третьих - никто не переоснащал автомобильные движки на работу с газом (кроме , разумеется, самой системы ввода газа), вся конструкция, повторяю, расчитанная на бензин, осталась прежней, в том числе и придельные возможности увеличить объем впрыска оабочей смеси возможность повышать . Тоже будет при использовании метанола, диметилового эфира и прочей "альтернативности". Я отписал Вам письмо, закончу дела, вернусь дюбопытствовать дальше.

lidor 08.07.2009 20:25

Ekoshina, ВЫ пишете:
"Виртуальные "красавицы" оснащены совершенно уникальными миниатюрными электродвигателями на сверхмощных пост.магнитах, питаются от литий-ионовых аккумуляторов.Стоимость электроэнергии , потребленной на 100 км пути эквивалентна 1.5-2 литрам топлива (бензин)"
Кстати , не подскажете:
-сколько это в Вт (Квт) будет это "1.5-2 литра топлива (бензин)";
- сколько стоит э/энергия в стране -проиводительности "лапочек";
-- сколько стоиттопливо (бензин) в стране производителе? Раз уж Е=mc2

lidor 08.07.2009 20:28

NOD,
Николай Викторович! Я оставил Вам сообщение в "личке"
В.Лихоманенко

barsarlug 08.07.2009 20:46

lidor, Владимир Алексеевич! Если говорить о фитоэкстракции, то действительно --- имеется ввиду извлечение металлов из почвы с помощью растений и, естественно, также цветущих растений. Если у Вас нашлись заинтересовавшиеся инициативой Ирландии со свёклой и радионуклидами, то им достаточно посмотреть в поисковике, например, Google во- первых "Ирландия, свекла, Чернобыль", а во вторых: ---"растения аккумуляторы". Даже здесь информации хватит чтобы осмотреться и оценить актуальность вопроса. Подчеркнуть последнее обстоятельство может факт изыскания интенсификации процесса фитоэкстракции за счёт (!) искусственного пропускания тока по растениям от корешков к верхушкам (почва влажная, а сверху --- металлическое "ситечко" натянуто... работают люди). Для полигонного хозяйства, кроме безхитростной задачи извлечения металлов, обращение к этой теме может быть оправдано тем, что там, из подручныхотходов нетрудно сделать гальванопары (электроды в землю, а с клемм запитывать светодиоды, т.е. приборы освещения).Рассеившийся в конце концов металл всёравно соберут травы.

btishin 08.07.2009 21:13

Ekoshina, Здравствуйте, Олег Александрович!

Цитата: “Ну а на Ваше ИМХО насчет ни одного государства, могу ответить своим ИМХОМ:Если у Вас есть что предложить , ну такое, чтоб,ЭЭЭХХХ, поставил перед инжектором "приблуду" ценой в сотню баксов и бензин сразу втрое...нет,даже вдвое,есть такое государство,могу за руку подвести сразу к министру Минтопэнерго (Минпромполитики на Ваш выбор).Уверяю,двери в кабинет будем ногой открывать!”

http://www.metacafe.com/watch/2866282/bmw_with_hydrogen_generator_pt_2_gas_saving_technology

http://www.metacafe.com/watch/1719422/hydrogen_fuel_system_hydrogen_on_demand


Разминайте ноги и забивайте стрелку к министру, таких “приблуд“ море, сокращают расход топлива на 20 - 30%, а иногда есть заява и по более. Попадалась (точно не помню, кажется на amazon.com), даже предлагают продать девайс всем желающим, уверен уложимся в 100 баксов...

PS
Кстати, если Вам не сложно, хотелось бы на свидание к Вашей красавице-премьерше, ой как хочу, зубы сводит....

shafor 08.07.2009 21:19

Радует и частичный переход на инженерный язык, вместо слухов.
Для разговора на техническом языке привожу суть закона сохранения, термодинамики, основных законов химии из учебника, которые в моем изложении, Вы «аргументировано» критикуете.

Из закона сохранения и термодинамики И ПРИ ПИРОЛИЗЕ следует -
«при отсутствии теплопотерь суммарная энтальпия процесса равна нулю».
Или в моем изложении независимо от того как мы сожжем, напр, шину напрямую в огне или получив вначале СГ или жидкое топливо и сожжем их мы получим одинаковую теплоту.
ТО ЕСТЬ В ЭТОМ суммарном ПРОЦЕССЕ НЕТ ПОТЕРЬ ЭНЕРГИИ.

Есть только технологические потери – унос тепла чз изоляцию, с выхлопными газами, шлаками…выброс в атмосферу основной части тепла при нагреве корпуса реактора огнем…
Нерентабельным процесс делают использование дорогих внешних кондиционных энергоносителей - электричества, солярки, газа. Измельчение в твердом состоянии, очистка продукции в газах, которых по объему до 1000 раз больше, а не в жидкости и другие глупости разработчиков.

«Сколько энергии вкачано на входе, сколько потерь и сколько мы имеем».
У меня не вкачивается внешняя энергия. Реакторы автономны. Иногда для разогрева или как контрольный огонь используется внешний газ или электричество. Например, для реактора, вырабатывающего за сутки до 25 МВт час тепловой энергии, затрачивается 2 литра газа из баллона или полученного ранее топлива. Отходы измельчаются разогретыми, когда они сами становятся жидкими. На все тратится до 20% СГ, полученного из отходов. И это затраченное тепло рекуперируется.
Справка. На разложение прочного метана нужно до 20 % его теплоты. На получение жидкого топлива из отходов от 5 до 10 %, а СГ около 10%.

1. По количественному выходу продукции из органического сырья. Для этого нужно только прочитать с пониманием любой учебник химии. АЗЫ. Вес топлива, полученного на выходе реактора определен химическим составом входящего сырья, количественным составом свободного С и Н (не связанного уже кислородом), и характеризуется понятием теплота сгорания или просто теплота.
Поэтому из 1 т сухой органики ТБО можно получить примерно или 0, 3 т солярки или 450 кг спирто содержащего топлива с теплотой 7 кВтч /кг или 1 тонну этих топлив с водой с теплотой менее 4 кВтч/кг.

«общем все аналоги говорят, вот например: ссылка - этакая милая соляная ванночка! Объемчик-то небольшой, а жрет не по децки!»
А теперь подумайте мыслями не Шпака, а инженера. Сколько ума надо, чтобы заставить ее жрать после разогрева, если она тепло изолирована и с рекуперацией тепла, получает продукцию за минуты в старом исполнении ПК и миллисекунды в новом ПКМ. Когда тепло передается сырью теплопроводностью, в 1000 раз быстрее и без потерь в сравнении с нагревом излучением и конвекцией. И когда у реактора объем и поверхность охлаждения в 10 и 100 раз меньше, чем у коксохимических.
И нагрев расплава производится с кпд близким к 100 %.

И главное – ОСНОВНЫЕ ЗАКОНЫ ХИМИИ - для быстрого получения чистой и однородной продукции, например, солярки из резины сырье надо измельчить в порошок и даже до молекул и одновременно нагреть.
Нельзя получить однородное и качественное сырье из куска шины, в которой температура снаружи 300 или 1000 С, а внутри 0. Получаются «сопли» по выражению участника форума, яды и только проценты качественной продукции из нагретого снаружи сырья.
Это только ЖИДКОЕ СЫРЬЕ удобное ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕЙ ПЕРЕРАБОТКИ.

«Я уже не говорю о том, что электроэнергию жрут системы загрузки- выгрузки сырья (а подготовка сырья есть?)».
А для этого есть давление паров в реакторе. Биметаллические двигатели - Толкатели, работающие от нагрева. И наконец, можно поставить и стандартный двигатель генератор 10 кВт, 3а 500 у.е. который работает, потребляя доли % полученного, бесплатного топлива.

«Блин: если вы так увлекаетесь метанолом - он же скотина будет конденсироваться вместе с водой и всякой дрянью в скруббере, его же выпаривать надо, а потом ректификовать, кому нужен метанол-сырец! Или ультрафильтрация, что тоже не совсем хорошо».
Зачем Вы придумываете скрубберы, воду - если он льется из самоходного, самоочищаемого гидравлического двигателя по моему патенту или из реактора, работающего на Вашем очищенном сырье или на нефтешламах.
Которые сначала превращаются в СГ, затем Стандартно. Только с использованием одновременно 2 золотого правила химии - Продукты реакции надо сразу удалять, например, сначала ловить адсорбентами
и охлаждать. Или еще проще, но недостижимо Вашим знаниям, вытягивать из сточной воды на электроды ионы СН3 и ОН, а затем их соединять, «сливая в общую банку».

Это без применения тепла неорганического и электрохимического топлива.";
Не проще ли вначале почитать многочисленную литературу о экзотермических реакциях неорганических вв в расплавах, СВС, ракетных топливах, как сваривают рельсы и паяют детали без нагрева.
Пример применения простейшего ЭХ топлива я дал. Из него понятно и как просто и дешево распылить Ваше топливо до ионов и использовать его вместо бензина.
а это: "...И добавочно частицы, искры при электрических разрядах на порядки более сильный катализатор". Вам бы сначала ударить как неандертальцы 2 камня, крутануть колесико зажигалки, посмотреть на точило в работе, прочитать о применении плазмохимических реакций и нанокатализаторов в технике, а потом говорить, что эти физические эффекты нереальны.
«А ваши статьи я действительно я не читал». О других не слышал.
Но мыслями Шпака считаю их нереальными.

Ekoshina 08.07.2009 22:55

Пользователь lidor написал(а) 08.07.2009 20:25
Ekoshina, ВЫ пишете:
"Виртуальные "красавицы" оснащены совершенно уникальными миниатюрными электродвигателями на сверхмощных пост.магнитах, питаются от литий-ионовых аккумуляторов.Стоимость электроэнергии , потребленной на 100 км пути эквивалентна 1.5-2 литрам топлива (бензин)"
Кстати , не подскажете:
-сколько это в Вт (Квт) будет это "1.5-2 литра топлива (бензин)";
- сколько стоит э/энергия в стране -проиводительности "лапочек";
-- сколько стоиттопливо (бензин) в стране производителе? Раз уж Е=mc2 :8:



Владимир Алексеевич,
В процитированном Вами предложении я говорил о стоимости эл.энергии и стоимости бензина, их и сравнивал.Соответственно слово "цена" я уже добавил в исходную цитату и предложение нужно читать так :"Стоимость электроэнергии , потребленной на 100 км пути эквивалентна цене 1.5-2 литрам топлива (бензин)". Пардон, мысль бежит впереди пальцев рук... а Вы- язва Вот тоже буду каждый раз делать так: при каждом пропущенном Вами слове в предложении
В Штатах давно не был, полагаю бензин там сейчас стоит что-то около 1.2-1.3 бакса,в Европе 1.4-1,8 Евро (почти вдвое дороже)
Соответственно,2 литра бензина стоят , пусть 2.5-3 доллара, что эквивалентно цене 50-60 кВт*часов э.энергии.Именно столько потребляет мотор "лапочки" при езде по трассе (мотор имеет макс. мощн. ок.180 кВт, но никто не ездит на максимальной мощности постоянно)Ответы может и не в "лоб" , но надеясь что-то прояснили...Вопросы?

bnishin,
Борис,придется зубы пока поставить на полку т.к приведенные Вами ссылки не катят.По ссылкам "приблуда" определяется как водородный гибрид с электролизером.В ссылках нигде не приведен энергобаланс процесса электролиза,но он и нафиг не нужен:и так ясно что это очень энергозатратный процесс.То-есть вначале Н2О надо "развалить", но откуда инвентор взял эл.энергию для этого ничего не сказано.Может он АКБ на 1000 амперчасов в багажнике возит.Впрочем, я пока не готов обсуждать "энергетику" и КПД мотора просто на газолине , и то-же -на смеси газолина с гремучим г.Возможно, добавка последнего волшебным образом поднимает КПД преобразования потенц.энергии топлива в мех. энергию до невообразимых процентов?Просветите с т.зр. химии.

Да,предлагаю к теме открывания двери ногой вернуться, когда у Вас на руках будет требуемая "приблуда" по цене до 100 баксов.А хрен с ним, даже пусть все 200.Условие простое:ставим "приблуду" в дрындулет и испытывает в реальных условиях,сравниваем с контр. группой и если есть эффект, уж только тогда начинаем разминку ног.
С ув.
Машков

ЗЫ.МС СССР- звание ,а кандидат в мастера - разряд.Соответственно звание присваивается один раз и на всю жизнь, а разряд необх.подтверждать раз в какое-то время на соревнованиях, выполняя норматив (не помню, по-моему раз в год).Соответственно , не бывает БЫВШИХ мастеров спорта СССР.
ОМ

shafor 09.07.2009 00:54

Мне понравилось сообщение на форуме, что моя технология, отраженная в патентах, проспектах, фильмах о разработке для танков завода Малышева и на форумах об установке реакторов получения водорода и СГ, размером с 3 л. банку непосредственно на автомобиле, тракторе, но использованная и поданная для финансирования институтом, позволяет повысить кпд ДВС вдвое. За счет увеличения полноты сгорания топлива и соответственно за счет совершения вдвое большей полезной работы.
Мой реактор взрыво взрыво и пожаро безопасен, т.к. в каждую миллисекунду выделяются граммы водорода, энергии которых даже при взрыве хватает только для сдвигания поршня, а мусор, битум, нефтешламы не загораются даже от прямого огня.
И действительно водород полностью сгорает за время рабочего хода. Но он почти в 10 раз легче воздуха и ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ МОЩНОСТИ ДВИГАТЕЛЯ ЕГО НАДО ПОДАВАТЬ В ЖИДКОМ ВИДЕ, ОБЕСПЕЧИТЬ УСЛОВИЯ, ЧТО БЫ НЕ ВЗОРВАЛАСЬ ГРЕМУЧАЯ СМЕСЬ И ЧТОБЫ ДО НАЧАЛА РАБОЧЕГО ХОДА ОН ОСТАЛСЯ В ЖИДКОМ, капельном ВИДЕ. И ГЛАВНОЕ, НЕ ТРАТИТЬ ВНЕШНЮЮ ЭНЕРГИЮ ДЛЯ СЖИЖЕНИЯ ВОДОРОДА.
ЭТО И ЕСТЬ ОСНОВНОЕ НОУ ХАУ РАЗРАБОТКИ.

barsarlug 09.07.2009 01:47

Ekoshina, Олег Александрович ! По поводу "приблуды". Не все, но существенные аспекты её, отражены в теме поиска:--- " Новая "ЭРА" Николая Егина". Он мне неизвестен, но касался я этой темы. Несколько лет назад доминировало мнение о необходимости экономии углеводородного топлива; мол-де --- кончится скоро! Фигня это, но для монополистов полезно. Любая" приблуда"--- это уже мне говаривали в своё время --- кость в горле монополистов-добытчиков. Мнение относительно ожидаемой "агрессивности" монополистов-добытчиков, думаю, можно игнорировать. Суть то в том, что и в тающих льдах, углекислоты катастрофически много, а это вынуждает искать условия при которых, например, автопарк человечества, функционировал бы за счёт углекислоты, противодействуя росту её концентрации в атмосфере. Да, такой тезис подразумевает применение каталитических камер с графитом (углеродом), где бросовое тепло ДВС используют для разложения диоксида углерода до угарного газа, но тем самым, кстати сказать, снижается тепловое загрязнение биосферы.

Ekoshina 09.07.2009 10:24

barsarlug,
Владимир Петрович,приветствую.

ИМХО,заинтересованность добытчиков -монополистов в бесконечном увеличении их добычи-отчасти также миф.Я общался с человекоим такого круга однажды (группа СУАЛ),он мне популярно объяснил, что у монополиста есть 1000 и один способ не остаться в накладе при любом раскладе.На то он и монополист.Пример :ОПЭК,сознательно ограничивают добычу чтобы увеличить цену товара и рентабельность пр-ва.Пример немного некорректен,т.к ОПЭК это делает в условиях падения спроса от перепроизводства ,а мы имеем ввиду что падение спроса происходит в результате внедрения более экономичных технологий.Но этот пример как бы и корректен, если представить такой ваприант:
1.Спрос на топливо ,производимое монополистами ,упал вследствие внедрения массы "приблуд", скажем вдвое.
2.Монополисты резко свернули свое производство , сбалансировав таким образом его с оставшимся спросом, т.е уменьшили пр-во также вдвое.Они это сделают безо всякого сговора, просто в результате анализа рыночной ситуации, и это природно, так-же как вы одеваетесь тепло когда на улице похолодало.Но при этом не забудут поднять цену на свой товар тоже в 2 раза (ведь оставшийся спрос хоть и уменьшился наполовину, все равно должен быть реализован:законы рынка-С)
3.Что имеет потребитель, внедривший "приблуду"?
- он может сказать :"ааааа, вот видите, я внедрил "приблуду" на которой экономлю топливо наполовину,а если бы я не внедрил, то при НЫНЕШНИХ ценах на ГСМ, которые вдвое выше прежних ,я бы имел столько-то и столько убытков"Тоесть потребитель кмак бы в выигрыше.
4.Что имеет монополист?У того
а)затраты , связанные с производством упали в 2 раза (экономия на з/плате,персонале,мат.ценностях, ресурсе оборудования и тд и тп)
б)абсолютная прибыль осталась та-же (а рентабельность увеличилась вдвое на ровном месте)
в)ресурс месторождений также увеличился вдвое
То-есть налицо одни плюсы с любой стороны.

Что касается различного рода "приблуд" сделанных на кухне,скажу следующее.У меня есть школьный приятель, он сейчас владелец сети магазинов по торговле автозапчастями.Начинал лет 20 назад с палатки на рынке, товар выкладывал на раскладушку.Приятель этот мой оголтелый фанат различных "приблуд",перепробовал их ЛИЧНО сотни.Ну он ими торговал Как-то я с ним беседовал , лет 10 тому когда еще у него было время и энтузиазм заниматься этим самому.Его мнение по этому поводу было не очень позитивным.Вернусь в Донецк, попробую с ним связаться , поспрашивать.Сомневаюсь, что смогу затянуть его на форум (всеж микро-олигарххх, едрить его), но как минимум приведу мнение бывалого...
с уважением
Машков

suslovm 09.07.2009 11:25

Единственное что при применении "приблуды" и уменьшении производства у монополистов ..высвободится много народу... придется платить пособие по безработице... а тут выход только в поднятии налогов... Это как в школьном учебнике...когда стали применять машины ... ручной труд оказался не нужен...машина заменяет несколько десятков ремесленников..и т.д...

Tanin 09.07.2009 11:36

Пользователь suslovm написал(а) 09.07.2009 11:25
Единственное что при применении "приблуды" и уменьшении производства у монополистов ..высвободится много народу... придется платить пособие по безработице... а тут выход только в поднятии налогов... Это как в школьном учебнике...когда стали применять машины ... ручной труд оказался не нужен...машина заменяет несколько десятков ремесленников..и т.д...


Но согласитесь с двумя важными моментами 1) эти "несколько десятков ремесленников потом куда то делись, то есть умерли от голода и ушли в гопоту далеко не все, не большинство!?
2) Дальше так жить(я имею в виду обращение с ресурсами и взаимоотноршение человека с окружающим миром) уже нельзя!

Tanin 09.07.2009 12:00

Привет всем!

С большим интересом почитал полемику, особо по профилю темы.
Больше всего заинтерисовали сомнения скептиков насчет энергетической ценности ТБО ...
(Кажется делегат из Владивостока на местном морфологическом составе показывал что нифига серьезного из этого мусора не получишь)..

Может быть дело в рабочем процессе и в совершенстве оборудования?

Мы здесь у себя в Беларуси скромно(уже вертикаль на уши поставили ) пытаемся продвигать перерабатывающие комбинаты "Термотек"(рабочий процесс "термолиз"). Но не как "вещь в себе", а в составе единой комплексной системы мусороудаления и обращения с ТБО..

Так вот, расчеты показыают, что на наиболее типичном беларусском морфологическом составе ТБО (причем наиболее ценные сорта маккулатуры предварительно отсортировываются) можно получать из одной тонны 300-500 куб.м синтез-газа и 120 -320 л ЖГМ(жидкий горючий материал или "Легкий мазут") из которых в зависимости от потребностей региона затем производятся электроэнергия либо метанол или Диметиловый эфир в качестве дизельного топлива...

Получаемым коксом мы в расчетах пренебрегаем хотя его то-же можно продавать.

suslovm 09.07.2009 12:53

Tanin, Это теория или практика!? Как я понимаю процесс переработки ТБО:
1. Берем в общей массе бытовые отходы и пиролизуем..то есть пережигаем без воздуха... при этом парогазовую смесь сжигаем и получаем углерод с каким то процентом- довольно большим, зольности.
2. Далее продуваем данный углерод кислородом и паром получаем синтез газ.
3. Из синтез газа получаем уже на катализаторах то или иное жидкое синтетическое топливо.
Грубо так...
В чем минус...громоздкая система..в чем плюс... при предварительном пиролизе ТБО уводим и сжигаем всю парогазовую смесь, если допуустим масса ТБО малокалорийна можно сделать шихту добавляя те же измельченные шины... Парогазовая смесь сжигаясь нагревает сами реакторы где находится ТБО и происходит пиролиз..и дополнительно предварительно сушит ТБО... Ну естественно сжигаетмся и все смолы и т.д. так как температура в теплогенераторе в районе 1200 градусов...
Ну а далее углерод с процентом зольности но без лишних смол и примесей уже ..в общем все далее по Фишеру Тропшу... и тут есть плюс... как раз в отсутствии этих вот смол и примесей... т.е. синтез газ более или менее чистый.
Но это пока теория..у меня... Хотя какие то узлы я испытал... и хотя такой принцип применяется...
http://img-fotki.yandex.ru/get/3602/mikh-suslov.14/0_25300_61bbbdea_orig

Tanin 09.07.2009 13:12

suslovm,

Теория в случае с РБ, а вообьще практика, потому что заводы по этому процессу работают в Германии...

Я не инженер, а пиарщик, поэтому знаниями по ньюансам процеса не владею, тем более "продаем" мы не заводы переработки а систему обращения с ТБО...

Но в моем понимании - примерно то-же самое. Правда температур 1200 гр. я в своем описании не встретил.

..." высушенные коммунальные отходы поступают в многокаскадный термолизный реактор.. для швелевания при температуре от 400 до 800 гр. С.... к реакторам швелевания подсоединяется каскад из двух последовательных шнековых агрегатов коксования. В них происходит дальнейшее термическое разложение сырья вместе с первичным коксовым материалом с выделением синтез-газа.... далее отходы поступают в рактор второго уровня..."

Tanin 09.07.2009 13:37

Кстати, интересно. В РБ, после известной Президентской директивы N3(экономия-бережливость), ряда его указов и госпрограмм по снижению энергоемкости ВВП(которые выполнялись за счет ловкого жонглирования с цифирью) не нашли ничего лучшего как начать строить на цементных заводах печи для сжигания шин(что два года назад подавалось в прессе как небывалый инновационный прорыв )...

Говорят даже 50 летние залежи отвалов "Белшины" вскрыли

Tanin 09.07.2009 14:14

suslovm,

Кажется я понял в чем фишка.

По Википедии "Термолиз" - это обобьщенное название нескольких высокотемпературных процессов крекинг, битумизация, пекование...

http://ru.wikipedia.org/wiki/D0A2D0B5D180D0BCD0BED0BBD0B8D0B7

куда входит(в том числе) и Пиролиз... Но насколько я понял по описанию осуществленных Пиролизных процессов переработки отходов в энергопродукты(шины или древесная щепа в ЖГМ) - на выходе там во всех случаях - зола(углерод)..

В установках комбината "Термотек" осуществлен еще и дополнительный процесс Коксования( который то-же является одним из видов термолиза)...

То есть на выходе, кроме Газа и ЖГМ мы имеем еще и кокс который может быть использован в печах, а количество золы значительно снижено...

Поэтому по видимому и взято такое название... Плюс некоторые технологические различия...

suslovm 09.07.2009 16:29

Пользователь Tanin написал(а) 09.07.2009 13:12
suslovm,


..." высушенные коммунальные отходы поступают в многокаскадный термолизный реактор.. для швелевания при температуре от 400 до 800 гр. С.... к реакторам швелевания подсоединяется каскад из двух последовательных шнековых агрегатов коксования. В них происходит дальнейшее термическое разложение сырья вместе с первичным коксовым материалом с выделением синтез-газа.... далее отходы поступают в рактор второго уровня..."
Видимо я ничего не смыслю в этом... Швелевания..то есть полукоксования!? Высушенные коммунальные отходы... Както либо вырвано из контекста... а кто их будет сушить!? Вообще надо если рассматривать комплекс..то рассматривать весь... шнековые агрегаты коксования... коксование происходит уже при более высоких температурах... выдержат шнеки!? Или спец металл!? Жутко дорого....
"То есть на выходе, кроме Газа и ЖГМ мы имеем еще и кокс который может быть использован в печах, а количество золы значительно снижено..."
Золы..то есть у кокса минимальная зольность!? А куда она делась!? Как понимаю ТБО это и куски стекла и тот же песок..и чего только там нет... Наверное какаято сложная печь которая при коксовании снижает зольность..... круто!

NOD 09.07.2009 17:29

Ekoshina, Могу конечно озвучить, но только применительно к конкретному сырью, например сахалинскому углю где С (углерод)=72%
(выход завист от количества углерода в сырье) на 3,305 тонны угля получается 1 тонна углеводродов. Конверсия синтезгаз за проход 90%
Про получение метанола при атмосферном давлении на платиновом катализаторе если често, то не слышал. Стандартный способ получения
метанола - это ситнез-газ с соотношением СО:Н2=1:2, 1:3 давление 5-7 МПа
конверсия за проход 11%, т. е гонять необходимо по кругу

IgorS 09.07.2009 18:29

suslovm, УВАЖАЕМЫЙ ЗДРАВСТВУЙТЕ!!! Что с ВАШИМ ЗАВОДОМ В ЕКАТЕРИНБУРГЕ!!!??? Мы ждем от Вас известий радостных!!! Или все???

Tanin 09.07.2009 18:29

[quote="suslovm#09.07.2009 16:29"]
Видимо я ничего не смыслю в этом... Швелевания..то есть полукоксования!? Высушенные коммунальные отходы... Както либо вырвано из контекста... а кто их будет сушить!? [/quote]
Основная «сушка» происходит уже на стадии сбора. Мы не разделяем предварительно ТБО по составу. Разделение идет только по влажности – сухие/влажные. Уже на кухне вы имеете два ведра и два пакета разного цвета, различающиеся по обьему вдвое… Сухие ТБО в один мешок, влажные(пищевые, памперсы и пр) в другой… Тот-же самый подход на площадках для крупногабаритных Отходов… А самое главное – это герметичные мусоропроводы, контейнеры для ТБО и даже уличные урны… Мы подсчитали что в РБ за год в контейнеры попадает ДО 50 000 тонн осадков. И это количество возится туда-сюда мусоровозами с расходованием впустую дорогих ГСМ и моторесурса(!) Мало того создается химико-бактерологический «коктейль» который выливается из ржавых и дырявых контейнеров и машин на дворы и дороги становясь источником инфекционных заболеваний. Считаем экономию и заказываем на нее долгоиграющие герметичные контейнеры из нержавейки!
Соответственно досушить нужно только 20-30% ТБО, все остальное, после отсортировки и измельчения идет в реактор сразу! Неорганика в реактор почти не попадает… Она отсортировывается комбинированным способом. Удешевление сортировки достигается простейшим путем. Мы отказались от отсортировки трудно-утилизируемых ( Utilis/ -полезный) , малорентабельных и нерентабельных в переработке компонентов…
(Например ПЭТ-бутылку переработать можно, но она нерентабельна на стадии сбор-сортировка. Да и зачем тратить энергию второй раз на ее переработку в свежую бутылку, если можно взять первичную энергию (нефть, газ) и получить свежую тару. А из старой снова – получить(вернуть) энергию. Пластиковые же пакеты вообьще никому не нужны!) Значит мы отсортировываем только смет, стекло, металл, и некоторые (самые ценные) сорта макулатуры
Остальное… В ТОПКУ!
[quote] Вообще надо если рассматривать комплекс..то рассматривать весь... шнековые агрегаты коксования... коксование происходит уже при более высоких температурах... выдержат шнеки!? Или спец металл!? Жутко дорого.... [/quote]
Не знаю, не знаю. Срок службы комбината «Термотек» - 18 лет. За время его эксплуатации, замена крупных комплектующих и агрегатов не предусматривается…
Дорого? В Гродно, уже на стадии запуска строительства завод с Пиролизом… - 90 миллионов USD Две трети дает Всемирный Банк, треть- ищут.
Правда там расчет на раздельный сбор и производительность на весь город(400 000 чел)..
В Витебске примерно то-же самое – 70 миллионов Евро –немецкий инвестор. Только там город побольше и собираются раздельный сбор со всей области делать(еще бабки выпрашивать будут)
У нас на усредненный город в 200 000 чел, два комбината – на сумму 32,5 млн. Евро… Но у нас выход энергопродукта больше и чистота производства соответственно то-же...

[quote]
То есть на выходе, кроме Газа и ЖГМ мы имеем еще и кокс который может быть использован в печах, а количество золы значительно снижено..."
Золы..то есть у кокса минимальная зольность!? А куда она делась!? Как понимаю ТБО это и куски стекла и тот же песок..и чего только там нет... Наверное какаято сложная печь которая при коксовании снижает зольность..... круто! [/quote]
Я думаю вы меня не правильно поняли. Речь идет не о снижение доли зольности, а об снижении количества золы которая идет в отвал или продается задешево

suslovm 09.07.2009 22:40

IgorS, Здравствуйте! Стоит в недостроенном состоянии... нет денег достроить... Кризис типа...

suslovm 09.07.2009 22:40

Tanin, Да, теперь понял...

shafor 10.07.2009 17:57

PRINZIP «Господа, у меня складывается впечатление, что казачок-то засланный! Постоянно изыскивает причины меня потопить. Или здесь просто шкурный интерес или промышленный шпионаж, а может профессиональная ревность: как это! мы ранее так долго и упорно строили и не построили, а тут неизвестно кто сорвал наши бананы, за которыми мы поленились добраться.
В автотермическом процессе lidor, Вот это речь не мальчика, но мужа!»

От себя - и куда ученый совет института смотрит по автотермии?
А также на злобную рекламу продукции, которая хуже нефтешламов, которых озера и моря и не знают, куда их деть.
А здесь дипломированные эксперты, подменяя понятия, ленясь даже почитать в интернете физику процессов, которые они критикуют, не только убивают развитие конкурентно способных технологий. Чернят их авторов, чем превращают страны в отсталые, обкрадывают народ, забирая бюджетные деньги и у инвесторов, но и откровенно со знанием дела травят их. И еще на страницах научного журнала ТБО.

Перехожу к важнейшей проблеме, которая делает пиролиз экономически невыгодным – к сушке отходов, особенно к удалению связанной влаги. А также к сжиганию органических вв с влажностью и более 80 %. Здесь подчеркиваю, что академик Дудышев и автор «новой» технологии PRINZIP, которые используют мои работы без ссылок на 1 автора и не понимая физики процессов, представляют их как вечные двигатели. И это конечно вредит пониманию и внедрению этой технологии.

Подробное изложение физики процессов при электролизе с газовым промежутком, с кпд до 100 %, при постоянном напряжении и при любой частоте напряжения с учетом, что резонанс напряжения и тока в цепи облегчает процессы, приведены на сайте Энергетика и пром. России. ЭПР www.eprussia.ru, Солевой реактор и форум.
На основе результатов исследований в ХПИ и МИРЭА в 1970 годы и по моим заявкам и патентам.

Сейчас я хотел подчеркнуть некорректность сравнения электролиза в жидком электролите, когда большая энергия соединения атомарного водорода, полученного на электроде, расходуется на нагрев электролита и воздуха. В газовом промежутке этот атомарный водород при соединении и сгорании с взрывом гремучей смеси в зоне реакций нагревает окружающие вещества до плазменных температур.
Происходит пиролиз микрокапель и частиц органических вв.
При реакциях раскаленного углерода с водой также в момент реакции выделяется атомарный водород. И в промежутке между ионизированными нано каплями веществ есть воздух, за счет которого сжигаются полученные при пиролизе Н, С, СО. С получением пара, при необходимости высокого давления при сжигании ила, сточных вод с влажностью и более 80% .

То есть при этом не только происходит электролиз с кпд близким к 100 %, чисто сгорают продукты переработки органических веществ в растворе. Но и получается бесплатная продукция.

«горит всё... кирпич оплавляется до стеклоподобного состояния... Процесс... самое сильное горение у материала насквозь пропитанного водой, особенно свежеспиленного. Напомню затраты на расщепление воды на водород и кислород равны энергии её синтеза... При таком горении все эти процессы происходят одновременно и ежесекундно, т.е. энергия тратится только на усиление горения оставшегося материала, потому и присутствует эффект снижения тока в два раза в момент работы плазменного шнура...». А насчёт баланса я уже писал. Повторяю : энергия разложения воды равна энергии её синтеза, то есть по нулям, а далее + энергия выделенная в результате взрыва гремучего газа, энергия от горения: водяного газа, метана и сопутствующих углеводородов в древесине и прочее, прочее... Сырой древесине мешает гореть только вода в чистом виде... устраняем причину и получаем выгоду».

И добавочно микровзрывы в порах органических веществ разрывают их изнутри, освобождают связанную воду. В миллиарды раз уменьшают длину пути выхода воды, например из дерева. И взрывными волнами выдавливают и распыляют (а не испаряют) основную часть воды.
Например, при экспериментах по сушке дерева, зерна, ила… таким методом, путем выдавливания и распыления воды из сырья, затраты энергии и время сушки уменьшались на порядки.
В.Шафоростов

lidor 11.07.2009 21:53

barsarlug, Владимир Петрович! Благодарю, что напомнили о Егине Николае Леонидовиче и его разработках http://www.csti.ryazan.ru/docs/interp-r/egin-r.htm , без лишних слови , изобретатель, еще в 1994г., разработал и внедрил энергосберегающие устройства и в транспортной технике, и етиче в технике ЖКХ. Пресса неоднократно писало о нем, например здесь: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=25004&print=true . К сожалению, и я не познакомился с ним очно. Человек скромный и просвященный.
- А то ведь что получается:
Не успеет кто-либо, что-либо написать в рамках темы данной ветки, как тут же shafor : "это моё, я изобрел, только недобросовестные инвесторы меня обманули, и "приблуда",экономящая до 20% топлива, и производство синтез-газа в расплаве, и производство метанола -моё".
-И каждый раз:"дипломированные эксперты, подменяя понятия, ленясь даже почитать в интернете физику процессов, которые они критикуют, не только убивают развитие конкурентно способных технологий. Чернят их авторов, чем превращают страны в отсталые, обкрадывают народ, забирая бюджетные деньги и у инвесторов, но и откровенно со знанием дела травят их. И еще на страницах научного журнала ТБО".
- Теперь , своего зловредного "дачного"кота, переименовал в
" Шафора", что вы думаете - характер котяры, совсем испортился - шашлык, прямо с огня, воровать стал, "Вискас" не жрёт - за рыбой к рыбакам бегает -карасей ворует. Прям как прототип
Ещё немного поэксперементирую, снова в Пушка переименую. Не чужой!
Должен исправиться.
Интересное сообщение:
9.07.2009г., еженедельник "Аргументы недели" опубликовал заметку:
- В результате удара молнии погиб фашиствующий депутат Ровенской облрады (Украина), В. Червоний. Этот персонаж, с 1990г.,пакостил как мог, православной церкви и в 1992г , владыкой Иеримией - Ровенским митрополитом, предан анафеме и отлучен от церкви. Молния настигла еретика, в момент, когда он, со своими подручными разрабатывал акцию против патриарха Кирилла, в случае его поездки в Украину. Есть Бог и суд его суров.
Что же касается shafor а, мой достойный друг - Валерий Дудышев, академик и д.ф.- м.наук, не счел возможным комментировать, на этих страницах, высказывания "shafor", более того, его характеристика указанного персонажа, свелась к десятку русских идиоматических выражений, где слова "неуч" и "проходимец", являлись единственно нормативными. Кстати, Валера и был одним из экспертов "shafor"- технологии

lidor 11.07.2009 23:39

Tanin, Ох и незавидую я Белоруссии, если заводы из Германии

lidor 11.07.2009 23:55

suslovm, Михаил Борисович! Вот это:
.." высушенные коммунальные отходы поступают в многокаскадный термолизный реактор.. для швелевания при температуре от 400 до 800 гр. С.... к реакторам швелевания подсоединяется каскад из двух последовательных шнековых агрегатов коксования. В них происходит дальнейшее термическое разложение сырья вместе с первичным коксовым материалом с выделением синтез-газа.... далее отходы поступают в рактор второго уровня..." - так называемый "пиролиз со ступенчатым испарением", от которого и в Зевропе, и США отказались еще в начале 1990-х, из-за дерьмового качества смолы (с офигенным содержанием хлорсодержащей органики), низкого качества сингаза и немалой эмиссии вредных веществ в окружающую среду (см Б.Б. Бобович,В.В. Девяткин "Переработка отходов производства и потребления"). Задвигать на Восток свои мусоросжигающие заводы , раздельный сбор отходов и прочую муру, стало "хорошим тоном". С тех пор,как в России "не прокатило" и МСЗ стали закрывать, началось "внедрение" в РБ и Украину. Заводы работают? С чего бы это германцам топить свой мусор в море?. Ну а "пиарщики", типа Tanin, всегда найдутся

shafor 12.07.2009 05:44

-« что получается: Не успеет кто-либо, что-либо написать в рамках темы, как тут же shafor : "это моё, я изобрел, только»
И каждый раз:"дипломированные эксперты, подменяя понятия, ленясь даже почитать в интернете физику процессов, которые они критикуют".

«Что же касается shafor а, мой достойный друг - Валерий Дудышев, академик и д.ф.- м.наук»
Вы бы еще уточнили какой академии. Неужели в действительной академии стали присваивать звания изобретателям вечных двигателей по мотивам появившихся в интернете, печати и патентах разработок, но под его фамилией.

«Кстати, Валера и был одним из экспертов "shafor"- технологии».
Тогда он сам вынудил меня ответить.

Кстати, Валерий Дудышев был и мой достопочтенный друг и долгое время в таком обличье выпрашивал сведения о моих технологиях в личной переписке якобы для помощи в их инвестировании. И на сайте Мембрана, когда ему известные специалисты фактами доказывали, что у него по его словам механика экспериментатора, нет элементарных знаний в электротехнике и полях, я защищал его и пояснял физику процессов в используемых им моих работах и патентах. Что, там, в действительности все в соответствии с законами физики, кроме ляпов о бесконечной энергии поля и о вечном испарении без внешней энергии, а не о распылении жидкостей. Вечном и без затрат энергии получении водорода.
Почитайте его околонаучные фантазии, что у него не только получается водород, но и ядро при прикосновении только к 1 проводу, подключенному к источнику питания, приобретает космическую скорость. Что, снимая лучом лазера заряды с облака, у которого по Фейнману энергия менее 1 кВт ч, он обеспечит весь мир бесплатной энергией. Почитайте жалобы разработчиков, как умело он получает их материалы для инвестирования и мгновенно публикует и патентует их как свои.
Зайдите на любой технический форум, где он публикуется, чтобы услышать самое ласковое мнение о его знаниях и о новой единице вечных двигателей «1 ДУД». Там же и мнение об автотермии услышите.

И в благодарность за мои бессонные ночи по пояснению ему физики процессов и за передачу ему и неопубликованных работ якобы для нахождения инвестора он выступил и анонимно в коллективе «объективных» экспертов.
«его характеристика указанного персонажа, свелась к "неуч" и "проходимец", являлись единственно нормативными».

«Не счел возможным комментировать, на этих страницах, высказывания "shafor"».
Да не может он со своими знаниями, также как и Вы, сказать, что- то на техническом языке с оплаченной программой убить, чтобы присвоить.

И сколько изворотливости, куда там Хамелеону.
Вчера Вы полностью уничтожили технологию PRINZIPа и заложенную в ее основу технологию якобы Дудышева.

«Господа, у меня складывается впечатление, что казачок-то засланный»!
Или прямым текстом - убивает технологию, чтобы украсть с сообщниками или продать за границу, и еще и финансы получить под технологию получения продукции, которая ядовитее нефтешламов. Которых озера и моря, и не знают, как от них избавиться.

А сегодня, после пояснения физики ее процессов и ее испытаний в простейшем варианте в крупнейшем университете США - она стала лучшей приблудой, но не моей. И несбыточно для выяснения авторства узнать и даже увидеть образцы выпускаемых тогда устройств у указанных мною специалистов НЗК. Или позвонить на каф. Физики ХПИ, например, кфмн наук Петренко Л. Г, которая работала по этой теме с зав. Каф. Проф. Базакуца. Или прочитать описания моих заявок, а.с. и патентов.

А у Вас вместо технических ответов только ссылки на такие авторитеты и мысли котяры.

Теперь об устройстве газификатора или пиролизера на ДВС.
Вы же недавно твердили о моей неграмотности и о том, что кпд уже 200 лет один и тот же 30%, а теперь у Вас сразу стало это решение единственное, которое может снизить расход автотоплива, на 50%. Лишь бы это было не shafor.
Да уже 100 лет устройства для подготовки топлива на ДВС не новость.
Но Вы некорректно рекламируете слабое из них, не говоря о его отличиях, например, от таких же по пат. США.
1. Для пиролиза используется дорогая солярка и ее на пиролиз нужно около 20 %. Мощность ДВС уменьшается на 20%.
2. При известных технологиях при пиролизе получают около 10 % водорода по объему или около 1% по весу.
3. Сколько дополнительных устройств и энергии нужно, чтобы получить практически чистый Н, да еще и при размерах устройства с 3л. банку. Только он сгорает полностью и так чисто как описано у Вас.
4. Где Вы в СНГ нашли ДВС, которые работают на Н при давлении около 1 атм. Ведь при этом топливный заряд в камере сгорания до 1000 раз меньше, чем у солярки?
В США десятки лет назад запатентовали такой метод подготовки топлива, но о практическом применении его и о значительном увеличении кпд да еще в 2 раза не слышно. Да и газификаторы исчезли с ДВС.
Кстати и почему Вы умолкли о получении метанола, а не СГ при атмосферном давлении.
В. Шафоростов

lidor 12.07.2009 10:03

…. пример жульничества http://www.zr.ru/articles/51262/cpage/1 с рекламируемым Шафоростовым модификатором «Power Plus» тем более возмутителен, что фирма-продавец этого модификатора дает на своем сайте отзывы неких пользователей , но не только без упоминания координат для проверки подлинности высказываний http://topliva.net/testimonials/ , но даже нигде не указывает и своих координат.
…. высказывания мнимых пользователей, резко противоречат выводам (с адресами и координатами) экспертов, есть подозрение, что эти "отзывы" высосаны из пальца такими-же аферистами, как и г-н Шафоростов, не дающий не только ни одного адреса его клиента для проверки работоспособности «соле-реакторной технологии», но и своего адреса и телефонов. НЕ ДАЙТЕ СЕБЯ ОБМАНУТЬ!»
shafor от 10.07.2009 17:57:
«перехожу к важнейшей проблеме, которая делает пиролиз экономически невыгодным – к сушке отходов, особенно к удалению связанной влаги. А также к сжиганию органических вв с влажностью и более 80 %. Здесь подчеркиваю, что академик Дудышев и автор «новой» технологии PRINZIP, которые используют мои работы без ссылок на автора и не понимая физики процессов, представляют их как вечные двигатели. И это конечно вредит пониманию и внедрению этой технологии». И разумеется Тесла и Фарадей

lidor 12.07.2009 12:33

Про Дудышева В.Д., академика РЭА http://rea.igce.ru/ , д.ф.-м.н., профессора Самарского технологического университета, почетного доктора физики Сеульского университета (Корея), немало написано, например, здесь:
http://sds-max.com.ua/int_ecotop.htm и здесь: http://www.ntpo.com/dudyshev/inzhektor.shtml , Мужик, конечно, эксцентричный, весельчак и любитель приколов («летающую тарелку», вместо люстры, на кухне повесил), но серьезный ученый, в отличие от shafor .
- Цитаты из Шафоростова http://spacefilosofia.borda.ru/?1-3-0-00000003-000-0-0
«Они основаны на том, что 2 начало термодинамики дополняется более общим законом сохранения энергии и веществ (дополнение « дополняется» общим законом?!!!)».
«При разбрызгивании жидкостей, например при ударе, о твёрдую или жидкую поверхность, наблюдается электризация, как жидкости, так и окружающего газа ... В зоне искр температура около 3000оС. Это малые энергии и заряды всего 10 пико кулон на частице. Но даже их использует целая индустрия: ….. Он встряхивал пакет с мукой и вешал на лампочку с разбитым стеклом. Потерпевший и комната при включении все в муке».
А что это за индустрия - в муке народ валять, муку переводить?
-Из письма Шафоростова к Чубайсу: http://www.eprussia.ru/tech/articles/82.htm
«Реактор робот «МАГ» выполнит самые смелые Ваши фантазии:
Сделает искусственное солнце. Построит за ночь на земле, в земле, в море в космосе, на луне - дома за 1000 $ , мосты, чистые заводы. Превратит отходы и руды в изделия, например, металлические и стеклянные трубы».
-А также, даст водки с колбасой и, еще раз, выполнит самые смелые Ваши фантазии.
(Мы лучше до сусидки, зачем нам робот, в этом деле).
«…в случае помола СОЛИ, …… интенсивная реакция С+Н2О начинается при 300°С с образованием синтез-газа. Особенно эффективно применение соли как катализатора. Она
легко измельчается до наночастиц. При этом увеличивается и ее поверхность, и ее каталитические свойства….».
- И откуда в поваренной соли углерод? Смело и свежо – shafor налил стакан рассолу, с утра, а он возьми да и превратись в синтез-газ. Огорчительно!
-Почему бы shafor не построить себе дом за 1000 $¸на луне и не плювать на всех свысока, и не упрекать мэра Киева: http://www.citymer.info/ru/city/1_18485.html ?
Вам же отвечено: «Якщо Вас переслідують, то Вам необхідно звернутися до правоохоронних органів. Якщо дійсно використовують незаконно Вашу технологію, то це знову такі судовий аспект. Я тут можу тільки Вам поспівчувати». В суд, только в суд!
-Заодно и В.Д.Дудышева привлечь – как смел своё мнение высказать!
На основании изложенного: «САМЫЕ СМЕЛЫЕ, ВАШИ, ФАНТАЗИИ, пусть роботы исполняют, именно Вам. А.Чубайс того же мнения.

shafor 12.07.2009 20:30

Пример жульничества … ну и методы у современных «ученых». Один придумывает ложь - украл, рекламирует модификатор, а второй ссылается на них как на истину. И ни слова в ответах по технической сути обсуждаемого вопроса. Неужели нет и крохи своих знаний, чтобы доказательства не подменять мнением авторитета, у которого тоже нет своих знаний по конкретному вопросу. И моральные качества – объявлять противника такими - же аферистами как сами. «НЕ ДАЙТЕ СЕБЯ ОБМАНУТЬ!» И что за требования обязательности встречи с рейдерами и отчетности перед ними?

shafor от 10.07.2009 17:57:
перехожу к важнейшей проблеме, которая делает пиролиз экономически невыгодным – к сушке отходов, особенно к удалению связанной влаги. А также к сжиганию органических вв с влажностью и более 80 %. Здесь подчеркиваю, что академик Дудышев и автор «новой» технологии PRINZIP, которые используют мои работы без ссылок на автора и не понимая физики процессов, представляют их как вечные двигатели. И это конечно вредит пониманию и внедрению этой технологии».

«И разумеется Тесла и Фарадей».

Какие моральные качества надо иметь, чтобы сравнивать ученых и лжеученых. И прославлять любые методы мошенников и рейдеров.

А суть проста. «Ученый» прочитал мои а.с., патенты, мои и специалистов пояснения к физике процессов работы устройства, монографии о работе этого устройства в электрокаплеструйных технологиях (Нагорный, 1988 г.) и все равно заявляет в своих многочисленных публикациях и патентах об его использовании, что:
В его модернизации это «малозатратный метод получения водорода». Достаточно присоединить капилляры с жидкостью только к одному проводу высоковольтного источника питания и без потерь внешней энергии я вечно получаю водород, пар…, а не распыленную жидкость».
Также и снаряд при его прикосновении только к 1 проводу, подключенному к источнику питания, приобретает космическую скорость.
Также, снимая лучом лазера заряды с облака, у которого энергия менее 1 кВт ч, он обеспечит весь мир бесплатной энергией... и дальше этими революционными методами также меняет климат и всю энергетику.
«но он серьезный ученый, в отличие от shafor». немало написано.

Про Дудышева В.Д., академика РЭА
Еще раз РЭА это действительная АН или добавочная?
И так ли мало сейчас купленных корочек. Недаром даже Машков подчеркивал, что у него корочки еще старого образца.

И не имея знаний для ответа на конкректные вопросы по поводу своих ляпов, и моих пояснений Вы заменяете их квадратно гнездовым методом поиска новых моих цитат, не имея даже представления о их сути. И вырывая их из реального текста и ища и критикуя грамматику, а не суть.

- Цитаты из Шафоростова ссылка
«Они основаны на том, что 2 начало термодинамики дополняется более общим законом сохранения энергии и веществ.
Чем конкретно Вам не нравится смысл – термодинамика построена на основе более общего закона сохранения. И иногда для упрощения расчетов проще пользоваться непосредственно им. В форуме дан пример, что при пиролизе и сжигании продукции нет потерь энергии согласно законам химии. Есть только технологические. А они зависят от ума разработчиков.

При разбрызгивании жидкостей, например при ударе, о твёрдую или жидкую поверхность, наблюдается электризация, как жидкости, так и окружающего газа ... В зоне искр температура около 3000оС. Это малые энергии и заряды всего 10 пико кулон на частице. Но даже их использует целая индустрия: ….. Он встряхивал пакет с мукой и вешал на лампочку с разбитым стеклом. Потерпевший и комната при включении все в муке.
«А что это за индустрия - в муке народ валять, муку переводить»?

Трудно объяснить Неандертальцам, что на электростатике (при зарядах на телах всего 10 пикокулон и при мизерных силах взаимодействия между ними) работают электростатические генераторы, производства по покраске изделий, печати, изготовлению ковров, получению теста без мешалок … и невозможно доказать таким как Дудышев и…, что их энергии мало для промышленного получения водорода, разгона тел…

И еще это пример закона сохранения, что в природе непрерывно работают электростатические генераторы, которые превращают низкопотенциальную энергию потоков веществ ветра, волн, тепла, выхлопных газов в электрическую. Нет тепловой смерти вселенной.
И в термодинамике это подчеркнуто фразой « при отсутствии внешних воздействий». Но это не для Ваших знаний и принципов.

в случае помола СОЛИ, (прим. в тексте ранее с добавлением органики)…… интенсивная реакция С+Н2О начинается при 300°С с образованием синтез-газа. Особенно эффективно применение соли как катализатора. Она легко измельчается до наночастиц. При этом увеличивается и ее поверхность, и ее каталитические свойства….».
- «И откуда в поваренной соли углерод? Смело и свежо – shafor налил стакан рассолу, с утра, а он возьми да и превратись в синтез-газ».

Удивлен, что современному ученому недоступны знания Неандертальцев, которые для получения искр и разрядов просто били камень о камень. Особенно наглядно это видно в пьезозажигалке.
Ну как такому понять, что при ударах и измельчении любых тел и даже при измельчении жидкостей и расплавов (Куртуф в кавитационных пузырьках в расплаве олова наблюдал интенсивное свечение) происходят искры и разряды. И что в зоне этих разрядов и раскаленных искр органика превращается в углерод и водород.

И недостижимо с таким уровнем знаний даже представить, что в пиролизной печи образуется СГ и углерод, который взаимодействует с рудой с получением металлов и их расплавов. Что на примерно таком методе работают заводы, например, в Новом Осколе. И тем более понять, что потоки газов захватывают частицы металла и на выходе трубы охлаждаются и выращиваются трубы. Так же как из карбонила никеля сейчас получают никелевые трубы. Т.е. мое предложение заключается только в объединении функций нескольких заводов в одном. Как в аналоге - способ непрерывной разливки стали.
«А казачек то действительно засланный» так боится, что Отечественная промышленность получит конкурентоспособную и дешевую продукцию.

-«Почему бы shafor не построить себе дом за 1000 $¸на луне и не плювать на всех свысока -Из письма Шафоростова к Чубайсу: ссылка
«Реактор робот «МАГ» выполнит самые смелые Ваши фантазии:
Сделает искусственное солнце. Построит за ночь на земле, в земле, в море в космосе, на луне - дома за 1000 $ , мосты, чистые заводы. Превратит отходы и руды в изделия, например, металлические и стеклянные трубы».
-А также, даст водки с колбасой и, еще раз, выполнит самые смелые Ваши фантазии. (Мы лучше до сусидки, зачем нам робот, в этом деле)».

, и не упрекать мэра Киева: ссылка ?
Вам необхідно звернутися до правоохоронних органів. В суд, только в суд!

И зачем так оправдывать современную жизнь.. когда «у сильного всегда бессильный виноват» дал квартиру в присутствии сотен журналистов и политиков, а потом его исполнитель силой отобрал ее и уничтожил недовольных еще при подходе к суду.
-Заодно и В.Д.Дудышева привлечь – как смел своё мнение высказать!

На основании изложенного: «САМЫЕ СМЕЛЫЕ, МОИ ФАНТАЗИИ, чтобы некоторые ученые эксперты не теряли человеческий облик и имели знания выше Неандертальцев. И совершив нечестные поступки, не прятались за бойцов сообщников, и не опускались до замены технических обсуждений заменой клички кота.
И последнее сохранять хотя бы видимость культуры. Так бездарно и зверски выгнать толкового представителя из Белоруссии. Не имея своих мозгов, ссылаться на авторитеты. По принципу читаю книгу, нахожу нужную мне фигу. «И кукушка хвалит петуха…»
Нет сейчас совершенных технологий. А их предложение наиболее чистое и простое из предложенных технологий на форуме.
Непрерывная подача, равномерный нагрев и перемешивание и даже измельчение сырья по объему. Чистые шлаки и углерод. Недорого. Возможность доразложения и очистки жидкого топлива и газов в следующих реакторах. Применения растворителей и т.д. В. Шафоростов

barsarlug 12.07.2009 21:31

Мне попадалась информация о том, что в Китае практикуют разделку б/у автошин на "ремешки" (или единый "ремешок", получаемый на специализированном китайском же оборудовании, кстати, экспортного исполнения), но в сутолоке последних дибатизмов всё потерялось. Может быть кто то подскажет?

lidor 13.07.2009 13:30

Очевидно, что дискуссия завершилась. Понятно и другое - «товарищ не понимает»! Ни юмора, ни доводов, ни расчетов. Последнее – особенно. Можно подвести итоги.
- На данный период, мне кажется, выявилось главное – каким образом, с технической точки зрения, удобнее переработать ТБО в синтез-газ: автотермическим, с помощью кислородсодержащего дутья (как вариант – паровоздушного или парокислородного), или аллотермически, с подводом необходимого тепла извне, в т.ч. с помощью шлакового расплава. Состав расплава, в общем случае, не имеет значение. Поскольку автотермический процесс здесь достаточно освещён, начнем с газификации с применением расплавов. Коллега NOD справедливо указал: «газификация в расплавах неплохая технология, как и все имеет свои преимущества и недостатки, и пределы применимости». Согласен, таким образом, решается проблема вывода минеральных составляющих ТБО из реактора, их дезактивации и товарного применения. --Однако, в этом случае, мы вынуждены применять не простую систему вывода шлака. В промышленных реакторах прошлого столетия, этот прием был основным. Но, при этом мы теряем громадное количество тепловой энергии и не всегда его можно утилизировать.
- В реакторе – газификаторе Koppers-Totzek с расплавом теряется тепло, эквивалентное сжиганию 40% угля от его загрузки, а в процессе TDS – до 80%. Казалось бы, для переработки ТБО это не проблема – его «навалом», но ведь и объемы агрегата необходимо увеличить эквивалентно, объемы шлакового расплава увеличиваются. Соответственно –увеличение инвестиций. Не всегда такое устраивает.
В малотоннажном процессе - для переработки 20-30тыс. тонн/год исходного сырья, все-таки автотермические реактора и понадежней, и попроще в управлении.
-Кто-то заметил, по этому поводу: «замучитесь металл из зольника выгребать!». Металл, собственно, особенно не влияет на процесс. Точнее, влияет в положительном смысле:
При температурах 800оС и выше, водяной пар в составе сырого синтез-газа, взаимодействует с металлом. В результате металлотермической реакции, образуется дополнительно водород, а металлы переходят в окислы. Мы испытывали реактор –газификатор на разном сырье, в том числе, и на цельных шинах. Нормально. Металлокорд «пережигается» полностью и образуется пыль рыжего цвета. Пострашней керамика, стекло в избытке, куски штукатурки, словом – все, что после домашнего ремонта сваливается в мусорный контейнер.
- В пользу автотермического пиролиза-газификации имеется и такой довод: КПД процесса, даже в самом плохом реакторе , не ниже 70%, в хорошо просчитанном и добротно сделанном –до 85%
- Но здесь уже нужна система сбора и подготовки сырья, как заметил коллега Ekoshina и поддержал Tanin: бизнес должен быть комплексным, а оборудование термохимической переработки носит «вспомогательный характер, к основному бизнесу».
-Впервые, такую систему предложил в 1980-х, В. Ишков, тоже академик, украинский, из Академии оригинальных идей Украины. Его концепция частично отражена здесь: http://energy.ajaxplus.ru/energy/imenno-biorex/perspective (вот торговать концепциями, т.е. «виртуальными системами» - это уже Tanin ).
-Суть предложений В.Н.Ишкова, сводится к предложениям по вовлечению в переработку всех видов низкопотенциального топлива на локальной территории: от навоза и соломы, до отходов лесопереработки и ТБО. Естественно, учитывая свойства сырья. При квалифицированной переработке суммарного сырья, можно обойтись и реакторами –газификаторами – состав сырья усредняется, на локальной территории создается одна энергосырьевая база. Собственно, это отражено и в предложениях «КБ Сухина».
С продвижением концепции в Украине, академику Ишкову не повезло, толи время тогда «не пришло», толи увлеклись его сотрудниками торговлей колготками (чёрными) .
-Возвращаясь к теме дискуссии – солевым расплавам, можно заметить, что при 800оС, у поваренной соли, например, действительно повышается реакционная способность, Но это касается только реакций с неорганическими веществами: образование комплексных соединений, сложных солей, не исключая обмен хлора на другие анионы. И это всё, каких либо каталитических свойств, до сих не выявлено.
Не могу согласиться с оригинальностью технического решения shafor, ссылки на «полевое воздействие» тоже не убеждают .
Еще можно было бы посочувствовать, shafor , по поводу проблем и убытков, понесенных в результате освоения «его технологии». Но, полагаю, у каждого участника Форума есть свои проблемы и поводы для огорчения, есть они и у меня , слова сочувствия были бы неуместны. Вопрос закрыт

Tanin 13.07.2009 13:40

Пользователь lidor написал(а) 11.07.2009 23:55
suslovm, Михаил Борисович! Вот это:
- так называемый "пиролиз со ступенчатым испарением", от которого и в Зевропе, и США отказались еще в начале 1990-х, из-за дерьмового качества смолы (с офигенным содержанием хлорсодержащей органики), низкого качества сингаза и немалой эмиссии вредных веществ в окружающую среду (см Б.Б. Бобович,В.В. Девяткин "Переработка отходов производства и потребления"). Задвигать на Восток свои мусоросжигающие заводы , раздельный сбор отходов и прочую муру, стало "хорошим тоном". С тех пор,как в России "не прокатило" и МСЗ стали закрывать, началось "внедрение" в РБ и Украину. Заводы работают? С чего бы это германцам топить свой мусор в море?. Ну а "пиарщики", типа Tanin, всегда найдутся


Если бы вы вы смотрели то что я писал хотя бы хоть чуть внимательно, вы бы сразу увидели, что мы ПРОТИВ предварительного раздельного сбора...

