 |
| bornholio 22.01.2017 14:18
а чем вторичная гранула хуже первичной? сдается мне вы малость путаете разложение пленки как физического объекта и химическое разложение составляющей оного. в океанах пленка быстро переходит в мелкодисперсную взвесь но полезней и вкусней явно не становится...
|
|
| Legat 22.01.2017 15:46
| Пользователь bornholio написал(а) 22.01.2017 14:18 | | а чем вторичная гранула хуже первичной? сдается мне вы малость путаете разложение пленки как физического объекта и химическое разложение составляющей оного. в океанах пленка быстро переходит в мелкодисперсную взвесь но полезней и вкусней явно не становится... |
|
Коллега, если коротко, то вторичная гранула может содержать переменное количество примесей от которых практически невозможно избавиться (даже при мойке) и потому свойства вторичного ПЭ отличаются от первичного ПЭ в сторону ухудшения. В качестве случайных и систематических примесей может быть всё, что угодно. Например. мельчайшие частицы почвы. Сам полимер с частично оборванными и окисленными связями, на которые присоединяются посторонние функциональные группы. В большинстве случаев, для переработчиков это не имеет принципиального значения. Но если изделие из ПЭ или другого пластика перерабатывают несколько раз, то количество примесей накапливается и качество страдает. Это обстоятельство хорошо известно технологам. Насчёт "полезней и вкусней явно не становится..." Это как посмотреть. Конкретное изделие из нового пластика "не вкусное" с точки зрения человека и большинства живых организмов. Но и тут ещё не факт. Доводилось не раз наблюдать обгрызенную крысами изоляцию из ПЭ и ПВХ на медных проводах. Какой у них от этого смак сказать трудно. Сам металл они могут перегрызть, но не едят. Распад изделия (физического объекта) - прямое следствие химической и биологической деградации.
|
|
| Legat 22.01.2017 16:10
Крысы, вообще, удивительные твари. В цеху. где делали органические удобрения отдельно лежали чистые ПЭ мешки и отдельно куча удобрения. Но каждый предмет порознь их не интересовал. Крыс интересовала совокупность, т.е. мешки наполненные удобрением в штабелях на поддонах. Вот эти то мешки они регулярно грызли, причём не где-нибудь, а только в углах.
|
|
| bornholio 22.01.2017 22:34
ну куры тож стекло клюют... но съедобным это его не делает))
к 2050 году масса полиэтилена в океане по прогнозам сравняется с биомассой рыбы.... у шпрот вкус станет уж совсем отвратный такими темпами))
|
|
| Legat 23.01.2017 07:24
| Пользователь bornholio написал(а) 22.01.2017 22:34 | ну куры тож стекло клюют... но съедобным это его не делает))
к 2050 году масса полиэтилена в океане по прогнозам сравняется с биомассой рыбы.... у шпрот вкус станет уж совсем отвратный такими темпами)) |
|
Коллега, насчёт съедобности ПЭ посмотрите тему с самого начала. Действительно, куры, утки и другие птицы могут заглатывать камешки и стекло для улучшения пищеварения, но это уже другая песня. О прогнозах. В вашем примере могут быть два случая. Один когда ПЭ станет так много, что его масса сравняется с массой рыбы. Другой, когда масса рыбы так уменьшится (выловят), что сравнится с массой ПЭ. Прогнозы не всегда они сбываются. По разным причинам. Например, если взять прогнозы 50-летней давности, то нефть на планете уже должна закончиться или почти закончиться. А случилось с точностью до наоборот. При многократном росте потребления, нефти полно на мировом рынке.
|
|
| bornholio 23.01.2017 14:35
ну я т искренне надеюсь что с выбросами в море попридержат.. ибо внятного варианта разложения его не видать. даж при освоении микробами он или окислении он все равно остается длинной молекулой и на простейшие разложиться явно не торопится...
по аналогии с нефтью стоит ожидать роста разведения рыбы - без устриц то понятно не останемся.. но вот забитый пластиком океан как то фу фу фу...
|
|
| belkin 23.01.2017 17:45
#%bornholiо
Ц "без устриц то понятно не останемся.. но вот забитый пластиком океан как то фу фу фу..."
