scania.com
ОТРАСЛЕВОЙ РЕСУРС
О портале | О журнале | Свежий номер | Подписка | Отзывы | Реклама на портале | Реклама в журнале | English
ПЕРСОНАЛЬНАЯ СТРАНИЦА
Зарегистрированных посетителей: 21637

ЖУРНАЛ ТБО (№5 2020)
Просмотр выпуска
Архив номеров | Подписка

Wasma-2021

ECOMONDO 2020
НОВОСТИ

Государственная экологическая экспертиза

МЕРОПРИЯТИЯ

КОНТАКТЫ
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5

Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru

Отдел подписки:
Прямая линия: 8 (800) 200-11-12
бесплатный звонок из любого региона России
E-mail: podpiska@vedomost.ru

Отдел рекламы:
Прямая линия:
+7 (499) 267-40-10
+7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru

Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru

ПОПУЛЯРНЫЕ ЗАПРОСЫ

ecoforum
Тестирование по РОП и экологическому сбору



Форумы >> Новые технологии и оборудование >>

Термохимическая переработка ТБО

(Архив)               Распечатать тему, страницу

Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи

Сообщение RE: Термохимическая переработка ТБО

blago,
Уважаемый коллега ! Даже после Ваших разъяснений, прочтение вашего сообщения на форуме, вызывает серьезные недоумения по отношению к рекламируемому вами же, методу переработки ТБО.
Что, в свою очередь, уже вызвало критику от коллеги Машкова
(Ekoshina).
Но дело даже не в том, что Вы предлагаете очень сложную конструкцию - действительно, зачем применять вентилятор для «завихрения» парогазовой смеси, достаточно статического завихрителя.
Да и применение медного (точнее бронзового, по вашему описанию) котла, явно не конструктивно. Конструкции реакторов аналогичного типа, хорошо проработаны и проверены практикой.
И так:
- Отъем тепла непосредственно из зоны термических превращений, резко снижает количество энергии потребной для развития термохимических процессов в заданном направлении. В реакторе «полезней» аккумулировать энергию, чем её некомпетентно «тратить»;
- Сравнительно низкая температура в реакторе, декларируемая Вами (750оС), также лежит вне пределов протекания реакций, связанных с образованием водорода и моноокиси углерода
(Н2 +СО), начало протекания этих реакций происходит выше 850оС - если не применять катализаторы, а медь, в этом случае, катализатором не является;
- Ваше утверждение по поводу разложения воды на водород и кислород, уже полностью не корректно и (настаиваю) некомпетентно: разложения воды на указанные элементарные составляющие (те более, на атомы!!!!) не происходит и при 1500 оС!!!
Процессы, проходящие с образованием водорода, носят характер межмолекулярного обмена и требуют затрат энергии. Согласно следующим реакциям (в расчете на моль, по Перельману):
С + Н2О = СО + Н2 (-29 кКал);
СО + Н2О = СО2 + Н2 (+10кКал).
Именно этим, вызвана необходимость аккумуляции энергии в реакционном пространстве
Зачем вам получать пар непосредственно в реакторе? Для организации паровоздушного дутья? Так ведь, ТБО имеет высокую влажность, в вашем регионе - порядка 39%. Этой влаги, с избытком(!), хватает для организации указанных процессов.
Более грамотным решением является отбор тепла отходящего газа, в теплообменных устройствах стандартного типа, заодно осуществляется и осушка газа с рекуперацией тепла конденсации «реакционной» влаги.
Но и здесь не следует «доверять» меди, в качестве конструкционного материала - в присутствии влаги и следов кислорода, медь разрушается даже молоком. Тем более - при температуре выше 500 оС, любой, боль-мень активный, компонент ПГС - сера, фосфор, хлор, вода, СО и пр., активно реагируют с медью, разрушая ее.
А ведь в составе ПГС наверняка будет и хлористый водород, и сероводород, и прочие кислые реагенты, и другие «радости» - они образуются при деструкции компонентов ТБО.
Как, кстати, Вы намерены «чистить» полученные продукты?
Я готов выразить респект журналу «Инженер» за предоставление сведений по теплопроводности металлов, но, для подбора конструкционных материалов, рекомендую обратиться к следующему источнику: « Справочник металлурга по цветным металлам», под ред. проф. Мурача Н.Н., 1953г., т.1.
Здесь хорошие рекомендации. Я точно знаю, что в библиотеках Йошкар-Олы, этот справочник есть.
Вопрос напоследок: и как Вы собираетесь «гонять» разогретые до750оС парогазовые смеси, с помощью стандартного вентилятора, рассчитанного на использование при температурах не более 60 оС?
В общем, создается такое впечаиление, что Вы сами не поняли, что сделали. А уж "теоритические пояснения".... явно....из журнала "Инженер"
Если Вы не согласны с моими доводами, их проверку можете провести, обратившись к сайту М.Б. Суслова (suslovm), там, в доступной и краткой форме, имеются аналогичные пояснения.
В. Лихоманенко.


