suslovm, Уважаемый!!! На счет Средней Азии и Узбекистана по подробрее. Очень интересно!!! В каком городе или так скажем регионе. С глубоким уважением ко всем, Игорь.
Mashkov,Здравствуйте, Олег Александрович!
Цитата: Теперь о серьезном. Просмотел последние записи Форума повнимательнее и...Мягко говоря не порадовало замечание О.Рытькова о компонентах пиролизата резины (ПАУ) в контексте того, что они являются прекурсорами диоксинов. Вопрос к "досвитчэным" (опытным) химикам.
Добавлю к сказанному Владимир Алексеевичем, следующее. Ароматические углеводороды (такие как бензол, толуол, ксилолы, нафталин, антрацен, пирен, тетрацен и т.д) довольно устойчивы к окислению кислородом воздухом при нормальных условиях, что нельзя сказать о их соединениях с боковыми цепями, где присутствует непредельные связи. Такие соединения легко окисляются, особенно быстро в кислых условиях. Поэтому для хранения топлива содержащего такие соединения, необходимо, чтобы его рН, как минимум была нейтральна, а для гашения радикальных процессов окисления нужно добавлять стабилизаторы (ловушки радикалов). Такие стабилизаторы добавляют в эфиры (Diethyl ether, Tetrahydrofuran) с целью не допустить образования перекисей. Обычно на упаковке этих растворителей, указывают какой стабилизатор добавлен и в каком количестве.
Совсем другое дело, когда идет "жесткое" окисление: горение. При сжигании топлива, можно смело предположить, что весь кислород в органической массе находится в группах СООН, СО и ОН, поэтому в результате такого окисления образуется огромная масса всевозможных продуктов: эпоксиды, перекиси, диоксетаны, кетоны, альдегиды, спирты, кислоты. Надо понимать, что любая "ароматика", это не витамины, соответственно и их продукты окисления не добавляют здоровья. Поэтому, полностью согласен с Владимир Алексеевич, что всевозможная ароматика, не очень хороша для экологии и Европа не любит ее в топливе. Не отрегулированные двигатели, выбрасывают в атмосферу несгоревшую ароматику, нанося огромный вред экологии.
Цитата: Прокомментируйте пожалуйста, объясните, по каким механизмам возникают реакции синтеза диоксинов при сжигании на откр. воздухе, например, "зеленого" масла?
В 80 годы работал УНЦ АН СССР, защищал диссертацию на тему окисление ионных соединений натрия с ароматическими углеводородами, а в нашей лаборатории занимались изучением хемилюминесценции (излучение света) окислительных процессов. Брали например углеводород, окисляли его, регистрировали излучение света и исследовали продукты окисления. Так вот, рисовали множество схем и механизмов, защитили десятки диссертаций. Это на чистом углеводороде. А теперь представьте наш "компот" ("зеленое" масло) из сотни соединений и радикальный механизм окисления. Образоваться может все что угодно, можно нарисовать кучу схем и предположить множество механизмов. Одно можно сказать с уверенностью, что диоксины образуются при неполном окислении, сжигании. Кстати, могу предположить, что при неполном сгорании нашего "зеленого" масла с огромным содержанием ПАУ, образуются такие соединения, которые на порядки опаснее диоксина. Просто их токсичность не описана ни в одном из MSDS, a диоксин у всех на слуху. Поэтому, Олег Александрович, отказывайтесь от "прямого" нагрева, отделяйте высококипящую фракцию и коксуйте ее у себя, получая при этом углеродный остаток с меньшей зольностью.
IgorS, разве не ясно --конечно в Чуйской долине
IgorS, Здравствуйте...конечно ближе к Ташкенту... нужно же и сырье... Почему Вы так заинтересовались?
esp23, Вы считаете что это убийственный юмор!? Или хотите все время напоминать о себе? Или быть на уровне? Кого? Машкова? Но Машков, извините кандидат в доктора... у него стиль такой..... Ну вы то что там...вроде ж и не просят и не с вами говорят...
[quote=lidor] По хорошему, hangen*у нужно объяснить: "парень не парься, тема такая,шо мы всем колхозом разрулить пока не можем и посоветовать по рабоче-крестьянскому нам нечего, не решаются так проблемы, годами "входили в тему", и время ,и денег не мерено потрачено, нужно потрудится не только киркой и мастерком.[/quote]
Ээээ... да я вроде как уже давно поглядываю на проблему, правда, с другой "колокольни"...
На данный момент у меня сложилась твёрдая убеждённость, что пока не создана "малая" установка с должным уровнем экологической безопасности, неизбежно необходимо размышлять комплексно.
