Годовая подписка
ОТРАСЛЕВОЙ РЕСУРС
О портале | О журнале | Свежий номер | Подписка | Отзывы | Реклама на портале | Реклама в журнале | English
ПЕРСОНАЛЬНАЯ СТРАНИЦА
Зарегистрированных посетителей: 21454

ЖУРНАЛ ТБО (№11 2019)
Просмотр выпуска
Архив номеров | Подписка

От обращения с отходами к управлению ресурсами, 5-6 декабря 2019
НОВОСТИ



КОНТАКТЫ
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5

Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru

Отдел подписки:
Прямая линия: 8 (800) 200-11-12
бесплатный звонок из любого региона России
E-mail: podpiska@vedomost.ru

Отдел рекламы:
Прямая линия:
+7 (499) 267-40-10
+7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru

Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru

ПОПУЛЯРНЫЕ ЗАПРОСЫ

Технопарки
Тестирование по РОП и экологическому сбору



Форумы >> Обсуждение новостей >>

Профессор объяснил в Госдуме почему мусоросжигание — тупиковый процесс [новость]

               Распечатать тему, страницу

Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи

Сообщение Профессор объяснил в Госдуме почему мусоросжигание — тупиковый процесс

Статья интересная. Всё пересказывать и комментировать нет смысла. Многое отмечено впервые и очень правильно. Но есть отдельные неясные моменты. Автор несколько раз упоминает и ругает пламенное горение не поясняя, что имеется в виду. Вроде того: вы и так знаете. Ну, допустим. А что остальные виды сжигания безвредны? Из контекста так получается. Т. е. существуют огнепоклонники и пироманы. Одни хорошие, другие плохие. Автор считает ТБО (мусор) и гранулы альтернативного топлива РДФ, что это одно и тоже. Тут он явно "не в теме". Из всего "букета вредностей" почему-то выделил только диоксины. Про остальное не упоминает. Критики много, часто конструктивной и обоснованной. Однако, альтернатива где-то потерялась в благих пожеланиях.


Legat @

26.06.2019 17:39

Сообщение RE: Профессор объяснил в Госдуме почему мусоросжигание — тупиковый процесс [новость]

Ц "Критики много, часто конструктивной и обоснованной. Однако, альтернатива где-то потерялась в благих пожеланиях. "
ИЩИТЕ - ДА ОБРЯЩЕТЕ!!!

Ц " И вот для наших российских разработок был создан информационный вакуум. Никто про них ничего не знает. Они запатентованы, естественно, всё это опубликовано, но нам талдычат одно: вот за рубежом они умные, а мы прямо-таки тупые и серые, и ничего не понимаем. "
"Что из этого следует? Надо спокойнейшим образом провести конкурс по тем проектам, которые в России есть — семь или восемь проектов. Холодные, горячие. Но самое главное — это надо сделать, чтобы доказать, что у нас это есть. Надо получить деньги у правительства, сделать конкурс классический, и действительно, пусть победят сильнейшие, те, кто это сделал"
Осталось только поручить это не СПП или другой "прикормленной правительством" типа ГРИНПИС организации !!!! .


belkin @

26.06.2019 19:36

Сообщение RE: Профессор объяснил в Госдуме почему мусоросжигание — тупиковый процесс [новость]

belkin, Коллега, позволю себе пофантазировать на тему ТБО. Председатель правительства вызывает к себе руководителя Академии коммунального хозяйства. Спрашивает: "Сколько времени потребуется для решения мусорной проблемы в стране при условии соответствующего финансирования?". Допустим, коммунальщик отвечает: "Шесть лет". Премьер опять спрашивает: "Какие суммы потребуются для этого?" Коммунальщик: "Один триллион рублей.+ особые полномочия". После этого Премьер даёт половину запрашиваемого времени, денег и полномочий. Требует начать немедленно и отчитываться о проделанной работе каждые 6 месяцев. В случае невыполнения программы могут последовать организационные выводы, вплоть до уголовной ответственности. Через 3 года проблема будет решена.


Legat @

26.06.2019 20:14

Сообщение RE: Профессор объяснил в Госдуме почему мусоросжигание — тупиковый процесс [новость]

Тоже решил пофантазировать та тему ТБО.
Из статьи понятно что нас ждет, если будем жечь мусор.
Ну а куда его девать? Так, чтобы и недорого и природе
не навредить.

