danilec, На ваше долготерпение:
Можете не читать мои посты, мое мнение не изменилось. Собственно , к вам я и не обращался -не интересно и не конструктивно
Считаете необходимым встретится лицом к лицу, для продолжения дискусии? Не возражаю. Пока прошу не беспокоить
|
Я все сказал, что думаю по этому вопросу. Не нужно ни обращаться, ни оскорблять за спиной. Кто так делает, см. выше.
redhobbit,
Андрей,в Вашем вопросе ключевым словом является "простой, недорогой".
Значит,ИМХО, альтернативы бочечному самовару я не вижу.Все остальное- существенно сложнее.Отсюда есть дилемма: если это сложно и недорого, значит будут вопросы к качеству и надежности, т.е установка скорее всего будет стоЯть памятником.Если всё качественно и надежно- вылезает соотв. цена
По лыковским паротермолизным самоварам , в принципе, информации в Рунете достаточно.По модели, изображенной на фото...Не знаю, насколько коллеги решили свои проблемы со времени, когда мы общались года 3 тому назад.Проблемы эти , в принципе, очевидны:
1.Конвейер горизонтальный , значит есть вопрос к транспортерной ленте.Это или высокотемпературная стеклоткань, армированная кордом, или нержавеющая сетка.В любом случае, применение горизонтального транспортера налагает ряд ограничений на фракционный состав сырья.Почти наверняка это должны быть нерезаные шины, целиком, т.к в противном случае есть риск что кусочки чипсов (шин) попадут под ленту, сбоку и тп. т.е может быть клин.Отсюда вытекает
2.Если шины нерезаные, то объем печи используется с низким КПД, те показатель отношения массы загрузки сырья к объему печи заведомо существенно ниже по сравнению тем-же когда шины резаные и загружены в реактор либо в виде чипсов (как применяем мы в своих реакторах непрерывной загрузки) либо в виде "блинов"(бортов отдельно и протектора) как у днепропетровской Экошины в периодических реакторах.Отсюда вытекает необходимость либо дополнительно применять меры для теплоизоляции реактора (т.к поверхность теплообмена последнего значительно больше для варианта с нерезаными шинами, соотв. тепловые потери также больше), либо смириться с дополнительными потерями топлива при нагреве.Не знаю, обратили Вы внимание на нюансы белорусской печи: они потребляют до 25-30 % вырабатываемого топлива на нагрев реактора + весь газ.
3.Если есть горизонтальные транспортер, значит есть вопросы к шлюзованию.Т.е печь имеет как минимум 2 точки разрыва транспортера, причем обе- в недоступной высокотемпературной зоне.Как осуществляется "перехват" (или переход сырья с одного транспортера на следующий)?Какова надежность такого перехвата и где гарантия что сырье не поедет по незапланированному сценарию и не заклинит подвижные части? Я уже не говорю о том, что сам транспортер-вещь в себе, достаточно сложная.Например, как осуществить термокомпенсацию длинны , нужно городить какие-то натяжители, следящие системы.Я не говорю что это сделать не возможно...Возможно, просто это надо учесть, сваять, испытать, откорректировать и оптимизировать по полученному опыту работы, и сваять снова когда уже убедился в надежности.Можно , конечно, этого и не делать...Тогда смотри пункт первый (преамбула моего спича о надежности "памятников")
4.Сам по себе паротермолиз...Ну от не лежит у меня к нему душа
Мы еще в 2008 г спорили с лыковцами, а накой вообще нужно применять перегретый пар в качестве теплоносителя.Ну,допустим, вариант "химической" целесообразности , типа, возможность использования водорода из перегретого пара как донор-газа, т.е некое квази-гидрирование парогазового потока (почему квази-потому что маловероятно возникнвение молекулярного водорода в пароперегревателе, не говоря уже об атомарном или радикалах ).А с т.з термодинамики, взять просто воду.Да , дешевое сырье.Но ведь есть серьезные параметры, например потенциальный энергетический барьер при парообразовании.Это значит , что вы должны нагреть теплоноситель ,затратив значительно больше тепловой энергии по сравнению с альтернативным вариантом.Конечно, можно попытаться вернуть часть затраченной на парообразование энергии при конденсации пара.Но, во-первых, будут потери с поправкой на КПД рекуператора, во-вторых, сам рекуператор...Это же стоимость железа и немалаю, плюс опять-таки , высокотемпературный узел со всеми вытекающими.