Т.е. нужно "замахиваться" на полный цикл переработки.
[quote="hangen#27.08.2008 23:37"][quote=lidor] По хорошему, hangen*у нужно объяснить: "парень не парься, тема такая,шо мы всем колхозом разрулить пока не можем и посоветовать по рабоче-крестьянскому нам нечего, не решаются так проблемы, годами "входили в тему", и время ,и денег не мерено потрачено, нужно потрудится не только киркой и мастерком.[/quote]
Ээээ... да я вроде как уже давно поглядываю на проблему, правда, с другой "колокольни"...
На данный момент у меня сложилась твёрдая убеждённость, что пока не создана "малая" установка с должным уровнем экологической безопасности, неизбежно необходимо размышлять комплексно.
Т.е. нужно "замахиваться" на полный цикл переработки. :1:[/quote]
Так..давайте о экологии... берем метод косвенного нагрева, через стенку... прпускаю инженерные нюансы..ставим теплогенератор куда входит сертифицированная горелка которая работает на топливе которое обозначается в паспорте горелки... Если она сертифицирована, если мы применяем топливо то что написано в паспорте, она достаточно экологична!? Далее при моей конструкции газа получается немного..он сгорает в пламени горелки... не выйти за предельно допустимые нормы... не выйти... У нас выброс только с этой горелки... + сгорает небольшое к-во газа... (хоть тут меня критикуют..но хроматограмма газа тоже есть... основные состовляющие...) Это один из вариантов...
suslovm, Здравствуйте, Михаил Борисович.
Цитата: Если она сертифицирована, если мы применяем топливо то что написано в паспорте, она достаточно экологична!?
Хотите пари на ящик коньяка? Думаю, если мы еще месяц продержимся, то наши оппоненты рухнут! “Прямой” нагрев, со всеми вытекающими из него проблемами и прибамбасами, будет забыт, а г. Машков и г. Лихоманенко протянут Вам руку дружбы. Если у нас хватит такта, позволить им спустится с этого СУЧКА (читать как ветка дерева), на котором они оказались с легкой руки “орских товарищей”, то в ресторан пойдем дружной компанией. Спиртное оплачиваю я, а Вы закуску и музыкантов. Открою Вам страшную тайну: без Вас им скучно и неинтересно на этом форуме. Думаю, они как наркоманы видя, Ваше новое сообщение, с трепетом читают и перечитывают его вновь и вновь. Лично я тоже получаю большое удовольствие, и подсел на Вас. С уважением
suslovm,
Михаил Борисович! Два вопроса:
1.Можете ли Вы предоставить образец пиролизного масла с Вашей установки для проведения микро-НИР, в т.ч. определение ф.-х. характеристик и состава. То же,полукокс. Ваши условия?
2. Можете ли Вы охарактеризовать разработку Вашего коллеги из Гатчины, Морозова(?), ее особенности, достоинства и недостатки. У него, кажется, запатентовано.
Прим.: Как говорят в нашем городе,я, человек конкретный, поэтому прошу дать конкретные ответы- да, нет, не знаю. В.Л.
btishin, Да я то только за... Но у г-на Машкова ситуация сложная... столько затрат на ту установку... окупить её и все работы в том направлении работой установки сложно...значит нужно видимо рабочий проект и установки на продажу, что бы оправдать затраты, для этого нужно утопить всех конкурентов, иначе то как!? Иначе отправят его опять в метро мойки проектировать и за командировку в Китай высчитают....(хотя может я и не прав)... Лихоманенко постоянно критикуя, так же работает на себя, форум то многие читают и будут обращаться к нему, ведь ему то Машков уже сделал рекламу как гуру, там он тоже с какойто установкой работает, только не афиширует, как бы заказчик ему запрещает... ему тоже не нужны конкуренты... а тут еще и обратятся к нему... Я им совершенно не нужен... Так что Борис, Вы рискнули, написав данное сообщение выше.... Ждите артобстрел... тяжелой артиллерии!!!Плюс мелкие их единомышленники камнями кидаться начнут!!!! А мне ужо страшно... Сейчас начнется!!!!!
lidor, Образец на данном этапе смысла нет давать..топливо с опытного реактора стояло года два да и осталось его у меня литра три всего... хочу оставить его пока... для сравнения потом..., поэтому прошу подождать пуска ближайшей установки в Екатеринбурге ли в Харькове...Краснодаре... Тогда и получите в любом к-ве! Нет проблеммм! И я думаю, что допустим, в Екатеринбурге, зная заказчика, Вам бы были рады, любая работа, любые экспертизы- это прогресс...
