www.solidwaste.ru >> Форумы >> Редакция журнала On-line >>

"Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания

(страница 2)

redaktor 25.02.2010 10:45

Уважаемые форумчане!

Напоминаем Вам, что Правилами форума http://hollyday7458.narod.ru/ запрещены оскорбления в адрес участников Форума, пропаганда расовой, национальной и религиозной вражды, ненормативная лексика и прочие действия не соответствующие нормам морали и законодательства.

Администрация Форума оставляет за собой право удаления не соответствующих общей направленности Форума либо некорректных, оскорбительных и непристойных сообщений и тем и не комментировать свои действия.

lidor 25.02.2010 12:47

belkin51, Ц:"Теперь предположим, что мы только 50% извлечем ВМР(вторичных материальных ресурсов) то получим 13 погребенных комплексов, а если учесть что срок окупаемости тоже можно удвоить, то даже при 25%ВМП комплексы будут рентабельны!"
Реально, на сегодняшний день, не один из т.н. "комплексов" - дорогой ли, или дешевый, не тольконе оправдал надежд своих создателей, но и без мат.подержки населения, т.е налогов существовать не может.
Опосредованно, это подтверждается и пустыми статьями "о прекрасном житие с комплексом и печальным - без комплекса".
Одно дело, если бы это касалось России (з.европейци указали бы на русскую безрукость). Но ведь и забугорники -в тупике, кроме руандийцев, понятно.
Пусть бы этого не понимал belkin51 , это естественно, но,похоже и большинство авторов статей в "ТБО", участников форума и т.д не понимает простого: любой вид сырья, включая отходы требует применения технологии, соответствующей физико-химическим свойствам конкретного сырья.
Долговременное обсуждение на ветках " переработка изношенных шин" и термохимическая переработка ...", показывает это предельно ясно.
Поскольку все "комплексы" практически идентичны, отличаясь лишь необязательными элементами, идет борьба лишь за право эксплуатации упомянутых, с соответствующим переспределением тарифов. Скучно это! Еще скучней, что у нас, по настоящему, нет ученых в этой отрасли -ресурсосбережение. В Украине, Белорусии есть, а нас нет!
А тем, кто не любит украинцев, китайцев (странно, почему испанцев любят, наверное за "Голубую дивизию"), наганом ржавым грозит, считаю возможным процитировать Бессмертные Строки:
Злой человек -Земли недолгий гость,
Его сжигает собственная злость.

VladimirN 25.02.2010 21:43

Пользователь lidor написал(а) 25.02.2010 12:47

Поскольку все "комплексы" практически идентичны, отличаясь лишь необязательными элементами, идет борьба лишь за право эксплуатации упомянутых, с соответствующим переспределением тарифов.


Ну, насчёт идентичности - это преувеличение.... Последнее веяние в комплексах сортировки - определение видов пластика по спектру отраженого лазерного излучения (полностью автоматическое, способное даже разделять цвета полимеров одного вида), это же не "необязательный элемент".

А вообще, в двух словах, Ваша позиция какая? Смешанные ТБО (из одного ствола мусоропровода) - только сжигать в высокотемпературном пиролизе?

