lidor,
Да я и не тороплю! Дождемся весны, цветов, травки, съездим ко мне на дачу. там лучший отдых. Я уже и на моря не хочу ездить. Там и поговорим.
lidor,
Почитай выше по мгновенному тепловому удару, каково твое мнение?
Sergey315,
Лет пять уже трындится под разными названиями и от разных фирм. Киевское НТЦ БИОМАССА даже посвятило два больших обзора на эту тему. В Канаде "БиоОйл " пытается внедрить. Хотя технология стара как мир, почитай хотя бы Славянского, кажущаяся простота со скрытыми сложностями. В.Л.
|
А стандартно "А" - это сколько в %.
sto_bm,
"А" - обозначение, принятое в технике, для золы, праха, начальной буквы в латинском названии. Аналогично,"W" - влага. В.Л.
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Получил Ваше сообщение на почту, спасибо, очень интересно! Скажу, что со многими Вашими замечаниями, согласен. Даже как поговаривал в свою бытность на этом форуме г. Машков – УЛЫБНУЛО, Вы угадали некоторые наши мысли, и я поделился со своими товарищами. Хочу дождаться полных результатов анализов нашего последнего пробега от 10 Февраля и тогда отвечу на Вашу почту.
Но пока несколько замечаний. Если честно, мне трудно стало фильтровать, зачем тут так ломаются копья, но допускаю, если Вы так страстно схлестнулись с Игорем и Сергеем, то есть, видимо на то причина.
Цитата: “Похоже, Б.А. Тишин поставил точку, своим сообщением об испытании «косвенной» реторты (см. выше). Чуда не происходит, это - еще не топливо (разве что, для «внутренних» нужд), продавать и покупать его проблематично. И, в рамках микротоннажной установки на 5-6тн/сутки, проблему его «облагораживания» можно решить лишь частично.”
Да, чуда не произошло, если честно мы его и не ждали. Первая наша установка по конструкции была близка к реторте. Ее продукт имел плотность 0.94 - 0.97, плохо делился с водой, пенил при разгонке, имел тяжелых мазутных фракций выше 30%, серы более 1% и при хранении сильно портился.
Но вторую, с непрерывной подачей покрышек, включающею в себя Liquefaction, Pyrolysis и каталитические процессы трудно назвать ретортой, ну разве что с большой натяжкой. Повторюсь, мы не надеялись и не ставили перед собой такой задачи получить на второй пилотной установке товарное топливо из покрышек. Довольны, что идея сработала: топливо получается светлое, легкое, сухое, малосернистое, мы его умеем стабилизировать, и знаем где, и как его использовать.
Не знаю, какую именно точку поставил, на испытании «косвенной» реторты, но я убежден, что продать можно все, дело лишь в цене и желании. Все же знают, какую продукцию гонит Китай, но, тем не менее, чертыхаются и покупают там, потому что дешево. Согласен с Вами, когда цена на сырую нефть болтается около 40$ за баррель, продавать топливо невыгодно, будь оно даже приемлемого качества. Но когда цена была выше 100$ за бочку, готовы были покупать, все что горит, в любых количествах сильно не интересуясь качеством жидкого топлива. У нас на заправках сейчас продается продукт называемый “НАФТА” (н.к 140° C и к.к 250° C) по цене 1 шекель за литр, это приблизительно 300$ за тонну. Сегодня, мы вынуждены, перестроится, и Вы правы, топливо собираемся использовать для «внутренних» нужд, пока нефть такая дешевая.