Умные люди в Германии, кстати то-же против

http://www.expert.ua/articles/23/0/4309/

Проблема то в чем... При раздельном сборе наиболее лакомые энергетически ТБО до Завода не доходят, поэтому, для того чтобы обеспечить рентабельность (или безубыточность) владелец завода вынужден экономить на очистке выбросов...

Это как раз та самая немецкая ситуация, когда весь цимес из мусора уже вынут и продан куда нибудь в Китай, а остатки необходимо пристроить... И тут два пути - или сжечь в планово-убыточном порядке, или вывалить в поле в одной из бывших стран народной демократии, или утопить в море...

Вы кстати уважаемый когда рассказываете про "несчастных" немцев которые вместо того чтобы пользоватся чудовищьными мусороСЖИГАТЕЛЬНЫМИ заводами предпочитают просто топить ШРОТ в море (типа меньшее зло ) вы ссылочки приводите... То же самое касается и отказа на Западе от"пиролиза со ступенчатым испарением" Просто чтоб не быть голословным... Дело то серьезное...

Теперь насчет Белоруссии которой

Tanin 13.07.2009 14:01

Теперь насчет "Ох и незавидую я Белоруссии, если заводы из Германии"...

Высокая расчетная рентабельность комбинатов "Термотек" достигается отказом от раздельного сбора ТБО и фактической НАЦИОНАЛИЗАЦИЕЙ всех существующих и продуцируемых в стране отходов...

Наши предложения на сегодняшний момент рассматривается в Совмине.. И если они будут приняты к реализации то пути реализации будут зависеть от государственного приоритета...

Если приоритетом станет "Нулевой выхлоп" при мусороудалении, то вся маржа от работы комбината уйдет на нужды экологии, в том числе и на дополнительную многокаскадную очистку на самом комбинате...

Если же - "Энергетическая Безопасность" и энергонезависимость от "экспортеров углеводородов" то Государство пойдет на некоторые экологические издержки... Тем более суммарно они будут все равно ниже чем имеющиеся сегодня издержки "полигонной утилизации" и возрастающее давление на экологию в следствии расконсервации и строительства местных ГЭС, торфодобычи и использования "местных" топливных ресурсов для ТЭЦ как то -торфа, древесной щепы и даже автопокрышек(!)...

lidor 13.07.2009 14:38

Уважаемый Tanin, Ну а так строго - то почему?
"Бобовича" найдете в любом магазине. У "пиар"-эколога должна быть обязательно, в качестве настольного "бука".
На немцев, как и прочих Зевропейцев, мне наплювать: "подумаешь-иностранцы, какие-то"(Ц). Про мусор и море:
дважды по НТВ демонстрировался фильм.Кто хотел-увидел. Оригинал-на выставке, октябрь 2008г.. Демострировали сами германцы. Проместные топлива -древесина, торф...Что, полагаете мусор будет более "экологичным" топливом?
Напрасно- есть примеры Москвы и Подмосковья.
Это Вы, похоже, именно "на руку" Германии работаете: немцам-чище, жителям Витебска - подушнее.
Чтоб германцы ни за что, ни про что, вложили гроши в "страну народной демократии"...? Не смешите. Именно подушнее, и именно белорусам
А историю, батенька, надо знать.: Белоруссия, никогда не числилась страной "народной демократии".
Она была, Советской Социалистической Республикой!Во многом таковой и осталась, многим нравится.
Мне тоже: чистота на улицах, вежливые милиционеры, добродушные прохожие, красивые девушки, свежее пиво - особенно в баре "Под Танком", в Гродно.

lidor 13.07.2009 14:46

barsarlug, Владимир ПЕтрович! Фирма, торгующая китайской техникой, расположена вг.Находка, Дальневосточный край.Отзывы разные. Быть может коллега NOD , Вам поможет, с адресом и характеристикой.

Tanin 13.07.2009 15:24

Пользователь lidor написал(а) 13.07.2009 14:38
Уважаемый Tanin, Ну а так строго - то почему?
"Бобовича" найдете в любом магазине. У "пиар"-эколога должна быть обязательно, в качестве настольного "бука".
На немцев, как и прочих Зевропейцев, мне наплювать: "подумаешь-иностранцы, какие-то"(Ц). Про мусор и море:
дважды по НТВ демонстрировался фильм.Кто хотел-увидел. Оригинал-на выставке, октябрь 2008г.. Демострировали сами германцы. Проместные топлива -древесина, торф...Что, полагаете мусор будет более "экологичным" топливом?


Про "прочих европейцев" - это вы зря. Это в вас коренной аутеничный руссак просыпается. (Раз по русски не говорят - значит "Немцы" - то бишь нехристь и басурманы) Вместе мы, под одним солнцем ходим...

За ликбез спасибо(хотя можно бы было и поподробнее с названиями фильмы и места выставки(они много где случаются) Только начал в этой отрасли, так что прошу извинить...

Я не полагаю "мусор" более "экологичным" топливом. Просто он уже есть априори и его все равно нужно куда то деть...

Закопать на Полигоны предварительно отсортировав 15-20% обьема - неграмотно... У нас уже 3000 гектар под полигонами, и они уже выработаны, нужно еще столько же( а вместе с зонами отчуждения - до 30 000 ГА плюс всяческие "площадки временного хранения" которые продвигает Минжилкомхоз) причем каждый такой "полигончик" - экомина замедленного действия..

Можно конечно поломать сложившиеся "потребительские стандарты"и привычки на уровне цивилизационной парадигмы и все вернуть ВЗАД к серой упаковочной бумаге, походам за пивом с 3-х литровыми бидончиками и передаче костюма и велосипеда по наследству напрямую от деда к внуку

Но тут, как говорят те же белорусы "что занатто то не здрово"... Нужно искать золотую середину...

Насчет Местных ресурсов. Отходы лесоразработок и сорный лес - это все тот-же самый Мусор" из которого сам бог велел получать энергию. Из них даже товарные дрова заготавливать невыгодно. А Торф требует торфоразработки... Промышленным способом. То есть сведения болот, что, как выяснилось разрушает уникальные экосистемы...

НАМ Европоиды деньги везут, чтобы мы обратно старые торфоразработки(в 50-е Белоруссия добывала 20 млн тонн торфа в год, - сегодня 2-млн факт, 4-млн -план) заболачивали и всяческих редких болотных пичуг охраняли. Говорят "Полесские болота -легкие Европы"

Tanin 13.07.2009 15:40

Пользователь lidor написал(а) 13.07.2009 14:38
Уважаемый Tanin,Это Вы, похоже, именно "на руку" Германии работаете: немцам-чище, жителям Витебска - подушнее.
Чтоб германцы ни за что, ни про что, вложили гроши в "страну народной демократии"...? Не смешите. Именно подушнее, и именно белорусам
А историю, батенька, надо знать.: Белоруссия, никогда не числилась страной "народной демократии".
Она была, Советской Социалистической Республикой!Во многом таковой и осталась, многим нравится.
Мне тоже: чистота на улицах, вежливые милиционеры, добродушные прохожие, красивые девушки, свежее пиво - особенно в баре "Под Танком", в Гродно.


Неужто и ВЫ туда-же, в теорию Заговора?

Нет, естественно ВДУТЬ нам устаревшее и экологически опасное оборудование если оно уже произведено и где то на складе замариновано даже чисткровный германец не откажется, что уж говорить про всех остальных шведов

Ну дак лохами не надо быть... А чтобы кто то там делал это специально... Это уж извините.

Историю этих мест я как говорится "учил не по глобусу". В Белоруссии живу еще со времен Развитого Социализма когда она была БССР- одной из самых успешных Республик Союза...

По поводу Нью -Советского проекта на территории РБ, он в большинстве моментов уже свернут.

Источники финансирования закончились, или обрезаны. Увы...

А что касается чистоты, вежливости , девушек , пиво которое не разбавляют - на это социализм не влияет

lidor 13.07.2009 16:45

Tanin, Вы пишете (вот теперь по нашему):
"Ну дак лохами не надо быть... А чтобы кто то там делал это специально... Это уж извините.
Историю этих мест я как говорится "учил не по глобусу". В Белоруссии живу еще со времен Развитого Социализма когда она была БССР- одной из самых успешных Республик Союза...
По поводу Нью -Советского проекта на территории РБ, он в большинстве моментов уже свернут.
Источники финансирования закончились, или обрезаны. Увы...
А что касается чистоты, вежливости , девушек , пиво которое не разбавляют - на это социализм не влияет"
И я того же мнения, не вижу противоречий,лишь по поводу Нью -Советского проекта на территории РБ, где он, в большинстве моментов ,уже свернут - не зарекайтесь коллега, мой жизненый опыт, включает минимум четыре "резких поворотов" в истории России -СССР-России. Да и других держав.
Экономика -такая штука, что и переход в рабовладельческий строй возможен. Вплоть до мирового масштаба.
Или Вы считаете, что перенос из Norte Amerika,в Бхопал (Индия) грязного производства изоционатов, был произведен, чтоб индийцам хорошо дышалось? Помните это событие - взрыв завода и гибель г.Бхопал?
Не страдаю ультра -патриотизмом, но когда предстоит взорваться либо на российской гранате, либо -американской, предпочту никакую, но сначала откажусь от американской:гранату производства России знаю - успею увернуться.
Вам смысл моей риторики ясен? Тогда проще:
на фиг иностранных уродов заводить, своих хватает . Удачи, коллега

lidor 13.07.2009 17:10

Tanin, Вот на днях, я сообщил об одном бусурмане- украинского националиста молнией пришибло. Вчера, ТВ канал Россия подробно описал события (есть в Белоруссии РТВ?). Насчет германофобии и т.п.-это Вы напрасно. Представте себе, что ваш сосед по даче, высыпал кучу мусора под моим забором, да еще и помор мух устроил с помощью "иприта". Это, когда я шашлык готовлю. Чтобы Вы сделали, вежливо извинились и прибрались? Сомневаюсь.
В реках Германии,Франции, Британиии и, теперь и в Днестре, не осталось ни одной рыбки. В России -Да ! По слухам, и в Белороссии есть рыбалка.
Не считаете-ли, что немцы и пр., изгадив СВОЮ землю и воду, не имеют морального права указывать НАМ, как вести хозяйство, предлагать технологии...учить гадить нашу землю.
Это, сударь, здравый смысл. Вот Вы "обиделись" на отсутствие ссылок на "Бобовича". Но Вы занимаетесь пиаром своих проектов, вертикаль власти, на уши ставите. И не нашли возможным почитать одно из самых полезных изданий? В т.ч., критикующий и наши, и иные решения ВЫ не пролистали "Экологию углеводородных систем" Абросимова?
Ну и как обходитесь, небось к седенкому профессору на консультации записываетесь?.
Можете больше не спешить- умер профессор, а его книги,дурень внук обменял на польский журнал для зоофилов.
Я, кстати, лишний раз не лезу с советами, если не просят и зарплату зарабатываю, вовсе не настраницах Форума, поэтому, убедительно прошу - только на равных и без окриков: подай ссылку. Будете в "Под Танком", там на последнем столике, под крышкой прилипла моя визитка- это пиво такое, густое

lidor 13.07.2009 17:33

Tanin, Внимательно просмотрите объявления на этой странице, в разделе мероприятия. А выставка о которой я сообщаю: октябрь 2008г, Сокольники

shafor 14.07.2009 03:36

«Очевидно, что дискуссия завершилась.
- Надеюсь, что она прошла фазу злого юмора.
«товарищ не понимает»! Ни юмора»
- Наоборот . Я с удовлетворением понял, что заявление, что я украл 60 млн. у.е был юмор и тем «более посочувствовать, shafor , по поводу проблем и убытков», понесенных в результате освоения «его технологии» - от действий рейдеров. И понял даже скрытый «его технологии». И что в солевых реакторах тепло не рекуперируется.
«ни расчетов. Последнее – особенно».
- Понял, что расчеты более чем на порядок разнятся от практики. На запуск реактора на заводе Шевченко с 5, 5 тоннами соли тратится 30 литров солярки, с учетом внешнего неэкономичного нагрева.
«ни доводов» - Вот доводов, к сожалению пока не слышал.
Но хотел, бы что бы они опирались на законы Химии.

В малотоннажном процессе - для переработки 20-30тыс. тонн/год исходного сырья, все-таки автотермические реактора и понадежней, и попроще в управлении.
1 просьба заменить ругательное слово автотермия на понятное – газификация, неполное сгорание.

- «В пользу автотермического пиролиза-газификации имеется и такой довод: КПД процесса, даже в самом плохом реакторе, не ниже 70%, в хорошо просчитанном – до 85%».

В хорошо просчитанных и выполненных в соответствии с основными законами Химии ТЭЦ на угле 10 % дорогой электрической энергии тратится на измельчение угля в пыль,
затем на подсветку газом или соляркой, затем на сушку. И то в результате до 30 % углерода остается в золе и 50 % в золах уноса. + посмотрите на выхлоп и яды, тяжелые и радиоактивные металлы в газах и шлаках.
А какую рентабельность, КПД и ядовитость получите при чистой газификации шин и ТБО - надо попробовать на практике и прослезиться.

«Не могу согласиться с оригинальностью технического решения shafor, ссылки на «полевое воздействие» не убеждают».
Тут бесспорно умно. Только и делов.
Простое и дешевое разделение органики и неорганики.
Само Измельчение в расплаве и на шару.
Сушка выдавливанием и распылением вместо испарения. Нагрев теплопроводностью и каждой пылинки и молекулы, разложение веществ за миллисекунды. Использование химической, механической и тепловой энергии шлаков и выхлопных газов.
И все без затрат внешней энергии с одновременным получением продукции, например, металлов и далее по описанию на форуме Энергетика и пром. России и в сотнях статей.
И всего в десятки раз меньше, чище и дешевле известных, и еще и автономный – не потребляет внешней энергии. Да еще и выхлопов нет в некоторых модификациях. И еще из шлаков удаляются соли тяжелых металлов.
За что ж тут еще и деньги давать? В. Шафоростов

Tanin 14.07.2009 10:53

Пользователь lidor написал(а) 13.07.2009 17:10
Tanin, Насчет германофобии и т.п.-это Вы напрасно...
В реках Германии,Франции, Британиии и, теперь и в Днестре, не осталось ни одной рыбки. В России -Да ! По слухам, и в Белороссии есть рыбалка.
Не считаете-ли, что немцы и пр., изгадив СВОЮ землю и воду, не имеют морального права указывать НАМ, как вести хозяйство, предлагать технологии...учить гадить нашу землю.


Рыбалка, в БелоРуссии еще есть кое-где, но она значительно хуже чем 40 и 50 лет назад. Как и в России. И произошло это изменение в окружающей среде еще ДО того как Немцы или еще кто либо начал указывать нам КАК вести хозяйство.... Вы не находите?

То что наши Экосистемы В СРЕДНЕМ находятся в более лучшем состоянии чем в некоторых местностях Западной Европы, не является следствием нашего технологического либо Духовного превосходства..

Наличие среди наших соотечественников Достоевского, Толстого, Менделеева и Вернадского не поднимает нас с вами автоматически на их уровень. НЕ так ли?

Более низкая плотность населения, а так-же некоторые особенности политического и обьщественного развития и определенные периоды истории не позволившие "партии и правительству" "удовлетворить постоянно растущие духовные и материальные потребности трудящихся...." "КАДАВР ЖРАЛ..." (с)

ТО что Западники глубже чем мы вляпались в свинячье корыто потребительства, во первых привело к тому что они гораздо быстрее чем мы увидели последствия. во вторых у них уже появились некоторые рецепты борьбы с этим

Про хищьнический и присваивающий циничный характер доминирующей ныне англо-саксонской цивилизации я то-же наслышан, можете не напоминать...

Но это не значит что у нее абсолютно нечего перенять(особенно то что делается для внутреннего употребления)...

Возможно, Хартленд уже достиг небывалых теоретических высот в рассматриваемой теме... Подскажите что конкретно можно взять на вооружение из уже работающих в промышленности образцов?
Где она, эта знакомая каждому "Русская Граната?"

Пока даже МИГ-29 и СУ-27 в РБ приходится модифицировать своими собственными силами... Чего уж там говорить про гражданские проекты...

Искали к примеру чем загрузить 407-й Минский авиаремзавод... Придумали модифицировать весь(гигантский между прочим!) парк Ту-134А в Ту-134 М... (Один из обсуждаемых проектов "Союзного государства") Комфорт, экологичность, экономика, работа для белорусов, русских, украинцев - все как положено.
Проект похоронен. Российской стороной... 407-й завод выживает. Пытается закрутится с Боингом... Все кругом юзают шрот Боинга...
Кому хорошо? Какой реальный Хайтек не в рассказах и распальцовках сегодня можно получить от РФ кроме спор Борщевика?!

Tanin 14.07.2009 11:05

Пользователь lidor написал(а) 13.07.2009 17:10
Tanin,
Я, кстати, лишний раз не лезу с советами, если не просят и зарплату зарабатываю, вовсе не настраницах Форума, поэтому, убедительно прошу - только на равных и без окриков: подай ссылку. Будете в "Под Танком", там на последнем столике, под крышкой прилипла моя визитка- это пиво такое, густое


Боже упаси, укажите мне смиренному где и что и кому я советовал?
Прошу извинить если такое впечатление возникло. То-же самое и насчет остального... Лучшие навыки в письменных дискуссиях не означают осознаваемого оппонентом превосходства в предмете разговора...

Если человек смотрит на вас исподлобья, это не значит что он вас не любит или настроен агрессивно. Может у него просто строение надбровных дуг такое...

Не вижу ничего предосудительного в том чтобы зарабатывать в том числе и с использованием интернета..

Будете в Минске заходите. Пиво соответсвующее найдем

barsarlug 14.07.2009 15:29

http://www.rae.ru/ru/euanh/

lidor 15.07.2009 14:10

Коллега Tanin, загляните в "личку". В. Лихоманенко

lidor 15.07.2009 14:15

barsarlug, Владимир Петрович! То-то на форуме пусто - все помчались оформляться в академики. Это уже 11 академия в России, лидерство держит,по прежнему, Украина -там их 50, включая академию магии, чародейства, колдовства с отделением в Берлине.

barsarlug 15.07.2009 14:57

lidor, Влдимир Алексеевич! Вы уж извините --- без дани юмору ответить на Ваше замечание было бы невежливо, но настроение не располагает к тому, точнее --- к солнечному юмору.
Безотносительно к себе замечу-таки, что во времена СССР с кончиной мужа-академика за супругой сохранялась пожизненная пенсия, но ни наивно ли торопиться сегодня в лоно какой то академии из подобных меркантильных соображений?

lidor 15.07.2009 15:19

Коллега Tanin, Вы пишете: "Проект похоронен. Российской стороной... 407-й завод выживает. Пытается закрутится с Боингом... Все кругом юзают шрот Боинга..." Вы увепены, что именно российской стороной?. После 24 часов, на наших ТВ-каналах "включается" различные дискуссионные передачи (правильно, я тоже понимаю -пропоганда). Дискутировались и означенные Вами темы. Согласно мнению Жириновского , еще еаких-то перцев из правительства, как раз белорусская сторона и "забанила" проект.Слишком высокие преференции требовала белорусская сторона, якобы Правда, я до конца недосмотрел.
Мое мнение -чиновники не дорабатывают, скорее - специально, за денюшку не малую, от Боинга, например.
Думаете не бывает? Мне вот в 1981-м,хотя я и был просто начальником пусковой смены, вполне прямо английцы предложили премию, чтоб подписал, что восстановление катализатора надо продолжать еще сутки. Не ладилось что-то у бриттов, хотя анализы из НАШЕЙ лаборатории были в норме.
Не пойдет, сегодня, умный человек в чиновники, придется подождать лет пять-десять, когда практичные 30-летние пацаны, достигнут нужного опыта.
Чего тут такое, с авиазаводом: " нам выгодно -вам выгодно, подписываем и, в сауну. Братишка, че морщишся?...вспомнил чего?..., давай создадим предложение- всеравно, выгодно" Гдето, так!
Вот почему мне в Казахстане, в голову не приходит, что я иностранец.
Умный босс, создал правительство из умных, практичных "пацанов" и всем стало выгодно, казахам -ездить в России, мне-чайку попить, в центре Алма-Ата. ПРичем и валюту не надо менять, сдачу принесут в нужной валюте. Вечером, с российским рублем, в Минске....

suslovm 16.07.2009 11:49

"Ув.....!
Переработать 15 тонн ТБО/сутки можно на комплексе FORTAN-10. Его
стоимость ... гривень (курс к доллару на первой странице
нашего сайта). Выход пиролизного газа ориентировочно 10%, а
калорийность примерно как у метана. Чтобы повысить выход газа в 2
раза (это примерно 20%)необходимо использовать другие материалы на
реторту т. к. температуру прийдется поднять от 500 до 800 градусов.
стоимость комплекса повысится примерно на ... гривень.
Интересует, каким образом Вы планируете получать электроэнергию?
Пиролизное масло, к примеру, можно сжигать в многотопливных
двигателях, которые будут вращать генератор.

Уважаемый Владислав!

Спасибо за ответ. То, что вы предлагаете, несомненно, интересно.

Что касается получения электроэнергии, то планировалось использовать газо-поршневые двигатели (например, ЯМЗ, адаптированный для работы на газу). Честно говоря, мне кажется сомнительной заявленная вами калорийность генераторного газа на уровне метана (8000 ккал/кг). Обычно калорийность генераторного газа не превышает 2500-3000 ккал на кг. Не могли бы вы прояснить ваш вариант получения такой высокой калорийности?

Хотелось бы так же понять каким образом вы сжигаете пиролизное масло в двигателе. Т.е., кончено, я понимаю как и мы даже делали такие варианты. Только вот они долго не работали в силу высокого содержания серы в пиролизном масле и, как следствие, быстрой потери своих свойств моторным маслом с последующим выходом двигателя из строя.

Можно также прислать каков все-таки выход после сжигания в ретортах: проценты пиролизного масла, генгаза и других компонентов с тонны ТБО? Буду благодарен, если вы сможете описать также влияние всего процесса на экологию, т.к. это обязательно будет вопросом экологов. Лучше, если есть заключения независимых институтов.

Заранее благодарен,

--



Ув. .....!
Что касается использования газо-поршневых двигателей отвечу завтра
(проконсультируюсь с инженерами).
Высокая калорийность пиролизного газа связана с высоким содержанием
в нем водорода, который 2-2,5 раза калорийнее метана.
Сжигание пиролизного масла в многотопливных двикателях (двигателях с
высокой степенью сжатия) вполне реально. В Вашем случае серы будет
не много т. к. Вы планируете перерабатывать не только автопокрышки.
Анализ пиролизного масла из покрышек в приложении.
Если перерабатываем автопокрышки, то выход примерно следующий:
пиролизное масло - 40-45%
углерод - 30-35%
газ - 12%
метал - 10%
Если перерабатывать различные ТБО :резина, пластик, древесные
отходы, пищевые отходы и т. д. , то подсчитать выход достаточно
сложно. Скажем из пластика, полеэтилена выход пиролизного масла 70%,
а из древесины 10 - 12% , а в пищевых отходах может оказаться 60%
влаги, готорую нужно выпарить, затратив на это тепловую энергию.
По выбрасам все OK, см. приложение."
Извините что прервал ваши диалоги... Вот такая вот переписка попала ко мне... Конечно некрасиво очень, с моей стороны, выставлять это на всеобщее обозрение... НО!!!!.... Будьте осторожны!

Tanin 16.07.2009 14:17

Пользователь lidor написал(а) 15.07.2009 15:19
Коллега Tanin, Вы пишете: "Проект похоронен. Российской стороной... 407-й завод выживает. Пытается закрутится с Боингом... Все кругом юзают шрот Боинга..." Вы уверены, что именно российской стороной?. После 24 часов, на наших ТВ-каналах "включается" различные дискуссионные передачи (правильно, я тоже понимаю -пропаганда). Дискутировались и означенные Вами темы. Согласно мнению Жириновского , еще еаких-то перцев из правительства, как раз белорусская сторона и "забанила" проект.Слишком высокие преференции требовала белорусская сторона, якобы Правда, я до конца недосмотрел. Мое мнение -чиновники не дорабатывают, скорее - специально, за денюшку не малую, от Боинга, например.Думаете не бывает? ....

Думаю бывает. Я «Боинг» имею в виду. Я Пиарщика из российского представительства знаю, он Минчанин, – по родителям. Попито немало. Но в данном конкретном случае «бан» не белорусский.
Знаю потому , что тогда(в 2001-2003) работал в СМИ и изучал в том числе и эту тему… Рассудите логически. Большая часть парка Ту-134 –Российская. Большая часть эксплуатантов –российские авиакомпании. Оборудование, двигатели, материалы, авионика – российские, украинские, западные. Ремонт Ту-134 в советские времена выполнялся не только на белорусском заводе..
Пускай белорусские чинуши зарвались. Что мешает реализовать проект без РБ? Он реализован? Нет. Как не реализован и проект Ту-334, как похоронен почти готовый и очень нужный и экспортно-перспективный совместный российско-украинский ВТС Ан-70… Почему? Чтобы Укры не дай бог не раскрутились… То что АН и ТУ на Украине и двигатели для них строили не какие то там мифические Укры, а Русские люди никого не колышет.. Лучше сами будем в драных штанах ходить главное чтобы и соседи в драных…
Я здесь не собираюсь обелять и идеализировать местных чинодралов… Но у них из всего СНГ-шного «управленческого сообщества» самый малый простор для таких маневров. Страна маленькая, все ключевые фигуры на виду. Все международные проекты начинающиеся условно от 1 миллиона долларов на контроле у одного единственного человека в Стране… Если белорусское чиновничество каким либо образом и помешало проекту – то своим излишним усердием, так как отчитываются они по валовым показателям…
В общем мое мнение… В нашем бизнесе нужно по масимуму стараться избегать политики и по возможности устанавливать прямые связи…
Не странами надо объединяться, а людьми, фирмами, проектами…

lidor 16.07.2009 15:37

Tanin, Согласен и не будем! Вы не могли бынаправить информацию о Вашем проекте по адресу, который я обозначил в "личке". Либо на форум, либо в качестве статьи.Опыт соседей,так сказать. В.Лихоманенко

btishin 16.07.2009 15:52

Посмотрите на эту красоту...
http://www.solarpaces.org/Tasks/Task1/PS10.HTM

barsarlug 16.07.2009 18:11

btishin,Красота индустриальная, но в США установки такого типа известны и в более "приземистом" исполнении. В частности они --- пожелай только этого разработчик --- подходят для непосредственного применения солнечной энергии в процессе пиролиза. Нет, и там по-преимуществу ориентируются на производство электроэнергии (хотя и в более теплонапряжённом режиме), но в репортажах по TV показаны другие компоновочные схемы, которые функционально могут играть и роль "забора в загоне". Реально площадь под ними, вероятно, не меньше, но тем не менее это площадь, которую в противном случае заняло бы ограждение.

barsarlug 17.07.2009 11:56

lidor, Владимир Алексеевич! Наткнулся на статью, которая Вам может оказаться интересной (так вот мне показалось, извините; и отправил Вам в "почту".Необессутьте, если ошибся.

btishin 17.07.2009 16:39

barsarlug, Здравствуйте, Владимир Петрович!

Цитата: “В частности они --- пожелай только этого разработчик --- подходят для непосредственного применения солнечной энергии в процессе пиролиза. Нет, и там по-преимуществу ориентируются на производство электроэнергии (хотя и в более теплонапряжённом режиме), но в репортажах по TV показаны другие компоновочные схемы, которые функционально могут играть и роль "забора в загоне". Реально площадь под ними, вероятно, не меньше, но тем не менее это площадь, которую в противном случае заняло бы ограждение.”

Вы абсолютно правы, лишь хочу добавить, все инвесторы просто помешаны на солнечной энергии и собрать деньги на это можно в неограниченном количестве. Мода, однако! Как не странно может показаться, но собрать 100,000,000 зеленых в Америке проще за “солнце“, чем получить 5,000,000-10,000,000$US на дизельную электростанцию, и никого не волнует, что зеленая энергия стоит значительно дороже. Поэтому и мы не исключаем такой возможности, старaемся плыть по течению.
С уважением Борис Тишин

barsarlug 19.07.2009 12:56

btishin, Здравствуйте Борис Аркадьевич! Всё так, но попробуйте вот сейчас же предложить небывалую ещё технологию производства электроэнергии --- разговаривать незахотят. Здесь то же, что и в области борьбы с саранчой --- есть всё для внедрения новой тактики, есть осознание угроз так же и эпидемиологического характера(особенно на фоне отсутствия у нынешней молодёжи прививок), но все дружно ждут 19-21 декабря 2012 года --- такое вот впечатление.

lidor 19.07.2009 20:22

barsarlug, Благодарю, Владимир Петрович! Это - полезная информация, но, уже на сейчас, устаревшая:на сегодняшний день существует минимум десяток российских вариантов. В "желтой майке лидеров" находится московская компания "ФФ-инжиниринг". Специалисты этой компании создали технологические системы -трансформеры, позволяющие организовать целый ряд процессов на основе своеобразных "кубиков" - технологических блоков. В основе -аллотермические процессы получения синтез-газов и водорода. Если честно, то я сторонник, всеже, автотермических реакторов. Но, полагаю, всеже будующее именно за аллотермическими процессами.Еще раз благодарю.Тем более: искать текущую информацию - времени не хватает конкретно, а Вы выступили в роли моего "поисковика". Владимир Лихоманенко

lidor 19.07.2009 20:56

VladimirN, Вы пишете: "P.S. А зачем в авиа-бомбах обедненный уран? Даже если они кумулятивные, то разве там применяют не другие металы? По-моему уран используют только в бронебойных сердечниках (которыми был сильно засорен Ирак в первую войну) и (американцы) в слоях танковой брони. А для авиабомб- то зачем?"
Именно о сердечниках из "обедненного урана и шла речь" Цель: "пробить" защитный слой соответствующего подвижного или неподвижного укрытия и поразить как персонал, так и управления систем ПВО, управления войсками и т.п. Так объясняют янкесы. Реальная цель: максимальное радиоактивное загрязнение поверхности и воды. На будущее! Геноцид! Чтоб там не врали демократы. Встречный вопрос: зачем янкесы поливали джунгли Вьетнами "дефолиантами"? Мутагенные свойства этих "дефолиантов" были известны лет за 15 до начала вьетнамской войны.
Скопилось немеренное колдичество мутагенов в USA. И почему бы и не утилизовать, на головы вьетнамцев?
Катострофический вредный эффект мусоросжигательных заводов известен. В USA их не строят, демотируемые МСЗ продают -В Подмосковье, теперь вот - в Белоруссию

barsarlug 19.07.2009 21:29

lidor, Владимир Алексеевич! Только помятуя о том, что у Вас и некоторых других участников форума на попечении есть студенты, я позволяю себе надеяться на уместность подобных инициатив с моей стороны. Впрочем, на статью я наткнулся в рамках развития темы капсулирования, т.е. по линии своих текущих интересов. Что же касается посягательств других стран на принципы коэволюционного развития "и человечества и природы", то не моя это прерогатива.

lidor 19.07.2009 21:42

barsarlug,Владимр Петрович! Литературы действительно не хватает! Просто катастрофически! Раньше "выручала" Украина.
Но с переходом на "ридну мову"....!
Новый ректор обещал загрузить перепечатками университетскую типографию, но авторское право...! Единственное радует - студент пошел интересующийся. Умеют ребята работать и с электронными изданиямиЕще раз благодарю и загляните в личку. В.Лихоманенко.

barsarlug 20.07.2009 10:37

lidor, Владимир Алексеевич! У Вас в "личке" данные выложены.

lidor 22.07.2009 19:17

tanin Вы спрашиваете:
"То чем вы занимаетесь - это "экологическая утилизация"... А то чем другие это "Мусоросжигательные заводы".. Или показалось?"
То чем я занимаюсь, в контексте нашей переписки, называлось, когда то, " энерго-ресурсосберегающие технологии". Или, несколько иначе, энерготехнологическая переработка органического сырья.

lidor 22.07.2009 21:38

Tanin Вечный спор славян между собою, от Tanin :
"Виртуальную границу" между постсоветскими Россиянами(Русскими?) и Белорусами" создаю не я, а в основном формируемое Российскими СМИ информационное поле... Что касаемо истории более длинной, от 300 лет и более то она действительно была несколько различной. И с этим стоит считатся..."
Как Вы это представляете, проснулся утром оршанский журналюга и спохмелья мается: что сегодня втюхать про белороссам, такого вод, чтоб "морда клином" вышла?
Не поверите (но это Ваше дело) чаще хвалят -за социальную политику, качественные продукты питания, чистоту наконец...И где это Вы берете такой негатив? В "демпрессе"?
Честное слово, хочется именно обсудить Ваши новации, обогатится,так скать, соседской концепцией - без субъективной критики, не исключено и что-то перенять.
В"личку" ничего отВас не получил, бывает, вот "расхожий" meil: lidor@yandex.ru, пишите сюда,пожалуйста.
Поскольку, Вы правы:"Тем более видимо вы не знаете полной картины по РБ а приводите лишь извесные вам примеры..."
И где их взять,примеры, если мы оба погрязли в политических спорах.
А надо бы об энергетике на основе НВИЭ, куда ТБО уж точно входят, в соответствии с забугорной классификацией, про тенденции в научном сообществе РБ....
Что касается белорусов, Вы напрасно. Десяток лет подряд, в свое время, Москва-Гродно, каждые две недели - В Гродно хорошие спецы по катализаторам работали. Я на всю жизнь оценил и гостепримство и приветливость ваших соотечественников.

Tanin 23.07.2009 15:23

Пользователь lidor написал(а) 22.07.2009 21:38
Tanin Вечный спор славян между собою,
Не поверите (но это Ваше дело) чаще хвалят -за социальную политику, качественные продукты питания, чистоту наконец...И где это Вы берете такой негатив? В "демпрессе"?
.


Поделитесь такими хорошими источниками...

На самом деле я всякое про Беларусь у Российских журналистов видел..

Повеселила одна журналистка из Улан -Удэ приехавшая в Минск на деньги нашего Мида которая восхитилась тем что в Минске - "все" такси - Мерседесы... Это надо же - в Улан Уде Мерседесы только у микроолигархов и у бандюганов, а в Минске у простых работяг-таксистов! Ее бы вообьще инфаркт хватил, если бы она узнала что у нас и у слесарей-токорЕй Мерседесы бывают... А еще она умудрилась где то найти секретный сквер в котором можно ночью взять из специательного киоска книгу и почитать сидя на скамеечке под фонарем и никакой ОМОН за это дубинкой в плечи не настучит!

Всякие СМИ и люди есть конечно. Есть давние враги, есть энтузиасты-благожелатели считающие Беларусь этаким русским Китежем - "Островом Крым" по Аксенову, есть небольшое число журналистов которые пишут строго обьективно...

Но в последние года 3, как раз после того как в послах у нас стал Сурков а кремлевские идеологи заговорили о "Суверенной сырьевой демократии" обьщий тон публикаций сместился к более неблагожелательному... Да сами посмотрите любую новость связанную с РБ в инете как она подается и как ее обсуждает рунет.
Но действительно, давайте больше не будем об этом...

Tanin 23.07.2009 15:52

Пользователь lidor написал(а) 22.07.2009 21:38
Tanin Вечный спор славян между собою, от Tanin :
Честное слово, хочется именно обсудить Ваши новации, обогатится,так скать, соседской концепцией - без субъективной критики, не исключено и что-то перенять.
В"личку" ничего отВас не получил, бывает...,.


Вот что там было:

Владимир Алексеевич приветствую...

Что касается сути вопроса по которому мы с вами схлестнулись на форуме...
Положение вещей такое:

Наша фирма "Дом Парк" продвигает только Логистику Системы несмешанного сбора и безотходной переработки ТКО.. Дай бог если примут. Наш интерес - платежи роялти, как разработчиков и консультантов, ну и совсем уж большой успех - получить подряд на производство каких либо компонентов системы, в идеале СМР по замене мусоропроводов, точно так -же как поменялись в РБ все входные двери многоквартирных домов...(Так как изначально мы проектно-строительная организация...)

Наш партнер по Заводам фирма "Термотек -Балтик", ее директора А.А. Мишакова вы по идее должны бы знать...

Я работаю на базовом посыле что технология(которую вы походу раскритиковали) за последние 10 лет серьезно доработана по заказу отсюда и соответсвует самым жестким современным экологическим стандартам... Информацией о том Что и как конкретно сделано я на сегодняшний день не владею, слишком мало в теме ( да и не эксперт) а если бы знал, ньюансы сообьщать не имею права...

Да и вообьще насколько я знаю Термотек под смесевые ТКО по серьезному еще не обкатывали... Под нашу морфологию, все должно быть спроектировано и укомплектовано заново, вплоть до дого что в каждом регионе ставится своя предстортировка и свой конечный производственный цикл под определенный энергопродукт..

В конце концов существует наша государственная белорусская экологическая и технологическая экспертиза и я надеюсь она знает свое дело...

Внедрение пойдет(вероятнее всего) поэтапно. На первом этапе в одном городе(полевой эксперимент)... Где все будет смотрется в реале, испытыватся , просчитыватся и мониторится...

Если что то будет плохо, завод по ходу можно будет перестроить. Все равно 90 % оборудования этих Комбинатов должно осваиватся в РБ...

Это небыстрое дело. Дай Бог чтобы у вас через 3-5 лет все было в порядке -Россия не развалилась, вам все еще было дело до "Отходов в доходы", а у нас не было прямого правления оккупационной администрации США...
Наверняка понадобится выбор технологии измельчения шин, какое то другое российское оборудование, да и экспертная помощь и НОу Хау в изничтожении тех или иных токсических эффектов...

Будем контачить. Может быть и раньше.. Как пойдет.

Tanin 23.07.2009 16:02

lidor,

И вообьще... Даже если мы систему и ее реализацию продавим а с экологией "Термотека" все окажется не так хорошо как расписывает нам наш партнер, мы все равно получим объщий выигрыш, за счет улучшение местной экологии в местах проживания(наведение элементарного порядка и своевременный бесперебойный вывоз отходов, моющиеся мусоропроводы и герметичные контейнеры) - соответственное снижение инфекционных заболеваний в местах проживания ликвидации Полигонов и временных свалок...

С учетом того что мы серькзно трудимся над экологией городского жилья и комфортного проживания человека в городской среде

"зеленую карту в рай "мы себе таким образом практически обеспечим

С уважением Олег Панкратов

Tanin 23.07.2009 16:13

Пользователь lidor написал(а) 22.07.2009 19:17
tanin Поскольку, Вы правы:"Тем более видимо вы не знаете полной картины по РБ а приводите лишь извесные вам примеры..."
И где их взять,примеры, если мы оба погрязли в политических спорах.
А надо бы об энергетике на основе НВИЭ, куда ТБО уж точно входят, в соответствии с забугорной классификацией, про тенденции в научном сообществе РБ....


По мере появления рабочего времени и наличия информации постараюсь сообьщать здесь как о наших новостях. так и о том что творится в теме в РБ...

Где то недели через две должен закончит апгрейдить наш сайт. оттуда уже многое станет более понятным...

lidor 27.07.2009 09:38

VladimirN
l: "Переработка ТБО должна быть:-Безотходной.-Энерго независимой.
-Продукты переработки должны быть максимально полезными и, при использовании, не допускать эмиссии токсикантов любой силы".
V: "то, что должны - это несомненно. А могут ли? Как добиться полной безотходности, если в мусорное ведро летят разбитые градусники, кадмиевые аккумуляторы и тд и тп?"
Надеюсь Вы понимаете, что осуществить "энергонезависимость мусоропереработки" не самое сложное Дело. Немного сложнее осуществить производство энергии с положительным балансом - но вполне реально при использовании ВТ-пиролиза (газогенерации по архаичной терминологии". Чтож касается "безотходности и полезности" загляните сюда: http://www.itlan-ltd.ru/contact.html , этой ссылке уже несколько лет - в этом направлении работают несколько предприятий -разработчиков.
С градусниками сложнее: разбивают их в доме и не задумываются об демеркуризации. В доме она (ртуть) и остается. Вот ртутные лампы на свалке -гораздо опаснее. Были случаи, когда их целенаправлено прятали на свалке, отчитываясь об дезактивации. Криминал! Выходить из такого положения сложно, но можно.
Tanin
Сожалею, но фирмы , с указанным Вами названием и её директора Мишакова А.А., я не знаю и в инэте, не нашел. С другой стороны: наверняка и Вы, и ваш партнер Мишаков А.А., не догадвались о моем существовании и не встречались с предприятиями, с которыми сотрудничаю я. Тем не менее, реально построено и работают, несколько агрегатов, аналогичных представленному в ссылке выше по посту. Меньших по производительности, в соответствии с задачами, которые поставили перед нами заказчики. Еще построим, не сомневайтесь.
Все же, хотелось бы ознакомится , в общих чертах , с разработками г.Мишакова.
Сожалею, что наш сайт вам не понравился. Отнеситесь снисходительно: это деятельность наших молодых сотрудников, бывших и нынешних студентов. Они творят, как могут нужно лишь им не мешать.
В.Лихоманенко.

lidor 27.07.2009 09:46

barsarlug, Владимир ПЕтрович! Благодарю, все Ваши ссыпки нашел и благополучно раскрыл. В.Лихоманенко.

Tanin 27.07.2009 15:01

lidor,

C удовольствием просмотрел предложенный сайт...

Как я понял "Итлан" предлагает уже готовый к внедрению продукт..., но завод большой мощьности еще нигде не реализован, иначе фирма не преминула бы дать ссылочку на него

Завод с 4 реакторами на 400 тонн в сутки способен полностью утилизировать ТБО среднего Российского города на 300-350 тыс. жителей, такого как Тверь или Архангельск... и закрыть проблему Полигонов

Заслуживает уважения решение отказатся от геммороя раздельного сбора...

По принципиальной схеме у нас все должно выглядеть примерно так-же...

Различия будут в предсортировке, организации процесса в реакторах реакторов, способах ликвидации хвостов, способах использования полученного энергопродукта и обьщей эффективности процесса...

Кстати, сегодня обьщался с Анатолием Мишаковым лично. и он сказал, что энергетический КПД утилизации энергии заключенной в углеводородную массу у него доведен до 92%...

Помоему это очень много!

lidor 27.07.2009 15:54

Tanin, "Кстати, сегодня обьщался с Анатолием Мишаковым лично. и он сказал, что энергетический КПД утилизации энергии заключенной в углеводородную массу у него доведен до 92%...
Помоему это очень много"!
Не просто много! У Потапова , скажем и более единицы КПД. Но это для неучей и чисто для обману.
92%? По профански, считаю, сосчитано - нет таких КПД, ни в одной энергетической машине.
Британцы весь прошлый месяц плясали от радости, достигнув суммарного показателя КПД = 85%. С люфтом =/- 2%, в среднем 80%, такие показатели дает сам реактор.
Но, представьте себе, что на выходе (оказывается) начинаются потери.
Как самый простой пример: либо с выхлопными газами выносится до 20% энергии (иначе дым из трубы не тянется), либо приходится применять дымососы с той же затратой энергии, либо т/обменная аппаратура " съедает" достаточно много.
Я все-таки верю в человечество и надеюсь, что Ваш партнер знаком с теплотехникой.
Поэтому, з аранее снимаю шляпу, если энергетический баланс сойдется с заявленными Вами показателями. Энергобаланс на сцену!

Tanin 27.07.2009 20:36

Пользователь lidor написал(а) 27.07.2009 15:54
Tanin,
Поэтому, з аранее снимаю шляпу, если энергетический баланс сойдется с заявленными Вами показателями. Энергобаланс на сцену! :16:


Приведите пожалуйста пожалуйста какой либо пример рассчета энергобаланса, желательно из обсуждаемой темы, дя того что бы я мог понять что нужно "выкатывать" на сцену...

Цифирей, букавок и формул много... Замучаешся таскать...

lidor 28.07.2009 16:47

Tanin, Вы написали: "Кстати, сегодня обьщался с Анатолием Мишаковым лично. и он сказал, что энергетический КПД утилизации энергии заключенной в углеводородную массу у него доведен до 92%...
Помоему это очень много"!
Затем ответили на мой запрос: " Приведите пожалуйста пожалуйста какой либо пример рассчета энергобаланса, желательно из обсуждаемой темы, дя того что бы я мог понять что нужно "выкатывать" на сцену... Цифирей, букавок и формул много... Замучаешся таскать..."n

Вы не знаете как считается энерго баланс, и не имеете примеров его расчета?!!! А был ли мальчик? Имею в виду расчет энерго баланса. Я вправе предполагать, что Ваш партнер морочит голову. Или Вы, не вполне корректно оповещаете доверчивую публику, доведенным до 92% энергетическим КПД". Не могу доверять подобным заявлениям. Тем более, ещё и сформулировкой :" энергетический КПД утилизации энергии заключенной в углеводородную массу у него доведен до 92%..". Вы сами-то поняли о чем идет речь, о какой-такой " углеводородной массе" ?!!!

barsarlug 29.07.2009 21:19

Владимир Алексеевич! Отправил я Вам письмо, но на тот момент не мог найти нужной ссылки на пневмоаккумулятор больших объёмов. Речь идёт о предложении, которое сделал Симус Гарви http://www.jankoy.org.ua/page.php?id=3117 Было бы интересно узнать Ваше мнение. С уважением В.Шелехов
P.S. Вопрос о энергосбалонсированности процессов меня в своё время поставил в тупик отсутствием тогда (середина 80-х годов) даже и методологии решения этого(но как единого) вопроса с учётом также и поверхностной энергии мелкодисперсной фракции выбросов из под прокатного валка. Ну а с началом перестройки ...

lidor 31.07.2009 12:37

barsarlug,
Владимир Петрович! Ваше письмо я получил и внимательно прочел. Подробно отвечу попозже - "посадил себя" за стол на пару дней, в общем то по простому поводу: сделать расчеты на энергоустановку 500КВтч. Сделать то сделал, но некстати, по пути, заказчик ввел уточнения - все сначала.
Ваш концептуальный вариант, чем -то, перекликается с идеями астрофизика Ляпунова -1950-е (не уверен в правильности фамилии, его книги в отцовской библиотеке, не сразу отыщешь) и , тех же годов, -Лагина.
Общая идея, действительно обязывающая принять во внимание эти источники энергии (можно назвать их и новыми, но, еще раз напоминаю напоминаю и Лагин, и Ляпунов (?) обращали на них внимание более полувека назад).
Я, с Вашего разрешения, отошлю письмо племяннику в Сеул. Там , в интернациональной университетской компании, еженедельно происходит обсуждение "гениальных идей".
При произнесении слова "энергия", молодежь сама по себе искрит. Узнаем их мнение.
Лично я, считаю Ваше предложение вполне корректным. Конечно требующее не малых финансов, но реально осуществимым. Тем более опыт создания, близких по технологическому принципу энергоустановок, существует, в т.ч. и в России, Благодарю за информацию, Найдется время написать - пожалуйста, пишите на мой мэйл. Вполне согласен - такой концепт не стоит обсуждать публично.
До связи, В.Лихоманенко

lidor 02.08.2009 19:27

Уважаемые коллеги waterpolist , Wilddog , MaRSH . Казалось бы, вопрос о возможности и необходимости применения пиролизных установок для переработки отходов РТИ и утильных шин давно остыл. По крайней мере, призыв типа:
«ПОМОГИТЕ. Хочу преобрести пиролизную установку по переработке авто покрышак», звучит как-то архаично и неожиданно.
Считаю необходимым напомнить пояснение прародителей малотоннажной пиролизной установки, кстати озвученный коллегой Ekoshina: “ применять это оборудование целесообразно в качестве вспомогательного к основному бизнесу, но ни как самодостаточный малобюджетный бизнес-проект”. Это означает, что, как минимум, « пожелатель» должен понимать – на кой ему эта установка! Объяснение типа: «щемит от обилия изношенных шин, надо что-то с «обилием» этим делать», не проходит.
Значит:
-Для производства энергоносителей, жидких в первую очередь. Для последующего сбыта, жидкие продукты, как минимум нужно фракционировать и удалить мехпримеси.
В трудные времена высоких цен на моторные топлива этот вариант, может быть, и пройдет. Например, в виде смесей с нефтяными топливами или с «мототой» - определенной фракцией жидких продуктов коксохимического производства. Здесь необходимо организовывать и отслеживать спрос, в с/х, например. Ну, дык, и пирожки не шустро расходятся. По имеющимся сведениям, ходко потребляется фракция 160-320оС – в качестве топлива печного бытового, особенно на Алтае и в Сибири
-Более прозаический путь: замещение стандартных топлив для энергообеспечения собственных нужд. Здесь необходимо, как минимум, собственное «энергозатратное» производство, т.е. мини-завод. Есть таковой? Флаг в руки! Но нужно иметь в виду, что альтернативных энергоносителей – солома, торф, отходы древесины предостаточно и ныне они борзо осваиваются, в т.ч. и ТБО. И соответствующее оборудование мелкими сериями изготовляется.
-И кстати о пиролизе ТБО, коллега masel упомянул о пиролизной установке в С.-Петербурге, аналогичная построена в Тольятти, на ТЗПБО. Только пиролиз отходов требует высоких температур – от 800оС, а получаемые продукты весьма низкого качества:
Пиролизное масло содержит до 50% влаги, углеродный остаток – до 75% золы, газ забалластирован СО2 и азотом. Поэтому этот вариант и не «пошёл».
- Обращаю внимание потенциальных «пожелателей»: большинство установок, от Симферополя до Хабаровска изготовлены не для собственного производства, а на продажу, это о многом говорит. А уж «американские» (типа заграница нам поможет) – просто чемпионами по жадности, типа д-ра Коха и его прихлебателей из числа «русскоязычных» иммигрантов.
Я знаю лишь пару-другую установок, работающих боль – мень прилично:
в Донецке (Ekoshina - за разъяснениями, к авторам) и на Алтае – там владелец использовал ее именно для своих энергетических нужд. Но на сегодня она перепрофилирована для получения полукокса из бурых углей.
Мой совет: если уж приспичило иметь пиролизную установку, изобретите её сами, под свои нужды и требования. Не получается? Тогда обращайтесь в проектный НИИ угольной или лесохимической промышленности.
В. Лихоманенко.

VVCDONETSK 03.08.2009 02:25

Пользователь blago написал(а) 06.07.2009 16:07
Ekoshina, А для вас, и для В.А. я готовлю новый сюрприз - мини-установку для переработки изношенных автошин. Как покритикуете меня капитально, так у меня адреналин дополнительно выработается. Глядишь, что-нибудь и придумаем, дельное, вместе. Удачи Вам.


Зачем, пардон изобретать "велосипед", когда его уже другие "кулибины" смайстрячили - покупай и утилизируй. Уже имеется мини-установка по переработке автошин (и не только).

Название технологии:
Технология и оборудование утилизации специальных, высокотоксичных и других органосодержащих веществ (отходов) сухим пиролизом.

Применение:
Предназначена для экологически безопасной и полной утилизации специальных и высокотоксичных (медицинские отходы, химически опасные и высокотоксичные вещества в различных агрегатных состояниях и видах упаковки, биологические остатки санитарно-гигеенических зачисток и т.д.) и других органосодержащих веществ и материалов методом сухого пиролиза.

Описание оборудования и технологии:
Технология базируется на применении реакторов типа УСП различной производительности, обеспечивающих генерацию параметров сухого пиролиза в широком температурном диапазоне (300…1100 ºС). В типовой комплект поставки оборудования технологии включаются:
1. Стационарный, четырёхсекционный реактор с загрузочными кассетными шлюзовыми камерами и комплектом сменных кассет загрузки;
2. Подсистемы первичного розжига и воспламенения реактора;
3. Подсистема сбора, охлаждения и хранения утилизации жидкой фракции продуктов утилизации;
4. Подсистема сбора, охлаждения и доводки параметров газообразной фракции продуктов утилизации;
5. Подсистема управления и контроля:
- параметрами основного технологического процесса;
- параметрами операций генерации, преобразования и хранения продуктов утилизации;
6. Комплект ЗИП;
7. Комплект технико-эксплуатационной документации (паспорт, техническое описание, инструкция по эксплуатации).

Эксплуатация оборудования осуществляется в соответствии с техническим описанием и инструкцией по эксплуатации. Заявленные технологические возможности оборудования обеспечиваются термической обработкой (разложением) сырья при недостатке и отсутствия кислорода в герметичных секциях реактора. При этом, особенности конструкции и реализованные технические приёмы и решения позволяют достигать различных требуемых технологических параметров в различных секциях реактора и в течение различных циклов за счёт дожига предварительно аккумулированных на ранних стадиях жидкой или газообразной фракции продуктов утилизации. Так же реализованная конструкция позволяет эксплуатировать отдельные (все) секции реактора в газогенераторном режиме для получения альтернативного энергоносителя (пиролизного газа, жидкого топлива).

Если же использовать её для получения древесного угля, то экономика следующая:

Расчёт прибыли от эксплуатации УСП-4/3,0:
А. Эксплуатационные затраты на 1 мес. эксплуатации:
- стоимость расходуемого газа - 2700 грн.
- стоимость электроэнергии - 100 грн.
- фонд заработной платы основных
рабочих, управленческого и вспо-
могательного персонала - 15 000 грн.
- обязательные платежи в бюджет
(60 % от фонда з/п) - 9 000 грн.
- стоимость сырья (120 м³ древесины) - 12 000 грн.
- непредвиденные расходы - 2 000 грн.

Итого расходов: 40 800 грн.

Б. Количество получаемой товарной продукции за 1 месяц эксплуатации (при утилизации 4 м³ в сутки):
- количество древесного угля - 24,0 т.
В. Доход от реализации товарной продукции проекта:
- древесный уголь – 5000 грн./т х 24 = 120 000 грн.

Итого доходов: 120 000 грн.

Прибыль от эксплуатации УСП-4/3,0 - 78 200 грн.

Единственная проблема - куда девать такое коликчество уголька?????

Фотки установки имеются, если любопытно - вышлю по запросу!

lidor 03.08.2009 09:31

VVCDONETSK,
"Зачем, пардон изобретать "велосипед", когда его уже другие "кулибины" смайстрячили - покупай и утилизируй. Уже имеется мини-установка по переработке автошин (и не только)".
Обращаю внимание "Кулибиных" на то обстоятельство, что отходы с энергетическим потенциалом ниже 1МДж вообще не дают сколь-нибудь заметного количества полезных продуктов. Поэтому набор из арбузных корок, гнилых помидоров, газетных обрывков и очисток бульбы не даст и копейки прибыли.Это проверено на многолетнем опыте, в т.ч.. и на установке, ссылку на которую дал коллега masel. Её (прибыль),как и цыплят считают "по осени".
Отходы, в частности ТБО представляют ценность для термохимической переработки (на мой взгляд -только для этого) как единый комплекс, где его отдельные компонеты дополняют друг- друга в смысле энергетической стабильности. Юг, Север и промежуточная зона формируют свой состав ТБО, как НВИЭ. Граница между климатическими зонами весьма условна. Поэтому, даже в рамках одного города, морфология ТБО меняется достаточно резко.
Как правило, "Кулибины" не учитывают эти факторы.
Прошу заметить, я не критиковал ни один из агрегатов, представляемых в рекламных заявлениях. Лишь обращаю внимание на необходимость создания отдельного концептуального подхода В КАЖДОМ конкретном случае.
Например, двигатель, предназначенный для работы на бензине, может быть и заработает на дизеле, но как долго и с каким результатом, не предсказуемо.
Вопрос, что означает фраза: "Технология базируется на применении реакторов типа УСП различной производительности, обеспечивающих ГЕНЕРАЦИЮ ПАРАМЕТРОВ СУХОГО ПИРОЛИЗА в широком температурном диапазоне"? Что такое: управление "параметрами операций генерации, преобразования и хранения продуктов утилизации?"
КТО-ЧТОГЕНЕРИРУЕТ? БЫВАЕТ МОКРЫЙ ПИРОЛИЗ?
Масло-масляное, поскольку:" Пиролиз -"сухая перегонка", по старинке
Да и выражения типа: "Так же реализованная конструкция позволяет эксплуатировать отдельные (все) секции реактора в газогенераторном режиме для получения альтернативного энергоносителя (пиролизного газа, жидкого топлива)" (Вау! И такое бывает при газогенерации?)
Ничего личного, как -то у Вас запутанно в терминологии.

VVCDONETSK 03.08.2009 12:16

[quote="lidor"]
Отходы, в частности ТБО представляют ценность для термохимической переработки (на мой взгляд -только для этого) как единый комплекс, где его отдельные компонеты дополняют друг- друга в смысле энергетической стабильности. Юг, Север и промежуточная зона формируют свой состав ТБО, как НВИЭ. Граница между климатическими зонами весьма условна. Поэтому, даже в рамках одного города, морфология ТБО меняется достаточно резко.
Как правило, "Кулибины" не учитывают эти факторы. [/quote]

Касаемо единого комплекса я с Вами полностью согласен.
По-этому, мы сейчас и пытаемся реализовать проект по комплексной утилизации ТБО и других видов отходов (резинотехнических, химических, кожевенного производства и т.д.). Уже получено согласие мэров трёх районных центров в двух регионах (Донбасс и Крым) на размещение на действующих полигонах ТБО двух наших установок:
КУБО-5 (установка ВТП) и УСП-4/3,0 (установка НТП). Но одного согласия, как Вы понимаете, недостаточно! Основная загвоздка - КУДА ДЕВАТЬ (в смысле продать) продукты, получаемые в процессе утилизации отходов (тепловую энергию, пиролизный газ, шлак, "печное" топливо, древесный уголь и т.д.)?!! Вот нынче и ведём поиск потенциальных потребителей этого добра, которые бы могли вложить деньги в этот проект с обоюдной выгодой - они получают (практически) "халявные" продукты, а мы - реализацию проекта для последующего тиражирования!