belkin51 25.02.2010 23:18

Ц "это подтверждается и пустыми статьями "о прекрасном житие с комплексом и печальным - без комплекса"
Муоросортировочный комплекс отличается от комплекса сортировки и переработки ТБО- как небо от земли - причем не ценой, а экологическими и экономическими показателями, разве это не понятно?
А так как пообещал ответить на все, пусть и убранные вопросы, то продолжаю-они все равно появятся вновь!
Ц "в процессе анаэробного сбраживания, в любом его исполнении, происходит образование антропотоксинов,например вызывающих столбняк(!!!)"
Но ведь в статье написано, что используется аэробный(т.е с участием кислорода) биотермический процесс, доводящий температуру в траншее до 60град. С и обеззараживающий получающийся компост, а уже на непереработанных участках из-за недостатка кислорода "биотермическое компостирование может сопровождаться очаговым анаэробным процессом"(Ц "КОММУНАЛЬНАЯ ЭКОЛОГИЯ" Мирный АН 2007г) и там же "Короткий срок компостирования (4-6 недель) объясняется тем, что сырье перерабатывается одновременно тремя группами организмов: червями, простейшими и микроорганизмами (тут АН
немножко не прав, черви начинают "работать" последними и при температуре 25-30 град.С) При этом создаются условия, которые способствуют подавлению патогенной микрофлоры и снижению содержания в почве растворов солей тяжелых металлов"
Это я так не навязчиво подошел к следующему вопросу!
Ц "здесь даже не стоит упоминать о громадном содержании лабильных (функционально подвижных, для тех кто не знает)
соединений тяжелых металлов в этом "гумусе""
От себя могу лишь добавить, что посадка деревьев тоже способствует уменьшению лабильности соединений т.к забирает влагу своими корнями - может другие технологии тоже могут это делать, но я что-то не встречал?
Ну и последнее из этого произведения
Ц "сточные воды намного превышают объем ТБО...Вот здесь ни кто и не афиширует способа их "утилизации" - либо в реки, либо в водоносные пласты. Их не видно!"
Но ведь не правда, зачем так "чернить" наших коммунальщиков?
Практически в каждом городе есть очистные сооружения, где проводится весь комплекс их обеззараживания и очистки, затем они "сбраживаются" опять же анаэробным способом с получением метана ,
отжимаются, сушатся и выкладываются на "карты"
Еще в 2000 году в гПОЛЕВСКОМ Свердловской обл была построена ЛАВРОВЫМ СА технологическая линия получения товарного гумуса из илов очистных сооружений, пролежавших не менен 3х лет! Я ее видел когда приезжал за вермикультурой ККЧ, гигиенический сертификат в руках держал, подпись санэпидемнадзора рассматривал!
Так что ребята выдумывают, строят , пробуют-и получается!

lidor 26.02.2010 17:43

Уважаемый VladimirN, прошу иметь в виду, что я и моиколлеги предпочитаем обозначать ту область, в которой работаем, как «энергоресурсосбережение» или энерготехнологическая (термохимическая) переработка органического сырья. Это научно-техническое направление не является новым, особая интенсивность разработок приходится на 1970-1980-е годы, но потом как-то « дело стухло», растворилось в «экологии, утилизации и пр.». Тем не менее, в Белоруссии, Украине, Казахстане, Узбекистане, до сих пор, является самостоятельным научным направлением, на стыке химической технологии и энергетики.
Разумеется, нашими объектами являются отходы и потребления, и производства. Примерами производственного внедрения энерготехнологии, можно считать:
- создание автономного энергетического комплекса «АОК- 6000», мощностью до 6МВт по э/энергии, на одном из крупных заводов нашего города.
- Разработка технологического процесса переработки водных растворов органических соединений. Это - молодые ученые (мы их называем кадетами). Получаемые продукты - пар и синтез-газ, также, используются для энергетических нужд.
Отдельные элементы этих технологий обсуждались на ветке «термохимическая переработка…». На этой же ветке, предлагаются и сходные концепции, напр. см.сообщения NOD .
Несмотря на «древность» исходных посылок, термохимическая переработка - единственное малоотходное производство, с широкими возможностями. Малоотходное – не значит грязное: балласт, отсев, другое, легко нейтрализуются, примеры Вы можете найти на сайтах ИЦ «Итлан»: www.itlan-ltd.ru , и НИИ «СТРОМКОМПОЗИТ».
Обоснования (если угодно – концепцию), для использования ТБО в качестве топливного ресурса, мы опубликовали в 2003 в региональном сборнике «Энергосбережение». Её сущность заключается в использовании ВСЕХ потенциальных источников энергии на территории 600-1000кв.км, в виде локального энергетического комплекса (ЛЭК). Эта концепция, с существенными дополнениями поддерживается известными учеными - проф. В.Задорский (Украина), предложил энерготехнологические принципы переработки отходов, под названием « Симбиоз индустриальных технологий», где, в качестве примеров, приведены и наши предложения. Проф. М. Краснянский (Украина, Донецк), включает в этот «симбиоз» и природные источники энергии.
Ваше замечание: от мусоропровода до пиролиза, я бы уточнил: от мусоропровода и унитаза, до электростанции, как бы это пафосно не звучало:
- предполагается неглубокая механизированная предсортировка ТБО, с целью отделения камней, керамики, крупного стекла, металлов, далее - измельчение +перемешивание, компактирование.
- сырье газифицируется, с образованием синтез-газа, являющимся экологически чистым энергоносителем. Понятно, что в схему включены и системы очистки газа от соединений серы, галогенов и других «вредностей». Проблема токсичности шлаков, решается путем введения в рабочую шихту специальных флюсов. Всё это на основе разработок еще 19-го века, российских ученых Доброхотова и Грум-Гржимайло. Просто забыто прочно, широкой публикой.
Технологические схемы могут быть выполнены, например, с применением циркуляции диоксида углерода в процесс, что существенно снижает его эмиссию в атмосферу.
Стоит заявить: ни я, ни упомянутые здесь ученые, специалисты и организации, не претендуют и не напрашиваются, на роль Главных Идеологов «национальной системы управления отходами». По причине – тема шире, чем просто утилизация мусора.

