Зарегистрированных посетителей: 21313
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: 8 (800) 200-11-12бесплатный звонок из любого региона России
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
|
Форумы >> Редакция журнала On-line >> ФЗ "О рециклинге ТБО и восстановлении лесов РФ" проект вместо "Об отходах производства и потребления " и зконопроект № 584399-5 (Архив)  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | RE: ФЗ "О рециклинге ТБО и восстановлении лесов РФ" проект вместо "Об отходах производства и потребления " и зконопроект № 584399-5
belkin51, наслаждаюсь этой вашей дисскуссией с Легатом про Марс. Так интересно.
Пришел как-то домой, говорю жене, дескать, оказывается уже много тысяч человек записались в безвозвратную экпедицию колонизировать Марс. Она - а почему бы и нет? Я сильно удивился такое услышать.
Недавно в ЖЖ опубликовали фото с Марса. Так красиво. Жаль, что здесь их не вставишь. Форум малобюджетный, как и вся наша отрасль переработки отходов.
| | | |
ecostrat @
08.10.2013 12:07
| | | | | | RE: ФЗ "О рециклинге ТБО и восстановлении лесов РФ" проект вместо "Об отходах производства и потребления " и зконопроект № 584399-5
Legat,
Почитайте "аммиачный цикл Калина", подробно описано преимущество паровых двигателей.
Но дело в том КПД здесь не причем, нужна энергия пожалуйста ее много, ПУСТЬ ДАЖЕ 2-5% , этого первым колонистам предостаточно для обустройства.
Прообраз это космическая станция, в замкнутом объеме энергии столько накапливается, что приходится остужать, избавляться от тепловыделения.
В зданиях-"термосах" так и придется делать, почему термосы, на тот случай когда вся энергетика откажет а холодно не будет.
Энергия нужна будет на восстановление воды из собственных отходов, кислорода, но в замкнутом объеме рециклинг менее энергозатратен, чем синтез из грунта Марса.
| | | |
utilizator2012 @
08.10.2013 15:27
| | | | | | RE: ФЗ "О рециклинге ТБО и восстановлении лесов РФ" проект вместо "Об отходах производства и потребления " и зконопроект № 584399-5
utilizator2012, Ц. "Прообраз это космическая станция...".  А давайте возьмём другой прообраз. Более "приземлённый". Это полярные станции в Арктике и Антарктике. Что-то я не слышал про избыток энергии в тамошних условиях. И КПД оборудования там имеет большое значение, т.к. напрямую связан с размерами, массой и расходом топлива.  И вообще, всё, что предлагает наш коллега Белкин можно и нужно проверить на Земле в реальных условиях полярных станций.
| | | |
Legat @
09.10.2013 09:19
| | | | | | RE: ФЗ "О рециклинге ТБО и восстановлении лесов РФ" проект вместо "Об отходах производства и потребления " и зконопроект № 584399-5
Legat, Есть все таки разница между полярной станцией и станцией на Марсе. У нас атмосфера плотная, охлаждение идет быстро. В космосе потери тепла минимальны, только за счет излучения. На Марсе атмосфера разреженная, не очень большое будет охлаждение. Впрочем, от поверхности будет охлаждаться.
Что я не вполне понимаю, так это то, какие отходы будут перерабатываться на Марсе? В данном случае ведь есть возможность упаковку специально спроектировать для переработки. Наверное, при отправке пищи в космос биоразлагаемые пластики не выдержат конкуренции с обычными, потому что больше весят и менее надежны. Придется использовать обычные пластики. Значит, будет востребована ваша идея о том, что обычные пластики путем тонкого размола превращаются в биоразлагаемые. Так что шаровая мельница на Марсе пригодится!