Кстати, следует заметить, не так все плохо и получается, сам производишь и сам потребляешь. Мы рассчитываем, что если затраты на строительство пиролизной установки будут 20-40% от общих инвестиций на весь экологический комплекс потребляющий продукты пиролиза, то окупаемость по грубым расчетам 2.5 - 4 года. Причем этот комплекс на первом этапе строительства до запуска установки пиролиза, будет работать на топливе покупаемом, на рынке без государственного налога. Да и инвесторам это больше по вкусу, что не нужно думать о реализации продукции и государственные чиновники вынуждены идти на уступки, экология- однако…
В октябре был в Уфе, разговаривал с друзьями, и так получилось, что они в курсе экологических проблем в Башкирии. Ими была высказана идея, что собирать покрышки не проблема. На свалках крутятся огромное количество бомжей, если им платить копейки, то они притащат столько шин, сколько потребуется, да еще и помоют каждую. Правда, могут возникнуть проблемы, что легче им будет снимать их с иномарок… (шутка)
btishin,
Здравствуйте, Борис Аркадьевич! "Угадывать мысли" , увы, совсем просто. К с сожалению, все мы (имею в виду активных участников Форума) ходим по кругу традиционных реторт полукоксования (р.-отдавая дань традициям 30-40-х годов П.В.). И даже помимо форума - все теже "термоудары", "биоойлы" и пр. Согласен - совершенствование конструкции реторт (пусть будет, для меня = установок), технологических режимов, в конце-концов даст возможность производить "светлое, легкое, сухое, малосернистое топливо, мы его сможем стабилизировать, и найдем где, и как его использовать". Но моя задача, надеюсь и Ваша, и Сергея, состоит не только в разработке "топлива из шин" и его реализации. Собственно, именно это , Вы и сообщаете в предпоследнем абзаце своего сообщения. То что "топливо из покрышек" будет использоваться во внутреннем производстве и только в нем, меня убеждают многочисленные примеры: топливо для местного отопления,снижение затрат на производство стройматериалов и другой товарной продкции, обеспечение функционирования с/х предприятий -т.е там, где казна небогата, а "нэ робить,нэ можно"
В общем -то все технологии получения синтез нефти, пока дороги. Либо по причине все-таки высокой стоимости сырья, либо по причине малой эффективности соответствующих установок. С пиролизом , в том виде, который мы обсуждаем, тоже самое - увеличение единичной мощности увеличит и влияние проблемных факторов в процессе термохимической деструкции сырья Поэтому, мал-помалу, возникает вопрос о необходимости использования иных тех. приемов, для интенсификации процесса, А в идеале, и принципивально иной его организации. Впрочем, об этом я уже Вам писал.
"Ломка спортинвентаря " и предметов мебели, к сожалению неприятный, но неприменный атрибут диалога. Полагаю , это не станет причиной горячей войны. Мне более приятны Сибирские и Поволжские пасторали, Сергею- далекие просторы Иллинойса, вот ивесь спор А вот срок окупаемости в 3-4 года, малопривлекательная перспектива. Поэтому,золотой серединой, может стать мини-завод, позволяющий окупить в сроки от 1.% до 2-х лет. Психологию инвестора надо учитывать, особенно когда инвестор российский или украинский. В.Л.
btishin,Борис Аркадьевич! К вышесказанному: "продукт называемый “НАФТА” (н.к 140° C и к.к 250° C) по цене 1 шекель за литр, это приблизительно 300$ за тонну" - Это керосино-лигроиновая фракция, именно этот продукт по ГОСТам 50-х назывался "керосин автотракторный. В России этот ГОСТ до сих не аннулирован. Я просмотрел старые папки - именно такой продукт из шин, "продвигали" в сибирские "колхозы", лет 5-6 тому, в качестве топлива для грузовиков и "Беларусь"-ев. К сожалению пока не нашел групповой состав, но жалоб не было и топливо хранилось до месяца без изменений Ф.-Х. показателей. Возможно, здесь имеется шанс на "внешнее применение" В.Л.
lidor, btishin; sergei 315; привет парни ,вот тут на досуге перечитал ветку и сразу вопрос к трём выше перечисленным----парни а вы чё курите или на других колёсах катаетесь так ведь форум вроде про бу калёса а не про наркоту .ну вы и мочите я так даже в садике не смеялся , из всех здесь собравшихса более адекватен это Суслов(хоть и его и выставляют идиотом а зря) и Машков но он чтото замутил из области 22 века .
