|
Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Почему так поздно? Да потому, что ролик вот только сделали. И новенького у нас довольно много появилось. Но в фильме всего не покажешь. Кое что мы даже и не патентуем. Хотя заявок уже подано не мало. Надеюсь, что в следующем году, ближе к осени, продемонстрируем всё на полномасштабной установке. Обязательно Вас и других форумчан приглашу!!! Кстати о растворителе - растворителем в нашей технологии может быть и прямогонный бензин, не говоря уж о бензоле, толуоле, пропане и проч.
Господа форумчане!!! Пожалуйста!!! Подскажите, чьё изделие пытается пройти экологическую экспертизу? Уж больно очертания знакомые, хоть и в Макеевке установлено.
Видео здесь: http://www.youtube.com/watch?v=SZRUCHmRWcc
ntd_tamanno, Здравствуйте, Сергей Витальевич!
Спасибо за добрые пожелания, и Вам того же и не менее! Посмотрел Ваш видеоролик, очень понравился, качественная графика, сделано добротно и красиво представлено. Приятные и умные лица, девушка красавица, одним словом, сделано профессионально. Конечно, разыгралось любопытство и возникло множество вопросов. Полез в поиск, бегло посмотрел на озвученную на ролике информацию о Вашей технологии и фирмах (особенно иностранных) с которыми вы контактируете, о их профиле и финансовом состоянии. Опять же повторюсь, после беглого просмотра, вопросов к сожалению не уменьшилось, а наоборот увеличилось и в разы... Так же, как и Владимир Алексеевич, буду признателен Вам, если поделитесь общей информацией, которую не сочтете секретной. Особенно, меня заинтересовало то, что Ваша компания планирует строительство завода в Израиле. Израиль маленькая страна, по сравнению с Россией, и я самонадеянно считал, что в курсе этого вопроса. Поэтому такая информация для меня очень важна, заранее Вам благодарен и спасибо за ссылку!
ntd_tamanno,
http://www.tkomplex.ru/ -см. Константу-6. Это продавец.
А это их родитель: http://www.jelezno.ru/
Там где-то должны быть снимки их установок - ну очень похожие.
ntd_tamanno, Сергей Витальевич! За приглашение благодарю. В отношении технологии ТАМАННО, я высказался на другой ветке Форума, в переписке с Ecoshina . Относительно парообразователя я, всеже, предполагал использование фракций дизельного топлива. А мнение? Остаюсь при своем. Оно таково, каково есть, и я не настаиваю, чтобы оно разделялось большинством участников Форума.
Вопросы возникают такие (полагаю, и у btishin, тоже ):
-свойства и качественные характеристики получаемых продуктов,
- потенциальные энергозатраты на производство.
Для справки сообщаю:
Нашей целью было получение набора олигомерных продуктов со средней массой, с последующей сшивкой олигомеров, по радикальному механизму, в тяжелых растворителях. Эту задачу мы успешно решили. В качестве побочного продукта, неизбежно образуется 30-35% легкокипящих - они преобразуются (катализом на цеолитах), если необходимо, в набор продуктов, аналогичных дизелю ( п.к.:170-320оС). В вариантах, такой необходимости нет.
С уважением, Владимир Л.
|
Похожа на "Константу" Технокомплексовскую... Установка прямого нагрева... (хотя может и ошибаюсь...) Отличается от Орской тем что поставили две системы конденсации - одну чистят другая работает, потом одна работает другую чистят.....ну и выгрузка там вроде усовершенствована как говорят...хотя по отзывам на ролике не похоже...
btishin, У меня тут тоже было предложение..начали с того: если Вы хотите выйти на рынок Израиля... Мне смешно стало...это все равно что выходить на рынок Гатчинского района Ленинградской области... Да там и Вы есть... В общем так и ответил...наверное обиделись...
ntd_tamanno, Здравствуйте, Сергей Витальевич!
