Ekoshina, Я так и подозревал,что это самостоятельно собранный агрегат.Технологию надо соблюдать в любом деле.
коллеги,что вы скажете по поводу этой установкиhttp://www.biodiesel-ua.com/index.php
Ekoshina, Здравствуйте, Олег Александрович!
Цитата: "В общем, я снова здесь, но если кого раздражаю, то могу снова уйти в режим "радиомолчания". "
Меня лично Вы не раздражаете....
Цитата: "По поводу ваших "терок" с инвесторами ...Советую напирать на факты.Ну в самом деле, мало ли кто чего в НЕТе может написать.Есть опробованная технология?Есть пилотный проект-установка?Построен завод?И что , заявляемые данные подтверждены практически?Нету?Молчите!!! "
Таких "терок" с инвесторами, если честно, было немного, а в последнее время совсем прекратились, они довольно грамотные и знают о пиролизе покрышек не меньше, а порой, поболее нашего. Например, о качестве, месте расположения орск-аппарата, привезенного в Израиль, они знали давно, во всяком случае, раньше, чем узнали мы. Кстати, и о забивке дистилляционной системы был задан вопрос именно инвестором, по его словам, он считает, что это основная проблема пиролизных установок.
Хочу у Вас попросить совета. Кстати, один мудрый совет уже получил от своих компаньонов: сиди, а в Россию и на Украину не суйся...
А мне все неймется, у нас потребность в углероде низкая, поэтому и хотелось бы узнать следующее.
Мне тут, на досуге, пришло "гениальное" решение, как после пиролиза шин получить технический углерод с зольностью, по моим подсчетам, менее 5%. Мы собираемся в ближайшее время сделать пробный пробег у себя, но уже сейчас видно, что все должно сработать. Технология достаточно простая, не требует капиталовложений, максимум пару тысяч зеленных (это по нашим ценам), никакой химии, флотации, нанотехнологий и т.д. Уже несколько дней хожу возбужденный, как электрон на синглетном уровне от своей "исключительности", прошу окружающих внимательно посмотреть, нет ли над моей головой божественного сияния....
Так вот, готов похвастаться и поделится этой идеей, но, хоть мне и стыдно, желательно, не бесплатно... О всевозможных разводках наслышан. Поделитесь, как Вы работаете, договариваетесь, и как мне правильно сделать, если вдруг найдутся желающие в России и на Украине узнать эту технологию? И еще, как предотвратить развитие такого сценария без моего участия, когда, после передачи технологии одной Ekoshina, через неделю остальные пять Ekoshina(s) или все компании Украины начнут продавать пироуглерод с низким содержанием зольности...
Название kомпании Ekoshina взята только для примера.
Установка изготовлена на продажу, заявленные параметры не соответствуют действительности.
С перерывами эксплуатиуем уже месяцев 5, поддались как большинство на красивые цыфры и красивые фраэы типа :
1. Зарплата рабочих: 4 человека на 24 часа работы установки = 4 чел. х 30 рабочих дней = 12000грн.
2. Электроэнергия: 900грн.
3. Транспортные и эксплуатационные расходы: 2000грн.
4. Аренда земли: 40м х 40м = 3000грн.
5. Прочие и непредвиденные расходы: 2500грн.
ОБЩАЯ ВЫРУЧКА: 204840грн.
1. Печное топливо: 36т х 3000грн. = 108000грн.
2. Технический углерод: 36т х 1200грн. = 43200грн.
3. Металлокорд: 7,2т х 1200грн. = 8640грн.
4. Доход с утилизации 90т х 500грн = 45000грн.
ПРИБЫЛЬ (без учёта налогов): 184440грн.
В результате: колличество людей нужно увеличить в 3 раза, чтобы установка работала,как заявлено 30 дней в месяц,потому что работать 12 ч через 12 никто не будет
дальше, ну не получается перерабатывать 3 тонны сырья в сутки, максимум 1,6тонны, испробовали разные режимы....
плюс остановки на прочистку от сажи 2 раза в неделю, по 3 часа, плюс незапланированные остановки из за кустарного изготовления крышек реторт, в результате фактический уровень переработки шин составляет 1.4 тонны в сутки
дальше: волшебное слово,цитата "Технический углерод: 36т х 1200грн. = 43200грн.и Печное топливо: 36т х 3000грн. = 108000грн.