А вот даже очень просто - устрицы любят только чистую воду. А мусор в океане начинается на ЗЕМЛЕ - особенно "гадят в океан" густонаселенные КИТАЙ и ИНДИЯ. В ноябре китайци приезжали в ЕКАТЕРИНБУРГ ( представители более сотни фирм) по налаживанию деловых связей. И когда я попытался им втолковать что они главные ЗАСРАНЦЫ на ЗЕМЛЕ - они обиделись. Хотя я предложил вполне рациональное решение по строительмству Комплексов по сортировке и перереработке ТКО - модульного типа- для городских поселений от 40 до 200 тыс жителей ( в среднем 120 тыс жителей), а значит для РФ их потребуется 1 200 штук, ну а для КИТАЯ в 10 раз больше. Профессор ХАРБИНСКОГО УНИВЕРСИТЕТА что то долго считал на своем мобильнике и потом сообщил что "таких денег нет даже у знаменитого ДЖЕК МА"
Так что чистота океана зависит ...от денег и умения извлекать из ТКО эти самые деньги. А ФУ,ФУ здесь не поможет!
|
|
| Legat 24.01.2017 10:36
belkin, Солидарен с коллегой Белкиным, насчёт главных загрязнителей. Продолжая тему хочу привести цитату из блока новостей. Ведущие производители развивают "Новую экономику пластмасс". 24.01.2017. "...Компания взяла на себя обязательство сделать пластиковую упаковку своей продукции пригодной для многоразового применения, вторичной переработки или превращения в компост." Особенно насчёт ПРЕВРАЩЕНИЯ В КОМПОСТ. Теперь это кажется вполне нормальным и естественным. А ведь ещё несколько лет назад редкий "специалист" не высмеивал эту идею. Свистели и улюлюкали. Насмехались и обвиняли в безграмотности, ибо всем было хорошо известно, что "ПЛАСТМАССЫ НЕ КОМПОСТИРУЮТСЯ".
|
|
| bornholio 25.01.2017 10:40
ну от компостирования срок разложения то меньше не станет? просто вместо песка будет гранулят пластика в результате... и чо на таком грунте вырастет вопрос интересный..
|
|
| Legat 25.01.2017 11:49
| Пользователь bornholio написал(а) 25.01.2017 10:40 | | ну от компостирования срок разложения то меньше не станет? просто вместо песка будет гранулят пластика в результате... и чо на таком грунте вырастет вопрос интересный.. |
|
Коллега, в том то и дело, что при правильном компостировании срок разложения уменьшается. Промежуточными продуктами могут быть гуминовые вещества, а конечными продуктами разложения пластиков будут углекислый газ и вода. Более подробно написано в начале этой темы, а также в темах "Стоимость компоста", "Компостирование" (архив) и др.
|
|
| bornholio 25.01.2017 20:53
| Пользователь Legat написал(а) 25.01.2017 11:49 | | :1: Коллега, в том то и дело, что при правильном компостировании срок разложения уменьшается. . |
|
почитал по полиэтилену - чета там до воды очень далеко... по прочему тож страшно подумать... уменьшается может быть, но с 500 даж до 50 лет лично мне утешение слабое)
|
|
| Legat 26.01.2017 08:18
| Пользователь bornholio написал(а) 25.01.2017 20:53 | | Пользователь Legat написал(а) 25.01.2017 11:49 | | :1: Коллега, в том то и дело, что при правильном компостировании срок разложения уменьшается. . |
|
почитал по полиэтилену - чета там до воды очень далеко... по прочему тож страшно подумать... уменьшается может быть, но с 500 даж до 50 лет лично мне утешение слабое) |
|
Коллега, это вы правильно сказали про "...утешение слабое". Действительно, в жизни чаще находишь поучение, чем утешение. А что делать? Пока имеем то, что имеем... Мы немного отвлеклись от темы. Ранее, 24 и 29 апреля 2016 уже писал о условности всяких сроков разложения. Вы произвольно взяли срок 50 лет, т.е. тоже условные время. Для сравнения, скорость образования различных почв сильно зависит от условий и обычно находится в диапазоне 1000-20 000 лет и более.
|
|
| Legat 25.04.2017 08:19
Интернет принёс "потрясающую новость". Некоторые СМИ Москвы, Петербурга и др. кинулись пересказывать. Сама новость звучит так. "Учёные случайно обнаружили гусениц, способных поедать полиэтилен. Группа британских специалистов из Кембриджского университета случайно совершила неожиданное открытие... Как стало известно, британские учёные обнаружили у гусениц большой восковой моли необычную особенность организма, согласно которой они могут переваривать полиэтилен." https://nation-news.ru/260575-uchenye-sluchaino-obnaruzl 25.04.2017 К сказанному можно добавить следующее. Если бы британские учёные внимательно читали форум журнала ТБО, то сделали бы своё открытие намного раньше. См. тему с самого начала.
|
|