belkin51
-«Мусоросортировочный комплекс отличается от комплекса сортировки и переработки ТБО - как небо от земли - причем не ценой, а экологическими и экономическими показателями, разве это не понятно?»
Как раз это и непонятно , разве что игра слов имеет место. В описанном процессе «переработка» имеет микроскопическое значение – сортировка, прессование, захоронение компакта.
- «…. используется аэробный (т.е. с участием кислорода) биотермический процесс, доводящий температуру в траншее до 60град. С и обеззараживающий получающийся компост….»
Вот тут следует обратиться к медицинскому справочнику - на образование антропотоксинов не влияет среда – кислая, щелочная, кислородная – бескислородная. Холодно-горячо – от -20 до +150оС.
-Что касается минеральных ядов – тяжелых металлов и их соединений :
Исследованиями тюменских ученых (А. Пауков) показано, что содержание в мусорном компосте, «уральского происхождения», кобальта в 4 раза, а мышьяка – в 8 раз превышает предельно допустимые значения. Алексей Николаевич исследовал «челябинский, свердловский и тюменский мусорные компосты», что и отразил в своей диссертации еще 4 года назад. Лабильность соединений этих металлов, особенно мышьяка, следует понимать как сохранение ядовитых свойств, не зависимо от состава и агрегатного состояния.
- Следует понимать, что «мусорный компост», с мышьяком и пр., предполагается вносить на грядки – деткам клубнички покушать!
-«зачем так "чернить" наших коммунальщиков? Практически в каждом городе есть очистные сооружения, где проводится весь комплекс их обеззараживания и очистки.
Тут могу привести только детское высказывание: « АГА, ЩАС!»- кто увидел, не забудет

belkin51 27.02.2010 21:05

Ц "В описанном процессе переработка имеет "микроскопическое"
значение - сортировка, переработка, захоронение компакта".
Жаль конечно, что некоторые не понимают что" ТБО "имеет место быть,
только до того момента, пока его не погрузили в мусоровоз и не включили подпрессовочную плиту!Именно в этот момент- пищевые отходы перемешиваются с отработанным моторным маслом, а пока еще чистая бумага - с грязью! Вот для этого в проекте и появляется новый мусорный бак-трансформер и черный пакет внутри его. Мусоровозы-отдыхают!Ну а захоронение вообще не предусмотренно- читайте статью повнимательнее!:31:
Ц "Исследования тюменских ученых" про "мусорные компосты" возможно и интересны, но так как конечным продуктов является все же гумус для посадки сосновых саженцев, то еще раз "внимательно читайте стаью!"
Ц Следует понимать, что" мусорный компост "с мышьяком и пр. предполагается вносить на грядки- деткам клубнички покушать!"
Не не предполагается, и шишки с сосен, выращенных на свалке, не рекомендуется употреблять в пищу, у вас что там елок-пихт -лиственниц не растет?
Ну и последнее - мне очень жаль, что в вашем городе "Ц "сточные воды..либо в реки, либо в водоносные пласты"

belkin51 28.02.2010 01:11

Ну вот теперь можно вернуться к "Бумажному ТБО..." и ответить на вопросы к статье" СТРОИМ КОМПЛЕКС НА ПОЛИГОНЕ" пришедшие по Интеру из ближнего - КАЗАХСТАН, и дальнего - СЕРБИЯ-зарубежья.
Если ВЫ еще не имеете полной версии этой статьи - 3й номер выйдет через пару недель, скачайте полный вариант по ссылке.http://hollyday7458.narod.ru/....http://hollyday7458.narod.ru/,ее и буду цитировать.

