www.solidwaste.ru >> Форумы >> Редакция журнала On-line >>

Биохимическая стойкость полиэтилена

(тема полностью)

Legat 18.04.2016 13:10

Заголовок. "Химики нашли бактерии, перерабатывающие полиэтилен." Выдержки. "...китайские учёные нашли бактерии, живущие в личинках моли, которые способны переработать полиэтилен... Научное открытие может привести к созданию новых способов, которые помогут избавиться от огромного количества не гниющих отходов..." http://nauka24news.ru/?p=5285 08.12.2014 Комментарий. Всяких молей известно много. Вероятно, имелась в виду восковая моль, т.е. вредитель известный каждому пчеловоду. Сразу должен подтвердить, что восковая моль действительно может кушать некоторые виды ПЭ при особых условиях (с голодухи). Дело в том, что пчелиный воск и ПЭ являются отдалёнными химическими родственниками. Прикончив воск, моль может взяться и за ПЭ. И даже за древесину, если она пропитана воском. Лично я наблюдал такое явление неоднократно около 30 лет назад. Сильно удивился, но писать научную статью на эту тему мне в голову не пришло, а если бы и пришло, то никто такую статью не принял бы. Ибо тогда всем была известна банальная истина о химической инертности ПЭ.

hangen 18.04.2016 22:10

Пользователь Legat написал(а) 18.04.2016 13:10
всем была известна банальная истина о химической инертности ПЭ.


В смысле - не до ПЭ? Согласен. Есть более актуальные задачи...

Пусть эта моль бледная учится у пчёл, строит из ПЭ соты, или скатывает в гранулы, объедая с ценного материала различные загрязнители.

Legat 19.04.2016 08:00

Слухи о высокой химической стойкости полиэтилена сильно преувеличены. То тут, то там в СМИ рассказывают о изделиях, которые разлагаются то 100 лет, то 300 лет, а то и все 500 лет. Иногда это соответствует действительности. Всё зависит от условий разложения. В приведённом примере с восковой молью (огнёвкой) важно другое. Фактически показано, что существуют ферменты растворяющие ПЭ при обычных температурах и давлении. Наверняка будут открыты и другие ферментные системы обладающие аналогичными свойствами и не только в отношении ПЭ, но и других пластиков. Это вопрос времени. Кроме того, пластики можно разрушать и механохимически, т.е. без участия "козявок" и ферментов, а ещё лучше и то и другое. Такие процессы идут при правильном компостировании.

hangen 20.04.2016 16:15

http://lavkagazeta.com/ekologiya/kogda-pridet-konec-plastikovoy-upakovke

Legat 20.04.2016 17:56

hangen, Коллега, благодарю вас за полезную ссылку. Особенно она может пригодиться для начинающих экологических популяризаторов. К сожалению, девушки эксперты просто начитались популярной литературы и потому не вполне понимают существо дела и легко впадают в упрощения вопроса.

Legat 22.04.2016 21:03

Иногда спрашивают, а как определили, что ПЭ или ПЭТФ, а также изделия из других пластиков могут разлагаться 100-300- 500 лет или даже больше? Вопрос не простой и однозначного ответа не имеет. Сразу можно сказать только то, что называемые цифры условны и приблизительны. Понятно, также, что опыты по разложению пластиков длиной в сотни лет никто не проводил и не собирается проводить. Для этого делают специальные лабораторные исследования образцов по УСКОРЕННОМУ старению полимеров и других материалов. В климатических установках имитируют различные природные ситуации. Например, "день-ночь" или "зима-лето", "дождь-солнце" и др. Испытания проводят в течение сотен и даже тысяч часов. Далее изучают уже сами образцы и по их состоянию судят о возможном сроке службы. Причём в разных странах существуют различные методики и способы оценки. Естественно, результаты тоже могут существенно отличаться. Поэтому страшилки про разложение полимеров могут и соответствовать действительности, а могут и сильно не соответствовать, т.е. отличаться от заявленного срока и в большую и в меньшую стороны. Всё зависит от конкретных условий, конкретного полимера и конкретного изделия.

hangen 22.04.2016 23:40

Так что ж? Придётся Земле-матушке забирать эту заразу в глубь себя, чтобы через миллионы лет получилась нефть-уголь?

Legat 23.04.2016 11:48

Всякий человек может сам для себя поставить простейший опыт по старению полимеров. Например, взять три одинаковых ПЭ пакета. Один пакет прикрепить на ветку дерева так чтобы он развевался как флаг на ветру. Не важно в горизонтальной или вертикальной плоскости. Другой пакет постелить на земле под этим же деревом. Третий закопать неглубоко под этим же деревом. Через несколько недель или даже дней энергичного "полоскания" на хорошем ветру "пакет-флаг" начнёт рваться и распадаться на фрагменты. Т.е. на него будет оказано наиболее сильное комплексное влияние в виде солнечной радиации, механического воздействия ветра, окисления кислородом воздуха, + осадки + биохимия. Пакет на земле будет значительно устойчивее, т.к. на него движение воздуха почти не влияет. Этот пакет может пролежать без видимых признаков разложения 1-2 года и более. Пакет в земле может просуществовать 5-7 лет и более в силу того, что на него не будут действовать солнечный свет и механические воздействия.