lidor @

10.06.2009 14:53

Сообщение RE: Термохимическая переработка ТБО

lidor,
По некоторым пунктам я согласен с вами.
Это касаетса медного корпуса топки, вентилятора ВВД.


blago @

10.06.2009 21:55

Сообщение RE: Термохимическая переработка ТБО

lidor,

Уважаемый lidor.
Да, действительно разложение воды на кислород и водород происходит при более высоких температурах. И при понижении температуры гремучий газ, образующийся при разложении воды, снова конденсируется в воду, при соединении кислорода с водородом.
Но ведь есть газогенераторы Винклера, в которых производится прекрасное промышленное топливо – водяной газ, который представляет собой смесь угарного газа СО с водородом, получаемый при взаимодействии нагретого почти до красного каления угля (около 600 градусов Цельсия) с водяным паром, по описанной выше вами реакции:

С + Н2О = СО + Н2

Хотя, водяной газ и дорогое топливо, но лишь из-за малого КПД установок производящих водяной газ, т.к велики потери тепла. Надо сжигать ТБО в водяном паре, аккумулируя тепловую энергию в нём,(в паре) пропуская , несколько раз через накопитель тепловой энергии и, затем направлять в камеру насыщения, для последующего смешивания с ТБО.Углерод, содержащийся в ТБО,соединяясь с водяным паром образует водяной газ, который можно дальше использовать для промышленного применения.


blago @

11.06.2009 10:10

Сообщение RE: Термохимическая переработка ТБО

blago,
Коллега, рад, что Вы, хоть и с оговоркой, согласились по основным позициям. Считаю возможным высказаться и по другой, достаточно важной, позиции. Речь идет о воде, точнее перегретом паре.
В технике, перегрев пара до температур выше 850-1000оС, практически не используется. За редким исключением: каталитическая конверсия природного газа в синтез-газ или для производства водорода, в присутствии специфических катализаторов:
СН4 + Н2О => CO + 3H2 (850-900oC, Kt) – синтез – газ;
СО + Н2О => CO2 + H2 (850-900oC, Kt) – водород, отделение CO2 осуществляется простыми способами.
В силу малой распространенности высокотемпературных процессов с участием Н2О пар.
создалось множество спекуляций на состояние водяного пара, при температуре 1500оС и выше. Самая распространенная и откровенно тупая – научно не обоснованная, гласит, что вода (пар) при этой температуре разлагается на смесь водорода и кислорода (гремучая смесь) .
Понятно, что сторонники этого «утверждения» (включая некоторых авторов журнала «Инженер») не удосужились прочитать не только «Начала теории горения», но и ни раза не вспомнили про М.Фарадея, который и изложил эти «начала» в популярном цикле лекций «История свечи». Рекомендую – полезно и доступно в инете.
На самом деле, при перегреве пара происходит диссоциация молекул воды по схемам:
С поглощением энергии в количестве 218,9 Ккал/моль: Н2О  2 H. + O,

И с поглощением энергии в количестве 117,8 Ккал/моль: Н2О  H. +OH,

При этом процессы диссоциации обратимы, на что указывают обратные стрелки. Т.е., при изменении состояния системы, например, снижении температуры, равновесие смещается влево, к молекулярному состоянию парообразной воды.
Никакого «гремучего газа». Более того, теплота образования воды (в виде пара) из элементов составляет всего 57,8 Ккал/моль, т.е. в 2-4 раза меньше, чем потребно на указанные превращения.
Т.о., для расщепления воды (пара) на элементы, просто перегревая его, потребуется неизмеримо больше энергии, чем это можно получить в аппарате по типу Вашего (или другого).
Тем не менее, можно – если организовать процесс в реакторе ВТП, как описано несколько выше. Разумеется, учитывая баланс углерода в сырье и пара в дутье. И не обольщайтесь: ни в Вашем реакторе, ни в любом другом не образуется водорода больше, чем следует из элементного баланса – законы термодинамики. Советую - не читайте журнал «Инженер» - I*G падает ! Если больше нечего читать – переходите на кроссворды .
В. Лихоманенко.


lidor @

11.06.2009 17:08

Сообщение RE: Термохимическая переработка ТБО

blago, "Углерод, содержащийся в ТБО,соединяясь с водяным паром образует водяной газ, который можно дальше использовать для промышленного применения". - далеко не все так просто. И образуется не "водяной газ", а генератоный, паро-воздушного дутьягаз


lidor @

11.06.2009 17:11

Сообщение RE: Термохимическая переработка ТБО

lidor, Может быть и генераторный газ, паровоздушного дутья. Но я ориентировался на источник.
Патентном Бюро"Плагиату.NET"
[ ссылка ]


--------------------------------------------------------------------------------

Также можно найти в поисковике, по словосочетаниям:
"К вопросу получения водорода из воды при использовании СВ (спец. вещество)".

