Хотел бы обсудить перспективы проекта. В данный момент нами построен промышленный образец газификатора Твердых Коммунальных Отходов без подготовки. Принцип высокотемпературного пиролиза без доступа кислорода. Потребление установки 100 тонн в сутки всего 30 кВт/ч. Никакого измельчения. Никаких барабанов и реторт. Все крайне просто и надежно. Загрузка и выгрузка на ходу. Остаток на выходе около 20% инертного углерода.
Как вы считаете какие могут быть перспективы у проекта? Где его можно применить?
dens, У меня сомнение по информации, вернее то что говорите не соответствует действительности, а именно цифры не сходятся.
utilizator2012,
Посмотрел, вы оказывается менеджер, тогда о чем с вами разговаривать, давайте в студию автора этой штуки, если он имеется.
Здравствуйте. Я вполне компетентен ответить на ваши вопросы. Если у вас есть вопросы по цифрам я готов ответить, что именно Вас вводит в смущение?
dens, Если вы автор, то говорите, почему при 30 квт остается 20%
Комплекс потребляет для собственных нужд 30 кВт. А 20% это остаток от переработки ТКО. То есть, если мы за сутки пропустим через комплекс 100 тон отходов, то на выходе будет всего 20 тонн углерода. Электроэнергия затрачивается лишь на транспортеры и электродвигатели поэтому всего 30 кВт. Нагрев происходит за счет пиролизного газа.
dens, Эти цифры, остаток 20% не соответствуют моим цифрам, почти весь углерод уходит.
Пока я вас считаю менеджером, и мы не видим примитивного хотя бы описания вашего аппарата, что вы хотите от общества?
"Продам я или не продам свою штуку?"
Хотите от народа совет, так раскрывайте карты.
Так вы АВТОР?
utilizator2012, Я не знаю каким цифрам не соответствует 20%. Углерод можно сжигать, или газифицировать, но сам он никуда не уходит! Да я автор проекта.
utilizator2012, При влажности отходов 45- 50% процесс пиролиза останавливается, так вся энергия горящего газа уходит на подготовку отходов, грубо говоря на просушку.
Еще некоторое количество энергии просто улетает в трубу, другая часть на излучение установкой в пространство.
Поэтому при самых благоприятных условиях работы, весь углерод должен быть переработан.
У меня, в моей установке. остается только зола и шлаки.
Да газ есть, могу показать газовый фонтан над трубой моей "печки", но его мало.
utilizator2012, Если в вашей установке остается зола - это говорит лишь о том что у вас процесс пиролиза с доступом воздуха. Такая технология запрещена в Европе из за процесса образования Тетрахлородибензодиоксин - ов, проще сказать диоксинов и фуранов. Такой способ для утилизации ТКО не подходит из за дорогостоящей системы фильтрации хотя и является самым простым и очень эффективным.
|
но куда девается хлор? откуда берется температура если это влажное месиво на входе?
bornholio, Мокрый скруббер решает вопрос с соляной кислотой, месиво предварительно подсушивать дымовыми газами, а как по другому?
[quote="dens#28.08.2018 12:43"]utilizator2012, Если в вашей установке остается зола - это говорит лишь о том что у вас процесс пиролиза с доступом воздуха. /quote]
Вот теперь я вижу насколь "глубоки" ваши познания и чего стоит ваша затея.
[quote="bornholio#28.08.2018 16:34"][quote="dens#28.08.2018 10:16"]
но куда девается хлор? откуда берется температура если это влажное месиво на входе?[/quote]
Вот на это я и обратил внимание, на тепловой баланс особенно при утилизации мессива, когда энергозатраты на испарение превышают количество энергии сжигаемого для этой цели синтез газа.
|
|
То "ТКО без подготовки", то ТКО "сушится дымовыми газами". Дак это и есть подготовка. А чтоб ТКО успело просушиться - его измельчают. А чтоб при измельчении ТКО не загнулось оборудование - ТКО предварительно сортируют. И так далее, и тому подобное.
Если у вас как-то все по-другому - чтож, удивите меня!
|
вот понятней ниразу не стало.
где внятная презентация с пояснением нюансов? при нонешней истерии на тему диоксинов отделаться устными пояснениями врядли получится...
фото установки ? бюджет?
bornholio, очень даже понятно, вопрос конкретно задали, а ответить не чем.