[quote="lidor"]Вопрос, что означает фраза: "Технология базируется на применении реакторов типа УСП различной производительности, обеспечивающих ГЕНЕРАЦИЮ ПАРАМЕТРОВ СУХОГО ПИРОЛИЗА в широком температурном диапазоне"? Что такое: управление "параметрами операций генерации, преобразования и хранения продуктов утилизации?"
КТО-ЧТОГЕНЕРИРУЕТ? БЫВАЕТ МОКРЫЙ ПИРОЛИЗ?
Масло-масляное, поскольку:" Пиролиз -"сухая перегонка", по старинке
Да и выражения типа: "Так же реализованная конструкция позволяет эксплуатировать отдельные (все) секции реактора в газогенераторном режиме для получения альтернативного энергоносителя (пиролизного газа, жидкого топлива)" (Вау! И такое бывает при газогенерации?)
Ничего личного, как -то у Вас запутанно в терминологии.[/quote]

Что касается терминологии, то должен признаться, что некоторые виражи "кулибинской" мысли и у меня вызывают аналогичные вопросы, т.к. наше предприятие не является разработчиком данных установок. Мы являемся "толкачами" данных технологий, обеспечивая организационные моменты данного проекта (поиск инвесторов, решение вопросов с местной властью, экологическими "лавками" и т.д. и т.п.). Все технические и технологические тонкости можно будет обсудить с нашими разработчиками, но лучше это сделать вживую, посетив наш славный город Донецк (кстати, Вы собирались это осуществить некоторое время назад, удалось ли?).

С уважением, Валерий Владимирович.

lidor 03.08.2009 14:51

VVCDONETSK, Валерий Владимирович!
"УДА ДЕВАТЬ (в смысле продать) продукты, получаемые в процессе утилизации отходов (тепловую энергию, пиролизный газ, шлак, "печное" топливо, древесный уголь и т.д.)?!! Вот нынче и ведём поиск потенциальных потребителей этого добра, которые бы могли вложить деньги в этот проект ..."
Вопрос, который я рекомендовал задать самому себе "приобретателям" технологии и оборудования, звучит в разговорной речи,так: Оно тебе нужно? Подумай!
Предположим, я знаю ответ, точнее: я знаю, как его решить! И в каждом конкретном случае требуется не только, соответствующим образом, настроить железо и сам процес, но и выполнить оригинальную концовку. Впрочем, часть ответа, парой постов выше!
Задача решается не только умелым конструированием - это, как раз не редкость.
И не "кулибины" изобрели ваш процесс, а некто Лаваль, в 1793году. И он точно знал для чего и зачем. Более 300лет назад знал: освещение улиц, отопление домов, выработка стали, использование ДВС
Сегодня, Вы пытаетесь "креативить" непростую задачу " кому это на х..н нужно?". Никому! ЭТО НЕ ПРОДУКТ МАССОВОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, НЕ ВЕЛОСИПЕД И НИ ЖИГУЛЬ!
Технологическое решение вырабатывается иначе: ставится задача - обогреть хату старой бабушки, осветить ее, телик включить, воду из колодца накачать.
Никто не ставит ГЭС на Северах - оленям не нужно электричество. И самогон в тундре не гонят в промышленном масштабе.
А вот там, где добывается руда и минералы, ставятся заводы, растут города, люди живут - строится энергокомплекс, или гонят бензин.
И мощность соответствующую устанавливают. Не хватает -АЭС пристроим ,ТЭЦ на газу.
Ну испокон веков так было. Обратитесь к истории.
Вы пляшете от "наше самое, нефиг изобретать" . Ничего подобного -"ваше" только часть системы, завода по старинке. "Орск" провалился еще и от того, что единичная установка (станок) выдавался за готовый завод.
И своим первым письмом, на запрос - «ПОМОГИТЕ. Хочу преобрести пиролизную установку по переработке авто покрышак», я все объяснил.
Теперь, Вы не знаете куда девать продукцию.
А откуда тогда "ЗАМАНУХА" относительно прибылей? Ничего не продали - прибыль получили.

VVCDONETSK 04.08.2009 00:51

Пользователь lidor написал(а) 03.08.2009 14:51
VVCDONETSK, Валерий Владимирович!
Предположим, я знаю ответ, точнее: я знаю, как его решить! И в каждом конкретном случае требуется не только, соответствующим образом, настроить железо и сам процес, но и выполнить оригинальную концовку.

Технологическое решение вырабатывается иначе: ставится задача - обогреть хату старой бабушки, осветить ее, телик включить, воду из колодца накачать.

А вот там, где добывается руда и минералы, ставятся заводы, растут города, люди живут - строится энергокомплекс, или гонят бензин.
И мощность соответствующую устанавливают. Не хватает -АЭС пристроим ТЭЦ на газу.


Владимир Алексеевич!
Ответ нам тоже, представьте себе, известен!
Можно тепличку поставить и выращивать всякую растительность - овощи, "травку" (в смысле, зелень), цветы, цитрусовые и т.д. и т.п.
Можно поставить маленький заводик по производству шлакоблока, ФЭМки и прочей строительной "лабуды".
Можно притулить заводик по производству топлива.
Можно поставить ТЭЦ на пиролизном газе (к примеру SINAPSEовские, как на нашей шахте им.Засядько стоят).
.....
И таких "МОЖНО" я Вам ещё могу не один десяток нарисовать!!!

И всё ЭТО можно реализовать при одном условии - наличии потребной суммы денЁг, которой, к сожалению, на данный момент в наличии не имеется.
Самое главное для нас это то, что мы получили принципиальное согласие местных власть предержащих на размещение (причём, БЕЗВОЗДМЕЗДНОЕ) наших установок на полигонах ТБО!!! Некоторые мэры даже готовы переключить на нас сборы с населения и предприятий на вывоз и утилизацию ТБО! А это, как Вы понимаете, тоже немалые суммы.

А взагали. Звёзд с неба мы хватать не собираемся, но! Пусть медленно , но уверенно движемся к осуществлению поставленных целей! И да поможет нам Бог!

Ekoshina 04.08.2009 09:43

VVCDONETSK,
Здравствуйте,Коллеги-земляки.
Почитал я Ваше ...прям рог изобилия какой-то.И то Ваша установка делает и это.Вот тока денег нет.Ну хоть что-то у Вас есть кроме бумаг-идей и названий КУБО-УСП?
И пара ремарок...
Ш.Засядько с утилизационно-синергетически-метаногазовой программой Звягильского скорее сели в лужу, чем получили эконом эффект.Точнее , экономэффект есть, но окупаемость поставленного ими оборудования при текущих ценах на энергоносители наступит лет через 80, что неудивительно.
БЕЗВОЗМЕЗДНО установить на полигоне ТБО агрегат по переработке оноых не составляет проблем, эка невидаль.Можно конечно пораздувать щеки, надумав себе, что главное -это получить какое-то мифическое разрешение- согласие властей на размещение Вашей железки.Но , возможно, это Вам будет не приятно осознавать, это разрешение абсолютно ничего не стоит, даже выеденного яйца ( у нас таких разрешений....только в виде официальных-бумаг с преференциями...)Дайте сам аппарат, а он у Вас есть чтобы поставить безвозмездно?
Так что на первый план выходят все-таки деньги, чтобы построить пилотную модель.А Вам их никто не даст под пустой звук (тут на форуме этих звуков то было. ).Значит нужна пилотная модель-а это значит нужны деньги, которые Вам никто не даст.Круг замкнулся.Разрубить его можно , только пустившись во все тяжкие: либо "продать все с себя" и рискнуть вложить СВОИ деньги (мы так кстати и поступили), либо начать "эксперименты" за чужой счет.
А идей в народе бродит...И каждый первый может сказать :"И всё ЭТО можно реализовать при одном условии - наличии потребной суммы денЁг, которой, к сожалению, на данный момент в наличии не имеется."
Так что, ищите денюшки
С уважением
ООО Экошина

VVCDONETSK 04.08.2009 16:31

Ekoshina,
Уважаемый коллега!
Не нужно так раздувать щёки от собственного величия, не зная, чем "дышат" другие форумчане!
Упомянутые установки реализованы в металле, на них проводилась опытно-экспериментальная доводка технологий. После их завершения проводились несколько раз демонстрационные запуски в присутствии нескольких десятков мэров городов различного уровня подчинения. Основная масса желала бы эти установки разместить у себя на полигонах ТБО, но, как всегда, - денег в бюджете нетути!!!

P.S. Если будет интерес, то фотографии установок могу выслать электронкой.

Ekoshina 04.08.2009 17:54

VVCDONETSK,
Да мы как бы и не в претензиях кто чем из форумчан дышит
Просто Вы же сами пишете, нужны ,мол, гроши.
А оказывается ,нужны не просто гроши, а именно гроши из госбюджета.
Это наводит на размышления, так как , во-первых, для тех, у кого "это нога у того- у кого надо нога" (Ц"Берегись автомобиля") , бюджетные деньги всегда находятся (примеры ниже).Во- вторых.А слабО, раз у Вас все уже есть в металле бросить клич частникам:"нате , мол, есть реальная технология , за реальные деньги, на выходе- выгода такая-то и такая." ?
Потому что касается бюджетного финансирования я Вам могу привести два примера по Донецку.С очень удачным "освоением" именно бюджетных денег:дебальцевская бочка за 3 млн у.е (по слухам ,"освоитель"- Малышев), и прошлогодний проект на ДЗХР, там где поставили сторожку со шлагбаумом, перерезали "ленточку" в присутствии Лукьянченко и уже было успели "освоить" толи 7 млн. гривень, толи что-то в этом роде , да дальше кризис помешал (КРУ вроде уже ищет "освоителей").
Ну а если Вы реально имеете что продемонстрировать в металле, то молодцы.Тогда возникает только один момент.Раз уж Вы сподобились на изготовление пилотных образцов, то уже нашли финансирование хотя-бы на это?Кто мешает Вам объявить о приеме заказов на Ваше оборудование ,типа предоплаты от тех же частных фирм , ведь "мусорные" темы уже давно в частных руках?
Насчет фотографий, спасибо за предложение, конечно.Но могу высказать пожелание, что фотографии Вашего оборудования имеет смысл опубликовать в галерее этого Форума.Ведь Вы же точно вышли в Форум ТБО с целью сделать промоушн, ну так и будьте последовательными , покажите Ваш товар лицом заинтересованным персонам, мож кто и "клюнет" .
Ну и раз уж Вы все-таки упрекнули нас в собственном величии и незнании того, кто чем "дышит", так Вам и флаг в руки: озвучьте, кто Вы ,что Вы за организация.А то как -то неловко, строите "во фрунт" инкогнито из кустов...Как же знать, чем Вы дышите, если Вы и не представились ,и ничего толком не сказали и не показали, кроме выдачи информации о том, что Вам край нужна денюшка ?
Удачи
С уважением
ООО Экошина

suslovm 04.08.2009 21:30

VVCDONETSK, В самом деле !!! Фотки в студию!!!! Интересно!!!
А на счет нескольких десятков мэров!!!! Вот это круто!!! Рассказали бы технологию..как вы их собрали!!!? Вот на чём надо зарабатывать!!!

VVCDONETSK 04.08.2009 21:34

Пользователь Ekoshina написал(а) 04.08.2009 17:54
VVCDONETSK,
Потому что касается бюджетного финансирования я Вам могу привести два примера по Донецку.С очень удачным "освоением" именно бюджетных денег:дебальцевская бочка за 3 млн у.е (по слухам ,"освоитель"- Малышев), и прошлогодний проект на ДЗХР, там где поставили сторожку со шлагбаумом, перерезали "ленточку" в присутствии Лукьянченко и уже было успели "освоить" толи 7 млн. гривень, толи что-то в этом роде , да дальше кризис помешал (КРУ вроде уже ищет "освоителей").

Ещё "удачнее" было "освоение" Близнюком и Ко 40 млн. у.е. при строительстве мусороперерабатывающего завода в Краматорске под эгидой ТАСИС, который до сих пор стоит - никому и на ... ненужный. Но бабло "освоили"!

lidor 05.08.2009 21:27

Геноссэ VVCDONETSK,Вы пишете:
"Ответ нам тоже, представьте себе, известен! Можно тепличку поставить и выращивать всякую растительность - овощи, "травку" (в смысле, зелень), цветы, цитрусовые и т.д. и т.п."
Ответ неправидльный! Газы пиролиза, в т.ч. и газ агрегата КУБО, не может транспортироваться по трубам, далее 500м. В силу своего состава и свойств. Этого правила придерживаются и "восточные и западные". Почему - ответ найдете в справочнике. И никто не вправе делать из бабушкиной фазенды мусорник. Поэтому с производством помидоров и цитрусовых на свалке, следует повременить.
Накануне мне довелось участвовать в совещании по вопросам энергосбережения и экологии в соседней области. Пусть Вас не удивляет такое сочетание проблем: мы ведь (с вами) исходим из позиции, что ТБО - энергетический ресурс, также считают и губернатор, и члены правительства области, и мэры муниципальных образований.
И участники совещания, несмотря на присутствие серьезных инвесторов, не спешили передать свои полигоны в рспоряжение бравых инноваторов. Справедливо рассудив и обосновав позицию, соответствующую позиции нашей "делегации": к каждому отдельному муниципалитету должен быть разработан индивидуальный подход, в плане технического решения. И это мнение было единодушным. Не думаю, что мэры российских городков менее решительны, чем мэры городков украинских.
Смоделируем ситуацию:
Вам отдали (по договору) мусор предназначенный для захоронения на полигоне. Целиком преобразовать его в энергоносители Вы не сможете: там содержится до 20% минеральных включений, да и каждая морфологическая копонента имет собственную зольность от 3 до 10%, не забудте о влажности -она достигает 40%.
И так, при низкотемпературном (600оС) пиролизе вы получите 20-25% углеродсодержащего остатка с зольностью не ниже 70%, летучие продукты с содержанием влаги 50-55%. Вы собираетесь организовать теплицу с применением подобных "энергоносителей? Нет? тогда Вам нужно добавить ещё несколько "станков": для очистки жидких продуктов, облагораживания углеродсодержащего остатка.
Придется подумать -куда девать оставшиеся негорючие материалы, включая грязную воду? Надеюсь Вы не поспешили ответить: " остатки зарою на полигоне, ведь их в сущности немного - всего -то 25-30% от исходного". Правильно, не спешите отвечать: об использовании полигона для захоронение остатков с Вами никто не договаривался - отдали мусор, он Ваш, а полигон закроем и воду не позволим выливать на ладшафт!
Такие вот, хитроседалищные мэры, обманули, обидели!
Чем кончилось наше совещание? Положительным решением: назначили исполнительную организацию, с которой завтра инвестор подпишет соглашение, рабочую группу для выработки программы работ по энергетическому и экологическому аудиту, к аудиту подключили и ученых. Срок исполнения - 1,5 мес, предварительная работа (6мес) всех удоалетворила. Тем более, что делать с остатками и куда лить помои, что в энергию, что в доходы, определено уже ранее, "станки" и проекты пройдут экспертизу. Все по взрослому. Без поросячьего визга.

VVCDONETSK 06.08.2009 00:35

Пользователь lidor написал(а) 05.08.2009 21:27
Смоделируем ситуацию:
Вам отдали (по договору) мусор предназначенный для захоронения на полигоне.

И так, при низкотемпературном (600оС) пиролизе вы получите 20-25% углеродсодержащего остатка с зольностью не ниже 70%, летучие продукты с содержанием влаги 50-55%. Вы собираетесь организовать теплицу с применением подобных "энергоносителей? Нет?


Не надобно искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более, когда её там нет!
Пардон , но я не говорил, что буду использовать установку НТП для утилизации ТБО!!! Для этих целей предназначена установка ВТП, которая утилизирует ТБО на все (ну или почти все) 100 %! Проактически, это - безотходное производство, т.к. все продукты, которые получаем на выходе (пиролизный газ, шлак, металлолом), являются ТОВАРОМ. Это во-первых.
А во-вторых, транспортировать пиролизный газ далее территории полигона никто не собирается и не собирался. Его предполагается использовать НА МЕСТЕ - либо для выработки тепловой энергии, либо (после процесса газоподготовки) для сжижения, накопления и дальнейшей отгрузки конечному потребителю!
Установка НТП является дополнительным оборудованием, которое может использоваться для решения более специфических задач - утилизация отходов химпроизводства, ядохимикатов, вредных веществ и т.д. В то же время, она может использоваться для получения жидкого топлива, древесного угля и т.д.

Вот такие, как говорится, "пирожки с котятами"!

lidor 06.08.2009 08:45

VVCDONETSK,
"...транспортировать пиролизный газ далее территории полигона никто не собирается и не собирался. Его предполагается использовать НА МЕСТЕ - либо для выработки тепловой энергии, либо (после процесса газоподготовки) для сжижения, накопления и дальнейшей отгрузки конечному потребителю!..."
У меня создается впечатление, что я общаюсь с персоной, живущей в , в ирреальном пространстве, с отсутствием даже минимального понимания сути "продвигаемой технологии" . "Газоподготовка и сжижение газа ВТ-пиролиза!!" Действительно стена непробиваемого непрофессионализма . Решительно отказываюсь от дальнейших комментариев.

lidor 07.08.2009 21:29

Рекомендую обратить Ваше внимание на характер изменений концентрации токсикантов в дымовых газах сжигания отходов. Рисунки размещены в фотогалерее
http://www.solidwaste.ru/photo/view/192/1019.html#preview

Ekoshina 09.08.2009 16:34

lidor,
Здравствуйте,Уважаемый Влад.Алексеевич.
Наконец и мы разбрелись по отпускам так что появилось время перечитать архивы.
Да уж.Повеселили Вы меня Вашим друзякой-Дудиком.Я и на "ихний" сайт сходил:забавно.Если не затруднит, могли бы Вы взглянуть если у Вас есть его визитка с указанием евойных "рыгалий",особенно в части упоминания академической принадлежности?Если есть упоминание "академии" на визитке, буду просить имярека подарить мне один экзеНпляр.Для коллекции.У меня уже есть штук с полста разных:от академии физико-педагогических наук (!) до международной академии холода.Каюсь, даже сам как-то чуть не стал "академиком" РАЕН.Вначале организаторы просили -то и всего ничего:1000 долларов,потом и вовсе предлагали бесплатно, учитывая мои еще советские "рыгалии" (видать им тоже нужен кворум).Да вот как-то меня это смутило и не срослось.
Возвращаясь к теме переработки...Еще раз обратил внимание на острое желание некоторых экземпляров запустить клешню в общий (значит ничейный) бюджетный государственный карман.От Шафоростова до Краснова , вот теперь еще и W C DONETSK нарисовался. А чего это Вас так расстраивает?, все нормально!Правильно делают, потому что знают, что их "технологии" никогда не заработают, но если потратить гос. средства, то "изобретателям" ничего не будет.Максимум , придется потом поделиться с контролирующими органами.
То ли дело - запудрить мозг частнику.Тут простым "не шмогла я , мужик" отделаться не доведется.Пример- тот-же Шафоростов, эвон как частники загнали беднягу за Можай. Или Мейер с его топливной ячейкой (в эту фигню поверил, насколько я понял, даже Б.Тишин ) .Главное, как красиво и романтически все начиналось: электролиз воды в электромагнитном резонансе ! необходимо вдесятеро меньшее количество энергии на получение молекулярного водорода!И как все пошло закончилось (см. оригинал здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Stanley_Meyer%27s_water_fuel_cell ) :
"His "water fuel cell" was later examined by three witnesses in court who found that there "was nothing revolutionary about the cell at all and that it was simply using conventional electrolysis".
Перевод (мой):Его (Мейера) водяная топливная ячейка была позже испытана в присутствии 3-х свидетелей в суде , которые нашли, что " не было ничего революционного в использовании этой ячейки по сравнению с использованием простого конвенциального электролиза"

А дальше совсем весело : "The court found Meyer guilty of "gross and egregious fraud" and ordered him to repay the two investors their $25,000"
Опять мой интерпретинг :" Суд счел изобрЕтенье Мейера большой аферой и обязал Мейера вернуть двум частным инвесторам их $25.000"

А с топливом Краснова , какие тут на Форуме были дискуссии по поводу небольших "приблуд" для уменьшения расхода бензина?
Ну вот же вам всем, все так просто:
http://rutube.ru/tracks/1481721.html?v=4ffd9ee7f5d6d41126392c11e092a523
Красотищща!Казалось бы, лей в бак от 30-до 99 % воды и катись на все четыре стороны. Ан нет, на самом деле все не так то просто.Собственно , даже не столько "просто" , сколько вовсе "не так" :
http://valer-ka.rutube.ru/journal

Так что, как только я читаю стенания таких авторов о том, что им,бедным гениям, не выделяють госфинансирования, все, кирдык.Как по мне , благородней орско-ростовские поступают,те хоть вначале свои гроши тратят чтоб народ потом "обуть"
С уважением
Машков

lidor 09.08.2009 19:36

Приветствую Вас, геноссе Ekoshina, сообщаю: Валера (Дудик) к "членству в академиях" относится с аналогичным юмором: вам нужен член академии - сейчас выложу,любуйтесь. А его имидж прикольщика и любителя розыгрышей известен далеко за приделами Самары, Копперфильд отдыхает. Визитку запрошу в свой следующий приезд в гебернский центр. Виделись в прошедшую субботу, но накоротке, в его лаборатории, толком не поговорили. Кстати, намедни мне самому вручили удостоверение члена нехилой организации, слава Богу не академической и не общественной, в открытой форме демострировать не стану, поскольку склонностью к эгсгибионизму не страдаю.
С какой стати Вы считаете, что меня растраивает стремление неких персонажей "схавать" госфинансирования. Да не в коей мере. Иногда даже кажется, что подобные "выдачи" осуществляются для того, чтобы поддержать или укрепить определенный круг сторонников или оттянуть ресурс от противников. Судя по украинской прессе (УНИАН, например), в "незалэжной" теже приколы.
К счастью, наш деловой альянс, с изначала работает только с частными инвесторами. И такие, представте есть, только требования у частника достаточно высокки, например:
- назначение исполняющей компании;
- принятие губернского (регионального) закона, к примеру - закона о создании объектов малой энергетики;
-предварительный аудит территориальных объектов и т.п.
Медленно, но гарантировано. Вот в плане такого аудита и работаем в соседней области, в кумпанстве, разумеется. Тут "шафоростовы" не проходят.Но и регулирование происходит внутри альянса - на кой нам создавать себе проблемы. Вот,на прошлой неделе, почти сутки обсуждали возможность использования "изобретения пензенского "Кулибина" - Комарова: производство электроэнергии с использованием геомагнитного поля (!) - 50млн руб. на создание рабочей модели(!), завернули,разумеется, несмотря на подддержку известных физиков.
Чему Вас удивляет доверчивость Бориса Аркадьевича - в указанном случае сторонниками были трезвые "головы" из Физтеха (опыты надо продолжать, а в ответ мое: чегож тогда ваш университет не выдаст гранд гению, здесь частный капитал! Кто ответит?)
Честно говоря, иногда таким "беднягам" сочуствуешь: и биты они,и жилищ лишены, и их детям на черную икру не хватает, совками нас обзывают (тот же Шафоростов прошелся относительно совкового мышления). Нет уж, раз за окном капитализм, хоть и не мы его устроили, будем работать по его бесчеловечным правилам: дали деньги-строй, не уверен-не суй под нос свой патент, а доказывай делом.
И здесь "Шафоростова-за Можай", ха..а..роший пример. Надо его еще раз попросить еще пожаловаться на "жизнь после подставы".
Ваше сравнение в пользу большего "благородства" орско-ростовских (робин-гуды, что-ли?) я понимаю как сожаление о непросвещенности основной части народа - " потребителя".
Удачного отпуска. Мне вот не довелось. С другой стороны, моя дача в 40 минутах езды на общественном транспорте. Так что не сложно туды-сюды. Дожди правда зарядили. Пишите. Адрес Дудика могу дать, если он не будет против. Посоревнуйтесь в остроте научного юмора.
В.Лихоманенко.

lidor 09.08.2009 21:29

barsarlug Владимир Петрович! Я обратил Ваше внимание к этим двум графикам :
http://www.solidwaste.ru/photo/view/192/1019.html#preview вот по какой причине. Широко распространилось мнение, что при температуре сжигания равной 1500оС и выдержке соответствующего загрязниля в течении всего 2 сек., основные токсиканты и, особенно, супертоксиканты - диоксин, дифенил и пр, неизбежно и безвозвратно разлагаются. Следовательно, необходимо и достаточно создать мусоросжигательный агрегат, выпоняющий эти условия и -сжигай мусор,не хочу. На первом графике ясно видно, что концентрация такого токсиканта как NOx, против вышеуказанного утверждения растет, что и соответствует общеизвестным законам химической науки , что касается HCl и SO2, любой школиник скажет: "в приведенных условиях означенные примеси переходят в иную форму, а поиск других производных серы и хлора в аналититческих методиках, рекомендованных экологами не предполагается" .
Действительно, в указанных условиях и присутствии кислорода SO2 трансформируется в SO3, HCl - в набор хлорокисей ClO, Cl2O, Cl2O7 и прочее. Следует отметить, что образующиеся продукты значительно активнее исходных материалов в химическом и биологическом отношении.Т.е. являются более вредными веществами, чем исходные. Но удалять их из дымовых газов, по сравнению с производными от них, научились еще в 19веке. Лукавство экологов (вот почему я недолюбливаю записных экологов) позволило реализовать идею о строительстве МСЗ в России, не смотря на более жесткие требования к выбросам, по сравнению с зарубежными.
Второй график ещё более показательный.Если чуть растинуть ггоризонтальну ось, точки на кривых, последние превращаются в прямые. Т.е., содержание супертоксикантов в прителах температур 900-1400оС не изменяется, химические ведут: их разложение подчиняется кинетическим и термодинамическим закономерностям: разложение вещества происходит параллельно повышению температуры и смешно ожидать, что не изменяясь до 1490оС вещество, при 1500оС мнгновенно и окончательно развалится.
Не знаю кто рекомендовал именно такие методы анализа, кто придумал тезис "1500оС и 2 сек.", но его высказывают чутьли не на каждом шагу профанированные идеологи мусоросжигания и малограмотные болтуны-экологи.
Ecoshina - вот это меня задевает больше, чем жажда бюджетных грошей VVCDONETSK -ом (всего-то - хлопцы почуствовали себя крутыми), доверчивость Б.Тишина, проблемы и экстримизм Шафоростова.
В.Лихоманенко

btishin 10.08.2009 01:55

Ekoshina,

btishin 10.08.2009 01:56

lidor,

lidor 10.08.2009 08:42

btishin,

Ekoshina 10.08.2009 09:56

btishin, lidor
Какой информативный диалог пошел
тогда и я присоединяюсь

barsarlug 10.08.2009 10:11

lidor, Владимир Алексеевич,я рожиц строить не буду! Скажем --- тех аспектов, которые Вы затронули, комментируя графики, я не касался, т.е. не присловутых 2 сек.,не 1500 градусов и не метаморфоз ингредиентов выбросов с ними связанных. Если ставить вопрос о термическом разложении вредностей, то, вероятно, проходя зону нагрева под 3000 гр. они будут-таки разлагаться, причём, в этом случае наличие дисперсной фазы желательно просто потому, что, нагреваемые ИК излучением, эти микрочастицы будут нагревать и окружающие их газообразные ингредиенты. Дисперсность выбросов как интегративный показатель и фракционные характеристики --- просто потому, что на деле фракции неких размеров образованы как правило преимущественно теми или иными химическими соединениями с типичными оптико- и теплофизическими характеристиками --- позволят хоть как то обосновать приёмы организации исходящего потока. Напротив, т.н. плазмохимический метод разложения, как он сегодня известен, если его доводить до пригодного в данном случае состояния, требует чистоты, т.е. пыль совершенно нежелательна.

lidor 10.08.2009 16:58

Ekoshina,
Приятно, когда настоящие мужчины понимают друг-друга без слов. Тем не менее прошу обратить внимание на нашу переписку с Владимиром Пtтровичам. Не скрою: мнение и Ваше и Бориса Аркадьевича
(btishin) меня очень интересует. И в плане оценки представленных выводов, и в плане развития темы. Мне, не единожды, пристрастные экологи заявляли:область температур от 400до 600оС - самая - для синтеза диоксинов. Может быть найдем концы для тезиса "1500оС, 2сек.)
В.Лихоманенко

barsarlug 10.08.2009 19:35

lidor, Владимир Алексеевич, а я ведь попался!Вы подвигли меня на диспут под рубрикой "Мобильная сортировочная линия", когда клоака для выброса вредностей ассоциировалась с выхлопной трубой автомобиля. Но здесь, само собой, подразумевается заводская труба, и объёмы соответствующие. Тем не менее, коль уж слово вылетело, необходимо пояснить, например, что имелось ввиду под 3000 град. Для испытания материалов на растяжение при высокой температуре когда то использовали нагреватель выполненный из графитового электрода. Вытачивали трубку около 60 мм в диаметре с толщиной стенки 2,5-3,5мм, а затем стенку этой трубки винтовым надрезом превращали в ленту --- так получали нагревательный элемент, который позволял получать температуру в центре до 3200 град. (конструкцию подобного типа напоминает оправка для плетения сетки "рабица", которая, правда, выполнена из стали, но рез её стенки очень похож). Дело не в том, что с графитовым нагревателем такой конструкции работать замучаешься --- хрупок. Для нынешних целей вполне годится нагреватель подобной конструкции, но из электропроводящей керамики (подобной использовавшейся в исторически первой электролампе).Недосказанное --- непринципиально. О втором методе речь может идти отдельно и, даже, применительно к дымоходу.

btishin 10.08.2009 22:50

http://nich.dgtu.donetsk.ua/konf/konf4/sek_06_him/s06_18.pdf
http://masters.donntu.edu.ua/2003/feht/fotyanova/diss/index.html
http://www.industry-innovation.ru/innovations/utilization_tbo/

lidor 11.08.2009 11:53

btishin, ссылка ссылка ссылка и опять нет ссылки на соответствующий авторитет. Кто и когда обосновал тезис "1500оС,2сек."? Автора!!!

btishin 11.08.2009 12:00

lidor,
Цитата:" Кто и когда обосновал тезис "1500оС,2сек."? Автора!!! "

Постараюсь найти, а найду будем резать?

Ekoshina 11.08.2009 12:08

Пользователь lidor написал(а) 10.08.2009 16:58
Ekoshina,
....Мне, не единожды, пристрастные экологи заявляли:область температур от 400до 600оС - самая - для синтеза диоксинов. Может быть найдем концы для тезиса "1500оС, 2сек.)
В.Лихоманенко


Позволю себе надергать цитат из предложенной Борисом Аркадьевичем литературы, как мне кажется, это и есть искомые "концы":
1."...Диоксины также отличаются высокой термостойкостью, и их разложение эффективно реализовывается только выше 1250 °С при выдержке более 2 с..."
2."В России разработан способ переработки ТБПО в барботируемом расплаве шлака с использованием печи Ванюкова /2/. Технология базируется на высокотемпературном разложении (плавке) компонентов рабочей массы в слое барботируемого шлакового расплава при температуре 1350-1400 °С и выдерживании их в течение 2-3секунд. При этом происходит полный разрыв в структурной цепочке сложных органических соединений, что предотвращает появление диоксинов и фуранов"
3."Диоксины будут образовываться в процессе термолиза в широком интервале температур /4/, но максимум их образования и выделения будет совпадать с периодом наибольшего выхода летучих, имеющих температуру 650-750°С"
4."1. Закалка - быстрое охлаждение высокотемпературных газов от 850-1200°С до 150-200 °С путем распыливания воды в газовый поток, что позволяет практически мгновенно пройти температурных коридор 250-400°С, наиболее благоприятный для "нового" синтеза диоксинов."
5."2. Создание в составе агрегата камеры дополнительной термолизации, где отходящие газы всех камер будут нагреваться до температуры t>=1250 °С , при которой происходит полное разрушение диоксинов."

Что касается достоверности источника приведенных цитат http://feht.donntu.edu.ua/dec_feht.html то несмотря на то, что источник территориально находится в Донецке, ничего конкретного как о его надежности так и наоборот сказать не могу.
Но, на всякий случай, в своем самоваре применили и закалку (барботируем ч-з расплав с Т менее+150С на выходе ПГС из реактора), и дожиг газов в 2-х утилизационных колонках с рекуперацией тепла в зону реакции через карбидо-кремниевые лещадки.
С уважением
Машков О.А.

lidor 11.08.2009 12:52

Ekoshina, Борис Аркадьевич, в свое время, занимался синтезом диоксинов, стало быть и авторов тезиса "1500оС,2сек." должен знать. Б.Н.Кузнецов (Красноярск) в своих работах показывает, что в восстановительной атмосфере нет условий для синтеза базовой структуры: ди -бензо -диоксана и его галогенирования.
В работах других ученых также делается акцент именно на этом условии.
В процессах газификации (ВТ-пиролиза) образование ДБДО так же не происходит, даже при относительно низкой концетрации водорода.
Сейчас, я не в состоянии привести цитаты и ссылки.
Что касается ссылок на "Донецк", я , как и Вы, "ничего конкретного как о его надежности так и наоборот сказать не могу".
Закалку парогазовой смеси начали осуществлять еще за несколько десятилетий до "вопроса" образования диоксинов в процессах горения. Это способ стабилизации ПГС и удобный прием для съема избыточного тепла - в плане снижения перепадов температур.
У меня складывается впечатление, что "явление диоксинов народу", как и соответствующий "тезис" вброшен провокационно и связан с рекламой какой-то техники. Точно так, как это было с фреонами: появилась новая конструкция холодильников и начали "срамить " старую. Если, в конце-концов выяснится, что рождению "тезиса" мы обязаны японцам или янки, можно не сомневаться в его "коммерческом" назначении. Так ктоже это придумал?

lidor 11.08.2009 13:14

btishin, На Ваше: "Постараюсь найти, а найду будем резать?"
Вам сразу резать?!! Пусть сначала представит свои аргументы и факты, потом попробуем найти соответствующие доводы и убедить в ошибке. Полагаю, что имеет место некачественный термодинамический расчет.Мне повезло с ходу связаться с одним из досвидченных химиков, специалистом по утилизации военных СДЯВ. Он подтвердил, что высокие температуры не повод для успеха. Наиболее удачно утилизация СДЯВ осуществляется путем деструкции с одновременным связыванием хлора и пр., в стабильные комплексы, с применением простых природных ингридиентов. Так и утилизируют ОВ.
Если автором окажется японец, то он просто обязан сам сделать харакири.В.Лихоманенко

lidor 11.08.2009 13:38

barsarlug, Владимир Петрович! В плане обсуждаемых технологий, вопросов и др. прений:
Как не удивительно и несмотря на многочисленные рекламные материалы, плазменная технология не вышла из "штанишек". Деклараций много, особенно японских. Но цены и потенциальные энергозатраты, на якобы действующие образцы, сравнимы с бюджетом самой Японии.
А "мелкие" образцы, пригодны лишь для первичного поджига газовой смеси. Зажигалка короче.
3000оС - беспредельная температура, в современной технике, пока, не применяемая, в широком масштабе - нет материалов, при обработке которых необходим такой нагрев. Кроме редких случаев, вроде сварочно- режущих саратовских аппаратов : "Режет -водой, сваривает водкой".
Своё мнение о таком нетрадиционном, использовании русского народного напитка, я уже сообщал:"Соседи по даче не поймут!"
Я могу ошибаться, но для утилизации ,скажем ТБО, метод плазменного сжигания, скорее рекламная фишка,чем серьёзная технология. Можно и нужно -проще, чтоб управлять процессом мог и малопьющий слесарь. (Да и "инженер" нынче пошел хиловатый).
Хай буде, я не против, например, когда Луну начнем бурить, в поисках мифического гелия-3.
Но плазмотрон - маленький,"зажигалка", предусмотрен в одном из вариантов: для пуска высокотемпературного реактора (ВТР), одним из наших партнеров.
В.Лихоманенко.

btishin 11.08.2009 14:02

Интересная статейка http://wastegr2-er.eng.hokudai.ac.jp/home/study/English/tomikawa.pdf
А вот ее решение в железе:
http://209.85.229.132/search?q=cache:-5cR4Erw2TMJ:www.khi.co.jp/kplant/english/products/EnvironmentalSolution/03.html+Thermal+Decomposition+of+Dioxins&cd=10&hl=en&ct=clnk

barsarlug 11.08.2009 14:35

lidor,Владимир Алексеевич, пока мой ответ --- это экспромпт. Но Достаточно посмотреть ссылку (1) Бориса Аркадьевича и сравнить её с известным техническим решением пат.№93042476 РФ чтобы получить повод сторониться академичности. Действительно, нагрев способствует разложению многих газообразных "вредностей", но это в конце концов не самоцель. Существует различное по своей природе и длине волны (наиболее критичное разрушаемому соединению) излучение, которое способно повысить эффективность разложения вредных веществ. Никто, кстати, не мешает пропускать "выброс" через деактивирующую зону повторно. Иначе говоря тезис о 2-х сек., также невоспринимается безысходной необходимостью.
Далее: со сваркой или резкой плазматрон, конечно ассоциируется. Но, говоря о плазмохимическом разложении, я во первых --- имел ввиду не ТБО как таковые, но именно отходящие газы, а во вторых --- плазмохимическое их разложение в данном случае подразумевалось в зазоре между вершинами игл и плитой с которой происходит их стохастическое искрение. Так уж получилось, что соответствующую работу проводили (не я) с теми газами, для которых Вы предложили графики. Последнее и заставило меня вспомнить именно о ней.

lidor 11.08.2009 15:21

btishin, Борис Аркадьевич! Kawasaki Plant Systems,Ltd.
Вот видите: без японцев не обошлось, "Резать" пока не будем, но и ответа на обоснование правила 2сек.,1500оС, я не вижу.
barsarlug Владимир Петрович! "сторониться академичности", Боже упаси - почти все академики, уважаемые и досвидченные люди.
Моя же забота связана, не столько с уничтожением ПХДБДО, сколь с выяснением возникновения и обоснования неких правил и устоявшихся, в определеннй среде, понятий.(Почему 1500оС и 2 сек.)
Уничтожение супертоксикантов, это видно из лобеих ссылок, предоставленных Борисом Аркадьевичем, требует не только применения громоздких агрегатов (технически сложных и не дешёвых), но и утилизации тепловой энергии, компенсации затрат на утилизацию и пр., и пр.
В тоже время, ни один ингредиент не исчезает бесследно, например хлор преобразуется в хлороксиды - агрессивные и ядовитые не в меньшей мере, чем исходные загрязнители. Позволю себе усомниться и в самой идее высокотемпературного уничтожения токсикантов, по причинам, изложенным выше. Проще -недопускать их образования. Здесь работы Кузнецова Б.Н. и технологические разработки НИИ "Стромкомпозит", подтверждают такую возможность, с меньшими затратами и технологически простыми решениями. Пока не нахожу обоснование упомянутого правила. В.Лихоманенко

btishin 11.08.2009 15:51

lidor, Владимир Алексеевич!

Цитата: .."но и ответа на обоснование правила 2сек.,1500оС, я не вижу."

Дайте срок, я еще и не искал...

Цитата: .."Позволю себе усомниться и в самой идее высокотемпературного уничтожения токсикантов, по причинам, изложенным выше. Проще -недопускать их образования."

Вы даже представить не можете, как я с этим согласен!!!!

barsarlug 11.08.2009 16:05

lidor, Владимир Аркадьевич! Вы, похоже, ищите обоснование упомянутого правила методом "от противного", а оно то Вам и нужно. Что же, остаётся вспомнить тогда ещё один патент (искать его сейчас недосуг), которым защищено решение скорее всего и обеспечивающее создание ситуации "2сек-1500гр". Суть --- применение в рамках "плазмохимического" метода электродной пары в виде игл и жидкого, восстанавливающегося или "неразрушающегося" электрода. Высокая температура, барботаж и искрение с "потолочными" иглами в зазоре между этими двумя электродами --- это те самые условия, когда и можно ожидать реального обоснования обсуждаемому тезису.

lidor 11.08.2009 16:53

btishin, Благодарю за сотрудничество. Соответствующий инструмент, пожалуй подточу. Всерьёз, отсутствие исходной посылки, чрезвычайно затрудняет дискуссию и обоснование пиролиза (во всех ипостасях),, как альтернативы сжиганию и исходной технологии для энергегенерации. В.Лихоманенко

btishin 11.08.2009 17:18

lidor, Мне попадался американский патент, где дымовые газы предлагается обрабатывать IR laser irradiation, т.е разложение Dioxins имеет место при облучении low IR laser power.

btishin 11.08.2009 17:46

lidor, Владимир Аркадьевич!
Немного покопался, просто море серьезных на мой взгляд научных публикаций, репортов и патентов, где указывается, что dioxins не живут долго при высоких температурах.
Вот для примера:
The decomposition of dioxins may be practical instantaneous at temperature about 2000 - 3000 °C, using the method so called “Cosmo ROBO” developed by Kyowa Corporation, Ltd. In general is admitted that the dioxin decomposes thermal in a reasonable time at 700 °C [2]. The technical report [3] considers that at 850 °C the time of decomposition of dioxin is 2 seconds.

References
2. Environment Australia 2001 ISBN 0642547394, State of Knowledge Report: Air Toxics and Indoor Air Quality in Australia 2001.
3. The Stockholm Convention, Dioxin and Furan Releases, an Analysis of the Processes in primary Copper Concentrate Smelters in Chile, Dec. 2002. Technical Paper Prepared by the Chilean Copper Commission based on Information Provided by Chile an Smelters, available at: http://www.cochilco.cl/desarrollo/estudios/DIOXINS_REV.pdf

suslovm 11.08.2009 18:16

Следуя философу Ральфу Бартону Перри, специалиста можно определить как человека, который с течением времени знает все больше и больше о все меньшем и меньшем, пока, наконец, он не станет знать почти все ни о чем. Наоборот, дженералист определяется как человек, который с течением времени знает все меньше и меньше о все большем и большем, пока, наконец, он не будет знать практически ничего обо всем.
А пиролиз где то посередине...

Ekoshina 11.08.2009 20:15

"Узкий специалист подобен флюсу:полнота его одностороння"
(Ц)К.Прутков.Флюс- стало быть нарыв.Возникает вопрос, чего эт уважаемого Владимира Алексеевича на "2 сек,+1500 С" прорвалО ?
Ну пусть 1333 градуса 13 секунд,устраивает lidorа?

shafor 12.08.2009 19:01

«Новые эксперты» даже после признания факта, что я не получал никогда бюджетных денег. И не имея знаний для технических ответов, так борются за 1 место у корыта, что «Еще (100) раз обратили внимание на острое желание некоторых экземпляров запустить клешню в бюджетный государственный карман. От Шафоростова до… знают, что их "технологии" никогда не заработают, но если потратить гос. средства, то "изобретателям" ничего не будет».
Вот в плане такого аудита и работаем в соседней области, в кумпанстве, разумеется. Тут "шафоростовы" не проходят.

Ой как правы. Зачем же в условиях дикого капитализма платить еще и авторам, внедрять проверенные технологии, которые можно посмотреть и убедиться, которые в десятки раз чище и дешевле. А где же тогда откаты и прикаты. Уже 10 таких дельцов от технологий получили или получают многие миллионы и километры земли, нефтяных озер под эту технологию, комбинируя ее со своими. А автору остается только надеяться, что половина этих средств пойдет в дело.

Но кукушка хвалит только Петуха. Чтобы только их сообщники получали финансы. Чтобы никого не допустить к кормушке.
И для этого надо очернить любыми методами все и всех, а потом украсть, чтобы финансы достались только Главным разработчикам и внедрителям ядов для населения. Чтобы все стали больными Неандертальцами.
И мышление понятное. Зарабатываем - «А пока мы как-нибудь, на древнем КХЗ, но, сегодня и сейчас. По экологии это не сюда. С какой стати Вы считаете, что меня расстраивает стремление неких персонажей "схавать" госфинансирования.
Да не в коей мере».

И какой уровень знания и технологии они имеют?

«Не знаю кто рекомендовал именно такие методы и придумал тезис "1500оС и 2 сек." Лидор - Может быть найдем концы для тезиса. Мне, не единожды, пристрастные экологи заявляли: область температур от 400до 600оС - самая - для синтеза диоксинов». В.Лихоманенко
Неприлично экспертам не знать международные нормы НЕК. И тем более выдавать за новость результаты многолетней давности, что и за десятки сек в обычных реакторах диоксинов и ядов немеряно. И тем более в рекламированных Ваших реакторах - автотермических и по переработке шин (см. Тейлор, мои статьи, или поиск по слову диоксины).

И при этом так издеваться над моим примером, что я брился, поджигая бензин на лице, на 2 сек. Подчеркивая этим, что за это время кожа не успевает нагреться даже снаружи и даже сухая пыль угля в ТЭЦ или капля бензина в ДВС только обугливается снаружи. Неужели дошло.

Невозможно представить, что современный человек совершенно не может мыслить, но может так злобно критиковать основные законы Химии в моем изложении. Что для полного протекания реакций, чистоты и получения однородной продукции из сырья (топлива) его необходимо измельчить до молекул и нагреть их до температуры протекания реакций. Превратить сырье даже не в метан, а в СГ и даже использовать для сжигания только водород и еще и сжать его. Что горение ионизационный процесс и для его ускорения надо обработать топливо разрядами и искрами.
«От вас я узнал много нового. Например, услышал термины "электрохимическое топливо","микроплазма","частицы-пули, высекающие искры внутри солевого реактора" и т.п.»
Новые Эксперты не могут понять знаний Неандертальцев, которые для получения искр и разрядов просто били камень о камень. Ну, просто не видели они пьзозажигалку в работе. Невозможно представить, что современный человек не знает этих и других эффектов, но можно представить, что у него 1 задача – отодвинуть всех от кормушки.

Не могут представить сущность закона сохранения энергии. «В.А.Лихоманенко, сегодня и на бумаге, и практически (в отличие от вас) предлагает решения газогенераторов, утилизирующих органическую часть ТБО и использующих принцип АВТОТЕРМИИ без потери энергии на нагрев и дебет промежуточных теплоносителей.»

Перлы их критики
в восстановительной среде основной реакцией есть окисление металлов.
«Ну и само собой изобретатели забывают указать, откуда взять энергию на электролиз. На самом деле для электролиза надо 442,4 килокалории на моль, а при последующем сжигании получим только 115,7 килокалорий, что в 4 раза меньше, затраченного». – при образовании воды выделяется меньше энергии, чем тратится при ее разложении. Вот такая она, нестандартная основа жизни (Перельман В.И., «Краткий справочник химика», - М.1954г.).
Эта арифметика ясна для каждого школьника нынешнего 9 класса, средней школы. В.Л. lidor».
=Не позорьте школьников и инженеров, которые могут и думать и знать суть закона сохранения.=

Мне доводилось сталкиваться с подобными "феноменами", например, "эффекта Мельниченко. Но им мешает 2 начало т. динамики.
"и т.п вот например: ссылка - этакая милая соляная ванночка! Объемчик-то небольшой, а жрет не по децки! Однако на сегодняшний день этот метод является дорогостоящим из-за высокой стоимости энергии необходимой для протекания процесса».
А теперь включите мозги и постарайтесь понять суть закона сохранения и вывода Гесса.
Сколько ума надо, чтобы заставить ее жрать после разогрева, если она тепло изолирована и с рекуперацией тепла, получает продукцию за минуты в старом исполнении ПК и миллисекунды в новом ПКМ. Когда тепло передается сырью теплопроводностью, в 1000 раз быстрее и без потерь в сравнении с нагревом излучением и конвекцией. И когда у реактора объем и поверхность охлаждения в 10 и 100 раз меньше, чем у коксохимических. И нагрев расплава производится с кпд близким к 100 %. И + используется высшая теплота сгорания топлива.

Как таким за дележом понять смысл – что термодинамика построена на основе более общего закона сохранения. И иногда для упрощения расчетов проще пользоваться непосредственно им. В форуме дан пример, что при пиролизе и сжигании продукции согласно законам химии нет потерь энергии. Есть только технологические потери. Но они придуманы могучим умом таких разработчиков. И по их «понятиям» невозможно получить энергию из мокрых пищевых отходов и ила.

И еще это пример выполнения закона сохранения, что в природе непрерывно работают электростатические генераторы, которые превращают низкопотенциальную энергию потоков веществ ветра, волн, тепла, выхлопных газов в высокопотенциальную электрическую и химическую энергию. Нет тепловой смерти вселенной. И в термодинамике это подчеркнуто фразой тепло передается только от горячего тела к холодному « при отсутствии внешних воздействий».
Здесь показателен пример показанный на НТВ примерно 10 июля о превращении воды под действием механической обработки в горящую воду.
И превращения в моих электромагнитных реакторах воды и углекислого газа, а также веществ недогоревшего топлива (СО, углерод, бензопирен) в выхлопных газах в искусственное топливо. Также, как это делают растения. Или воды в перекись водорода. За счет энергии потоков, тепла и химической энергии веществ выхлопных газов, жидкостей и шлаков. Энергии ветра и волн. А не за счет дорогой внешней энергии. В. Шафоростов

shafor 12.08.2009 19:06

Для думающих инженеров привожу выдержки из моих работ и патентов.

ОТЛИЧИЯ ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ РЕАКТОРОВ (ЭМР) с капиллярами и газовыми промежутками.
«В известных устройствах переработки веществ в плазме,
например, полученной в дуговом разряде (технология НИТИ-ТЕСАР) или нагревом высоко частотными излучениями для перевода одной тонны ТБО с влажностью 35% (норма) в пар, и нагрева до1500оС, необходимо затратить более 500 кВт э/энергии. А из выработанного тепла в современных установках (КПД до 35%), можно получить менее 150 кВт».

Перехожу к важнейшей проблеме, которая делает пиролиз экономически невыгодным – к сушке отходов, особенно к удалению связанной влаги. А также к сжиганию органических веществ с влажностью и более 80 %.
В электролизерах электроэнергия затрачивается на:
Движение ионов к электродам. Разрушение на электродах гидратных связей ионов с молекулами воды. Восстановление ионов до атомов.
Рассчитаем величину этих потерь.
Ионы веществ, в частности, водорода и кислорода (натрия и хлора) в сольватных оболочках имеются в воде (растворителе) и до электролиза. Они получаются за счет энергии быстрых молекул, тепла окружающей среды при воздействии дипольных молекул. То есть, на их получение при любых токах электричество не расходуется!
Реакция получения из воды водорода и кислорода эндотермична: чтобы получить 2 грамма водорода из 18 граммов воды, нужно затратить 286.2 кДж энергии, причем безразлично каким способом - химическим, фотолизом и т.д.
Н2 +1/2О2 = Н2О + 286,2 кДж
При синтезе атомарного водорода выделяется энергия
H+H -> H2 - 218кДж\м.
Следовательно, от источника питания и на передачу ионам водорода электронов с получением атомарного водорода тратится 218 кДж/моль.
При получении молекулярного водорода выделяется энергия и полезно не используется, а нагревает электролит.
И 68 кДж/м, что составляет 25 % от общих затрат энергии на электролиз тратится на пробой сольватных оболочек ионов водорода и кислорода.
После раскрытия Г. Альтшуллером Г. С. [Основы современной ТРИЗ. Найти идею: Новосибирск: Наука, 1986] преимуществ экономичного, простого конденсаторного электростатического устройства получения заряженных капель и нитей (органических и неорганических жидкостей, расплавов, полиме¬ров, эмульсий и суспензий по [а. с. 1158382, В. Я. Шафоростов] и возможности управления заряженными каплями, как электронами в электронно-лучевой трубке», без ссылок на первоисточник, началось его быстрое применение во всех струйных принтерах мира, в электролизерах, в ионных технологиях, в двигателях.
«В результате в 1990-х годах, разработаны эффективные принципиально новые электрокаплеструйные технологии для различных областей науки и отраслей промышленности» [Нагорный B.C. Электрокаплеструйные регистрирующие устройства. Л.: Машиностроение, 1988. 269 с].
Устройство по а.с. 1158382 состоит из бака с раствором или расплавом с капиллярным электродом - насадкой, и установленного от него на расстоянии 1- 300мм второго электрода, которые подключены к полюсам источника высокого напряжения. Устройство позволяет распылять растворы и расплавы веществ до ионов, окруженных всего 1 сольватным слоем.

Рассмотрим физику процесса экономичного электролиза.
Для генерации 1 кг/ час пара испарением требуется 750 Вт электроэнергии.
А на распыление электростатическим и механическим способом до 5 Вт.
В учебниках физики показано, что струя воды распыляется даже от наэлектризованной стеклянной палочки с зарядом всего в сотни пикокулон. Обычная шариковая ручка пишет микронной нитью пасты или красит бумагу наномикронными каплями, работая от энергии мини конденсатора 100 пФ, 10 кВ.
При движении сольватированных ионов и капель в газовом промежутке камеры происходит испарение с них воды за счет низкопотенциальной тепловой энергии воздуха при большой скорости передачи тепла к их развитой поверхности. В результате, в коронирующем промежутке получаются голые ионы Nа и Н.
Ионы Nа при контакте с электродом, из металлической сетки, получат электрон, и выделится металлический Nа, который тут же реагирует с водой с образованием вначале атомарного водорода с выделением тепловой энергии синтеза на электроде (корпусе камеры).
То есть мы получили 2 грамма водорода из 18 граммов воды, затратив не 286.2 кДж электроэнергии, а 218 кДж/моль, так как из окружающей среды и выхлопных газов получили 68 кДж/м на испарение сольватных оболочек ионов Nа, водорода. Вернули в виде высокотемпературной тепловой энергии 218 кДж/моль, затраченные на передачу ионам водорода электронов от источника питания. И добавочно получили продукцию - NaOН. (Водород по реакции с Nа получается при 0 оС, а с железом при 400 оС).
Пример 3. В 1976 – 81 гг. в ХПИ проведены испытания таких устройств в разных режимах. При распылении топлива в камере происходит "объемный разряд", поверхностный разряд по поверхности диэлектрика, установленного в камере и коронные разряды, что приводит к более полному сгоранию топливной смеси и снижению расхода топлива до 40 %.
Каталитическое горение, например, на меди при 400 оС, при котором полностью сгорает без копоти и углерод и диоксины. Более полное сгорание происходит также за счет ионного ветра, который перемешивает топливо и кислород.
При электро распылении топлива (и смесей с водой) легко проводится его ионизация, крекинг нефти до бензиновых фракций или до углерода и водорода, в зависимости от интенсивности короны. Холодное испарение топлив до нанокапель, из которых оно очищается от соединений серы и хлора водородом, натрием, их ионами и атомарными веществами, известью и др.
Очистка выхлопных газов и воды от солей тяжелых металлов и вредных веществ. Разложение газов, например, сероводорода с выделением чистой серы и водорода. Ускорение реакции Н2S + SO2 с выделением чистой серы без затрат энергии, т.к. реакция экзотермическая.


Подробное изложение физики процессов при электролизе с газовым промежутком, с кпд до 100 %, при постоянном напряжении и при любой частоте напряжения приведены на сайте Энергетика и пром. России. ЭПР www.eprussia.ru, Солевой реактор и форум. На основе результатов исследований в ХПИ и МИРЭА в 1970 годы и по моим заявкам и патентам. + пат. Заявки. С учетом, что при резонансе напряжения и тока в установке используется для работы реактивная энергия сети и уменьшаются потери реактивной мощности в проводах сети.

При этом подчеркиваю некорректность сравнения, для капиллярных электромагнитных реакторов, электролиза в жидком электролите, когда большая энергия соединения атомарного водорода, полученного на электроде, расходуется на нагрев электролита и воздуха.
В газовом промежутке этот атомарный водород при соединении и сгорании с взрывом гремучей смеси в зоне реакций нагревает и измельчает окружающие вещества до плазменных температур.

В этих зонах происходит пиролиз микрокапель и частиц органических веществ. При реакциях раскаленного углерода с водой также в момент реакции выделяется атомарный водород и СО. И в промежутке между ионизированными нано каплями веществ есть воздух, за счет которого полностью сжигаются полученные Н, С, СО при пиролизе.
отходов нефти, ила, сточных вод с влажностью и более 80%.

То есть в реакторе выполняются требования всех основных законов Химии – измельчение сырья, быстрый нагрев каждой молекулы сырья, превращение углерода в газ, что позволяет чисто и полностью сжечь полученные при пиролизе Н, Н2, С, СО.

Сырой древесине мешает гореть только вода в чистом виде... устраняем причину и получаем плазменные температуры при горении продуктов переработки органических веществ.
Как происходит сушка. Рассмотрим на примере нефтешламов и ила с 80 % влажности. Вначале эту смесь превращают в баке в электролит путем добавления при необходимости присадок, например, солей, спиртов, ацетона, присадок. И частично погружают в него капиллярные трубки устройства и подключают электроды устройства к высоковольтному источнику питания. Под действием электрического поля ионы вытягиваются из электролита, увлекают и распыляют нефть, воду и частички ила на отдельные микрокапли.

Если между электродами находится влажное дерево, то в нем электрические разряды пробивают множество отверстий. В канале пробоя происходит разогрев веществ токами пробоя с образованием паров и газов высокого давления.
И добавочно микровзрывы в порах органических веществ разрывают их изнутри, освобождают связанную воду. В миллиарды раз уменьшают длину пути выхода воды, например из дерева. И взрывными волнами и электрическими полями выдавливают и распыляют (а не испаряют) основную часть воды. Основная часть этой воды выбрасывается наружу факела, а часть вступает в реакции с углеродом и газифицирует его.
Например, при экспериментах по сушке дерева, зерна, ила… таким методом, путем выдавливания и распыления воды из сырья, затраты энергии и время сушки уменьшались на порядки.
При улучшении фактуры и исключении трещин и изгибов дерева. В.Шафоростов


В ЭМР Сырые отходы за миллисекунды превращаются в продукцию.
===При таких режимах (после запуска и сушки сырья выдавливанием и распылением, а не испарением, освобождения связанной влаги при измельчении сырья) продукты переработки сырья сами горят при плазменных температурах. Затрачивая киловатты электрической энергии, и используя как топливо - сырье любые жидкие отходы (ил, нефтешламы, пиролизные масла) в комбинации с твердыми.===

«Эффект пиролиза виден невооруженным глазом. В короне, в частичных разрядах при прохождении токов пробоя, через сырое топливо в капиллярах древесины образуются гидравлические удары, гремучий газ, который взрывается, разрушая соседние клетки».
Это эффект от горения продуктов переработки сырья (полученного в момент реакций атомарного и молекулярного водорода, ионизированных и заряженных газов и частиц веществ) с взрывами.
В результате получается факел плазмы мощностью в сотни киловатт.
Без всяких «сверхъединичных» эффектов в данном устройстве.

Поместив этот факел в стандартный котел получим пар с плазменной температурой и давлением до 1000 атм. Поместив в МГД – э. энергию.
Факел плазмы веществ можно сделать любой длины и использовать его как искусственное солнце, как сверхмощный лазер, для плавки и бурения пород, строительства из расплавов дорог и изделий, получения продукции, для привода плазменных двигателей, как плазменный сверхпроводник и даже трансформатор...