ДМИТРИЙ О г АКТОБЕ (бывший Актюбинск) Республика КАЗАХСТАН прислал два вопроса - каков мой личный интерес в реализации проекта в его городе, ну и конечно его тоже. Вторй вопрос касается строительсва таких комплексов на территории Свердловской области и за ее пределами.Сразу отвечаю некоторым оппонентам, "кукурузный проект ХРУЩЕВА НС" повторяться не будет, разводить вермиикультуру в песках КАРА - КУМА и за Полярным кругом - не предусматриваеся, а вот в средней полосе всей ЕВРОПЫ - от УРАЛА до ПОРТУГАЛИИ - ПОЖАЛУЙСТА!
Для ответа на первый вопрос открываем таблицу "Рентабельность проекта" и находим строчку "Выращивание миллиона особей вермикультуры и ее адаптация к ТБО " вашего города,
и хотя в пилотном проекте указана сумма в 5 мл.руб, мои биологи (а их у меня трое - и обеспечениеих работой мой главный интерес) просят
увеличить ее хотя бы в двое.Когда то цамериканские биологи, выводившие свою знаменитую популяцию ККЧ (красный калифорийский червь) завозили ее в РОССИЮ по цене 1доллар=1 штука, а значит 1мл.шт КУЧМА жолжны стоить 36мл. руб(но как говорится-торг вседа уместен)
Теперь почему именно 1мл шт, а не 10мл.шт На биоферме (Рис1 Схема
установки оборудования,техники и помещений) нарисовано 10 буртов,
в которых в течении строительства и пуско-наладочных работ( 1-1.5года) должны быть выращены как минимум 100тыс особей в каждом именно ваших КУЧМА, чтобы быть выпущеными в первые две траншеи, через 2-4 недели после пуска" Комплекса" в эксплуатацию.
Биологи знают что"взрослый" червь ежеодневно перерабатывает в гумус 1грамм компоста, что равняется его собственному весу .
Поэтому легко подсчитать, что если город в 40тыс.жителей отправляет
на" Комплекс .." 22.4 тн пищевых отходов и из них через 4-6 недель
с помощью различного вида бактерий, простейших и микроорганизмов
получится 15 тонн компоста, то если мы хотим его переработать за сутки - то червей должно быть тоже 15 мл.шт, а вот если за двое, то уже 7.5 мл, а за неделю - всего каких-то 2.1 мл.шт, но на ферме всегда должно быть минимальное - 500тыс.особей - и за это отвечает биолог!
Теперь, что касается вашего интереса, и где он в расчете.
Снова открываем "Рентабельность проекта"и ищем строчку
"Разработка и согласование проектной документации" и ниже "Получение лицензии на все виды деятельности" так вот проектная
организация взявшая этот проект в разработку объединила эти строчки и запросила 6,8 мл.руб, так что в освободившуюся строку можете смело вписывать" Сопровождение проекта" и проставлять сумму 50%от "Выращивание миллиона особей...." Причем ваша команда должна состоять как минимум из 4х человек, трое из которых , по окончании стройки займут должности начальника и сменных мастеров- вы же можете переехать на новый объект и ваш бонус удвоится.
Сколько это в рублях - не трудно подсчитать самому, так что "Дерзайте- и вам воздастся!"
Окончание вашей миссии и миссии экологов-посадка саженцев в первые две траншеи, ближайшей весной или осенью после пуска "Комплекса.."
Так что стоимость проекта не должна превышать 100мл.руб, а срок окупаемости-33 месяца, появятся вопросы-пишите на новый эл.ящик
belkin1951@pochta.ru

belkin51 28.02.2010 17:15

Ссылка к сожалению не открылась и я вынужден ее продублировать:журнал ТБО №2 ТБО №2 и ТБО №3 ТБО №3