Господа, проект работает. Я лишь спросил у вас, есть ли перспективы данной установки? Я не увидел пока ничего кроме критики и вопросов, на которые у вас нет ответов. И по поводу компетентности. Диоксины не образуются при нагреве без кислорода. Синтез газ ничего общего с пиролизом и пиролизным газом не имеет. (это процесс газификации углерода в присутствии водяного пара). Технология я раскрывать не собираюсь, посмотреть можете. solidwaste-dok.com
|
ну было бы странно если б задавали вопросы уже зная ответ...
насчет диоксинов -поясните мне для общего развития, а что в вашей установке образуется если ее забить хлорсодержащим пластиком пэт или пвх? понятно что делать этого никто не собирается, но мне надо понимать суть процесса для особливо дотошных экологов готовых линчевать за намек на мусоросжигание...
кстати по ссылке у вас https://www.solidwaste-dok.com/piroliz прописано равенство газификации и высокотемпературного пиролиза. можно уже как то прямым текстом расписать оба понятия и указать на разницу? можете не держать меня за умного - все равно мне дальше объяснять по нисходящей... так что максимально простым языком
dens, Я Вам ответил про перспективы.
Вопросы Вам задают, потому что на форуме есть люди, которые на практике разбираются в пиролизе и в переработке отходов методом пиролиза.
Мне, например, интересно любое новое оборудование из этой сферы, не только с целью любопытства, но и с целью его продвижения на зарубежных и отечественном рынках. Но на все новое я смотрю через призму своего опыта и перспектив промышленного использования.
Пока что на фото и видео с вашего сайта я вижу обычную "углевыжигательную печь" с самозапиткой, водным охлаждением и пиролизной камерой циклического действия.
|
т.е. заявленные параметры -чисто газ и углерод на выходе это реально? и без фильтров на диоксины,хлор и прочая? чета уж как то слишком хорошо чтобы быть правдой и если все таки то почему это особливо не известно с учетом тотального интереса к подобным технологиям в обществе? в масонские заговоры и рептилоидов чета верится с трудом, но готов пр и нять как версию..
тот же вопрос -что будет если забить не конкретно эту а подобное оборудование -"простую углевыжегательную печь" хлосодержащим пластиком?
bornholio, Это основа вообще то ее все должны знать кто имеет отношение к пиролизу. Мне конечно не сложно. Образование диоксинов происходит при наличии кислорода, а в противном случае образуется хлористый водород который хорошо растворим в воде с образованием соляной кислоты.
dens, Не будем подавать кислород, а диоксины все равно образуются, объясните мне вредному. откуда хавают кислород?
Примечание, я то ответ знаю, а вы?
A_l_e_x, Углевыжигательная печь имеет другую конструкцию и технологию. Хотя принцип нагрева без кислорода такой же. Все отличие пиролизных и углевыжигательных печей в том что их нельзя открывать и догружать во время протекания реакции сухой возгонки. А Нашу конструкцию можно и загружать и разгружать.
A_l_e_x, Углевыжигательная печь имеет другую конструкцию и технологию. Хотя принцип нагрева без кислорода такой же. Все отличие пиролизных и углевыжигательных печей в том что их нельзя открывать и догружать во время протекания реакции сухой возгонки. А Нашу конструкцию можно и загружать и разгружать.
A_l_e_x, Углевыжигательная печь имеет другую конструкцию и технологию. Хотя принцип нагрева без кислорода такой же. Все отличие пиролизных и углевыжигательных печей в том что их нельзя открывать и догружать во время протекания реакции сухой возгонки. А Нашу конструкцию можно и загружать и разгружать.
A_l_e_x, Углевыжигательная печь имеет другую конструкцию и технологию. Хотя принцип нагрева без кислорода такой же. Все отличие пиролизных и углевыжигательных печей в том что их нельзя открывать и догружать во время протекания реакции сухой возгонки. А Нашу конструкцию можно и загружать и разгружать.
ну азы химии я в состоянии вспомнить, просто в таких вещах лучше переспросить у профессионалов)
в данной установке так понимаю хлористый водород пойдет на выход с синтез газом? кстати вот на этом этапе я чет не видел в схемах комплексов фильтров для его осаждения -обычно напрямую на сжигание гонят, а тут уже опять вариант образования диоксинов ибо появляется кислород.
