Зарегистрированных посетителей: 21852
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
|
Форумы >> Редакция журнала On-line >> Являетесь ли Вы сторонником сортировки? (редакционный опрос) (Архив)  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | RE: Являетесь ли Вы сторонником сортировки? (редакционный опрос)
VladimirN, условия для контарбанды были и остаются идеальными. В России б/у стеклотару старого образца можно приобрести по 100 бел.рублей, а в Беларуси (под видом собранной от населения РБ) - по 300-350 бел.руб.
Но Администрация и Совмин отказываются от использования бутылок старого образца и переходить на фирменные (единый вид для Беларуси) -- кто-то хорошо на этом греет руки.
В настоящее время я внес в Администрацию предпложение по введению экологического ЗАЛОГА на всю стеклотару
| | | |
meplast @
08.12.2009 11:30
| | | | | | RE: Являетесь ли Вы сторонником сортировки? (редакционный опрос)
Зачем вообще селективный сбор, если в последние годы появились технологии автоматической сортировки из одной корзины.
Надо понимать, что селективный сбор это дополнительная работа, которую кто-то (жители) должен оплачивать.
| | | |
EugenB @
08.12.2009 14:29
| | | | | | RE: Являетесь ли Вы сторонником сортировки? (редакционный опрос)
| Пользователь EugenB написал(а) 08.12.2009 14:29 | Зачем вообще селективный сбор, если в последние годы появились технологии автоматической сортировки из одной корзины.
Надо понимать, что селективный сбор это дополнительная работа, которую кто-то (жители) должен оплачивать. |
|
Довольно резонно! Это "ЗАЧЕМ" многих беспокоит.
1. При раздельном сборе материал меньше загрязняется, а следовательно выход больше и качество выше.
2. Автоматическая сортировка не обеспечивает 100% разделение материалов, качество выделенных материалов невысокое, требуется дополнительная обработка.
3. Жители оплачивают все в любом случае, на прямую, в виде налогов и сборов. Затраты на автоматическую сортировку значительно выше.
4. Раздельный сбор, в концепции, позволяет минимизировать "закапываемые отходы" больше, чем при автоматической сортировке.
5. Для небольших городов, автоматическая сортировка безумно дорога.
6. В системе "Зеленая точка" большая часть затрат была на администрирование.
Резюме
Автоматическая сортровка отходов - дело далекой перспектывы не только для России, но и для многих развитых стран (очень дорого).
Раздельный сбор в мире не "глохнет", а совершенствуется. В маленьком городе наладить раздельный сбор отходов легче, чем в мегаполисе. Наметилась тенденция переводить мусор в RDF (эрзац-топливо).
| | | |
masel @
10.12.2009 14:02
| | | | | | RE: Являетесь ли Вы сторонником сортировки? (редакционный опрос)
Сложные задачи решают системно. Для этого есть много подходов. В частности, сортировку можно понимать тотально, а можно фрагментарно. Поэтому актуальный редакционный опрос следует дифференцировать. Как минимум, проще что-то извлекать, чем сортировать абсолютно. В удаленной деревне Самарской области я спросил у бабушек: понесете ли вы пластиковые бутылки сдавать? Да, - ответили обе, но разошлись в цене. Одна согласна за 5 копеек, а другая только за 15 копеек. Я для себя лично не вижу проблем копить, не выбрасывая, например, элементы питания (батарейки), если где-то в удобном месте их у меня заберут бесплатно. Мясные остатки ношу в пакете в кармане для диких собак, раз уж у нас эта проблема не решена, а собак жалко. Жена копит яичную скорлупу и корки хлеба - отвозим в деревню матери кормить кур. Правда, новое поколение смотрит на нас, как на идиотов. Сын выбрасывает все!
| | | |
NiGri @
13.12.2009 08:39
| | | | | | RE: Являетесь ли Вы сторонником сортировки? (редакционный опрос)
Просьба к редакции - объявите конкурс на дешевый домашний миниизмельчитель ПЭТ-бутылок. Я бы согласился измельчать эти отходы на даче на досуге, получая удовольствие от полезного дела, и затем сдавая флекс (дробленку) заготовителям. Это лучше, чем сначала все смешивать, а то и прессовать. Предлагая это, я не забыл о смене вектора на биоразлагаемую упаковку и др. решения. Но ПЭТ-бутылки еще долго будут в ходу.