Пока все, хотя есть еще много что сказать.
По эквадорским вариантам шлюзов , конвейеров и тп...Говорить пока не о чем.Судя по их "картинкам" они применили некий карусельный вариант шлюзовых камер а не V-образный гидрозатвор (и вовсе я не имел ввиду что в V-образном гидрозатворе образуется некий "воздушный пузырь" который запустит реактор в космос, это всё враки,господин Данилец сам придумал и мне приписал).Я говорил, что V-образный гидрозатвор является наиболее простым и надежным решением в случае использования горизонтальных конвейерных печей.Просто его нужно расчитать грамотно и построить с запасом
С ув
убёг по делу
ОМ
Ekoshina, Олег, что самое удивительное, данный агрегат стоит дешевле бочки. По этому и заинтересовался им.
Ребята ушли от применения конвеера. По этому п.1 и вытекающие из него пункты не актуальны.
Пар, как я понял, тоже не используется. Установка максимально упрощена.
Про использование газа и пиролизной жидкости для нагрева уточнял. В этом для меня основная засада данной установки. Ни газ, ни жидкость для нагрева не используется. Используется внешняя электроэнергия и тэны. Газ просто сжигается. Потери колоссальные. Если и рассматривать эту установку, то сразу думать как уйти от тэнов и использовать газ.
|
Если представить страшное: куча покрышек на переднем плане http://www.biotecbel.ru/images/equipment.jpg это "дрова" для нефтеперегонного заводика, то тогда понятно, почему цена за него меньше стоимости "бочки"...
|
Господи..... я раньше думал почему же почему. почему у нас получается пиролиз, а у многих нет. Но теперь то я понимаю.
Вот вы как бы старший научный сотрудник. Но ни логики в мышлении, ни даже примитивной внимательности у вас нет. КАК? КАК ВЫ ПОЛУЧИЛИ НАУЧНОЕ ЗВАНИЕ?
Уважаемый Олег Машков не привел это фото и не "разоблачил" меня по одной простой причине - потому как к нашей компании эта установка не имеет никакого отношения. Эту ссылку господин научный сотрудник, как вы бы заметили, если бы вы были в состоянии проследить нить диалогов, привел Я!
Привел, с совершенно конкретной целью - показать оппоненту, абсурдность заявления, что наша установка и рассматриваемая выше белорусской компании похожи, лишь на основе внешнего сходства- -обе горизонтальные и вытянутые.
Для того что бы доказать это, я привел фото. Его Я специально, дабы не нарушать правила форума, лично скачал с сайта компании, производящей эти установки, Я лично выложил на радикал и Я лично дал ссылку. Подобных горизонтальных установок пруд пруди. Могу еще пару фото выложить - причастность к каждой мне припишите? Ну что за глупости а? Как вам не стыдно выставлять себя в таком смешном положении?
Теперь насчет патентов. Не ради того что бы вам что то доказать, на ваше мнение после всего услышанного хамства (особенно про бисер улыбнуло) мне реально наплевать.А в особенности мне наплевать на ваше мнение даже не по этому, а потому, что вы ничего не создав, ничего не имея, смеете поливать меня грязью, я выложу пару только что сделанных фоток.
Сделаю я это ради того, что бы дополнительно вызвать у вас дикий приступ зависти и еще большие потоки желчи. Наслаждайтесь.
Так вот. У нас, в отличии видимо от вас, патенты есть. Зацените, фотка номер один, тыц. http://s12.radikal.ru/i185/1203/fe/baeec2ee6863.jpg
первое попавшееся письмо от USPTO, приложил конверт, что бы не было заявлений типа я сам его распечатал.
Ну и для большей убедительности ссылка номер два, тыц. http://s017.radikal.ru/i443/1203/e7/0562d0052a46.jpg
Я надеюсь, что хоть английский в составе кандидатского минимума вы сдали честно и сможете прочитать по английски, что я лично, как директор компании вот буквально сейчас авторизован на сайте патентного ведомства США с использованием своего цифрового сертификата.
