Зарегистрированных посетителей: 22240
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
.gif)
|
Форумы >> Редакция журнала On-line >> Являетесь ли Вы сторонником сортировки? (редакционный опрос) (Архив)  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | RE: Являетесь ли Вы сторонником сортировки? (редакционный опрос)
VladimirN, условия для контарбанды были и остаются идеальными. В России б/у стеклотару старого образца можно приобрести по 100 бел.рублей, а в Беларуси (под видом собранной от населения РБ) - по 300-350 бел.руб.
Но Администрация и Совмин отказываются от использования бутылок старого образца и переходить на фирменные (единый вид для Беларуси) -- кто-то хорошо на этом греет руки.
В настоящее время я внес в Администрацию предпложение по введению экологического ЗАЛОГА на всю стеклотару
| | | |
meplast @
08.12.2009 11:30
| | | | | | RE: Являетесь ли Вы сторонником сортировки? (редакционный опрос)
Зачем вообще селективный сбор, если в последние годы появились технологии автоматической сортировки из одной корзины.
Надо понимать, что селективный сбор это дополнительная работа, которую кто-то (жители) должен оплачивать.
| | | |
EugenB @
08.12.2009 14:29
| | | | | | RE: Являетесь ли Вы сторонником сортировки? (редакционный опрос)
| Пользователь EugenB написал(а) 08.12.2009 14:29 | Зачем вообще селективный сбор, если в последние годы появились технологии автоматической сортировки из одной корзины.
Надо понимать, что селективный сбор это дополнительная работа, которую кто-то (жители) должен оплачивать. |
|
Довольно резонно! Это "ЗАЧЕМ" многих беспокоит.
1. При раздельном сборе материал меньше загрязняется, а следовательно выход больше и качество выше.
2. Автоматическая сортировка не обеспечивает 100% разделение материалов, качество выделенных материалов невысокое, требуется дополнительная обработка.
3. Жители оплачивают все в любом случае, на прямую, в виде налогов и сборов. Затраты на автоматическую сортировку значительно выше.
4. Раздельный сбор, в концепции, позволяет минимизировать "закапываемые отходы" больше, чем при автоматической сортировке.
5. Для небольших городов, автоматическая сортировка безумно дорога.
6. В системе "Зеленая точка" большая часть затрат была на администрирование.
Резюме
Автоматическая сортровка отходов - дело далекой перспектывы не только для России, но и для многих развитых стран (очень дорого).
Раздельный сбор в мире не "глохнет", а совершенствуется. В маленьком городе наладить раздельный сбор отходов легче, чем в мегаполисе. Наметилась тенденция переводить мусор в RDF (эрзац-топливо).
| | | |
masel @
10.12.2009 14:02
| | | | | | RE: Являетесь ли Вы сторонником сортировки? (редакционный опрос)
Сложные задачи решают системно. Для этого есть много подходов. В частности, сортировку можно понимать тотально, а можно фрагментарно. Поэтому актуальный редакционный опрос следует дифференцировать. Как минимум, проще что-то извлекать, чем сортировать абсолютно. В удаленной деревне Самарской области я спросил у бабушек: понесете ли вы пластиковые бутылки сдавать? Да, - ответили обе, но разошлись в цене. Одна согласна за 5 копеек, а другая только за 15 копеек. Я для себя лично не вижу проблем копить, не выбрасывая, например, элементы питания (батарейки), если где-то в удобном месте их у меня заберут бесплатно. Мясные остатки ношу в пакете в кармане для диких собак, раз уж у нас эта проблема не решена, а собак жалко. Жена копит яичную скорлупу и корки хлеба - отвозим в деревню матери кормить кур. Правда, новое поколение смотрит на нас, как на идиотов. Сын выбрасывает все!
| | | |
NiGri @
13.12.2009 08:39
| | | | | | RE: Являетесь ли Вы сторонником сортировки? (редакционный опрос)
Просьба к редакции - объявите конкурс на дешевый домашний миниизмельчитель ПЭТ-бутылок. Я бы согласился измельчать эти отходы на даче на досуге, получая удовольствие от полезного дела, и затем сдавая флекс (дробленку) заготовителям. Это лучше, чем сначала все смешивать, а то и прессовать. Предлагая это, я не забыл о смене вектора на биоразлагаемую упаковку и др. решения. Но ПЭТ-бутылки еще долго будут в ходу.
