ОТРАСЛЕВОЙ РЕСУРС
О портале | О журнале | Свежий номер | Подписка | Отзывы | Реклама на портале | Реклама в журнале | English
ПЕРСОНАЛЬНАЯ СТРАНИЦА
Зарегистрированных посетителей: 21313

ЖУРНАЛ ТБО (№6 2019)
Просмотр выпуска
Архив номеров | Подписка

НОВОСТИ



Утилизация-2019
КОНТАКТЫ
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2

Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru

Отдел подписки:
Прямая линия: 8 (800) 200-11-12
бесплатный звонок из любого региона России
E-mail: podpiska@vedomost.ru

Отдел рекламы:
Прямая линия:
+7 (499) 267-40-10
+7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru

Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru

ПОПУЛЯРНЫЕ ЗАПРОСЫ

NDT


Форумы >> Редакция журнала On-line >>

ФЗ "О рециклинге ТБО и восстановлении лесов РФ" проект вместо "Об отходах производства и потребления " и зконопроект № 584399-5

(Архив)               Распечатать тему, страницу

Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи

Сообщение RE: ФЗ "О рециклинге ТБО и восстановлении лесов РФ" проект вместо "Об отходах производства и потребления " и зконопроект № 584399-5

belkin51, наслаждаюсь этой вашей дисскуссией с Легатом про Марс. Так интересно.

Пришел как-то домой, говорю жене, дескать, оказывается уже много тысяч человек записались в безвозвратную экпедицию колонизировать Марс. Она - а почему бы и нет? Я сильно удивился такое услышать.

Недавно в ЖЖ опубликовали фото с Марса. Так красиво. Жаль, что здесь их не вставишь. Форум малобюджетный, как и вся наша отрасль переработки отходов.


ecostrat @

08.10.2013 12:07

Сообщение RE: ФЗ "О рециклинге ТБО и восстановлении лесов РФ" проект вместо "Об отходах производства и потребления " и зконопроект № 584399-5

Legat,
Почитайте "аммиачный цикл Калина", подробно описано преимущество паровых двигателей.
Но дело в том КПД здесь не причем, нужна энергия пожалуйста ее много, ПУСТЬ ДАЖЕ 2-5% , этого первым колонистам предостаточно для обустройства.
Прообраз это космическая станция, в замкнутом объеме энергии столько накапливается, что приходится остужать, избавляться от тепловыделения.
В зданиях-"термосах" так и придется делать, почему термосы, на тот случай когда вся энергетика откажет а холодно не будет.
Энергия нужна будет на восстановление воды из собственных отходов, кислорода, но в замкнутом объеме рециклинг менее энергозатратен, чем синтез из грунта Марса.


utilizator2012 @

08.10.2013 15:27

Сообщение RE: ФЗ "О рециклинге ТБО и восстановлении лесов РФ" проект вместо "Об отходах производства и потребления " и зконопроект № 584399-5

utilizator2012, Ц. "Прообраз это космическая станция...". А давайте возьмём другой прообраз. Более "приземлённый". Это полярные станции в Арктике и Антарктике. Что-то я не слышал про избыток энергии в тамошних условиях. И КПД оборудования там имеет большое значение, т.к. напрямую связан с размерами, массой и расходом топлива. И вообще, всё, что предлагает наш коллега Белкин можно и нужно проверить на Земле в реальных условиях полярных станций.


Legat @

09.10.2013 09:19

Сообщение RE: ФЗ "О рециклинге ТБО и восстановлении лесов РФ" проект вместо "Об отходах производства и потребления " и зконопроект № 584399-5

Legat, Есть все таки разница между полярной станцией и станцией на Марсе. У нас атмосфера плотная, охлаждение идет быстро. В космосе потери тепла минимальны, только за счет излучения. На Марсе атмосфера разреженная, не очень большое будет охлаждение. Впрочем, от поверхности будет охлаждаться.