И это самый простой реактор. Если при промышленном выпуске обычный солевой электромагнитный реактор до сотен раз дешевле известных, то в таком исполнении он еще на порядок дешевле и чище. [подробно о физике процесса и балансе - Л. Солевой реактор и Форум энергетика и промышленность России, патенты].

И интересно, что для сушки и переработки всех накопленных отходов (с получением из 1 тонны сухой части органических отходов до 4 мВт час теплоты) ДОСТАТОЧНО ДАЖЕ БЕСХОЗНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ - реактивной энергии сетей.
Сейчас потери реактивной энергии в линии электропередач до 15% всей вырабатываемой генераторами энергии. И она бесполезно греет провода. А у потребителя в проводах до компенсирующих конденсаторов потери до 10 раз больше.
Проанализируем экспериментальные данные.
Подключим катушку электромельницы к сети 220В и будем отбирать от нее полезную энергию 1 кВт * час. При этом ток в подводящих проводах и в сети 100 А и они раскаляются. После компенсации реактивной мощности в режиме резонанса непосредственно в трансформаторе - ток стал 5 А. Т.е в проводах сети бесполезно теряется 20 квт * час - в 20 раз больше энергии.

30 лет назад автором разработаны устройства, полезно использующие реактивную энергию в сети, но до сих пор электростанции жгут в воздух лишнее топливо [1- 3].
В 1970 годы конденсаторы, индуктивно емкостные контура, встроенные в двигатели и конденсаторы и контура с аккумуляторами применялись ХЭМЗ и НИИ ХЭМЗ, НЗК.
В начале 2000 годов после просмотра работы электромагнитных мельниц с камерой объемом 0,001 куб. м, (которые заменяют Харьковский лакокрасочный завод) «Укрподшипник» в прессе и рекламных листках искал финансы для их внедрения.
Разработчики вихревых установок неоднократно обращались с просьбой изготовить такие двигатели. И сейчас, по публикациям, устанавливают их (но с внешними компенсаторами) и используют реактивную энергию сети для получения «избыточного» тепла.

В частности преобразователь ВША позволяет потребителю КОНЦЕНТРИРОВАТЬ и использовать реактивную энергию сетей для работы нагревателей, светильников, трансформаторов, электролизеров... При этом уменьшаются и токи в линиях электропередач, что позволяет увеличить их пропускную способность и уменьшить сечение проводов.
И до 10 раз снизить оплату за реактивную электроэнергию.
А ТАКЖЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЕЕ ДЛЯ ПЕРЕРАБОТКИ ОТХОДОВ. И для электролиза воды и органических веществ.

Литература . 1. а.с. № 1577009, а.с. № 1577009 заявка СССР № 2280726 / 21 05.02.80 г., пат.UA 59534 А, 61198, 60431, 67194, и др) Шафоростов В.
2. ж. Электронная техника, сер. 5 1976, с28, сер. 5 1977, с39, с29..
3. ж. Электричество №2, 1982, с.52, В Шафоростов, засл. деят. науки Тареев Б. М.

Ekoshina 12.08.2009 20:23

Интересно...Форум ведь разный люд читает, возможно даже дети ,только начавшие изучать законы физики...А ну как им постулат "Сейчас потери реактивной энергии в линии электропередач до 15% всей вырабатываемой генераторами энергии. И она бесполезно греет провода" в память западет?
Вот и вынужден сказать я несмышленым детишкам :
Детки , не слушайте взрослого дядю.Реактивные токи , "гуляющие по линиям передачи" не совершают полезной работы, в связи с чем , безусловно не могут "греть" никакие провода.Потери, о которых говорит взрослый дядя связаны вовсе не с нагревом, а с совершенно другим механизмом (например - электромагнитным излучением, "коронированием" или аналогичными паразитными факторами).Обо всем этом можно доступно прочитать в любом учебнике ТОЭ для 2-го курса энергетических ВУЗов, в разделе "переходные процессы" (напр. у того-же Фурсова), но никак не в "литературе" типа АС №ХХХ или прочих журналах типа "Мурзилка".
Не советую вам,детки, также слушать сказочки взрослого дяди о том, как он говорит "Подключим катушку электромельницы к сети 220В и будем отбирать от нее полезную энергию 1 кВт * час. При этом ток в подводящих проводах и в сети 100 А и они раскаляются. После компенсации реактивной мощности в режиме резонанса непосредственно в трансформаторе - ток стал 5 А. Т.е в проводах сети бесполезно теряется 20 квт * час - в 20 раз больше энергии."
Дядя просто не умеет мерять ток в цепи - линии с КБВ значительно меньше единицы (т.е при наличии значительных реактивностей), поэтому у дяди его аммперметр показывает несуразицу.Но если бы дядя померял полную (импендансную)мощность ,потребляемую электромельницей при помощи калориметрического ваттметра , он бы разумеется увидел, что она составляет как и положено , около 1 кВт (т.е величину ненамного большую механической мощности, развиваемой этой мельницей , за минусом потерь на КПД)
Все это я говорю вам ,детки, для того, чтобы вы не брали дурной пример с взрослого дяди: он просто шутит.Точно так-же , когда шутит , что не видит разницы в механизме искрообразования при вращении колесика зажигалки , когда искра на самом деле представляет собой ни что иное как раскаленную трением твердую микрочастичку вещества этого колесика, от искры в межэлектродном промежутке высоковольтного разрядника, тогда как эта "искра" представляет собой цепочку последовательных событий:ионизация газового промежутка, его "пробой" вследствие лавинообразного уменьшения сопротивления с последующим нагревом газа до температур , когда спектр его излучения становится видимым.
Извините взрослого дядю, он просто хотел вас повеселить

lidor 12.08.2009 21:12

Njdfhbob Ekoshina & #suslovm%#, я ни капли не сомненвался, что ветераны, в трудную минуту придут на помощь, приободрят и поддержат .Так и произошло. Но принять : "Ну пусть 1333 градуса 13 секунд,устраивает lidorа?", не могу. Поскольку в приведенных графиках, в температурном интервале 900-1400оС ничего не происходит, т.е. концентрация супертоксикантов практически неизменна и изменение определяется в размерах ошибки анализа, Волнует же меня необходимость защиты проектов, где не исключено получить вопрос от седенького профессора: "Коллега, а вот японский профессор Крутиухо Комунито, еще 20 лет назад обосновал именно такие условия уничтожения диоксинов". Не сразу и найдешь ,что сказать. И начнется:" Акела промахнулся! Не сумел возразить!"
Вполне Реально? А такие вопросы могут попасться любому из нас. Необходимо знать от чего и кого отбиваться! Чем аргументировать. Иначе, какое может быть продвижение технологий. Спасибо Борису Аркадьевичу (btishin) немало помог, да и сам кое-что накопал, изучаю. С ком приветом, В.Лихоманенко

barsarlug 12.08.2009 21:15

Невозможно оспаривать репродуктивную функцию всех излагаемых идей. Но читать, достойно вникая в проблему, когда только что сказанное смазывается самим же инициатором благодаря недомолвкам или ляпсусам --- очень тяжело. Конечно, меряются кто чем может, есть и единицы измерения http://www.chaskor.ru/p.php?id=1561, но я пока посторонюсь. Ещё чуть чуть и мы от посылок и концепций перейдём к парадигме и объединяющему мировоззрению. Откровенно скажу, заглнул в публикации г.Шафорова. Размашистости интеллекта и энергии творческого человека, можно только позавидовать. Но лес патентов и дебри терминологии требуют серьёзного отношения прежде всего со стороны самого автора. В конце концов создаётся впечатление, что разработчик предлагает покупателю (спонсору, инвестору...) именно себя, а не созданные разработки. Это пугает, тогда как уничижение им своих собственных дел тем, что он добродушно считает их легкодоступными для понимания любому специалисту --- отпугивает. Кто ж тратиться решится?

lidor 13.08.2009 05:52

Ekoshina, Либерал Вы, однако, геноссе и, где-то, пацифист своего рода. ЭТО - не лечится. Немного я согласен с barsarlug, но, разве что в части чрезмерно высокой самооценки пациента.

shafor 13.08.2009 08:50

Приятно было услышать технический ответ. Жаль, что не хватило знаний на основные вопросы, а только на вспомогательные.
«Вот и вынужден сказать я несмышленым детишкам :
Детки, не слушайте взрослого дядю. Реактивные токи, "гуляющие по линиям передачи" не совершают полезной работы, в связи с чем, безусловно не могут "греть" никакие провода. Потери, о которых говорит взрослый дядя связаны вовсе не с нагревом, а с (например - электромагнитным излучением, "коронированием" или аналогичными паразитными факторами). Обо всем этом можно прочитать в любом учебнике ТОЭ».
Сражен убедительным ответом ученого Лихоманенко. Оказывается, что если подключить к заряженному конденсатору катушку, то в этой цепи будут вечные колебания реактивной энергии.
Не советую вам, детки, также… "Подключим катушку электромельницы к сети 220В и будем отбирать от нее полезную энергию 1 кВт * час. При этом ток в подводящих проводах и в сети 100 А и они раскаляются... " Дядя просто не умеет мерять ток в цепи.
Естественно как же могут сертифицированные электролаборатории названных мною предприятий померять ток, энергию и потери и тем более такие слова линии с КБВ, (импендансную) мощность. Вы понимаете практику – сварочный провод раскаляется без компенсации. А оказывается «Потери, о которых говорит взрослый дядя связаны вовсе не с нагревом, а с (например - электромагнитным излучением, "коронированием" или аналогичными паразитными факторами)». И это при входном напряжении 50 В.
И для заумных привожу мнение специалистов. Реактивная мощность в электрических сетях вызывает дополнительные активные потери (на покрытие которых расходуется энергия на электростанциях) и потери напряжения (ухудшающие условия регулирования напряжения). В некоторых электрических установках реактивная мощность может быть значительно больше активной. Это приводит к появлению больших реактивных токов и вызывает перегрузку источников тока. Для устранения перегрузок и повышения коэффициента мощности электрических установок осуществляется компенсация реактивной мощности. Для СВЧ электромагнитного сигнала, в линиях передачи, аналогом реактивной мощности является мощность, отраженная от нагрузки. Материал из Википедии
Электрика. - 2001. - № 6. - С.26-29 Обратимся к истории вопроса. В начале индустриализации в 30-х годах Электропром предложил совмещать технико-экономические показатели компенсационных установок с
показателями электроснабжения предприятия. Действительно, протекающий реактивный ток вызывает потери мощности и энергии в линиях и трансформаторах как энергосистемы, так и потребителя. Минимизируя вес цветного металла на устройство системы электроснабжения промышленного предприятия с учетом стоимости оборудования сетей, было подсчитано, например, что увеличение cosу с 0,6 до 0,9 приводит к уменьшению мощности подстанций на 14 % и уменьшению их числа на 26 %. Для введения в проблему обратимся к К. Кругу (Основы электротехники, 1936).

Электроснабжение, Экономия электроэнергии
Для чего нужна компенсация реактивной мощности
Реактивная мощность и энергия ухудшают показатели работы энергосистемы, то есть загрузка реактивными токами генераторов электростанций увеличивает расход
топлива; увеличиваются потери в подводящих сетях и приемниках, увеличивается
падение напряжения в сетях.
Реактивный ток дополнительно нагружает линии электропередачи, что приводит к
увеличению сечений проводов и кабелей и соответственно к увеличению капитальных затрат на внешние и внутриплощадочные сети.

Компенсация реактивной мощности, в настоящее время, является немаловажным
фактором позволяющим решить вопрос энергосбережения практически на любом
предприятии. (Школа для Электрика).

В настоящее время прирост потребления реактивной мощности превышает рост
потребления активной мощности (бурное развитие новых систем освещения и рекламы, импульсных блоков питания компьютерной техники, частотных преобразователей электроприводов).
Одним из основных вопросов, решаемых на стадии проектирования и эксплуатации
систем промышленного электроснабжения, является вопрос о компенсации реактивной мощности. Реактивная мощность и энергия ухудшают показатели работы энергосистемы, то есть загрузка реактивными токами генераторов электростанций увеличивает расход топлива; увеличиваются потери в подводящих сетях и приемниках; увеличивается падение напряжения в сетях. Реактивный ток дополнительно нагружает линии электропередачи, что приводит к увеличению сечений проводов и кабелей и соответственно к увеличению капитальных затрат на внешние и внутриплощадочные сети. Компенсация реактивной мощности, в настоящее время, является немаловажным фактором позволяющим решить вопрос энергосбережения практически на любом предприятии. Design by www.ProximaLOGIC.COMpany © 2006

«Точно так-же, когда шутит, что не видит разницы в механизме искрообразования при вращении колесика зажигалки, когда искра на самом деле представляет собой ни что иное как раскаленную трением твердую микрочастичку вещества этого колесика, от искры в межэлектродном промежутке высоковольтного разрядника, тогда как эта "искра" представляет собой цепочку последовательных событий: ионизация, его "пробой" вследствие лавинообразного уменьшения сопротивления с последующим нагревом газа до температур, когда спектр его излучения становится видимым».

Это в приведенном мною примере с пьезозажигалкой нет искры, пробоя и ионизации газового промежутка? И Вы в 1 раз услышали, что раскаленный газ даже от трения и теплопередачи частично ионизирован. Я для Ваших знаний не могу даже говорить о разряде при этом конденсаторов 2 слоев. И о том, что и при низковольтных разрядах химических источников тока тоже есть искры и ионизация. И поэтому я в своем тексте писал в 1 очередь об искрах в реакторе, которых достаточно для 1 понимания.
Извините взрослого дядю, он просто считает инженеров лохами. В. Шафоростов

barsarlug 13.08.2009 10:34

shafor, Гений остаётся верен себе во всём. И то --- кто бы ещё мог так запросто консолидировать инженерный корпус кроме Вас, дядя.

Ekoshina 13.08.2009 11:44

lidor,
Приветствую!
Да мне Ваши мотивы(почему 2 сек.1500оС) были понятны сразу.На самом деле, есть у меня кое-какие графики по одной закрытой хозтеме.Точнее не то чтобы есть , но я их видел собственными глазами.Там-черным по белому- резкий завал выхода DXN начиная с 1400 цельсиев но в контролируемой атмосфере и под давлением.Тема двигалась одним харьковским учреждением http://www.energostal.kharkov.ua/index.php?lang=ru и касалась утилизации ОВ и отходов химии (поэтому и была, собственно,закрыта).По-моему в Сумской (Полтавской?) области ими даже был смонтирован опытный инсинератор,но по последним имеющимся у меня данным из нашей вольной прессы там все заморожено .То-ли средств не хватило, то-ли технология буксонула.
Сейчас мой главный спец -"автоматчик" со своей брЫгадой трудятся на подряде у Шимана на ПХЗ:делают АСУТП для одного проекта.Попробуем будануть тему и получить искомые графики через него.
Да , кстати,если уж на то пошло, то Вы правы: если правило "двухсекундной жары" истинно, то графики на сайте ТБО-полная лажа.
С ув.Машков

ЗЗЫ! О "дяде" чуть не забыл!Похоже с ним никто не хочет разводить антимонии...Только в благих целях, чтобы детишки не наматывали на ус разного рода наковырянные им в собственном носу глупости, поясняю:
1.Дядя путается даже во вспомагательных вопросах (тут и просто непонимание физики базовых явлений,и неправильная их трактовка),представляете, дети, если разговор уйдет в сферу вопросов "основных" , там где "космические корабли бороздят просторы ...Большого театра"(Ц).
2.Дети, обращаю ваше внимание, что дядя рассказал Вам правдивый случай о том, что обычному рабочему,нанимающемуся на предприятие, сразу дают 7% акций этого предприятия , элитную квартиру в центре столицы и 100000 у.е подъемных за предъявленную "корочку". Конечно ,дядя прав, такой нанятый рабочий не несет ни капли ответственности за доказанный факт:фирма в которой он был трудоустроен простым рабочим, обокрала бюджет на сколь-ко то и столько миллионов долларов.Так что,дети,если вы надумаете пойти работать на завод, скажем , токарем, смело "чешите" прямиком к директору с требованием:"а подать мне сюда 7% акций вашего завода, а где элитная квартира в центре и подъемные?"Да ,и если вам это все забесплатно дадут, а ваш завод впоследствие проворуется , конечно же, вы , детки, будете потом нипричем.
3.Еще раз повторю,детки, дядя шутит, когда говорит , что без компенсации реактивной энергии электрическая мельничка будет кушать 20+1 = 21 кВт*ч электроэнергии, а с компенсацией только 1 кВт*ч. Дядя специально путает вас в терминологии , для шутки.Он хочет , чтобы вы "завалились" на экзаменах по электротехнике, а потом всем будет смешно! Но я вам объясню, детки, что cosY(фи),в простонародье называемый коэффициентом мощности, означает способность электрического приемнмка , имеющего реактивность,поглощать подведенную к нему энергию с макимальным "аппетитом".Это как морковка, которую ослик хочет проглотить целиком.Если ротик(cosY) у ослика маленький , то большая морковка в него не влезет целиком, часть останется снаружи.Но это не значит , что оставшуюся снаружи морковку сразу кто-то съест.Так и с электричеством, реактивности (в основном индуктивные) приходится компенсировать ( в основном реактивностями с отрицательным знаком-емкостными) для того, чтобы максимально эффективно использовать имеющиеся генерирующие источники и линии электропередачи.Так что дело тут вовсе не в тепловых или иных потерях активной энергии.Дядя шутит, когда говорит, что без его изобретений электротехника "загнется", потому что компенсацию реактивной энергии применяют давно и успешно, еще когда дядя ходил пешком под стол.Ну а то, что дядя утверждает, что с применен ем его хитроумных изобретений КПД значительно возрастет...Может быть, хотя куда уж больше: у обычного трансформатора он доходит до 99%! Ах да, детки , дальше может быть 100%,105% и так до бесконечности...Хотя в последнем случае, мне кажется,детки, что дядя снова шутит...

ЗЗЗЫЫЫ! Характерная дядина цитатка :" Сражен убедительным ответом ученого Лихоманенко. Оказывается, что если подключить к заряженному конденсатору катушку, то в этой цепи будут вечные колебания реактивной энергии."
Удивительно, сверхъединичник shafor пеняет реалисту lidor-у приверженностью к сверхъединизму. Любезный изобретатель перпетуум-табуреток (шафор), таки да: в приведенном вами примере lidor прав, теретически электрические колебания в контуре не затухают никогда.Математическое доказательство любой читающий эти строки ребенок может найти в учебниках по ВМ, в разделе:ряды .Разумеется, амплитуда этих "бесконечных" колебаний затухает, тем быстрее, чем больше активное сопротивление (и чем ниже добротность контура), т.е в идеальном контуре колебания теоретически длятся вечность.В реальном- также вечность, просто нет пока такого прибора, который зафиксировал бы эти колебания по прошествии nT-периодов

shafor 13.08.2009 12:24

barsarlug
Большинство моих разработок основаны на физических эффектах и основных законах химии из школьной программы. Поэтому непонятна фраза "дебри терминологии".
И я не могу приводить все учебники и секреты.

Кто ж тратиться решится? Я МАЛО РАССКАЗЫВАЮ, А БОЛЬШЕ ПОКАЗЫВАЮ.
Для этого можно вначале посмотреть работу полупромышленных и готовых к промышленному выпуску установок, и измерить параметры с привлечением измерительных лабораторий с сертификатом.

ОСНОВА ПИРОЛИЗА И ГАЗИФИКАЦИИ И ГОРЕНИЯ - НЕОБХОДИМО ПРИМЕНЯТЬ В 1 ОЧЕРЕДЬ ОСНОВНЫЕ ЗАКОНЫ ХИМИИ.
В моем изложении. Для полного протекания реакций, чистоты и получения однородной продукции из сырья (топлива) его необходимо измельчить до молекул и нагреть их до температуры протекания реакций. Как пример инженерного проектирования я привел ТЭЦ на угле. Но и такого измельчения и нагрева даже прямым огнем недостаточно для чистого пиролиза и тем более газификации, тк нет огня от горения пыли угля.
Нужно только еще быстрее нагреть каждую молекулу сырья.

И ведущие разработчики применяют их.
"ну пусть 1333 градуса 13 секунд,устраивает lidorа?"
ничего не происходит, т.е. концентрация супертоксикантов практически неизменна. Пиролизные печи греют сутками, а ядов еще больше. Даже в расплавах солей, металлов, в шлаках у Ванюкова, в плазме разложение сырья идет 10 минут и часы и есть яды.
На форуме есть примеры их практического измерения.

Там же есть примеры решения в соответствии с законами химии - рекомендованные международными организациями, например - технология Папуши. Перерабатывать сырье в ракетных двигателях на керосине с кислородом и с непрерывными взрывами со сверхзвуковыми скоростями. Только все в округе оглохнут и в любой момент могут взорваться. И стоимость миллиарды за часы работы.
У меня это решается простейшими методами.

shafor 13.08.2009 16:29

Машкову и. По п.1,2 Вас Принцип уже посылал на литературный форум. Вы искажаете разницу между дали квартиру, 7%, а на самом деле только показали. Но зато отняли патенты, готовые реакторы, секреты и сейчас считают эту технологию своей разработкой и плачут, что из-за обнародования этого факта потеряли новые сотни миллионов. И покупали реактор и технологию, которую проверяли зам директора и вед. Специалисты АН. И немало диссертаций и сенсаций века в инновационных проектах, только на явлении, что горсть мусора испаряет 10 кг. Нерж. Стали. Выходит и президент АН неправильно выдавал дипломы и отзывы?
3. «Ш. шутит, что без компенсации реактивной энергии электрическая мельничка будет кушать 20+5 = 25 кВт*ч электроэнергии, а с компенсацией только 5 кВт*ч».
Вы всегда читаете книгу и находите нужную Вам фигу. Мельница потребляет и выдает ту же мощность, а сварочные провода от сети от протекания действующего тока раскаляются как от 25 кВт печки. И это реальные измерения электротехнических лабораторий. Таже фига у Вас - и у обычного трансформатора кпд 99%! Он Таким и остается. Вот выдумщик как к столбу придраться.
Вы понимаете практику – СВАРОЧНЫЙ ПРОВОД РАСКАЛЯЕТСЯ БЕЗ КОМПЕНСАЦИИ. А оказывается «Потери, о которых говорит взрослый дядя связаны вовсе не с нагревом, а с (например - электромагнитным излучением, "коронированием" или аналогичными паразитными факторами)». И это при входном напряжении 50 В.
И все равно опять Ваш детский «ТЕХНИЧЕСКИЙ АРГУМЕНТ» - «Так что дело тут вовсе не в тепловых или иных потерях активной энергии».
Еще раз для заумных привожу мнение специалистов. Реактивная мощность в электрических сетях вызывает ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ АКТИВНЫЕ ПОТЕРИ (НА ПОКРЫТИЕ КОТОРЫХ ==РАСХОДУЕТСЯ ЭНЕРГИЯ НА ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯХ==) и потери напряжения (ухудшающие условия регулирования напряжения). Действительно, протекающий реактивный ток вызывает потери мощности и энергии в линиях и трансформаторах как энергосистемы, так и потребителя. Было подсчитано, например, что увеличение cosу с 0,6 до 0,9 приводит к уменьшению мощности подстанций на 14 % и уменьшению их числа на 26 %. Для введения в проблему обратимся к К. Кругу (Основы электротехники, 1936). Википедия; Электрика. - 2001. - № 6. - С.26-29
«Компенсацию реактивной энергии применяют давно и успешно». Только мои двигатели и трансформаторы имеют встроенные в них резонансные индуктивно емкостные контура и имеют чисто активное сопротивление. И это позволило удешевить изготовление их катушек и уменьшить в 10 раз потребление реактивной энергии предприятиями.
«Характерная цитатка :" Нечестно разрывать абзац и менять смысл наоборот. «Детки, не слушайте взрослого дядю. Реактивные токи, "гуляющие по линиям передачи" не совершают полезной работы, в связи с чем, БЕЗУСЛОВНО НЕ МОГУТ "ГРЕТЬ" НИКАКИЕ ПРОВОДА. Потери связаны вовсе не с нагревом, а с (например - электромагнитным излучением, "коронированием" или аналогичными». (Но тогда отсюда вывод) Сражен убедительным ответом ученого Лихоманенко.= Оказывается, что если подключить к заряженному конденсатору катушку, то в этой цепи будут вечные колебания реактивной энергии (т.к. она не дает потерь на сопротивлении).
«В приведенном вами примере lidor прав, теретически электрические колебания в контуре не затухают никогда. Математическое доказательство ребенок может найти в учебниках по ВМ, в разделе:ряды. Разумеется, В реальном просто нет пока такого прибора, который зафиксировал бы эти колебания по прошествии nT-периодов». А причем ряды к синусоидальным колебаниям? Для антуражу?
Мой коллега Лернер (писавший одновременно со мной диссертацию), который за вывод этого математического доказательства для потерь в конденсаторах много лет не мог защитить докторскую, (я доказывал обратное). Но, тем не менее, он был принят проректором по науке Массачусетского Университета (США) по рекомендации Тареева Б.М. Мне им предлагалось примерно тоже. В. Шафоростов

barsarlug 13.08.2009 17:34

shafor, "... непонятная фраза "дебри терминологии"". Если на "Яндексе" обратиться к Вашим уважаемым коллегам, то сегодня весь массив литературы возглавляет новая книга Тареева Б.М. "Электротехника. Терминология", причём с пометкой "Обязательна". По этой причине я не буду пояснять свою фразу относительно "дебрей терминологии". Уверен, что г.Тареев многое сделал на этом поприще и, наверное, лучше чем я сможет пояснить зачем, собственно, такие усилия вообще необходимы. С уважением Шелехов В.
P.S. Собственно в поисковике Яндекса всего то и нужно набрать имя Тареев Б.М....

Ekoshina 13.08.2009 21:00

barsarlug,
Владимир Петрович
абсолютно разделяю Ваше возмущение фактом вольного обращения саморекламирующегося господина с весьма конкретными научными терминами и формулировками, из -за чего его словесную ахинею только и можно воспринять так как она этого заслуживает:словесный понос
Свой диалог с изгнанником- самовыдвиженцем воспринимаю как забавную шутку юмора, ибо не могу без смеха сквозь слезы смотреть на перлы типа "проректор по науке Массачусетского Университета (США)".
Однако некоторые моменты развернутой г-ном shafor-ом дискуссии нахожу весьма вредными как для неокрепших юных умов, так и для непосвященных читателей, посещающих данный форум.Итак, г-н Шафоростов сокрушался, что я не привожу научных доводов по "основным" с его точки зрения вопросам, смещая акценты на т.н "второстепенные".
Ну а как же мне не говорить о "второстепенных" , если на них зиждется вся гениальная теория г-на изобретателя.и если ВСЕ эти второстепенные вопросы буквально перевраны, поставлены с ног на голову этим субъектом?
Владимир Петрович, Вы патриарх Форума,реально независимый , грамотный и опытный специалист,Вы прошли Крым и Рым и Ваше мнение здесь все без исключения уважают, может Вы мне объясните, неграмотному инженеру:Как человек умудряется "скомпенсировать" реактивность в динамике , под нагрузкой (Цитата:"Только мои двигатели и трансформаторы имеют встроенные в них резонансные индуктивно емкостные контура и имеют чисто активное сопротивление"), ведь в зависимости от нагрузки их реактивное сопротивление меняется , иногда на несколько порядков? Что , просто сказать ему что он идиот?
Как объяснить человеку, что синусоидальный сигнал является гармоническим (Цитата:"А причем ряды к синусоидальным колебаниям?")и с математической т.з его легко можно рассмотреть при разложении в ряд?
Как общаться с человеком, который в качестве примера рассматривает вначале "искры, высекаемые неандертальцами при соударении камней" а оказывается , что имеет ввиду искры, возникающие при пьезоэффекте (представляете себе неандертальца с пьезозажигалкой?)
Как общаться, в конце концов, с человеком, в качестве аргументации избравшем единственно верный и непокобелимый первоисточник: триединая конструкция- Альтшуллер-а.с. № 1577009(автор:Шафоростов) транзитом через форум EPRussia?Ну объясните мне, как мне понять "инженера" , который то оперирует вначале термином "пар" пеняя на энергию его фазового перехода и тут-же съезжает на совершенно другое понятие- как бы "пар", получаемый в результате некого электростатического распыления, уже приводя уровни энергии образования этой субстанции на порядок ниже и утверждая, что вот , оказывается, в чем его заслуга: потратим 5 Вт вместо семиста?Только забываем сказать, что такая аэрозоль не обладает свойствами пара.Эх , да ну его
С уважением
Машков

NOD 14.08.2009 01:07

"Невозможно представить, что современный человек совершенно не может мыслить, но может так злобно критиковать основные законы Химии в моем изложении. Что для полного протекания реакций, чистоты и получения однородной продукции из сырья (топлива) его необходимо измельчить до молекул и нагреть их до температуры протекания реакций. Превратить сырье даже не в метан, а в СГ и даже использовать для сжигания только водород и еще и сжать его."! Уважаемый г-н Шафоростов ,а нахрена тебе сжимать водород? Тебе то это не поможет.

lidor 14.08.2009 07:44

barsarlug, Владимир Петрович, консолидация имеет место быть, от Владивостока (NOD) до Британских морей (Ecoshina), но ведь случай -то печальный: мы тратим энергию на обсуждение вопросов, давно и надежно доказанных и доходчиво изложенных в школьных учебниках (имея в виду и высшую школу). И если кто-то , например shafor, позволяет себе трактовать законы природы в ином контексте, необходимо обратится к санитарам.
Кстати говоря, по поводу:
"Сражен убедительным ответом ученого Лихоманенко. Оказывается, что если подключить к заряженному конденсатору катушку, то в этой цепи будут вечные колебания реактивной энергии".
Ничего подобного на этих страницах, я не писал, более того, вообще не комментировал последние выступления shafor, понимая : этого критиковать - собственный IQ понижать. И также, исходя из принципа: не тронь- не запахнет.
Не то во Франции, не то В Британии, пользуясь казусом аж 16 века, уже в новые времена, таких вот shafor- ов, просто сажали в тюрьму, чтоб одумался. Н Морозов - отсидел свое-стал полезным для общества человеком.

barsarlug 14.08.2009 08:14

lidor, Решительно смущаюсь. Но, скажите по совести, ведь Олег Александрович, например, кокетливо бравируя "неграмотным инженером" не стал таки писать о "неграмотном бакалавре" только потому, что бакалавры традиционно представляют медицину. Ну, а я вынужден был вспомнить Айзека Азимова, андроидов и истории связанные с ними в частности на Меркурии и др.--- инженером остаюсь, т.е. приверженцем техники, но не медицины.

lidor 14.08.2009 09:43

Геноссе Ekoshina, Ваше: "Вы мне объясните, неграмотному инженеру.." - это нечто потрясающее! Не каждый сможет поставить под сомнение свой статус и, одновременно, дать обывателю повод свысока "зыркнуть" на всей представителей Ingineerihg art - наиболее активной части человечества.
В целом же, мне кажется, интенсивная критика shafor, не приносит положительных результатов, а лишь стимулирует субъекта критики на создание длиннейших сочинений.
Эти послания, читать бы врагам на ночь-вот бы помучилисью. А поскольку каждый вечер начинается с "нового shaforа" , мучится приходится нам.
Полагаете диссидент слышит Ваши аргументы? Ничего подобного. Поскольку вызвать санитаров мы не можем, галоперидол не доступен, оставим диссидента в покое. И,перед сном, почитаем что-нить из Азимова или Стругацких.
Поскольку и Вы озаботились образованием юношества, рекомендую и дальше приводить выше представленные доводы.
А для младших классов, где-то так: " вот, что получается из человека, если плохо слушать учителя, бедокурить на уроках и получать двойки ", следует и далее применять в педагогической практике. И это , несомненваюсь, благотворно скажется и на дисциплине, и на успеваемости.

Ekoshina 14.08.2009 13:09

lidor,
Да не в этом дело,не шафор так принзип, не принзип так Краснов со своей структурированной водой.Ведь выходят в медийное пространство , и выходят не с вопросами :люди добрые, вот у меня такие-то и такие результаты,это не "бъется" с классической наукой, давайте обсудим.Нет.Выходят с истерическим победным воплем бабуина после овладения бабуинихой соседнего стада:Вы все дураки, мои и только мои агрегаты способны...а ваше все дерьмо, загрязняющее природу.Изобрел - молодец, кто-ж против тебя -умницы изобретателя?Но тут "победитель"-изобретатель открывает рот и (разрешите повторно выложить ссылку, а то как-то все это прошло без обсуждения ) :
http://valer-ka.rutube.ru/journal
...и стоит такое "чудо" , жует сопли , глазки бегают, только и остается что "тулить" последний и убийственный агрумент (заметьте - на всех этих изобретателей он один-одинешенек,незыблем в своей логике словно скала): конкуренты- нефтедобытчики (энергетики, машиностроители,фармакологи....) не заинтересованы во внедрении, поэтому оказывают сопротивление внедрению.
Я , кстати, совсем недавно читал опус одного оленя , о "выступлении" которого в МЭИ я уже рассказывал.Жив еще, курилка! А ведь он даже 25 лет тому выглядел дедом, чего уж говорить "за сейчас".Что Вы думаете?, та-же бодяга: электродвигатель в резонансе с КПД... далее все по "шафору".Но подача какова!?:секрет не открою пока человечество не заплатит мне за годы борьбы с недоброжелателями.Ему уже, пардон, "под сраку лет" -еще раз пардон,ему б о вечном подумать, о своей пользе , о следе в истории этого самого человечества. Как , например , действительно умничка и изобретатель, земляк barsarlug-а, Уральский Мужик И.В.Кузнецов, который безо всяких "понтов" пишет:

"У меня нет средств, чтобы провести независимые лабораторные испытания энергоустановок, провести тестирование и доводку ряда энергоустановок сконструированных и построенных нами.
К сожалению, у меня нет такой возможности по энергоустановкам в металле. Нет финансирования, производственной базы, специалистов, опыта строительства. Однако есть теория, подтвержденная практикой, на основе которой созданы сотни конструкций новых энергоустановок различного назначения, аналогов которым в мировой литературе нет." http://stove.ru/index.php?lng=0&rs=116

А самое главное : :

"Я уже пережил отмеренную среднему Россиянину жизнь. У меня нет времени и возможности патентовать свои работы, скрывать результаты своих работ. Ко мне обращаются люди из многих стран мира с теплыми словами благодарности за проделанную работу и с просьбой продать чертежи печей, котлов и т.п. Продажа чертежей и сопутствующая этому работа, требует много времени и умения, которых у меня нет и мне это не нужно. К сожалению, у меня нет физической возможности сделать громадный наработанный материал достоянием людей. Нет возможности провести испытания и доработку наших систем и решить вопросы, сформулированные в разделе «Предложение к исследованию». В результате этой работы нас могут ждать значительные открытия. Суммируя все сказанное, я объявляю выше указанную формулу приоритетной заявкой на изобретение метода, для создания энергоустановок, достоянием мирового сообщества" (последний абзац http://www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=124 )

Сравните подходы к проблеме Человека и разного рода гнилушек!

Да , и следуя Вашей рекомендации ,Цитата "рекомендую и дальше приводить выше представленные доводы." Представляю доводы по существу...
1.Напрасно Вы, Владимир Алексеевич, открещиваетесь от "незатухающих колебаний в контуре " , цитата :Ничего подобного на этих страницах, я не писал".
Смею утверждать, что так оно и есть, невзирая на ехидные экивоки шафора , цитата :"(Но тогда отсюда вывод) Сражен убедительным ответом ученого Лихоманенко.= Оказывается, что если подключить к заряженному конденсатору катушку, то в этой цепи будут вечные колебания реактивной энергии (т.к. она не дает потерь на сопротивлении)." Эдакий тонкий намек на толстое обстоятельство, мол ,раз активное сопротивление не оказывает влияние на реактивные токи, то не будет потерь реактивной энергии.Снова поясню детишкам: взрослый дядя шафор просто не знает , что реактивные токи в пассивном устройстве возникают и "живут" только вместе с токами активными (собственно, ими и наводятся).

2.Обращаю внимание детей, что несмотря на беззастенчиво выдранную из Википедии шафором цитату неких специалистов ,Цитата "Еще раз для заумных привожу мнение специалистов. Реактивная мощность в электрических сетях вызывает ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ АКТИВНЫЕ ПОТЕРИ (НА ПОКРЫТИЕ КОТОРЫХ ==РАСХОДУЕТСЯ ЭНЕРГИЯ НА ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯХ== " , на самом деле активные потери связаны с реактивными косвенно по следующему механизму:
Возникновение реактивных токов приводит к тому, что приемник перестает потреблять максимальную энергию из-за рассогласования сопротивлений генератора и нагрузки( не соблюдается баланс сопротивлений)
Часть энергии отражается от нагрузки и возвращается обратно в генератор, в ЛЭП возникает режим стоячих волн, есть точки где вследствие сложения-вычитания возникает пучность напряжения (может возникнуть коронирующий разряд или того хуже- пробой), либо пучность тока (в этом месте идет перегрев)
Проблема заключается в том, что при больших значениях реактивной энергии, "гуляющей " в ЛЭП, снижается потребление приемниками активной мощности в то время как генератор выдает практически прежний уровень.Это можно сравнить на примере:вы берете бензиновый генератор мощностью 1 кВА и нагружаете его активной нагрузкой мощностью 1 кВт ,в этом случае режим передачи мощности генератор-нагрузка оптимален.Что будет, если нагрузить генератор активной нагрузкой мощностью 0.1кВт?Генератор будет недонагружен, т.е бензин будет расходоваться в меньших кол-вах, но уж не в 10 раз.Налицо неоптимальный, как сейчас модно говорить ,"энергетический менеджмент".Дело в том, что сгенерированную эл.генератором энергию необходимо немедленно потребить.Не случайно штрафы для промпредприятий за недорасход эл.энергии значительно превышают аналогичные за ее перерасход.То-же самое касается качества ЛЭП (толщина проводов , мощность подстанций и т.п).Система "генератор-ЛЭП-распредустройство" рассчитывается исходя из максимальной (пиковой) активной нагрузки приемников (потребителей энергии).Соответственно, если уровень активной энергии , потребляемой приемниками уменьшается вследствие отражения подаваемой энергии (случай несогласования сопротивлений), то резко уменьшается кол-во активной энергии, передаваемой ЛЭП.Это можно сравнить с примером: есть труба диаметром 1 метр, через нее течет вода, причем заполняет трубу на 90-100%,если кол-во подаваемой воды уменьшается так , что труба заполняется на треть, то это значит , что возможности трубы по транспортировки использованы только на 30%.Т.е проложили трубу диаметром метр, а можно было -диаметром 0.3 метра,вот где возникает перерасход.Но никак не из-за нагрева проводов реактивными токами.

3.Что касается, детки,идеи, высказываемой г-на шафор,Принзип и прочими мельниченками ,дословно цитата : "
Только мои двигатели и трансформаторы имеют встроенные в них резонансные индуктивно емкостные контура и имеют чисто активное сопротивление. И это позволило удешевить изготовление их катушек и уменьшить в 10 раз потребление реактивной энергии предприятиями."

Брехня! Повторяю брехня и невежество на все 100 %!Поясняю.Вот инженеры, энергетики такие тупые, что догадались поставить компенсирующие конденсаторы только на распредустройствах (КТП ), и никак не могли догадаться их установить прямо на нагрузке.В самом деле,чего уж проще?- ставь компенсирующий конденсатор в корпус двигателя прямо при его изготовлении на заводе, это много дешевле чем городить "городуху" из банок на тысячи кВар на КТП (по цене так точно -экономия десятки раз).Не делают.Потому что реактивность (индуктивность)эл.двигателя или трансформатора изменяется в зависимости от нагрузки на этот аппарат.Проведите простейший опыт: возьмите мультиметр и измерьте индуктивность первичной обмотки ненагруженного трансформатора .Трансформатор может быть любой, скажем от настольного блока питания, мультиметр-тоже любой, не доверяете китайскому электронному, возьмите советский стрелочный прибор.Зафиксируйте показания прибора, потом ко вторичной обмотке трансформатора присоедините нагрузку, можно активную-резистор ом на 100, или вообще замкните вторичку накоротко.Вы сильно будете поражены, что значение входной индуктивности транса изменится в десятки раз?Это сложный опыт, который шафор и Ко не может повторить, так чтобы не нести пургу о том, что их устройства будут иметь чисто активное (т.е омическое) сопротивление?Как они умудряются компенсировать индуктивное реактивное сопротивление соответствующим реактивным емкостным?Это значит , что их емкостная нагрузка должна меняться синхронно с изменением индуктивной, нужно применение сложных следящих систем и обратных связей, а они имеют инерционность, значит система для оптимального быстродействия должна иметь ПИ-регулирование, чтобы "предугадывать" поведение нагрузки, но ведь все это не учитывает еще поведение питающей стороны,.А ведь по этой части также возможны нюансы: перекосы фаз,гармоники вследствие наброса параллельной нагрузки и т.п.Поэтому задача в принципе не данном этапе развития эл.энергетики не решаема методами шафоров.Но решается проще.Т.е она уже собственно,решена.На КТП устанавливается батарея компенсирующих конденсаторов, емкость которых рассчитана исходя из средневзвешенной аналогичной индуктивности всей нагрузки КТП.Т.е по принципу, если на КТП нагружено в среднем несколько тысяч приемников, которые среднестатистически выдают параметр индуктивности в пределах погрешности десяти процентов, то ЛЭП и генерирующая сторона уже будет значительно защищена от реактивных токов.Точка

4.Заостряю ваше внимание, дети, что barsarlug не зря возмутился "кашей" в терминологии и формулировках , допускаемых г-ми типа шафор.Дословно, цитата Владимира Петровича :"Но читать, достойно вникая в проблему, когда только что сказанное смазывается самим же инициатором благодаря недомолвкам или ляпсусам --- очень тяжело"
Образец этой "каши" дан ниже, цитата автор-шафор: "Подключим катушку электромельницы к сети 220В и будем отбирать от нее полезную энергию 1 кВт * час. При этом ток в подводящих проводах и в сети 100 А и они раскаляются. После компенсации реактивной мощности в режиме резонанса непосредственно в трансформаторе - ток стал 5 А. Т.е в проводах сети бесполезно теряется 20 квт * час - в 20 раз больше энергии." Господин оперирует термином 20 квт * час и тут-же сообщает "После компенсации реактивной мощности"..Для меня, как инженера -электрика по специальности, размерности кВт*ч , ВА*ч,ВАР*ч, являются значимыми.Так как они характеризуют то, о каких процессах говорит оппонент.Это, детки, что б вам было понятно, как если бы дядя шафор говорил о скорости автомобиля указывая, скажем, что она равна 31 литр на сантиметр кубический,сильно бы вы его поняли? И то, что шафор утверждает, что в проводах сети "бесполезно теряется 20 квт * час - в 20 раз больше энергии" говорит о том , что:
а)шафор утверждает, что без компенсации реактивности трансформатора в сети тратится в 20 раз больше АКТИВНОЙ энергии (кВТ*ч)
б)шафор- просто дурак.
В общем то я закончил.Сомнительное удовольствие проводить свободное время за писаниной , подобной вышеизложенному.Разве что для блага читающих этот форум детей и прочих студентов (а вдруг?)
С уважением
машков

lidor 14.08.2009 21:57

Ekoshina,
Олег Александрович! Вчера был необычно утомительный день, 14 часов «простоял у станка», чуть не заснул с пельменем в одной руке, чаем в другой (пельмень - на вилке, чай – в чашке). Поэтому мое утреннее письмо подготовлено с позиции « здесь - помню, здесь - не помню». Сегодня – приношу пардон и отзываю своё заявление: « Ничего подобного здесь я не писал».
Ваше, естественное, восприятие «визгливых бабуинов» разделяю не только я, даже В.П. Шелехов, интеллигентно упрекнул диссидентов в их не правоте. Но! Что им интеллигентность наших ветеранов и учителей. Эта когорта графоманов и шарлатанов, остается не пробиваемой. Кстати, И. В. Кузнецова, его работы, я хорошо знаю. Собственно и учился по ним, в том числе. И по телефону, и по переписке он дал много добрых советов, помог с литературой. Умничка!? Ученый, Человек и Инженер, известный далеко за приделами СНГ.
Сегодня на его работы ссылались молодые парни из Москвы:
У нас состоялась «внутренняя» конференция, перед началом непростого проекта. Парни буквально напросились. И вместо выворачивания пальцев, пацаны квалифицированно предложили достаточно интересные варианты. Умеют мыслить и, креативно, развивать технические предложения. Значит, не все потеряно. Кстати, недавние выпускники МЭИ и МИФИ – ну не хотят они сидеть в лабораториях, в «поле» хочется, флаг в руки – вон туда, за поворот, там все увидишь, проверишь…
И всеже, мне представляется, что с диссидентами мы «боремся» не очень правильно. Нет, я не предлагаю немедленно использовать известное сельскохозяйственное орудие для удаления гениталий у диссидентов (хотя следовало-бы!).
Быть может, дать краткую информацию, для постоянных участников форума (можно адресуясь не персонально, а к целой группе, как Вы удачно поименовали – реалистов). Почему не считаем заявление диссидента, в чем он не прав, еще раз скажем: «Долой экстремизм в технике». Обменяемся мнения, не обращая внимания на вопли оппонентов.
Где-то так? Примите салфет, коллега. Удачного отпуска и до связи. Сброшу некую новость в адрес, но в понедельник. В.Лихоманенко

shafor 15.08.2009 01:59

Только сатирик Машков и Ко и фантаст Дудышев, в отличие от инженера может придумать, что при распылении получают "как бы пар", а не заряженную аэрозоль. Сколько анти знаний нужно иметь, чтобы найти его и даже идиотизм в моем предложении -
Устройство позволяет распылять растворы и расплавы веществ до ионов, окруженных всего 1 сольватным слоем.
А в пар жидкость аэрозоли превращается –
При движении сольватированных ионов и заряженных капель в газовом промежутке камеры происходит испарение с них воды за счет низкопотенциальной тепловой энергии воздуха, выхлопных газов при большой скорости передачи тепла к их развитой поверхности. Т.е для этого используется бесхозная энергия.
«может Вы мне объясните, неграмотному инженеру: Как человек умудряется "скомпенсировать" реактивность в динамике , под нагрузкой (Цитата:"Только мои двигатели и трансформаторы имеют встроенные в них резонансные индуктивно емкостные контура и имеют чисто активное сопротивление"), ведь в зависимости от нагрузки их реактивное сопротивление меняется , иногда на несколько порядков? Что, просто сказать ему что он идиот?»
А я-то думал, что в наше время даже бакалавры знают, что основная часть двигателей и трансформаторов работает постоянно в номинальном режиме. А при изменении нагрузки действующий ток в сети потребителя уменьшится не в 10 раз, а только в 5. А избыточная емкость компенсирует индуктивность соседних обычных двигателей. Это надо уметь испортить до идиотизма наши сети дешевыми конденсаторами.
Как объяснить человеку, что синусоидальный сигнал является гармоническим (Цитата:"А причем ряды к синусоидальным колебаниям?") и с математической т.з его легко можно рассмотреть при разложении в ряд? От большого ума можно и синусоидальный ток раскладывать в ряды Фурье и другие. И получить бесконечно большие потери в конденсаторах при прямоугольном напряжении и вечные колебания в индуктивно емкостном контуре с реальным сопротивлением. Можно математически рассчитать и количество чертей на конце иглы. И что 2х2 = 5. Но причем это к теме форума. Это ближе к теме АН колдунов.
«Как общаться с человеком, который в качестве примера рассматривает вначале искры, высекаемые неандертальцами при соударении камней" а оказывается, что имеет ввиду искры, возникающие при пьезоэффекте (представляете себе неандертальца с пьезозажигалкой?)»
Действительно как объяснить бакалавру, что при контакте 2 тел образуются и заряженные конденсаторы 2 слоев, которые также могут разряжаться при ударах и физических воздействиях. Для этого же нужно понять электростатику из Элементарного учебника физики. А тем более, что искры всякие нужны.
«Как общаться, в конце концов, с человеком, в качестве аргументации избравшем единственно верный и непокобелимый первоисточник: триединая конструкция - Альтшуллер-а.с. № 1577009 (автор:Шафоростов) транзитом через форум EPRussia?»
Безусловно. Как сравнить по Вашему «Шулера» который сгруппировал знания о средствах и методах разработки устройств и дал знания поколениям инженеров с бакалавром, посвятившем 10 лет изучению древних ядовитых печей и бандитской рекламе с угрозами инакомыслящим. Причем также пренебрежительно он отзывается и о моем учителе Тарееве Б.М., на книгах и работах которого учится весь мир. «что у него заслуги только в…» А инженерам я бы, как и barsarlug, посоветовал ознакомиться с глубиной и широтой его работ и умением воспитывать настоящих ученых. И присоединиться к просьбе его учеников о создании музея памяти неутомимого труженика науки.
Заканчиваю словами Лихоманенко - компаньона Машкова.
«Но ведь случай -то печальный: мы тратим энергию на обсуждение вопросов, давно и надежно доказанных и доходчиво изложенных в школьных учебниках (имея в виду и высшую школу). И если кто-то, например shafor, позволяет себе трактовать законы природы в ином контексте, необходимо обратится к санитарам».
Добавлю «Не лучше ли кума на себя посмотреть». И хоть что- то понять о их сути кроме громких названий. И тем более, аргументировать свои мысли по этим учебникам, а не по шаманской и бандитской литературе. И некорректно в битве за кормушку строить науку и технику на лжи. В. Шафоростов

VVCDONETSK 15.08.2009 02:35

Пользователь lidor написал(а) 06.08.2009 08:45
VVCDONETSK,
"Газоподготовка и сжижение газа ВТ-пиролиза!!" Действительно стена непробиваемого непрофессионализма .


Инфа для тех, кто не знает, как сжижают пиролизный газ "ТУПЫЕ" немчуры!
http://www.re-techno.com

EMVA-Технология безотходной переработки отходов
EMVA-Технология базируется на взаимном действии нескольких технических решений для энергетического преобразования и использования бытовых и опасных отходов, биологических остатков, переработки сырьевых ресурсов и их остатков, а также очистки и подготовки воды. EMVA-установки являются модульного типа. Это даёт возможность поэтапное наращивание мощности при увеличении потребности, используя для этого недорогие компоненты, а также позволяет осуществлять экономичную работу установки при её частичной загрузке, отключая лишние мощности. Другое преимущество состоит в том, что без изменения общей концепции преобразованию в энергетические формы могут быть подвергнуты практически любые материалы, включая металлы, опасные отходы, как в твёрдом, так и суспензообразном виде. Применяемый при этом газификатор основывается на надёжной ваграночной технологии с использованием специально приспособленных для газификации отходов транспортирующих и питающих устройств. Концепция базируется не на сжигании, а на швелевании отходов. Образуемый газ очищается и посредством газогенератора преобразуется в электрическую и тепловую энергию. Переведенные в газоочистителе в жидкое состояние углеводороды дистилируются в жидкое топливо. Посредством WAS-установки регулируется необходимая потребность в воде и очищенная лишняя вода поступает в водоприёмник. Воздухоочистительная установка производит очистку воздуха в помещении и поддерживает в здании незначительное разрежение. Все попадающие или возникающие в процессе переработки вещества передаются тому или иному внутреннему или внешнему перерабатывающему процессу.

shafor 15.08.2009 06:13

Лихоманенко. «Эдакий тонкий намек…»
А почему Вы так не хотите за 5 минут проверить мой пример на практике –включить 1латр в розетку, а 2 латр включить с компенсирующим конденсатором, и убедиться в разнице температур нагрева подводящих проводов, вместо томов поучений. А потом говорить, что Ш. не прав.
И посмотреть ТОЭ Круга или Бессонова, на которые ссылаются некоторые авторы. Узнать, что такое действующий ток. И понять, почему в электротехнике отдельно рассматриваются установившиеся режимы работы и переходные с отражением сигналов.
И сделать следующий шаг после своих рассуждений – в конечном итоге Реактивная мощность в электрических сетях вызывает ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ АКТИВНЫЕ ПОТЕРИ (НА ПОКРЫТИЕ КОТОРЫХ ==РАСХОДУЕТСЯ ЭНЕРГИЯ НА ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯХ. А предприятиям неважен механизм их нагрева, а важно, сколько им придется платить.
«Уважаемый г-н Шафоростов ,а нахрена тебе сжимать водород?» Если вопрос технический, то просто посчитайте топливный заряд в камере ДВС с учетом веса водорода. И прослезитесь когда узнаете, какая мощность у ДВС будет при этом. Тоже и при восстановлении металлов и других реакций в газовой фазе.

Ekoshina 15.08.2009 13:45

Show must go on!
Коллеги, это просто какой-то форумный терроризм
шафор-Иван Помидоров (Ц)Ю.Шевчук)

Чего вам надо,уважаемый?Денег я вам все равно не дам, ни на солевой реактор-это блеф, ни на уникальные конденсаторы реактивной мощности ,устанавливаемые прямо в электромотор -это маразм.Чего еще ?Может вы ...того (Ц)М.Подберезовиков "Берегись автомобиля)?

Вот вопрос:"за 5 минут проверить мой пример на практике –включить 1латр в розетку, а 2 латр включить с компенсирующим конденсатором, и убедиться в разнице температур нагрева подводящих проводов, вместо томов поучений".

Гамлет отдыхает!!!
Вы что, реально дурак?Впрочем сомнений у меня уже практически нет: только так можно назвать человека который и бит уж неоднократно за то что не только сам ,пардон,обосрался но и "развел" людей на большие деньги ,продав им неработоспособные "приблуды" и все равно не уймется.Ладно,давайте посмеемся всем Форумом.

1.Питающие провода нескомпенсированного ЛАТРа не будут греться ,т.к Ixx (ток холостого хода ЛАТРа)- мал.Питающие провода ЛАТРа , "скомпенсированного" конденсаторм, будут греться вместе с самим ЛАТРом, последний вскоре сгорит вместе с проводами питания (т.к импенданс ЛАТРа представляет собой только активное омическое сопротивление и по сравнению с 1-м случаем он будет на порядок-два меньше, значит ток -больше).Чтобы этого не произошло необходимо уменьшить питающее напряжение.Тоесть делать то, что делал восхваляемый вами "PRINZIP" (что там вы кукарекали о кукушке с петухом?) : ставил по питанию простейший бытовой тиристорный регулятор мощности(ТР) ценой в 6 долларов, но как всякий хитросделанный циничный негодяй , пытающийся "кинуть" несведущих людей на деньги, называл такой ТР "минимизатором мощности" и ценил при этом в 20 раз дороже магазинного намного более качественного оригинала.

2.Послушайте , приверженец "свободной энергии" и изобретатель перпетуум табуреток в изгнании,прошу,подвязывайте учить меня ТОЭ и прочим электротехническим премудростям .На грамотного "препода" вы того... не тяните
Потому что в этой теме я уже давненько не профан и , видите ли ,не я кого-то там цитировал , скорее меня цитировали по определенным вопросам еще со времен ,когда я читал цикл лекций по совр. средствам автоматической навигации и связи в ХИРЭ в начале 90-х.По секрету скажу вам, что "отдельно рассматриваемые установившиеся режимы работы и переходные с отражением сигналов" означает только то, что есть электротехника постоянного тока (дается в 6 классе СШ курсом физики, практически весь этот курс умещен мной в следующей строке: I= U/R , Р= UI ) и остальное.К остальному можно отнести даже моторы постоянного тока, которые хоть и питаются током постоянным, но подчиняются законам тока переменного. Вы, вообще, в ВУЗе обучались?А то такое впечатление (цитата шафора :"тем более, аргументировать свои мысли по этим учебникам, а не по шаманской и бандитской литературе")что в вас "заскорузли" догмы из учебников средней школы типа "на ноль делить нельзя" и "невозможно взять квадратный корень из отрицательного числа". Я не химик, не могу сказать насколько школьный курс химии намного проще вузовского, но точно знаю, что , например, физика и математика в старших классах ср.школы дает только зачатки знаний (поэтому , даже ужебник назвается "алгебра и НАЧАЛА анализа").
Поэтому не знаю , какой вы химик, но мне кажется, что как электрофизик вы не дружите с "мнимыми" числами, а зря!Именно под этими числами проходит вся расчетная часть электродинамики, особенно в части расчета реактивностей.Но кажется я увлекся лирикой.

3.Цитата:"А избыточная емкость компенсирует индуктивность соседних обычных двигателей". Эта цитата выдает в шафоре человека, который ни разу не был связан с работой реального предприятия, со службами ОГЭ завода/промпредприятия.Он даже отдаленно не представляет, зачем на табличках каждого эл.мотора пишется значение cos Y (фи) и что с несколькими сотнями этих цифр , сведенными в общий реестр, главный энергетик предприятия собственно, будет делать. Я уже не буду сильно заострять внимание на очередную ЧУШЬ шафора: "...индуктивность СОСЕДНИХ обычных двигателей...", "соседних" - это как?В метре друг от друга?А если в километре, да с учетом прокладки коммуникаций- 3-5 тысяч метров проводов , да через контакты стыковочных РУ.Вы что,шафор, с дуба рухнули?Вы ,что ли ,будете отвечать, если заводские коммуникации "вынесет" нахрен?
Опять "слиняете", думаете ,вам за Можаем отсидеться удасться? Шутки в сторону:даже большие реактивные токи от нескомпенсированной индуктивности, которые макисмум, могут привести к перекосам фаз (повышенное или пониженное напряжение фаз возникает в том числе из-за этого)и перерасходу РЭ, это вам не "вынос" кабелей от перегрузки в режиме локального неконтролируемого резонанса участка этой ЛЭП!
Да, а как вы собираетесь каждый двигатель питать отдельным источником переменного тока?Ведь если предположить, что вам удалось скомпенсировать индуктивность эл.мотора в динамике, то у каждого такого мотора даже при одинаковой табличной мощности будет РАЗНОЕ чисто активное сопротивление, зависящее от толщины и длины провода обмотки?Дурак вы шафор, заявляю вам официально, и мысли у вас идиотские .Раньше таких как вы называли "вредителями", но я утверждаю что вы просто дурак :11:

4.Цитата шафора:"...А в пар жидкость аэрозоли превращается –
При движении сольватированных ионов и заряженных капель в газовом промежутке камеры происходит испарение с них воды за счет низкопотенциальной тепловой энергии воздуха, выхлопных газов при большой скорости передачи тепла к их развитой поверхности. Т.е для этого используется БЕСХОЗАЯ ЭНЕРГИЯ."