фильтры на хлор и прочее стоят уже после сжигания что как то не совсем логично
|
Не понял вопроса. Откуда берется кислород если его не подавать в пиролизную камеру?
|
Хлористый водород при нагреве не преобразуется в диоксины. Он остается хлороводородом.
(HCl) — бесцветный, термически устойчивый ядовитый газ
|
Плохо учили химию.
я хорошо учил все, но это за пределами школьной программы. а в универе у нас на кафедре химии не было.
поясните мне еще по тезису -
" при сжигании при температуре 1200 диоксины разлагаются, но потом для прогонки через угольные фильтры температура снижается и ничего не мешает образовываться снова" так понимаю при такой температуре бензольные кольца не живут и в присутствии кислорода бензол то врядли может появиться даже в теории?
т.е. по сути высокотемпературное сжигание оно в плане диоксинов безопасно и экологи просто малость передергивают? или все таки есть вероятность того что малая часть бензола не догорит и на выходе уже таки нарисует зловредный диоксин
bornholio, Да. Диоксины не могут образовываться из Хлороводорода при нагреве в присутствии кислорода.
|
Видимо на одной из фото как раз показан момент дозагрузки на горячую, где огонь из бункера рвется.
В любом случае, если грузить не подготовленное ТКО (влажность 50%), то процесс остановится. Также как и если попадется камень или бутылка, то и выгрузку заклинит.
|
Да на одной из фоток есть огонь, картонная коробка большая застряла и пока проталкивали пыхнула. Этот момент мы учтём в следующих исполнениях. Выгрузка работае изумительно даже с кусками чего угодно до размера полметра (в этой версии установки это максимальный размер загружаемого и выгружаемого материала)
dens, ладно, поверю наслово в сей чудо-агрегат
Производительность(+параметры сырья) - цена ?
dens, А говорите химию знаете и поучаете, может," поучайте ваших паучат" (с).
Органика, растительная особенно, не говоря о прочих состоит из: С; Н; О, А еще в растительных клетках он имеется в виде как клеточной и межклеточной воды
A_l_e_x, КОТА В МЕШКЕ КУПИТЬ!
Жуть! Смелый вы однако человек!
utilizator2012, а кто покупает? я только прицениваюсь - это риска не несет.
я вообще крайне доверчивый посредник
|
Во первых, я нигде не говорил что я знаю химию, а во вторых в воде которая поступает вместе с отходами гораздо больше молекул кислорода чем в межклеточном пространстве)) . Чтобы нам с вами далее беседовать ознакомьтесь с условиями необходимыми для возникновения диоксинов.
A_l_e_x, Тогда мне проект закажи, построим вместе, сам каждый кирпич укладывать или контролировать будешь1
A_l_e_x, Стоимость 20 тонн в сутки от 18 мил. р. Максимум пока 100 тонн в сутки. От 90 мл. р. Отходы 4,5 класса опасности. Предварительная подготовка не нужна. Крупногабарит нужно отсортировывать.
dens, Единственное, что вижу, так это танец ужа на раскаленной сковородке. Браво! Умеешь!
|
А вот во Владике завод закрыли. подобный наверно?
utilizator2012, не нужно иронии. Образец действующий . Интересующимся покупкой. Всегда рады.
|
Такого принципа пока нигде нет. Я слышал вы это сами придумали «наверно»
|
Т.е. подтверждаете что установка "кушает" ТКО исходной влажности и без сортировки? Ну ОК, тогда скиньте мне на почту(в профайле ее найдете) человеческую оферту на 50т./сутки и где посмотреть рабочий промышленный вариант.
A_l_e_x, Я не очень понял что на почту скинуть и установки на которые мы сейчас оформляем госэкспертизу 20 и 100 тонн. Можно 2 по 20. Как то так в общем.
dens, полноценное коммерческое предложение мне нужно, с указанием что, чего и сколько. Хорошо, сделайте на 20 тонн.
|
Мы тут на сайте уж несколько лет говорим о том ,что пиролизной технологии необходим аппарат непрерывного действия, а всякие реторты, колбы, кастрюли и т.п. есть вчерашний день. Этой простой истины не понимают даже некоторые учёные. Примером может служить действующая модель аппарата со свинцом периодического низкотемпературного пиролиза шин, который разработали в одном из московских институтов. Показывали на выставке год или два назад. Вот уж действительно удивили!