Есть предложение утилизировать «хвосты» в ЛЕСОБУРТАХ. Для примера - удачный проект 40-х 50-х годов прошлого столетия с ЛЕСОПОЛОСАМИ. Лесобурты то же самое, но с гребнем, заполненным преимущественно гниющей органикой, которая на протяжении ряда лет будет питать высаженные на лесобурте деревья и кустарники. Размеры гребеня в поперечном сечении могут быть 12х30 метров. Это, чтобы для укладки мусора, укрытия его грунтом и высадки травы, деревьев и кустарников использовать
козловой кран. Форма гребня, который сразу же укрывается грунтом, решает проблемы запаха, стаи птиц, и частично фильтрата и газов.
Для пущей выгоды деревья могут выращиваться для получения целлюлозы, а также медоносы - белая акация, липа и т.п. Проблема с транспортировкой ТБО тоже понятна и решаема.

Начинать эксперимент можно в удаленный местностях, например, на объектах министерства обороны. Затем распространить на приграничные 5-километровые зоны, на которых не ведется хозяйственная деятельность.
У России самые протяженные границы и достаточно «хороших» соседей.


intentor52 @

27.06.2019 11:54

Сообщение RE: Профессор объяснил в Госдуме почему мусоросжигание — тупиковый процесс [новость]

Пользователь intentor52 написал(а) 27.06.2019 11:54
Тоже решил пофантазировать та тему ТБО.
Из статьи понятно что нас ждет, если будем жечь мусор.
Ну а куда его девать? Так, чтобы и недорого и природе
не навредить.

Есть предложение утилизировать «хвосты» в ЛЕСОБУРТАХ. Для примера - удачный проект 40-х 50-х годов прошлого столетия с ЛЕСОПОЛОСАМИ. Лесобурты то же самое, но с гребнем, заполненным преимущественно гниющей органикой, которая на протяжении ряда лет будет питать высаженные на лесобурте деревья и кустарники. Размеры гребеня в поперечном сечении могут быть 12х30 метров. Это, чтобы для укладки мусора, укрытия его грунтом и высадки травы, деревьев и кустарников использовать
козловой кран. Форма гребня, который сразу же укрывается грунтом, решает проблемы запаха, стаи птиц, и частично фильтрата и газов.
Для пущей выгоды деревья могут выращиваться для получения целлюлозы, а также медоносы - белая акация, липа и т.п. Проблема с транспортировкой ТБО тоже понятна и решаема. ...
Коллега, мне нравится ваша идея. Нечто подобное ранее предлагал коллега Белкин. Одно другого не исключает, но расширяет и дополняет. Ещё добавил бы, что сначала под лесобурт, который уходит в даль, готовится основание, т.е. вынимается грунт на ширину бурта и глубиной 3-5 метров. Для современной землеройной техники это не трудно. Полученный грунт (земля) можно использовать для послойной пересыпки ТБО и последующего формирования правильной призмы. Вы как автор вполне могли бы "довести идею до ума", т.е. оформить её в виде патентной заявки и полноценного проекта. Желаю удачи.


Legat @

27.06.2019 14:46

Сообщение RE: Профессор объяснил в Госдуме почему мусоросжигание — тупиковый процесс [новость]

[quote="Legat#27.06.2019 14:46"][quote="intentor52#27.06.2019 11:54"] Ещё добавил бы, что сначала под лесобурт, который уходит в даль, готовится основание, т.е. вынимается грунт на ширину бурта и глубиной 3-5 метров.