Что я не вполне понимаю, так это то, какие отходы будут перерабатываться на Марсе? В данном случае ведь есть возможность упаковку специально спроектировать для переработки. Наверное, при отправке пищи в космос биоразлагаемые пластики не выдержат конкуренции с обычными, потому что больше весят и менее надежны. Придется использовать обычные пластики. Значит, будет востребована ваша идея о том, что обычные пластики путем тонкого размола превращаются в биоразлагаемые. Так что шаровая мельница на Марсе пригодится!


ecostrat @

09.10.2013 15:10

Сообщение RE: ФЗ "О рециклинге ТБО и восстановлении лесов РФ" проект вместо "Об отходах производства и потребления " и зконопроект № 584399-5

ecostrat, Коллега, отвечаю по первой части. На космическом корабле (орбитальной станции) может быть избыток тепла по причине большой энергонасыщенности (множество включённых приборов + тепло выделяемое самими космонавтами). Притом всё это находится в очень малом замкнутом объёме, т.е. в тесноте. Очевидно, что жизнь человека в такой тесноте далека от комфортной и может быть лишь ограниченное время. Но на это идут вынужденно и временно. В будущем марсианском поселении другая ситуация. Там должен быть объём, жизненное пространство (да простят меня за непопулярный термин). Притом во много раз больше, чем на космической станции. С увеличением внутреннего объёма вырастет и внешняя поверхность теплоотдачи. Другое соображение. Атмосфера Марса хоть и разряжённая, но ветры там ураганные по Земным меркам. Следовательно, тепло будет уходить не только за счёт лучеиспускания (как на космической станции), но и за счёт конвекции, а в малой мере и за счёт теплопередачи. Поселение расположено на грунте или частично заглублено, а грунт холодный. Так, что предварительное моделирование мусоропереработки на Земле вполне оправдано.


Legat @

09.10.2013 17:46

Сообщение RE: ФЗ "О рециклинге ТБО и восстановлении лесов РФ" проект вместо "Об отходах производства и потребления " и зконопроект № 584399-5

ecostrat, По отходам жизнедеятельности. Полагаю, что они будут примерно такие же как на Земле. Принципиальное отличие только в том, что на Земле техногенные отходы (ТБО, полигоны) и биологические отходы (канализация, выгребные ямы) более или менее разделены, а на Марсе это сделать будет затруднительно. Т. е. их придётся перерабатывать совместно. Наверное тут поможет микробиология и предварительное измельчение.


Legat @

09.10.2013 18:02

Сообщение RE: ФЗ "О рециклинге ТБО и восстановлении лесов РФ" проект вместо "Об отходах производства и потребления " и зконопроект № 584399-5

ecostrat, Отходы жизнедеятельности участвуют в рециклинге, повторяют биокруг, то есть воспроизводство: кислорода, воды, растительности( углеводы, белок, жиры), а движение рециклингу задает энергия солнца-фотосинтез и энергия марса для поддержания необходимых комфортных условий роста клетчатки


utilizator2012 @

09.10.2013 18:13

Сообщение RE: ФЗ "О рециклинге ТБО и восстановлении лесов РФ" проект вместо "Об отходах производства и потребления " и зконопроект № 584399-5

ecostrat,
Ц " Придется использовать обычные пластики. Значит, будет востребована ваша идея о том, что обычные пластики путем тонкого размола превращаются в биоразлагаемые. Так что шаровая мельница на Марсе пригодится!"
Нет, уважаемые коллеги, шаровой мельницы в БИЗНЕС - ПРОЕКТе
«Марсианская Юрта»
( Модуль команды исследователей МАРСА снабженный подогреваемыми траншеями переработки органики ТБО для бесперебойного снабжения астронавтов кислородом, овощами и фруктами)
--не предусмотрено!
Я предлагал Редакции журнала "ТБО" его напечатать - но получил молчаливый отказ. В нем 9 страниц убористого текста и 3 рисунка, поясняющие суть проекта. Я загрузил все три рисунка в ФОТО ГАЛЕРЕЮ - если модератор пропустит, то вы увидите, что и как расположено на ЮРТЕ.
Вопрос упаковки остро не должен стоять, так как бумага и картон тоже являются органикой и легко перерабатываются в гумус.
Ну а основная мысль этого проекта - что можно попробовать с помощью этой технологи уничтожать и свалки инертных промышленных отходов. А их в РОССИИ - ПРЕДОСТАТОЧНО!


belkin51 @

09.10.2013 20:49

Сообщение RE: ФЗ "О рециклинге ТБО и восстановлении лесов РФ" проект вместо "Об отходах производства и потребления " и зконопроект № 584399-5

belkin51,

Продукты на первых порах нужно будет привозить с земли, когда еще удастся наладить на Марсе самодостаточное производство. Упаковка из бумаги и картона, хоть и позволяет в основном решить задачу, но не является оптимальной при доставке на столь большие расстояния. Примерно то же, что и по пластиковым пакетам для супермаркетов, их допустимая нагрузка в пересчете на вес пакета значительно меньше, чем пластиковых, поэтому столь не прост переход на бумажные пакеты, хоть вроде бы все и хотели бы.

