Volvo trucks
ОТРАСЛЕВОЙ РЕСУРС
О портале | О журнале | Свежий номер | Подписка | Отзывы | Реклама на портале | Реклама в журнале | English
ПЕРСОНАЛЬНАЯ СТРАНИЦА
Зарегистрированных посетителей: 21013

ЖУРНАЛ ТБО (№11 2018)
Просмотр выпуска
Архив номеров | Подписка

Группа компаний "Мегалион"
НОВОСТИ


МЕРОПРИЯТИЯ

КОНТАКТЫ
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2

Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru

Отдел подписки:
Прямая линия: 8 (800) 200-11-12
бесплатный звонок из любого региона России
E-mail: podpiska@vedomost.ru

Отдел рекламы:
Прямая линия:
+7 (499) 267-40-10
+7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru

Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru

ПОПУЛЯРНЫЕ ЗАПРОСЫ

Scania
binman



Форумы >> Переработка отходов >>

пути разрешения мусорного коллапса

               Распечатать тему, страницу

Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи

Сообщение RE: пути разрешения мусорного коллапса

alexey3, Коллега, скажу для вас "дикую вещь". Раздельный сбор стоит много дороже несортированного (традиционного) сбора. Потому и трудно приживается. И вовсе не потому, что нужно "бегать...каждый день". Это мелочь. Настоящих причин много. Экономических, технических, психологических.


Legat @

16.10.2018 16:39

Сообщение RE: пути разрешения мусорного коллапса

Пользователь Legat написал(а) 16.10.2018 16:05
А спустя несколько дней для вас нет "ничего нового", т.е. вы заявили о себе как опытный специалист.

Специалист в вашем понимании это кто и в чем? Инженер эколог изучает общие инженерные дисциплины плюс законодательство; так как в нашей стране законодательство имеет шаблонную функцию, то работа специалистов в этой области сводится к перекладыванию бумаги; либо он проектирует конкретные приборы, технологии; мы же сейчас обсуждаем не то как сделать прибор, а то куда поставить его и для чего, то есть политику.

Пользователь Legat написал(а) 16.10.2018 16:05
А теперь представим на минуту Кучинский полигон,
Вы что хотите Лунных кратеров нарыть добывая почвогрунт?

В нашей стране в течении 70 лет был другой тип экономики где тбо не существовало; были только специальные полигоны для опасных отходов и небольшие свалки, ни о каких сотнях машин в день речи не шло. То что называется сегодня полигонами это бывшие советские свалки, не рассчитанные вообще на такие объемы, и вот спустя 30 лет рыночной экономики они переполнились. Теперь нашлось новое решение - развозить мусор мегаполисов по разным областям, пользуясь бесправием проживающего населения. Никакой "экологической науки" сейчас нет; здесь свободная рыночная экономика где все происходит естественным образом; в Волоколамске завоняло - люди вышли на пикеты, заставили собственника раскошелиться на систему дегазации; запах убрали, вода осталась отравлена как и была; проложили слой материи в новой карте, тоже только изза большого резонанса. Всевозможные нормативы существуют только для вида, они не выполняются.
В законодательстве есть хорошие инициативы, такие как например налог с производителя за вред окружающей среде, который по задумке должен идти на работу с отходами (как в Европе); по факту он может быть не полностью растворяется, возможно он на что-то идет типа озеленения травы, но точно никак не влияет на ситуацию с отходами.

Кратеров нарыто очень много каждые 10 км, называются они песчаные карьеры.

Пользователь Legat написал(а) 16.10.2018 16:05
И с чего это вы взяли, что ведро с органикой нужно копить 3 месяца и всё будет "аккуратно и чисто".?

Можно и не копить, но нужна система чтобы были бачки для органики и куда ее везти, иначе раздельный сбор это пустые слова.

Пользователь Legat написал(а) 16.10.2018 16:05
Раздельный сбор стоит много дороже несортированного (традиционного) сбора.