Коллега, работаем на одной волне.
Именно такое перемещение грунта
указано в заявке на изобретение.


intentor52 @

27.06.2019 16:39

Сообщение RE: Профессор объяснил в Госдуме почему мусоросжигание — тупиковый процесс [новость]

Профессор НИУ МЭИ, д.т.н. Игорь Мазурин правильно говорит о вреде пламенного сжигания месива хоть в прессованном, хоть в не прессованном виде. Стоит согласиться и с вредом от сбора и сжигания свалочного газа.
Об альтернативных способов без «хвостов», без сортировки, без сжигания на неделе поступили такие сообщения:
1. Татарстану американцы предлагают производство установок по пиролизу, окислению и последующему плазменному обезвреживанию МХ и отходов при 10 тыс. градусов по Цельсию. Установка потребляет 500–700 киловатт в час. На выходе получается 1,1–1,5 тыс. литров в час сверхчистого синтез-газа и 50 литров жидкого стекла и металла. Используется синтез-газ для выработки электричества, пропуская его через турбину, для получения водорода, этанола, метанола, бензина и синтетической нефти. Стекло можно использовать в строительстве.
2. Обнинские ученые в 2019 году создали плазменную печь с малым энергопотреблением, годовой мощностью 25 тысяч куб. м ( менее 5 тыс. тонн в год) МХ и отходов 40 видов, а также медицинских отходов. Расходы составляют 115,5 рублей за один кубометр. Расходы учитывают затраты на электроэнергию и обслуживание установки. Стоимость опытного образца - 280 млн рублей.
3. В "Эхо Москвы" бывшие и нынешние вольноДумцы (Гудковы, Рашкин) активно критиковали мегаобъекты и действия "шелупони" ("Кто как обзывается, тот так и называется") по отношению к экоактивистам. Отец и сын в качестве альтернативы предлагали технологии пиролизного и плазменного обезвреживания месива, как более экономных, что очень сомнительно.


romx112 @

29.06.2019 10:14

Сообщение RE: Профессор объяснил в Госдуме почему мусоросжигание — тупиковый процесс [новость]

[quote="romx112#29.06.2019 10:14"... Установка потребляет 500–700 киловатт в час. На выходе получается 1,1–1,5 тыс. литров в час сверхчистого синтез-газа и 50 литров жидкого стекла и металла. Используется синтез-газ для выработки электричества, пропуская его через турбину, для получения водорода, этанола, метанола, бензина и синтетической нефти. .[/quote] :2: Тут явно какая-то ошибка. Ну, не может получаться при работе такой установки всего 1,1-1,5 тыс. литров в час сверхчистого синтезгаза.... Т.е. 1,5 куб.м. Кроме того, чтобы получать водород, этанол, метанол, бензин и синтетическую нефть нужно построить рядом ещё химкомбинат, параметры которого не приводятся. И самый главный вопрос остался за кадром. А какое количество мусора может перерабатывать такая установка за единицу времени.?


Legat @

29.06.2019 11:54

Сообщение RE: Профессор объяснил в Госдуме почему мусоросжигание — тупиковый процесс [новость]

Legat,
Более подробная информация в "Бизнес-газете". Президент Татарстана поручил командировать чиновников в США. Потом будет дополнительная информация.
В Татарстане очередное переписывание территориальной схемы. Там отказываются от евроконтейнеров (вероятно, что их производство переведут в Нижегородскую область), перейдут на подземные емкости.


romx112 @

29.06.2019 13:00

Сообщение RE: Профессор объяснил в Госдуме почему мусоросжигание — тупиковый процесс [новость]

Пользователь intentor52 написал(а) 27.06.2019 11:54
Есть предложение утилизировать «хвосты» в ЛЕСОБУРТАХ.


Т.е. "адскую смесь" неизвестного класса опасности просто рассыпать на открытой местности? Это шутка такая? Или у вас "хвосты" от белых единорогов?

Крестьянам не дают свежий навоз на поля вывозить под картофель, а вы хотите из мусора лесополосы делать? На пластиковой шелухе отлично все растет. Немного бытовой химии, чуток батареек - ништяк удобрение.


waste_ru @

02.07.2019 23:32

Сообщение RE: Профессор объяснил в Госдуме почему мусоросжигание — тупиковый процесс [новость]

Пользователь waste_ru написал(а) 02.07.2019 23:32
Пользователь intentor52 написал(а) 27.06.2019 11:54
Есть предложение утилизировать «хвосты» в ЛЕСОБУРТАХ.


Т.е. "адскую смесь" неизвестного класса опасности просто рассыпать на открытой местности? Это шутка такая? Или у вас "хвосты" от белых единорогов?