(Регистрационный номер в ПБ "Плагиату.NET": T-38)


blago @

11.06.2009 18:04

Сообщение RE: Термохимическая переработка ТБО

lidor,
Если в зоне термоконтактного воздействия "излучателя тепловой энергии" и ТБО установить пластинчатые катализаторы, как это повлияет на ход технологического процесса?


blago @

11.06.2009 18:47

Сообщение RE: Термохимическая переработка ТБО

blago,
Знаете ли, я привык обращаться к более корректным источникам. И "ПБ "Плагиату.NET", и другие виртуальные источники, далеко не всегда (точнее - чаще всего) публикуют материалы, базирующиеся на эфемерных, даже, фантастических теориях и постулатов.
Чаще всего в "этих местах", имеет место быть, мягко говоря, вольное обращения с базовыми законами физики, химии и, даже, с математическими вычислениями. И неуклюжая постройка типа
"К вопросу получения водорода из воды при использовании СВ (спец. вещество)", не является авторитетным и даже достойным внимания источником. Надеюсь, Вы обратили внимание на мои аргументы и доводы.
Ммоей целью вовсе не является анализ "патентов" в виртуале "ПБ "Плагиату.NET" и т.п. По причинам
Вы предложили некую реальную модель реактора для утилизации ТБО.
Ваши пояснения к ней и описание процессов, не совпадает с научной точкой зрения и полуторовековой практикой эксплутации агрегатов и НТ, и ВТ-пиролиза. Не считаете мои пояснения достаточными? Судя по тому, что предыдущее мое сообщение Вы не комментируете, возразить Вам нечем. И так, я анализирую предложенную вашей организацией разработку, с целью возможности получения полезной информации и во избежания собственных ошибок. Дело вполне легитимное, своего рода патентный поиск.
Считаю возможным обратится и к следующим обстоятельствам:
Вы указываете, что, "вбрасываете ТБО" в реакционную зону. Т.е. сырье подвергается быстрому нагреву от температуры О,С до 750-850оС!
Это метод, т.н. быстрого или скоростного пиролиза. Такой вариант термохимической деструкции, по отечественным и зарубежным данным , приводит к деструкции макромолекул до олигомеров с числом атомов углерода 40-60 и более. Некоторые и "наши и ихнии" источники поспешили назвать эти смеси "искуственнрй нефтью". Поспешили! Обращаю Ваше внимание, что для целлюлозо содержащего сырья(н.м 50% от массы ТБО), сохраняются даже кислородсодержащие функциональные группы. Сырье, судя по описанию, пребывает достаточно долго в зоне высоких температур. Понятно, процесс деструкции продолжается с образованием более коротких углеводородных цепей и скорость приоцесса ограничивается лишь кинетическими факторами. Одновременно, развиваются и процессы циклизации и ароматизации - образование моно и полиароматичских соединений, не исключено и дибензодиоксана. Эти эффекты подтверждают канадские специалисты из фирмы "ДинаМотив" - в их продуктов аномально много "ароматики". Вроде бы и ладно,НО! Не следует забывать, что ТБО содержит ок. 0,4-0,6% серы и 0,2-0,3 галоидов, весьма активных. Такчто, можно смело прогнозировать в вашем варианте, и образование ПХА и диоксинов. Устойчивость этих структур просто фантастическая. Взгляните здесь на графики: ссылка Даже при температурах выше 1500оС практически они не разрушаются.
Кстати, это еще один довод в пользу отсутствия процесса разложения воды на элементы впри высоких температурах: если столь громоздкие структуры какПАУ, ПХПА и пр., стабильны в широком интервале высоких температур, то что говорить о воде -самом стабильном веществе на Земле.
Я не случайно задал вопрос об очистке отходящих газов. Вы, правда не среагировали. Пока я полон пессимизма по поводу Вашей разработке. И Вы не стараетесь разубедить. Ссылки на "виртуальные бюро" и журнал
"Инженер" - неубедительные доводы. Ничего личного, только работа с документами. В.Лихоманенко


lidor @

11.06.2009 19:47

Сообщение RE: Термохимическая переработка ТБО

blago, Процессы в реальных агрегатах ВТ-пиролиза, при правильном понимании хода реакций и соблюдения условий, саморегулируемы. В основном наблюдается "стремление" к образованию термодинамически устойчивых структур: СО, Н2, метан, этилен. Контролируемое изменение в сторону образования углеводородов выше С3, т.е газового бензина, возможно и без катализатора. Каталитически активные металлы-Fe, Ni , Co и др. "работают" в интервале температур 180-280оС. Для высокотемпературных процессов применяют сложные "соли" металлов. Но они, в свою очередь, требуют высокого давления: от 30 до 700ати. Я бы не рискнул. В.Лихоманенко.