Понятие стоимости относительно; стоит для кого? Кому то полигон будет стоить жизни, а кому то принесет виллу и яхту. Я написал как можно сделать бесплатно. Но бесплатно никому не интересно по вышеназванным причинам.


alexey3 @

16.10.2018 17:59

Сообщение RE: пути разрешения мусорного коллапса

Legat, вам известен хоть один пример полигона который переработали, и если да за какие деньги? какой инвестор нашелся, объем в млн тонн и что он сделал из этого?

вопрос переработки старых полигонов не самый актуальный; их можно перерабатывать, можно нет, скорее всего этого делать никто не будет; они уже нанесли вред какой могли. сейчас остро стоит вопрос открытия новых полигонов в местах которые еще вчера были чистые.


alexey3 @

16.10.2018 18:40

Сообщение RE: пути разрешения мусорного коллапса

Пользователь alexey3 написал(а) 16.10.2018 13:02
bornholio, вы понимаете что для нормального человека это дико смешивать органику и пластик и все остальное в одном ведре?
вот вы знаете -реально понимаю... ибо уже года три помимо своего еще с окрестностей деревни сгребаю вторсырье))
Пользователь alexey3 написал(а) 16.10.2018 13:02

техногрунт в коррумпированной системе будет попадать на поля, отравлять продукты и еще больше снижать продолжительность жизни малоимущего населения.
ну во первых я предлагал чисто на технические культуры, во вторых подобный фактор будет иметь минимальное влияние на качест во жизни... это как МСЗ - не хотите чтоб протестовали ну так обнулите счета за отопление и города в очередь на внедрение выстроятся... ибо хватает людей которым лишние пару тыс на пожрать куда больше дадут в плюс чем мину сов с мифических диоксинов


bornholio @

16.10.2018 20:06

Сообщение RE: пути разрешения мусорного коллапса

alexey3,
Спасибо Алексей (если правильно понял вашу подпись) за активизацию темы. Несколько лет назад, когда мы только начали интересоваться переработкой органики, мы мечтать не могли что будет региональный управляющий центр оборота отходов, что будут поставлены на учёт источники и будут определены потенциальные объёмы образования. Это основная отправная точка в системе управления отходами. В настоящее время подготовлена законодательная база. Определяются операторы и я думаю всё таки будет выстроена система полного рециклинга всех образующихся отходов. У нас есть понимание, и представление, как это может, осуществляется. Необходима информация о количестве и "качестве" отходов. Только тогда можно "заточить" технологию под конкретную территорию. Здесь много нюансов.
Относительно рекультивации старых, законсервированных полигонов. Это возможно сделать, в том числе с организацией постоянно действующего производства по рециклингу органики в черте жилой застройки. Такое производство не будет источать ароматы в форточки местных жителей. Как всегда решение проблемы лежит на поверхности. Внимательно смотрите, как это происходит в природе, и счастье вас найдёт.
Кстати есть австралийские бытовые вермикомпостеры, которые перерабатывают органику на кухне.


greenplan31 @

16.10.2018 20:08

Сообщение RE: пути разрешения мусорного коллапса

Пользователь Legat написал(а) 16.10.2018 16:39
alexey3, Коллега, скажу для вас "дикую вещь". Раздельный сбор стоит много дороже несортированного (традиционного) сбора. Потому и трудно приживается. И вовсе не потому, что нужно "бегать...каждый день". Это мелочь. Настоящих причин много. Экономических, технических, психологических.

ну я бы поспорил. если сокращение объемов учитывать в стоимости вывоза то сделать рентабельным процесс вполне реально и на текущих тарифах. а с повышение грядущим однозначно .

alexey3
но судя по политическим ноткам вы как бе из среды эко-активистов, не?. здесь сугубо профессиональное сообщество не разделяющие некоторые догмы вроде тотального отторжения МСЗ и ужасов диоксинов тем не менее понимающие прекрасно проблемные моменты нонешних лоббируемых проектов, но скорее с экономических точек зрения...