| | | |
ecostrat @
09.10.2013 15:10
| | | | | | RE: ФЗ "О рециклинге ТБО и восстановлении лесов РФ" проект вместо "Об отходах производства и потребления " и зконопроект № 584399-5
ecostrat, Коллега, отвечаю по первой части. На космическом корабле (орбитальной станции) может быть избыток тепла по причине большой энергонасыщенности (множество включённых приборов + тепло выделяемое самими космонавтами). Притом всё это находится в очень малом замкнутом объёме, т.е. в тесноте. Очевидно, что жизнь человека в такой тесноте далека от комфортной и может быть лишь ограниченное время. Но на это идут вынужденно и временно. В будущем марсианском поселении другая ситуация. Там должен быть объём, жизненное пространство (да простят меня за непопулярный термин). Притом во много раз больше, чем на космической станции. С увеличением внутреннего объёма вырастет и внешняя поверхность теплоотдачи.  Другое соображение. Атмосфера Марса хоть и разряжённая, но ветры там ураганные по Земным меркам. Следовательно, тепло будет уходить не только за счёт лучеиспускания (как на космической станции), но и за счёт конвекции, а в малой мере и за счёт теплопередачи. Поселение расположено на грунте или частично заглублено, а грунт холодный. Так, что предварительное моделирование мусоропереработки на Земле вполне оправдано.
| | | |
Legat @
09.10.2013 17:46
| | | | | | RE: ФЗ "О рециклинге ТБО и восстановлении лесов РФ" проект вместо "Об отходах производства и потребления " и зконопроект № 584399-5
ecostrat, По отходам жизнедеятельности. Полагаю, что они будут примерно такие же как на Земле. Принципиальное отличие только в том, что на Земле техногенные отходы (ТБО, полигоны) и биологические отходы (канализация, выгребные ямы) более или менее разделены, а на Марсе это сделать будет затруднительно. Т. е. их придётся перерабатывать совместно. Наверное тут поможет микробиология и предварительное измельчение.
| | | |
Legat @
09.10.2013 18:02
| | | | | | RE: ФЗ "О рециклинге ТБО и восстановлении лесов РФ" проект вместо "Об отходах производства и потребления " и зконопроект № 584399-5
ecostrat, Отходы жизнедеятельности участвуют в рециклинге, повторяют биокруг, то есть воспроизводство: кислорода, воды, растительности( углеводы, белок, жиры), а движение рециклингу задает энергия солнца-фотосинтез и энергия марса для поддержания необходимых комфортных условий роста клетчатки
| | | |
utilizator2012 @
09.10.2013 18:13
| | | | | | RE: ФЗ "О рециклинге ТБО и восстановлении лесов РФ" проект вместо "Об отходах производства и потребления " и зконопроект № 584399-5
ecostrat,
 Ц " Придется использовать обычные пластики. Значит, будет востребована ваша идея о том, что обычные пластики путем тонкого размола превращаются в биоразлагаемые. Так что шаровая мельница на Марсе пригодится!"
Нет, уважаемые коллеги, шаровой мельницы в БИЗНЕС - ПРОЕКТе
«Марсианская Юрта»
( Модуль команды исследователей МАРСА снабженный подогреваемыми траншеями переработки органики ТБО для бесперебойного снабжения астронавтов кислородом, овощами и фруктами)
--не предусмотрено!
Я предлагал Редакции журнала "ТБО" его напечатать - но получил молчаливый отказ. В нем 9 страниц убористого текста и 3 рисунка, поясняющие суть проекта. Я загрузил все три рисунка в ФОТО ГАЛЕРЕЮ - если модератор пропустит, то вы увидите, что и как расположено на ЮРТЕ.
Вопрос упаковки остро не должен стоять, так как бумага и картон тоже являются органикой и легко перерабатываются в гумус. 
Ну а основная мысль этого проекта - что можно попробовать с помощью этой технологи уничтожать и свалки инертных промышленных отходов. А их в РОССИИ - ПРЕДОСТАТОЧНО! 
| | | |
belkin51 @
09.10.2013 20:49
| | | | | | RE: ФЗ "О рециклинге ТБО и восстановлении лесов РФ" проект вместо "Об отходах производства и потребления " и зконопроект № 584399-5
belkin51,
Продукты на первых порах нужно будет привозить с земли, когда еще удастся наладить на Марсе самодостаточное производство. Упаковка из бумаги и картона, хоть и позволяет в основном решить задачу, но не является оптимальной при доставке на столь большие расстояния. Примерно то же, что и по пластиковым пакетам для супермаркетов, их допустимая нагрузка в пересчете на вес пакета значительно меньше, чем пластиковых, поэтому столь не прост переход на бумажные пакеты, хоть вроде бы все и хотели бы.