Legat 23.04.2016 12:33

Любопытный парадокс. Весь мир озабочен избыточной стойкостью полимеров. Появляются "мусорные острова" в океане и других водоёмах. На множестве свалок полно не гниющих пластмасс, придумывают биоразлагаемые упаковки и т.п. С другой стороны учёные и проектировщики получают всё новые задания создать ещё более стойкие пластики. Появляются различные технологические ухищрения. В пластмассы добавляют различные противостарители, антиокислители, антипирены и др. добавки призванные увеличить срок службы и прочие технические показатели. Например, требуется изготовить пластик в "тропическом" исполнении, т.е. чтоб не покрывался плесенью, не гнил, не горел, чтоб не ели грызуны и насекомые. И т.д. и т.п. Это одно из противоречий технического прогресса.

Legat 25.04.2016 08:38

Существует определённое количество наивных людей, которые полагают, что проблему пластиков можно решить если повсеместно продавать только биоразлагаемые пакеты. К сожалению, биоразлагаемая тара не только не снимает остроты проблемы, но способна ещё более ухудшить ситуацию, переведя её в другую плоскость. Например, нельзя смешивать биопакеты с другими видами пластиков с целью вторичной переработки. С одной стороны мы имеем бывшую в употреблении плёнку для теплиц из ПЭ или ПХВ к которой предъявляются высокие требования по светостойкости и механической прочности, а с другой легко разлагаемые пакеты. Как говорится "в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань". Опять же список изделий из пластиков очень обширен и далеко не всегда требуется быстрое разложение, т.е. не всё сводится к биоразлагаемым пакетам.

hangen 25.04.2016 21:31

Коллега, я вот нифига пока не врубаюсь, к чему Вы клоните?
Ясно же, что у биоразлагаемых пластиков совсем иная философия, если можно так выразиться.
Это - как сорвать лист лопуха и разложить на нём, как на тарелке, свежеприготовленные яства ...
Вот и мудрят матьиххимики, пытаются создать пластмассу по образу и подобию лопуха.
Хотя, гораздо проще - выращивать лопухуё... листья лопуха в промышленных масштабах и поставлять в эко-рестораны.

Legat 26.04.2016 08:32

hangen, Коллега, я вас тоже очень часто не понимаю, но вопрос задан и постараюсь на него ответить. В конечном итоге речь пойдёт о компостировании, но не том которое делают садоводы при помощи граблей и лопаты, а о промышленном компостировании. Принято считать, что сырьё для компостирования должно быть освобождено от металлов, стекла, пластмасс, камней и т.п. так называемым "не компостируемым фракциям", "инертным материалам", "засоряющим" удобрение. Из этого всего предварительно отделять стоит только металлы. Естественно, также ртутные приборы, ХИТы. Рискую утверждать, что само понятие "не компостируемые фракции" нуждается в пересмотре. В первую очередь в отношении пластмасс. Органическое вещество пластиков и солнечная энергия заключённая в них может и должно перерабатываться в компост. Но нужно научиться это делать. Кое-какие наработки в этом деле уже существуют.

ecostrat 26.04.2016 17:43

Я поддержу коллегу Legata, все вышесказанное справедливо. Действительно пластики стареют и действительно во вторичной переработке сильно вредят так называемые биоразлагаемые полимеры.

Вообще проблему мусора нельзя решить, если заменить один вид мусора на другой, биоразлагаемый. Во-первых, для биоразложения полимеров нужны определенные условия, которые не соблюдаются в теле полигона.
Во-вторых, надо уменьшать общее количество мусора путем вторичной переработки и компотирования.

hangen 26.04.2016 22:27

Пользователь Legat написал(а) 26.04.2016 08:32
В конечном итоге речь пойдёт о компостировании, но не том которое делают садоводы при помощи граблей и лопаты, а о промышленном компостировании.


Это какое-то компостирование мозгоф! Производство манны ... земельной?

Legat 27.04.2016 07:59

hangen, Коллега, вы известный мастер КОЛОМбурения, тут вам нет равных. А если серьёзно, то приводите конкретные возражения, если они есть, их и обсудим. Не собираюсь никого обращать в свою веру. Однако есть ещё понятие здравого смысла. В связи с этим хочу напомнить китайское изречение: "Три пути ведут к истине, путь размышления-самый благородный, путь подражания-самый лёгкий и путь опыта-самый горький". Увы, человечество обычно выбирает именно последний путь.

hangen 27.04.2016 12:41

Всё перемелется - мука будет.