Характеристики технического углерода: Массовая доля общей влаги не более 3%, Массовая доля летучих веществ не более 11,5%, Зольность не более 0,80%, Массовая доля серы не более 1,50%."
я думаю эти заявления производителей установок у частников форума уже вызывают раздражение, такое ощущение что они не знают что такое хим анализ,при такой температуре пиролиза получается полукокс с зольностью до 16% (аналз выполнен на Стахановском заводе)и чтобы довести его до заявленного тех углерода который можно исползовать как наполнитель в РТИ нужно вложить как минимум тысяч 50 у.е в дополнительное оборудование очистки,
то же самое и с печным топливом (пиролизной жидкостью)без доп обработки ,продоть его по 3 грв проблематично, высокая плотность
0,92,забивает форсунки...
ну и на последок это отсутствие какой либо автоматики,даже термопары нет, все на глазок, соответственно и выход жидкой фракции зависит от оператора установки....
по регистрации на выбросы:горелка самодельная не сертифицированная поэтому состав выхлопа определить проблематично.
Ну вот в основном наши притензии к установке FORTAN-2, в том виде как она есть,и с теми продуктами и производительностью, она не рентабельна...поэтому идем по пути "экошины" ,
опять вкладываем деньги ,модернизируем установку ,увеличиваем производительность вкладываем деньги в "железо" по глубокой переработке жидкой фракции в действительно "товарный продукт "бензиновую,дизельную фракцию, толуол и бензол плюс ещё несколько интерестных продуктов, также заинтересованы в покупке технологий и обоудования для доведения пирокарбона до товарных продуктов....у кого есть предложения,пишите.
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Ваше мнение, что происходит с Stearic acid в условиях пиролиза, а ее (кислоты или ее же натриевой соли) в покрышках более 2%?
Добрый вечер всем!
btishin,
Борис Аркадьевич,заинтриговали чесслово.В общем-то интерес к озвученной Вами проблеме есть.Но вот Вы уверены, что Ваша идея сработает?Ну в смысле ,уже опробовали или нет?Так что бы и без химии-флотации-электро(магнитной,статической) сепарации-вельцевания.Не сомневаюсь,Вы уже определили хим.состав зольного остатка.Насколько мне известно, в золе в основном окислы металлов (цинк, алюминий,железо) много оксида кремния, сера ну и различная экзотика в количестве до 20% от массы золы.Смесь состоит как из гидрофильных, так и из гидрофобных частиц,приблизительно одинаковых по электропроводности.Когдато нам предлагали попробовать сухое гравитационное разделение,но условия помола порошка-"сырца" мы не смогли обеспечить (насколько помню, разговор шел о дисперсности 20 микрон минус).Как там Вы говорите:ничего личного, голый коммерческий интерес.Будьте добры, озвучте требование к исходному качеству порошка-сырца и предполагаемую раскладку по массе выхода у:обогащенного продукта(его зольность)/хвостов(их зольность).Надеюсь, предлагаемая Вами технология не подразумевает бескислородного высокотемпературного нагрева во вращающемся барабане ?
ОМ
ЗЫ,кстати, еще проблемка.Остаток летучих в порошке после пиролиза/сольволиза у Вас какой?Так, тоже немаловажно
Ekoshina, Олег Александрович,
Цитата: “Но вот Вы уверены, что Ваша идея сработает? ”
Конечно уверен, уже пару дней все выверяю. Да, и посудите сами, на форуме я своим именем подписываюсь, зачем мне нужно позориться...
Цитата: “ Ну в смысле, уже опробовали или нет?”
Не проверял, и Вы не захотите, максимум посидите пару часов за компьютером, поверите на слово. Думаю, что Вы сможете на своей установке запустить технологию уже через пару дней, после закрытия сделки...
Цитата: “ Так что бы и без химии-флотации-электро(магнитной,статической) сепарации-вельцевания.... Надеюсь, предлагаемая Вами технология не подразумевает бескислородного высокотемпературного нагрева во вращающемся барабане ? “
Этих страшных слов (процессов) не будет, обещаю!