К перечисленным вопросам Владимир Алексеевича, добавлю еще материальный баланс и экономику предлагаемой ООО "Н.Т.Д ТАМАННО" технологии. Поясню почему меня это заинтересовало, попалась вот эта http://cfo.allbusiness.ru/InvestMarket/InvestMarketShow.asp?ID=1269&TypeInvest=II
в ней приводятся следующие цифры:
Цитата: “ Предлагаем реализовать проект по созданию производства по переработке автошин в товарную и высоколиквидную продукцию путём растворения в органическом растворителе. В результате утилизации (рециклинга) автопокрышек получаются: 1. Бензиновая фракция с октановым числом - 100, т-ра кипения 180С, не содержащая свинец и серу. Используется в производстве высокооктанового экологически чистого бензина. 2. Мазут, по своим показателям соответствует ГОСТ 1058-99 (М-40), массовая доля содержания серы-0.6% 3. Технический углерод, содержащий 92-99% чистого углерода….. В течение года завод, работающий по такой технологии, может переработать 36288 тонн утильной резины с получением - 11794 тонн бензиновой фракции, 6350 тонн мазута, 10886 тонн технического углерода и 7258 тонн стального лома. Общие затраты на технологическую линию составляют 6,5 млн. EUR. Такое производство по своей глубине переработки автошин не имеет аналогов в мировой практике."
Полностью с Вами согласен, такого производства в мировой практике нет, готов подписаться под таким утверждением, и вот почему. Возьмем для примера материальный баланс "Н.Т.Д ТАМАННО" технологии:
Бензиновая фракция – 32.5% (11,794/36,288*100)
Мазут – 17.5% (6,350/36,288*100)
Технического углерода – 30% (10,886/36,288*100)
Стального лома – 20% (7,258/36,288*100)
Все красиво и складненько, итого получается: 32.5% +17.5% + 30% + 20% =100%
Любой инвестор сравнив такие показатели материального баланса процесса с другими и в частности нашего, безусловно отдаст предпочтение "Н.Т.Д ТАМАННО", и будет прав. Газ в процессе не образуется, вода отсутствует, качественной бензиновой фракции (с октановым числом – 100) 32.5%, жидких продуктов в сумме 50%, технический углерод содержит аж до 99% чистого углерода, а металла просто фантастика 20%. Для примера, в нашей технологии получается воды 2 - 3%, газа 5 - 8%, единственным жидким продуктом является легкая синтетическая нефть (конец кипения не выше 300С, плотность 0.866) и ее удалось получить пока максимум 37%. В углеродном остатке зольность 11% и мы очень горды, поскольку ранее получали до 20%. А металл даже стыдно сравнивать у нас 10-12% против 20% у "Н.Т.Д ТАМАННО". Чтобы получить столько металла нам видимо придется перерабатывать покрышки вместе с дисками.
Согласитесь, цифры впечатляют, вот поэтому мы и решили воспроизвести Ваши результаты. Мы очень старались, эксперименты делали строго по вашим прописям, к нашему сожалению не смогли и близко приблизится.... Процесс вели в толуоле, воды получили 3%, газа более 5%, а самое интересное мы не наблюдали обнаруженного Вами экзотермического эффекта, процесс был эндотермический. Полученный нами материальный баланс "сольволиза" в толуоле полностью совпал с литературными данными приведенными в американских патентах. Как писал ранее, на "сольволиз" резины (покрышек) в ароматических углеводородах было подано множество патентов начиная с 80 годов. Хочу обратить Ваше внимание, что полученный нами материальный баланс процесса "сольволиза" у нас хорошо коррелировался с данными по составу самой покрышки. Поэтому видимо сумасшедший разброс Ваших данных и наших, заключается в том, что Россия катается на других покрышках в отличии от Израиля, Америки, Японии, Китая и других стран. Похоже, автомобильные шины в России не впитывают воду, при девулканизации и крекинге не выделяют газа. Они в своем составе металла имеют 20%, при этом не имеют различных наполнителей, поскольку технический углерод содержит до 99% чистого углерода, а резины (сера, синтетический и природный каучук) более 50%.
Поэтому повторюсь, процесс предлагаемый ООО "Н.Т.Д ТАМАННО" уникален, а с экономической – очень привлекателен.
Как мне представляется в приведенный Вами материальный баланс не включен расход жидкого топлива на поддержание процесса, а он по моим грубым прикидкам, будет не шуточный...
PS
И на последок, ранее мы провели свой анализ по поводу востребованности бензиновой фракции с октановым числом – 98 и с концом кипения 200С. Реализовать такой продукт можно в лучшем случае по цене бензина с НПЗ, а это в 3-4 раза меньше чем бензин продаваемый на заправках. И это не все, ароматических углеводородов в бензине должно быть менее 13%, а бензола, если не ошибаюсь, менее 0.6%. Не любят у нас ароматику на заводах, а чужую подмешивать уж точно не дадут, своей девать некуда. В Европе, требования к бензину с каждым годом растут, а мы тянемся за ней, не за горами стандарт EUR 4 и EUR 5. В Москве должны были принять EUR 2.... Поэтому мне представляется сомнительным заинтересованность зарубежных (особенно европейских) стран в бензиновой фракции полученной из резины, а усилия на ее получение "сожрут" всю экономическую привлекательность Вашего процесса (ИМХО).