Legat 27.04.2016 15:56

Пользователь hangen написал(а) 27.04.2016 12:41
Всё перемелется - мука будет. :7:
Коллега, именно так, как вы кратко и образно выразились. Если компоненты мусора совместно перемолоть достаточно тонко, то напрашивается следующее действие т.е. компостирование. Но можно с полученным порошком поступить иначе, т.е. превратить его в альтернативное топливо для цементных и металлургических печей. Такой опыт в мире тоже имеется.

Legat 29.04.2016 07:46

Полиэтилен (ПЭ) можно представить условной формулой (-СН2-СН2-)n. Где n означает степень полимеризации и может достигать нескольких сотен или тысяч. Это обстоятельство и придаёт полиэтилену химическую инертность. Такой ПЭ "не по зубам" для микроорганизмов. Кроме того, молекулы полиэтилена линейны, т.е. в виде нитей. Теперь представим себе измельчение изделий из ПЭ в инертной среде без каких-либо добавок. Очевидно, что часть линейных молекул будет рваться с образованием более мелких фрагментов и высвобождением валентных связей. Эти короткоживущие связи могут снова замыкаться между собой. В итоге ПЭ так и останется ПЭ. Другое дело, если ПЭ будет измельчаться в активной реакционной среде, например, в присутствии кислорода и воды. Тогда возможно образование и присоединение различных функциональных групп. Например, =С=О, карбонильной, -ОН, гидроксильной, -СООН, карбоксильной и др. Т.е. получим уже не совсем тот исходный ПЭ, а нечто похожее.

Legat 29.04.2016 08:21

Теперь представим себе ещё более сложный случай. Измельчение ПЭ в реакционной среде содержащей не только кислород и воду, но и другие составляющие, например, -NH2 аминогруппы, -SH сульфгидрильные группы и множество других. И все они будут присоединяться к ПЭ так или иначе. Так можно получить уже не исходный ПЭ, а некое АБСТРАКТНОЕ ОРГАНИЧЕСКОЕ ВЕЩЕСТВО переменного состава, которое не имеет определённой формулы. На практике это означает, что ушло главное свойство ПЭ, т.е. его химическая инертность. А это в свою очередь означает, что полученное вещество уже может вступать в различные реакции с ферментами микроорганизмов и почвенными растворами. Иными словами, ПЭ становится "съедобным" для почвенного биоценоза. Таким образом, при СОВМЕСТНОМ помоле ПЭ и ТБО, последующем компостировании и созревании можно получить компост приемлемого качества. Очевидно, что ПЭ взят для примера. С другими полимерами будет происходить примерно тоже самое.

Legat 29.04.2016 08:38

Сходным образом будут вести себя и другие полимеры, например, полипропилен, поливинилхлорид, каучуки и резины, различные наполненные реактопласты. В этом отношении нет принципиальной разницы между искусственными и природными белковыми полимерами (кожа, шерсть, перья, волосы и др.), только ассортимент продуктов распада последних будет больше, среди них появятся вещества содержащие азот, серу, фосфор и др. Т.е. всё то, ради чего удобряют землю. Общее правило для всех видов полимеров: чем тоньше измельчение, тем большей химической активностью они обладают. Естественно, важно соблюсти оптимальное измельчение, т.к. слишком тонкий помол обойдётся дорого, а слишком грубый не даст нужного эффекта.

hangen 29.04.2016 18:30

Пользователь Legat написал(а) 29.04.2016 08:38
важно соблюсти оптимальное измельчение


Тщательное пережёвывание - залог здорового внутреннего пищеварения!

Вообще - сложно придумать то, чего нет в Природе. Съобезьянничать проще.
Кстати. В разных ужастиках любят показывать чудовищ с ВНЕШНИМ пищеварением. Это я о маниакальной идее всё измельчать...

Legat 01.05.2016 08:56

Legat, Однако в реальном мусоре кроме различных пластиков содержится ещё много неорганики. Стекло, керамика, песок, глина, различные камни, строительные отходы и пр. Все эти "не компостируемые примеси" обычно норовят отсеять как "загрязнители" будущего компоста. И это неправильно. Тут требуется пояснение. Перечисленные компоненты по своему химическому составу в основном соответствуют силикатам или алюмосиликатам, а из них на 80-90% состоят практически все почвы планеты. То есть если вернуть эти минералы обратно в землю, то ничего плохого не случится. Естественно, возврат этот должен быть в приемлемой форме. Более того, почвенные алюмосиликаты являются необходимым условием образования гумуса, т.к. обладают определённой химической и каталитической активностью.