belkin51 28.02.2010 17:37

Ну и эта ссылка не прошла, бог любит троицу: http://hollyday7458.narod.ru/
журнал ТБО №2 и http://hollyday7458.narod.ru/ журнал ТБО №3

belkin51 28.02.2010 20:07

Теперь можно отвечать на вопрос госпожи МАРЬЯНЫ - организация ОЧИСТИМ СЕРБИЮЮ (Правительство этой страны вместе с ЧЕРНОГОРИЕЙ официально объявило о создании экологически чистого государтсва, да сайт у них по симпатичнее нашего),
пришедший из г БЕЛГРАДА.
Если я правильно понял перевод, вопрос звучит так : как решается в Вашей технологии проблема ртутных ламп.

Открываем таблицу "Расчет прибыли от реализации вторсырья" находим строчку" ПРОЧЕЕ - 3% - 720тн - опасные отходы".
В свете перехода РФ на потребление ресурсоэкономных источников освещения - проблема ртутных ламп в ближайшем будущем появится и решать ее предлагается следующим образом.Не имеет смысла разделять лампы по газовому наполнению, аккумуляторы на щелочные или кислотные, медицинские еще как-то, а соберем их все вместе и рассортируем на участке опасных отходов (УОО)-это проще и реальней! Для этого:
На контейнерных площадках необходимо установить дополнительно по 2 круглых металлических бака с плотными крышками( внутри всегда будут пары ртути) высотой 1.5 м,надежно закрепленными по углам от переворачивания с помощью "антивандальных" хомутов .Покрашенные в желтый цвет (для привлечения внимания) с надписью черными буквами - ОПАСНЫЕ ОТХОДЫ и с расшифровкой БАТАРЕЙКИ и АККУМУЛЯТОРЫ всех видов и конструкций,
(автомобильные ставить рядом с баком), МЕДИЦИНСКИЕ -использованные шприцы, перевязочный материал, лекарства с просроченным сроком хранения , ЭЛ.ЛАМПЫ всех видов и конструкций.

В школах на уроках ОБЖ (основы безопасной жизнедеятельности) - а это ученики старших классов. вступающих во взрослую жизнь, необходимо обяснять в доходчивой форме доступной даже их родителям, что эти три вида отходов желательно складывать по мере накопления в отдельном, недоступном для маленьких детей, месте и с периодичностью "по мере накопления до полного пакета" только взрослые и старшие школьники ( баки высотой 1.5 м и плотные крышки) выносят этот пакет, - в отличии от "дуального" сбора ТБО, этот пакет может накапливаться месяцами.
Так как утилизация опасных отходов не может приносить прибыль и будет профинансирована из гос.бюджета, предлагается рядом со складом вторсырья и гаражом автотехники "Комплекса .." (Рис 1 Схема установки оборудования..) возвести еще один модуль и установить там оборудование для утилизации всех трех видов опасных отходов( установки уже разработаны и успешно эксплуатируются), но так как площадь занимаемая этим проризводсвом
не превысит и половины ( для нашего проекта, всего 720тн:365=2тн отходов ежедневно будет поступать в этот цех), и если удастся подключить его к постоянному эл.снабжению, можно во второй половине модуля поставить экструдер для переработки отходов полиэтилена в трубы
Ду 100-120 мм (для укладки в траншеи), отливки стенок и донышек мусорных баков, комплектующих контейнерных площадок и т.д.

Транспортировку опасных отходов планируется организовать собственой машиной УОО, установив на ней 30-36 пустых круглых баков согласно графика ( но не реже чем они наполнятся на 50% своего объема) подъезжают к контейнерной площадке и заменяют наполненные баки на пустые. Те же самые отходы, попавшие в контейнера с ТБО, так же отсортировываются в круглые баки и перекатываются на участок опасных отходов.
Все возможные ВМР сдаются по схемам "Комплекса..", а вырученные средства можно потратить на рекламу правильного обращения с опасныотходами. Ну вот пока и все, будут вопросы - задавайте,
адрес в предыдущем ответе.