вы бы мож просто сказали что хотите услышать то? готовый рецепт? ну так даже тут единого мнения не будет. но какие то явные шаги можно набросать


bornholio @

16.10.2018 20:15

Сообщение RE: пути разрешения мусорного коллапса

Пользователь bornholio написал(а) 16.10.2018 20:15


вы бы мож просто сказали что хотите услышать то? готовый рецепт? ну так даже тут единого мнения не будет. но какие то явные шаги можно набросать

недостатки схемы с раздельным накоплением и имеет ли она право на существование? предлагалось ли что либо подобное?


alexey3 @

16.10.2018 21:33

Сообщение RE: пути разрешения мусорного коллапса

вот не улавливаю суть вопроса... . накопление хорошо в любом случае. что не востребовано в мелких количествах всегда найдется технология на большие объемы. и естественно раздельно копить лучше чем свалки месива. вопрос только цены. ибо чтобы что то копить раздельно его надо либо собрать раздельно либо отсортировать из месива а это дороже чем тупо закопать оное месиво


bornholio @

16.10.2018 22:32

Сообщение RE: пути разрешения мусорного коллапса

Пользователь alexey3 написал(а) 16.10.2018 21:33
Пользователь bornholio написал(а) 16.10.2018 20:15


вы бы мож просто сказали что хотите услышать то? готовый рецепт? ну так даже тут единого мнения не будет. но какие то явные шаги можно набросать

недостатки схемы с раздельным накоплением и имеет ли она право на существование? предлагалось ли что либо подобное?
Коллега, теперь кое-что прояснилось. Вас посетила идея раздельных полигонов. Вы её высказали сразу, но как-то не очень чётко и она "замылилась" в процессе обсуждения. Конечно, такая идея имеет право на жизнь, но лишь как отдельный частный случай. К тому же идея не нова. Настолько не нова, что под неё даже разработаны и применяются специальные механизмы. Например, существуют различные узко специализированные шредеры для бетона, кирпича, стали, древесины, резины, бумаги и др. Кроме того, устройство специализированных полигонов предполагает встречные и пересекающиеся перевозки, что не есть хорошо во всех смыслах.


Legat @

17.10.2018 07:19

Сообщение RE: пути разрешения мусорного коллапса

Пользователь alexey3 написал(а) 16.10.2018 18:40
Legat, вам известен хоть один пример полигона который переработали, и если да за какие деньги? какой инвестор нашелся, объем в млн тонн и что он сделал из этого?

вопрос переработки старых полигонов не самый актуальный; их можно перерабатывать, можно нет, скорее всего этого делать никто не будет; они уже нанесли вред какой могли. сейчас остро стоит вопрос открытия новых полигонов в местах которые еще вчера были чистые.
Коллега, ваш вопрос нужно адресовать не ко мне, а к авторам соответствующих статей, но я с ними просто солидарен. Вопрос переработки старых полигонов более чем актуальный. Тут вы просто не в курсе. Зачем открывать новые полигоны (в условиях острого дефицита площадей), когда можно переработать старые? И использовать вновь. Тем более, что к старым полигонам уже существует сложившаяся десятилетиями инфраструктура.


Legat @

17.10.2018 07:32

Сообщение RE: пути разрешения мусорного коллапса

Пользователь alexey3 написал(а) 16.10.2018 17:59
Пользователь Legat написал(а) 16.10.2018 16:05
...

...Понятие стоимости относительно; стоит для кого? Кому то полигон будет стоить жизни, а кому то принесет виллу и яхту. Я написал как можно сделать бесплатно. Но бесплатно никому не интересно по вышеназванным причинам.
Коллега, понятие стоимости и относительное и абсолютное одновременно. То, что вы написали, верно, но лишь отчасти, потому,что в конечном счёте за всё платит общество в целом. А "сделать бесплатно" есть чистая "Маниловщина", как вечный двигатель.