БЕСХОЗАЯ ЭНЕРГИЯ
Вот!Вот ключевая идея и красная нить , проходящая через все сочинения шафора. Всего то и надо было на Форуме не городить тонны и тонны вашего , пардон,словесного кала,а сразу заявит о БЕСХОЗОЙ, сиречь,свободной энергии.
Дарю вам идею .На авторство не претендую, если сочтете нужным- можете объявить ее достоянием Человечества ака уважаемый мной Ученый И.В.Кузнецов (он-то у вас никаких идей не "слямдил"?) , или присвоить, на ваш выбор.Итак идея:
Как известно фазовый переход вода-пар сопровождается поглощением тепла (удельная теплота парообразования для воды 2.25 МДж/л).Обратный переход (конденсация) сопровождается выделением такого-же количества тепла.Поскольку шафор умеет, правда пока только он один во всем мире, превращать воду в газ (пар) по схеме,-далее по вышеприведенной цитате,причем использует для этого низкопотенциальную но БЕСХОЗУЮ (сиречь -свободную) ЭНЕРГИЮ, то ему не составит ни малейшего труда получить "шаровые" 2.25 мДж энергии при конденсации пара обратно в воду.Вперед ,к обузданию свободной энергии!!!
Спасибо за внимание
Машков
ЗЗЫ. Просьба к шафору:будете проездом в Кембридже, передавайте привет проректору по науке тамошнего университета от меня .И секретарю комитета комсомола Масссачутетского университета передавайте, ну или кому-нибудь, а то как-же они там без моего привета

barsarlug 15.08.2009 15:59

What cannot be cured must be endured.---- "Что невозможно исправить должны терпеть" Применительно к тутошней ситуации сам факт появления у Англичан такой пословицы свидетельствует о её типичности.

shafor 16.08.2009 09:12

При Сталине был ликбез. А сейчас бакалавры читают лекции по ликвидации грамотности. Для этого без технического обсуждения с оскорблениями и угрозами, ссылками на авторитеты типа Дудышева, сразу объявляют предложение идиотизмом. Отбрасывают все рациональное и заостряют критику на отдельном недостатке. Подменяют понятия. Заставляют обязательно сразу применить предложение для всех случаев жизни. Заменить понятие энергия веществ выхлопных газов и среды на свободную энергию...

Предлагаю шире внедрять их идеи в массы.
А то простые инженеры «вредители» распоясались: Предлагают изготавливать трансформаторы и даже э. двигатели (на 1этапе для работы с постоянной нагрузкой в сетях с автономным генератором) с катушками, содержащими индуктивности и емкости, которые могут быть даже настроены в резонанс. Такие катушки изготавливались на серийных станках автоматах, что позволило снизить стоимость трансформаторов (с компенсацией реактивной мощности) и автоматизировать технологию их изготовления. Но это же, по мнению Машкова нельзя применить на заводах, в которых есть и двигатели с переменной нагрузкой и индуктивностью, а поэтому это идиотизм всегда.
«Он Ш даже отдаленно не представляет, зачем на табличках каждого эл.мотора пишется значение cos Y (фи) и что с несколькими сотнями этих цифр, главный энергетик предприятия собственно, будет делать.
Как они умудряются компенсировать индуктивное реактивное сопротивление соответствующим реактивным емкостным? Это значит, что их емкостная нагрузка должна меняться синхронно с изменением индуктивной… Поэтому задача в принципе не данном этапе развития эл.энергетики не решаема методами шафоров»

А инженеры «вредители», например, (Томская распределительная компания 2005 год) вообще распоясались - «Наше предприятие производит расчет и установку автоматизированных систем компенсации реактивной мощности, основанных на методе емкостной компенсации, с автоматическим отслеживанием cosу, а также индивидуальной компенсации, что также исключает возникновение перекомпенсации (генерации). Метод емкостной компенсации с автоматическим отслеживанием cos у можно применять практически на любом объекте. Он заключается в установке на мощных высоковольтных потребителях (электродвигателях) внутри самого предприятия, что также позволяет снизить нагрузку на внутренние кабельные сети предприятия, уменьшить пусковые токи и тем самым повысить безотказность и увеличить срок службы оборудования».
А тут еще и «идиотские» законы требуют компенсировать реактивную мощность на самом предприятии.

4.Цитата шафора:"...А в пар жидкость аэрозоли превращается – При движении сольватированных ионов и заряженных капель в газовом промежутке камеры происходит испарение с них воды (и) за счет низкопотенциальной тепловой энергии воздуха, выхлопных газов при большой скорости передачи тепла к их развитой поверхности.

Т.е для этого используется БЕСХОЗНАЯ ЭНЕРГИЯ Вот! Вот ключевая идея и красная нить, проходящая через все сочинения шафора. Всего то и надо было не городить тонны словесного кала,а сразу заявит о БЕСХОЗОЙ, сиречь,свободной энергии.
Вообще то не отягощенному вежливостью и знаниями бакалавру не мешало бы консультироваться иногда с инженером, а не с авторитетом. На принципе «словесного кала» использования низкопотенциальной тепловой энергии воздуха при распылении воды много лет практически работают и выпускаются промышленностью льдогенераторы, генераторы получения соли путем испарения из капель воды, кондиционеры. И в градирнях охлаждают капли воды. И 1000 лет получают на озере Баскунчак соль из воды в тонких слоях.
И энергия среды, волн, ветра, термальных источников и тем более выхлопных газов это реальная, а не свободная энергия. И глупо не использовать ее, когда есть такая возможность.
Но для Машковых практика не критерий, поэтому по его понятиям все эти устройства не могут работать и должны быть уничтожены любым способом. Он запрещает их. А взамен дарит идеи. В. Шафоростов.

Ekoshina 16.08.2009 14:35

barsarlug,
Не скажите ,Владимир Петрович,
клиент исправляется, хоть и медленно (видимо сказывается возраст_не физический, но душевный).
Горло собственной песни уж почти что придавлено носком своего сапога, раз пошли робкие признания "заостряют критику на отдельном недостатке"
Эх,шафор,шафор.Ему бы без выпендрежа "я самый-самый, только мои двигатели..." выйти в Форум и обсудить свои идеи.Глядишь, и не нужно было бы лихорадочно рыскать по поисковикам чтобы "save the own face" путем привлечения в качестве аргумента опыта "Томской распределительной компании 2005 год", достаточно было бы опыта той же Экошины , где дааавным-давно проблема " реактивных токов" решена с привлечением современных средств подчиненного регулирования (например, на всех эл.двигателях от 1 кВт до 25 кВт индивидуально стоят частотные привода).Или к опыту решения этой проблемы десятками других предприятий. Неужели собственное эго не дает человеку даже в мыслях предположить, что тысячи инженеров до шафора не пробовали или хотя-бы не смогли додуматься до такого простого в своей гениальности решения, как установка компенсирующих конденсаторов прямо в ЭД?Но если не устанавливают, значит есть на то причина, кроме, разумеется , самой простой- все инженерА-бакОлавры неисправимые тупари?Вот тут бы и проявить свои способности, провести анализ "почему так?", чтобы потом не иметь бледный вид и тонкие ножки (разрешите еще раз напомнить о "воде Краснова" )

Ну а насчет подмены понятий...Вспоминаю фильм "Олигарх" где герой Машкова , отнюдь парень-не дурак, в два счета доказал, что крокодил больше зеленый, чем длинный,так как зеленый он и по длине и по ширине, а длинный-только в длину .Я так не могу , хоть и тоже Машков. Поэтому, когда шафор сравнивает теплое-красное с липким-негорючим во мне все закипает , потому что подается это все под соусом "истины в последней инстанции", а доказать обратное довольно трудно, т.к сравниваются несравнимые понятия и величины.

Хотите факты?Пожалуйста,цитата "Для генерации 1 кг/ час пара испарением требуется 750 Вт электроэнергии.
А на распыление электростатическим и механическим способом до 5 Вт. "

А на распыление 1 кг/час воды в виде плевков слюны вообще энергии не надо-достаточно сунуть фигу под нос оппоненту и сказать обидные слова.Но о чем это говорит?Именно о подмене понятий и сравнении несравнимого.
О, вот еще цитата :"Но для Машковых практика не критерий, поэтому по его понятиям все эти устройства не могут работать и должны быть уничтожены любым способом. Он запрещает их"...Разговор идет, я так понимаю, обо мне и моей фамилии (ну а как-же,-фамилия дана с большой буквы)?
Вот какую мысль я хотел бы донести г-ну шафору в его подполье...Страшему представителю моей фамилии 82, он бывший военный летчик, персональный пенсионер и кавалер боевых орденов Боевого Красного Знамени и Красной Звезды, других правительственных наград,младший Машков 4 года тому закончил школу с медалью и обучается ныне в одном из европейских технических университетов (представляете, даже обучение на немецком языке?), средний имеет честь иногда писать в этот Форум, и не свинячее дело шафоров приписывать нашей фамилии какие-то левые понятия, так как изобретенные НЕ ШАФОРАМИ устройства Машковы используют с успехом , как и миллионы других людей, а "изобретенные" ШАФОРАМИ аппараты может и следовало запретить или уничтожить, да вот беда : уничтожать или запрещать нечего.Ибо не построил шафор ни домов по 1000 долларов ни сверхэкономичных , равно как и сверхэкологичных энергоустановок

Возвращаясь к теме "наших баранов", Владимир Петрович, хочу сообщить следующее.
1.Предложенная Вами идея относится к разделу "биотехнологии"
2.Я уже навел кое-какие справки...при внедрении оной придется заручиться поддержкой людей "сверху", но самое прискорбное: необходимо брать заключение института ветеринарной медицины.А это как , помните, в "Кабачке "13 Стульев" пан Гималайский представлял Вотрубе справку о том , что он не медведь и был послан принести справки от всех женщин мира , что Гималайский не был их мужем ? Так и здесь...Придется получать заключение о том, что предмет технологии не является переносчиком всех существующих инфекций, от туляремии до свиного гриппа. Каждого микроба нужно будет привить,вырастить ...Прикидываете, я такой, весь в белом, со шприцем в руке делаю тысячи уколов маленьким субъектам этой идеи
Нет уж,это НОУ-ХАУ я не потяну,увы.Мы производственники и то, что не возможно легально внедрить , мы и внедрять не будем.Это тема для большого биотехнологического НИИ с молодыми амбициозными учеными, имеющими время положит на этот вопрос целую жизнь.
Но тема-то, чертовски хороша!!!
С уважением
Машков О.А.

lidor 16.08.2009 16:14

VVCDONETSK, Замеч..а.. тельная реклама про " тупых" немцев. Поскольку они еще и минеральную часть ТБО - стекло, керамика, металл, "превращают" в энергию, слово "тупые", вы могли бы в кавычки не ставить. Для справки: процесс швелевания-это и есть процесс низкотемпературного пиролиза. Часть продуктов швелевания (пиролиза), действительно конденсируется. Но!
"Немцы" предусмотрительно не сообщают состав "жидких топлив", поскольку этот состав является полным дубликатом жижки, получаемой пиролизом древесины: деготь, уксус, немного метанола (2-3%), вода -до 50%. Соста газообразного продукта сравним с приведенным
И.В. Кузнецовым ( обратитесь к ссылке, представленной О.А.Машковым).
Набор оборудования для переработки газа такого состава, с получением сжиженных углеводородов, представляет собой технологическую линейку, с установленной мощностью не менее 500КВт, с минимум 30 единицами оборудования. Включая:
- станцию очистки газов от соединений серы и двуокиси углерода (аминная очистка),
- блок очистки двуокиси углерода от соединений серы,
- блок преобразования соединений серы в элементарную серу,
-станцию получения твердой углекислоты,
- станцию для сжижения пропан-бутановой фракции,
- криогенную станцию для сжижения метана и этана.
- блок очитки водорода от окиси углерода,
- блок компремирования водорода,
- блок утилизации окиси углерода.
Стоимость толко этого (далеко не полного перечня) оборудования, в 1000 -1500 раз, превышает стоимость "кубиков", представленных вами в фотогалерее, в качестве аппаратов пиролиза .
Ссылок, подобной вашей, по инэту "гуляет" тысячами. Коль скоро, вы неявляетесь "кулибинами", а представились "креативными менеджарами", воздержитесь от необдуманных заявлений, со ссылками на некорректные "немецкие" сайты, на чистом русском языке.

barsarlug 16.08.2009 16:21

Ekoshina, Олег Александрович! Храм Крыс --- вот Вы куда ещё не заглядывали. Специалисты в тамошнем окружении на всё это смотрят по-своему.

Ekoshina 16.08.2009 16:22

lidor,
А нас,Владимир Алексеевич, с полчаса тому назад что то так не по децки рвануло Думали-самолет, но когда повторно долбануло через 10 минут, версия с самолетм отпала.Выросли 2 гриба в пол неба над центром, облако серо-белое, вроде как пар.Судя по азимуту с моей точки расположения- где-то между Макеевкой -Авдеевкой-Донецком.Чееерт, у нат там сплошная химия :8:

PPS Добавлено через 20 минут.Сон в руку: взорвалось в районе полигона ТБО, слухи разные , от взрыва частного завода пиротехники до взрыва установки по переработки ТБО. Фото взрыва http://support.lime-systems.com/~tender/160809_1430/IMG_2091.JPG
Как там наш земляк WC Donetsk?

lidor 16.08.2009 17:10

barsarlug, Ecoshina
Владимир Петрович! Олег Александрович!
Кто у нас бакалавр, а кто у нас инженер - перестал понимать. Мне пафосный понос шафора, надоел хуже горькой редьки и я решил проверить через свои контакты в Харькове- "Ху из мистер "шафор" . Тем более, был случай встретится в Калиниграде с аналогом. Мой контакт - Баев В. , руководитель немаленькой фирмы, выяснил: инженер никакой, высшего образования не имеет, что -то на уровне среднетехнического.
Числился по должности - инженером, патенты - здесь непонятно до конца. Утилизацию отходов в солевом расплаве придумали до него, НПП "Энергосталь"даже изготовила несколько образцов такой техники, в т.ч. и на ж/д платформе. Не "показали" себя, эти агрегаты, ныне ражавеют на полустанках. Слишком много э/энергии потребляют и пользы -ноль. Вреда в виде выбросов -гораздо больше.
А аналог- "инженер" Г.Ф. Левин, точь в точь "шафор": тот же пафос, тоже понос, тот же Альшуллер, теже статейки, теже скандалы. Но и "патенты" были - стыренные у специалистов Морского технического университета, как выяснилось позднее. У меня было "оружие":успешно вчинил претензию по невыполненным обязательствам.
Наш арбитражный суд-самый гуманный в мире, претензию подддержал. Коль претензию вчинить не можем, стоит просто игнорировать диссидента и декадента. Я так понимаю: со следущего года журнал ТБО начнет предварительное рецензирование статей, возможно - и сообщения на форуме также. Красновых,шафоров, принципов поубавится.

lidor 16.08.2009 19:22

Ekoshina, М...да! То -то у меня комп засбоило, как раз в момент Вашего письма. От дрожи три раза письмо продублировалось (см.ниже).
ТАКОЕ я видел только в... словом ,как будто двумя СКАДами долбануло.
WC Donetsk? А я их предупреждал: не уверен, не испытывай силы природы.
Тоже самое пытаюсь втолковать нашим самарским недотепам: Предлагают перевозить сжиженный природный газ, по НАШИМ дорогам , на расстояние более 500км. Как будет выглядеть место взрыва, если "навернётся" 20тн метана?

Ekoshina 16.08.2009 21:00

lidor,
Да все "нормально"
Всего-лишь взлетели на воздух 100 тонн пиротехники
http://novosti.dn.ua/details/93168/?photos=3#photos
Есть уже кое-какая информация...Оказывается эта "роскошь" предназначалась для грандиозного шоу, связанного с открытием нашего местного лучшего в б.СССР футбольного стадиона http://donbass-arena.com/ru/
Ну и все как всегда.Подготовкой вопроса занялись "спецы" , специализация которых- "контроль финансовых потоков" , образование- Гарвард,Сорбонна и тп.Им то об особенностях взрывчатых веществ и прочих нитросодержащих соединений откуда знать,их энтому не обучали. Так что , это то , о чем я Вам и писал в личку с год тому:хвост вертит собакой -правят бал юрЫстЫ-экономисты,а химия-физика это что? Их рожи при виде технолога с измерительным прибором в руке брезгливо перекашивает.Заказывали?Ну вот и получите!

barsarlug 16.08.2009 21:27

Ekoshina, Всё нормально, коллеги --- вероятно позволительно мне будет объяснить своё замечание. Ещё как то с Виталиюсом Антановичем мы обсуждали приватно возможность использовать грызунов с тем, что бы они буквально зубами "искрашивали колёса в крошку". Припонов с технологической точки зрения я никаких не вижу, но зато оборудования никакого не нужно и частицы все будут "калиброваными" и чистыми от корда и т.п. Привлекательна такая затея для "глубинки" где установки по переработке шин не поставишь, сами колёса вывозить неразумно, а добра такого накопилось... Олег Александрович, когда я ему об этом написал, нашёл что ответить --- не буду повторять, т.к. на форуме есть. Но пикантность вопроса в том, что крысы как таковые не представляют всего класса грызунов. Там и нутрии, и бобры и т.д. Мясо первых и на рынках продают, а т.н."кормовое мясо", скажем от обычных крыс --- это для звероферм: растите песцов,чернобурок или питонов, наконец.

lidor 16.08.2009 21:48

Ekoshina,
Пиротехника? Верится,но с трудом. Я не считаю себя экспертом по взрывотехнике, поэтому сбросил Ваше фото настоящему эксперту.
Его оценка такова: "Возможно взрыв хранилища промышленного ВВ, на основе амселитры (аммонала или аммонита), в результате пожара или самовоспламенения при контакте с с ЛВЖ. Оценочно: мощность взрыва эквивалентна не менее 40тонн ТНТ.
Против версии взрыва праздничной пиротехники " работает" тот факт, что отсутсвуют следы "расцвечивания", сопутствующие именно праздничной пиротехники. Наличие пожара на месте взрыва (как это показано на фото из ин-та), так же характерно для ВВ на основе селитряных смесей. Не исключена и аварийная ситуация и на хранилище с/х удобрений".
Будем надеятся, что это не очередная подстава.

barsarlug 16.08.2009 21:51

Дополнительно к Храму Крысы можно вспомнить и Храм Питонов, и смысл здесь в том только, чтобы подчеркнуть различное в мире отношение и к крысам и к питонам. В мире, замечу, где рядом с теми же храмами валяются, уверен, старые автошины. Впрочем, дело не в том, что в Таиланде с наслаждением уплетают крыс, а в России многие лечатся мясом нутрии и используют её мех. Под конкретную ситуацию можно и грызунов выбрать и технологию "отточить". Просто на наших просторах много таких мест, где б/у резиноизделий горы, а подступиться к их утилизации мешают промышленно-транспортные затраты или объектом внимания оказывается резина от карьерных самосвалов, которую легче закопать на месте. Ну а если на Руси и кота можно заставить горчицу хлебать, то резину грызть тех же грызунов не составит труда, и им же хорошо --- зубы стачивать жизненно важно. Замечание о проблемах хранения крошки и её перевозки справедливо, но эту техническую заковыку никто ведь и не решал.

lidor 16.08.2009 21:59

barsarlug, Владимир ПЕтрович! Как -то, от потенциального использования грызунов, с целью производства резинокрошки, дрожь берет. Поскольку резина не сыр, изголодавшись, эти "фрезы" начнут по нашим холодильникам шарить- "проникаемость" крыс безгранична, а рост популяции, в сравнении с нутриями, песцами, бобрами - огромен. К тому же, по моим еще юношеским впечатлениям, нутрии, песцы, бобры, никак не уживаются рядом с техногенными, да и бытовыми отходами. Стоит оставить следы пикника на бобровом ручье, через пару дней отмигрируют. Это известно от специалистов по вольному и полувольному разведению пушнистого зверья, ну а я, вырос вблизи соответствующей фермы - чистоту эти зверки предпочитают.

barsarlug 16.08.2009 22:26

lidor, Владимир Алексеевич! Ну ни Вы ли вдруг, к досаде моей, вспомнили слово "баколавр" --- я уж пожалел, что им тут пользовались.
Могу только добавить, что на форуме ставили в своё время вопрос о наилучшем способе утилизации костно-мясной муки или подобных отходов. Существуют способы импактирования (а повара --- "нашпиговывают"), в частности резиноизделий, когда крупицы корма можно вводить под поверхность резины и грызуны, плюясь кусочками резины, стремятся к нему. И я не берусь сказать есть ли в том корме, скажем, трансквилизаторы или что то покруче. Но вот японцы решительно ищут контакты с нашими соседями в мире живого, и переводчика электронного для "речистых"собак изобрели. А грызуны стихийно, "сами по себе" селятся на свалках старых шин, неорганизованно, так сказать! Ну вот, пусть и пространно, но объяснился и извинился перед Олегом Александровичем за Шафоровостова с его вольными манипуляциями этим словом. Неловко, право! Баколавры другие университеты кончают.

shafor 16.08.2009 23:51

А здесь все также Гуры по Райкину «включаем дурочку» и грузим тома шин.
О, вот еще цитата :"Но для Машковых практика не критерий, поэтому по его понятиям все эти устройства не могут работать и должны быть уничтожены любым способом. Он запрещает их"...
Вы же запретили использование энергии воздуха, выхлопных газов, ветра для испарения капель воды, обозвав альтернативные виды энергии «свободной энергией». Нормальный человек отвечает, что пошутил или, что мне это нужно для получения зарплаты или бюджетного заказа за пасквиль.
А ответ - Разговор идет, я так понимаю, обо мне и моей фамилии? (ну а как-же,-фамилия дана с большой буквы)... А мне разве также обязательно опускаться до Вашей культуры вы с прописной, дураки, идиоты, альтернативщики, считая слова аргументами.
«Хотите факты? Пожалуйста, цитата "Для генерации 1 кг/ час пара испарением требуется 750 Вт электроэнергии. А на распыление электростатическим и механическим способом до 5 Вт. "Как обычно включена научная дурочка. Вырвана фраза впереди. - Устройство позволяет распылять растворы и расплавы веществ до ионов, окруженных всего 1 сольватным слоем. И даже после пояснения ему непонятно, что жидкость устройством распыляется, (и только в газах испаряется или выбрасывается наружу). В отличие от испарения нагревом.
(И обычная практика не повторять одно и тоже в каждой строчке. С учетом того, что человек не может запомнить более 6 слов. А литературовед мог бы пояснить, как среди его томов сплетен для связки слов и ошибок выудить техническую мысль).
Эх,шафор,шафор.Ему бы без выпендрежа "я самый-самый, только мои двигатели..." выйти в Форум и обсудить свои идеи…»
Во 1 на форум я вышел в связи с публикацией и обсуждением моей статьи в журнале без… После прочтения Пасквилей скромно заметил Заказчикам, что разработки пиролизеров и газогенераторов надо проверять на соответствие законам химии, а не верить выписанным экспертами самим себе или купленным сертификатам на ядогенераторы. А по теме компенсации я вскользь привел свои работы 70 годов в связи с лженаучными пасквилями Гур и Экошин.
Или к опыту решения этой проблемы десятками других предприятий. Неужели собственное эго не дает человеку даже в мыслях предположить, что тысячи инженеров до шафора не пробовали или хотя-бы не смогли додуматься до такого простого в своей гениальности решения, как установка компенсирующих конденсаторов прямо в ЭД? Но если не устанавливают, значит есть на то причина.
Я вам только привел пример, что десятки лет устанавливают с внешними конденсаторами на каждом двигателе. На Украине их изготавливает из импортных комплектующих НПП «Энергоавтоматика». Почему в США теряется в сетях в разы меньше энергии. А внутрь двигателя банку можете воткнуть только Вы.
Свои обычные изогнутые конденсаторы радиаторного типа я смог встроить только в кожух вентилятора. См. литературу. А у меня речь шла, что сама обмотка (катушка двигателя) содержит емкость.
«достаточно было бы опыта той же Экошины , где дааавным-давно проблема " реактивных токов" решена с привлечением современных средств подчиненного регулирования (например, на всех эл.двигателях от 1 кВт до 25 кВт индивидуально стоят частотные привода)». Как всегда 0 информации о революционном способе. Это от Дудышева? С разрывом синусоиды реактивной мощности тиристорами?
А В наше время существуют следующие методы снижения реактивной составляющей мощности и повышения тем самым cos у:
- установка синхронных электродвигателей;
- емкостная компенсация.
И частичный эффект дает
- правильный подбор двигателей по мощности (при проектировании);
- замена недогруженных двигателей двигателями меньшей мощности (не всегда оправдано, так как в основном требует переделки кинематических схем и конструктивно cosу асинхронных электродвигателей составляет 0,7-0,85);
- сокращение работы вхолостую двигателей и трансформаторов (на большинстве предприятий требует установки дополнительных трансформаторов меньшей мощности для питания оборудования;

«со следущего года журнал ТБО начнет предварительное рецензирование статей, возможно - и сообщения на форуме также. Красновых, шафоров, принципов поубавится». Пожелание, чтобы рецензенты были думающими инженерами. В. Шафоростов

suslovm 17.08.2009 10:22

Как "не всякая птица долетит до середины Днепра", так и не всякий прочитает ваши научные споры до конца, Господа.... Как в "Войне и Мире" есть странички на французском...так и вы оторвались от народа в своих спорах... Давайте господа о Термохимической переработке ТБО!!!! А то как не зайдешь..на форум..сплошная "Война и Мир"! А хочется что то более земного.... Простите уж... слесаря....

Ekoshina 17.08.2009 11:41

Да уж конечно хотелось бо "почесать за основное" -переработку ТБО.Да как же тут добраться то до основного, если человек постоянно вопрошает о "второстепенном",например :
"Как всегда 0 информации о революционном способе. Это от Дудышева? С разрывом синусоиды реактивной мощности тиристорами?"

Ух ты, сколько иронии
Так, шафор?Ничего не вырвано из контекста?Ну и как же ему не ответить, раз человеку интересно?Вот и отвечаю,но в последний раз, т.к это уже переходит все границы:
1.Информацию о "революционном способе" можно почерпнуть в любой н-т книге по эл.технике , содержащей сведения о системах подчиненного регулирования или с сайтов, рекламирующих частотные привода промышленного назначения.
2.С Дудышевым не знаком, никогда его не цитировал и на него не ссылался.
3.Частотные привода имеют звено постоянного тока, т.е в них встроен выпрямитель, и со стороны генератора они представляют собой активную нагрузку.Со стороны приемника привод формирует питающее напряжение при помощи IGBT - транзисторов независимым синусоидальным генератором.

Что,шафор, хватило времени за ночь "нарыть" в поисковиках только "по верхам", остальное домыслилось?
И опять дурацкий совет от шафора с таким-же выводом:
"А В наше время существуют следующие методы снижения реактивной составляющей мощности и повышения тем самым cos у:
- установка синхронных электродвигателей..."
И в ваше время и не в ваше синхронники запускаются в режиме асинхронного двигателя (вводятся в синхронизм).Такая раскрутка , происходящая в течение десятков секунд приводит к значительным перегрузкам питающих линий, т.е это тяжелый переходный процесс.Позвольте напомнить, что "вынос" линий питания обычно происходит во время ПП.
Слушайте,шафор, уже всем видно, что в электротехнике вы полный ноль.Не позорьте свои седины и не тратьте свое и чужое время.Идите снова в школу /техникум ,или ...идите вы ... в бухгалтерию (Ц)Служебный роман)

barsarlug,
Владимир Петрович.
Понимаю Ваше смятение, вызванное моим ответом.Но в последнем я не хотел принизить значение Вашей идеи.Напротив, она мне нравится своей оригинальностью.Но в своих деяниях мы руководствуемся принципом- проводить легальную деятельность.Но что такое легальность с точки зрения закона для предприятий и частных лиц (например, тех, кто разводит нутрий-бобров)?
Закон гласит:
1.В отношении физических лиц применяется норма права:разрешено все, что не запрещено
2.В отношении юридических лиц:разрешено только то, что разрешено и у предприятия есть на это официальная бумага.
Поэтому фирмы вынуждены иметь сотни "ненужных"с точки зрения частников бумаг.Аргумент с "храмом крыс" чиновнику не прокатит.Поэтому реально придется брать официальное разрешение и проводить экспертизу с аналитикой.Эта задача не по зубам малым частным компаниям, а вот для большого НИИ с соотв. опытом и лицензиями, почему бы и не да! И дело тут не в нравится-не нравится.


lidor,
Владимир Алексеевич.Позвольте не согласиться с Вами.Я не сторонник жесткой цензуры, особенно на таком "мелком" с т.з реальности вопросе, как форум полусотни мусорщиков, где происходит общение в режиме почти "тесного,семейного круга" (Ц)Б.Тишин).О Более жестких репрессиях вообще не хочу говорить. Ну чешут шафоры языками и пусть себе чешут.Скажите мне, кто их воспринимает всерьез?
По взрыву таки да.У меня тоже сомнения что там бахнула только пиротехника.Собственно , там и сейчас рвет, но со звуковыми/световыми эффектами ака салюты/фейерверки.Но первые два взрыва -это было нечто, чистая детонация с "грибами" высотой в 2-3 километра , выбитыми возд.волной окнами в радиусе 2-х км и задымлением в полгорода.В общем , у нас уже ходит шутка, что репетиция праздничного фейерверка удалась на славу.
Да, с вашей легкой руки посмотрел "самовар" WC Donetsk в галерее Форума.Мне исполнение понравилось.Буду проситься на аудиенцию к землякам.Ау WCDonetsk,отзовитесь !

До связи,Всем- не хворать
С уважением
Машков

barsarlug 17.08.2009 12:18

Ekoshina, Олег Александрович, какое там смятение! Я выступаю здесь на грани фола между болтуном и популяризатором. Проблемы с переработкой шин повсеместны: Камчатка, Примррье (Владивосток отмечался в этой связи), Алтайский край, и то что поближе.Часто сил на борьбу с грызунами уходит по-моему больше чем их потребовалось бы для их эксплуатации. По случаю приходилось наблюдать, что резиновая крошка "обмусоленная" грызунами сохраняет рассыпчатость (впрочем, возможно по той причине, что, бегая, они её перемешивают). Но и крошка та была от изоляции, т.е. резина другая. Вполне удовлетворён возможностью высказаться и, замечу, если на какое то письмо не отвечают, наивно убеждаю себя в том, что предложение нашло заинтересованного предпринимателя, а он нежелает светиться перед бюрократией до реального освоения технологии. Нынешнее положение моё таково, что вынужден сворачивать всю свою деятельность:грядёт переезд и хлопоты, отключения и т.д. Всего наилучшего. Месяца два, наверное уйдёт на рекогнасцировку.

suslovm 17.08.2009 14:38

shafor, shafor, Может я что то пропустил и не так воспринял данную Вами информацию, но хочу высказать свою точку зрения. Как я понял Вы предлагаете свою технологию переработки отходов..тех же шин..ладно, опять же Вы считаете что пиролиз...тут мы не будем выделять прямой или косвенный... это, это мягко говоря "плохая" технология- кака, как дети говорят. Вы предлагаете свои солевые реакторы, при этом не посвящаете нас в конструктивные особенности..говоря что это Ваше... секретное, ноу хау и т.д. Правильно я понял!? И освещаете теорию процесса...где и углубились в споры с господином Машковым. Ну Экошина всем знакома своими работами с начало над Орским агрегатом..а потом над своей собственной установкой прямого нагрева, которая работает..выдает..как знаю по отзывам, продукцию... в общем все отлично. У Вас как я понял нет рабочего и даже экспериментального реактора, какето были моменты но они закончились, как я понял плачевно... опять же... Но как Вы думаете внедрить тогда свои технологии!? На основе теоретических выкладок!?
Но это в любом случае сейчас нереально... Единственный вариант это делать подробное описание, если нет возможности показать опытную установку..либо рабочую..но описание в любом случае, даже если рабочая установка существует. Так как вот недавний пример, правда это или нет... но я верю источнику... В общем предлагают красивые установки несолько штук... Покупатели заходят видят установки ..там в одну емкость заливаются отходы нефти, а из двух кранов течет с одного соляра а с другого мазут... Документы все в идеале, Ростехнадзор (а эта изначально продажная организация), и выхлопы в норме и все... в общем то это все несложно..там где сидят чинуши там все продажно и покупается. И все так красиво!!! стоимость ХХ млн рублей... предоплата 50 процентов.... и платят... ну и далее в общем проходит время... железо пришло... всякие там документы... надо устанавливать... ну уж нет и продавца как я понял..и вот приезжают они в этот славный город где покупали... а там где эта красивая установка стояла..подведены трубы а там за стенкой емкости с солярой и мазутом...
Я к чему это... какую теоретически красивую картинку не нарисуешь..и даже если покажешь рабочий агрегат..и даже уже готовый со всеми документами в папочке... все рано вопросы остануться..и серьезные... И тут если заниматься продажей оборудования..то нужно все расписать, все моменты и подтвердить это как наглядно так и теоретически показом самой реакции объяснением её ит.д... Может не нужно лезть в молекулярное строение..но испытания конечного продукта провести надо и не одно. Я понимаю что Вы боитесь что тут же сопрут все ваши наработки и за каждым углом будут творить Ваши солевые реакторы, если вы все покажете и расскажете...НО!!! Думаю это больше все же игра... Так как ..ну допустим пример первый который мне пришёл...вот возьмите пельмени... делают все! Но у каждого свой вкус и свое качество... Да и подтвердит Вашу правоту и Ваши достижения, если ваше детище будет изготавливаться везде..чем плохо!? Ну а к Вам как к родоначальнику направления будут обращаться самые самые!!! А вы будете выбирать из них лучших и творить для них чудеса, воплощая все свои инженерные мысли... Я не понимаю того что это г. Машков завелся... Ему с их Экошиной не грозит сегодня, в той нише которую они занимают, конкуренция с Вашей стороны..и даже намека не неё... А вы поставили себя так..никому ничего конкретно......вот теория..я лучший... а ваш пиролиз говно... а мне то ж как то обидно...

Ekoshina 17.08.2009 16:16

Пользователь suslovm написал(а) 17.08.2009 14:38
Я не понимаю того что это г. Машков завелся... Ему с их Экошиной не грозит сегодня, в той нише которую они занимают, конкуренция с Вашей стороны..и даже намека не неё... А вы поставили себя так..никому ничего конкретно......вот теория..я лучший... а ваш пиролиз говно... а мне то ж как то обидно...

Не скажите, батенька.Наши заботы сейчас -производство продукции для металлургии.И в этом сегменте конкуренция как раз- "мама, не горюй". Просто в результате длительных мытарств и , как Вы говорите гнусных лет "сборки, разоборки,снова сборки" вытанцевалась технология ,органично вписавшаясь в цепочку всего процесса производства.Ну а поскольку в основе этой цепочки мы применили , как по мне,максимально эффективное по сравнению с имеющимися у наших конкурентов ( спокойно,не пиролизников ), решение, то и себестоимость готовой продукции у нас поменьше чем у последних.Вот и весь секрет.Но сама установка-это же не панацея какая-то.Тут важно все: и "железо" и персонал и межцеховые связи и межузловая перевалка-транспортировка.Пришлось продумать все до мелочей, на каждой мелочи сэкономить самую капельку (уже дело) ,а в итоге все это сынтегрировалось в весьма приличную дельту по сравнению с конкурентами."За сейчас" говорить не стану , многое только еще начали реализовывать, но в ближайших планах "перевалить" объем производство за 1000 тонн/месяц готовой продукции ,в перспективе дотянуть до-3-х -5-ти тысяч тонн в месяц!
А конкуренты пиролизников ,они что?Они утилизуют 50 кг/час "ядов" (по "методу" шафора).Я недавно писал,то-ли в Полтавой области,то-ли Сумской.На самом деле установка по утилизации ядохимикатов уже есть в Шостке (Сумская обл),но вроде как это устаревшая модель, а в начале 2008 г "Энергосталь" за $350.000 (а дешево то как!!!)изготовила для Диканьского района (Полтавская область) передвижной агрегат.
Фото и описание можно увидеть здесь
http://www.2000.net.ua/b/58419
А вот по этому изделию как раз я и читал где-то, что , мол, очередная "разводка" бюджета.Точно не могу вспомнить где, но порыл десяток минут поисковик и набрел на вот такую интересную информацию http://kartina-ua.info/index.phtml?art_id=259466&action=view&sel_date=2008-05-08
Так что все эти сказочки шафора можно читать, можно не читать, вот только воспринимать на веру...Только в контексте того, что удалось в очередной раз "развести" бюджет (т.е "кинуть" простых граждан, платящих налоги)
ООО Экошина

shafor 18.08.2009 04:43

экошина
«1.Информацию о "революционном способе"… в любой н-т книге о … 3.Частотные привода имеют звено постоянного тока, выпрямитель, и со стороны генератора они представляют собой активную нагрузку. Со стороны приемника привод формирует синусоидальное напряжение».
ПРИЗНАТЕЛЕН ЗА 1 ТЕХНИЧЕСКИЙ ОТВЕТ. Надеюсь, что хватит смелости, наконец, то ответить на мои эти доводы и по теме форума.
А теперь проконсультируйтесь с авторитетами. Куда без конденсаторов денется реактивная энергия в цепи потребителя с индуктивностью и сопротивлением двигателя и проводов. И кто за нее будет платить?
И привожу доводы всех производителей Частотных приводов.
«Реактивная энергия не связана с выполнением полезной работы, однако она
необходима для создания электромагнитного поля, наличие которого является необходимым условием для работы электродвигателей и трансформаторов. К примеру, в выше приведенном случае при cos(у) = 1 мощность потерь равна 10 KW. При cos(у) = 0,6 она повышается на 180 % и составляет уже 28 KW. С возрастанием тока увеличиваются потери в сети переменного тока в квадратном соотношении. Соответственно все оборудование питания сети, передачи и распределения энергии должны быть рассчитаны на большие нагрузки. По договору технологического присоединения разрешенной мощностью является полная мощность».
«Привод с частотным регулированием с высоким коэффициентом электрической мощности (95%) (прим. то есть со встроенными конденсаторами) обеспечивает более эффективное использование входного линейного тока с точки зрения преобразования в реальную мощность двигателя, чем привод с низким коэффициентом электрической мощности (30%). Форма волны линейного тока приводов с низким коэффициентом электрической мощности прямоугольная. Это может привести к появлению гармоник и других проблем, связанных с резонансом».
А это и есть приведенные мною ранее: Предлагаемый НПП «Энергоавтоматика» энергосберегающий комплекс включает в себя: 1. Применение индуктивно-емкостных резонансных компенсаторов (ИЕРК). «Предназначен для оптимизации потребления электроэнергии асинхронным электродвигателем.
КРМ (УКМ 58. АКУ. УКРМ)-0,4 кВ - низковольтная установка компенсации реактивной мощности. Компенсация реактивной мощности с их помощью низковольтных КРМ - 0,4 кВ реактивной мощностью от 10 до 6 000 кВар производимых нашим предприятием, и оснащенные автоматическим регулятором для компенсации реактивной мощности, помогут вам исключить затраты на оплату реактивной энергии».
И обратите внимание, что все производители выпускают не только приводы, которые позволяют только работать с выдачей реактивной мощности номинального режима работы двигателя, но и энергосберегающие комплексы – приводы.
И некорректно после каждого кажущегося вам своего умного слова Альтернативщик, революционная… включать «вопли бабуина», а после доводов не давать ответа и включать дурочку. «Блондиночка считает факты оскорблением».
Suslovm
У Вас как я понял нет рабочего и даже экспериментального реактора. У меня постоянно в работе 3-5 готовых к промышленному выпуску реакторов до 1 мгВт.
Фото и видео их работы и реакторов 5, 25 с возможностью увеличения до 100 тонн в сутки есть в интернете. Посмотрите сначала мои посты и статью в этом журнале и форуме. Подробнее и ссылки на Энергетике и промышленность России. Достаточно в любом поисковике набрать солевой реактор или фамилию.
Вы считаете что пиролиз... это "плохая" технология. Кратко. У меня тоже пиролиз.
Отличие самоизмельчение в реакторе до наночастиц с нагревом каждой частицы за доли секунд, очистка сырья и продукции в реакторе... экономичная сушка.
Вы предлагаете свои солевые реакторы, при этом не посвящаете нас в конструктивные особенности. Есть полное описание примененных эффектов и 2 страницей ранее пример - электромагнитный реактор – электролиз с газовым промежутком. Есть фото. Заключения, которые каждый реальный заказчик может проверить. В. Шафоростов

suslovm 18.08.2009 14:59

Ekoshina Производство это здорово... Мне не осилить было ... земля жутко дорогая, Петербург...а мои самовары стационарные..и фундаменты и печь кирпичная, большая территория занимается, брать в аренду землю и ставить завод смысла нет..ненадежно... потом как всегда аренда может подняться..а переместить его..легче бросить..... тот опытный реактор, который сделал ... как промышленный ерунда..не стоило и заморачиваться, маломощный... Сейчас вот вроде вырисовывается конструкция разборная довольно быстро разборная... Нашел территорию буду делать, да и кризис заставил людей немного думать.. а то ж было вообще, цены сумасшедшие.. жаль раньше не дошло... именно эта концепция... По переработке РТИ до 4.5 тонн в сутки, но выход по жидкому топливу примерно 25 процентов- чать тратится на себя..., тот же вариант с использованием углерода как топлива повышает выход жидкой фракции до 30 примерно..ну а если всеж теплогенератор на отходах лесопереработки..на опиле ..собственно потерь нет... выход топлива 35-40 процентов жидкого... ну а с углеродом... вроде у нас тут молотый по стоимости хорошая цена..но тогда нужна прокалка в реторте..а это увеличивает время... В общем надо все это практически отработать... Начну в сентябре делать очередной самовар... Ну и с предварительной резкой... Вот вроде связался с Омском..говорят есть шредеры китайские грызут даже ураловские шины..стоимость в районе млн. рублей... к концу месяца думаю будет более подробная информация...

suslovm 18.08.2009 15:07

shafor, Вопросик такой... А сколько будет стоить агрегат производительностью по переработке 5 тонн шин в сутки, и нужна там предварительная резка шин или нет... Не нашел я видео в поисковике... и есть ли анализ топлива..если можно его получить на вашем реакторе.

lidor 18.08.2009 18:57

suslovm, Михаил Борисович! Когда-то на Вашем сайте видел установку брикетирования угля-типа такие прессованные палки из аппарата выходили, с высокой плотностью. Поделитесь информацией.
В.Лихоманенко

suslovm 18.08.2009 19:09

lidor, Владимир Алексеевич! Есть в Гатчине Борис Николаевич... Был у него общались...так вот он именно занимался брикетированием, много у него установок..и остановился именно на таком вот варианте...там прессующий шнек... конструкция такая.. и вот принцип такой..что перемешивается сырье которое надо брикетировать..кк он сказал с небольшим к-вом клея 6 процентов..допустим клейстера... ну и вот такие у него получаются брикеты... у него много разработок по этой теме..и он фантастические вещи показывал...НО..надо с ним ... его адрес: boris200745@lens.spb.ru этот вроде последний... может что уж и новое есть.

shafor 19.08.2009 15:26

Suslovm. «А сколько будет стоить агрегат производительностью по переработке 5 тонн шин в сутки, и нужна там предварительная резка шин или нет...»
С/стоимость сейчас около 2-3 млн. рублей. При промышленных заказах может быть снижена в несколько раз. Выход топлива до 85 % от резины в шине.
Готовые установки испытываются на измельченных шинах или жидкости их пиролиза. Продукция СГ с метаном и углерод с зольностью до 5 % ,
Или только газ,
или жидкое топливо с запахом и цветом солярки с 60% бензино - соляровых фракций за проход. Подача сырья и удаление продукции непрерывные.
В основном варианте целые шины подаются непрерывно и самоизмельчаются в реакторе. Возможно снятие разжиженных слоев резины механическими, электрическими и др. способами.
При этом затраты энергии и стоимость таких измельчителей на порядок меньше, чем у шредеров. Затраты энергии на измельчение твердых шин до пыли, необходимой для получения сносной продукции - до и более 50% теплоты полученного топлива, что сразу делает технологию нерентабельной. А быстрый нагрев каждой молекулы сырья для получения чистой и однородной продукции обычными методами невозможен вообще.
Даже измельчение и нагрев каждой молекулы веществ по моей более затратной технологии описанной Принципом позволяет на порядок уменьшить эти затраты и повысить качество продукции. Поэтому критерии = нагрев и измельчение в соответствии с основными законами химии = должны быть основными при оценке качества технологий.
Не нашел я видео в поисковике... последнее огонь без цвета и запаха было на майл.ру. если просрочено повторю.

ПО очередной СПЛЕТНЕ. «Мой контакт - Баев В. (скорее Бабаев В.), руководитель немаленькой фирмы, выяснил:
«инженер никакой, высшего образования не имеет, что -то на уровне среднетехнического. Числился по должности - инженером, патенты - здесь непонятно».
Нужно срочно наказать МИРЭА, что аспирант был только техник. Отменить внедрения и медали международных и ВДНХ выставок и патенты. И сколько поучительного сарказма техник - получивший знания и опыт своим трудом должен только поддакивать академикам вральных наук АН. И кто они такие - у них можно спокойно красть и отнимать их технологии.
И историю тоже переписать – мой отец с 0,5 классами церковно приходской школы и 2 мес. Курсов в институте не мог до 70 лет уйти на пенсию с поста гл. инженера МТС, т.к. дипломированные инженеры умели за месяц разваливать лучшее в области предприятие.

«Утилизацию отходов в солевом расплаве придумали до него, НПП "Энергосталь"даже изготовила несколько образцов такой техники, в т.ч. и на ж/д платформе».
В Харькове эти установки сжигали мусор в факеле солярки с кислородом в топке как у паровоза, но не могли получить энергию даже от сжигания солярки, т.к. смолы и сажа забивали радиаторы и фильтры. Не дали возможности им работать более часа и самые современные и дорогие блоки очистки.
«Не "показали" себя, эти агрегаты, ныне ражавеют на полустанках. Слишком много э/энергии потребляют и пользы -ноль. Вреда в виде выбросов -гораздо больше».
Но причем здесь солевой и даже электромагнитный реактор. Бюджетные заказы, как правило, дают своим людям и на худшие технологии.
А если это Бабаев В., руководитель немаленькой и моей фирмы, то теперь он должен отчитаться за свою деятельность по использованию моих технологий.
В.Шафоростов

suslovm 19.08.2009 16:55

shafor, С/стоимость- это что себестоимость!? Ну и разбросик 2-3 млн. рублей... я бы понял так 100 000 рублей... плюс минус... :8:
85 процентов выход топлива и резины в шине? Просто волшебная технология... а есть анализ топлива?
Я конечно... собственно... не буду спорить..но вот взял справочник ближайший..."технология резины" ... так как меня всеж поразил процент выхода топлива...
Не буду мучить окружающих переписыванием на данный форум глав из данного справочника... НО...
Я взял такой раздельчик..ну к примеру расчет "производственного рецепта"...
Ну СКС-30 - 53.9 процента...
ну регенерат там Р-20 - 5 с чемто...
НО! Сажа канальная 18,87 процента, сажа форсуночная 10,79 процента, всякие там окиси цинка до 3 процентов..и т.д...
Ну ладно старый это рецепт... справочник 1967 года... Но все равно... сейчас ведь тоже наполнитель сажа, углерод..и т.д..и еще других полно моментов.. То есть получается топливо у вас на вашем реакторе получается не только из каучука там ..но и из наполнителей резины- сажи..цинка..серы... Этож 85 процентов из резины шины!!!! Куда уж мне уж с моими 36 процентами на моем самоваре... Пройду застрелюсь... Эх господин Машков... ваяйте безраздельно!!!! Не поминайте лихом!!!!

NOD 19.08.2009 18:58

shafor, вот
Состав рецептов резиновых смесей

Наименование материалов На 100 масс, частей каучука

I II III IV V
СКИ-3-01 100 — — — — 100
НК, пластикат — 100 — — —
СКИ-3 — — 100 — --
СКИ-ЗМАА — — — 100 —
Малеиновыи ангидрид — — — — 3.0
Сульфенамид "М" 1,1 1,1 1,1 1,1 1,1
Модификатор РУ 2,5 2,5 2,5 2,5 2,5
Сантогард 0,3 0,3 0,3 0,3 0,3
Сера полимерная 4,6 4,6 4,6 4,6 4,6
Диафен ФП 1,0 1,0 1,0 1,0 1,0
АСМГ-1 2,0 2,0 2,0 2,0 2,0
Белила цинковые 5,0 5,0 5,0 5,0 5,0
Мягчитель ПН-6 6,0 6,0 6,0 6,0 6,0
Канифоль 2,0 2,0 2,0 2,0 2,0
Техуглерод П245 15,0 15,0 15,0 15,0 15,0
Техуглерод П514 40,0 40,0 40,0 40,0 40,0
Стеариновая кислота 1,5 1,5 1,5 1,5 1,5

Это так называемая "резина" без корда. Вы случайно не отсюда собрались методом ПИРОЛИЗА плучить 85% жидкого топлива? Снимаю перед вами шляпу.
У меня есть точные секретные данные, что эти адские смеси придумали те самые мерзавцы академики вральных наук, а внедрили в производство назло вам подлецы дипломированные инженеры. Но я думаю, что Вы с помощью ваших патентов и удивительных технологий запобедите всех этих негдяев и предателей. Ваш тайный осведомитель.

NOD 19.08.2009 19:07

Да, делал делал таблицу, а получилась какая-то херомантия, если кому непонятно, то это составы пяти разных смесей на основе каучуков
СКИ-3-01,натурального НК, СКИ, СКИ-3МАА. Было 5 колонок. Видно у меня на форуме опыта писать маловато, так что не обессудьте.

suslovm 19.08.2009 19:09

NOD, Мы одновременно подумали ою одном и том же... значит всеж.... ладно стреляться не буду... а то уж ... как то уж... прям вся жисть на смарку думал...

NOD 19.08.2009 19:26

suslovm, Не стоит таких жертв, не стреляйтесь, делайте свое дело как видите, идеальных вариантов еще никто не придумал.

suslovm 19.08.2009 19:27

NOD,

Ekoshina 19.08.2009 19:43

Пользователь suslovm написал(а) 19.08.2009 16:55
.....То есть получается топливо у вас на вашем реакторе получается не только из каучука там ..но и из наполнителей резины- сажи..цинка..серы... Этож 85 процентов из резины шины!!!! Куда уж мне уж с моими 36 процентами на моем самоваре... Пройду застрелюсь... Эх господин Машков... ваяйте безраздельно!!!! Не поминайте лихом!!!! :10:


Ага! Теперь вы понимаете?
Вэлком ту зэ клаб!!!
На самом деле сейчас, по закону жанра, пойдет бодяга о топливе в глобальном смысле слова.Типа углерод-сажа, это тоже топливо, ну или белила цинковые.Опять-же , человек сказал, что разложил до молекул,вот и получайте те-же молекулы,в мировом масштабе.А отталкивайтесь от E=MC^2
ООО Экошина

shafor 19.08.2009 19:50

может неправильно поняли. имелось ввиду без учета наполнителей и. например только из СКС 51%. правильне каучук. зачем считать наполнители? только углерод мжет дать продукцию.

suslovm 19.08.2009 20:08

shafor, Вообще ничего не понимаю... вы сказали из резины шины... я уж было чуть не застрелился... ну и шуточки... Нет ффсё... У меня мозги кипят ... не привыкли они к такому... блин..ладно я ... но представляю заказчика..который высчитывает выход...топлива..допустим составляя бизнес план...а они заказчики такие..любят они это дело..бизнеспланы... То есть им надо взять рецепты резины из которых делаются шины..и там всякие изделия... узнать процент СКС допустим... а потом прикинуть из 51 процента 85!!! И золотой ключик у них в кармане!!!!! И это хорошо если вы объясните им что говря что 85 процентов от резины шины вы подрозумеваете 85 процентов от процента каучука в данной шине... Собственно не надо мне и стрелятся... собственно если у меня там 36 процентов жидкого топлива с шины (с кордом)... и мой аппарат..его себестоимость там 0.5 млн рублей... то ваш аппарат с с/стоимостью в 2-3 млн.рублей... дающий 85 процентов по вашим сложным подсчетам... собственно мне совсем даже не надо стрелятся!!! Господин Машков!!!! Я снова в строю!!!!

suslovm 19.08.2009 20:52

Конечно вру.. конечно выход жидкой на продажу меньше... процентов 25-28, так как надо тратить на собственные нужды... на разогрев реактора...но да ладно... кому то можно..а мне что нельзя!? И такой реактор, с такой с/стоимостью, теоретически пока, переработать может максимум 4.5 тонны в сутки... Так что пока не критикуйте..да и не предлагаю я его пока не кому..надо изготовить посмотреть что да как... Это я уж пишу... так на всякий случай... что бы не критиковали..сам вижу все минусы... но зато дешев, ой как дешев... но и не долговечен... Но быстроразборный... Ай да ладно!!!
Чтото настроение поднялось к вечеру!!!Благодаря этому форуму!!! Прям как в Юрмалу съездил!!! Бывает же!!!
Всем Удачи!!! Пойду пивка попью на пляж...

shafor 19.08.2009 21:25

Правка. Можно было и раньше заметить в моих сообщениях, что я считаю от теплотворной способности сухого сырья. Зачем считать наполнители, железо? Выход топлива до 85 % от резины в шине, точнее каучука, например только из СКС 51%. Испытываются на измельченных шинах или, (что близко по теплотворной способности) жидкости их пиролиза. То есть выход котельного топлива чуть выше, чем у Экошины.
И я рад, что Вы в спешке не допускаете опечаток и ошибок. Я и обычные инженеры, сначала уточняют, а потом впадают в транс и делают выводы.
Можно учесть, что моя установка включает и переработку и очистку пиролизного топлива до норм ГОСТ. И получение СГ с метаном для собственной энергетики и др. нужд. И у меня пока комплектующие делают на дорогих заводах. И стали жаростойкие. И для получения качественного топлива только качественный шредер стоит 1 млн. руб. Раньше я писал, что не продаю свои установки до подготовки выпуска, после чего сравняюсь с Вами. А это пока мои расходы на исследования, аренду минизавода. И шины для меня побочный продукт. Есть моря более технологичного сырья.

lidor 19.08.2009 21:43

suslovm,
Михаил Борисович!
Как ни странно это покажется, при термической деструкции и СКИ и натурального каучука, выход жидких продуктов не превышает 60%. Эти данные, с многочисленными примерами, представлены в монографии "Термическое разложение органических полимеров" / Мадорский С. – М.: Мир, 1967г. Аналогичные данные приводит М.И. Фарберов(1977)
Т.о, при деструкции шинного материала, должно бы получаться не более 30% жидкихз продуктов.
Реально, если "выдоить" и газовый бензин, получается 40-42%, иногда чуть более.
Какие-то варианты с увеличением выхода пиролизного масла могут получаться, но это-если перерабатывать отходы РТИ.
КАк -то странно,сегодня, ведут себя участники дискуссии: одни шляпы ломают, другие стрелятся собираются. Оглянитесь: август, бархатный сезон, какая стрельба может быть.
PS:Специально для "неверующих": Мадорский - известный зарубежный ученый, авторитет в области исследования поведения полимеров в критических условиях, их синтеза, свойств, в частности сополимеров и комбинированных полимерных материалов.

lidor 19.08.2009 22:07

"Выход топлива до 85 % от резины в шине, точнее каучука, например только из СКС 51%. Испытываются на измельченных шинах или, (что близко по теплотворной способности) жидкости их пиролиза"
Ц.от shafor.
Интере...сно аж жуть. Следует понимать, что в автомобильной шине содержится каучук, а не резина!? И на что, некий Гудьир пол-жизни ухлопал? Сок гевеи, полибутадиен, СКИ...Вулканизация, ускорители, антистарители, стабилизаторы...
А ведь не хотелось сегодня и заглядывать на Форум, телепатилось, что будет нечто против Е=мС2
По примеру suslovm, пойду заварю чаю покрепче, с бергамотом. Всё равно от смеха не уснуть

Ekoshina 23.08.2009 13:40

lidor,
Наше Вам с кисточкой
Владимир Алексеевич,занимаясь в последнее время вопросами на перспективу , в т.ч написанием некого , кхм, бизнес-плана , пришлось будировать вопрос автономного электроснабжения.Тем паче- местный поставщик э.энергии дает к тому основания.
Вспомнились наши дискуссии по поводу...
Еще раз критически пересмотрел все имеющиеся на сегодня у нас варианты, в том числе и Вами рекомендованный.Применение газопоршневой машины с подсветкой как-то не греет.Хотелось бы обойтись только пирогазом.А поскольку качество и количество последнего сильно зависит от процесса и состава сырья,хочу представить Вам на критику следующую идею.
У нас имеется 2 емкости по 450 м3 (чистые , ранее предназначались для хранения мазута.Если использовать их как газгольдеры низкого давления ,газ накапливать в них при , скажем 3-5 кПа изб.Состав газа усредняется, таким образом можно настроить машину именно на усредненный состав газа?Вопросы безопасности пока опускаю
С уважением
О.М

lidor 23.08.2009 15:04

Гамарджоба, генацвале Ekoshina, никто не против. Термодинамика -тоже (ну и имена ныне пошли). Дизельный агрегат, без дополнительной оснастки и подсветки -точно не пойдет. Так, что на пирогазе прийдется применять карбюраторную машину. Кроме "качества и количества" - фактор постоянства расхода пирогаза. Ну, эту проблему Вы решите с помощью ресивера. Вот калорийность-может изменяться в приделах 5-8МДж/куб.м. Я так мыслю:
- применяя в качестве топлива пирогаз на установке, мы не очищаем его до конца от газового бензина, да и сколько его там, того бензина;
- не исключено, что ресивер будет играть роль сепаратора - и движок начнет изображать искрометную самбу,
- если всеже отбить капельно-жидкую фракцию пирогаза -калорийность упадет, больше газа понадобится.
Т.о., оператору придется стать "шофером" при стационарном дигателе (компрэнэ). Понятно, что я пишу о движке мощностью хотя-бы 50л.с.
-Обычная бытовая "бензиновая" электростанция (3 КВт), устойчиво работала на моих глазах 48 часов, благо ее потребление невелико. -Самым подходящим двигателем для самодельной электростанции, по мнению моих сибирских коллег,является движок отЗапорожца, якобы, они "выдавили" из него ок.15КВт Э/Э на выходе.
Но не видел - не могу прокомментировать.
-В наших вариантах -всегда смешанный газ: генгаз +пирогаз.
-Я бы сделал именно так: ресивер-сепаратор К.-Ж.Ф. и, подобранный по среднему показателю, двигатель+генератор. В процессе опытной эксплуатации можно подобрать условия стабильной работы.
-В принципе, все автономные электростанции, работающие на природном, заводских, шахтных и иных газах, имеют запас штатного или аварийного топлива.И оснащены сответствующими системами беспрерывной работы. Наш вариант не исключение6 нет газа-работает на дизеле, есть газ- работаетна нем. Почему считаем "своё" немного более равным -простая автоматика и " проверено в Якутии", при -65оС (это очень холодно). До связи .В.Л.

lidor 23.08.2009 18:02

Ekoshina, Олег Александрович, вот оцените выраженьице (из писма на мой адрес): "... читал вашу переписку на сайте про вторичную очистку масел, я так понял что это как клининг". Куда-там , некоторым...

lidor 23.08.2009 19:35

btishin, Борис Аркадьевич! На нашем сайте размещены видиоматериалы http://biorex.ru/biorex/dom/video ,где показаны моменты пусконаладки мини-ЭС на базе реакторов ВТ-пиролиза,в Лесосибирске и Якутске.
Есть там и мини-ролик об испытаниях новой модели реактора. жаль качество не очень. Об испытаниях нового реактора я сообщу позднее. Остановлюсь на некоторых моментах пусканаладки. Как хорошо видно, в первый момент из линии продувки идет густой дым. Это связано с необходимостью прогрева всей массы сырья и аккамуляции тепловой энергии для формирования рабочего тела - таково техническое решение. Слегка серый, цвет газа показывает на несколько повышенную концетрацию водяных паров, мы использовали древесину естественной влажности. Но это не мешает его использованию в качестве топлива для газодизеля. Устанавливать более совершенную систему подготовки газа, тем самым увеличиваястоимость агрегата, не было необходимостью для агрегатов малой мощности -от60 до 200КВт.
Тем не менее в очередной модели, мы использовали более совершенную подготовку.
В.А.