Парни брости курить всякую хрень и займитесь делом .Все работает и всё бежит и продаётся или вы хотите сказать что Машков полный балван в колотил столько бабла в железо и сидит любуется своим детищем , вы глубоко ошибаетесь .
Порошок из пирокарбона по "Тишински" да это всёравно что бараньи какашки превратить в M&M (арахис в шоколаде) вы чё с головой не дружите из дерьма должно получатся только дерьмо только пригодное для дальнейшего использования вспомните коровье г... получается тоже г... только название перегной.
Во начудили наносранотехнологии суда приплетать начали ,чё млин у Чубайся научились.Вам надо в алхимики подаваться.
Гоните саляру ,корд в металлолом ,углерод в топливные брикеты,и шинкуйте бабло мой вам совет ,а то складываеся впечатление что засланы вы от какойто нефтянной компании дабы завалить тему и не идать работать ни кому ,особливо начинающим ,вас почитать так четь ли не божья кара это пиролиз.
Млин пока писал -остыл . а так много хотелось сазать ну не чё ещё допишу .
Админ прошу не удолять . может они свёже поймут как не правы .
Хм. Стояла у меня как-то ёмкость с соляркой в 2.5т где-то с год без движения. Типа н.з.
Всякая муть осела и сверху оказалось топливо очень даже ничего.
Может и нашу "нефть" (которая не используется сразу для "внутренних нужд") заливать в какие-нить пещеры (разумеется, с глиняными замками) "до лучших времён"?
Вон, местные котельные с угля переводят на дрова - значит и от брикетов вроде как не должны отказаться... Зольность примерно одинаковая...
А "нефть"... Американцы законсервировали свои нефтяные скважины. В самом деле - зачем тратить своё, если русские "сдают чёрную кровь" за ничем не обеспеченные "зелёные бумажки"...
sur117,
Привет, господин sur117!
Давно я не получал такого удовольствия от сообщений как от Вашего
Ну если бы так сказали в 80е годы прошлого века
"Гоните саляру ,корд в металлолом ,углерод в топливные брикеты,и шинкуйте бабло мой вам совет"
Соляра запорет двигатели, или сама превратиться за 2 недели в смолу. Корд сгорит в домне.
Вот топливные брикеты сгорят по 50 коп за 1 кг.
Если знаний и умений на большее не хватает, так лучше послушайте людей
sur117,
Пиролиз, это до примитивности просто . Закладывай шины в любую емкость, грей выше 300 град без доступа воздуха и все. Чего тут говорить. У всех получаются почти одинаковые продукты. Газ, жидкость, угл. остаток и металл. Все примитивно .
И до примитивности сложно, сложней любой нефтепереработки и нефтехимии. Увы!
Sergey315, Я в шоке ,у вас чё за самовар серы 1% вы чё её специально сыпите в жидкость . В нормальном самоваре её максимум 0.04-0.05% вы вообще шины пережигаете или что? непридельные 30-40% никому больше эти циферки не говорите ---засмеют если сами хоть чтото в пиролизе понимают -----УМОРА у меня уже скоро живот млин болеть начнёт от смеха.
Металлокорд перегорает .проверено электроникой--у вас чё огнеупорная электроника? Университет (теория) ---домна (практика) вы знаите баночка алюмениевая тоже сгорает если плавить одну а в брикете нет в брикете плавится даже фольга --не прав? Брикет сразу же тонет в расплаве и увидеть горит или нет не возможно.
Не ну насчёт вонючек вы частично правы , если у вас углерода тонна две в месяц то можно по заморачиватся а когда его идёт с десяток тонн в сутки то копить его для продвижения к лучшему изделию нет смысла .времени,места и желания.Просто нуно маленько и думать о потребителеи о природе , заменяя дрова и уголь нашими вонючками мы не вольно сохраняем не один гектар леса и почвы под которой находится уголь а уголная пыль в воздухе как?
Ну а по выходу жидкости почти правельно 65-75% зависит от сырья