Legat @

17.10.2018 07:51

Сообщение RE: пути разрешения мусорного коллапса

Пользователь Legat написал(а) 17.10.2018 07:19
К тому же идея не нова. Настолько не нова, что под неё даже разработаны и применяются специальные механизмы.

Полигоны нужны для невостребованных фракций таких как органика, пластик и химотходы потому что востребованные такие как дерево, кирпич или металл невидимая рука рынка заберет сама, без наших требований.

Тем не менее таких полигонов нет, ни одного. Какие препятствия существуют в законодательстве для этого? Почему например жители Волоколамска (это же относится ко всем горячим точкам) когда им открывали новую карту не могли потребовать чтобы это была карта для раздельного сбора?

Пользователь Legat написал(а) 17.10.2018 07:19
А "сделать бесплатно" есть чистая "Маниловщина", как вечный двигатель.

В обсуждаемой схеме стоимость транспортировки была бы та же самая.


alexey3 @

17.10.2018 11:26

Сообщение RE: пути разрешения мусорного коллапса

все зависит в каком виде оно.
чистая органика с предприятий пищевых и кафешек -востребованный материал для перегонки и вермикомпостирования - на выходе сразу вполне востребованный продукт -чистый компост.
пластик хвосты - на RFD топливо. пока мало востребованы даже существующие объемы но сильно надеюсь когда загнутся проекты гигантов мусоросжигания с водой все таки не выплеснут младенца- тему безопасных пиролизных печей на этом топливе.
химотходы тем более нуждаются в переработке ибо захоранивать их преступно. в крыму вон уже дозахоранивались в открытую.

касаемо кирпича и бетона по москве кое где уже даже пытаются на местах в дело пустить, но планируемый объем реноваций таков что утилизировать все просто нереально.. так что повезут но вроде судя по планам хотя бы на отдельные полигоны.


насчет того чтобы жителям Волоколамска требовать для раздельного - оно по сути так и будет. захоранивают сейчас после выборки всех рабочих фракций т.е. органику по сути плюс остатки хвостов после выборки... но радости им от этого не сильно больше. ибо органика и ответственна за основные проблемы тамошние -свалочный газ и запахи...

тут проблема не в том что именно захоранивают а в соблюдении технологий и объемов. естественно когда закрыты половина свалок за год ни о каком соблюдении речи уже не идет... аналогичная ситуация и по МСЗ в Москве -там гонят вместо хвостов напрямую месиво и вдвое больше плановой нормы... отсюда все радости залповых выбросов и тотальное неприятие темы МСЗ населением


bornholio @

17.10.2018 12:10


Всего записей: 53 | Показаны: [14 - 26]

Страницы:  1  2  3  4  5 
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи





Подписка 2019

КАТАЛОГ ВТОРСЫРЬЯ

Фотоконкурс портала "Экология производства"
ЦЕНЫ НА ВТОРСЫРЬЕ

КАТАЛОГ ПРЕДПРИЯТИЙ
Tongli plastic recycling machinery co ltd
1. Plastic bottle cap and label separator, the equipment is used for separating the label and cap from plastic bottle scrap, at the same time the machine can wash and clean the bottle, capacity is 2to...

Кильченко Валерий Викторович
Поставка оборудования.

Консалтинговая компания РКК
ООО РКК предлагает професиональные услуги в сфере юридического и бухгалтерского обслуживания предприятий работающих в сфере природопользования и переработки ТБО.Лицензии.

ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ

ПОПУЛЯРНЫЕ ЗАПРОСЫ

СДЕЛАЙ САМ
МЕНЮ ПОРТАЛА "ТВЕРДЫЕ БЫТОВЫЕ ОТХОДЫ"

© 2007-2018 Издательский дом "Отраслевые ведомости".
Вся информация, размещённая на данном сайте, принадлежит ЗАО "Отраслевые ведомости".
Несанкционированное копирование информации без ссылки на источник категорически запрещено

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Mon, 19 Nov 2018 20:42:34
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.

В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.

Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты. Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».

Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.

Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.

Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Принимаю условия соглашения