Legat 01.05.2016 09:21

Та органика, которая образовалась от переработки пластиков должна быть "посажена" на основу (матрицу) из алюмосиликатов. Тогда она может успешно превратиться в гумус. Отсюда важный практический вывод. САМО ПОНЯТИЕ "не компостируемые примеси" должно быть пересмотрено. Приготовление промышленного компоста должно предусматривать переработку пластмасс, стекла, керамики и др. Проще всего это сделать при совместном помоле всей совокупности ТБО (ТКО). На практике поступают наоборот. Компост приготовленный из отсеянного мусора разбавляют песком, торфом да глиной до получения приемлемого качества. И называют полученное непотребство "почвогрунтом".

hangen 01.05.2016 22:37

Коллега, а вместо природных микроорганизмов нанороботов готовите?

Legat 04.07.2016 17:40

Развивая тему и в подтверждение вышесказанному привожу недавнюю ссылку на ж. ТБО, 2016, №4, с. 12. Заголовок. "КАК ПРЕВРАТИТЬ ПЛАСТИК В СЪЕДОБНЫЕ ГРИБЫ". В заметке сказано о зарубежных работах по поиску грибов способных разлагать полиуретан. Как выяснилось, грибов, способных перерабатывать пластмассу, довольно много. В том числе и вёшенка обыкновенная.

Legat 22.01.2017 13:45

Опять в СМИ загалдели про полиэтилен (ПЭ), который не разлагается 500 лет. Ну, нравится журналистам это число, хоть тресни. Недавно опять зашёл разговор на эту тему, т.е. переработку ТБО с полиэтиленом. Привожу пример. Простая ПЭ плёнка для теплиц выдерживает 1-2 года в лучшем случае. Специальная модифицированная, с армирующими волокнами 3-5 лет. Супер-пупер ПХВ плёнка может эксплуатироваться до 8 лет. Дальше все виды плёнок, становятся хрупкими, легко рвутся, темнеют и непригодны. А ГДЕ ЖЕ 500ЛЕТ? Ответ. Смотри тему с самого начала. Это всё то, что называется старением полимеров, которое можно замедлить или ускорить смотря, что требуется. Иногда можно старую плёнку сдать переработчикам, которые изготовят из неё вторичную гранулу, (заведомо хуже первичной), а из неё ещё что-нибудь, т.е. как бы продлить срок службы.

bornholio 22.01.2017 14:18

а чем вторичная гранула хуже первичной? сдается мне вы малость путаете разложение пленки как физического объекта и химическое разложение составляющей оного. в океанах пленка быстро переходит в мелкодисперсную взвесь но полезней и вкусней явно не становится...

Legat 22.01.2017 15:46

Пользователь bornholio написал(а) 22.01.2017 14:18
а чем вторичная гранула хуже первичной? сдается мне вы малость путаете разложение пленки как физического объекта и химическое разложение составляющей оного. в океанах пленка быстро переходит в мелкодисперсную взвесь но полезней и вкусней явно не становится...
Коллега, если коротко, то вторичная гранула может содержать переменное количество примесей от которых практически невозможно избавиться (даже при мойке) и потому свойства вторичного ПЭ отличаются от первичного ПЭ в сторону ухудшения. В качестве случайных и систематических примесей может быть всё, что угодно. Например. мельчайшие частицы почвы. Сам полимер с частично оборванными и окисленными связями, на которые присоединяются посторонние функциональные группы. В большинстве случаев, для переработчиков это не имеет принципиального значения. Но если изделие из ПЭ или другого пластика перерабатывают несколько раз, то количество примесей накапливается и качество страдает. Это обстоятельство хорошо известно технологам. Насчёт "полезней и вкусней явно не становится..." Это как посмотреть. Конкретное изделие из нового пластика "не вкусное" с точки зрения человека и большинства живых организмов. Но и тут ещё не факт. Доводилось не раз наблюдать обгрызенную крысами изоляцию из ПЭ и ПВХ на медных проводах. Какой у них от этого смак сказать трудно. Сам металл они могут перегрызть, но не едят. Распад изделия (физического объекта) - прямое следствие химической и биологической деградации.

Legat 22.01.2017 16:10

Крысы, вообще, удивительные твари. В цеху. где делали органические удобрения отдельно лежали чистые ПЭ мешки и отдельно куча удобрения. Но каждый предмет порознь их не интересовал. Крыс интересовала совокупность, т.е. мешки наполненные удобрением в штабелях на поддонах. Вот эти то мешки они регулярно грызли, причём не где-нибудь, а только в углах.

bornholio 22.01.2017 22:34

ну куры тож стекло клюют... но съедобным это его не делает))

к 2050 году масса полиэтилена в океане по прогнозам сравняется с биомассой рыбы.... у шпрот вкус станет уж совсем отвратный такими темпами))

Legat 23.01.2017 07:24

Пользователь bornholio написал(а) 22.01.2017 22:34
ну куры тож стекло клюют... но съедобным это его не делает))