| | | |
NiGri @
13.12.2009 08:58
| | | | | | RE: Являетесь ли Вы сторонником сортировки? (редакционный опрос)
NiGri, ПЭТ-бутылки - выпущены из полиэтиллентерефталата ПЭТФ), но некоторые производители - вупускают бутылки из - поливинилхлорида (ПВХ). ПВХ начинает гореть, если мне память не изменяет - при 120 градусах, а ПЭТФ - только плавиться начинает при 340 градусах. По виду их отличить невозможно: обе прозрачные и могут буть одинаковой формы. Но ПВХ стоит дешевле - поэтому чаще встречаются ПВХ у производителей из Украины. (Уважаемые украинцы не стоит воспринимать мои слова - как оскорбление, просто приходилось с этим сталкиваться очень много раз). Производитель указывает на бутылке - материал из чего она изготовлена.
Таким образом - в измельченных плстиковых бутылках (флексы) невозможно будет определить где ПЭТФ, а где ПВХ.
И только тогда, когда в экструдере возникнет пожар - а возникнет он обязательно, то выясниться, что надо копить "грошы" на новый экуструдер.
Именно по этой причине в Беларуси - переработчики отказались принимать от заготовителей дробленку (флексы).
На мой взгляд, если вы ставитесь целью уменьшить объем, то:
1. можно просто открутить пробку и приплюснуть ногой;
2. в засыпной бункер мусоровоза, приспособленного только чтобы собирать пластиковые бутылки из контейнеров (хотя обычно туда накидают чего захотят), установить прокалывающий механизм (валик с шипами для прокалывания), что позволит выпустить воздух, ну а подпрессовка бункера на основании этого позволит перевозить на такой машине в 10 раз больше пластиковых бутылок.
Но это опять-таки -- возможно в том случае, если это будет экономически обосновано, те есть за услуги по сбору - будут платить.
К моему сожалению - я перестал заниматься пластиком 2 года назад.
Но усиленно занимаюсь стеклянными бутылками.
И заметил - что у вас, что у нас, что в Италии -- мусорные мафии бессмертны.
До 2009 года - приме стеклотары от населения считался видом деятельности -- "оптовая торговля изделиями из стекла, керамики, обоями и чистящими средствами".
Но с 01.01.09г. - (не буду показывать пальцем благодаря кому) - услуги по сбору стеклотары... услуги по мытью бутылок.... услуги по переработке стеклотары.
| | | |
meplast @
13.12.2009 13:29
| | | | | | RE: Являетесь ли Вы сторонником сортировки? (редакционный опрос)
meplast, спасибо за очень интересные сведения. Я понял, что у Вас большой личный опыт. Хотел бы продолжить разговор с Вами. На Ваш взгляд, нет никакого малозатратного или беззатратного способа различать ПЭТ и ПВХ бутылки? Например по маркировке на таре или как-то иначе? Вопрос еще такой. Есть небольшое село, где одна из кампаний бутилирует артезианскую воду. Остановки завалены бутылками. Есть безработные и пенсионеры. Как бы им помочь, чтобы они собирали, топтали, копили бутылки и сдавали их за деньги? Неужели никаких шансов? Сколько, грубо, может стоить 1 кг давленых бутылок ПЭТ? Дело в том, что я единственный эколог (дачник) в этом селе. Стыдно ничем не помочь.
| | | |
NiGri @
14.12.2009 17:14
| | | | | | RE: Являетесь ли Вы сторонником сортировки? (редакционный опрос)
Довольно резонно! Это "ЗАЧЕМ" многих беспокоит.
1. При раздельном сборе материал меньше загрязняется, а следовательно выход больше и качество выше.
2. Автоматическая сортировка не обеспечивает 100% разделение материалов, качество выделенных материалов невысокое, требуется дополнительная обработка.