| | | |
NiGri @
13.12.2009 08:58
| | | | | | RE: Являетесь ли Вы сторонником сортировки? (редакционный опрос)
NiGri, ПЭТ-бутылки - выпущены из полиэтиллентерефталата ПЭТФ), но некоторые производители - вупускают бутылки из - поливинилхлорида (ПВХ). ПВХ начинает гореть, если мне память не изменяет - при 120 градусах, а ПЭТФ - только плавиться начинает при 340 градусах. По виду их отличить невозможно: обе прозрачные и могут буть одинаковой формы. Но ПВХ стоит дешевле - поэтому чаще встречаются ПВХ у производителей из Украины. (Уважаемые украинцы не стоит воспринимать мои слова - как оскорбление, просто приходилось с этим сталкиваться очень много раз). Производитель указывает на бутылке - материал из чего она изготовлена.
Таким образом - в измельченных плстиковых бутылках (флексы) невозможно будет определить где ПЭТФ, а где ПВХ.
И только тогда, когда в экструдере возникнет пожар - а возникнет он обязательно, то выясниться, что надо копить "грошы" на новый экуструдер.
Именно по этой причине в Беларуси - переработчики отказались принимать от заготовителей дробленку (флексы).
На мой взгляд, если вы ставитесь целью уменьшить объем, то:
1. можно просто открутить пробку и приплюснуть ногой;
2. в засыпной бункер мусоровоза, приспособленного только чтобы собирать пластиковые бутылки из контейнеров (хотя обычно туда накидают чего захотят), установить прокалывающий механизм (валик с шипами для прокалывания), что позволит выпустить воздух, ну а подпрессовка бункера на основании этого позволит перевозить на такой машине в 10 раз больше пластиковых бутылок.
Но это опять-таки -- возможно в том случае, если это будет экономически обосновано, те есть за услуги по сбору - будут платить.
К моему сожалению - я перестал заниматься пластиком 2 года назад.
Но усиленно занимаюсь стеклянными бутылками.
И заметил - что у вас, что у нас, что в Италии -- мусорные мафии бессмертны.
До 2009 года - приме стеклотары от населения считался видом деятельности -- "оптовая торговля изделиями из стекла, керамики, обоями и чистящими средствами".
Но с 01.01.09г. - (не буду показывать пальцем благодаря кому) - услуги по сбору стеклотары... услуги по мытью бутылок.... услуги по переработке стеклотары.
| | | |
meplast @
13.12.2009 13:29
| | | | | | RE: Являетесь ли Вы сторонником сортировки? (редакционный опрос)
meplast, спасибо за очень интересные сведения. Я понял, что у Вас большой личный опыт. Хотел бы продолжить разговор с Вами. На Ваш взгляд, нет никакого малозатратного или беззатратного способа различать ПЭТ и ПВХ бутылки? Например по маркировке на таре или как-то иначе? Вопрос еще такой. Есть небольшое село, где одна из кампаний бутилирует артезианскую воду. Остановки завалены бутылками. Есть безработные и пенсионеры. Как бы им помочь, чтобы они собирали, топтали, копили бутылки и сдавали их за деньги? Неужели никаких шансов? Сколько, грубо, может стоить 1 кг давленых бутылок ПЭТ? Дело в том, что я единственный эколог (дачник) в этом селе. Стыдно ничем не помочь.
| | | |
NiGri @
14.12.2009 17:14
| | | | | | RE: Являетесь ли Вы сторонником сортировки? (редакционный опрос)
Довольно резонно! Это "ЗАЧЕМ" многих беспокоит.
1. При раздельном сборе материал меньше загрязняется, а следовательно выход больше и качество выше.
2. Автоматическая сортировка не обеспечивает 100% разделение материалов, качество выделенных материалов невысокое, требуется дополнительная обработка.