к 2050 году масса полиэтилена в океане по прогнозам сравняется с биомассой рыбы.... у шпрот вкус станет уж совсем отвратный такими темпами))
Коллега, насчёт съедобности ПЭ посмотрите тему с самого начала. Действительно, куры, утки и другие птицы могут заглатывать камешки и стекло для улучшения пищеварения, но это уже другая песня. О прогнозах. В вашем примере могут быть два случая. Один когда ПЭ станет так много, что его масса сравняется с массой рыбы. Другой, когда масса рыбы так уменьшится (выловят), что сравнится с массой ПЭ. Прогнозы не всегда они сбываются. По разным причинам. Например, если взять прогнозы 50-летней давности, то нефть на планете уже должна закончиться или почти закончиться. А случилось с точностью до наоборот. При многократном росте потребления, нефти полно на мировом рынке.

bornholio 23.01.2017 14:35

ну я т искренне надеюсь что с выбросами в море попридержат.. ибо внятного варианта разложения его не видать. даж при освоении микробами он или окислении он все равно остается длинной молекулой и на простейшие разложиться явно не торопится...

по аналогии с нефтью стоит ожидать роста разведения рыбы - без устриц то понятно не останемся.. но вот забитый пластиком океан как то фу фу фу...

belkin 23.01.2017 17:45

#%bornholiо
Ц "без устриц то понятно не останемся.. но вот забитый пластиком океан как то фу фу фу..."
А вот даже очень просто - устрицы любят только чистую воду. А мусор в океане начинается на ЗЕМЛЕ - особенно "гадят в океан" густонаселенные КИТАЙ и ИНДИЯ. В ноябре китайци приезжали в ЕКАТЕРИНБУРГ ( представители более сотни фирм) по налаживанию деловых связей. И когда я попытался им втолковать что они главные ЗАСРАНЦЫ на ЗЕМЛЕ - они обиделись. Хотя я предложил вполне рациональное решение по строительмству Комплексов по сортировке и перереработке ТКО - модульного типа- для городских поселений от 40 до 200 тыс жителей ( в среднем 120 тыс жителей), а значит для РФ их потребуется 1 200 штук, ну а для КИТАЯ в 10 раз больше. Профессор ХАРБИНСКОГО УНИВЕРСИТЕТА что то долго считал на своем мобильнике и потом сообщил что "таких денег нет даже у знаменитого ДЖЕК МА"
Так что чистота океана зависит ...от денег и умения извлекать из ТКО эти самые деньги. А ФУ,ФУ здесь не поможет!

Legat 24.01.2017 10:36

belkin, Солидарен с коллегой Белкиным, насчёт главных загрязнителей. Продолжая тему хочу привести цитату из блока новостей. Ведущие производители развивают "Новую экономику пластмасс". 24.01.2017. "...Компания взяла на себя обязательство сделать пластиковую упаковку своей продукции пригодной для многоразового применения, вторичной переработки или превращения в компост." Особенно насчёт ПРЕВРАЩЕНИЯ В КОМПОСТ. Теперь это кажется вполне нормальным и естественным. А ведь ещё несколько лет назад редкий "специалист" не высмеивал эту идею. Свистели и улюлюкали. Насмехались и обвиняли в безграмотности, ибо всем было хорошо известно, что "ПЛАСТМАССЫ НЕ КОМПОСТИРУЮТСЯ".

bornholio 25.01.2017 10:40

ну от компостирования срок разложения то меньше не станет? просто вместо песка будет гранулят пластика в результате... и чо на таком грунте вырастет вопрос интересный..

Legat 25.01.2017 11:49

Пользователь bornholio написал(а) 25.01.2017 10:40
ну от компостирования срок разложения то меньше не станет? просто вместо песка будет гранулят пластика в результате... и чо на таком грунте вырастет вопрос интересный..
Коллега, в том то и дело, что при правильном компостировании срок разложения уменьшается. Промежуточными продуктами могут быть гуминовые вещества, а конечными продуктами разложения пластиков будут углекислый газ и вода. Более подробно написано в начале этой темы, а также в темах "Стоимость компоста", "Компостирование" (архив) и др.

bornholio 25.01.2017 20:53

Пользователь Legat написал(а) 25.01.2017 11:49
:1: Коллега, в том то и дело, что при правильном компостировании срок разложения уменьшается. .

почитал по полиэтилену - чета там до воды очень далеко... по прочему тож страшно подумать... уменьшается может быть, но с 500 даж до 50 лет лично мне утешение слабое)

Legat 26.01.2017 08:18

Пользователь bornholio написал(а) 25.01.2017 20:53
Пользователь Legat написал(а) 25.01.2017 11:49
:1: Коллега, в том то и дело, что при правильном компостировании срок разложения уменьшается. .