Удивить удивили, да только по-моему данное изобретение все еще не запатентовали?
|
в калуге сортировочный завод на 50 тыс в год
|
А мой аппарат, чем не непрерывного действия?
Обижаешь коллега!
В моей установке 4 шахты -камеры, можно и 12, все они по кругу заправляются, по мере опустошения.
Вот вариант -периодически непрерывное заполнение в процессе работы.
Есть и другая разработка, когда ТБО загружается в катриджи, объемом до 500 литров, а те уже непрерывно подаются в зону пиролиза и выходят с не сгоревшим остатком
|
Legat, Сергей Николаевич, прошу прощения! Не так выразился, конечно я не в обиде, просто игра слов.
|
Legat, Господа, мы на самом деле занимаемся патентом и госэкспертизой. Так что в ближайшее время все будет. Что касается мощности более 100 тонн в сутки. Например 500. С помощью нашей технологии возможно получить и такой объём. Но это не типовая установка. Это стационарный завод, его мне кажется нет смысла обсуждать.
|
я тут с швейцарцами общаюсь -они изначально делают модульно. стандартная комплектация два независимых модуля гарантирующих стабильность подачи электроэнергии...
в наших условиях на растущем рынке думаю возможность масштабирования будет актуальна как нигде.
идеальная схема выглядела бы наверно так- начать с 20 потом иметь возможность получить 100 и хорошо бы имеющиеся 20 куда то еще пристроить со скидкой приличной чтобы не простаивало...
|
Не спорю, швейцары далеко ушли по модульной системе комплектации оборудования. Да и мы не лыком сшиты, тоже разрабатываем См. ссылку. https://blago-tt.blogspot.com/2018/08/blog-post.html
Только кому нужны наши разработки.
ну идеи за спасибо всегда позаимствуют)
а для продажи извольте изыскивать средства на производство и рекламу...
да еще и на пеар ибо стараниями правительства и с их подачи дубоактивистов тема МСЗ негатив имеет такой что мама не горюй...
одно название "мусоросжигательные заводы" чего стоит...
РЭЦ приглашает всех желающих 12 сентября 2018 года на семинар «Как продать свое изобретение за рубежом: практические советы».
Семинар пройдет с 10:00 до 14:00 в РЭЦ по адресу: г. Москва, Краснопресненская набережная, дом 12, подъезд 9, этаж 10, учебный класс 1011.
Участие в семинаре бесплатное по предварительной регистрации.
Регистрация по адресу: goo.gl/SWwRPF
bornholio, Это очень похоже на то ,
как продать РОССИЮ, ПО КУСОЧКАМ И ЧАСТЯМ!
Народ, не ходите и не продавайтесь!
|
точно. сидите дома и смотрите как вроде бы чисто ваши идеи почему то приходят в голову еще кому то и он доводит их до ума и зарабатывает денег, а вы с чувством глубокого удовлетворения рассказываете знакомым за рюмкой чая что вообще то вы это первый изобрели...
но был царский режим и дорогу изобретателям не давали...(с)
в современном мире идея не стоит ни че го. стоит денег готовая и опробованная схема монетизация идеи а воспроизвести любую схему по намекам имея доступ к специалистам с опытом по теме так вообще минутное дело...
|
Legat, Не наш он человек, я это уже понял и прекратил с ним отношения.
|
так что если у кого т есть реальные темы для лоббирования -велкам. особливо если можете где статейки тиснуть или банально в соцсетях поддержать аргументировано... хотя вопщем то и моего поверхностного уровня хватает дабы поумерить пыл противников мсз. благо по остальным эковопросам у меня скиллы прокачаны)
вот вышеозначевшемуся товарищу я вроде повода не давал. просто сразу объяснил что продавать идею и что то гарантировать невозможно в принципе. но предложил по моему мнению рабочий вариант продажи комплектов документации по аналогии с продажей курсов в интернете, с опорой на брендирование и типа техподдержку...
а с меня еще затребовали абстрактных уверений в том что не кину)) я как мог попытался объяснить ситуацию но видимо аргументация с моим 15 летним опытом работы в интернете не впечатлила... надо было наверно просто побожиться...
bornholio, Коллега, насчёт камня и воды вы правильно заметили. Но это как бы "Вообще". Личный многолетний опыт убеждает меня в чрезвычайной затруднительности заниматься техническими вопросами в нашем отечестве. Проходил я всё. И стартапы и бизнесменов и депутатов. И прочие ходы и выходы. Никто ничего плохого не сказал, но и толку нет никакого. Надеюсь, что это мой не типичный случай и у вас всё получится. Желаю успехов!