3. Жители оплачивают все в любом случае, на прямую, в виде налогов и сборов. Затраты на автоматическую сортировку значительно выше.
4. Раздельный сбор, в концепции, позволяет минимизировать "закапываемые отходы" больше, чем при автоматической сортировке.
5. Для небольших городов, автоматическая сортировка безумно дорога.
6. В системе "Зеленая точка" большая часть затрат была на администрирование.
Вы прокоментировали все с точностью наоборот.
1. При селективном сборе на примере Германии отсортированное селективно сырье идет далее на автоматическую сортировку. Но дело в том, что технология автоматической сортировки позволяет сортировать мусор из одной корзины. Зачем делать одно и то же дважды? Это же выброшенные на ветер деньги.
Скажу больше. На примере той же Германии где селективный сбор сущесвует десятки лет. В контейнер для остатков, который впоследствии идет на захоронение, находится до 20% ценных материалов, которые теряются для вторичной обработки как сырье.
Либо этот некомерческий мусор, где мало ценного нужно снова сортировать автоматически. Снова вопрос: Зачем выкидывать деньги на селективный сбор?
2.Да автоматическая сортировка не обеспечивает 100% расделения материалов, а только 99% , но этот показатель намного выше тех 5 - 10% которые сейчас отсортировываются на заводах ручной сортировки.
3. Затраты на автом. линию несомнено выше, но такая линия позволяет решить проблему переработки мусора. К тому же при определенных условиях она окупаема и эфективна экономически (приносит деньги)
селективный сбор эту проблему не решает.
4.Совсем неправда. Так как автоматическая линия (единственная) когда из мусора выбирается все к тому же сортируется по компанентам, даже цвету. Таким образом отсортированый материал находит своего покупателя.
Кому вы сможете предложить мусор из зеленого контейнера?
А отсртрированную ПЕТ бутылку (безцветную) можно легко продать за 300 евро Тонну.
5. В небольших городах можно ставить обогатительные станции, задача которых отделить некоммерческий мусор. Такая станция выполняет роль селективного сбора и стоит столько же сколько вы заплатите за реализацию програмы селективный сбор.
| | | |
EugenB @
20.12.2009 22:25
| | | | | | RE: Являетесь ли Вы сторонником сортировки? (редакционный опрос)
| Пользователь EugenB написал(а) 20.12.2009 22:25 | Вы прокоментировали все с точностью наоборот.
1. При селективном сборе на примере Германии отсортированное селективно сырье идет далее на автоматическую сортировку. Но дело в том, что технология автоматической сортировки позволяет сортировать мусор из одной корзины. Зачем делать одно и то же дважды? Это же выброшенные на ветер деньги.
Скажу больше. На примере той же Германии где селективный сбор сущесвует десятки лет. В контейнер для остатков, который впоследствии идет на захоронение, находится до 20% ценных материалов, которые теряются для вторичной обработки как сырье.
Либо этот некомерческий мусор, где мало ценного нужно снова сортировать автоматически. Снова вопрос: Зачем выкидывать деньги на селективный сбор?
2.Да автоматическая сортировка не обеспечивает 100% расделения материалов, а только 99% , но этот показатель намного выше тех 5 - 10% которые сейчас отсортировываются на заводах ручной сортировки.
3. Затраты на автом. линию несомнено выше, но такая линия позволяет решить проблему переработки мусора. К тому же при определенных условиях она окупаема и эфективна экономически (приносит деньги)
селективный сбор эту проблему не решает.
4.Совсем неправда. Так как автоматическая линия (единственная) когда из мусора выбирается все к тому же сортируется по компанентам, даже цвету. Таким образом отсортированый материал находит своего покупателя.
Кому вы сможете предложить мусор из зеленого контейнера?
А отсртрированную ПЕТ бутылку (безцветную) можно легко продать за 300 евро Тонну.