3. Жители оплачивают все в любом случае, на прямую, в виде налогов и сборов. Затраты на автоматическую сортировку значительно выше.
4. Раздельный сбор, в концепции, позволяет минимизировать "закапываемые отходы" больше, чем при автоматической сортировке.
5. Для небольших городов, автоматическая сортировка безумно дорога.
6. В системе "Зеленая точка" большая часть затрат была на администрирование.
Вы прокоментировали все с точностью наоборот.
1. При селективном сборе на примере Германии отсортированное селективно сырье идет далее на автоматическую сортировку. Но дело в том, что технология автоматической сортировки позволяет сортировать мусор из одной корзины. Зачем делать одно и то же дважды? Это же выброшенные на ветер деньги.
Скажу больше. На примере той же Германии где селективный сбор сущесвует десятки лет. В контейнер для остатков, который впоследствии идет на захоронение, находится до 20% ценных материалов, которые теряются для вторичной обработки как сырье.
Либо этот некомерческий мусор, где мало ценного нужно снова сортировать автоматически. Снова вопрос: Зачем выкидывать деньги на селективный сбор?
2.Да автоматическая сортировка не обеспечивает 100% расделения материалов, а только 99% , но этот показатель намного выше тех 5 - 10% которые сейчас отсортировываются на заводах ручной сортировки.
3. Затраты на автом. линию несомнено выше, но такая линия позволяет решить проблему переработки мусора. К тому же при определенных условиях она окупаема и эфективна экономически (приносит деньги)
селективный сбор эту проблему не решает.
4.Совсем неправда. Так как автоматическая линия (единственная) когда из мусора выбирается все к тому же сортируется по компанентам, даже цвету. Таким образом отсортированый материал находит своего покупателя.
Кому вы сможете предложить мусор из зеленого контейнера?
А отсртрированную ПЕТ бутылку (безцветную) можно легко продать за 300 евро Тонну.
5. В небольших городах можно ставить обогатительные станции, задача которых отделить некоммерческий мусор. Такая станция выполняет роль селективного сбора и стоит столько же сколько вы заплатите за реализацию програмы селективный сбор.
| | | |
EugenB @
20.12.2009 22:25
| | | | | | RE: Являетесь ли Вы сторонником сортировки? (редакционный опрос)
| Пользователь EugenB написал(а) 20.12.2009 22:25 | Вы прокоментировали все с точностью наоборот.
1. При селективном сборе на примере Германии отсортированное селективно сырье идет далее на автоматическую сортировку. Но дело в том, что технология автоматической сортировки позволяет сортировать мусор из одной корзины. Зачем делать одно и то же дважды? Это же выброшенные на ветер деньги.
Скажу больше. На примере той же Германии где селективный сбор сущесвует десятки лет. В контейнер для остатков, который впоследствии идет на захоронение, находится до 20% ценных материалов, которые теряются для вторичной обработки как сырье.
Либо этот некомерческий мусор, где мало ценного нужно снова сортировать автоматически. Снова вопрос: Зачем выкидывать деньги на селективный сбор?
2.Да автоматическая сортировка не обеспечивает 100% расделения материалов, а только 99% , но этот показатель намного выше тех 5 - 10% которые сейчас отсортировываются на заводах ручной сортировки.
3. Затраты на автом. линию несомнено выше, но такая линия позволяет решить проблему переработки мусора. К тому же при определенных условиях она окупаема и эфективна экономически (приносит деньги)
селективный сбор эту проблему не решает.
4.Совсем неправда. Так как автоматическая линия (единственная) когда из мусора выбирается все к тому же сортируется по компанентам, даже цвету. Таким образом отсортированый материал находит своего покупателя.
Кому вы сможете предложить мусор из зеленого контейнера?
А отсртрированную ПЕТ бутылку (безцветную) можно легко продать за 300 евро Тонну.