ну дык простите у нас когда вопрос МСЗ возник? просто сейчас с учетом давление общественности есть вариант подсунуть на замену авну из правительственных вариантов.. ..
главное донести до общественности что пиролизную печь можно пвх-пэт набить и диоксина не будет даж в теории... труд конечно титанический но сейчас кое где в нужное время и в нужное место можно успеть.
вопрос в том что на замену выставлять? немцы то вон выдают модульную комплектацию и сразу с мусоросортировкой и генераторами электричества на 2,5 мВт домиком 35 на 80 м и удаленным обслуживанием по интернету...
а в РФ дай бог если под котельные что то внятное найдется...
кстати немцы ищут вариант локализации своего оборудования, но тут проблема опять таки -направление для них новое и вкладываться в РФ резонно опасаются... так что тут либо местного инвестора либо уже под заказ ...
Появилось новое видео переработки ТКО пиролизом. https://youtu.be/Y2tGfRLqnsI
|
Шайтан! Волшебный конвейер ...
|
|
Ни то, ни другое. Газификация и пиролиз - разные процессы. В теме изначально произошла подмена понятий и получилась каша.
Газификация в принципе не требует внешних источников энергии. Во время второй мировой было много автомобилей и стационарных установок. Есть ограничения по виду и влажности топлива.
Пиролиз иной процесс, требующий внешний источник тепла. Например, на "Опытном заводе МПБО" использовалась пиролизная печь непрерывного действия на газе. Это более универсальный процесс по сырью.
А тут что обсуждается?
waste_ru, Коллега, согласен с вами, что разные процессы. Но так бывает в технике, что может образоваться некий "гибрид". т.е. устройство совмещающее в себе отличительные признаки разных процессов. Вероятно, так и получилось в нашем случае.
|
Коллеги, тут терминологические условности, которые сами по себе не всегда точны. Например, простое сжигание в печи с воздушным дутьём можно считать одним полюсом. Низкотемпературный пиролиз без доступа воздуха - это другой полюс. А между ними находится нечто среднее, которое называется высокотемпературным пиролизом (тут подразумевается некоторый ограниченный подсос атмосферного воздуха).
|
Именно так и происходит у меня, в результате я еще тепло получаю.
Но поправлю вас, источником энергии является, да сырье, но не в прямом виде, а уже его продукт синтез газ.
Господа. Принцип пиролиза используют много где, но установок непрерывного процесса с не измельченным ТКО - НЕТ ни у кого. И ничего фантастического в установке нет. Просто идея хорошая оказалась. Кстати газа из смешанных ТКО образуется с избытком, приходится сбрасывать в катализатор.
Да кстати, еще хочу добавить на установках периодического действия газа с избытком не получится, в силу специфики волнообразного выделения газа.
dens, Не ни у кого, это означает только у вас?
А я то дурень, считал, что только у меня!
|
Показать?
|
Legat, Поддерживаю Сергея Николаевича, полезно ознакомиться, любая информация дает движение вперед.
|
Ошибаетесь. Вы говорите о пирогенетическом разложении.
Все довольно просто. если открыть раскаленную до красна реторту в процессе пиролиза - взрыва не произойдет (при соблюдении определенных условий). Газ в верхней части реторты смешается с воздухом и воспламенится от раскаленного металла. Газ в глубине реторты не воспламенится из за отсутствия там кислорода. Это например как если поднести спичку к бензобаку. Будут гореть пары которые вырвались из горловины и смешались с воздухом. С пиролизом тоже самое те газы которые смешались будут сгорать. Вот собственно и весь секрет. Ну а там где ненужна герметичность - можно выгружать и загружать на ходу. Это принцип, но есть тонкости, их я не могу пока рассказать. Открывать на ходу не подготовленную реторту в процессе пиролиза крайне не рекомендую .