Повторюсь, мы планируем в ближайшее время пробег, поскольку, своих компаньонов тоже заинтриговал своей “гениальностью“.
Одно лишь скажу, что почти уверен (очень надеюсь), что общая зольность будет около 5%, а серы не более 1.5%, это если почти ничего не вкладывать. Сейчас усиленно работаю, и думаю, что знаю, как избавится и от остатков неорганики, но для этого уже придется потратиться.
Если есть желание и интерес, готов с Вами первым закрыть сделку, если ДА, то предлагайте свои условия.
Не скрою, кроме материальной стороны, сильно в этом заинтересован, и вот почему. Нам видимо, будет нужна Ваша помощь в строительстве промышленной установки, и Вам придется на этом форуме подтвердить, что г. Машков увидел над моей головой сияние...
Я же пообещаю, что на Украине больше никто эту технологию не получит без Вашего согласия, и если будет утечка так, это только от..... цитата: “...но судя по некоторым фактам типа утечки внутренней информации коммерческого толка, возможно, кто-то из "своих" балует("свои"-хохлы). “
Ekoshina,
Цитата: "Смесь состоит как из гидрофильных, так и из гидрофобных частиц,приблизительно одинаковых по электропроводности.Когдато нам предлагали попробовать сухое гравитационное разделение,но условия помола порошка-"сырца" мы не смогли обеспечить (насколько помню, разговор шел о дисперсности 20 микрон минус).Как там Вы говорите:ничего личного, голый коммерческий интерес.Будьте добры, озвучте требование к исходному качеству порошка-сырца и предполагаемую раскладку по массе выхода у:обогащенного продукта(его зольность)/хвостов(их зольность). "
Вспомнил один из моих любимых анекдотов:
Пришли мыши к мудрой сове попросить совета, как им избежать участи быть съеденными обнаглевшими котами. Сова говорит им: "Станьте ежиками. Если вы будете колючими, вас никто не съест!" Обалдевшие от восторга мыши побежали домой, там опомнились и снова вернулись к сове. "Сова, расскажи - а как нам стать ежиками?" А Сова им в ответ: "Мое дело - стратегия!".
У вас на руках будет продукт с низкой зольностью, а вот, доведениe до товарного состояния, удельная условная поверхность, потери при нагревании, иодное число, масляное абсорбционное число, насыпная плотность, содержание мелких частиц, массовая доля остатка после просева через сито с сеткой - это Вы уж сами, без меня...
btishin,
OK,Борис Аркадьевич.
Сейчас отпишусь в форум и попробую сваять Вам письмецо с некими тезисами.Письмо уедет к Вам в личку.Уж не обессудьте,хоть я и исповедую принцип "все украдено до нас" и "everyone has a secret exceptly me and my monkey (C)" но не до такой же степени.
О стратегических задачах.Тоже вспомнил анекдот.О жителе крайнего севера, который "выбил" в АН СССР хорошее финансирование для решения важного научного вопроса и на все полученные деньги покупал кирпичи сотнями тонн.Когда комиссия академиков приехала проверить куда уходят выделенные средства, то увидела чукчу, сидящего на берегу океана и швыряющего туда кирпичи.Они, мол,зачем?Чукча:"кирпич,однако, квадратная,а след на воде от кирпича-круглая,выясняю, однако,природу феномена."
Я это к тому, что жизнь научила нас платить не за кота в мешке.
Честно говоря, мы уже получили золу до 5% (реально 2-2.5), остальные параметры в норме для N550.Но это все получено далеко не "малой кровью".Поэтому озвученная Вами цена вопроса немного обескуражила.
Ну а насчет "утечек".Вот же ж Вы язва К нам приезжает куча народа, в основном коллеги-пиролизники (я их , да и себя, называю "мыкогорцы").Всем все показываем без утайки.Пожалуйста,вот общая идея,нравится-повторяйте.Почему-то желающих не видно.То-есть, если дать бесплатно комплект ПКД весом около 40 кг,где каждый винтик шурупчик прорисован, учтен и проверена его работоспособность,то как бы сразу и видно.А вот так : голая идея и внешний вид,извольте- увольте.Возможно кто-то из них расстарался,из своих никто не признается , а откорректировать этот опус я не могу:когда захожу на форум под своим паролем я в этом сообщении не вижу иконки с карандашом,не могу отредактировать.Хакерские технологии рулят!Вспоминаю как на сайте ООО "Железно" (Клон Т-комплекса) некоторое время тому назад три месяца кто-то вставлял в их передовицы словечки типа,бла-бла-бла,лабуда и т.п.И охота людям свое время на это тратить?