5. В небольших городах можно ставить обогатительные станции, задача которых отделить некоммерческий мусор. Такая станция выполняет роль селективного сбора и стоит столько же сколько вы заплатите за реализацию програмы селективный сбор. |
|
Не стану спорить, спрошу только одно. Где стоит автоматическая сортировка с 99% извлечением и сколько она стоит?
| | | |
masel @
21.12.2009 02:10
| | | | | | RE: Являетесь ли Вы сторонником сортировки? (редакционный опрос)
Не стану спорить, спрошу только одно. Где стоит автоматическая сортировка с 99% извлечением и сколько она стоит?
Таких линий в мире насчитывается более 2000. Они находятся более чем в 30 странах мира. В России ни одной.
Не нужно только путать 99% возможная чистота сортировки какаго либо компанента. Это ничего не имеет общего с перереботкой всего мусора на 99%.
2. соклько стоит? Я думаю вопрос надо ставить по другому: Если я смогу профинансировать или найду кто мне профинансирует такую линию, то:
За сколько времени и при каких условиях я сумею эту линию окупить?
Что толку от линии которая стоит мало но экономически затратна.
| | | |
EugenB @
21.12.2009 20:26
| | | | | | RE: Являетесь ли Вы сторонником сортировки? (редакционный опрос)
| Пользователь EugenB написал(а) 21.12.2009 20:26 | Я думаю вопрос надо ставить по другому: Если я смогу профинансировать или найду кто мне профинансирует такую линию, то:
За сколько времени и при каких условиях я сумею эту линию окупить? |
|
А Вы сами пробовали примерно ответить на этот вопрос? Относительно той самой линии, дающей 99% чистого сырья
| | | |
VladimirN @
22.12.2009 21:57
| | | | | | RE: Являетесь ли Вы сторонником сортировки? (редакционный опрос)
Вы видимо невнимательно читали мой ответ.
Я еще раз повторю: 99% это максимально возможная чистота сортировки, которую может обеспечить обородование по сортировке.
Не надо путать с переработкой всего входящего потока мусора. По нашим данным( мы проводили морфологический состав мусора в нескольких городах России по 40 команентам) в российском мусоре (в зависимости от места) находится до 65% ценного комерческого мусора который можно продать (при условии глубокой сортировки) Остальной мусор неинтересен.
Нет коммерческого интереса перерабатывать 99% Так как перерабатывать осавшуюся (некоммерческую) часть затратно. Технически возможно, но затратно.( Эту часть мусора не продашь).
| | | |
EugenB @
01.01.2010 21:28
| | | | | | RE: Являетесь ли Вы сторонником сортировки? (редакционный опрос)
Нет нужды быть прозорливым, но в период ожидающейся Олимпиады в Сочи задачи сортировки мусора во многом могут быть решены за счёт соответствующих подготовительных мероприятий. Ни в гостинничные комплексы ни на стадионы невостребуемые отходы могут попасть только в ограниченном количестве, и приоритетными в числе отходов, станут скорее всего различного рода упаковки из числа баночек и ПЭТФ бутылок.Конечно, ожидаемая ситуация может рассматриваться как модельная, т.е. нетипичная, но тем она и интересна. В частности, на форуме по крайней мере дважды поднимали вопрос о целесообразности применения плавучих "полигонов". По телевидению демонстрировали работу плавающего мусороподборщика, а само по себе это интересно и для разработки защиты пляжей и для сбора иных загрязнений. Огорчительно, что соответствующие аспекты в связи с сортировкой мусора оказываются вне обсуждения, ибо на плавучий "полигон" нет смысла "тащить" всё что ни попадя.С новым годом.
| | | |
barsarlug @
01.01.2010 23:05
| |
Всего записей: 41 | Показаны: [27 - 39]
Страницы: 1 2 3 4 Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
Турмалин
Разработка и производство комплексов для термического уничтожения (обезвреживания) бытовых, промышленных, биологических, химических, медицинских отходов.
Лизинговая компания
Лизинговая компания. Лизинг оборудования, технологических линий, спецтехники, автотранспорта.
АНОВО
Переработка (утилизация) изношенных шин.
Производство резиновой крошки, плитки, брусчатки, бордюров из резиновой крошки.
Подготовка оснований для дальнейшей укладки резино-каучуковых покрытий...
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