VVCDONETSK 24.08.2009 01:27

Пользователь lidor написал(а) 16.08.2009 16:14
VVCDONETSK, Замеч..а.. тельная реклама про " тупых" немцев. Поскольку они еще и минеральную часть ТБО - стекло, керамика, металл, "превращают" в энергию, слово "тупые", вы могли бы в кавычки не ставить.


А как с чуйством юмору??? Усё на-а-а-рмальна?
По восприятию моей ссылки - непохоже.
"Звёздность" не замучила, случаем?

VVCDONETSK 24.08.2009 01:49

Пользователь Ekoshina написал(а) 17.08.2009 11:41

Да, с вашей легкой руки посмотрел "самовар" WC Donetsk в галерее Форума.Мне исполнение понравилось.Буду проситься на аудиенцию к землякам.Ау WCDonetsk,отзовитесь !


Дык зачем Вам, как сказал один из "великих":
Пользователь lidor написал(а) 16.08.2009 16:14
VVCDONETSK, Коль скоро, вы неявляетесь "кулибинами", а представились "креативными менеджарами"....

"опускаться" с небес до "креативных менеджАров"???

Если же без шуток, то стучитесь в личку. Пообщаемся. И не только виртуально.

lidor 24.08.2009 08:51

Пользователь VVCDONETSK написал(а) 24.08.2009 01:27
[quote="lidor#16.08.2009
А как с чуйством юмору??? Усё на-а-а-рмальна?
По восприятию моей ссылки - непохоже.
"Звёздность" не замучила, случаем? :1:

госп. В.В.С. И "звездность" не замучила, и с чуством юмора все в порядке. Всё, что меня "мучает", так это дикий профанизм, проявляемый некоторыми участниками форума.
Иногда кажется, что человек готов на плаху взойти, лишь бы утвердить заведомо нереалистичные положения. И , ладно бы ошибочное трактование начал термодинамики (кто её нынче изучает досконально ), в арифметических ошибках упорстуют, декаденты.
Успокойтесь, к Вам это не относится. В деловой переписке, Вы нормально строите слог и свои предложения.
Другое дело, что концепцию применения своих агрегатов Вы явно не доработали (здесь я сужу по Вашим оговоркам: тепло со свалки, оранжереи...) Впрочем, это дело не простое. Оригинальных концепций, с применением малотоннажной техники не так уж много. И если они и имеются -только строго индивидуальные, не всегда (точнее - никогда, в данном аспекте) чужой опыт полезен.
По собственному и чужому опыту: всё упирается не в конструкцию агрегата, а в качество продукции:
- НТ-пиролиз - масло, "уголь", газ. Как правило - все показатели ниже принятых нормативов.
-ВТ-пиролиз - калорийность газа (по моим поискам: для КУБО
-900Ккал/м3 - нижний придел горения газа).
Не исключаю, что Вы решили все проблемы и качества, и калорийности. Где-нибудь это работает, кроме демострационных установок? Я проверять не стану,достаточно Вашего слова: "вот там-то, для того-то", вполне достаточно.
И все трудности внедрения понятны. И если они и Вам понятны, тогда ирония ("звёздность") не уместна. Сами должны знать: после упорного и, в конечном итоге-затратного, внедрения технического решения, звезды только в виде искр в газах проявляются.
Это я не жалуюсь, констатирую!

major77 25.08.2009 12:44

День Добрый
Вот много всего у вас написано про пригодность жидкой фракции, а что на счет вязкой - получаемой при термо химической обработке?

btishin 25.08.2009 14:15

lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Спасибо за ссылку, мне очень понравилось, показал своим, возможно будут вопросы и деловое предложение....
С уважением Борис

lidor 26.08.2009 14:18

major77,
Уважаемый Глеб! Как я понимаю, Вы обращаетесь сразу на две ветки форума, с некоторым новым технологическим решением. Т.е.получили в лабораторныхусловиях, в присутствии катализаторов и достаточно низких температурах, два продукта:
- Вязкую массу-"модификатор битума, повышающий его свойства в два раза"
- Летучую жидкость, разделяющуюяся на фракции.
Очень любопытно, похоже, на этих страницах, подобного еще не публиковалось. Или я что-то пропустил. Тем более, вопросы:
-Почему Вы свою технологию относите к достаточно известной и терминологически устаявшейся категории процессов -"термохимическая переработка"? Я не спорю о терминологии, просто прошу разъяснить.
- Какие именно свойства битума "повышаются в два раза", в результате внесения этого модификатора - реологические, эксплутационные (какие именно).
- Как и где "модифицированный битум" может найти применение. И какой именно битум Вы модифицируете. Напомню, что сотов и типов битума, в зависимости от назначения, насчитывается более двух десятков.
- Насколько изменяется стоимость конечного продукта при модификации исходного материала.
Теперь о летучих продуктах: каковы всеже их свойства. Считаю возможным заметить, что в случае получения воспроизводимых результов, при масштабировании от "колбы" до стендового реактора, ваше техническое решение может стать не просто конкурентоспособным. На всякий случай прошу иметь в виду, что активные реагенты и растворители не являются катализаторами. Некоторые авторы путают, к сожалению.

lidor 26.08.2009 14:36

btishin,
Борис Аркадьевич! В фотогалерее (почему-то с задержкой) представлены несколько фото - моменты испытания новой модели реактора. Обратите внимание на цвет пламени. Впервые нам удалось добиться, что на воздушном дутье, мы получаем жаропроизводительность 2000-2200оС (Не вполне удачное применение термина). Обычно - 1700оС (+/-).
Надеюсь Вы поймете моё "чуство глубокого удовлетворения": не знаю, как у других разработчиков (я обзвонил только троих), но нам впервые удалось сформировать рабочее тело, таким образом, что влага рабочего топлива (Wр до 60%), активно участвует в процессе генерации
Конечно проведем новые серии экспериментов, но на новой модели. Эту мы благополучно спалили на форсаже.

suslovm 27.08.2009 11:19

lidor, Вот и меня очень очень заинтересовала формулировка-
- Вязкую массу-"модификатор битума, повышающий его свойства в два раза" Это что то!!!!

lidor 27.08.2009 16:06

suslovm, Михаил Борисович! С формулировкой: " в лабораторных условиях при атмосферном давлении, и температуре130-200 градусов , с добавлением определенных катализаторов" - можно только догадываться о технологии.
- Первое, что приходит в голову - применение каких-либо "дэссемблеров" для разрушения трехмерной структуры резины, в присутствии растворителей избирательного действия. Не так давно, на Форуме, выступил нанопартизан из Саратова.
-Второе,наряду с первым - частичная деполимеризация высокомолекулярного соединения. И это возможно, например полистирол или к.-л. другой полимер, на основе ароматических олефинов, как правило, разлагается именно по механизму, включающему деполимеризацию. Выход исходных мономеров из ПС, достигает 40%, из ПЭТФ - до 80%. Остальное- олигомеры с различной молекулярной массой, в т.ч. и летучии.
Да что там краска для подержанного авто. Я знаю вещество, в 7 раз эффективнее этанола, випил стопку - полдучается поллитру засадил.
Загляните в "личку" попожже. В.Л.

lidor 28.08.2009 09:27

suslovm, В инэте около 50тыс.страниц по этому поводу. Вот здесь:http://www.polychem.ru/art/bitum-1.html конкретно о модификаторе на основе СБС-каучука. Т.Е. - именно на стирольном каучуке. Вот как определить какой каучук в шинной резине, по внешнему виду и затертой маркировке?

suslovm 28.08.2009 10:22

Пользователь lidor написал(а) 28.08.2009 09:27
suslovm, В инэте около 50тыс.страниц по этому поводу. Вот здесь:http://www.polychem.ru/art/bitum-1.html конкретно о модификаторе на основе СБС-каучука. Т.Е. - именно на стирольном каучуке. Вот как определить какой каучук в шинной резине, по внешнему виду и затертой маркировке?

Да у нас все СБС модификаторы и искусственные каучуки берутся на Воронежсинтезкаучуке...если по шинам отечественного производства... Да и все их технологичесике свойства одинаковы(того или иного направления хотел сказать)... Да и не сказал ы что модификатор это на основе СБС каучука...это и есть СБС... Всю эту линейку предоставляет Воронежсинтезкаучук. http://www.vrnsk.ru/product.php

VladimirN 02.09.2009 16:43

Пользователь lidor написал(а) 23.08.2009 19:35
btishin, На нашем сайте размещены видиоматериалы http://biorex.ru/biorex/dom/video ,где показаны моменты пусконаладки мини-ЭС на базе реакторов ВТ-пиролиза,в Лесосибирске и Якутске. В.А.


Не подскажете, в каком виде дерево загружают в Ваш реактор? Извините, что видео не смотрел - нет возможности качать много мегабайт.
Просто скажите - только мелкая фракция типа щепы и опилок, или можно закладывать средне-размерные поленья?

lidor 02.09.2009 16:53

VladimirN, Любые, из перечисленных Вами вариантов предусмотрены: поленья, щепа, чурочка, брикет. Стружка и опил- самый худший вариант

lidor 02.09.2009 16:53

VladimirN,
Загрузочное устройство может быть устроено таким образом, что можно загружать и поленья, и щепу, и "блоки" топлива (типа тюков). Здесь не исключается возможность загрузки и топлива насыпом. В ближайшее вр

shafor 04.09.2009 06:25

Но когда лежит кучка своих..как правило чеченская бочка ближе...(и даже для резины).. suslovm
А почему нельзя за те же деньги в чеченской бочке сделать и реактор получения водорода для ее нагрева и очистки светлого топлива. Неужели так хочется отравить себя и окружающих?

shafor приводит факт, что любой НПЗ может получить кавитацию в нефти за счет использования своих выхлопных газов как в автомате Калашникова. И повысить этим глубину переработки нефти практически бесплатно. И получает Научный ответ новых «Ученых Лидоров».
«Этим он ищет врагов и недоброжелателей. Потому, что «инженеры» не заблуждаются: ТЭО ПОКАЗЫВАЕТ ДОСТАТОЧНЫЙ УРОВЕНЬ РЕНТАБЕЛЬНОСТИ и практика это подтверждает,
чего стонать. Разве только тому, что Курочкин достойный ученый и успешно работающий инженер, а shafor - просто неудачник и резонер».
Поэтому обязательно надо вложить в реконструкцию заводов миллиарды на установку насосов - кавитаторов, работающих от сети и потребляющих для выработки необходимой им электроэнергии полученное дополнительное топливо. И для этого достаточно красиво составленного ТЭО.
Но теперь это называется «не протягивать руки к бюджету». А мозгов обосновать свои доводы технически - нет.
«Из всех 10000 зарегистрированных читателей журнала ТБО, никто не протягивает руки к бюджету: господа, подайте гонимому депутату ( инноватору то-бишь). Сами стараются, в меру своего бюджета и навыков» (лжи?).
Только один.... хочет купить в рассрочку предназначенный для сноса минизавод и выпускать востребованную продукцию, да еще и в 10 раз дешевле, и этим протягивает руки к бюджету.
Воистину, умению извращать факты равных Лидору нет. В.Шафоростов

lidor 04.09.2009 10:06

Поскольку имеется желание shafor -а, купить в рассрочку, предназначенный для сноса минизавод, не тревожа бюджет, вот ,конкретно: в Самарской области, предприятие "Фосфор", покупай хоть оптом, хоть в нарезку. Покупай, демонстрируй, наличие присутствия "мозгов обосновать свои доводы технически" .
Как говорится, за "базар надо отвечать", доказывай практически. Только тезис о том, что автомобильная шина состоит их каучука, не стоит упоминать, народ не поймет, он дошлый.
И,если проявятся положительные результаты, "за счет использования СВОИХ выхлопных газов как в автомате Калашникова" - не минует тебя слава. Не проявятся, придется вертаться до хаты, в Украину (потому как, народ - он дошлый).
А советовать suslovm , или там lidor, еще кому - дело бесперспективное и ни чего полезного, для участников дискуссии, не приносит, только Так что, прекращай нести бред, займись делом конкретным: покупкой заводика, его развитием -потом доложишь, в спокойной обстановке и с лавровым венком на голове .

Ekoshina 04.09.2009 12:44

lidor,
Здравствуйте,а вот и я
Как дела,что новоВо? Ааааа, все инноваторы донимают?
Владимир Алексеевич, я только что прочитал ваши диалоги...И по совету вашего оппонента сходил на форум ЕП Раша...Жуть!Оказывается ваш оппонент дублирует свои сообщения отсюда на форум ЕП Раша включая куски ваших писем. Получается галиматья, разговор самого с собой http://www.eprussia.ru/forum/forum.cgi?action=showt&theme=49204&razdel=1
Иногда, правда, какие-то шальные тамошние посетители вставляют свое мнение, типа :
"Владислав
20.08.2009 в 12:07:41

Re: Солевой реактор ускорит переработку отходов

Нормальненько...Ну ну.Щелкал мышкой ни щелкал нет выхода в вашу почту? Это онаним вы?.Ваш рэактор-онаним!!!Где стоит ни скажу.У ково узнать ни скажу.А схемка в статье какоэто китайское комельфо. само из себя вышло и в само себя зашло.Слон и хобот....."

Забавно Как то не оборащал внимания на опубликованную на том форуме схему "солевого реактора".Оказывается, зря!

С уважением
О.М

lidor 04.09.2009 18:47

Saludo, companero Ekoshina !
Почитал приведенную Вами ссылку и слегка удивился: наш "честнейший", "досвидченный", обиженный , резонер- инноватор-балалаечник shafor , вона как: просто тырит целые цитаты из чужих (и не только моих) сообщений, компилируя сообщения на ином форуме, в форме положительных отзывов о себе, пушистом и белом. Ну, у нас было и ще будет.
Однако, эй, shafor, да ты еще и плагиатор! Без лингвистического анализа ясно, уж свои-то выражения, отличу от корявых твоих. Воруешь чужие мысли, декадент. Понятно, откуда иногда, боль-мень приличные соображения появляются ! Прыщь тебе, на язык, недоучка .
Ekoshina Олег Александрович!
На сей день, нахожусь в том разделе работы, когда круглое приходится таскать, квадратное кАтитЬ, на стадии эскизной части проекта.Т.е, жив, бодр, с кружкой чая и с пряниками.
У нас, т.е., у нас с вами, праздник: откуда не возьмись, образовались инвесторы в "малую энергетику". В соседней области аж три группы инвесторов. ( shafor не облизывайся, все проекты экспертизу проводят в двух-трех группах независимых экспертов,тебе не светит, no pasaran!).
Причем предлагаются и проекты из ближнего зарубежья, сюда и туда, отсюда. Так что, наш декадент пусть себе отрывается, пока, конечно .
Ваши - то дела, как? Вот мои корреспонденты из Крыма пишут: " учитывая предстоящие выборы, мы не можем расчитывать на внедрение своих энергосберегающих технологий в Украине и республике Крым".
Во как! А хлопцы всего - то тепличное хозяйство, на низкопотенциальном тепле, хотели организовать. Про Крым: я что-то пропустил? Крым отделился? Вона как, от Украины дистационируются.
Hasta luego,camarada!

shafor 05.09.2009 14:40

«shafor Тырит целые цитаты из моих и не только сообщений. Воруешь чужие мысли»…
У Экошины с Лидором оказывается есть технические мысли. Так почему Вы критикуете пользуясь только лженаукой, а на доводы из учебников отвечаете только сплетнями, автотермией, ссылками на авторитетов типа Дудышева «достойный ученый» или, трактуя ссылки наоборот и рекламируете самые отсталые и ядовитые технологии. К сожалению, я могу приводить Ваши мысли только как пример вредительства, власти неучей, и в жирных кавычках.

«А советовать suslovm , или там lidor, еще кому - дело бесперспективное и ни чего полезного, для участников дискуссии, не приносит». Естественно нельзя пояснять инженерам какими способами - химикатами или водородом Вами убираются меркаптаны, сера, диоксины, вредные соединения. Проще разбавить ими мазут, прикрыться «испытаниями» и переложить все проблемы на потребителя и соседей. И на форум я пришел, потому, что Экошинно – Лидорские технологии травят и меня и детей и близких и продукцией и клеветой. И в надежде, что инженеры будут делать более чистые установки в соответствии с научными законами.

«В соседней области аж три группы инвесторов. ( shafor не облизывайся, все проекты экспертизу проводят в двух-трех группах независимых экспертов, тебе не светит, no pasaran!)».
Проявили себя. Так кричали, что кто-то хочет залезть в бюджетный карман. Чтобы залезть только самим.
Такая уверенность, что среди экспертов не осталось инженеров, которые могут провести сначала сравнительные испытания установок, замерить их ядовитость, потери энергии и рассчитать рентабельность вложений, используя научные законы и реальные измерения.
А будут судить только по красивым ТЭО. «Потому, что «инженеры Лидоры» не заблуждаются: ТЭО ПОКАЗЫВАЕТ ДОСТАТОЧНЫЙ УРОВЕНЬ РЕНТАБЕЛЬНОСТИ, чего стонать». Главное Надо уметь всучить свою технологию, а дальше головные боли покупателя. «а призывы к экологии это не сюда». В.Шафоростов

nikolas0911 05.09.2009 23:57

Druzia ! Dobryj wiecher !
Izwinitie, pozalujsta u mienia niet Cirilicy....
Poetomu budu pisat latinskimi bukwami. Mozet kto to pojmiot w chiom dielo.
Ja ochen zainteresowan utylizacjoj TBA...
Jest plany strojki zawoda w Polshe.
Ishchiu horoshej tiehnologii.
Eto dolzna byt termoliza katalichnaja....
Napishitie, pozalujsta i zdies i na moj adres
Nikolas.ogin@mail.ru
Priviet

Ekoshina 06.09.2009 11:06

Так вот оно оказывается как
Ну теперь мне все понятно
Производство тысяч тонн в месяц рафинирующих и шлакообразующих смесей для металлургии втрое дешевле импортных,создание сотни рабочих мест с зарплатой вдвое выше среднеотраслевой, путем жесточайшей экономии на самих себе и своих семьях и влезания в умопомрачительные кредиты с закладыванием в залог, разве что чуть ли не собственных душ, -инвестиции на все это только собственных средств (ни копейки не потянуто из госбюджета), это все , безусловно, нужно назвать не иначе как антисоциальной деятельностью "экошинн".
Зато получение из бюджета 50 миллионов долларов на фирму в которой был простым рабочим-учредителем , запуск этих денег в первую очередь на собственные утехи (торопись жить!жизнь-она такая короткая), покупка домов , квартир в центре Киева, элитных щенков лабрадоров,гувернанток для внучат (и для сэбэ!),личных водителей с расцветкой лица в тон купленным на аванс лимузинам (фейс-контроль, ах как гламурно)...а в финале: уголовное дело о краже из бюджета , мошенничестве в особо крупных и постановление взять под стражу при появлении его фигуранта на территории Украины...Это ли не образчик для подражания настоящему думающему инженеру?
Застрелиться теперь что-ли, по примеру Suslovm ?
Впрочем, как законопослушный гражданин, я не имею на руках рэвольвера, а из ружбайки как-то не кошерно. О, сделаю-ка я себе лучше харакири.
Братцы, одолжите тесак для обряда сеппуку !

ОМ
PS.С сожалением вынужден признать, что тема "солевых реакторов" значительно более экологична по сравнению с темами наших производств там где пыль, отходы и мусор (даром что они проходят жесткий экологический контроль-шафорам это не указ).Ибо какой вред наносится экологии "солевыми реакторами", если все деньги выделенные на раскрутку этой технологии уходят вместо этого на покупку материальных ценностей себе-любимому?
Разве что неприятный запах меркаптанов потом долго источается... из подполья где прячется от справедливого возмездия изгнанник.

lidor 06.09.2009 18:35

Ekoshina, Олег Александрович! Поздраляю с 66-летней годовщиной освобождения Донецка от фашистской окупации, передайте мой низкий поклон Вашему батюшке - солдату и ветерану.
А по поводу импотент-сверхъединичника - shafor - а. Сдался Вам этот ренегат - подпольщик.
Прикольно: недоучка вякает про учебники и монографии. Смеху ради сбросил на студенческий сайт университета (там есть технический клуб) адреса его выступлений - молодежь теперь оценивает умственную отсталость в "шафорах", причем "полный шафор" самому шафору не достался - эта оценка поставлена Потапову- уровень кандидата на отчисление, наш диссидент - "почетный шафор" - уровень блондинки . Данный термин предполагается ввести и на "Дом-2" (если поймет контигент) Предлагаю на этом поименовании и оставиться, большего не стоит.
Стрелятся?! Ножиком баловаться? С какой стати? Энта радость хай Блондинке и достанется.
Вот Михал Борисович ( suslovm), сходил на набережную, попил пивка и остался доволен жизнью.
Вот и попейте, и за меня тоже. А то я застрял на пару дней на точке, здесь кроме, кроме сбора лесных ягод и нескольких пачек старых журналов "Лесное хозяйство" - никаких развлечений. И запасы чая кончаются.
Рот фронт, коллега, желаю производственных и личных успехов

Ekoshina 06.09.2009 22:27

lidor,
Благодарствую, Владимир Алексеевич,
не скрою Ваши пожелания в адрес моих родных тронули меня до глубины души.И Вам - процветания!

shafor 07.09.2009 17:44

А заявленные "принципы" - суть не понимание самоей электротехники.
Отвечаю словами Принципа.
«lidor, ОПЯТЬ! Вы форумом ошиблись? Мы обсуждаем утилизацию твёрдых бытовых отходов, а не» Экошинно-Лидорские сплетни и методы жульничества.

Напомню Ваши перлы. Кпд ДВС 100 лет всегда – 30%. Даже при полноте сгорания топлива =0,1 и даже 0, но с автотермией.
при образовании воды выделяется меньше энергии (более 4 раз), чем тратится при ее разложении. А то, что при обычном электролизе атомарный водород, нагрел воду - пусть учитывают дети. И законы сохранения?
затраты на расщепление воды на водород и кислород равны энергии её синтеза...

«Сверхъединичного эффекта в данном устройстве получить не возможно и ни о каких " секретах как затрачивая три киловата энергии получить мощность плазмы эквивалентной затраченной энергии в триста киловат" говорить не имеет смысла».
Как объяснить современному преподавателю и «Разработчику», которые знают только умные слова «Сверхъединичный эффект, термодинамика», а не суть.
Что это не запускающие 3 кВт увеличились.
А Это эффект от горения с плазменными температурами продуктов переработки сырья (атомарного и молекулярного водорода, ионизированных и заряженных газов и частиц веществ) с взрывами.
При таких режимах (после запуска и сушки сырья выдавливанием и распылением, а не испарением, освобождения связанной влаги при измельчении сырья) продукты переработки сырья сами горят при плазменных температурах. Затрачивая киловатты электрической энергии, и используя как топливо - сырье любые жидкие отходы (ил, нефтешламы, пиролизные масла) в комбинации с твердыми. В результате получается факел плазмы мощностью в сотни киловатт.
Без всяких «сверхъединичных» эффектов в данном устройстве.
И это самый простой реактор.
Невозможно представить, что современному ученому недоступны даже знания Неандертальцев, которые для получения искр и разрядов просто били камень о камень. Особенно наглядно это видно в пьезозажигалке.
А для преподавателей - экспертов по профессии инженер-сплетник в интернете специально профессором физики выбраны ответы на эти вопросы из элементарного учебника.

И за счет применения этих эффектов в камере двигателя увеличивают до 106 раз скорость измельчения и нагрева каждой молекулы сырья и топлива и энергетические затраты на измельчение размягченного и разрушенного от термических ударов, от взрывов сырья давлением паров и газов образовавшихся внутри сырья при его нагреве в теплоносителе, частицами плазмы.
Пример. -В коксохимической печи кусок угля, резины... перерабатывается сутки.
-В расплаве солей без контактирования минуты и до часа.
-По предлагаемому изобретению с использованием разрядов электрохимического топлива - зарядов, конденсаторов и ХИТ миллисекунды.
Причем на измельчение топлива и сырья в камере устройства затрачивается в 10 раз меньше энергии, чем при измельчении их в твердом состоянии перед загрузкой. Чем также достигается получение технического результата.

Т.е. в камере получаются экологически чистые газы и пары не только из кондиционного топлива, но и из сырья - смеси веществ (отходов).
И топливом служат не только любые органические вещества (например, навоз, сточная вода, шлаки, содержащие 20 % несгоревшего угля, сланцы, земля), которые при нагреве и пиролизе превращаются в кондиционное топливо, например, водород, метан, биотопливо и полностью сгорают;
смеси неорганических веществ, реагирующие с выделением тепла,
например, при металлотермии, СВС, с железом реагирует вода с образованием водорода, который реагирует с кислородом, металлы и окислы реагируют с галогенами с образованием нетоксичных солей и окислы при реакциях между собой доокисляются с выделением тепла;
но и электрохимическое топливо, которое заряжено от низко потенциальной энергии - химической энергии, выхлопных газов и шлаков, среды;
такая же Экошинно-Лидорская революция и при компенсации реактивной мощности преобразователями частоты … и везде полный отпад.
Правильно так и говорите, и все дубы будут Вам верить. И к вам потянутся и отстающие студенты за Вашими отличными оценками.

Это тоже к теме ТБО? «Выполнял Госзаказы в Киеве.
путем жесточайшей экономии на самих себе и своих семьях - инвестиции на все это только собственных средств (ни копейки не потянуто из госбюджета)».
Так сейчас все олигархи плачут. Получили только заводы, сырье и заказы. А простых смертных сразу в тюрьму или покалечить только за желание получить сносимый заводик. И такое желание получить и все заказы и финансы и по отходам и нефти и также «ПУТЕМ ЖЕСТОЧАЙШЕЙ ЭКОНОМИИ», что даже с форума хамски выгнали всех думающих инженеров.
И получить все на «СВОИ» бочки с автотермией, газогенераторами в худшем исполнении. Не сказав ни слова о новизне и как избавляетесь от ядов. Например, как инженеры, которые пишут… разлагают отходы в движущихся расплавленных шлаках на длине до 10 м. Получают водород под давлением в самом сырье.
"Курочкин, переработка нефтешламов". Эффективность воздействия такова, что процессы деструкции проходят на 60-80°С ниже, чем при классическом крекинге. Термолиз идет практически вне области коксообразования.
Кавитационные пузырьки, генерируемые при оптимальном избыточном давлении не только ИНИЦИИРУЮТ РАДИКАЛЬНЫЙ МЕХАНИЗМ процессов деструкции, но и интенсифицируют испарение легких фракций.

ДЕСУЛЬФИРИЗАЦИЯ УГЛЕВОДОРОДОВ, НЕФТЯННЫХ КОКСОВЫХ УГЛЕЙ…
достигается путем простого механического смешивания исходных материалов со специально подобранным составом веществ.

«Прикольно: недоучка вякает про учебники и монографии». Когда новым ученым достаточно как Элочке 7 слов.
«Смеху ради сбросил на студенческий сайт университета адреса его выступлений - молодежь теперь оценивает умственную отсталость, причем "полный шафор" поставлен Потапову.
Студенты то могут и спросить и понять мнение профессоров физики о вихревых технологиях или почитать их мнение на Энергетике и промышленности России.

Геллеру и... «Рад буду познакомить вас с нашими разработками по этой проблематике. С глубоким уважением и пожеланиями творческих успехов. А. Исаков, доктор технических наук, профессор кафедры физики
станислав самсонов, разработчик арнольд черников москва гл констр нпо энергомаш»

И почитать в интернете результаты испытаний Японских и Американских ученых о повышении теплоты на выходе до 7% за счет энергии примесей в воде и сжигания реактора или вставок.

Например, за счет энергии кавитационных пузырьков с железом реагирует вода с образованием водорода, который реагирует с кислородом, металлы и окислы реагируют с галогенами с образованием нетоксичных солей и окислы при реакциях между собой доокисляются с выделением тепла; тоже при металлотермии, СВС.

У Курочкина Кавитационные пузырьки, генерируемые при оптимальном избыточном давлении не только ИНИЦИИРУЮТ РАДИКАЛЬНЫЙ МЕХАНИЗМ процессов деструкции. То есть получаются радикалы водорода и углерода из органических веществ, которые реагируют в пузырьках с О2, хлором… с выделением тепла.
«Так вот оно оказывается какая простая». Недоступная энергия примесей для дипломированных мудрых преподавателей-экспертов, по специальности инженер-сплетник. И потом я рад, что Вы, наконец, то привлекаете к обсуждению и инженеров – техников и просто психически нормальных людей. Я открыт для обсуждения своих и нормальных изобретений. Не хотелось бы тратить энергию по Пруткову. «Не мечите бисер перед св…» (с их мышлением). В. Шафоростов

shafor 07.09.2009 17:45

А заявленные "принципы" - суть не понимание самоей электротехники.
Отвечаю словами Принципа.
«lidor, ОПЯТЬ! Вы форумом ошиблись? Мы обсуждаем утилизацию твёрдых бытовых отходов, а не» Экошинно-Лидорские сплетни и методы жульничества.

Напомню Ваши перлы. Кпд ДВС 100 лет всегда – 30%. Даже при полноте сгорания топлива =0,1 и даже 0, но с автотермией.
при образовании воды выделяется меньше энергии (более 4 раз), чем тратится при ее разложении. А то, что при обычном электролизе атомарный водород, нагрел воду - пусть учитывают дети. И законы сохранения?
затраты на расщепление воды на водород и кислород равны энергии её синтеза...

«Сверхъединичного эффекта в данном устройстве получить не возможно и ни о каких " секретах как затрачивая три киловата энергии получить мощность плазмы эквивалентной затраченной энергии в триста киловат" говорить не имеет смысла».
Как объяснить современному преподавателю и «Разработчику», которые знают только умные слова «Сверхъединичный эффект, термодинамика», а не суть.
Что это не запускающие 3 кВт увеличились.
А Это эффект от горения с плазменными температурами продуктов переработки сырья (атомарного и молекулярного водорода, ионизированных и заряженных газов и частиц веществ) с взрывами.
При таких режимах (после запуска и сушки сырья выдавливанием и распылением, а не испарением, освобождения связанной влаги при измельчении сырья) продукты переработки сырья сами горят при плазменных температурах. Затрачивая киловатты электрической энергии, и используя как топливо - сырье любые жидкие отходы (ил, нефтешламы, пиролизные масла) в комбинации с твердыми. В результате получается факел плазмы мощностью в сотни киловатт.
Без всяких «сверхъединичных» эффектов в данном устройстве.
И это самый простой реактор.
Невозможно представить, что современному ученому недоступны даже знания Неандертальцев, которые для получения искр и разрядов просто били камень о камень. Особенно наглядно это видно в пьезозажигалке.
А для преподавателей - экспертов по профессии инженер-сплетник в интернете специально профессором физики выбраны ответы на эти вопросы из элементарного учебника.

И за счет применения этих эффектов в камере двигателя увеличивают до 106 раз скорость измельчения и нагрева каждой молекулы сырья и топлива и энергетические затраты на измельчение размягченного и разрушенного от термических ударов, от взрывов сырья давлением паров и газов образовавшихся внутри сырья при его нагреве в теплоносителе, частицами плазмы.
Пример. -В коксохимической печи кусок угля, резины... перерабатывается сутки.
-В расплаве солей без контактирования минуты и до часа.
-По предлагаемому изобретению с использованием разрядов электрохимического топлива - зарядов, конденсаторов и ХИТ миллисекунды.
Причем на измельчение топлива и сырья в камере устройства затрачивается в 10 раз меньше энергии, чем при измельчении их в твердом состоянии перед загрузкой. Чем также достигается получение технического результата.

Т.е. в камере получаются экологически чистые газы и пары не только из кондиционного топлива, но и из сырья - смеси веществ (отходов).
И топливом служат не только любые органические вещества (например, навоз, сточная вода, шлаки, содержащие 20 % несгоревшего угля, сланцы, земля), которые при нагреве и пиролизе превращаются в кондиционное топливо, например, водород, метан, биотопливо и полностью сгорают;
смеси неорганических веществ, реагирующие с выделением тепла,
например, при металлотермии, СВС, с железом реагирует вода с образованием водорода, который реагирует с кислородом, металлы и окислы реагируют с галогенами с образованием нетоксичных солей и окислы при реакциях между собой доокисляются с выделением тепла;
но и электрохимическое топливо, которое заряжено от низко потенциальной энергии - химической энергии, выхлопных газов и шлаков, среды;
такая же Экошинно-Лидорская революция и при компенсации реактивной мощности преобразователями частоты … и везде полный отпад.
Правильно так и говорите, и все дубы будут Вам верить. И к вам потянутся и отстающие студенты за Вашими отличными оценками.

Это тоже к теме ТБО? «Выполнял Госзаказы в Киеве.
путем жесточайшей экономии на самих себе и своих семьях - инвестиции на все это только собственных средств (ни копейки не потянуто из госбюджета)».
Так сейчас все олигархи плачут. Получили только заводы, сырье и заказы. А простых смертных сразу в тюрьму или покалечить только за желание получить сносимый заводик. И такое желание получить и все заказы и финансы и по отходам и нефти и также «ПУТЕМ ЖЕСТОЧАЙШЕЙ ЭКОНОМИИ», что даже с форума хамски выгнали всех думающих инженеров.
И получить все на «СВОИ» бочки с автотермией, газогенераторами в худшем исполнении. Не сказав ни слова о новизне и как избавляетесь от ядов. Например, как инженеры, которые пишут… разлагают отходы в движущихся расплавленных шлаках на длине до 10 м. Получают водород под давлением в самом сырье.
"Курочкин, переработка нефтешламов". Эффективность воздействия такова, что процессы деструкции проходят на 60-80°С ниже, чем при классическом крекинге. Термолиз идет практически вне области коксообразования.
Кавитационные пузырьки, генерируемые при оптимальном избыточном давлении не только ИНИЦИИРУЮТ РАДИКАЛЬНЫЙ МЕХАНИЗМ процессов деструкции, но и интенсифицируют испарение легких фракций.

ДЕСУЛЬФИРИЗАЦИЯ УГЛЕВОДОРОДОВ, НЕФТЯННЫХ КОКСОВЫХ УГЛЕЙ…
достигается путем простого механического смешивания исходных материалов со специально подобранным составом веществ.

«Прикольно: недоучка вякает про учебники и монографии». Когда новым ученым достаточно как Элочке 7 слов.
«Смеху ради сбросил на студенческий сайт университета адреса его выступлений - молодежь теперь оценивает умственную отсталость, причем "полный шафор" поставлен Потапову.
Студенты то могут и спросить и понять мнение профессоров физики о вихревых технологиях или почитать их мнение на Энергетике и промышленности России.

Геллеру и... «Рад буду познакомить вас с нашими разработками по этой проблематике. С глубоким уважением и пожеланиями творческих успехов. А. Исаков, доктор технических наук, профессор кафедры физики
станислав самсонов, разработчик арнольд черников москва гл констр нпо энергомаш»

И почитать в интернете результаты испытаний Японских и Американских ученых о повышении теплоты на выходе до 7% за счет энергии примесей в воде и сжигания реактора или вставок.

Например, за счет энергии кавитационных пузырьков с железом реагирует вода с образованием водорода, который реагирует с кислородом, металлы и окислы реагируют с галогенами с образованием нетоксичных солей и окислы при реакциях между собой доокисляются с выделением тепла; тоже при металлотермии, СВС.

У Курочкина Кавитационные пузырьки, генерируемые при оптимальном избыточном давлении не только ИНИЦИИРУЮТ РАДИКАЛЬНЫЙ МЕХАНИЗМ процессов деструкции. То есть получаются радикалы водорода и углерода из органических веществ, которые реагируют в пузырьках с О2, хлором… с выделением тепла.
«Так вот оно оказывается какая простая». Недоступная энергия примесей для дипломированных мудрых преподавателей-экспертов, по специальности инженер-сплетник. И потом я рад, что Вы, наконец, то привлекаете к обсуждению и инженеров – техников и просто психически нормальных людей. Я открыт для обсуждения своих и нормальных изобретений. Не хотелось бы тратить энергию по Пруткову. «Не мечите бисер перед св…» (с их мышлением). В. Шафоростов

VladimirN 08.09.2009 22:09

Господа специалисты.

На данном форуме ведется очень мягкая модерация, исходящая из гипотезы, что взрослые и образованные люди будут придерживаться достаточно строгих рамок во время своих публичных дискуссий.

Пожалуйста, не давайте повода администраци форума разочароваться в этом предположении.

Ekoshina 09.09.2009 00:32

VladimirN,
Добрый вечер.
Владимир, проблема ,ИМХО, заключается не в том, что кто-то даст администрации форума повод применить moderatorial, пусть и достаточно мягкий...А в том, что кто-то из давших такой повод делает это перманентно анонимно, типа, извините, гавкнул и в кусты.
В самом деле, пусть имеются две стороны, каждая из которых прибегает в дискуссиях к каким-то аргументам.Одно дело, если аргументы являются доказательными и приводятся первоисточники, ссылки на них, которые достаточно легко проверить.Тогда дискуссия носит информативный характер. В противном случае дискуссия превращается в балаган, а это совсем другое дело.Судите сами:если человек претендует на новаторство,не только оперируя одному ему известными терминами ,но и настаивает в СВОЕЙ ,кхм-кхм ,весьма оригинальной трактовке общеизвестных физических явлений, ну и Бог с ним , типа, имеет право.В этом случае как бы желательно (!?) давать свои координаты, список работ,глоссарий терминов.Но это дело такое, не желает человек, и не надо.Но уж если ты перешел на личности, будь добр , обозначь себя, кто-ты что-ты, с кем пикироваться? Дал свои адреса-координаты,глядишь , и возникнет желания у дискутирующих сторон "придерживаться достаточно строгих рамок во время своих публичных дискуссий".В противном случае- получите бардак:имея индульгенцию совершенно анонимно лить помои на оппонента такой писака никогда не остановится , так как чувствует свою безнаказанность.Есть безнаказанность- есть балаган.Получите и распишитесь: и струйный принтер работает по принципу "электростатического распыления чернил под действием отклоняющих систем, как в электронно-лучевой трубке", и " затрачивая киловатты электрической энергии, и используя как топливо - сырье любые жидкие отходы ... В результате получается факел плазмы мощностью в сотни киловатт". Что Вы с этим согласны? Вы считаете эти выступления настолько информативными а факты такими убийственными, что готовы повторять эти аргументы без проверки в Ваших дискуссиях с третьими сторонами?
Хорошо, тоже имеете право!
А вот если я не согласен?Если я знаю , что работа струйного принтера основана на совершенно другом эффекте ( есть несколько тысяч микро капсул с электронагревателями,в этих капсулах чернила закипают и испаряются , выдавливаются как в шприце, никаких отклоняющих систем,электростатики и прочех высосанных из пальца измышлизмов).Если я своими глазами вижу, что эффект "образования высокотемпературной плазмы мощностью в сотни киловатт" мгновенно исчезает при снятии мощности в один киловатт, т.е мощности, инициирующей эту самую "плазму"?Вы видели ролик пресловутого г-на PRINZIPа , помните его слова:"включили напряжение-горит, выключили- не горит, включили- снова горит..." Почему-же факел плазмы "не подхватывается" и плазма не поддерживает саму себя, ведь из процесса с энергией , характеризующейся мощностями в сотни кВт (!) выводится жалкие первичные (инициирующие)1 кВт мощности, т.е всего-навсего 0.1-1% от энергии энтальпии? У Вас есть объяснения?Нету?Так пойдите , наберитесь информации на единственно верном первоисточнике- форуме ЕП России, или выкачайте из Нета ТРИЗ Альтшуллера, наконец...
С уважением
Машков О.А.

Ekoshina 09.09.2009 00:33

пардон , сообщение задублировалось, прошу редакцию удалить ЭТО сообщение

shafor 09.09.2009 14:08

Владимир! Признателен за перевод обсуждений в рамки технического форума.

«проблема заключается в том, что кто-то делает это перманентно анонимно». Убедительно. Я подписываюсь своим именем. В сотнях моих статей есть электронная почта bady64@mail.ru. И даже Вы квадратно-гнездовым методом вычислили и почту и автобиографию, но превратив их в сплетни.

«Одно дело, если аргументы являются доказательными и приводятся первоисточники, ссылки на них, которые достаточно легко проверить. В противном случае дискуссия превращается в балаган».
Перестаньте считать доказательными только сплетни, ссылки на авторитетов, рассказы о Ваших дипломах и заслугах и на техническом форуме отвечайте техническими аргументами. И не только ярлыками. Для остального есть чревовещательные форумы.

Судите сами:
«если человек претендует на новаторство,не только оперируя одному ему известными терминами ,но и настаивает в СВОЕЙ ,кхм-кхм ,весьма оригинальной трактовке общеизвестных физических явлений.В этом случае как бы желательно (!?) давать свои координаты, список работ, глоссарий терминов».

Получите и распишитесь: и струйный принтер работает по принципу электростатического распыления чернил (и управления полученными заряженными частицами как электронами)под действием отклоняющих систем, как в электронно-лучевой трубке.
«А вот если я не согласен? Если я знаю, что работа струйного принтера основана на совершенно другом эффекте ( есть несколько тысяч микро капсул с электронагревателями,в этих капсулах чернила закипают и испаряются , выдавливаются как в шприце, никаких отклоняющих систем,электростатики и прочех высосанных из пальца измышлизмов».
Это конечно моя вина, что Вы знаете только самые древние и сложные технологии.
И не можете прочитать приведенные в моих ссылках А.С. 1158382,патенты, монографии докторов, например, [Нагорный B.C. Электрокаплеструйные устройства. Л.: Машиностроение, 1988].
А тем более публикации по применению этого устройства в ДВС в США, при наносборке электроники и даже человеческих органов.

и затрачивая киловатты электрической энергии, и используя как топливо - сырье любые жидкие отходы ... В результате получается факел плазмы мощностью в сотни киловатт.
«Что Вы с этим согласны? Вы считаете эти выступления настолько информативными а факты такими убийственными, что готовы повторять эти аргументы без проверки в Ваших дискуссиях с третьими сторонами»?
А Вы действительно ЗАПРЕЩАЕТЕ РАБОТУ ДВС, ГОРЕЛОК, в которых топливная смесь горит после ее поджига слабой искрой.

«Если я своими глазами вижу, что эффект "образования высокотемпературной плазмы мощностью в сотни киловатт" мгновенно исчезает при снятии мощности в один киловатт, т.е мощности, инициирующей эту самую "плазму"?Вы видели ролик пресловутого г-на PRINZIPа , помните его слова:"включили напряжение-горит, выключили- не горит, включили- снова горит..." Почему-же факел плазмы "не подхватывается" и плазма не поддерживает саму себя, ведь из процесса с энергией, характеризующейся мощностями в сотни кВт (!) выводится жалкие первичные (инициирующие)1 кВт мощности, т.е всего-навсего 0.1-1% от энергии энтальпии? У Вас есть объяснения? Нету»?
Я даже не могу представить ход Ваших мыслей. Как может перестать гореть топливная смесь после горелки. Неужели обязательно выключать подачу топлива. Как потухнет кусок сухого дерева?
Изменится только яркость, температура и полнота сгорания топлива. При горении без электрических полей в пламени меньше ионизированных веществ.
«Так пойдите, наберитесь информации хотя бы» в элементарном учебнике.
С уважением Шафоростов В.Я

Ekoshina 09.09.2009 15:53

Послушайте, В.Я.
оказывается, несмотря на весь ваш бравур и фанфанаду,вы достаточно трусливое существо.Вы что, реально считаете всех читающих этот форум людей за идиотов, выдавая анонимный адрес на бесплатном портале (bady64@mail.ru) за координаты, по которым вас можно разыскать и а) или привлечь к суду, как минимум за клевету или б) поговорить с вами по-мужски тет-а тет?
Вы жалкий демагог , съехали с темы плазмы в сотни киловатт мощности на тему ДВС и горелок " в которых топливная смесь горит после ее поджига слабой искрой"?
Что за манечка в очередной раз обосравшись переводить стрелу на совсем другие понятия?Как работают конвенциальные горелки тут более-менее понятно всем.Непонимание возникает , когда олени типа вас начинают грузить по полной программе лохов своими нью-васюковскими технологиями, типа включили электродугу мощностью 1 кВт,она "подожгла" плазму , при этом мощность плазмы возросла в сотни раз (якобы в факеле плазмы "загорелось" то сырье, которое не "горит" при обычных температурах до 1000оС),далее по логике вещей факел плазмы должен продолжать гореть при отключении первичной "искры"-дуги мощностью ок.1 кВт, ведь энергии энтальпии уже достаточно для поддержания процесса.Так?Ничего не перепутал? Но у изобретателя перпетуума, которого вы так рьяно защищаете (интересно, кто же его бедного с ваших слов так жестоко вытолкал с форума, вон вас никак не выпереть, несмотря на все ваши бездоказательные помои, которые вы анонимно льете на людей сообщающих свои адреса и координаты,т.е на людей которые готовы ответить за каждое написанное слово) , так вот ,у вашего коллеги-перпетуумщика после отключения электродуги факел плазмы исчезает, сырье не горит а лишь источает зловоние в виде дымов и негорючих газов(ау,экологи,не хотите замерять уровни ВВ при этом задымлении?).Во всяком случае- так зафиксировано в опубликованном видео.Или я что-то путаю?
Далее,ваше злобно-язвительное "Выполнял Госзаказы в Киеве"
Да выполнял, и горжусь этим.Только в отличие от вас, злобствующего малограмотного демагога-нищеброда, ВНАЧАЛЕ на свои страх и риск взял кредит, ПОТОМ разработал, потом построил, потом поставил оборудование, потом наладил его и запустил в эксплуатацию, а уж после всего этого, получил за него оплату.ПОСЛЕ поставки и демонстрации того, что все работает , но никак не ДО. Братцы ,ну скажите, что нет отличия от того что делали мы и что сделал шафоростов энд Ко:под враки построить дома за 1000 долларов и т.п чушь получил народные деньги, быстренько "освоил" их, накупив дома-машины-гувернанток для себя, а когда запахло жареным и на него попытались навесить всех собак- быстренько слинял и теперь прячется от тюрьмы?
Ну, если это тоже самое, то готов признать солевой реактор достойной заменой идее термоядерного синтеза...не, солевой даже круче
О.М.
ЗЫ,шафор, вы как то скромно опустили...так есть у вас высшее образование или таки нет?И что там с аспирантурой и кандидатской?Все-таки личное знакомство с проректором по науке Масачуссетского университета и с секретарем парткома ко многому обязывает...а уж как солидности добавляет :1:

PPS.Хочу подвести черту,т.к общение с шафором по принципу переливания из пустого в порожнее мне, невзирая на мое долглотерпение, давно надоело.Итак , мой адрес любой желающий может найти на личной странице на этом форуме и перейдя по ссылке на наш сервер увидеть, кто- мы, что -мы, чем заняты и как с нами связаться по телефону или лично встретиться.Подчеркиваю, что я неоднократно оставлял на этом форуме свой телефон,кому лень "шерстить" архивы повторяю его +380-50-5833702.Этим своим заявлением я подчеркиваю, что готов общаться с любым желающим в конструктивном формате, кроме того, озвучивая свои координаты я обязываюсь соблюдать некий меморандум чести , подписываясь под каждым своим словом, и если я не прав , я готов признать это и принести оппоненту свои извинения.Однако я категорически не согласен с тем, чтобы мои гипотетические оппоненты имели право спорить со мной в хамском ключе без указания своих точных координат,т.к условия не равны:адрес "на деревню дедушке" не позволяет разыскать такого оппонента с тем чтобы при личной встрече расставить точки над i , заставив его таким образом взвешивать свои слова и поступки.

lidor 09.09.2009 17:55

VladimirN,
Уважаемый коллега, мне представляется, что ваше сообщение, своеобразный « призыв к миру», немного запоздало. Дискуссия на форуме уже перешла на «острый» уровень: «сам дурак». А, к кому Вы собственно, обращаетесь? К Благодарову Ю. (blago), В.П., Шелехову, к другим, рассудительным и эрудированным участникам форума? Ко мне или …? Или к гр. Шафоростову?
Я так и не понял: Вы защищаете обиженного shaforа и других придурковатых, или предлагаете вернуться к «творческой дискуссии»?
Ощущая себя одним из активных участников этой "дискуссии", не считаю возможным отмолчаться
Олег Александрович (Ekoshina) высказался, к его сообщению добавлю следующую цитату:
"За сравнительно короткий срок, возглавляемое О.А. Машковым, небольшое предприятие, из «занюханной кочегарки» превратилось в современное малотоннажное предприятие, выпускающее десятки наименований (и тысячи тонн) высоколиквидной продукции" - это мнение одного из видных специалистов УХИН, любезно пересланное мне проф. Орловым, Харьковский политехнический институт.
Что сделал его (наш!) оппонент? Купил завод для реконструкции, по вовремя сделанному совету? Привел, какие-либо достойные аргументы, в защиту своих измышлений и поступков?
Владимир, Вас, возможно, не удовлетворяет мой стиль высказываний в адрес shafor, или считаете мои сообщения как желания «грамотность свою показать, выражаясь непонятно (Ц.)».
Меня, пока, мои собственные доводы, не удовлетворяют, тем более, что имея право на самозащиту: shafor «тащит» из моих, и не только моих, сообщений целые цитаты и компилирует их в пользу своей демагогии - считаю необходимым внести ясность.
Причина «накала страстей» состоит в том, что сталкиваются два, крайне противоположных, подхода:
-Первый - творческое развитие термохимических технологий - энерготехнологий, созданных более 150 лет назад и динамично развивавшихся до конца1960-х годов.
-Второе - замаскированная попытка присвоить «свои имена» тем же технологиям, путем искажения терминологии, введения в технический оборот неких «полевых воздействий» на технологический процесс, сверхъединичных энергетических эффектов, «нанотехнологических» эффектов, торсионов, «холодного термоядерного синтеза», «кавитационных технологий» и прочая бесовщина, как следствие элементарной неграмотности.
Мне приходилось встречатьь "в академической прессе" такие термины, как "субадибатический разогрев" . Эта рафинированная чушь, понадобилась shafor-ам, только дя того, чтобы запатентовать уже 100лет известную технологию: "процесс прямой газификации твердого топлива", написать десяток новых статей. Осуществить свое самовыражение и ненасытное желание хапнуть, по крупному.
Не получилось, финны, для которых сделали эту "субадибатическую зведюлину", через месяц вернули ее взад, потребовав компенсации у "академиков-декадентов".
Потом "звездюлина" кочевала от фирмы к фирме, пока не развалилась окончательно
Вот не получается и всё! Поскольку, даже простое копирование техники 1950-60-х, с положительным эффектом, требует солидной подготовки, и не пары лет обучения в «каблухе», а постоянного и непрерывного приобретения знаний и их корректного использования. Как и утверждал некий Парацельс - великий был человек, основатель фармахимии.
И какая бы "каблуха" не числиась в дилломе, допускаяющий такую "терминологию", упорствующий в своей неграмотности - недоучка и творческий импотент.
Вот shafor, попробовал обмануть технику и людей, камланием на кавитаторах, закручивая поля и водя кристаллом -источником торсионов. Естественно положительных результатов не получил, сбежал ота «злых дядей и тетей», с остатками денег и получил «свое»:
Сравните положение Ekoshina с его успехом, и позу Шафоростова - в подполье, с крысами и реальным, действующим украинским ордером на его арест. (Кстати, здесь на форуме немало удачливых).
Так было всегда, на моей памяти. Всегда существовали плагиаторы и недоучки.
Поэтому, в 1960-х, коллективом советских ученых (сегодняшних лауреатов нобелевской и российской государственной, премий), была создана книга, по метким названием «Реникса» (из латыни - ЧЕПУХА!) В ней достаточно убедительно, даже для неспециалиста, показана вся «неправота шафоростовых». Не помогло , к сожалению.
Времена изменились, «shafor -Ы.» создали свои «академии, НИИ и лаборатории», не стесняясь присваивать им, имена Фарадея, Ньютона… И продолжают попытки хапнуть, сразу и много. Вот ещё пример:
В последнем, 9-м номере журнала «ТБО» (не поленитесь, загляните в «анонс»), в очередной раз, «прославляется» печь Ванюкова. Кстати, Вы найдете немного отличий от «солевого реактора» в представленной схеме, в том числе, и «унылость экономического эффекта». Хорошо еще, что авторы не стали рекламировать «возможности синтеза метанола, нефти, горючих газов» в одном стакане. Сколько не критиковали сие «изобретение», «они все равно здесь»!
Добавлю - «прославлЕнцы забыли сообщить» то, что в процессе Ванюкова образуется сотни кубометров окислов азота - NOx , поскольку в составе ТБО его достаточно. Именно сотни кубометров, а не промилле, как приведено мной в «фотогалерее».
В любом случае, считаю необходимой критику shafor-ов, без оглядки на «модерацию». Соглашательская позиция, это, знаете ли путь в никуда. И что, эта «модерация», отнимет мои, честно заработанные «франзолю и шматок сала з цибулею»? Да никогда, никому...
В.Лихоманенко

Ekoshina 10.09.2009 00:55

lidor,
Владимир Алексеевич,
честно говоря, неловко себя чувствую. Хоть я и осуществляю частично технический менеджмент нашего предприятия, но делаю это коллегиально вместе с другими партнерами, я не являюсь директором Экошины.Директор-другое лицо.Он мудрый человек, к счастью, не пишет в Форум в том числе и по причине занятости.Как бы выше наших "разборок" и дрязг.
Так что,давайте, без взаимных фанфар, считаю что нам нечего доказывать как друг-другу так и третьим сторонам
В принципе, нам то в Форуме интересно в первую очередь по причине общения на почве взаимных проблем, но никак не по причине безудержного самопиара или рекламы своих идей на продажу.Я правильно понимаю? Значит и диалог нужно вести в конструктивном ключе, обсуждая существующие технические проблемы и пути их решения.Но , с другой стороны, когда читаешь, типа, все-что не солевой рактор,это допотопное гов-но (причем подано это нагло и без доказательств в пользу своей альтернативной идеи), пардон, пальцы сами набирают на клавиатуре адекватно сказанному...Нет уж увольте.
Наверное, придется подвязать с выкладками на своем сайте технологической информации.Будем переделывать сайт и выложим только перечень реализуемой нами продкуции (там уже с пол сотни наименований в прайсе), так сказать, есть желание перейти на коммерческие рельсы, чем мы хуже?
с ув
О.М.
ООО Экошина

shafor 10.09.2009 03:50

… «съехали с темы плазмы в сотни киловатт мощности на тему ДВС и горелок " в которых топливная смесь горит после ее поджига слабой искрой"?
Чтобы понять, что я не съехал нужно кроме чревовещания и учебники читать и мои предыдущие сообщения.
Любое горение топлива есть ионизационный процесс. Цепные реакции пиролиза веществ и горения поддерживаются именно радикалами. И даже маломощное наличие их резко ускоряет эти процессы. В том, числе и Курочкин считает их получение – основой его технологии. И в моей технологии с трубкой заряженные наночастицы и ионы получаются с минимальными затратами энергии. Добавочно ускоряет процессы электрический ветер.
(И грубо «лучшую» технологию Курочкина после моих доводов сразу обзывать Кавитация, звукохимия - «это как шаман с бубном» и открещиваться от авторитетов). У меня был только вопрос цены, а не работоспособности. И пояснение возможности получить кавитацию без внешней энергии.

Повторяю +.
Сейчас я хотел подчеркнуть некорректность сравнения электролиза в жидком электролите, когда большая энергия соединения атомарного водорода, полученного на электроде, расходуется на нагрев электролита и воздуха. В газовом промежутке этот атомарный водород при соединении и сгорании с взрывом гремучей смеси в зоне реакций нагревает окружающие вещества до плазменных температур.
Происходит пиролиз микрокапель и частиц органических вв.
При реакциях раскаленного углерода с водой также в момент реакции выделяется атомарный водород. И в промежутке между ионизированными нано каплями веществ есть воздух, за счет которого сжигаются полученные при пиролизе Н, С, СО. С получением пара, при необходимости высокого давления при сжигании ила, сточных вод с влажностью и более 80% .
То есть при этом не только происходит электролиз с кпд близким к 100 %, чисто сгорают продукты переработки органических веществ. Но и получается бесплатная продукция.
И вообще хоть что - то вначале почитайте без фиги по этим процессам. Годами можно объяснять их человеку, впервые услышавшем об этих явлениях. Например, новая технология переработки углеводородных газов на ЭПР. Насколько маломощные коронные и частичные разряды ускоряют процессы переработки веществ. И почему весь мир стремится получить в ДВС объемную искру, ввести в камеру луч лазера, обработать топливо зарядами.
Не только придуманная Вами дуга подожгла, и не дуга, а коронные разряды, которые нужны и для поддержания процесса.

«Но у изобретателя перпетуума, которого вы так рьяно защищаете… вон вас никак не выпереть». Да Вам даже до него как до Галактики.
Вы даже не представляете что значит для инженера объективность, даже к конкурентам? «так вот, у вашего коллеги-ПЕРПЕТУУМЩИКА после отключения электродуги факел плазмы исчезает, сырье не горит а лишь источает зловоние в виде дымов и негорючих газов». Значит все таки горит или тлеет как в обычном режиме. И назовите органику, которая не горит? Но Вы увидели только начало. А после получения углерода уже чистый огонь. И не увидели главного – как чисто все горит при подаче 1 кВт излучения. И где Вы нашли дугу в электромагнитном излучении (поле).


«далее по логике вещей факел плазмы должен продолжать гореть при отключении первичной "искры"-дуги мощностью ок.1 кВт, ведь энергии энтальпии уже достаточно для поддержания процесса.Так»?
Почти так. Подробнее на это может вам ответить вихрь Торнадо. Как он преобразует потоки веществ с разностью температур 10 оС в могучую силу после разряда молнии 1 кВт. И почему в его хоботе все бурлит и светятся электрические разряды.

«Добавлю - «прославлЕнцы забыли сообщить» то, что в процессе Ванюкова образуется сотни кубометров окислов азота - NOx , поскольку в составе ТБО его достаточно. а не промилле, как приведено мной в «фотогалерее».
Вы забыли сообщить и переврали. И что это не пиролиз, а любимая Вами газификация с горением кислорода в расплаве шлаков. И окислы азота дает воздух для газификации, а не отходы. Посмотрели бы сначала, сколько азота в растениях. И что при сжигании водорода и даже газа температуры Выше, чем у Ванюкова и поэтому окислов азота немало. И сотни кубометров окислов азота – Nox это за год? Или он дает одни окислы в отличие от «Ваших» газификаторов.
И сравниваете высокотемпературный пиролиз с переработкой при 400 оС.