почитал по полиэтилену - чета там до воды очень далеко... по прочему тож страшно подумать... уменьшается может быть, но с 500 даж до 50 лет лично мне утешение слабое)
Коллега, это вы правильно сказали про "...утешение слабое". Действительно, в жизни чаще находишь поучение, чем утешение. А что делать? Пока имеем то, что имеем... Мы немного отвлеклись от темы. Ранее, 24 и 29 апреля 2016 уже писал о условности всяких сроков разложения. Вы произвольно взяли срок 50 лет, т.е. тоже условные время. Для сравнения, скорость образования различных почв сильно зависит от условий и обычно находится в диапазоне 1000-20 000 лет и более.

Legat 25.04.2017 08:19

Интернет принёс "потрясающую новость". Некоторые СМИ Москвы, Петербурга и др. кинулись пересказывать. Сама новость звучит так. "Учёные случайно обнаружили гусениц, способных поедать полиэтилен. Группа британских специалистов из Кембриджского университета случайно совершила неожиданное открытие... Как стало известно, британские учёные обнаружили у гусениц большой восковой моли необычную особенность организма, согласно которой они могут переваривать полиэтилен." https://nation-news.ru/260575-uchenye-sluchaino-obnaruzl 25.04.2017 К сказанному можно добавить следующее. Если бы британские учёные внимательно читали форум журнала ТБО, то сделали бы своё открытие намного раньше. См. тему с самого начала.

Legat 18.05.2017 19:30

То, что различные пластики могут подвергаться биохимическому разложению можно считать твёрдо доказанным фактом. При этом речь идёт о простых пластиках. Различные "биоразлагаемые пакеты" не считаются, т.к. они по определению являются таковыми. Слава богу их пока выпускают в ограниченном количестве. Но есть убеждённые сторонники "биоразлагаемых упаковок". Таким людям рекомендую прочитать научно-фантастический роман "Мутант-59". Его легко найти в любом поисковике. Там рассказывается о последствиях которые могут произойти по причине биоразложимости пластмасс. Не буду пересказывать содержание, но отмечу, что последствия могут быть соизмеримы с мировой ядерной войной.

Legat 04.10.2017 07:49

Ранее уже сообщалось о том, что биохимическая стойкость полиэтилена (ПЭ) во многих случаях сильно преувеличена. Одно дело когда вы имеете целое, компактное изделие из ПЭ, и совершенно другое. если речь идёт о более или менее крупных фрагментах. Для проверки реальной устойчивости ПЭ в почве автором было проведено мини-исследование, которое "не тянет" на настоящую научную статью, но может служить ориентиром "для себя". По существу эксперимента можно сообщить следующее. Исходный ПЭ в виде разноцветных бытовых пакетов примерных размеров 400х200х0,1(0,2) мм был обработан в модели "мусорной шаровой мельницы", т.е. размолот до фрагментов 40х20х0,1(0,05) и менее. Форма и края полученных при этом кусочков неопределённые, т.е. рваные. Размолотый ПЭ был смешан с торфяным почвогрунтом в соотношении 1:30 по массе. Кроме того, в некоторые образцы были добавлены молотая макулатура, порошок из куриных перьев и шлам водоподготовки ТЭЦ (пылевидный СаСО3).

Legat 04.10.2017 08:05

Вся полученная масса помещена в цветочные горшки и полита раствором бактериального удобрения "Байкал-М". В заправленные горшки были посажены лук, чеснок, коланхое и другие растения. Все они нормально развивались несмотря на присутствие ПЭ. Корни растений либо обходили кусочки ПЭ, либо протыкали их насквозь. Через год грунт из горшков был извлечён и рассмотрен. Мелкие фрагменты ПЭ (менее 5мм) практически исчезли, т.е. деградировали. Более крупные части сохранились, но со следами частичного разложения. Макулатура, порошок куриных перьев и шлам ТЭЦ разложились полностью без видимых остатков.

Legat 04.10.2017 08:16

1. Таким образом, подтверждена разложимость мелких частиц ПЭ в почве за относительно короткое время (1 год). 2. Более крупные частицы не успевают деградировать за 1 год. Вероятно, для них потребуется 5-7 лет в реальных полевых условиях. 3. Нет никаких признаков угнетения растений на почвенном субстрате с включением частиц ПЭ.

utilizator2012 04.10.2017 11:20

Legat, Cпасибо за информацию.Но что скажут генетики?
Не изменится ли генетическая структура растений выращенный на такой почве и как это повлияет на человека, эксперимент и результат может продлится сто и более ле. а машины времен , узнать что будет с мои правнуками нету!

bornholio 04.10.2017 19:19

вот как раз на днях была мысль а где бы заэкспериментить это дело особливо после ознакомления с проектом измельчителя в трубе со стальными шарами...
но кстати неужели биологи не проводили эксперименты с частицами пластика на тему влияния на растения?
по рыбам эта взвесь в океане вроде ничего хорошего не несет, но опять таки так ли смертельно наличие мелкого неперевариемого пластика в мясе?