С Уважением и ничего личного....
suslovm, Здравствуйте, Михаил Борисович!
Цитата: "У меня тут тоже было предложение..начали с того: если Вы хотите выйти на рынок Израиля... Мне смешно стало...это все равно что выходить на рынок Гатчинского района Ленинградской области... Да там и Вы есть... В общем так и ответил...наверное обиделись... "
Это становится нашей головной болью.... Сейчас мы пытаемся закрыть денежные дела с инвесторами, а как известно, инвесторы люди впечатлительные и недоверчивые. Время от времени получаешь телефонный звонок от них или их экспертов, где в очень нервной форме просят объяснить и дать сравнительную характеристику появившийся новой "уникальной" технологии по переработке автопокрышек. Инвесторам глубоко начихать на всякие мелкие, с их точки зрения, нюансы в технологии, но деньги считать они умеют. И когда они видят, что, оказывается, можно получить из покрышек жидких продуктов 70% на сырье, впадают в штопор. На все объяснения, что в шине содержится органики менее 50%, и такой выход в принципе невозможен, они смотрят с недоверием.
"Н.Т.Д ТАМАННО", предлагает свой завод под ключ. Завод, как я понял из видеоролика, у них только на бумаге, и, по заложенной в него технологии, далеко не прост. Оставим пока в покое, приведенный ими , материальный баланс и то, что после строительства, повторяю, непростого завода, уйдут годы на наладку, доведения всех просчетов, недочетов и переделку. Смущает следующее, необходимо перемещать тонны полупродуктов внутри такого энергоемкого завода. Следовательно, должна быть реализована совершенная схема транспортировки и хранения (насосы, трубопроводы, резервуары, транспортные линии для сыпучих, контейнеры и т.д.), уже не говоря о том, сколько денег уйдет на поддержание и обслуживание такого завода. А с персоналом, компания заявляет, что для ее завода требуется 83 человечка! Только на организацию рабочих мест такому количеству народа ( кабинеты для руководства, аналитической лаборатории, бытовок, кухни и т.д) потребуются сотни тысяч, и на зарплату по году миллионы зеленых. У нас такой завод под ключ, с заявленной производительностью (144 т в день) за такие деньги не построишь (ИМХО) и так быстро не окупишь.
Уверен, что строительство завода, где технология реализуется более чем на одной установке, окажется нерентабельным. На это можно решиться, если есть "халявные" или бюджетные деньги, за которыми не будут гонятся с автоматами Калашникова.
PS
Вы правы, Израиль маленький, многие не смогут показать его на карте, но машин до....
И еще, хочу похвастаться, мы все же решили проблему с забивкой твердыми отложениями конденсационной системы, все это без всяких фильтров и технологических извращений. Теперь нет необходимости в ее очистке в ходе процесса. Все не доходят руки, выяснить природу этих отложений, светлый порошок с высокой температурой плавления, хотя и очень любопытно.
btishin,
Ах, как я с тобой согласен, ты не представляешь! Подпишусь под каждой запятой...
btishin,
20% металла от шин абсолютно справедливо.Подтверждаем как практики.доходит даже до 25% , если колесо очень сильно изношенно.Остальные цифры тоже близки к истине.Если переробатывать рез.крошку а лушче пыль а не целую шину вы еще и не такие чудеса можете получить.Крошка идет уже без металокорда.Газ по Старкову переходит в жидкое топливо на катализаторах.Старков в теме с 2000 г,но он не химик, за ним ученные и серьознвые инвестиции.Смотрит внимательно ролик его.Имеющий глаза и логическое мышленние все увидит и поймет самотсоятельно.Заявления борцов за чистоту жидкотопливных продуктов для нужд топливно-энергетического комплекса вызывает сейчас у нас смех.хотите скажым:мы нашли возможность реализовывать наш жт продукт как есть с не большими доработками ,но это не химия.Цена почти в двое выше, чем цена на заправке на 95-й бензин у нас.Но сфера применения-НЕ ТОПЛИВО!!!По углероду мы получили уже 3.5 % золы в целевом продукте, это цена почти 800 баксов на тонну.так покупают.В промпродукте- 25-30% зольности, но это уже топливный брекет.хорошо идет под пресс без связующих .пример -Гуково.Углерод раскладывается где то 50%-техуглерод по цене 800 баксов ,50%- брикет по цене 100 баксов, цена в среднем 450 у.е на тонне.можно поработать с промпродуктом но технология сильно усложняеца ну и в деньгах тожы.Все это практика а не теория.