Морозова из Гатчины я не знаю, с ним не общался, слышал вроде это Плитманская установка, они вроде как вместе работают ... а может и ошибаюсь... Установки его не видел... поэтому ...как я могу делать отзывы вообще!!! Да я вообще, когда есть идея закрываю окна и двери и никуда никогда не смотрю кроме справочников и подобной литературы + интуиция ... , что бы не повторять чужих ошибок..., потом уж... хочешь не хочешь приходится сравнивать...
btishin,
Борис, можете верить или не верить, начало моих "занятий" по поводу пиролиза (точнее термохимических деструктивных процессов,относятся ко времнам когда ни Интернета, ни сайтов Суслова. Неформально они начались ранней весной 1972г., без мысли о дальнейшем продолжении, просто одолело любопытство и ознакомился с деятельностью лесохимического участка в среднесибирской тайге. "Капитально вернулся в тему" в 1991г., после краткого знакомства с действующей моделью в г. Бирменхам(?), не прекращая других занятий.Цыганами, выпивкой и плясками,меня, полагаю и Машкова, не удивишь, предпочтительно всеже, корректно обсудить аргументацию того или иного,включая сольволиз (от сольвент - растворитель?), метода. О*К?
Ну а если "водку пьянствовать и безобразия учинять", можно прийти к совершенно противоположному и , даже.пародоксальному выводу.
пример, правда из другой"оперы": на небольшом молодежном "саммите по поводу защиты правов угнетенных чернокожих", в 1976г.,в Ленинграде(!), все так надрались, что в конечном итоге хором спели на откровенномрусско- пиджинском -"Мы куклусклан, мы будем вешать негров...", с припевом:"Убей его, убей". Абсурдность ситуациизаключалось в том, что громче всех напевали именно темнокожие граждане США (что , кстати, и отражено было, в милицейском протоколе). Как ВЫ полагаете, не повторитсяли ситуация и , вслучае предлогаемого Вами "саммита"? Лучше, попьем крепкого чая, подискутируем в цивилизованной форме. Через несколько часов,"отпишусь" по поводу первых впечатлений. В.Л.
PS: А как Вас тянет всеже вернутся в атмосферуРоссии,17-ти летней давности. Будете удивлены, многое изменилось и медведи с балалайками, по прежнему "по Питеру, в санях не ездиют". И прежнего пиитета перед забугорьем большинство не испытывает: "А..., иностранцы, папа пошли, лучше обезьян посмотрим"
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич.
Цитата: Так что Борис, Вы рискнули, написав данное сообщение выше.... Ждите артобстрел... тяжелой артиллерии!!!Плюс мелкие их единомышленники камнями кидаться начнут!!!! А мне ужо страшно... Сейчас начнется!!!!!
Я правильно понял, Вы скомандовали ФАС, АТУ его? Давай нападай, я уже рубаху на груди разорвал! Хочу напомнить Вам, что я наполовину русский и мне все равно сколько вас там!
Цитата: А как Вас тянет всеже вернутся в атмосферуРоссии,17-ти летней давности.
Вы правы, меня сильно тянуло все эти 17 лет в Россию, я все мои родственники очень ее любим и сильно переживаем за нее. Когда я говорю любим, это не означает, что нам нравится ее внешняя политика, особенно на Ближнем Востоке после того, как Россия положила в Чечне столько жизней своих молодых ребят в войне с арабами. В израильской армии служат и воюют тысячи чисто русских парней, и уже все израильское общество приняло, что они одни из лучших и с высокой мотивацией. И лично мне очень грустно читать, когда их сжигают в танках самым современным русским оружием. Из миллиона приехавших в Израиль, больше половина смешанных браков. Все мы смотрим русское телевидение, говорим и думаем по-русски. И получили незабываемое впечатление, когда из Ливана в течение одного месяца на наши русские головы упало 40 тысяч "катюш". Извините, зацепило, оставим политику!
Хотите меня взять на работу, выслать Вам мой CURRICULUM VITAE? Кстати, г. Машков мне отказал, в предоставлении убежища.
Цитата: Будете удивлены, многое изменилось и медведи с балалайками, по прежнему "по Питеру, в санях не ездиют". И прежнего пиитета перед забугорьем большинство не испытывает: "А..., иностранцы, папа пошли, лучше обезьян посмотрим"
Владимир Алексеевич, не комплекcуйте!! Все понимаю, много читаю и догадываюсь откуда рoстут ноги.
PS
Кстати, я не пью