lidor @

11.06.2009 20:00

Сообщение RE: Термохимическая переработка ТБО

lidor,
По очистке отходящих газов мы пока не работали.
нас больше всего волнует доработка варианта самой установки.
Изучив источникик, я думаю, мы разработаем оптимальный вариант очистки отходящих газов.


blago @

11.06.2009 20:17

Сообщение RE: Термохимическая переработка ТБО

lidor,
Вы указываете, что, "вбрасываете ТБО" в реакционную зону. Т.е. сырье подвергается быстрому нагреву от температуры О,С до 750-850оС!


Я бы не сказал, что мы выбрасываем ТБО в реакционную зону.
Сырьё равномерно и продолжительно проходит вдоль реакционной зоны поверхности топки. Процесс воздействия ТБО с источником тепла происходит абляционно.
Жал, что не где разместить технологическую схему. По схеме всё было бы ясно.


blago @

11.06.2009 20:24

Сообщение RE: Термохимическая переработка ТБО

blago, Вот теперь совсем теплои светло. Вы пишите: "Процесс воздействия ТБО с источником тепла происходит абляционно". Все предыдущие мои доводы и пояснения остаются в силе - как не изощряйся, в среднем , все термодеструкционные процессы идут по сходным механизмам. Именно на "абляторе2 и выявили канадцы указанные явления. Имею в виду - ПАУ и соответствующие поганые производные. Посмотрели ссылку - никак от них не очистися, предотвратить образование-да, можно. Тут Вам советом может помочь, полагаю, Б.А. Тишин ( btishin ).Он изучал их синтез и свойства.
Применяя устройство абляционного типа , Вы должны про адгезивные свойства ТБО: в его составе до 20% минералов - камни, керамика, да и углерод как адгезив, тот еще подарок. А у Вас -котел из меди, да и температура 750-850оС (по Вашим данным). Мал-помалу "слижет"медь до толщины бумажного листа. И накроется реактор медным тазом (простите за каламбурчик), с "вытекающими" последствиями - "долго над полем бантик летал" (Ц.). Вот об этом Вам О.А.Машков
( #%Ekoshina ) может просветить популярно.
"Изучив источникик, я думаю, мы разработаем оптимальный вариант очистки отходящих газов". А чего их разрабатывать: "Все украдено (разработано) еще до нас" (Ц.) Разумеется не авторами "Инженер"а, основательными и конкретными дядьками.
btishin Борис Аркадьевич с рыбацкой победой, только, как -то не по охотницки: поймать зверя, напоить-накормить его, "сфотаться" с ним в обнимку, на память, и...ОТПУСТИТЬ?!!! Но завидую. Была и уменя удача - на перемет сома взяли, 1,58м длиной, но до фото не дошло - съели его, зажарили на углях и съели. С уважением, В.Лихоманенко


lidor @

11.06.2009 22:05

Сообщение RE: Термохимическая переработка ТБО

blago, "Жал, что не где разместить технологическую схему. По схеме всё было бы ясно". В разделе фотогалереииесть места, полно. Вот там и разместите, дайте ссылку и проясним, конкретно


lidor @

11.06.2009 22:08


Всего записей: 1039 | Показаны: [118 - 130]

Страницы: ...  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  ...
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи




ВэйстТэк-2020


КАТАЛОГ ВТОРСЫРЬЯ

Обеззараживание мед отходов
ЦЕНЫ НА ВТОРСЫРЬЕ

КАТАЛОГ ПРЕДПРИЯТИЙ
ЗАО "Жуковский завод технологического оборудования"
Производство и продажа оборудования для переработки отходов

ООО Южный Урал
Тбо

Завод ЖБИ Стальбетон
Производство высококачественных железобетонных изделий.

ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ

ПОПУЛЯРНЫЕ ЗАПРОСЫ

СДЕЛАЙ САМ
МЕНЮ ПОРТАЛА "ТВЕРДЫЕ БЫТОВЫЕ ОТХОДЫ"

© 2007-2020 Издательский дом "Отраслевые ведомости".
Вся информация, размещённая на данном сайте, принадлежит ООО "Отраслевые ведомости".
Несанкционированное копирование информации без ссылки на источник категорически запрещено

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Sun, 31 May 2020 20:44:09
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.

В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.

Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты. Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».

Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.

Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.

Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Принимаю условия соглашения