удачи
Ekoshina, Здравствуйте, Ekoshina!
Очень хотелось бы Вас назвать Олегом Александровичем, но пока не получается, стиль письма сильно отличается и еще, вот почему, г. Машков как-то писал, что не нравятся ему участники форума которые скрывают свое имя, тем не менее....
Цитата: “20% металла от шин абсолютно справедливо.Подтверждаем как практики.доходит даже до 25% , если колесо очень сильно изношенно.”
Согласен, колеса изнашиваются и при содержании металла 25%, это износ более чем на 50%, другими словами, остались только боковины и металл.
Цитата: “ Старков в теме с 2000 г,но он не химик, за ним ученные и серьознвые инвестиции.Смотрит внимательно ролик его. “
Вы действительно считаете, что такая известная московская фирма с солидными учеными и серьезными инвестициями вправе свои экономические расчеты делать на колесах с таким износом и предлагать такую технологию за рубеж?! Если Вы все же Олег Александрович, то приглашаю Вас в Израиль. Готов взять весы и объездить с Вами все свалки страны, и доказать, что таких колес единицы....
Цитата: “ Газ по Старкову переходит в жидкое топливо на катализаторах. “
Пусть г. Старков не химик и ему повезло, но если Вы проконсультируетесь с химиками, то те проанализировав состав газа, расскажут Вам интересные вещи. В состав пиролизного газа входят такие соединения, которые в условиях процесса "Н.Т.Д ТАМАННО", не превратятся в жидкое топливо ни на цеолитных катализаторах, ни каких либо других, даже, если их сильно упрашивать. Зачем далеко ходить и искать грамотных химиков, можно спросить Владимира Алексеевича, он в этой теме не с 2000 года, а по более...
Цитата: “ Если переробатывать рез.крошку а лушче пыль а не целую шину вы еще и не такие чудеса можете получить. “
Получение резиновой крошки из покрышек (пыль), процесс очень дорогой и, с моей точки зрения, экономически, неоправданный, особенно, если после этого крошку перерабатывать далее пиролизом.
И на счет чудес, с Вами полностью согласен, получить их просто, особенно если сильно возжелать чуда....
btishin, Борис Аркадьевич, добрый вечер!
Мы проводили эксперименты по доступным нам описаниям от ТАМАННО, с небольшими отклонениями, результаты аналогичны Вашим. Оговорюсь, эти эксперименты двухгодичной давности. Мы не сочли возможным их продолжать, т.к. дальнейшая переработка жидкого продукта требовала использования цеолитного катализатора типа ZCM, количество его было ограничено.Что касается шин с содержанием металла 20%- не встречал.Но я не могу быть уверен, что знаю о шинах все. Газообразный продукт (выход от 3 до5%) действительно не превращается в жидкий продукт на известных мне катализаторах, здесь Вы можете быть уверенным, что о катализаторах я знаю достаточно много.
Новосибирский "Цеосит" проводит работы по конверсии газового конденсата св жидкие топлива, но это есть результат многостадийного процесса с получением синтез-газа, преобразованием по Фишеру-Тропшу и изосинтеза.Врядли имеет смысл возится с мизерными количествами газа.
Углерод- это продукт дополнительной, очень кропотливой переработки, далеко не дешёвойй. Но в этом случае его количество радикально уменьшится. Техуглерод, на который "облизываются" иностранные заказчики, выпускается на одном из заводов Екатеринбурга, стоит ок.450тыс руб/тн. И 100%-й баланс, увы, изменится. Иногда мне кажется, что ТАМАННО работает с модельными смесями. Впрочем есть ещё одно объяснение.
С другой стороны мне понятны восторги Ekoshina (тоже не уверен, что это знакомый мне корреспондент) - работа сделана гигантская, исполнено красиво. Но цель? Пока все в тумане, с 2000года- только лабораторные и опытные установки и количества.
Может быть и не топливные продукты, но среди них нет ни одного сверхдорогого, в любом случае, не среди промышленных сырьевых продуктов. В своих публикациях ТАМАННО заявляет о топливном назначении своих жидких продуктов. Владимир Л.