Legat 16.12.2017 20:21

Удивительное дело. Человеку для синтеза разных видов полиэтилена требуются повышенные температуры (порядка 100-300 град) + высокие давления (100-300 атм. и более) + специфические катализаторы. Природным организмам, которые синтезируют вещества структурно похожие на ПЭ или ПП ничего этого не надо. Они обходятся обычными температурами и обычными давлениями и без катализаторов. Вернее, катализаторы у них есть, которые называются ферментами, но их эффективность в тысячи раз превосходит катализаторы, которыми пользуется человек. Тут ещё человеку надо учиться и учиться. Обратная задача, т.е. разложение ПЭ тоже может быть по силам некоторым микроорганизмам именно в силу ферментных систем. А человеку нужно научиться помогать этим "козявкам" и не мешать. Тогда проблема разложения ПЭ и других пластиков решится сама собой.

utilizator2012 17.12.2017 09:18

Legat, И тогда наступит апокалипсис! Это уже описывалось фантастом, когда бактерии начнут бесконтрольно размножаться и съедать пластик повсеместно.
Может не надо привлекать бактерии, а искать методы снижения применения пластиков? Обходились до этого без них, просто переработка нефти пошла не в том векторе.

Legat 17.12.2017 14:46

utilizator2012, Коллега, вы правы в том смысле, что пластики суют всюду. Где надо и не надо. Отсюда и проблема их утилизации. А вообще, как говорили классики марксизма "Каждая удовлетворённая потребность порождает новую потребность". И так будет всегда пока существует цивилизация.

utilizator2012 17.12.2017 16:25

Legat, Если внести ограничение по использованию полимеров: в упаковке, строительных материалах,смазках, косметики и фармацевтике и прочая, где лучше использовать природные: вещества, растения, минералы (озокерит), это поможет снизить вал синтетического мусора. А действительно, практически рост мусора вырос после 1991 года, когда хлынул поток полимеров в страну.

Legat 13.02.2018 17:16

Заголовок. "Российские учёные создали биоразлагаемый полиэтилен". Сама идея давняя и тупиковая. Взять ПЭ да смешать его с чем-нибудь органическим и биоразлагаемым. Вот и будет всем счастье. Слава Богу, эта "простая мысль" не получила широкого распространения ни в мире, ни у нас. Ж. ТБО, 2018, №1, с.5

Legat 20.04.2018 21:12

Заголовок. "Учёные случайно нашли бактерию, разлагающую пластик за несколько дней." "Японские учёные создали фермент, который уничтожает пластик за несколько дней. Особенно быстро у него получается перерабатывать бутылочный пластик." https://high-tech.fm 18.04.2018 (Вероятно, имеется в виду ПЭТФ) Похожие сообщения уже были ранее. Конечно, до практического применения ещё очень далеко. Ферменты вещь дорогая и наработать ощутимое количество трудно и долго. Создание технологии применения подобных ферментов тоже займет много времени. Но тут главное сам принцип. Пластики можно разлагать быстро и не надо ждать 500 лет.

utilizator2012 21.04.2018 10:23

Legat, Этого и надо опасаться и очень осторожно подойти к этой бактерии. Пока не изучить ее вред в будущем. Палка она о двух концах, как бы не выпустили джина и прочих из ящика Пандоры.
А культивация ферментов, это очень даже просто, и опыт и технологии развиты уж больше ста лет в промышленном производстве.
Имел к этому прямое отношение, правда я от военной темы свернул к гражданской и появились лечебного фактора молочные бактерии.
Но суть одна и та же, лабораторию я разверну на кухне за час из того что есть у любой хозяйки.

utilizator2012 21.04.2018 10:26

utilizator2012,
То что человек создает в биореакторах, ферментерах, то природа делает на навозной куче и на свалке, вот если бактерию кто то пустит на свалку, с умыслом, то это я назову сейчас терроризмом против всего человечества!

Legat 18.06.2018 16:18

До сих пор тема обсуждалась "на пальцах", т.е. почти отсутствовали количественные оценки. Теперь они появились. Привожу сведения из ж. ТБО, Ю.В. Завизион, "Оценка состава и свойств захороненных отходов", 2018г., №3, с. 22. Таблица называется: "Изменение морфологического состава захороненных отходов в зависимости от возраста захоронения,%". Нет возможности привести всю таблицу, поэтому передам лишь то, что по теме. При возрасте захоронения 1-3 года содержание полимерных материалов составляло 28%. При возрасте захоронения 30 лет полимеров осталось 1,5%. Т.е. содержание полимеров уменьшилось почти в 19 раз. Конечно, это в допущении, что и в том и другом случае изначальное содержание было равным. Таким образом, показано, что полимеры довольно быстро разлагаются даже в анаэробной среде (она подразумевается из контекста).