Ну и насчет условий...Как бы логично условия услышать от генератора идеи.Я хоть и был разок в Израиле, каюсь, нигде не видел чтобы на вопрос "сколько стоит кило ваших апельсинов" звучал ответ , типа, "не, а шо вы дадите?".Вот в Одессе таки да.Но об этом в личку...
С уважением
Машков
Ekoshina, Олег Александрович,
Поскольку Вы написали “ОК”, то теперь серьезно... Идея сырая и на практике еще не проверенная, сильно зависит от многих факторов, поэтому о каких либо деньгах на данном этапе, речи пока быть не может. Если все сработает и Вы начнете на этом зарабатывать, то от предложенных Вами денег не откажусь. Готов, в личной беседе по Skype, на пальцах, рассказать суть идеи. Есть еще один вариант, могу приехать к Вам в гости и все обсудить на месте. Но это можно будет сделать не ранее конца июля, так как ожидаем очередную проверку от министерства здравоохранения и я не “выездной “ из страны.
Теперь, что я хочу взамен, не зависимо от будущего результата.
- Техническая помощь в строительстве нашей промышленной установки.
- 40 кг документации Ekoshina открыта для WASTOIL и это касается в том числе “железа“, прибытие которого ожидается.
- Совместная дальнейшая работа по доведению технологии получения товарного углерода и соответственно участие в прибылях.
- Секретность
Вы еще вправе отказаться, моя идея может быть полной туфтой или бредом, думайте, а на кону слово О. Машкова....
PS
Надеюсь все мои перлы о якобы “гениальности“ и “божественном сиянии“, Вы восприняли со свойственным Вам чувством юмора....
btishin,
Борис,письмо с тезисами уехало к Вам 5 минут назад.Вашего ответа на мой ответ на Ваш ответ ... не видел, но сейчас прочитал его и вижу, многие мои тезисы созвучны Вашим.Почитайте, подумайте.Может и придумаете чего.
Удачи
С уважением
Машков ,одна из "Экошин", надеюсь не самая убогая
Ekoshina, Здравствуйте, Олег Александрович!
Письмо с тезисами прочитал еще вчера, сегодня держу удар от своих компаньонов, тяжело приходится, у них куча опасений....
Первые пять позиций Вашего письма мне понятны и думаю, что это обычное дело, независимо в какой стране это происходит, хотя Вы правы, есть своя специфика. Уверен, у нас будет что-то на подобие или еще покруче, поэтому Ваш опыт для нас очень важен. Мы на вашем рынке не планируем продавать свое оборудование и продукцию, настроены пока только на Израиль.
Вторая часть Вашего письма, меня более чем устраивает, детали давайте обсудим при личной беседе, звоните Skype – btishin, желательно, если будет видеоизображение....
Цитата: “…. одна из "Экошин", надеюсь не самая убогая “
Кокетничаете?
С Уважением Борис
PS
Только еще раз прошу быть готовым, что все очень просто, и у Вас (ИМХО) может сложилось обманчивое впечатление.... К сожалению, это невозможно запатентовать, поэтому независимо от того будете использовать или нет, мне не хотелось бы....
btishin, Борис Аркадьевич!! Вы меня удивляете, ну очень. Обидно. Тривиальный синтез углеводородов из натриевых или,лучше, кальциевых солей органических кислот с помощью пиролиза. Не знаю, как в нынешней школе, но ранее... Полагаю, что цепочка из двух углеводородных звеньев кислоты будет вполне устойчива при температурах . В худшем случае образуется стандартная пара - олефин/парафин с18/с20, или наоборот. Отщепление СО2 от кислоты с образование углеводорода С19 и менее тоже не исключается.Но чистую "стеаринку" применяют редко.