А где Вы нашли их в солевом реакторе при пиролизе при температуре расплава до 800оС. И зачем быть умнее всего мира, который считает солевые реакторы самой зеленой технологией. Даже при изготовлении их в виде бочки.
И зачем считаете, что эти окислы хуже диоксинов и меркаптанов…
и попробуйте представить, почему это «антитопливо» используется во многих нужных технологиях, после которых выделяется азот и их энергия. А я хотел бы иметь их побольше.




"Экошина За сравнительно короткий срок,..
А «Что сделал (наш!) оппонент? Привел, какие-либо достойные аргументы, в защиту своих измышлений и поступков»?
ЗНАЧИТ Ваши успехи в бизнесе по шлакам … зачеркивают мнения и анализы по теме.
Директора СЕРП УХИН проф. Васильева, что даже в 1 реакторах в углероде из резины нет серы, ядов, шлаков менее 8 %. №72/С, 10.09.02.
№ 1 17 09 2002 Предварительный анализ представленных проб, дает основание предполагать, что при комплексной переработке газовой фазы, наряду с метанолом, можно получить еще ряд важных продуктов. Расчеты показали, что при переработке 1т резины шин можно синтезировать (получить) около 190 кг метанола-ректификата и 500кг углерода.
Профессор кафедры ХИМИЧЕСКОЙ ТЕХНОЛОГИИ веществ.
катализа и экологии ПТУ "ХПИ" Слабун И.А.

Химик с мировым именем проф. Орлов В.Д, декан Харьковский университет. Лично участвовал в изготовлении, испытаниях и обсуждениях моего реактора. И отмечает его невиданную производительность и качество продукции. Вместе с проф. Зав каф. Лаков ХПИ, ведущим материаловедом Бадияном Е. Е. Анализы сотрудников и директора института ядерных исследований и одного из отцов водородной бомбы Залюбовского.
Анализы АН Украины и Татарстана. И поражает, что эти люди нюхом и прикосновением языка точнее приборов сразу определяют количество серы, состав углерода. Также как профессора керамисты ХПИ – состав керамики реактора, пористость, что у нее коэффициент расширения близок к 0 и что она сделана при давлениях около 1000 атм. И что тигель реактора с расплавленным металлом после десятков погружений в воду становится прочнее и чище. И т.д.
Изготовлены заводы и минизаводы, которые можно и сейчас проверить на соответствие ТЗ.

shafor 10.09.2009 03:54

Только ВЫ считаете, что я и эти ученые настолько глупее Ваших сплетен по «теме Форума».
Эта рафинированная чушь, понадобилась shafor-ам… замаскированная попытка присвоить «свои имена» тем же технологиям, путем искажения терминологии, введения неких «полевых воздействий».
Вы оказывается не знали, что электрические поля, ХИТ, конденсаторы создают не некие, а электрические разряды и они кусаются?
«Поэтому, в 1960-х, коллективом советских ученых (сегодняшних лауреатов), была создана книга, по метким названием «Реникса» (из латыни - ЧЕПУХА!)
В ней показана вся «неправота шафоростовых».
Оказывается мне помогали не только правительство и комитет обороны, включая разработки в план важнейших и выдавая крупные премии. Но и знали лауреаты.
«И что, эта «модерация», отнимет мои, честно заработанные «франзолю и шматок сала з цибулею»? Да никогда, никому»...
Прошу выдать хоть 1 Ваш технический секрет, который захочется отнять. Хоть 1 технический Ваш довод, который захочется присвоить не для книги самых нелепых… или речь о наборе расхожих слов и фраз.

От Вас слышу только «сообщения по теме». «я обязываюсь соблюдать некий меморандум чести… если» а без меморандума технические ответы и честь, человечность не нужны? И дает «право спорить со мной и другими в хамском ключе и нести техническую чушь».
Все «Ваши» технологии, которые я читал на форуме, давно известны и запатентованы другими. Вы не хотите дать ответ, на каком основании Вы их присваиваете и даже как освобождаетесь от ядов. Так легко вещать не по теме и вешать ярлыки без смысла, зная только 7 слов, не сказав, что полезного сделали сами. Технические ответы для Вас «помои. Призывы к экологии не сюда». Причисляете себя к - творцам развития термохимических технологий – энерготехнологий. Прославляете героев, которые устроили аварии, убили и покалечили еще до подхода к суду людей и не «тет-а тет. Травили детей.
И так ищите неугодных, чтобы продолжить подвиги.
«координаты, по которым вас можно разыскать и а) или привлечь к суду, как минимум за клевету или б) поговорить с вами по-мужски тет-а тет»?
ПОНЯТНЫ ТЕХНИЧЕСКИЕ ответы ПО ТЕМЕ ТБО. Сообщнику Экоком нужно также натравить взвод боевиков на пенсионера и детей и привлечь свой справедливый суд. А если тет-а тет. То я люблю, когда мне показывают приемы - всю жизнь проверял не только мастеров многоборцев, но и сборников - борцов тяжей. Только быстро убегали с писком с ковра. И рекитеров – чемпионов по боям без правил - успокаивал за секунды. Можете уточнить у учеников засл. тренера Е. Гамаля, и Халатова. И начинал - вместе с одним из них - теперь известным чемпионом Европы и тренером сборной Украины и не хуже чем он.
И всю жизнь благодарен тренерам за их умение передавать знания и волю, так, что через 3 месяца я за минуты смог уложить 10 титулованных разрядников и на равных стоять с мастерами. И сразу был принят в сборную Вузов Харькова.
«Все остальное опять чревовещание. и все по теме «переработки ТБО».
Вот shafor, попробовал обмануть технику и людей, камланием на кавитаторах, закручивая поля и водя кристаллом -источником торсионов».
ВЫ хоть расскажите и мне о такой технологии и других, которые Вы мне приписываете.

«Владимир, Вас, возможно, не удовлетворяет мой стиль высказываний в адрес shafor, или считаете мои сообщения как желания «грамотность свою показать, выражаясь непонятно (Ц.)».
чревовещание продолжает рулить?
получил народные деньги, быстренько "освоил" их. Недавно Вы признали, что я ничего не получал из бюджетных денег. Посоветовались с друзьями и пошли по кругу. Совсем перевелись технические мысли по форуму?

И что там с аспирантурой и кандидатской? Все-таки личное знакомство с проректором по науке Масачуссетского университета.
А вы с Вашим квадратно гнездовым методом разве еще не нашли его по ссылке Тареев и Лернер. И не уточнили в этом учреждении. И до сих пор даже не привлекли к ответу МИРЭА и ХПИ. Или Вам важнее из-за отсутствия технических мыслей придираться к опечаткам?

А Я ДОСТИГ ЧЕГО ХОТЕЛ. Теперь не слышу, кто бы прославлял Ваши шинные бочки, продукцию и Гуру. И даже об автотермии замолчали.
Спасибо за минуты здорового смеха. за признание моей работоспособности, популярности у лауреатов и выполнение половины внедренных и внедряемых изобретений мира. «Магическими полями и кристаллами».
Прошу выдать диплом, а то мои коллеги не верят. В.Шафоростов

lidor 10.09.2009 08:53

Ekoshina,
Олег Александрович! Структуру вашего предприятия я представляю. Тем не менее, удаётся "пересекатся" с представителями украинских ВУЗов и НИИ: наши университетские конференции - и "Коршуновские Чтения", и "ЭЛПИТ" , и студенческие НТО, стали невероятно популярны. Много гостей из Украины, Белоруссии, Казахстана. Общаемся, обмениваемся справками. Вот и относительно ООО " Экошины", однажды справился. Получил мнение. Мне понравилось: проявляете активность, создали достойную репутацию о себе и предприятии. Чего неловкого?
В связи с нашествием агрессивных шафористов и сопутствующей им протоплазмы, стоит подумать о создании виртуального НТО. Для начала предлагаю обмен перекрестными ссылками между нашими сайтами. Полагаю администраторы сайтов найдут, как это сделать. Что-то подобное я уже предлагал и Андрей, вроде подготовил какую-то "паутину", в т.ч., с коммерческой нагрузкой.
Удачи, В.Л.

lidor 10.09.2009 09:03

Ekoshina, На Ваш запрос:
"ЗЫ,шафор, вы как то скромно опустили...так есть у вас высшее образование или таки нет? И что там с аспирантурой и кандидатской?Все-таки личное знакомство с проректором по науке Масачуссетского университета и с секретарем парткома ко многому обязывает...а уж как солидности добавляет".
Повторяю: по сведениям из архивов, высшее образование у shafor не выявляется: в личных делах (в анкетах)стоит скромное Н/В -незаконченное высшее(можно трактовать как угодно). Есть почетные грамоты -за участие в субботниках
В прочем, см. страничку "Курьёзы"

lidor 10.09.2009 09:22

И ещё раздел "Абсурдопедия", на сайте МИРЭА, где ясно указано,что никогда его не заканчивал и не числился в среде сотрудников, shafor. На этом всё

lidor 10.09.2009 11:21

Пользователь shafor написал(а) 10.09.2009 03:54

А Я ДОСТИГ ЧЕГО ХОТЕЛ. Теперь не слышу, кто бы прославлял Ваши шинные бочки, продукцию и Гуру. И даже об автотермии замолчали.
Спасибо за минуты здорового смеха. за признание моей работоспособности, популярности у лауреатов и выполнение половины внедренных и внедряемых изобретений мира. «Магическими полями и кристаллами».
Прошу выдать диплом, а то мои коллеги не верят. В.Шафоростов
.
Хотелось закончить всю эту "муть", но чуствуешь себя неловко:
нельзя не предположить, что, в данном случае, имет место быть психическое заболевание у нашего оппонета, под ником "shafor"- мания величия, называется.
И как бы не советовали психиатры , "соглашаться и потакать больному" ("shafor"у) - это усиливать страдания у "коллег" по больничной койке.
Может психиатры нашли новый способ лечения "маниа грандиоза" - предоставить компьютер каждому пациенте для самовыражения. " половина внедренных и внедряемых изобретений мира" -это впечатляет!
VladimirN, - "загнулся" форум, благодарю за сотрудничество

Ekoshina 10.09.2009 18:33

lidor,
Вот те раз!
Не узнаю старого бойца
Вы что, думаете оппонент или того хуже ?
Не-а, не угадали, цитатка " А если тет-а тет. То я люблю, когда мне показывают приемы - всю жизнь проверял не только мастеров многоборцев, но и сборников - борцов тяжей. Только быстро убегали с писком с ковра. И рекитеров – чемпионов по боям без правил - успокаивал за секунды."
Далее по логике вещей должен последовать бросок перчатки в лицо и назначение встречи в условленном месте.
Но не так-то глуп этот шафор, и за очередным пустозвонством, на этот раз уже на почве своих мировых спортивных успехов, последовал в очередной раз провал памяти: в гости пригласили да имя-адресок "позабыли" указать. Так что, учитывая крайнюю осторожность персонажа и оччень развитое чувство самосохранения, имеем мы дело не с , а с самым обычным аферюгой - мошенником, наши разоблачения ему что кол осиновый в сердце.Что-ж не впервой, надо полагать,оно теперь и впредь продолжит гадить исподтишка.Ди и хрен с ним.По большому счету, не слишком то его тут на форуме и привечают,насколько я понял у остальных форумчан нет желания задавать этому оленю никаких вопросов, по крайней мере чего-то такого я не припомню, как ни пытается надуть себе щеки господин от важности выдвинутой им идеи...
Ну а если уж очень станет донимать, плюнем на все и исполним свой гражданский долг: сообщим об уголовнике в соотв.органы.Глядишь и займутся им...Чай не в 17 веке живем, в конце концов у "органов" есть все полномочия сделать запрос на mail.ru или хотя-бы админу сервера этого Форума, с какого Ай-Пи партизанит аферюга.А там уже дело техники: экстрадиция "восвояси", суд, каталажка.
По перекрестным ссылкам или баннерам можно конечно.Но считаю это не принципиально и не так чтоб категорически срочно: мы серьезно настроены перепрофилировать сайт с утилизационной направленности на производственную.Как показала жизнь использовать нам наше железо оказалось много...ну просто на много раз коммерчески привлекательнее в своей технологической цепочке, чем производить это железо на машзаводе и посредничать при перепродаже
До связи
Машков (не директор ) ООО "Экошина"

lidor 10.09.2009 20:35

Ekoshina, На Ваше: "Вот те раз! Не узнаю старого бойца", сообщаю: НЕ ДОЖДЕТЕСЬ! Дети не поймут.
Свое предложение по поводу профессионального сайта (уже прояснил парнишкам), не снимаю. И с "поля боя " уйду последним. Вот, позиция большинства смущает: одни молчат, другие - некорректно, пугают модераторами.
Возникает вопрос: а зачем весь этот Форум, чего здесь 10000 зарегистрированных участников собираются делать:
- читать и умилятся шафором, как, фактически, предлагают, напоминая о модераторах,
- светится с рекламой, порой не до конца продуманных, или наоборот -идеальных решений,
-самообразовываться....?
В своё время, весело, с посвистом и "ругачкой" обсудили пару проблем, свели дискуссию к вполне демократической концовке: "пусть рассцветают все цветы". И все остались довольны.
Только-только, хотел запустить пару тем, в частности - термохимическую переработку свалочного (он же биогаз) газа, в купе с методами интесификации термофильного процесса. Нате, вам - принесло ведьму на метле.
Нет-нет, да и пожалеешь об отмене цензуры научных публикаций (помните, как в диссертации каждую запятую проверяли?), пустозвонов бы стало меньше.
Чтож касается конкретного декадента, кроме прямой помощи справедливо карающим органам ( по отзывам сидельцев, украинская кича - ой какая неприятная!), есть и другие, вполне легитимные методы.
Ваше: " перепрофилировать сайт с утилизационной направленности..".
Не стану настаивать, но! не я ли Вам , в том числе ЗДЕСЬ, сообщал, что "использование техники и технологии пиролиза вне развитой технологической системы, малоэффективно".
И следующее: "наиболее эффективной технологическим решением, является система, учитывающая возможность использования возобновляемого сырья на всей локальной территории" (хотя это про энерготехнологию, но..).
Не могу не согласится, что Вы (ваше предприятие), на практике, подтверждает эти тезисы. Высказанные, кстати, ещё Ишковым, в 1980-х.
Публикация, ваших достижений и их пропаганда, может дать новый толчок развитию термохимических технологий и их приложению. В первую очередь в малотоннажном производстве.
Китай на малотоннажных производствах и выполз из феодализма.До сих - доказательную версию Вы скрывали. Как не печально, зайдешь на ваш сайт -УПОР и УО, и все!
Я, как Вы понимаете, сторонник энергетического использования продуктов переработки. И это тоже оправданно- в России, газ проведен далеко не везде, с/х предприятия - без энергии. Как следствие - половина урожая в прах. Словом, понимаете.
Не сочтите за нахальство, но м.б, стоит разместить ваши материалы в "Фотогалерее", включая сертификаты на продукцию, с комментариями?
А тривиально набить лицо шафористам, с вашим разрядом по боксу ( с моим, по спортивному ориентированию- быстро найдем), как мне кажется, скучновато будет, скучно, кураж не тот. В общем - не дождетесь, своим: "это все" и "загнулся форум", хочу дать понять тем ,кто напоминает о "модирации", об их моральной ответственности за разгул "шафоростовых и принципиальных". Не той дорогой идете товарищи, не наша это позиция! Именно это, в письме к ...N, я имел в виду.
С ком приветом, В.Лихоманенко

rytkv 10.09.2009 23:28

Неинтеллигентно поступаете со стариком, мастер. не милосердно. Человек хотел и дело сделать, и пожить в старости без забот. Что плохого? Бандюги, не первый раз, перевели стрелки, слили на слабого. Человек пострадал и материально и физически, может и глючит понемногу, пересматривает и иллюзии строит. Понять надо. Не всем везет в жизни: жена профессор, дети выученые, тесть, до сих пор авторитетный и четыре хаты в разных городах, включая столицу. Мало? Поэтому и во все ямы лезете без приглашения, ломаться самому, а другим ломать их планы.

btishin 11.09.2009 02:14

Мужики, PLEASE, нужна срочно помощь! К нам обратились с просьбой изготовить печь "гриль" для уничтожения трупиков курочек, с производительностью до 1.5 тонн в сутки. Требования очень жесткие, чтобы крематорий для пернатых не вонял (т.е. имел достаточно хорошую систему очистки газов), и поглощал безвременно усопшую весом до 3 кг за одну минуту. Готовы рассмотреть любые варианты, в состоянии купить готовую печку, как БУ сильно убитую, так и почти новую. Можем изготовить по эскизам, поскольку имеем неплохой собственный заводик по нержавейке. Проявленную доброту постараюсь не забыть.
Тишин Борис
btishin@gmail.com

lidor 11.09.2009 05:57

btishin, Борис Аркадьевич!
Если уж совсем быстро, то пожалуй кроме питерской фирмы "Турмалин", больше и некого рекомендовать.Если, при уничтожении ТБО к их инсенираторам есть вопросы, то для уничтожения биоматералов -почти идеально. Только дизтоплива жрет не меряно. Я так полагаю. Наберите в поисковике ЗАО "Турмалин", г.С.-Петербург, оно и откроется.
В.Лихоманенко

sto_bm 11.09.2009 07:29

Пользователь btishin написал(а) 11.09.2009 02:14
Мужики, PLEASE, нужна срочно помощь! К нам обратились с просьбой изготовить печь "гриль" для уничтожения трупиков курочек, с производительностью до 1.5 тонн в сутки. Требования очень жесткие, чтобы крематорий для пернатых не вонял (т.е. имел достаточно хорошую систему очистки газов), и поглощал безвременно усопшую весом до 3 кг за одну минуту. Готовы рассмотреть любые варианты, в состоянии купить готовую печку, как БУ сильно убитую, так и почти новую. Можем изготовить по эскизам, поскольку имеем неплохой собственный заводик по нержавейке. Проявленную доброту постараюсь не забыть.
Тишин Борис
btishin@gmail.com

Добрый день, Борис. У нас народ работает над утилизацией биоотходов, но это - "плазмотронная идеология". Если есть необходимость в этой технологии - дайте знать. ИМХО, 2,5 кг воды за 1 мин испарить более нечем.
А почему рабочий день - только 8-ми часовой?

shafor 11.09.2009 07:51

Признателен инженеру (с девизом «экология это не сюда», лучшие технические доводы сплетни и хамство), что он занялся и работой по специальности - составлению моей биографии.
«Шафоростов, НИГДЕ, в списках публикаций Тареева и Багалея, не встречается сочетание с твокей фамилией! Значит, ты присваиваешь их заслуги и разработки»
Убедительная логика. Если работы самостоятельные – значит они присвоены.

«в надежде, что тебе не предъявят обвинения в плагиате! К счатью, живы их дети и внуки». А разве жены Ю.В – известного психиатра и доброго друга моей семьи нет?
Для помощи в благородном исследовании привожу некоторые работы с Багалеем Ю.В. - а.с. 457112, заявки. Статьи о LC контурах в обмотках и конденсаторах, встроенных в корпус электродвигателей (приведены на форуме ЭПР, Солевой реактор). Статьи в вестнике ХПИ. Отчеты ХПИ.
Акты внедрения и справки на премирование. 6.05.80. утв. Зам. Нач. Союзпреобразователь Ибрагимов И.С. зам министра по науке, дир. по научной работе НИИ ХЭМЗ А.П. Горожанкин, Проректор ХПИ И.В. Рыжков. Работа выполнена и внедрена согласно комплексному плану научно исследовательских работ по созданию нового электрооборудования, утв. Минэлектротехпромом 21.05.77 г. В актах внедрения стоит и подпись ст. инж. и руководителя разработки Шафоростова В.Я. и Багалея Ю.В. Работы по теме диссертации в которых руководителем был вначале Ю.В.
Тему курировал лично министр Жучков. С помощью выделенных на тему финансов ХПИ построил институт усовершенствования инженеров и современные высотные корпуса. Медали ВДНХ, Лейпцигской выставки.
Шафоростов В.Я,Тареев Б.М. а.с.915106, 1577009, 938324. Статьи ж. Электричество №2, 81, 82г. (Приведены на форуме). Статьи в вестнике МИРЭА. Работы в реферативном журнале Электротехника, где я работал Референтом под его руководством. Совместные работы по теме диссертации с руководителем Тареев Б.М.

Путающий автотермию с автотермическим процессом. Обидно,
что предложили заменить на понятное выражение газификация?
И на форумах хвалили технологии, где нагрев сырья был без расхода органики.
И 2 мес. не уточняли, что означают эти термины, чтобы заменить их бранью.

Перестаньте считать, что при Вашей «Разработке и внедрении энерго-ресурсосберегающих технологий» доказательны только сплетни, ссылки на авторитетов, рассказы о Ваших дипломах и заслугах, бандитизм.
И на техническом форуме отвечайте техническими аргументами. И не только ярлыками из 7 слов – термодинамика…без понимания их сути.
Для остального есть чревовещательные форумы.
С наилучшими пожеланиями в продолжении начатой работы.

Ekoshina 11.09.2009 10:36

btishin,
О,Борис,
а ведь я Вам сообщал в почту месяца два назад (diverse!),что есть кое-что интересное на ликвидируемом з-де химреактивов.Среди "кое-чего" числилась и печь для уничтожения ядов и БО.Поди уж порезали на лом (нержа и титан), гады
Если подтверждаете интерес, буду звонить арбитражному управляющему, может хоть чертежи остались?
с ув.Экошина

lidor 11.09.2009 14:45

shafor,Чтож давайте по порядку:
гр. Шафоростов В.Я., обычно, на данных страницах Форума, после перепалки, переходящей на личности,следует небольшой перерыв.
И только потом, дискутирующие стороны, переходят на обсуждение сути своих сообщений. Предлагаю не изменять традиции. Прошу иметь в виду, что никто из нас не принимал участие в организации неприятностей, случившихся с вами.
Не отнимал имущества, не препятствовал покупке заводов.
Напомню, что основной темой данных страниц является термохимическая переработка ТБО
К терминологии:
-«Автотермический процесс, - при котором тепло (энергия), необходимое для эндотермического процесса преобразования органического вещества (топлива), получают путем сжигания части самого топлива кислородсодержащими агентами», чаще всего этот прием используют для получения искусственного энергетического газа.
Термин «автотермия» - сленговое обозначение металлотермических процессов - термия, алюмотермия и пр, в химической технологии не употребляется.
- «Аллотермический процесс - когда требуемое тепло подводится извне, с помощью газообразного, жидкого или твердого теплоносителя, с получением низкомолекулярных твердых, жидких или газообразных энергетических продуктов». Т.о. «солевой реактор» - автотермический аппарат.
- «Пиролиз - процесс термохимического преобразования органического вещества, с целью его разложения (термической деструкции) В англоязычной научной литературе, термин пиролиз (термолиз) используется, как применительно к газификации, так и к термической деструкции. Здесь я цитирую по ссылке:
Н. С. Печуро, В. Д. Капкин, О. Ю. Песин, «Химия и технология синтетического жидкого топлива и газа». М., «Химия», 1976, c.96 - 124.
-Все это необходимо учитывать, если желаете , чтобы вас поняли, другое дело-если не желаете.
Добавлю также, что применяемое вами выражение «химическая техника», более точно обозначается как «машины и аппараты химических производств». Пропустим - я полагаю, вы не изучали специально химию и химическую технологию, а надо бы, прежде чем браться за исполнениее техно-химических процессов.
Вы вправе выбирать любую терминологию, но уж позвольте и мне, использовать привычные и точные термины.
Основной «претензией», к декларируемому вами аппарату («солевому» реактору) и процессу, является « получение одновременно целой группы товарных продуктов: метанол, синтетические топливные компоненты (бензин, дизтопливо), синтез-газ, избыточная тепловая и электрическая энергия".
Сомнительное утверждение!
Ничтожное количество метанола, смолистые продукты - в основном фенолы, углеводороды С3-С5, как примеси, могут образовываться в указанных вами условиях, но лишь как побочные, «досадные» продукты: С. Д. ФЕДОСЕЕВ, А. Б. ЧЕРНЫШЕВ «ПОЛУКОКСОВАНИЕ И ГАЗИФИКАЦИЯ ТВЕРДОГО ТОПЛИВА», ГНТИ, М, 1960.
Перечисленный набор продуктов, да и то раздельно, каждый по своей, достаточно сложной, технологии, производится в присутствии селективных катализаторов:
Ю. Фальбе, Синтезы на основе окиси углерода. Перевод с немецкого под редакцией канд. хим. наук Н. С. Имякитова. Л., «Химия», 1971.
Вызывает сомнение и возможность производства синтез-газа, декларируемым методом, как в качественном, так и количественном отношении. Простейшие расчеты, доступные для выполнения студенту-химику 3-го курса:
Бесков С.Д. «Техно-химические расчеты», М. «Высшая школа»,1962, подтверждают эти сомнения.
Для оценки, возможностей вашей технологии и агрегатов, лично мне, не требуются ваших квалификационных документов, в конце-концов и Кулибин, и Овцын, и Циолковский - тоже не имели «высшего образования».
Достаточно разместить отзывы специалистов, упомянутых вами, в разделе «Фотогалереи».
Тогда можно будет, поинтересоваться: почему это, например, д-р Орлов отрицает даже факт близкого знакомства с вами?.
Относительно меня , можете справится (100% не откажутся дать информацию):
д.т.н. Юшко В.Л., д.т.н., проф.В.М. Задорский, к.т.н., доц. Русалин С.М. - УТДХУ, Днепропетровск - химическая технология),
к.т.н.,доц. Луговской О.Ф.- НТУ КПИ (Киев) (исследования кавитационных эффектов в жидкой среде).
Не растекайтесь мыслью при ответе, не интересует ни электротехника, ни тем более, приказы о премиях, ограничьтесь темой пиролиза в вашем «солевом реакторе» - именно с ней вы пришли на форум.
И цитируемые вами документы не убеждают, копии пожалуйста.
Или, хотя бы: фото аппарата, характеристики полученных продуктов. Или уж совсем просто- ответьте: что такое "синтез-газ" и чем он отличается от сингаза (Syngas)?

btishin 11.09.2009 22:06

sto_bm, Здравствуйте, Игорь, и спасибо!

Цитата: “А почему рабочий день - только 8-ми часовой?”

Еще со времен до Отечественной войны, когда Израиль был просоветский, по всей стране было организованы десятки, так называемых, киббуцов. Построены и организованны они были по подобию наших колхозов, хотя в них и присутствовала некая национальная специфика. В настоящее время, многие канули в лета, а некоторые даже расцветают и пахнут. Киббуцники, зарплату в том виде, как мы ее понимаем, не получают, и поэтому, грубо говоря, отношение к труду у них специфическое: коммунистически-пролетарское.
Итак, к нам обратился огромный, богатый по израильским меркам киббуц- производитель птицы, сильно пахнущий в буквальном смысле, с двумя просьбами. Первая, это изготовить печку для уничтожения мертвой птицы, а вторая просьба, помочь разобраться с горами помета. У этого киббуца стояла раньше германская печка, и, когда она сломалась, ее славные работники решили не ремонтировать, так как она не справлялась за дневную смену. Мало того, мы хотели взглянуть на нее, но нам мягко объяснили, что лучше этого не делать. Печь специально довели до такого состояния, чтобы даже впредь, не возникло мысли о ее ремонте.

Цитата: "....2.5 кг воды за 1 мин испарить более нечем. "

Почему именно за одну минуту? Мы думаем поставить червячный питатель 2-3 м и подсушенный в нем трупный " куриный фарш" с румянной корочкой, подавать в высокотемпературную зону.

Игорь, к “плазмотронной идеологии” в применении для курочек, мы пока не готовы, но хотя и интересно. Еще раз огромное спасибо!

btishin 11.09.2009 22:31

lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Написал письмо по Вашей наводке в фирму "Турмалин", попросил дополнительную информацию по инсинератору серии ИН-50. Большое спасибо за помощь и удачи!
С уважением Борис

btishin 11.09.2009 23:06

Ekoshina, О, Олег!
В июле месяце, когда получил Ваше сообщение, тусовался в Уфе. Позвонил своим, но тогда, у нас не было каких либо конкретных предложений.

Цитата: “Если подтверждаете интерес, буду звонить арбитражному управляющему, может хоть чертежи остались?”

Конечно, подтверждаю и заранее благодарю!
с не меньшим уважением Борис

shafor 12.09.2009 02:20

Порадовали. Что основной темой - термохимическая переработка ТБО
К терминологии: Вопрос спорный. Инженеры не заканчивали английские школы. И понимают русские или украинские термины.

по энциклопедии я ответ уже приводил. Везде тоже.
АВТОТЕРМИЯ – это явление САМОГОРЕНИЯ, в частности, 1 воздуха,.. Безтопливное горение воздуха ч.2. radmar.mylivepage.ru/.../260
А для темы понятнее ГАЗИФИКАЦИЯ, газогенератор. Неполное горение.

ПИРОЛИЗ - процесс разложения (термической деструкции) без КИСЛОРОДА.
Это как лед и пламя. Неполное горение и разложение с потреблением тепла.
У Вас получаются «Тайны Мад… двора». Как «Получение СГ при пиролизе – синтез».

более точно «машины и аппараты химических производств».
Более общее понятие это - химическая техника. И коротко. И принято в патентах. Но все на русском языке и понятно.

ОСНОВНОЙ «ПРЕТЕНЗИЕЙ», к декларируемому вами аппарату («солевому» реактору) и процессу, является « получение одновременно целой группы товарных продуктов: метанол, синтетические топливные компоненты (бензин, дизтопливо), синтез-газ, избыточная тепловая и электрическая энергия".
Перед претензией надо хотя бы прочитать мои статьи. Где ВЫ нашли одновременно. В реакторах Киева получали СГ, а из него на промышленном оборудовании метанол. Посмотрите фильмы на всех телеканалах Киева с июля 2003 г. И в газетах. На комплексе ПК 100 завода Шевченко - СГ.
На мини НПЗ разгоняли нефть до 90% выхода продуктов. Водород под давлением из остатка парафинов использовали для гидроочистки и гидрокрекинга. Из сухих и чистых нефтешламов и отработанных масел – до 60% светлых фракций за 1 проход. Или СГ.
Но в секционированном реакторе действительно получается весь набор топлив.
И раздельная загрузка различного сырья.
Электрическая энергия вначале получалась при использовании полученного газа или топлива в ДВС. Затем в миниреакторах ПКМ за счет потоков газа, пара и расплавов, непосредственно в расплаве. Причем расплав по патентам не только соли, но и Щелочи и наполнители и…
Фраза «Избыточная тепловая» с вырывом из текста непонятно.
Я понимаю под этим, что добавочно используется высшая теплота сгорания. Рекуперация Тепла и потоков выхлопных газов и шлаков, превращение их в высокотемпературную энергию. Учитывается дополнительное тепло реакций неорганических веществ с экзотермическим эффектом. Электрохимических реакций. И даже тепло среды как в примере с экономичным электролизом – путем распыления топлива и сушки и парообразования теплом среды.

«Перечисленный набор продуктов, да и то раздельно, каждый по своей, достаточно сложной, технологии, производится в присутствии селективных катализаторов»:
не признаю блочных и гранулированных катализаторов.
Поэтому и получается на опытных установках до 90% выхода метанола из полученного СГ в следующих реакторах. И на порядки ускоряются скорости нагрева продуктов и эффективность процессов.

Вызывает сомнение и возможность производства синтез-газа, декларируемым методом, как в качественном, так и количественном отношении. Простейшие расчеты, доступные для выполнения студенту-химику 3-го курса:
Бесков С.Д. «Техно-химические расчеты», М. «Высшая школа»,1962, подтверждают эти сомнения.
35 летние анализы газов пиролиза утверждают, что водорода в составе газа пиролиза более 30%, а с применением физических эффектов более 80%. Можно регулировать и метан. И в этом убеждается после измерений каждый посмотревший. Пиролиз практически без кислорода. Шлаки и углерод непрерывно удаляются. Анализы газа даже из моего личного реактора разработки 70 годов и с остатками воздуха Были приведены на сайте Экоком.
В ходе проведения газового анализа продуктов пиролиза твердых бытовых отходов (ТБО) комплекса ПК-100 были определены концентрации следующих газов: NO (монооксид азота), SO2 (диоксид серы), О2 (кислород), СО2, (диоксид углерода) СО (монооксид углерода), Н2 (водород), СН4* (метан). Анализ продуктов сгорания осуществлен при использовании газоанализаторов Quintox-9106 (фирма Kane May, Великобритания), Ultramat 23 (фирма Siemens, Германия) и масс-спектрометра МХ1215 (Сумы, Украина).
Состав продуктов пиролиза, полученных при переработке твердых бытовых отходов

Название Концентрация газовых компонентов, газа % об.
Н2 29.1
СО 32.2
СН4 5.75
СО2 2.76
N 2 4.71
N0 13.2 мг/нм3
S02 0.031 (310 ppm) 883 мг/м'
N2 +H2O 25.45
(по балансу)
АИ. Топал к.т.н. Института угольных энергтехнологий
НАН и Минтопэнерго Украины
ЕКСПЕРТНИЙ ВИСНОВОК
з визначення газового складу продуктів піролізу під час випробувань досльїдно-
промислового комплексу з переробки твердих побутових відходів ПК-10

З 30.07.2003 р. по 7.08.2003 р. фахівцями Інституту вугілних енерготехнологій проводились комплексні дослідження з визначення газового складу продуктів піролізу твердих побутових відходів, які утворюються від роботи дослідно-промислового комплексу ПК-10.
Під час газового аналізу були визначені наступні компоненти сінтез-газу: водень, метан, моносксид та діоксид вуглецю, кисень, монооксид азоту та діоксид сірки. За даними вимірів більшу частину (близько 75-80%) синтез-газу складав: водень, метан та монооксид вуглецю.
Результати проведених досліджень та їх аналіз також показали що викиди таких шкідливих газів, як N0 та SО2 набагато менші (N0 - в 8-10 разів, SО2 в 3-5 разів), ніж викиди з подібних переробних - установок, де застосовується принцип спалювання відходів, а також існуючих вугільних теплових станцій та менші, або в межах сучасних норм на викиди шкідливих речовин з новітніх енергетичних установок.
Як перевагу розробленого комплексу слід відзначити застосування комплексного енерготехнологічного підходу до переробки твердих побутових відходів, під час якого отримується синтез-газ та технічний вуглець, які придатні для технологічного, чи комерційного використання.
Вважаємо, що впровадження та подальша реалізація переробного комплексу є доцільною та перспективною для ефективної переробки твердих побутових відходів.
Академик Корчевой Ю.П.

Для оценки, Достаточно разместить отзывы специалистов, упомянутых вами, в разделе «Фотогалереи». Пока могу приводить выдержки с подписями, которые можно проверить. Тем более с Вашими знакомствами. Многие дельцы получают финансы под мои технологии (на основании даже публикаций) и забывают, что они для работы. Тот же Сычев опубликовав мой пат. по Мини НПЗ и др. даже забыл упомянуть автора и получить разрешение. (См. форум какая технология лучше).
«Тогда можно будет, поинтересоваться: почему это, например, д-р Орлов отрицает даже факт близкого знакомства с вами?».
Если бы Вы еще и внимательно читать перед претензиями умели, что доктор Орлов Валерий Дмитриевич декан хим. Факультета Харьковского ГосУниверситета, а не ХПИ.
Остальное - не вынуждайте на сплетни отвечать Актами внедрения.
С пожеланиями придерживаться темы. В. Шафоростов.
Часть фото есть на сайте и в ссылках (См. форум какая технология лучше).
СОЛЕВОЙ РЕАКТОР
Отходы в доходы. http://www.sciteclibrary.ru/rus/
СОЛЕВОЙ РЕАКТОР ПКМ ДЛЯ КОТЕЛЬНЫХ И ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ

shafor 12.09.2009 02:22

Порадовали. Что основной темой - термохимическая переработка ТБО
К терминологии: Вопрос спорный. Инженеры не заканчивали английские школы. И понимают русские или украинские термины.

по энциклопедии я ответ уже приводил. Везде тоже.
АВТОТЕРМИЯ – это явление САМОГОРЕНИЯ, в частности, 1 воздуха,.. Безтопливное горение воздуха ч.2. radmar.mylivepage.ru/.../260
А для темы понятнее ГАЗИФИКАЦИЯ, газогенератор. Неполное горение.

ПИРОЛИЗ - процесс разложения (термической деструкции) без КИСЛОРОДА.
Это как лед и пламя. Неполное горение и разложение с потреблением тепла.
У Вас получаются «Тайны Мад… двора». Как «Получение СГ при пиролизе – синтез».

более точно «машины и аппараты химических производств».
Более общее понятие это - химическая техника. И коротко. И принято в патентах. Но все на русском языке и понятно.

ОСНОВНОЙ «ПРЕТЕНЗИЕЙ», к декларируемому вами аппарату («солевому» реактору) и процессу, является « получение одновременно целой группы товарных продуктов: метанол, синтетические топливные компоненты (бензин, дизтопливо), синтез-газ, избыточная тепловая и электрическая энергия".
Перед претензией надо хотя бы прочитать мои статьи. Где ВЫ нашли одновременно. В реакторах Киева получали СГ, а из него на промышленном оборудовании метанол. Посмотрите фильмы на всех телеканалах Киева с июля 2003 г. И в газетах. На комплексе ПК 100 завода Шевченко - СГ.
На мини НПЗ разгоняли нефть до 90% выхода продуктов. Водород под давлением из остатка парафинов использовали для гидроочистки и гидрокрекинга. Из сухих и чистых нефтешламов и отработанных масел – до 60% светлых фракций за 1 проход. Или СГ.
Но в секционированном реакторе действительно получается весь набор топлив.
И раздельная загрузка различного сырья.
Электрическая энергия вначале получалась при использовании полученного газа или топлива в ДВС. Затем в миниреакторах ПКМ за счет потоков газа, пара и расплавов, непосредственно в расплаве. Причем расплав по патентам не только соли, но и Щелочи и наполнители и…
Фраза «Избыточная тепловая» с вырывом из текста непонятно.
Я понимаю под этим, что добавочно используется высшая теплота сгорания. Рекуперация Тепла и потоков выхлопных газов и шлаков, превращение их в высокотемпературную энергию. Учитывается дополнительное тепло реакций неорганических веществ с экзотермическим эффектом. Электрохимических реакций. И даже тепло среды как в примере с экономичным электролизом – путем распыления топлива и сушки и парообразования теплом среды.

«Перечисленный набор продуктов, да и то раздельно, каждый по своей, достаточно сложной, технологии, производится в присутствии селективных катализаторов»:
не признаю блочных и гранулированных катализаторов.
Поэтому и получается на опытных установках до 90% выхода метанола из полученного СГ в следующих реакторах. И на порядки ускоряются скорости нагрева продуктов и эффективность процессов.

Вызывает сомнение и возможность производства синтез-газа, декларируемым методом, как в качественном, так и количественном отношении. Простейшие расчеты, доступные для выполнения студенту-химику 3-го курса:
Бесков С.Д. «Техно-химические расчеты», М. «Высшая школа»,1962, подтверждают эти сомнения.
35 летние анализы газов пиролиза утверждают, что водорода в составе газа пиролиза более 30%, а с применением физических эффектов более 80%. Можно регулировать и метан. И в этом убеждается после измерений каждый посмотревший. Пиролиз практически без кислорода. Шлаки и углерод непрерывно удаляются. Анализы газа даже из моего личного реактора разработки 70 годов и с остатками воздуха Были приведены на сайте Экоком.
В ходе проведения газового анализа продуктов пиролиза твердых бытовых отходов (ТБО) комплекса ПК-100 были определены концентрации следующих газов: NO (монооксид азота), SO2 (диоксид серы), О2 (кислород), СО2, (диоксид углерода) СО (монооксид углерода), Н2 (водород), СН4* (метан). Анализ продуктов сгорания осуществлен при использовании газоанализаторов Quintox-9106 (фирма Kane May, Великобритания), Ultramat 23 (фирма Siemens, Германия) и масс-спектрометра МХ1215 (Сумы, Украина).
Состав продуктов пиролиза, полученных при переработке твердых бытовых отходов

Название Концентрация газовых компонентов, газа % об.
Н2 29.1
СО 32.2
СН4 5.75
СО2 2.76
N 2 4.71
N0 13.2 мг/нм3
S02 0.031 (310 ppm) 883 мг/м'
N2 +H2O 25.45
(по балансу)
АИ. Топал к.т.н. Института угольных энергтехнологий
НАН и Минтопэнерго Украины
ЕКСПЕРТНИЙ ВИСНОВОК
з визначення газового складу продуктів піролізу під час випробувань досльїдно-
промислового комплексу з переробки твердих побутових відходів ПК-10

З 30.07.2003 р. по 7.08.2003 р. фахівцями Інституту вугілних енерготехнологій проводились комплексні дослідження з визначення газового складу продуктів піролізу твердих побутових відходів, які утворюються від роботи дослідно-промислового комплексу ПК-10.
Під час газового аналізу були визначені наступні компоненти сінтез-газу: водень, метан, моносксид та діоксид вуглецю, кисень, монооксид азоту та діоксид сірки. За даними вимірів більшу частину (близько 75-80%) синтез-газу складав: водень, метан та монооксид вуглецю.
Результати проведених досліджень та їх аналіз також показали що викиди таких шкідливих газів, як N0 та SО2 набагато менші (N0 - в 8-10 разів, SО2 в 3-5 разів), ніж викиди з подібних переробних - установок, де застосовується принцип спалювання відходів, а також існуючих вугільних теплових станцій та менші, або в межах сучасних норм на викиди шкідливих речовин з новітніх енергетичних установок.
Як перевагу розробленого комплексу слід відзначити застосування комплексного енерготехнологічного підходу до переробки твердих побутових відходів, під час якого отримується синтез-газ та технічний вуглець, які придатні для технологічного, чи комерційного використання.
Вважаємо, що впровадження та подальша реалізація переробного комплексу є доцільною та перспективною для ефективної переробки твердих побутових відходів.
Академик Корчевой Ю.П.

Для оценки, Достаточно разместить отзывы специалистов, упомянутых вами, в разделе «Фотогалереи». Пока могу приводить выдержки с подписями, которые можно проверить. Тем более с Вашими знакомствами. Многие дельцы получают финансы под мои технологии (на основании даже публикаций) и забывают, что они для работы. Тот же Сычев опубликовав мой пат. по Мини НПЗ и др. даже забыл упомянуть автора и получить разрешение. (См. форум какая технология лучше).
«Тогда можно будет, поинтересоваться: почему это, например, д-р Орлов отрицает даже факт близкого знакомства с вами?».
Если бы Вы еще и внимательно читать перед претензиями умели, что доктор Орлов Валерий Дмитриевич декан хим. Факультета Харьковского ГосУниверситета, а не ХПИ.
Остальное - не вынуждайте на сплетни отвечать Актами внедрения.
С пожеланиями придерживаться темы. В. Шафоростов.
Часть фото есть на сайте и в ссылках (См. форум какая технология лучше).
СОЛЕВОЙ РЕАКТОР
Отходы в доходы. http://www.sciteclibrary.ru/rus/
СОЛЕВОЙ РЕАКТОР ПКМ ДЛЯ КОТЕЛЬНЫХ И ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ

Порадовали. Что основной темой - термохимическая переработка ТБО
К терминологии: Вопрос спорный. Инженеры не заканчивали английские школы. И понимают русские или украинские термины.

по энциклопедии я ответ уже приводил. Везде тоже.
АВТОТЕРМИЯ – это явление САМОГОРЕНИЯ, в частности, 1 воздуха,.. Безтопливное горение воздуха ч.2. radmar.mylivepage.ru/.../260
А для темы понятнее ГАЗИФИКАЦИЯ, газогенератор. Неполное горение.

ПИРОЛИЗ - процесс разложения (термической деструкции) без КИСЛОРОДА.
Это как лед и пламя. Неполное горение и разложение с потреблением тепла.
У Вас получаются «Тайны Мад… двора». Как «Получение СГ при пиролизе – синтез».

более точно «машины и аппараты химических производств».
Более общее понятие это - химическая техника. И коротко. И принято в патентах. Но все на русском языке и понятно.

ОСНОВНОЙ «ПРЕТЕНЗИЕЙ», к декларируемому вами аппарату («солевому» реактору) и процессу, является « получение одновременно целой группы товарных продуктов: метанол, синтетические топливные компоненты (бензин, дизтопливо), синтез-газ, избыточная тепловая и электрическая энергия".
Перед претензией надо хотя бы прочитать мои статьи. Где ВЫ нашли одновременно. В реакторах Киева получали СГ, а из него на промышленном оборудовании метанол. Посмотрите фильмы на всех телеканалах Киева с июля 2003 г. И в газетах. На комплексе ПК 100 завода Шевченко - СГ.
На мини НПЗ разгоняли нефть до 90% выхода продуктов. Водород под давлением из остатка парафинов использовали для гидроочистки и гидрокрекинга. Из сухих и чистых нефтешламов и отработанных масел – до 60% светлых фракций за 1 проход. Или СГ.
Но в секционированном реакторе действительно получается весь набор топлив.
И раздельная загрузка различного сырья.
Электрическая энергия вначале получалась при использовании полученного газа или топлива в ДВС. Затем в миниреакторах ПКМ за счет потоков газа, пара и расплавов, непосредственно в расплаве. Причем расплав по патентам не только соли, но и Щелочи и наполнители и…
Фраза «Избыточная тепловая» с вырывом из текста непонятно.
Я понимаю под этим, что добавочно используется высшая теплота сгорания. Рекуперация Тепла и потоков выхлопных газов и шлаков, превращение их в высокотемпературную энергию. Учитывается дополнительное тепло реакций неорганических веществ с экзотермическим эффектом. Электрохимических реакций. И даже тепло среды как в примере с экономичным электролизом – путем распыления топлива и сушки и парообразования теплом среды.

«Перечисленный набор продуктов, да и то раздельно, каждый по своей, достаточно сложной, технологии, производится в присутствии селективных катализаторов»:
не признаю блочных и гранулированных катализаторов.
Поэтому и получается на опытных установках до 90% выхода метанола из полученного СГ в следующих реакторах. И на порядки ускоряются скорости нагрева продуктов и эффективность процессов.

Вызывает сомнение и возможность производства синтез-газа, декларируемым методом, как в качественном, так и количественном отношении. Простейшие расчеты, доступные для выполнения студенту-химику 3-го курса:
Бесков С.Д. «Техно-химические расчеты», М. «Высшая школа»,1962, подтверждают эти сомнения.
35 летние анализы газов пиролиза утверждают, что водорода в составе газа пиролиза более 30%, а с применением физических эффектов более 80%. Можно регулировать и метан. И в этом убеждается после измерений каждый посмотревший. Пиролиз практически без кислорода. Шлаки и углерод непрерывно удаляются. Анализы газа даже из моего личного реактора разработки 70 годов и с остатками воздуха Были приведены на сайте Экоком.
В ходе проведения газового анализа продуктов пиролиза твердых бытовых отходов (ТБО) комплекса ПК-100 были определены концентрации следующих газов: NO (монооксид азота), SO2 (диоксид серы), О2 (кислород), СО2, (диоксид углерода) СО (монооксид углерода), Н2 (водород), СН4* (метан). Анализ продуктов сгорания осуществлен при использовании газоанализаторов Quintox-9106 (фирма Kane May, Великобритания), Ultramat 23 (фирма Siemens, Германия) и масс-спектрометра МХ1215 (Сумы, Украина).
Состав продуктов пиролиза, полученных при переработке твердых бытовых отходов

Название Концентрация газовых компонентов, газа % об.
Н2 29.1
СО 32.2
СН4 5.75
СО2 2.76
N 2 4.71
N0 13.2 мг/нм3
S02 0.031 (310 ppm) 883 мг/м'
N2 +H2O 25.45
(по балансу)
АИ. Топал к.т.н. Института угольных энергтехнологий
НАН и Минтопэнерго Украины
ЕКСПЕРТНИЙ ВИСНОВОК
з визначення газового складу продуктів піролізу під час випробувань досльїдно-
промислового комплексу з переробки твердих побутових відходів ПК-10

З 30.07.2003 р. по 7.08.2003 р. фахівцями Інституту вугілних енерготехнологій проводились комплексні дослідження з визначення газового складу продуктів піролізу твердих побутових відходів, які утворюються від роботи дослідно-промислового комплексу ПК-10.
Під час газового аналізу були визначені наступні компоненти сінтез-газу: водень, метан, моносксид та діоксид вуглецю, кисень, монооксид азоту та діоксид сірки. За даними вимірів більшу частину (близько 75-80%) синтез-газу складав: водень, метан та монооксид вуглецю.
Результати проведених досліджень та їх аналіз також показали що викиди таких шкідливих газів, як N0 та SО2 набагато менші (N0 - в 8-10 разів, SО2 в 3-5 разів), ніж викиди з подібних переробних - установок, де застосовується принцип спалювання відходів, а також існуючих вугільних теплових станцій та менші, або в межах сучасних норм на викиди шкідливих речовин з новітніх енергетичних установок.
Як перевагу розробленого комплексу слід відзначити застосування комплексного енерготехнологічного підходу до переробки твердих побутових відходів, під час якого отримується синтез-газ та технічний вуглець, які придатні для технологічного, чи комерційного використання.
Вважаємо, що впровадження та подальша реалізація переробного комплексу є доцільною та перспективною для ефективної переробки твердих побутових відходів.
Академик Корчевой Ю.П.

Для оценки, Достаточно разместить отзывы специалистов, упомянутых вами, в разделе «Фотогалереи». Пока могу приводить выдержки с подписями, которые можно проверить. Тем более с Вашими знакомствами. Многие дельцы получают финансы под мои технологии (на основании даже публикаций) и забывают, что они для работы. Тот же Сычев опубликовав мой пат. по Мини НПЗ и др. даже забыл упомянуть автора и получить разрешение. (См. форум какая технология лучше).
«Тогда можно будет, поинтересоваться: почему это, например, д-р Орлов отрицает даже факт близкого знакомства с вами?».
Если бы Вы еще и внимательно читать перед претензиями умели, что доктор Орлов Валерий Дмитриевич декан хим. Факультета Харьковского ГосУниверситета, а не ХПИ.
Остальное - не вынуждайте на сплетни отвечать Актами внедрения.
С пожеланиями придерживаться темы. В. Шафоростов.
Часть фото есть на сайте и в ссылках (См. форум какая технология лучше).
СОЛЕВОЙ РЕАКТОР
Отходы в доходы. http://www.sciteclibrary.ru/rus/
СОЛЕВОЙ РЕАКТОР ПКМ ДЛЯ КОТЕЛЬНЫХ И ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ

shafor 12.09.2009 03:01

Администратору. Прошу удалить повторное сообщение, которое Ваш сервер не принимал с минифото, но опубликовал.

Btishin. Первая, это изготовить печку для уничтожения мертвой птицы, а вторая просьба, помочь разобраться с горами помета.
Простую Мини Установку для превращения помета в СГ можно посмотреть в РФ. Для птицы к готовой установке нужна мясорубка. Подробности почтой.

sto_bm 12.09.2009 07:55

Пользователь btishin написал(а) 11.09.2009 22:06


Цитата: "....2.5 кг воды за 1 мин испарить более нечем. "

Почему именно за одну минуту?

Добрый день, Борис.
"...1,5 т в сутки... 3 кг в минуту..." (с) btishin
Отсюда, кстати, и 8 часовой раб. день.
Подавляющее число животных на Земле состоит из воды на 80 (черепаха в панцире) и более %. Вами сформулирована задача: 3 кг курицу "изжарить напрочь до углерода и кальция" за 1 минуту. Т.е., обезводить термическим (или каким другим) способом. А "вонь на всю округу" идет, в основном, от сжигания перьев.
Удачи. С уважением, Игорь

sto_bm 12.09.2009 08:12

[quote="btishin#11.09.2009 22:06 ...а вторая просьба, помочь разобраться с горами помета. [/quote]

Есть технологии и заключения институтов : переработка в удобрения. Проводилось на нашей птицефабрике (до 100т помёта в сутки). Заключения Ветеринарного ин-та и Птицефабрики - есть.
Проявите интерес - пришлю подробности.
Удачи. С уважением, Игорь.

btishin 12.09.2009 23:18

sto_bm, Игорь, спасибо!

Цитата: “Есть технологии и заключения институтов : переработка в удобрения.”

К большому сожалению, у нас нет выбора, наш заказчик определился на счет помета, желает из этого добра получать электроэнергию...
PS
С удобрениями из помета немного интересовались, но нам намекнули, что наших жизней не хватит для получения всех разрешений на их использование.
С уважением, Борис Тишин

barsarlug 13.09.2009 10:49

btishin, Эти "вонявки" ( "духи"--- в переводе с Чешского) достойны привлечения сонолюминисценции. Тем более, что с кавитационными эффектами многие "шинники" связывались, а источник энергии будет так же неиссякаем как и ароматы. Взялся бы --- да занят...Удач всем.

btishin 13.09.2009 12:58

barsarlug, Владимир Петрович, доброго!

Вы меня не перестаете удивлять, удачи и здоровья!
С большим уважением, Борис Тишин

barsarlug 13.09.2009 20:11

btishin, Борис Аркадьевич! Не знаю как отнестись к Вашему замечанию, но и подробнее пояснить свою позицию по данному вопросу опасаюсь, т.к. Ваши заказчики так же читают форум, а я в этом случае что То "пятое" колесо в телеге. Выбора почти нет --- такое это г-но, сложно с ним работать. Самый простой путь ещё поискать. Гомогенизация на полях неэффективна, а без неё даже и пресс-фильтры мало эффективны в получении брикетов. Сбраживание в чанах с отбором газов для преобразования их в горючие? Здесь есть резон, но кто решится, даже зная, что остаток так же можно использовать для брикетирования и сжигания, благо с ним то проще. Есть ещё возможность использовать не циклические, но непрерывные процессы компактирования, например, прокатная 4-валковая клеть цангового типа с валками оснащёнными эластичным бандажом или иммитация перистальтической прокатки. Однако и холодный термоядерный синтез привлекателен. Во всяком случае пристижно и перспективно, ведь от жидкой фазы деваться некуда?!

lidor 13.09.2009 20:29

А вот shafor меня не порадовал:
Shafor:-«Инженеры не заканчивали английские школы. понимают русские или украинские термины»,
- Понятно о shafor-ах, но хоть среднюю школу то, посещали, там и преподают иностранные языки, да и терминологию тоже – химическую, физическую и пр.
-Терминология создавалась сотни лет, германцами, французами, англичанами и, разумеется – русскими, А что, есть и украинская нэзалэжная техническая терминология? И как же на украинском будет пиролиз или газогенерация?
Shafor: « общее понятие это - химическая техника» - наукраинском ?
« надо хотя бы прочитать мои статьи»– две статьи в разных местах, надоедает!!!
Shafor: «35 летние анализы газов пиролиза утверждают, что водорода в составе газа пиролиза более 30%, а с применением физических эффектов более 80%. (!!?)»
-Вот этот «анализ газа» мне и попадается на глаза, раз пять на дню, иногда больше.
Поскольку, очень давно приведен Канторовым , для случая переработки т.н. длиннопламенных углей в агрегате ГБ-58 с парокислородным дутьем.
Но shafor представляет его, как доказательство своей правоты. В чем, спрашивается? Да в общем то, похоже, и сам не знает – есть анализ (завалялялась бумажка, вдруг пригодится) покажем ! Не задумываясь- откуда для чего, что доказывает, какие особенности процесса?
Название Концентрация газовых компонентов, газа % об.
Н2 29.1
СО 32.2
СН4 5.75
СО2 27,6
N 2 4.71
N0 13.2 мг/нм3
S02 0.031 (310 ppm) 883 мг/м'
N2 +H2O 25.45
А вот так бы выглядели анализы исходного сырья и получаемого газа, если бы пришлось перерабатывать ТБО из г. Харьков, в аллотермическом процессе:
Элементарный состав ТБО (рабочее топливо) м3, %об.
(реальные данные - представлены специалистами "УкрСталь")

C- 21,7; H – 2,82; N – 0,5; S – 0,56; W – 35,2; A – 22,85.

Состав получаемых продуктов, без учета смол в м3 и (%об.):

CO – 405,3, (46,6); H2 – 456,6, (52,6); N2 – 4,13, (0,474); H2S – 1,96, (0,23).

Выход сухого газа 868м3/тн топлива (ТБО), содержание влаги в газе (в виде пара) 223,5 кг
Сумели бы, мнс предварительно просчитать, «анализ» был бы ближе к расчетному.
Да и автору,т.е.shafor, стоило бы сделать предварительный расчет, не умет, наверное.
А ведь методики я предложил – там на русском языке, но алгебру необходимо вспомнить., она оперирует латинскими символами.
Ясно видно, что оба состава мало пригодны для производства метанола, это даже мнс-ы угольного института должны знать:
для синтеза метанола, необходимо соотношение СО : H2 около 1:4.
А при приведенном соотношении, получится непредсказуемый набор продуктов, если на катализатор селективен к синтезу метанола.
Загляните в учебник химии, школьный. Там все написано, можете дать почитать и «академикам», подписавшим это чушь. Я же говорю – ленивые мнс-ы написали, а то и лаборанты
Вот так-то, подмахнул академик, не глядя, подготовленную ленивыми мнс-ами липовую справку и пошла история иначе, чем было задумано.
shafor: « Сычев опубликовав мой пат. по Мини НПЗ и др. даже забыл упомянуть автора и получить разрешение»
- Сычев утверждает об оригинальности СВОЕЙ разработки
Shafor: «Тогда можно будет, поинтересоваться: почему это, например, д-р Орлов отрицает даже факт близкого знакомства с вами г. shafor ... доктор Орлов Валерий Дмитриевич декан хим. Факультета Харьковского Госуниверситета, а не ХПИ».
-А я что, спорю что-ли? И он не спорит, просто ОТКАЗЫВАЕТСЯ от знакомства с shafor-ом. Даже слегка морщится при напоминании. Экзамен shafor не проходит. Но будем надеяться. Научим.

lidor 13.09.2009 20:36

Пользователь btishin написал(а) 11.09.2009 22:31
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Написал письмо по Вашей наводке в фирму "Турмалин", попросил дополнительную информацию по инсинератору серии ИН-50. Большое спасибо за помощь и удачи!
С уважением Борис

И Вам, не хворать после рыбалки и вообще. Обращайтесь - как раз сейчас наши хлопцы, пересматривают предложения, в т.ч. и по аналогичным агрегатам. Кстати,не завидую - в ближайшее время Вам придется "отписываться" от shafor "с мясорубками", понадобиться терпение.
Удачи и до связи, Владимир.

barsarlug 13.09.2009 21:51

btishin, Спохватился. Следовало бы отметить, что в куринном помёте присутствуют камещки --- не все из тех, которые они специально заглатывают истираются полностью. А они то и несут опасность повреждения сеток у пресс-фильтров. Для удобрения их роль несущественна. Это, в частности и подвигнуло меня к импровизированному обзору. Всего хорошего.

shafor 14.09.2009 13:47

А вот Лидор меня не порадовал:
Ему приводят результаты анализов газов реального оборудования, что водорода в составе газа пиролиза от 30 до 40%. Замеры сделаны на современном точном оборудовании. Специалистами высшей квалификации. И из ТБО Харькова. И из резины шин. А в ответ:

«А вот так бы выглядели анализы исходного сырья и получаемого газа, если бы пришлось перерабатывать ТБО из г. Харьков, в аллотермическом процессе:
Элементарный состав ТБО (рабочее топливо) м3, %об.
(реальные данные - представлены специалистами "УкрСталь")
C- 21,7; H – 2,82; N – 0,5; S – 0,56; W – 35,2; A – 22,85.
Да и автору,т.е.shafor, стоило бы сделать предварительный расчет, не умет, наверное».
«подмахнул академик, не глядя, подготовленную ленивыми мнс-ами липовую справку и пошла история иначе, чем было задумано» Лидором.