Если речь идет о космосе, где каждый грамм на счету, вряд ли решение будет принято в пользу бумажной упаковки для многих продуктов. Поэтому я не понимаю, как вы собираетесь компостировать пластиковые тюбики и другую пластиковую упаковку на Марсе?


ecostrat @

10.10.2013 13:02

Сообщение RE: ФЗ "О рециклинге ТБО и восстановлении лесов РФ" проект вместо "Об отходах производства и потребления " и зконопроект № 584399-5

Кстати, как решена проблема утилизации упаковки на МКС? Неужели они ее просто выкидывают наружу? Что-то мне подсказывает, что так и есть.


ecostrat @

10.10.2013 13:06

Сообщение RE: ФЗ "О рециклинге ТБО и восстановлении лесов РФ" проект вместо "Об отходах производства и потребления " и зконопроект № 584399-5

ecostrat, Коллега, не знаю точно как избавляются от мусора на МКС, но полагаю, что ваша догадка верна. Т.е. выбрасывают за борт в специальных контейнерах. Более того, из этого процесса можно даже извлекать некоторую практическую пользу. Если отстреливать мусорный контейнер в сторону Земли, то орбита МКС чуть-чуть приподнимется в силу реактивного эффекта, а сам контейнер перейдёт на более низкую орбиту. Т.к. масса контейнера значительно меньше массы МКС, то он сильнее тормозится остатками атмосферы, в силу чего быстрее войдёт в плотные слои и сгорит. Однако, мы увлеклись космическим мусором и уклонились от темы обозначенной заголовком.


Legat @

10.10.2013 18:49

Сообщение RE: ФЗ "О рециклинге ТБО и восстановлении лесов РФ" проект вместо "Об отходах производства и потребления " и зконопроект № 584399-5

[quote="ecostrat#10.10.2013 13:02"]belkin51,

" Поэтому я не понимаю, как вы собираетесь компостировать пластиковые тюбики и другую пластиковую упаковку на Марсе?"
А их и на ЗЕМЛЕ никто не компостирует, для этого есть простая технология изготовления песчано-пластиковых тротуарных плиток с минимумом оборудования (эл.печь для плавки пластика и емкость для перемешивания песка с пластиком - 200 литровая бочка с двумя рукоятками для вращения и люком погрузки-разгрузки) А прогулочная дорожка из таких плиток на рис 2 и 3 ПРОЕКТА "МАРСИАНСКАЯ ЮРТА"
Гораздо интереснее вопрос
"Кстати, как решена проблема утилизации упаковки на МКС? Неужели они ее просто выкидывают наружу? Что-то мне подсказывает, что так и есть."
ТБО само собой космонавты собирают в спецконтейнера герметично запирающие запахи, а потом когда очередной грузовик ПРОГРЕСС доставляет воздух, продукты, воду и аппаратуру - разгружают, а на освободившееся пространство всеми отходами жизнедеятельности, сломанными приборами. А дальше классически- сначала "мусоросжигание"на высоте от 40 км длинной почти в пол земного шарика, а потом "захоронение" в ТИХОМ ОКЕАНЕ.И ни каких тебе лицензий и платы за загрязнение окружающей среды!
Но еще интересней вопрос о ЖБО и решение этой проблемы. На МАРСЕ у меня предусмотрено тройное использование воды (вода из душа и кухни поступает в сливные баки унитазов, а слив подсоединен к системе орошения траншеи т.к КУЧМА выращена именно на таком орошении.