Если речь идет о космосе, где каждый грамм на счету, вряд ли решение будет принято в пользу бумажной упаковки для многих продуктов. Поэтому я не понимаю, как вы собираетесь компостировать пластиковые тюбики и другую пластиковую упаковку на Марсе?
| | | |
ecostrat @
10.10.2013 13:02
| | | | | | RE: ФЗ "О рециклинге ТБО и восстановлении лесов РФ" проект вместо "Об отходах производства и потребления " и зконопроект № 584399-5
Кстати, как решена проблема утилизации упаковки на МКС? Неужели они ее просто выкидывают наружу? Что-то мне подсказывает, что так и есть.
| | | |
ecostrat @
10.10.2013 13:06
| | | | | | RE: ФЗ "О рециклинге ТБО и восстановлении лесов РФ" проект вместо "Об отходах производства и потребления " и зконопроект № 584399-5
ecostrat, Коллега, не знаю точно как избавляются от мусора на МКС, но полагаю, что ваша догадка верна. Т.е. выбрасывают за борт в специальных контейнерах. Более того, из этого процесса можно даже извлекать некоторую практическую пользу. Если отстреливать мусорный контейнер в сторону Земли, то орбита МКС чуть-чуть приподнимется в силу реактивного эффекта, а сам контейнер перейдёт на более низкую орбиту. Т.к. масса контейнера значительно меньше массы МКС, то он сильнее тормозится остатками атмосферы, в силу чего быстрее войдёт в плотные слои и сгорит. Однако, мы увлеклись космическим мусором и уклонились от темы обозначенной заголовком.
| | | |
Legat @
10.10.2013 18:49
| | | | | | RE: ФЗ "О рециклинге ТБО и восстановлении лесов РФ" проект вместо "Об отходах производства и потребления " и зконопроект № 584399-5
[quote="ecostrat#10.10.2013 13:02"]belkin51,
" Поэтому я не понимаю, как вы собираетесь компостировать пластиковые тюбики и другую пластиковую упаковку на Марсе?"
А их и на ЗЕМЛЕ никто не компостирует, для этого есть простая технология изготовления песчано-пластиковых тротуарных плиток с минимумом оборудования (эл.печь для плавки пластика и емкость для перемешивания песка с пластиком - 200 литровая бочка с двумя рукоятками для вращения и люком погрузки-разгрузки) А прогулочная дорожка из таких плиток на рис 2 и 3 ПРОЕКТА "МАРСИАНСКАЯ ЮРТА"
Гораздо интереснее вопрос
"Кстати, как решена проблема утилизации упаковки на МКС? Неужели они ее просто выкидывают наружу? Что-то мне подсказывает, что так и есть."
ТБО само собой космонавты собирают в спецконтейнера герметично запирающие запахи, а потом когда очередной грузовик ПРОГРЕСС доставляет воздух, продукты, воду и аппаратуру - разгружают, а на освободившееся пространство всеми отходами жизнедеятельности, сломанными приборами. А дальше классически- сначала "мусоросжигание"на высоте от 40 км длинной почти в пол земного шарика, а потом "захоронение" в ТИХОМ ОКЕАНЕ.И ни каких тебе лицензий и платы за загрязнение окружающей среды!
Но еще интересней вопрос о ЖБО и решение этой проблемы. На МАРСЕ у меня предусмотрено тройное использование воды (вода из душа и кухни поступает в сливные баки унитазов, а слив подсоединен к системе орошения траншеи т.к КУЧМА выращена именно на таком орошении.