Legat 13.12.2018 17:04

Интернет принёс удивительную новость. Правда не совсем по нашей теме, но чем тараканы хуже моли. А про моль мы уже говорили в самом начале темы. Итак, заголовок "КИТАЙ ВЫРАЩИВАЕТ АРМИЮ ТАРАКАНОВ ДЛЯ РАЗРЕШЕНИЯ МУСОРНОГО КРИЗИСА". ...Чтобы справиться с проблемой компания...построила... завод по выращиванию тараканов. Сейчас миллиард насекомых, живущих на предприятии, перерабатывает около 50 т пищевых отходов в сутки... " ttps://hightech.fm/2018/12/12 Дохлые тараканы идут на корм свиньям, т.к. от пищевых отходов они могут заболеть чумой. На другом предприятии из тараканов делают медицинские препараты. От себя добавим, что при определённых условиях тараканы могут прогрызать ПЭ пакеты. PS. Ссылка, правда, мутная. Может потому, что свежая. Через время всё прояснится.

greenplan31 13.12.2018 20:06

Legat,
А я верю.
В общаге в СССР эти ребята активно размножались. С высоты опыта понимаю. Они что то кушали. Правда тогда п/э пакетов не было. Возможно они это могут переточить.

bornholio 13.12.2018 22:37

https://hightech.fm/2018/12/12/cockroachs так вот поточней
ну вообще тараканы, мухи все вполне логично.
но на полиэтилен это явно не расчитано

Legat 14.12.2018 10:51

Пользователь bornholio написал(а) 13.12.2018 22:37
https://hightech.fm/2018/12/12/cockroachs так вот поточней
ну вообще тараканы, мухи все вполне логично.
но на полиэтилен это явно не расчитано
Коллега, хорошо, что вы нашли более точную ссылку. Теперь появилась ещё одна. http://biotech2030.ru Пока полиэтилен не упомянут, но мы не знаем, как оно может обернуться в будущем. Тараканов то несколько тысяч видов. Может и научат кого-нибудь ПЭ кушать, а на закуску диоксины.

bornholio 14.12.2018 12:12

кстати да... к дусту они привыкли думаю и к диоксинам приручить не проблема..
и будет новый экотренд - "элитные тараканы о жрущие диоксин обеспечат экологичность в доме. от лучших заводчиков."

Legat 14.05.2019 12:46

Ц.... "Однако энзимам недоступны полиэтилен, полипропилен и другие основные пластмассы, распространённые в современном мире... Ни полипропилен, ни полиэтилен, ни ПЭТФ не способны к биразложению" К. Бонтен, Биополимеры: спасение или утопия?, ж. ТБО, 2019, №4, с. 24-25. Оно, конечно, хорошо и почётно, что наш журнал читает и пишет в нём уважаемый профессор, директор Института полимерных технологий из г.Штутгарт. Однако, жаль, что уважаемый профессор читает только сам журнал, но не заглядывает на форум. Вот если бы почитал раздел форума "биохимическая стойкость полиэтилена", то возможно, поостерёгся делать такие категорические утверждения.

Legat 21.05.2019 15:27

Ц. "Международная группа исследователей проанализировала способность морских бактерий переваривать пластик. За пять месяцев микробы способны уменьшить массу частиц полиэтилена на 7%, полистирола - на 11%." https://indicator.ru 21.05.2019, 10:23 Это, конечно, не предельная скорость поедания. Всё зависит от условий. Но раз начавшись процесс будет идти с ускорением.

Legat 21.05.2019 16:39

Надо сказать, что начинают дело "поедания" пластика излучения и механические повреждения. Могут способствовать колебания химического состава, температуры, влажности и давления. Потом присоединяются бактерии (вернее их ферменты). Далее будут участвовать различные грибки и микроводоросли.

Legat 22.05.2019 10:58

Около 3 лет назад (сообщение от 23. 04. 2016 12:33) уже говорилось, что люди изобретают всё новые и новые пластики ещё более стойкие к биоразложению. Новый пример из этого жанра. Заголовок. "Прочная как металл прозрачная полиэтиленовая плёнка сможет заменить стекло." ... Ранее прозрачный ПЭ обладал неудовлетворительными механическими характеристиками, а прочные варианты не обладали необходимыми оптическими свойствами.... взяли листы ПЭ высокой плотности и растянули их... при температуре недостаточной для плавления материала... Эффект достигается за счёт того (,что) при растягивании... уменьшается количество дефектов, что снижает показатель рассеивания, следовательно, улучшает прозрачность, ... а предел прочности на растяжение... в 10 раз выше, чем у поликарбоната и полиметилметакрилата... Замечательно. Очень хорошо. Только вот биоразлагаемость такого ПЭ станет ещё хуже, чем у обычного пластика.


Всего записей: 63 | Показаны: [1 - 63]