Теперь насчет этого:
|
Я уже объяснял суть ситуации для умных. Объяснял для тупых. Как еще объяснить проще, затрудняюсь. Если бы у вас были хотя бы зачатки интеллекта, вы бы поняли, что:
1. Если бы я реально кинул несчастного клиента НТВ Интернет 10 лет назад ахахах то он вместо того, что бы писать эту клевету, пошел бы, да написал заявление в милицию. Почему же, почему, он этого не сделал...
2. Если бы я совершил такое гнусное преступление как кидок на 2000!! рублей, и прекрасно зная (не надо всех считать такими же глупыми как вы, я прекрасно знаю, какая ссылка выходит первой при вводе моего имени в гугле. правда потом идут ссылки на мои научные труды в области менеджмента, но конечно кому их надо читать. ату его !!!! вот мнение 90% совков типа вас) какую реакцию это вызовет, зачем же я зарегистрировал сайт на свое имя, зачем указал в качестве адреса свой домашний адрес в российской федерации, который совпадает с указанным в статье. Зачем наконец я зарегистрировался тут на сайте под полным именем, а не под ником? ДА ПОТОМУ ЧТО ЭТО КЛЕВЕТА И ТЕ КТО НА НЕЕ ВЕДЕТСЯ - ДУРАЧКИ. А ИХ МНЕНИЕ МНЕ НЕ ВАЖНО. Как писал Чичваркин в одном из своих писем сотрудникам - плюс на минус дает минус. Не работайте с дураками. МНЕ ЗА СВОЕ ИМЯ НЕ СТЫДНО, КАК И ЗА ВСЕ ЧТО Я ДЕЛАЛ.
А теперь самое сладкое. Что бы вы вкусили все прелести такой клеветы и раз и навсегда усвоили - виновность у нас устанавливает ТОЛЬКО суд, хотите я завтра же создам страничку:
"УВАЖАЕМЫЕ НОВОСИБИРЦЫ! Остерегайтесь нечистоплотного научного сотрудника Слободяненко А.С, он взял у меня в 2001 году деньги на научные разработки и пропил их."
ПОсмотрим как вы потом будете отмываться.
А теперь для прочих завистников: УСПОКОЙТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА.
МЫ НЕ ПРОДАЕМ ОБОРУДОВАНИЕ. НЕ ПРОДАЕМ. НЕ ПРОДАЕМ. Как еще написать то? Мы готовы принять инвестиционные средства, путем продажи акций, о чем написано на нашем сайте, но мы НЕ ПРОДАЕМ ОБОРУДОВАНИЕ. Цены на сайте - это стоимость по которой мы изготавливаем линии для СОВМЕСТНЫХ предприятий, в которых мы занимаемся продажами, логистикой, обслуживанием и получаем ПОЛОВИНУ прибыли, цены указаны для того, что бы инвесторы могли оценить свои возможности и желания. Если бы мы ПРОДАВАЛИ линии, цена была бы МИНИМУМ в 2 раза выше. Но мы НЕ ПРОДАЕМ. Ни в 2 раза дороже, ни в 5. Такова политика компании и я с ней абсолютно согласен. Я не вижу ни одной причины владельцу работающей технологии продавать оборудование. Более быстро наращивать производственные мощности привлекая акционерный капитал? Это да. Продавать - в чем смысл??
Что вы переполошились то все? Кого мы там собрались обмануть? Акционеров,вкладывающих от миллиона долларов? Что за детский и глупый лепет. Когда у вас будет миллион долларов вы поймете, что вопрос об его инвестиции решается ПОСЛЕ:
1. Личных встреч и долгих переговоров.
2. Анализа компании, ее бенефициаров (в отличии от многих из вас, среди инвесторов не было ни одного отказа в продолжении переговоров по причине нахождения в интернете клеветы на меня. у людей имеющих миллион долларов есть мозг)
3. Получения подтверждения от USPTO наличия патентных прав на технологию. Получение от местного патентующего органа подтверждения патентных прав на технологию в данной конкретной стране.
4. Получения нотариально заверенной копии лицензии на деятельность от компании-правообладателя.
5. Получения копии аудиторской проверки компании с движением средств, прибылями и убытками, а так же контактов аудиторской компании для проверки.
6. Получения заверенных копий контрактов по продаже нашей продукции (топлива и угля) клиентам.
7. Личных встреч с нашими клиентами - убедиться что они довольны продуктом.