А в КОСМОСЕ все по другому, ВИКИ(Википедия) сообщает следующее:
:29: "На МКС находится два санузла, один расположен в модуле «Звезда», второй в модуле «Спокойствие», оба санузла российского производства. Туалет в модуле «Спокойствие» аналогичен тому, который смонтирован в российском модуле «Звезда», но дополнительно оснащён американской подсистемой регенерации непитьевой воды из мочи и пота космонавтов. В 2013 году планируется стыковка многоцелевого лабораторного модуля «Наука» который будет оснащён новым космическим санузлом."
Космические туалеты имеют официальное название «Waste and Hygiene Compartments». После всасывания все отходы расщепляют на кислород и воду, эти составляющие жидких отходов человека запускают в замкнутый цикл ОС.
Унитаз на ОС предназначен как для мужчин, так и для женщин — выглядит точно так же, как на Земле, но имеет ряд конструктивных особенностей. Унитаз снабжен фиксаторами для ног и держателями для бёдер, в него вмонтированы мощные воздушные насосы. Космонавт пристёгивается специальным пружинным креплением к сидению унитаза, затем включает мощный вентилятор и открывает всасывающее отверстие, куда воздушный поток уносит все отходы." 
 "Туалет, установленный в американском сегменте МКС, изготовлен в России по заказу NASA в связи с тем, что США не владеют подобной технологией. Стоимость туалета — около 19 миллионов долларов." 
(Они что, доставку до орбиты в стоимость включили)
" На ШАТТЛАХ
На ШАТЛЕ можно было справлять нужду стоя — как мужчинам, так и женщинам. Для этого была разработана специальная воронка со шлангом, который подсоединяется к унитазу. При желании космонавт может пользоваться ею сидя. Система канализации отделяет твёрдые отходы от жидких. Твёрдые прессуются и хранятся на борту ШАТЛЕ , а после посадки выгружаются. Жидкие отходы выбрасываются в открытый космос"
Если не верится, вот ссылка "Космический туалет" ссылка href=/user/CA.html>CAEEF1ECE8F7E5F1EAE8E9_F2F3E0EBE5%F2
| | | |
belkin51 @
10.10.2013 23:08
| | | | | | RE: ФЗ "О рециклинге ТБО и восстановлении лесов РФ" проект вместо "Об отходах производства и потребления " и зконопроект № 584399-5
belkin51, Самое время вернуться к теме, вернее, ко второй части, т.е. к восстановлению лесов. Как-то мне представилась возможность полетать на малой высоте (500-1000 метров) над некоторыи районами Ростовской, Волгоградской и Луганской областей. Взгляду открылась ужасная картина. Вся территория изрыта оврагами и балками. Пахотные земли ещё пригодные для обработки скукоживаются как шагреневая кожа. С каждым годом их всё меньше и меньше. Что самое обидное. Не видно никаких работ по предотвращению эрозии почв. Процесс деградации земель никто не останавливает и даже не пытается. Насколько мне известно, нет никакой государственной программы борьбы с эрозией почв. Одно дело посмотреть на топографической карте, другое дело стать посреди поля и посмотреть окрест. И совершенно иначе воспринимается грустное зрелище с "высоты птичьего полёта". Плакать хочется. Вернее оплакивать потерю "...лесов, полей и рек". К сожалению, в проекте вашего закона лишь вскользь упоминается о лесах применительно к свалкам и полигонам.
| | | |
Legat @
14.10.2013 11:34
| |
Всего записей: 46 | Показаны: [27 - 39]
Страницы: 1 2 3 4 Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
ООО "Экосинтез"
Проектирование оборудования по пиролизу шин и других отходов, газогенераторы, газогенераторы утилизаторы ТБО, установки пиролизной переработки проводов и кабеля и другое. Углевыжигательные печи. Устан...
ООО Эдвайс-Украина
Строительство "под ключ" заводов по переработке ТБО, биогазовых установок, ТЭС и котельных. Эффективная утилизация отходов, получение газа, энергии, биоудобрений и вторсырья.
ООО «Хёкер Политехник и Престо Пресен»
Мы проектируем и выпускаем системы компактирования отходов, системы аспирации и брикетирующее оборудование.
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