5. В небольших городах можно ставить обогатительные станции, задача которых отделить некоммерческий мусор. Такая станция выполняет роль селективного сбора и стоит столько же сколько вы заплатите за реализацию програмы селективный сбор. |
|
Не стану спорить, спрошу только одно. Где стоит автоматическая сортировка с 99% извлечением и сколько она стоит?
| | | |
masel @
21.12.2009 02:10
| | | | | | RE: Являетесь ли Вы сторонником сортировки? (редакционный опрос)
Не стану спорить, спрошу только одно. Где стоит автоматическая сортировка с 99% извлечением и сколько она стоит?
Таких линий в мире насчитывается более 2000. Они находятся более чем в 30 странах мира. В России ни одной.
Не нужно только путать 99% возможная чистота сортировки какаго либо компанента. Это ничего не имеет общего с перереботкой всего мусора на 99%.
2. соклько стоит? Я думаю вопрос надо ставить по другому: Если я смогу профинансировать или найду кто мне профинансирует такую линию, то:
За сколько времени и при каких условиях я сумею эту линию окупить?
Что толку от линии которая стоит мало но экономически затратна.
| | | |
EugenB @
21.12.2009 20:26
| | | | | | RE: Являетесь ли Вы сторонником сортировки? (редакционный опрос)
| Пользователь EugenB написал(а) 21.12.2009 20:26 | Я думаю вопрос надо ставить по другому: Если я смогу профинансировать или найду кто мне профинансирует такую линию, то:
За сколько времени и при каких условиях я сумею эту линию окупить? |
|
А Вы сами пробовали примерно ответить на этот вопрос? Относительно той самой линии, дающей 99% чистого сырья
| | | |
VladimirN @
22.12.2009 21:57
| | | | | | RE: Являетесь ли Вы сторонником сортировки? (редакционный опрос)
Вы видимо невнимательно читали мой ответ.
Я еще раз повторю: 99% это максимально возможная чистота сортировки, которую может обеспечить обородование по сортировке.
Не надо путать с переработкой всего входящего потока мусора. По нашим данным( мы проводили морфологический состав мусора в нескольких городах России по 40 команентам) в российском мусоре (в зависимости от места) находится до 65% ценного комерческого мусора который можно продать (при условии глубокой сортировки) Остальной мусор неинтересен.
Нет коммерческого интереса перерабатывать 99% Так как перерабатывать осавшуюся (некоммерческую) часть затратно. Технически возможно, но затратно.( Эту часть мусора не продашь).
| | | |
EugenB @
01.01.2010 21:28
| | | | | | RE: Являетесь ли Вы сторонником сортировки? (редакционный опрос)
Нет нужды быть прозорливым, но в период ожидающейся Олимпиады в Сочи задачи сортировки мусора во многом могут быть решены за счёт соответствующих подготовительных мероприятий. Ни в гостинничные комплексы ни на стадионы невостребуемые отходы могут попасть только в ограниченном количестве, и приоритетными в числе отходов, станут скорее всего различного рода упаковки из числа баночек и ПЭТФ бутылок.Конечно, ожидаемая ситуация может рассматриваться как модельная, т.е. нетипичная, но тем она и интересна. В частности, на форуме по крайней мере дважды поднимали вопрос о целесообразности применения плавучих "полигонов". По телевидению демонстрировали работу плавающего мусороподборщика, а само по себе это интересно и для разработки защиты пляжей и для сбора иных загрязнений. Огорчительно, что соответствующие аспекты в связи с сортировкой мусора оказываются вне обсуждения, ибо на плавучий "полигон" нет смысла "тащить" всё что ни попадя.С новым годом.
| | | |
barsarlug @
01.01.2010 23:05
| |
Всего записей: 41 | Показаны: [27 - 39]
Страницы: 1 2 3 4 Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
ООО "Абсолют"
Поставка, производство и установка промышленных резервуаров для жидких и сухих продуктов.
Изготавливаем, поставляем на правах эксклюзивного дистрибьютора на территории России, продаем:
сборные сталь...
ООО ВБТ Спорт
поставка, монтаж искусственной травы
реализация резиновой крошки
реализация крошки ЕПДМ
поставка и монтаж спортивного оборудования
поставка и монтаж спортивных покрытий
Петрорециклинг
Производство, переработка вторичных полимеров
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