8. Проверки работоспособности установки в режиме 7/24 представителем инвестора в течении НЕДЕЛИ минимум. Сидит целый день и наблюдает.
9. Независимых замеров выхлопов и продукции представителем клиента в любом выбранном им университете/научной лаборатории.
и т.д. и т.п. Где тут обмануть хотелось бы мне знать. Или вы что думаете, мне тут шлют по миллиону на оффшорку посмотрев картинки в интернете? у людей способных на такую глупость нет миллиона. И никогда не будет.
Ну и еще раз -МЫ НЕ ПРОДАЕМ ОБОРУДОВАНИЕ. Даже не просите.
По большому счету, я приходил сюда только обменяться опытом с переработчиками, по факту, что то имеет смысл обсуждать только с Машковым и Тишиным, но я так думаю, что мы рано или поздно пересечемся с ними в другом месте (на выставке, тендере, у консультантов по получению разрешительной документации и т.д.) и пообщаемся более конструктивно. Сюда же я захожу каждый раз, как вляпываюсь во что то неаппетитное. Меня обвиняют, я вынужден оправдываться. Так вот. Я покидаю этот форум, не потому что мне нечего сказать. А потому что тут слишком много наглых, хамоватых, глупых троллей, кормить которых я больше не планирую. Клоунаду свою разыгрывайте без меня. Кому я понадоблюсь - скайп был указан выше. Всем удачи, побольше успехов, поменьше обид от жизни и желчи с этим связанной.
danilec, Ух, ты! Ну и вонища! И, всё от одного лилипута. Go out! Away infection!
Ekoshina, Олег, если можно хотя бы в личку...
SHOW MUST GO ON!
Ekoshina, Олег Александрович! «Не лежит душа к паровому термолизу» - это не технический аргумент. Я имел удовольствие общаться почти год, с модераторами этой разработки и имею сказать «неудовольствие» за недоработки этих конструкций. В первом варианте – пат. № 2174911 от 09.11.2000г., использована стандартная схема, представляющая собой вращающуюся печь с косвенным обогревом, применяемую для углежжения древесины и активации древесного угля. Второй вариант ( нет, к сожалению, под рукой, ссылки на патент) –типичная вагонеточная реторта, разделенная на три секции – предварительного нагрева, парового термолиза, охлаждения остаточного угля) разделенных шлюзовыми затворами. Третий вариант – см. второй, с встроенными газовыми горелками для подогрева паровой среды. Эти схемы, вполне корректны при переработке древесины на уголь – хоть паром грей, хоть дымовыми газами. Древесина –вещь в себе: при нагреве до определенной температуры (ниже 300оС),проявляется экзотермический эффект – саморазогрев вещества древесины, протекающий бурно – древесина сама себя разрушает, с образованием угля и жидких летучих продуктов (их удалению способствует поток или дымовых газов.
С «резиной» - другая статья, здесь проявляются иные эффекты (эндотермические). Уже на стадии девулканизации поглощается до 30% энергии от общего количества энергии, требующегося для полного завершения пиролиза. Водяной пар, резко охлаждается до температуры около 200оС. Образуется т.н. «паровое одеяло», препятствующее доступу высокотемпературного пара. И … аллесс… Аналогичные разъяснения, по иным процессам, приведены коллегой Калининым Thermo-chemical , на соседней странице - «Термохимическая переработка ТБО». В истории с паровозом – термолизом, меня удивляет только одно- почему видный ученый, руководитель разработки - Журавский В.П., не обратил внимания на очевидные вещи , известные любому студенту 2-го курса, по дисциплине Химическая Технология, не говоря уж о теплотехниках
|
Как говориться: "если душа не лежит, то и не встанет".
Не будем торопиться уходить из Большого секса и подумаем, как можно спихнуть "одеяло".
Может быть стОит перегретый пар подавать в центр реактора через вращающуюся головку? И "одеяло" сразу станет полезным, экранируя процесс...
|
Всё-то вы, молодые, торопитесь. Лишь бы руки занять. А здесь головой поработать надо, чтоб оценить перспективу, качество объекта, только потом выполнить запланированные мероприятия - качественно и надежно. Только так будет профессионально
vladimir-l,
Здравствуйте Владимир Алексеевич! Написал вам письмо... Полчили!?