Крестьянам не дают свежий навоз на поля вывозить под картофель, а вы хотите из мусора лесополосы делать? На пластиковой шелухе отлично все растет. Немного бытовой химии, чуток батареек - ништяк удобрение.
Коллега, вы зря так возбудились. Хочу немного заступиться за автора. Хотя он и сам может всё толково объяснить. Идея правильная, но её надо "доработать". 1. Не "адская смесь", а "хвосты", т.е. 4-5 класс опасности. 2. Не "просто рассыпать на открытой местности", а закапывать в траншеи по определённым правилам. 3. "Крестьянам не дают свежий навоз на поля вывозить...". И правильно делают, потому что СВЕЖИЙ навоз или птичий помёт давно уже не считаются удобрением. От них больше вреда, чем пользы. Эти субстанции нужно либо правильно хранить 2-3 года, либо использовать в составе промышленного компоста. 4. "... чуток батареек - ништяк удобрение". Про батарейки у вас устаревшие сведения, но это отдельная тема. Если будет желание то можем продолжить. 5. Речь идёт не об удобрении земель сельхозназначения, а лесопосадках, т.е. декоративных и технических культурах.


Legat @

03.07.2019 06:57

Сообщение RE: Профессор объяснил в Госдуме почему мусоросжигание — тупиковый процесс [новость]

Legat, Коллега, Вы все разложили по полочкам.
Добавить практически нечего.
Разве что пример привести.

На моих глазах на протяжении десятилетий
росла и дымилась огромная гора мусора рядом
с московской кольцевой автодорогой в Саларьево.
15 млн. тонн, 80 метров высотой и площадь около 60га
Закрыли лет 10 назад, несколько лет еще незаконно
свозили, затем укрыли тканью, засыпали землей.

Сейчас гора зазеленела. В 100 метрах построили дома
Назвали издевательски «Саларьево Парк». Похоже
жильцов не очень тревожит,
что «из нашего окна свалка крупная видна».

Веду к тому, что если природа справляется с
таким монстром, то ЛЕСОБУРТЫ 30х12м в дикой
степи не навредят, а только поспособствуют
снегозадержанию, остановят суховеи и эрозию почвы


intentor52 @

03.07.2019 09:42

Сообщение RE: Профессор объяснил в Госдуме почему мусоросжигание — тупиковый процесс [новость]

В России пока в "хвосты" уходит до 90-95% муниципальных хлама и отходов из-за существующей и поддерживаемой "системы". Копать ямы глубиной 5 метров с обозначенными размерами для такого месива крайне неэкологично, затратно, опасно с точки зрения охраны труда.
Рациональный путь - налаживание Системы с показателями утилизации видов вторичных ресурсов не ниже европейских. А для "хвостов" подойдет технология измельчения, компостирования для целей рекультивации пониженных мест, свалок, а также организации горок для катания на лыжах.


romx112 @

03.07.2019 10:39


Всего записей: 46 | Показаны: [1 - 13]

Страницы:  1  2  3  4 
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи




КАТАЛОГ ВТОРСЫРЬЯ

Интерпластика-2020
ЦЕНЫ НА ВТОРСЫРЬЕ

КАТАЛОГ ПРЕДПРИЯТИЙ
"Эконом-Полимер"
Грануляция, (рециклинг) вторичных полимеров.

ЭКОТех-М
продажа оборудования для мусоросортировки

ООО "ВТОРМАРКЕТ"
Сбор и сортировка макулатуры разных марок МС1, МС-5Б, МС-7Б/1, МС-7Б/2. Занимаемся сбором сортировкой лома пластмасс, дроблением твёрдых полимеров и сортировкой, прессованием пленок. С 2013 года зан...

ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ

ПОПУЛЯРНЫЕ ЗАПРОСЫ

СДЕЛАЙ САМ
МЕНЮ ПОРТАЛА "ТВЕРДЫЕ БЫТОВЫЕ ОТХОДЫ"

© 2007-2019 Издательский дом "Отраслевые ведомости".
Вся информация, размещённая на данном сайте, принадлежит ООО "Отраслевые ведомости".
Несанкционированное копирование информации без ссылки на источник категорически запрещено

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Wed, 20 Nov 2019 12:01:44
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.

В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.

Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты. Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».

Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.

Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.

Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Принимаю условия соглашения