ЗНАЧИТ анализы проведены «ленивыми мнс-ами» - ведущий специалист по измерению состава газов, А.И.Топал к.т.н. Института угольных энергтехнологий. Ведущий специалист по технологии метанола, Профессор кафедры ХИМИЧЕСКОЙ ТЕХНОЛОГИИ веществ катализа и экологии ПТУ "ХПИ" Слабун И.А., который 30 лет измеряет состав газов, испытывает и разрабатывает свои установки получения метанола, АН Татарстана, УХИН проф. Васильев.
И показания их приборов уменьшились бы в 10 раз, «если бы они сделали предварительный расчет» по Лидору.

доктор Орлов Валерий Дмитриевич декан хим. Факультета Харьковского Госуниверситета, а не ХПИ. «И он отказывается от знакомства с shafor-ом».
И по телефону Вы увидели, что он недовольно морщится? И вообще хочет говорить с Вами?
А вы попросите его показать, с моего согласия, простой Солевой реактор 70 годов и сами замеряйте состав газа с учетом Вашего «предварительный расчет».
А тогда несите сплетни.
До Вас не доходит, что состав газа из сырья зависит не от способа подачи тепла к сырью, а от прогрева каждой его микрочастицы до температуры протекания реакций. Загрузите кусками сырье в реактор и вообще и при пиролизе практически не получите водорода при 800 – 1000 Ц. А при газификации сожжете водород и получите низкокалорийный газ и... кучу ядов.
«Вот этот «анализ газа» мне и попадается на глаза. Поскольку, очень давно приведен Канторовым, для случая переработки т.н. длиннопламенных углей в агрегате ГБ-58 с парокислородным дутьем».
Оказывается и в самых худших условиях переработки в сравнении с пиролизом можно получить 30% водорода в газе.

«Ясно видно, что оба состава мало пригодны для производства метанола, это даже мнс-ы угольного института должны знать:
для синтеза метанола, необходимо соотношение СО : H2 около 1:4.
А при приведенном соотношении, получится непредсказуемый набор продуктов, если на катализатор селективен к синтезу метанола».

А вы оказывается в 1 раз услышали, что даже природный газ и полученный из него СГ очищают, что можно отдельно выделять чистый водород, смешивать газы, что есть не засоряющиеся катализаторы, что в процессах с получением 90% выхода метанола за 1 проход, соотношение СО : H2 может быть другим…
«если на катализатор селективен к синтезу метанола». «А если бы он вез патроны…».
И заключение проф. Слабуна И.А только для Вас пустой звук?
В. Шафоростов

lidor 14.09.2009 15:52

shafor, Сегодня, со 100-й уверенноситью могу заявить следующее: никакие ссылки, приведенные shafor-ом, не относятсяк ни к "солевому реактору", ни к самому shafor-у. В том числе и следующее shafor-заявление, :
"Профессор кафедры ХИМИЧЕСКОЙ ТЕХНОЛОГИИ веществ катализа и экологии ПТУ "ХПИ" Слабун И.А., который 30 лет измеряет состав газов, испытывает и разрабатывает свои установки получения метанола".
И спецалисты ин-та "энерготехнологии" и специалисты по "ХИМИЧЕСКОЙ ТЕХНОЛОГИИ веществ катализа и экологии ПТУ "ХПИ"", по телефону, сегодня, подтвердили эти факты.
Особенно эмоционально высказалась дама из "энерготехнологии" ! И не было необходимости включать видео-конференцию, для того, чтобы понять выражение лиц собеседников.
shafor не представляет, как сильны, до сих пор, межгосударственные связи ученых бывшего СССР.
Мне даже не надо было представлятся, только упоминание о конференциях 1980-х в Гродно и Новосибирске, дало возможность сразу перейти к делу.
Разумеется, после радостных распросов: где-как, как жена, муж, как дети и : здорово тогда, мы оттянулись в Гродно, "Под Танком", до сих пор помнится!
А в моих записных книжках - более трехсот адресов ученых и специалистов СНГ, даже тех кто уехал за рубеж, в т.ч. и Канаду. Любой факт или заявление можно проверить не отходя от рабочего места. А я упрямый, всегда проверяю!
В т.ч., и с "кафедры ХИМИЧЕСКОЙ ТЕХНОЛОГИИ веществ катализа и экологии ПТУ "ХПИ"".
На сегодня, общее мнение: shafor использует чужие данные для создания имиджа "своих разработок", как таковых несуществующих. И это? действительно все. Go out! Spammer!

shafor 15.09.2009 02:29

На сегодня, общее мнение: shafor использует чужие данные для создания имиджа "своих разработок", как таковых несуществующих. И это? Go out! Spammer!

Это общее Ваше мнение «с дамой из Гродно, "Под Танком" убедительно.
А поподробнее как «оттянулись»? Это же так важно для технического обоснования обвинения и Слабуна И.А., «ленивыми мнс-ами». Где же здесь факты, что заключение известного специалиста об анализах газов моего Солевого реактора в которых водорода до 33% по Вашему мнению позволяет сделать вывод – «здесь shafor использует чужие данные для создания имиджа "своих разработок", как таковых несуществующих»!?
№ 1 17. 09. 2002
о результатах анализа газовой Директору Шафоростову В. Я.
фазы проб и прогнозируемой
выработке из нее полезных в-в

концентрация в газовой фазе % об.
Н2 -32,87, СН4 -37, СО – 1,5, СО2 – 0,07
Расчеты показали, что при переработке 1т резины шин можно синтезировать (получить) около 190 кг метанола-ректификата и 500 кг углерода.
Предварительный анализ представленных проб, дает основание предполагать, что при комплексной переработке газовой фазы, наряду с метанолом, можно получить еще ряд важных для народного хозяйства продуктов.
Профессор кафедры ХИМИЧЕСКОЙ ТЕХНОЛОГИИ неорганических веществ, катализа и экологии ПТУ "ХПИ Слабун И.А.
Подпись профессора Слабуна И.А. удостоверяю зам декана доц. Васютин (печать)

И причем вообще «дама» из какой то новой «энерготехнологии» к анализам Слабуна и даже К кафедре ХИМИЧЕСКОЙ ТЕХНОЛОГИИ. Теща ведь лучше.

И вообще мне непонятна даже Ваша логика и адекватность. Вы пишите, что пиролиз это процесс разложения органических веществ под действием температуры. То есть в конце процесса получается углерод и водород. Углерод мы отобрали. ЧТО ОСТАНЕТСЯ В ТРУБЕ? Кроме заявляемых Вами 2 % Н2.
Подскажу, что при пиролизе кислород содержащих веществ получается еще вода, шлаки, которые тоже удаляются и следы СО2.
И, что из СН4 =37% можно еще получить водород и газовую сажу. И из сажи СО и СО2 и Н2.

«shafor использует чужие данные для обоснования, что»
Хоть раз ВЫ правы. Я С удовольствием использую еще и данные Слабуна И.А., что водорода при правильном пиролизе органики более 30%.
А Вам оказывается «даже не надо было представлятся»
«Сегодня, (прим. наконец – то в 1 раз в жизни) со 100-й уверенноситью могу заявить следующее…» А я так хотел услышать от Вас новую и даже техническую мысль. С наилучшими пожеланиями и дальше «объективно» и «убедительно» освещать мою биографию и работы, как сейчас и как с Тареевым Б.М и Багалеем Ю.В. В. Шафоростов.

NOD 15.09.2009 08:35

shafor, У вас все чудесатее и чудесатее. ... "То есть в конце процесса получается углерод и водород. Углерод мы отобрали. ЧТО ОСТАНЕТСЯ В ТРУБЕ? Кроме заявляемых Вами 2 % Н2.
Подскажу, что при пиролизе кислород содержащих веществ получается еще вода, шлаки, которые тоже удаляются и следы СО2.
И, что из СН4 =37% можно еще получить водород и газовую сажу. И из сажи СО и СО2 и Н2."..... Технология под названием "Вырывание гланд через заднепроходное отверстие кочергой".
Купите себе боченок для засолки огурцов. Тоже "солевой" реактор.
Создайте самогонный аппарат (чертежи могу выслать). Гоните этанол, а не метанол. И долгими зимними вечерами читайте учебники по химтехнологии,химической кинетике и аэротермохимии. Ну, не писатель чукча еще, однако... И будет вам "щастье".

lidor 15.09.2009 09:16

NOD, Николай Викторович, и Вы не утерпели ? На самом деле агитация shafor, гораздо вреднее, чем кажется с первого взгляда.
Поэтому шурование кочергой, с целью потревожить гланды "с тыла", у нашего диссендента, является делом актуальным. Чем и занимаемся в свободные вечера :39:.
Вот молчаливое большинство, разочаровывает.
К тому же, нет-нет, да и появляются "очарованные ", с вопросом: "а может быть и получится, вона как человек бьётся"?
Уже трое, с виду адекватных ,интересанта обратились.
И здесь не пошлешь (обижаются, спорят- "человек ведь доказывает"), и не скажешь: делай как хочешь, если "деньги жгут ляжку":
Вдруг вложатся, разорятся: shafor-у не впервой скрываться, а как быть оставшимся? Банкроты, порой, крайне не адекватны, крушат всех, попавшихся под руку.Впрочем, двоих убедил, третий денег не нашел, слава,Богу.

Ekoshina 15.09.2009 11:15



А я все жду может кто спросит В.Шафоростова, на каком все-таки принципе "работает" его солевой реактор...Неужели всем здесь все ясно и ни у кого кроме меня и еще одного человека нет даже такого малююю-сенького интереса? Сам автор кроме пурги типа его агрегаты самые лучшие и на бумаге производят то-то и то-то АБСОЛЮТНО ничего не сказал по существу рекламируемого им устройства, хотя постоянно заклинает форум вести диалоги в теме этой ветки форума.Но вот я еще раз просмотрел все выложенные автором ссылки, но ведь абсолютно ничего нет, никакой конкретной информации!!! Схема "солевого реактора"на ЭП Россия - полнейшая чушь, ссылки на НТПО представляют собой такую-же галиматью:типа аппарат производит (?) то-то , в качестве сырья используется то-то...
Да , в одном месте у автора проскользнуло, что реактор выполняется из керамики, кроме этого "изобретатель" постоянно твердит о мгновенном нагреве сырья - каждой молекулы.Значит ли это , что нагрев сырья производится СВЧ- излучением?Потом, автор утверждает о плазменных температурах +4000-30000 (это не описка - 30 тысяч!) градусов в зоне реакции и всего +800 С на стенках аппарата.Спрашивали что и как ?
Что касается химии...Извините, в сотый раз напомню , что я не химик,но...До 90 % выхода метанола-ректификата за один цикл, да все это в остутствие традиционных катализаторов и без сверхдавлений.Сколько там было у Фишера с Тропшем , 7% на цикл в присутствии редкоземельных.А , ну да... они же Нобелевские лауреаты, им можно и так.И что даже здесь кроме меня ни у кого нет вопросов? И куда-то все наши авторитетные дипломированные химики сразу подевались, неужели не интересно, как это все так?
Ну, задавайте вопросы, или все тут "над схваткой" кроме Лидора?!
ООО Экошина

btishin,Борис, химреактивовский инсиниратор порезали, к сожаленью, чертежей нет только паспорта
с ув. ОМ
PPS.Вот дописываю..Цитата шафора :"не признаю блочных и гранулированных катализаторов.
Поэтому и получается на опытных установках до 90% выхода метанола из полученного СГ в следующих реакторах. И на порядки ускоряются скорости нагрева продуктов и эффективность процессов."
Вопрос к химикам.Как эту фразу понимать? Нет традиционных катализаторов (а есть некая никому не известная технология шафора)- получите 90% при синтезе метанола, есть традиционные катализаторы и такой-же процесс синтеза, открытый Ф-Т- нате вам всего 7%?Так что-ли?
ОМ

shafor 15.09.2009 13:52

«Технология под названием "ВЫРЫВАНИЕ ГЛАНД ЧЕРЕЗ ЗАДНЕПРОХОДНОЕ ОТВЕРСТИЕ КОЧЕРГОЙ".
Купите себе боченок для засолки огурцов. Тоже "солевой" реактор».

Зачем тратиться, когда «огурчики» из Ваших бочек со всем букетом изысканных ядов - меркаптанов, диоксинов… и кайф у окружающих лучше, чем от наркотиков. Бочки даже уже сертифицированы. И деньги будете грести лопатой. «Дешево и сердито». Ведь Лидоры «Эксперты не ошибаются». Завидую.

Только плохо, что: «Вот молчаливое большинство, (ВАС) разочаровывает».
К тому же, нет-нет, да и появляются "очарованные ", с вопросом: "а может быть и получится, вона как человек бьётся"?
«Уже трое, с виду адекватных интересанта обратились». К Лидору.
«И здесь не пошлешь (обижаются, спорят - "человек ведь доказывает") техническими аргументами, результами испытаний реальных реакторов, которые всегда можно проверить и в Харьковском Госуниверситете, на заводе Шевченко.
А адекватные люди и на других заводах и минизаводах.

«и не скажешь: делай как хочешь, если "деньги жгут ляжку":
надо ведь и технически доказывать, дать сделать замеры своих бочек. Доказать, что известные ученые, проводившие замеры Солевых реакторов, «всего лишь ленивые «км-сы». И честно сказать, что показания их приборов нужно уменьшать на порядки. Потому, что ВЫ знаете названия книг и даже слово Термодинамика.
Умеете заменять свои знания «техническими доводами» на книги и сплетни.
«читайте учебники по химтехнологии, химической кинетике и аэротермохимии».
«Да еще и Банкроты, порой, крайне не адекватны».

«Ну, не писатель чукча еще, однако... ".
При работе по специальности, С Вашими знаниями черного пиара Вы у кандидатов в президенты можете купаться в шампанском и млеть от восторга единомышленников. «И будет вам "щастье».

А тут еще «На самом деле агитация shafor, гораздо вреднее, чем кажется с первого взгляда. Поэтому шурование кочергой, с целью потревожить гланды "с тыла", у нашего диссендента, является делом актуальным. Чем и занимаемся в свободные вечера».
КОГДА Ж ТУТ НАЙТИ ВРЕМЯ И НА ТЕХНИЧЕСКИЕ ДОВОДЫ!? В.Шафоростов

NOD 15.09.2009 15:53

lidor, Ну да, Владимир Алексеевич, не утерпел, сегодня зашел на форум , а там опять "Остапа понесло!" Человек в своем техпроцессе УБИРАЕТ углерод, а потом оставшийся метан дербанит с целью ПОЛУЧЕНИЯ сажи (углерода), чтобы в результате получить СО, Н2, СО2!
Как будто вместо метана нельзя сразу получать СО и Н2! Да и энергетические затраты на разложение метана огромные. И вообще, что хотел сказать автор, описывая эту технологическую цепочку? Я понимаю, что ответов я на эти вопросы так и не получу.

Насчет поста Ekoshina: Олег Александрович, я пытался спросить г-на Шафоростова, насчет его технологии, а именно, хотел посмотреть его материальные и энергетические балансы. Из этих цифирей можно было составить мнение об принципах и уровне технологической проработки процесса. В ответ получил что-то типа "сам дурак".
В принципе, ничего архисложного в так называемом "солевом реакторе" нет. Органическое вещество разлагается в расплавах солей щелочных металлов, лучше всего в смеси натриевых и калиевых. До примерно 500-850 С можно использовать хлориды и карбонаты вышеуказанных металлов. Но если в реакторе 850 и выше в расплаве применяют оксиды указанных металлов, собственно хлориды и перейдут в оксиды с выделением хлора в газовую фазу где-то после 1500 С. Щелочноземельные металлы являются сильными катализаторами ускорения разложения органики. Но есть одно "но ".
Чтобы они эффективно работали надо вводить в расплав сильно измельченное сырье. Чем мельче тем лучше. Для угля например эта технология очень подходит. А для ТБО? Надо мельчить, или вводить маленькими порцайками. Также они постепенно выводятся с расплавленным шлаком, значит их надо или регенерировать (?) или вводить свежие, купленные на стороне.
Но чтобы все это варилось надо непрерывно подводить энергию, иначе есть риск получить "козла" в кастрюльке. Откуда г-н Шафоростов берет энергию? Судя по разрозненным упоминаниям можно выделить следующие источники энергии, которые кипятят его каструл:
1. превращение неорганических химических соединений друг в друга с выделением тепловой энергии.
2."Каплеструйное " разложение воды на Н2 и О и дальнейшую рекомбинацию опять в воду с выделением тепловой энергии.
3. Пули , взрывы, зажигалки, кремни, камни и т. п.
4. Электрохимическое топливо.

Вот все, что удалось вычленить из этой горы словесного,ну скажем нагромождения.
По первому пункту: Вы видите в расплаве шлака (а это так и будет) хотя бы парочку соединений, которые могли бы взаимодействовать друг с другом с выделением энергии? Например: Al2O3+Na2o? Я лично не вижу.
По второму пункту. "Каплеструное разложение воды" Существует ли эффект на самом деле? Если существует, то какова его скорость и пороизводительность, не придется ли ждать до редькиного заговенья?
А "козел" в каструльке не ждет.
По третьему пункту. Ну это что-то вообще из области "щахидского" арсенала. Если применить третий источник получения энергии, то берегись инвестор.
По четвертому пункту. Электрохимическое топливо. Черт его знает что подразумевает под этим понятием г-н Шафоростов, может быть все, что угодно. Единственное, на мой взгляд -это возможность использовать расплав как топливный элемент. Дело в том, что при пропускании Н2 и О2 через расплав будет происходить их рекомбинация в Н2О, ну естественно с выделением тепловой энергии и возникновением, разности потенциалов на электродах (если они стоят, конечно). Т.е. можно получить тепловую и электрическую энергию.
Но водород надо еще получить (даже разлагая воду в расплаве, надо затратить энергию). Хватит ли всей этой энергии на поддержание процесса?
Вот я и интересовался материальным и энергетическим балансами.
Если бы он предоставил (бог с ними с ноу-хау и прочими секретами),
было бы видно, что человек серьезно поработал, не зря глаголит.
Сделайте себе "солевой" реактор сами и экспериментируйте на здоровье. А нормального объяснения от Шафоростова просто бессмысленно дожидаться.

lidor 15.09.2009 16:41

Ekoshina, Здоровеньки булы, Олег Александрович! Вот радость - то у гр-на shafor: за одни сутки трое"гостей". И недогадывается, что все с кочергой прибыли.
По поводу получения метанола без применения традиционных катализаторов,позволю напомнить:
- метанол м/б получен при пиролизе древесины, давно уже известен как древесный спирт,
- из растительного сырья в присутсвии сответствующих ферментов или микроорганизмов, здесь получим набор спиртов, с бутанолом в качестве основного продукта,
- собственно термин ФТ-С часто применяется к синтезу метанола на "цинковом катализаторе (в современном промышленном производстве)
Про катализаторы ( от shafor: "не признаю блочных и гранулированных катализаторов", ну ктож его спрашивает какие катализаторы применять, вот, тот же Слабун рекомендовал, инде, гранулированные) - есть и еще и коллоидные, и дисперсные каталитические системы, маслорастворимые катализаторы, пылевидные и порошкообразные, нанесенные и "голые", солевые- в виде солей органических кислот (теже нафтенаты и стеараты металлов.
Пусть не признаёт - его диссидентское дело (все диссиденты плохо кончили). И его дело - отказываться от огурчиков и доброй горилки. Человек по хорошему предложил6 новая конструкция самогонного аппарата и боченка для засолки. Надо соглашатся - товар дефицитный, на рынке некупишь, а он рыло воротит.
Олег Александрович, а что Вы особенно переживаете по поводу низкой активности электората - инерция-с! И этим всё сказано - чуда народ ждет. 30тыс. оС? Не все, Вы, перлы еще рассмотрели. Поэтому: шурование кочергой, с целью тревожить гланды нашего диссендента, "с тыла", попрежнему актуально. А найти время техническое творчество несложно: в свободное от применения шуровочного лома время, с целью удаления гланд самым революционным способом
Но, майн герр, среди бела дня зайти в связь, меня подвигнуло следующее: я писал Вам о "скоростном" реакторе ВТ-пиролиза, сегодня закончились испытания и он "вставлен в систему энергопроизводства на Куйбышевазот.
Переработке подвергается шелочной сток прозводства капролактама - 50%й раствор солей органических кислот. Вместо расчетных 10, производительность составила 15 тн/час. Состав продукт- газа вышлю попозже в адрес.В.Л.
До побачення,

Ekoshina 15.09.2009 17:43

Пользователь lidor написал(а) 15.09.2009 16:41
сегодня закончились испытания и он "вставлен в систему энергопроизводства на Куйбышевазот.
Переработке подвергается шелочной сток прозводства капролактама - 50%й раствор солей органических кислот. Вместо расчетных 10, производительность составила 15 тн/час. Состав продукт- газа вышлю попозже в адрес.В.Л.
До побачення,


А вот это уже интересно! К черту шафоров с их галиматьей и мозговыми экспериментами, надо и дело делать Знаю к кому можно подъехать с этой темой на кривой козе. Информацию, плиз , срочно, в адрес на мэйл.ру
Да , и желательно номенклатуру утилизуемых стоков тоже обозначить (т.е материальный баланс по сырью)

NOD, Николай Викторович, спасибо!Просветили крестьянина
Машков

lidor 15.09.2009 20:08

NOD,
Добрый вечер, Николай Викторович! Разумеется Ваше письмо могло бы поставить точку в затянувшейся односторонней дискуссии, боюсь -только не вэтом случае. Очевидно, мы имеем дело с опытным треплом - эму бы на митингах, вместо Шарикова, выступать, на собрании демшизоидов. Скорее всего придется еще попотеть.
Солевые смеси, например NaCl/KCl уже при 600-650оС, если попадает органика, масло например.Впрочем сути дела это не меняет. "Обыдно, панимаишь, когда трясут якобы заключениями от солидных ученых, именуя своими, результаты полученные теми же авторитетами. Ясно - от них не убудет, и "воровства крошек" не заметят. НО! Обыдно. Благодарю за информацию.
Ekoshina, продукт - газ, после очистки от диоксида углерода (целевой продукт для производства мочевины), имет следующий состав, %об: СО: (36,65-36,73); Н2: (24,10 -24,42); N2: (20,30 -20,38); CH4: (0,09-0,30).
На мой взгляд- какая разница в сотых и даже десятых, но так мне распечатали. ТоС = 1350, дутье - воздухом, обогащенным кислородом (42%), на выходе паро-газовая смесь имет 230оС (перед утилизатором). Данные разумеется пришлю, но вы должны иметь в виду, что, в этом конкретном случае, углерод перерабатывается не то сырьё, о котором мечталось- углерода всего 21% , хотелось бы поболее.
Этот случай имеет перспективу для получения азото-водородной смеси (АВС), применяемой в процессе гидрогенезации (гидрирования), на стадии получения циклогексана (и дефицитна).
Что ещё? Необходимы испытания на других видах сырья но, как Вы понимаете, не на этом, конкретном оборудовании. Значит снова обращаться к инвесторам. В принципе, инвестор не жадный, но... там свои заморочки.
А Ваше : "К черту шафоров с их галиматьей и мозговыми экспериментами, надо и дело делать", к чему?
Вы полагаете, что я с shafor-ом так увлекся, что и на работу не хожу? Ага,ЩАС! shafor - это, типа "пятиминутка ненависти", тем более нынче "работа-то, на воздухе, работа-то, с людьми" (Ц,).
Короче, отпишусь.
До связи, коллеги, В.Л,

shafor 15.09.2009 22:05

«А я все жду кто спросит В.Шафоростова, на каком принципе "работает" его солевой».
А я все жду, когда будут говорить о реакторе, вместо сплетен. Работающего на принципе пиролиза или газификации с применением и как топлива и тепла неорганических веществ, и тепла и разрядов при электрохимических реакциях.
А формулу 1 из патентов и отличия ЭМ реакторов привел в начале споров.
Также привел учебник элементарной физики, где изложены примененные эффекты и для лучшего понимания статью на ЭПР о технологии переработки углеводородных газов.
«Сам автор кроме пурги АБСОЛЮТНО ничего не сказал по существу, хотя постоянно заклинает форум вести диалоги в теме этой ветки форума».
«Схема "солевого реактора"на ЭП Россия - полнейшая чушь».
По Госту блок – схема состоит из квадратиков. А Ваши Госты специально для меня еще не опубликованы.
«ссылки на НТПО представляют собой такую-же галиматью: типа аппарат производит (?) то-то, в качестве сырья используется то-то»...
Это моя Вина, что для Вас любой физический эффект = галиматья?

«в одном месте у автора проскользнуло, что реактор выполняется из керамики»
И в ответе Вам из жаростойкой и химостойкой стали.

"изобретатель" постоянно твердит о мгновенном нагреве сырья - каждой молекулы. Значит ли это, что нагрев сырья производится СВЧ- излучением»?

Нагрев внутри сырья дополнительно производится электрическими разрядами и др. эффектами внутри сырья без внешних источников или экономично с источником, например, путем распыления жидкости до ионов и при чисто постоянном и переменном напряжении различной частоты. Все изложено на форуме с приведением избыточных данных, достаточных для понимания специалистами.

«Потом, автор утверждает о плазменных температурах +4000-30000 (это не описка - 30 тысяч!) градусов в зоне реакции»
Эти данные о температурах в канале разряда и в неравновесной холодной плазме приведены и в любом справочнике.
«и всего +800 С на стенках аппарата».
А вы бы предложили - как нагреть расплав и стенки Выше, когда вся энергия микроразрядов в сырье расходуется на их измельчение, нагрев и разложение.

«Что касается химии... До 90 % выхода метанола-ректификата за один цикл, да все это в остутствие традиционных катализаторов и без сверхдавлений.
Сколько там было у Фишера с Тропшем , 7% на цикл в присутствии редкоземельных. (я слышал 4%) А, ну да... они же Нобелевские лауреаты, им можно и так».
Открою тайну только Вам. Я прочитал в элементарном учебнике законы Химии. «Что для полного прохождения реакции необходимо сразу отбирать продукт реакции». И подобрал физические явления, которые позволяют производить отбор и в промышленных реакторах.
И сейчас после моих патентов и публикаций, после ТЕХНИЧЕСКИХ СПОРОВ (на приводимом Вами со страшными ярлыками альтернативщиков форуме Мембраны) с изумительным знатоком Химии Загаром и др. в интернете доступны сотни разных патентов и публикаций на эту тему. С подробным описанием.
Это также 1 из секретов, что в моих реакторах можно получить и 80% водорода и под нужным давлением. И даже проводить гидроочистку, гидрокрекинг, получение метанола только в зоне действия реакций внутри жидкости, при малых давлениях в реакторе.

Также одним из секретов является применение в солевых реакторах эффектов, аналогичных сетке Дэви. Которые позволяют получать метанол из метана и кислорода при добавлении кислорода выше взрывоопасной концентрации 4%.
Это позволяет даже утилизировать и превращать в углерод и СГ взрывчатку.

Протокол №1, 2004 г. 8 Висновки
Проведені показові дослідження підтверджують:
1. Факт видалення імітатору вибухової речовини із боєприпаси та отримання
однорідної речовини.
2. Факт утилізації вибухової речовини (порох марки НДТ) методом
піролізу з отриманням таких речовин як вуглець (сажа) та газової суміші.
При проведенні показових досліджень були присутні: підписи, печати.
руководителей Минобороны, головного института вооружений, казенного завода утилизации боеприпасов...
испытания проведены с применением передвижного реактора ПКМ 10. Фото есть в статьях и в НПЗ, по критикуемой Вами ссылке на форуме какая технология лучше.

Еще более простые технологии получения метанола, гуминовой кислоты, даже из сточной воды с одновременной очисткой воды и получением продукции. Н., сухих солей и тяжелых металлов при применении экономичных электрических способов.
Признателен за переход к технике. В.Шафоростов

shafor 16.09.2009 14:29

«опять понесло!" Мод «Человек в своем техпроцессе УБИРАЕТ углерод,
а потом оставшийся метан дербанит с целью ПОЛУЧЕНИЯ сажи (углерода),
чтобы в результате получить СО, Н2, СО2!
Как будто вместо метана нельзя сразу получать СО и Н2»!
А нельзя и самому понять смысл приведенных Вами умных книг, которые запрещают сразу получать много Н2. При пиролизе органики, проведенном в соответствии с законами химии вначале получают активные С, Н2 (и даже атомарные), которые частично соединяются в метан и… поэтому без отбора углерода у меня получается до 40% Н2 за проход.
Подумать о рентабельности и экологии.
Легко получить чистый углерод из ТБО и шин. А потом из него получать чистые СО и Н2!
Но невозможно очистить газы пиролиза от ядов, даже применяя сверх дорогие и сложные блоки очистки.
Газовая сажа из метана на порядок дороже, чем метан и получена из отходов, за которые еще и доплачивают. Но для нас она бесплатная. Как и водород.

Да и энергетические затраты на разложение метана огромные.
Поскольку Вы даже проявляете технические мысли коротко повторю описанное мною ранее на форуме.
А в старинной книге Гесс говорил, что суммарная энтальпия реакций =0.
То есть для понимания детей – нужно только запустить процесс пиролиза теплом спички. А дальше он сам себя поддерживает при сжигании полученного чистого топлива. То есть любой мусор при пиролизе дает самое чистое топливо.
Насколько поумнели современные разработчики.
В худшем случае для метана для его разложения нужно затратить 24%, а для остальных материалов до 10%, если не использовать и не рекуперировать тепло полученных продуктов и не сжигать их.
А остальное полученное из мусора чистое, кондиционное топливо можно использовать для поддержания процесса и как топливо.

«В принципе, ничего архисложного в так называемом "солевом реакторе" нет». Даже 70 годов - ПК. А при нагреве каждой частицы ТБО и при использовании разрядов внутри сырья он становится на порядок чище и проще котельной.

«Но если в реакторе 850 и выше в расплаве применяют оксиды указанных металлов, собственно хлориды и перейдут в оксиды с выделением хлора в газовую фазу где-то после 1500 С»?.
После 30 лет работы опытных реакторов до 850 С не заметил изменения состава расплавов и разрушения спецстали. В реакторе только в зоне каналов разряда температуры 3000 С и возможны более высокие т.н электронные температуры.
Что будет после 1500 С без конкректных примеров непонятно.
Как при реакции хлорида водорода или металлов с СаО выделится хлор?
Или Вы хотите рассмотреть процессы разложения самих солей?
Энергия плазмы микроразрядов затрачивается на разложения сырья и не портит расплав.

Щелочноземельные металлы являются сильными катализаторами ускорения разложения органики. "но ". любые катализаторы действуют только на сырье, нагретое до температуры протекания реакций. Для холодной части они бесполезны. Главное всю массу нагреть.
«Чтобы они эффективно работали надо вводить в расплав сильно измельченное сырье. Для угля например эта технология очень подходит. А для ТБО? Надо мельчить, или вводить маленькими порцайками».

Это уже здоровая мысль. Поясните ее Лидорам.
А в ПКМ сырье измельчается и нагревается изнутри в расплаве или в любом теплоносителе горячим, когда оно превращается в жидкость и газ.
И затраты внешней энергии на измельчение близки к 0. Ранее это описано.

«Откуда г-н Шафоростов берет энергию»?
А если почитать вначале? Что основной нагрев стандартный - путем сжигания или окисления полученного топлива и нагрева чз стенки или подачей нагретого снаружи теплоносителя или окисления или горения топлива в расплаве.
Остальное для ускорения процессов, получения радикалов…

По 1: «Вы видите в расплаве шлака хотя бы парочку соединений».
«Так почитайте об экзотермических реакциях и СВС в расплавах».
2. "Каплеструное разложение воды"
«какова его скорость и пороизводительность». Как у Торнадо.
3. «Ну это что-то вообще из области...»
Удивлен, что и для Вас принцип действия зажигалок и трассирующих пуль из области "щахидского" арсенала.
4. Электрохимическое топливо. Повторяю в н раз пример химического топлива, содержащего заряды. При электростатическом распылении топлива капли заряжены. И даже в виде ионов. И энергию зарядов в топливе можно получить как у шаровой молнии.
А что такое ХИТ и конденсаторы 2 слоев - надо и литературу почитать.

Но водород надо еще получить (даже разлагая воду в расплаве, надо затратить энергию). А почему разлагать надо воду, а не топливо? Например, из шин?

«А нормального объяснения от Шафоростова просто бессмысленно дожидаться».
Если мыслить не только сплетнями и вымыслами, то может и получиться.

NOD 16.09.2009 19:08

shafor, Да, правильно lidor говорил, что этим все не кончится. Пишу не сколько для вас г-н Шафоростов, сколько для остального народа, чтобы было правильное понимание целей и задач, ну и осуществления самих техпроцессов.
1. Начнем с того, с самого главного. Что вы хотите г-н Шафоростов получить в результате своих технологических манипуляций с каким-то сырьем? Продукцию? А за неё денюжку?
Так какую продукцию вы г-н Шафоростов собрались в конце концов получать? Вопрос не праздный, от этого зависит выбор технологической цепочки. Это может быть электроэнергия, тепловая энергия углеводороды,углерод, неорганика и т.д. А может вы собрались "освободить благодарное человечество от ядов"? Если подадут, конечно.
Вы уже выбрали , какую продукцию толкнуть на рынок? Тогда мы идем к вам.
Теперь к началу. А что вы имеете в качестве сырья? Не думайте о плохом, я действительно спрашиваю вас о сырье. В отличие от вас я уже убедился, что сырье бывает разное и под каждый вид надо подгонять техпроцесс.
Но здесь ветка про ТБО, поэтому по-умолчанию примем, что сырье- ТБО.
Из вашей записки видно, что вы собрались из ТБО получать углерод
( я бы скалал что это углеродсодержащий остаток, да ещё плохо структурированный) и газовую сажу (структурированный углерод). Ещё у вас получается СО, Н2,СО2, но они вас видно просто обременяют и вы им не нашли применения, допустим вы их просто сжигаете, или выбрасываете в атмосферу. Извините,но другого вы просто не сообщили, поэтому будем считать что в продукции у вас углеродсодержащий остаток и газовая сажа. Про электро- и тепловую энергию соробщений тоже ноль целых и хрен десятых.
Подведем итоги. Привозят вам ТБО, вы это ТБО разлагаете на шлак и углерод двух марок, газы сжигаете в солевом реакторе. Заметьте, я просто повторил то, что вы сообщили нам выше.
Насчет книг. Давайте без них, на пальцах. Сразу предупреждаю, это не патентованное, так сказать , народная мудрость.
Наш президент сказал, что все разрешено, если не попадает под статью уголовного кодекса. Поэтому с водородом мы поступим по-хамски. Мы заставим его появиться и показать свое неприглядное рыло. Как? Да легко!
Отбираем у вас углеродсодержащий остаток, который вы собрались толкнуть охреневшему от счастья французу (а может быть китайцу), помещаем в реактор и, нагреваем! А потом добавляем водяной пар. Что получается?
С+Н2О=СО+Н2!
Вам кто-то запрещает эту реакцию? Жалуйтесь прямо в Кремль!
Как компенсировать энергетические затраты, не мне вас учить, у вас в арсенале пули, взрывы, зажигалки, я думаю справитесь. Если что -свистните.
Только зачем вам водород - ума не приложу.
А вот начет невозможности очистить газы от "ядов" - тут Асисяй погорячился! Чистим, мать его за ногу и вам не снилось!
Вон, у вас SO2- 883 мг/м3, а для нас и 5 мг/м3 - катастрофа! И дело не в экологии, а в техпроцессе. Вот и сравните, кто больше гадит.
Г-н Шафоростов не трожте тень уважаемого Гесса. В той же книге Гесс писал (не верите- стр. 34): " ...если Шафоростов будет писать про энтальпию, заставьте его посчитать общий энергетический баланс аппарата...".
" ...То есть любой мусор при пиролизе дает самое чистое топливо" -
счастливый вы человек, сказали себе что самое чистое топливо - значит так и будет...
" ... Это уже здоровая мысль. Поясните ее Лидорам." Это грустная мысль. Это означает, что впереди вашего пепелаца надо ставить дробильно-сортировочную линию, т.е. якобы энергетический выигрыш внутри вашего аппарата нивелируется предварительной переработкой.
Да и вообще, если собрать все что вы декларируете в рабочую линейку, боюсь будет чудовищно.


"... А почему разлагать надо воду, а не топливо? Например, из шин?"

Почему, почему, вот поэтому:

С+Н2О=СО+Н2

СО+Н2=(-СН2-)+Н2О dH=-165 кДж

2СО+Н2= (-СН2-) +2СО2 dH=-204.7 КДж

СО2+3Н2=(-СН2-) +2Н2О dH=-125.2 кДж

Потому что из малопригодного углеродсодержащего остатка
можно получить неплохую синтезнефть и продукты ее переработки.Т.е. топливо создать, а не наоборот.
И еще получить кучу тепловой энергии. А вы что подумали?

shafor 17.09.2009 04:07

Оказывается сейчас Мод но придумывать басни для детей о чужих технологиях.
Даже не читая их.
1. «Так какую продукцию вы г-н Шафоростов собрались получать?»
Любую, которая нужна заказчику. Просто. Дешево. И при этом "освободить благодарное человечество от ядов". И много лет об этом пишу и показываю установки.
«А что вы имеете в качестве сырья?»
В отличие от вас я уже убедился, что сырье бывает разное и под каждый вид надо подгонять техпроцесс. Но перерабатывать можно практически любое сырье, которое дает заказчик.
«Из вашей записки видно, что вы собрались из ТБО получать углерод
( я бы скалал что это углеродсодержащий остаток, да ещё плохо структурированный) и газовую сажу (структурированный углерод).
Ещё у вас получается СО, Н2,СО2, но они вас видно просто обременяют и вы им не нашли применения, допустим вы их просто выбрасываете в атмосферу».
Это Ваша басня. Да где вы нашли лохов, которые будут чистое топливо выбрасывать? И надо уметь перевернуть наоборот все мои публикации.
Чтобы сказать «другого вы просто не сообщили».
Если уничтожить сотни публикаций, патентов, заявок.

«Подведем итоги. Привозят вам ТБО, вы это ТБО разлагаете на шлак и углерод двух марок, газы сжигаете в солевом реакторе».
И буду каждую минуту плавить реакторы, а не получать тепло пар, метан, жидкое топливо, электроэнергию, потому, что баснописец не читал мои работы.

«Отбираем у вас углеродсодержащий остаток, который вы собрались толкнуть охреневшему от счастья французу, помещаем в реактор и, нагреваем! А потом добавляем водяной пар. Что получается?
С+Н2О=СО+Н2!
Как компенсировать энергетические затраты, не мне вас учить, у вас в арсенале пули, взрывы, зажигалки, я думаю справитесь».

Приятен юмор баснописцев.
Нельзя посмотреть дальше носа. В первый раз вижу инженера, который не слышал, что при сжигании полученного СГ энергия возвращается. И ЕГО НЕ НАДО ЧИСТИТЬ ОТ ЯДОВ. Огонь без цвета и запаха.
Не слышал, что это важнейший продукт, для получения топлив, окатышей металлов при 900 С…
И как сложно и дорого получают СГ даже из метана. А тут бесплатно.
Что в промышленности, за счет затраченной энергии на получение СГ получается метанола с теплотворной способностью в 1,8 раз больше, чем у затраченного метана. Не теряется даром затраченная энергия.
«Только зачем вам водород - ума не приложу». ОБАЛДЕТЬ.
А когда не нужен я получаю метан. Или жидкое топливо как в Киевском реакторе.
И достаточно и только чистого углерода по цене около 1000 $ из 3 тонн ТБО.

«А вот начет невозможности очистить газы от "ядов"! Чистим вам не снилось!
Вон, у вас SO2- 883 мг/м3, а для нас и 5 мг/м3 - катастрофа!
И дело не в экологии, а в техпроцессе».
Реклама при 0 сведений о технологии = новый двигатель прогресса.
Я Вам описал 1 технологию очистки до S не обнаружено по анализам СЕПР УХИН углерода из резины. В других очистка непосредственно в реакторе. Есть и электростатическая очистка в реакторе.
Нет внешних узлов очистки. И SO2- 883 мг/м3 было до узлов очистки реактора 70 годов, без применения описанных выше способов.
А вы молчите о революционной технологии, когда все тут плачут от ядов.
Или Вы имеете в виду древние затратные электрофильтры?

«В той же книге Гесс писал " если Шафоростов будет писать про энтальпию, заставьте его посчитать общий энергетический баланс аппарата...".
Я не считаю, а показываю реакторы, которые годы вырабатывают продукцию и мВт тепла после запуска путем сжигания 1 л топлива. у реактора только входы сырья и выходы продукции. И затраты теплотворной способности мусора на самоподдержание процесса менее 20%. Насчитать можно, что угодно. Больше верят замерам и глазам?

" ... Это уже здоровая мысль. Поясните ее Лидорам." Это грустная мысль. Это означает, что впереди вашего пепелаца надо ставить дробильно-сортировочную линию, т.е. якобы энергетический выигрыш внутри вашего аппарата нивелируется предварительной переработкой».
«Научный» ответ из книги Гиннеса на мой довод. А в ПКМ сырье измельчается, самоизмельчается и нагревается изнутри в расплаве или в любом теплоносителе горячим, когда оно превращается в жидкость и газ. И затраты внешней энергии на измельчение жидкости близки к 0. Ранее это описано.

«Потому что из малопригодного углеродсодержащего остатка
можно получить неплохую синтезнефть и продукты ее переработки.
Т.е. топливо создать, а не наоборот.
И еще получить кучу тепловой энергии. А вы что подумали?»

А я подумал, что Вы перешли на сатиру. Был раздел.
«Откуда г-н Шафоростов берет энергию на нагрев…»?
Вы придумали, что «я грею водородом из воды… "
Вам ответили - Что основной нагрев стандартный - путем сжигания или окисления полученного топлива и нагрева чз стенки или подачей нагретого снаружи теплоносителя или окисления ИЛИ ГОРЕНИЯ ТОПЛИВА В РАСПЛАВЕ.
А вы опять басни. Но приятно, что технические. В.Шафоростов

btishin 18.09.2009 11:47

Ekoshina,
Цитата: “Борис, химреактивовский инсиниратор порезали, к сожаленью, чертежей нет только паспорта.”

Олег, не смертельно! С инсинератором мы определились, будем делать сами, спасибо за желание помочь! Удачи

lidor 18.09.2009 18:50

16/09/2009 рiку. Ekoshina , приношу извинения, не успел выполнить свое обещание по поводу испытаний реактора СВТП, пришлось снова отъехать по важному делу. Дело же, такое: наши молодые ученые - будущие магистры, бакалавры и пр., а именно, болгарский юнак Григорий. Бойченов («Гриша» - биотехнолог) и О. Ситников (Химия и технология органических веществ) подготовили совместную работу по переработке биогаза.
С большим трудом, (поэтому и срочно) нашли работающий биореактор (сырье - иловые осадки сточных вод, термофильный процесс)
Продуктивность по биогазу - 5м3/час, давление газа на выходе из биореактора - 5кПа. Усредненный состав:
метан -56%об, двуокись углерода - 38%об, сероводород - 0,9%об, (азот + кислород) - остальное, кислорода - следы.
Средняя теплотворная способность биогаза, по оценкам теплотехников - 22,25-22,48 мДж/ м3 .
Общей целью работы, является исследование углекислотной конверсии метана, без разделения газовой смеси и стабилизация выбросов двуокиси углерода в атмосферу,
ну, это как получится - в конце - концов, можно и жидкую углекислоту получать, тоже продукт.
Конверсию проводили при 800-850оС, в трубчатом реакторе с косвенным обогревом, в присутствии катализатора «по Крылову». Биогаз очищается от соединений серы с помощью гидроксидов железа. Предварительные лабораторные исследования, выполненные на искусственных газовых смесях, показали, что применяемый катализатор не теряет активность в течении min.10000 часов. Эти данные получены от наших белорусских коллег, предоставивших катализатор.
После стабилизации процесса, получен синтез-газ (соотношение СО : Н2 около1) - 93%об, от общего объема. А общий объем синтез-газа, вдвое выше объема исходного биогаза. Что, собственно, и соответствует стехиометрии реакции. По-видимому, такой состав синтез-газа, можно использовать в ФТС, или в синтезе диметилового эфира, но наша задача - производство энергии. Тем более что, для масштабных синтезов, объемы генерации биогаза маловаты.
Энергетический баланс процесса, по расчету, дает основания считать, что предварительный подогрев биогаза, перед входом в реактор конверсии, на 80% «покрывается» теплом самого синтез - газа (выходящего из реактора конверсии). Жаропроизводительность синтез-газа в смеси с воздухом, (температура сгорания) 2200-2250 оС, ниже справочной, но предварительный подогрев воздуха не производился и газ на сжигание подавался с температурой окружающей среды. Расход воздуха на сжигание - 2,45 м3/ м3 синтез-газа. На следующем этапе работ, предполагается подключение микро- электростанции для работы на синтез-газе.
Конечно, не Бог весть какое достижение, но, в данном случае:
- снижается расход воздуха, практически в двое, по сравнению с использованием биогаза,
- получение конгаза (так его называют производственники), осуществляется практически на собственной энергии газовых потоков (включая тепло выхлопных газов от энергопроизводящих агрегатов), т.е. - процесс конверсии - энергетически автономен,
-отсутствует недожог и копоть - здесь мы имеем самое экологически чистое топливо…
Есть и четвертое, и…следующее но, полагаю, досвидченные участники поймут и оценят.
Разумеется, при дальнейшей разработке, парни усовершенствуют установку. И, возможно, удастся создать организмы (ферменты?) с ускоренной выработкой биогаза - тут я пас, не мой огород.
И так, пока shafor- Ы лаются, КАРАВАН ИДЕТ! На то и «shafor- Моська», досадно, но как-то забавляет: лает - значит боится.

lidor 18.09.2009 18:50

16/09/2009 рiку. Ekoshina , приношу извинения, не успел выполнить свое обещание по поводу испытаний реактора СВТП, пришлось снова отъехать по важному делу. Дело же, такое: наши молодые ученые - будущие магистры, бакалавры и пр., а именно, болгарский юнак Григорий. Бойченов («Гриша» - биотехнолог) и О. Ситников (Химия и технология органических веществ) подготовили совместную работу по переработке биогаза.
С большим трудом, (поэтому и срочно) нашли работающий биореактор (сырье - иловые осадки сточных вод, термофильный процесс)
Продуктивность по биогазу - 5м3/час, давление газа на выходе из биореактора - 5кПа. Усредненный состав:
метан -56%об, двуокись углерода - 38%об, сероводород - 0,9%об, (азот + кислород) - остальное, кислорода - следы.
Средняя теплотворная способность биогаза, по оценкам теплотехников - 22,25-22,48 мДж/ м3 .
Общей целью работы, является исследование углекислотной конверсии метана, без разделения газовой смеси и стабилизация выбросов двуокиси углерода в атмосферу,
ну, это как получится - в конце - концов, можно и жидкую углекислоту получать, тоже продукт.
Конверсию проводили при 800-850оС, в трубчатом реакторе с косвенным обогревом, в присутствии катализатора «по Крылову». Биогаз очищается от соединений серы с помощью гидроксидов железа. Предварительные лабораторные исследования, выполненные на искусственных газовых смесях, показали, что применяемый катализатор не теряет активность в течении min.10000 часов. Эти данные получены от наших белорусских коллег, предоставивших катализатор.
После стабилизации процесса, получен синтез-газ (соотношение СО : Н2 около1) - 93%об, от общего объема. А общий объем синтез-газа, вдвое выше объема исходного биогаза. Что, собственно, и соответствует стехиометрии реакции. По-видимому, такой состав синтез-газа, можно использовать в ФТС, или в синтезе диметилового эфира, но наша задача - производство энергии. Тем более что, для масштабных синтезов, объемы генерации биогаза маловаты.
Энергетический баланс процесса, по расчету, дает основания считать, что предварительный подогрев биогаза, перед входом в реактор конверсии, на 80% «покрывается» теплом самого синтез - газа (выходящего из реактора конверсии). Жаропроизводительность синтез-газа в смеси с воздухом, (температура сгорания) 2200-2250 оС, ниже справочной, но предварительный подогрев воздуха не производился и газ на сжигание подавался с температурой окружающей среды. Расход воздуха на сжигание - 2,45 м3/ м3 синтез-газа. На следующем этапе работ, предполагается подключение микро- электростанции для работы на синтез-газе.
Конечно, не Бог весть какое достижение, но, в данном случае:
- снижается расход воздуха, практически в двое, по сравнению с использованием биогаза,
- получение конгаза (так его называют производственники), осуществляется практически на собственной энергии газовых потоков (включая тепло выхлопных газов от энергопроизводящих агрегатов), т.е. - процесс конверсии - энергетически автономен,
-отсутствует недожог и копоть - здесь мы имеем самое экологически чистое топливо…
Есть и четвертое, и…следующее но, полагаю, досвидченные участники поймут и оценят.
Разумеется, при дальнейшей разработке, парни усовершенствуют установку. И, возможно, удастся создать организмы (ферменты?) с ускоренной выработкой биогаза - тут я пас, не мой огород.
И так, пока shafor- Ы лаются, КАРАВАН ИДЕТ! На то и «shafor- Моська», досадно, но как-то забавляет: лает - значит боится.

lidor 18.09.2009 19:42

NOD,
Николай Викторович! Ваше: "Пишу не сколько для вас г-н Шафоростов, сколько для остального народа, чтобы было правильное понимание целей и задач, ну и осуществления самих техпроцессов." - Есть зеер гут! За это, отдельный Вам салфет!
"Остальной народ" не всегда может разобратся и, таки "попадает" . Сегодня еще и наши пятикурсники отличились - подготовили и провели окислительную деструкцию (и для Вас Олег -Ekoshina) резины в растворители. "Новаторы" сработали "колхозом": распредели по парам - кому каучук, кому резина, холостой опыт, опыт без катализатора, с воздухом-без воздуха. Короче, за один день чуть-ли не месячные испытания провели.
В общем так: резина и каучук, в присутствии катализатора , при 130оС подвергается окислительной деструкции с образованием бутадиена, стирола и сравнительно небольшой остаток - олигомеры (речь идет о БСК и резине на его основе).
Для меня самое удивительное, образование дивинила. Раньше такого...
Не знаю пока, куда приведут эти исследования - надо далее работать. А сам факт самостоятельной организации молодежи радует и вдохновляет, О таком исследовании уже писали здесь, на форуме, нокомлексные, помоему, никто не производил.

lidor 19.09.2009 10:44

В том, что shafor, не был оригинален при "создании солевого реактора" ( попросту - спер), нетрудно убедится потратив несколько минут на поиск : http://anmikhalchenko.narod.ru/NORM-07.doc или
http://www.ekolog.irks.ru/page7.html
И использование расплава солей в процессе пиролиза проводилось задолго до "явления" Шафоростова.
Но дело -то в том, что солевые смеси в виде расплава примнеялись там, где без них невозможно обойтись - при утилизации радиоактивных и высокотоксичных отходов. Не просто , чтоб смешать хлориды щелочных металлов
Состав солевой смеси подбирался таким образом, чтобы компоненты отходов (радио- и биоактивные) образовывали с ними прочные нерастворимые соединения и надежно капсулировались.
Эту технологию применяли ещё в 1950-60-х на ПО"Маяк" и заводе утилизации РА в Удмурдии. И перестали применять - нашли новые решения.
Расход энергии для "такого солевого", для поддержания солей в расплаве и проведения пиролиза огромен и составляет не менее 80% от общего энергетического потенциала перерабатываемого сырья, это ещё Калечиц сообщал. В библиографии к приведенным ссылкам, такие же выводы. И кому это надо?!!
Чего shafor мутит? Не считая явного умственного растройства, следует преположить, что ему не скем поговорить: семье надоел, ждут не дождуться конца, третьим быть не приглашают - весь смак своими разговорами портит,на конференции не рискует - на чужих работах не "прокатишь" . Словом :"Всего достиг, чего хотелось" -Бог шельму метит.
Отправить бы его в Украину, на предвыборных митингах выступать, да ведь разозлит народ-побъют. Впрочем - ему не привыкать, детей и женжин подставлять.

shafor 20.09.2009 02:51

«В том, что shafor, не был оригинален при "создании солевого реактора"
солевые смеси в виде расплава применялись там, где без них невозможно обойтись - при утилизации радиоактивных и высокотоксичных отходов».
И еще в древности при изготовлении эмали, получении металлов и на кухне применялись. Поэтому нельзя даже читать об отличиях солевых ЭМ реакторов.
«Расход энергии для "такого солевого", для поддержания солей в расплаве и проведения пиролиза огромен и составляет не менее 80% от общего энергетического потенциала перерабатываемого сырья, это ещё Калечиц сообщал. В библиографии к приведенным ссылкам, такие же выводы».
«И кому это надо»?!! в н раз по кругу нести бред.
Неужели еще остались пещерные люди, которые не знают, что ЭНЕРГИЯ РАЗЛОЖЕНИЯ ВЕЩЕСТВА ОДИНАКОВА ПРИ ЛЮБЫХ СПОСОБАХ НАГРЕВА.

«Чего shafor мутит»? Он похоже забыл действительность? - Что права только у новых русских – «папенькины сынки с 4 Хатинками и в столице». И все финансы должны идти только к ним. И сплетни и насилие ждут всех, кто хочет сделать чище и дешевле, чем у новых.
И почему как свои предлагают Лидоры только самые древние и ядовитые печи? И почему даже нет намека о собственном вкладе в их улучшении.

А Мне так было приятно и студентом получить в 60 гг. в деканате годовую зарплату доцента, за рацпредложение на практике на заводе НЗК. Тогда в машинах металлизации бумаги и пленки для конденсаторов и ширпотреба при заправке на валы даже у ассов сгорало от паров металла из ванны с расплавленным металлом до трети рулона. А обычные рабочие могли сжечь 10 рулонов при перемотке бумаги до набора вакуума в камере машины. А я предложил только поставить над ванной подвижный железный экран и штырь, который закрывал экраном ванну при заправке бумаги и на время до достижения требуемого вакуума. Но это позволило и тогда, и сейчас сохранять 1000 тонн бумаги и пленки. В. Шафоростов


БЕСПЛАТНЫЙ ЧИСТЕЙШИЙ углерод и СГ С ВЫСОКИМ ДАВЛЕНИЕМ ИЗ ОТХОДОВ
В составе Бытовых, с/х, промышленных отходов и в нефтешламах до 95 % углерода. И только до 10 % водорода и летучих веществ, в которых доли процента серы и хлора.
Но во всех известных печах, установках газификации и пиролиза все сырье превращают в выхлопные газы, которые имеют объем до 1000 раз больше, чем твердые и жидкие вещества. И невозможно очистить миллионы кубов выхлопных газов даже современными очистными сооружениями стоимостью сотни миллионов у.е. даже до норм ЕС.
На самом современном заводе пиролиза ила Водоканалтреста поставлены уже 3 линии очистки, но окружающие все равно задыхаются. Да еще и получается из каждой тонны более 0,3 тонн шлаков с углеродом и столько же воды очистных сооружений, которые впитали яды, и их надо хоронить как радиоактивные отходы.
Кроме того у ТЭЦ, ДВС в камере сгорания успевают сгореть только водород и летучие вещества, а углерод впитывает яды и загрязняет шлаки, золы уноса, газы.
В соответствии с моими патентами и заявками получают и очищают до 10 раз меньше выхлопных газов. Для этого:
В секционированных или последовательно соединенных реакторах пиролиза непрерывно или в каждой секции удаляют углерод; сначала из сырья, затем из летучих продуктов и метана. Причем частью полученного углерода впитывают ядовитые соединения из оставшихся 5-10% выхлопных газов соединения серы и хлора, а чистые газы (водород до 80% СО2, пар, азот) используют как топливо.
Углерод очистки затем прокаливают с водородом и… в следующем реакторе и также удаляют чистый углерод, а концентрированные соединения (НС1, Н2S) используют как продукцию, например, для получения кислот или разлагают с получением водорода и чистых продуктов – серу и хлор.

В результате получают чистый углерод по цене около 1000 $ из 3 тонн ТБО. При его реакциях с паром получают без затрат внешней энергии бесплатный чистейший СГ из отходов и под любым высоким давлением. Даже 100 атм. (т.к стоимость утилизации отходов больше производственных затрат).
При сжигании полученного СГ - Огонь без цвета и запаха и из выхлопных газов получается дистиллированная и структурированная вода и СО2 марки ЧДА для получения газированных напитков, сухого льда, для теплиц.

Пример анализов углерода очистки и чистого углерода, в котором сера отсутствует был приведен ранее.

FSA 20.09.2009 13:45

Уважаемые профессионалы!
Возможно, кто-то знаком или сталкивался с проблемой термохимической переработки битума, «загаженного» серной кислотой. В нефтехимии существовала технология отделения битума с помощью серной кислоты и вывоза отходов на полигон. За десятилетия там образовалась многослойная структура, и задача переработки даже жидкой фракции в лоб не решается.
Параллельная ветвь форума (переработка шин) остановилась на обсуждении конструкции крышки реактора. Для переработки грузовых автошин без измельчения и диаметре загрузочного отверстия реактора 1100 мм. нами предполагается жидкостное охлаждение зоны уплотнения с азотным подпором уплотняющих колец. Возможно, подобные технические решения кем-то уже проанализированы.
Извините за возврат к архаичному косвенному нагреву. Но это результат знакомства с двумя неработающими белорусскими установками (вернее с тем, что от них осталось после 3 лет модернизации двумя разными и вполне грамотными коллективами).

shafor 20.09.2009 17:25

«Возможно, кто-то знаком или сталкивался с проблемой термохимической переработки битума, «загаженного» серной кислотой».

С удовольствием взял бы такое топливо, при условии гарантированной покупки полученных СГ, метана, котельного топлива.
В. Шафоростов

FSA 20.09.2009 19:41

shafor,
Возможно я плохо объяснил суть проблеммы, если получено такое предложение. По нашему мнению, речь может идти о переработке (как минимум первичной) на территории полигона. К качеству продукта и. особенно, к его количеству глагол забрать плохо подходит.