А в КОСМОСЕ все по другому, ВИКИ(Википедия) сообщает следующее:

:29: "На МКС находится два санузла, один расположен в модуле «Звезда», второй в модуле «Спокойствие», оба санузла российского производства. Туалет в модуле «Спокойствие» аналогичен тому, который смонтирован в российском модуле «Звезда», но дополнительно оснащён американской подсистемой регенерации непитьевой воды из мочи и пота космонавтов. В 2013 году планируется стыковка многоцелевого лабораторного модуля «Наука» который будет оснащён новым космическим санузлом."
Космические туалеты имеют официальное название «Waste and Hygiene Compartments». После всасывания все отходы расщепляют на кислород и воду, эти составляющие жидких отходов человека запускают в замкнутый цикл ОС.
Унитаз на ОС предназначен как для мужчин, так и для женщин — выглядит точно так же, как на Земле, но имеет ряд конструктивных особенностей. Унитаз снабжен фиксаторами для ног и держателями для бёдер, в него вмонтированы мощные воздушные насосы. Космонавт пристёгивается специальным пружинным креплением к сидению унитаза, затем включает мощный вентилятор и открывает всасывающее отверстие, куда воздушный поток уносит все отходы."
"Туалет, установленный в американском сегменте МКС, изготовлен в России по заказу NASA в связи с тем, что США не владеют подобной технологией. Стоимость туалета — около 19 миллионов долларов."
(Они что, доставку до орбиты в стоимость включили)

" На ШАТТЛАХ
На ШАТЛЕ можно было справлять нужду стоя — как мужчинам, так и женщинам. Для этого была разработана специальная воронка со шлангом, который подсоединяется к унитазу. При желании космонавт может пользоваться ею сидя. Система канализации отделяет твёрдые отходы от жидких. Твёрдые прессуются и хранятся на борту ШАТЛЕ , а после посадки выгружаются. Жидкие отходы выбрасываются в открытый космос"
Если не верится, вот ссылка "Космический туалет" ссылка href=/user/CA.html>CAEEF1ECE8F7E5F1EAE8E9_F2F3E0EBE5%F2


belkin51 @

10.10.2013 23:08

Сообщение RE: ФЗ "О рециклинге ТБО и восстановлении лесов РФ" проект вместо "Об отходах производства и потребления " и зконопроект № 584399-5

belkin51, Самое время вернуться к теме, вернее, ко второй части, т.е. к восстановлению лесов. Как-то мне представилась возможность полетать на малой высоте (500-1000 метров) над некоторыи районами Ростовской, Волгоградской и Луганской областей. Взгляду открылась ужасная картина. Вся территория изрыта оврагами и балками. Пахотные земли ещё пригодные для обработки скукоживаются как шагреневая кожа. С каждым годом их всё меньше и меньше. Что самое обидное. Не видно никаких работ по предотвращению эрозии почв. Процесс деградации земель никто не останавливает и даже не пытается. Насколько мне известно, нет никакой государственной программы борьбы с эрозией почв. Одно дело посмотреть на топографической карте, другое дело стать посреди поля и посмотреть окрест. И совершенно иначе воспринимается грустное зрелище с "высоты птичьего полёта". Плакать хочется. Вернее оплакивать потерю "...лесов, полей и рек". К сожалению, в проекте вашего закона лишь вскользь упоминается о лесах применительно к свалкам и полигонам.


Legat @

14.10.2013 11:34


Всего записей: 46 | Показаны: [27 - 39]

Страницы:  1  2  3  4 
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи




Ecomondo


Kommash

КАТАЛОГ ВТОРСЫРЬЯ

ЦЕНЫ НА ВТОРСЫРЬЕ

КАТАЛОГ ПРЕДПРИЯТИЙ
ООО "Экосинтез"
Проектирование оборудования по пиролизу шин и других отходов, газогенераторы, газогенераторы утилизаторы ТБО, установки пиролизной переработки проводов и кабеля и другое. Углевыжигательные печи. Устан...

ООО Эдвайс-Украина
Строительство "под ключ" заводов по переработке ТБО, биогазовых установок, ТЭС и котельных. Эффективная утилизация отходов, получение газа, энергии, биоудобрений и вторсырья.

ООО «Хёкер Политехник и Престо Пресен»
Мы проектируем и выпускаем системы компактирования отходов, системы аспирации и брикетирующее оборудование.

ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ

Wasma-2019
ПОПУЛЯРНЫЕ ЗАПРОСЫ

Getca-2019

СДЕЛАЙ САМ
МЕНЮ ПОРТАЛА "ТВЕРДЫЕ БЫТОВЫЕ ОТХОДЫ"

© 2007-2019 Издательский дом "Отраслевые ведомости".
Вся информация, размещённая на данном сайте, принадлежит ЗАО "Отраслевые ведомости".
Несанкционированное копирование информации без ссылки на источник категорически запрещено

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Wed, 19 Jun 2019 09:58:51
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.

В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.

Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты. Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».

Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.

Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.

Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Принимаю условия соглашения