|
Legat, В этом секрета нет. Сейчас есть действующая небольшая установка расположен комплекс на 16м2. на видео все видно в общих чертах. Температура пиролиза 750 - 800 С. Производительность 2 тонны в сутки. Вместимость реторты 1,2 м3. Процесс непрерывный. Предназначена для отработки технологии, Работает на полигоне на хвостах сортировки. Обслуживает 2 человека, может и 1. и местный трактор периодически подает отходы в загрузочную емкость. Получается обычный углеродный остаток как в любом пиролизе. Автоматический контроль работы. До 20 тонн/сутки дешевле использовать установки периодического действия. Стоимость установки 100 тонн/сутки. от 150 000 000 р. Существующая установка не продается по крайней мере пока. Спрашивайте что интересует я отвечу.
dens, Коллега, благодарю вас за ответ. Вопросы, конечно, появятся. Видео, на который вы ссылались посмотреть не удалось. Может быть есть ещё где-то?
Legat, можно я за видео.
Реторта стоит вертикально , с низу идет постоянно загрузка, с помощью толкателя или шнека, шлаки отбрасываются отсечкой накопителем, по мере подъема вверх, а раскаленный синтез газ под давлением (верх закрыт)
движется вниз через раскаленный уголь, вырывается наружу через боковые щели дюзы и воспламеняется , сюда же подается нагретый воздух, результате вокруг реторты постоянно горит пламя с температурой около 1000 градусов.
dens, Для такого объема очень низкая производительность, почему не на порядок выше?
Сырая модель не эффективная технология.
utilizator2012, Все вполне эффективно. Насыпная плотность отходов 1/8 больше 100 килограмм за раз в реторту не входит. через час выгрузка. Ориентировочно 2 тонны в сутки. если объем реторты увеличить вверх - производительность вырастет пропорционально объему. Если в ширину, нужно увеличивать время пиролиза. Объем неэффективен с точки зрения периодического действия с этим я соглашусь и не более.
utilizator2012, Можете посмотреть видео на сайте. https://www.solidwaste-dok.com/
dens, сразу виден небольшой опыт:
-время пиролиза не может быть меньше 3 часов это из опыта десятка мной собранных и испытанных разных систем;
-время пиролиза свыше 100 литров одинаково для всех объемов, самая большая моя это 5 кубометров;
-объем эффективен и качество выше , чем больше, тем лучше.
|
utilizator2012, Я согласен опыта у меня меньше. Но у меня есть практический результат замеров, он говорит об обратном. Отсутствие у Вас понимания процесса не означает что такой технологии не может быть. Скажем фантику от конфеты достаточно 2 минут в высокой температуре для полного превращения бумажки в углерод. А вы говорите 3 часа. Если вашу реторту набить плотно опилим то возможно и 5 часов будет недостаточно. Не навязывайте свой устаревший опыт прогрессу. И не думайте что самый умный тот кто построил больше установок. Когда люди отливали изделия из меди они тоже думали что это лучшая технология. Пока кто то не научился отливать сталь.
|
Legat, Установка стоит на площадке вход на которую закрыт для посторонних, по крайней мере пока. По поводу нераспакованных мешков , спасибо, приму к сведению.
|
Дальше обсуждать нечего, мы посторонние и нам не увидать это чудо.
utilizator2012,
Этот менеджер не владеет информацией по установке, то есть не автор.
utilizator2012, Люди которым в профессиональном смысле сказать нечего всегда переходят на личности и начинают нести чепуху.
dens, если я не прав, докажи и покажи!
Не покажешь, не показывайся!
[quote="hangen#19.01.2019 12:52"][quote="Legat#1 [/quote]
А у меня дежавю...
Только там пепелац был из рифлёной нержавейки и действо происходило где-то на островах... :37:[/quote] Коллега, вы как всегда иносказательно... Напишите что-нибудь по существу вопроса. Ведь вы можете...
utilizator2012, так вроде я показал. Видео если ещё не посмотрели взгляните. И суть процесса я открыл. Вам для чего в живую на установку посмотреть нужно? Чтобы я вам суть процесса разжевал. Давайте мой друг своей головой работайте. Желаю творческих успехов.
dens, "Жаль, что мы так и не увидели начальника транспортного цеха" М. Жванецкий.
Уважаемые коллеги! Форум создан для обмена опытом. Личные оскорбления не приемлемы. Все сообщения, нарушающие Правила форума удалены. При дальнейшем нарушении правил форума, последует удаление акккаунта. Будьте вежливы.
redaktor, Спасибо большое вам.