belkin51 08.03.2010 23:44

Благодаря заботе гл.редактора журнала "ТБО" - да не оскудеет рука дающего, да будет она умна и красива на многие лета-с прздником весны ВАС, ЮЛИЯ МИХАЙЛОВНА ,получил я возможность познакомиться в февральском номере журнала, с опытом наших зарубежных коллег.
Как сказал когда-то великий классик-юморист М.М.Жванецкий: "Если раздуть свои радости до размеров неприятностей - то можно и из них получать удовольствия!", что в статье "В "зеленое" будущее со шведскими технолгиями" прозвучало примерно так: "Если раздуть плюсы шведской технологии мусоросжигания до размеров ее минусов - то можно получить неплохую рекламу "МСЗ-душегубок"
И что бы не быть голословным, откроем уже известный 75-страничный обзор "ГРИНПИС РОССИИ" с красноречивым названием "Сжигание отходов и здоровье человека" апрель 2008г- есть в ИНТЕРЕ, и сравним данные, приведенные в статье и в обзоре.
"Каждый швед ежегодно образует около 500 кг, или полтонны , домашних отходов...Более 2 млн.т ТБО и примерно такое же количество промышленных отходов сжигается на шведских МСЗ"
При 9 млн.жителей Швеции- это 4.5 млн.т ТБО - есть резерв для наращивания мощностей!
Но тогда почему, во время прошлогоднего "перекрывания" подачи газа Украиной в ЕВРОПУ, правительства именно Скандинавских стран подняли такой шум о нехватке газа для обгрева жилья. Что проще - построить еще десяток МСЗ- договориться о поставке ТБО из соседних стран (Франции, Испании, Португалии) для превращения такого "классного сырья" в тепло, чем прокладывать по дну Балтийского моря "СЕВЕРНЫЙ ПОТОК", для получения росссийского газа в обход Украины, да и еще и платить за него? Поэтому цитата "Около 50 млн.т отходов ежегодно утилизируется в Европе путем сжигания ,удовлетворяя при этом "тепловые нужды"населения Швеции,
Норвегии ,Ирландии, Финляндии, Дании, Эстонии, Латвии и Литвы"-звучит как рекламный трюк!
За то в обзоре "ГРИНПИСА" на стр.5,6 в таблице : Результаты исследований среди работников МСЗ про Швецию написано: "увеличение в 3.5 раза смертности от рака легких, увеличение в 1.5 раза смертности от рака пищевода, увеличение в 2.8 раза от рака желудка и увеличение смертности от ишемической болезни сердца!"
И пусть цифры приводятся по данным о смертности с 1920 по 1985г, курортом МСЗ не назовешь, а то что выбросов в атмосферу стало меньше - значит их стало больше в золе, шлаке,в водных растворах скрубберов и в каталитическом конверторе - только вот цифр почему то нет!Зато имеются данные обзора:
" Исследования ГРИНПИС, проведенные в Швеции в2000г,показали,что 10 из 15 обследованых заводов по сжиганию бытовых отходов превышают превышают норму выбросов СО, установленную ЕС в
50 мгм3. При этом его концентрации составляли от 2.6 до 249 мгм3"
И уж совсем не понятно, почему из 300 "загрягрязнителей" выдаваемых МСЗ в статье приводятся сокращения выбросов только по 7, а остальные где?
Так что сам собой напрашивается вывод, как бы нам не "посинеть" от применения это "зеленой" шведской технологии мусоросжигания!

VladimirN 10.03.2010 22:41

Пользователь belkin51 написал(а) 28.02.2010 01:11
и ответить на вопросы к статье" СТРОИМ КОМПЛЕКС НА ПОЛИГОНЕ"
Если ВЫ еще не имеете полной версии этой статьи - 3й номер выйдет через пару недель, скачайте полный вариант по ссылке. ...

Интересно - редакция не возражает против выкладки полного текста статей в свободный доступ до выхода самого журнала?

P.S. Вы ниже по тексту приводите расчет рентабельности комплекса переработки пищевых отходов, где, как я понял, предлагается (среди прочего) разводить червей и потом... продавать их? Миллионами штук? Кому в России можно продать столько червей?

masel 10.03.2010 23:36

Пользователь VladimirN написал(а) 10.03.2010 22:41
Кому в России можно продать столько червей?
На корм свиньям и домашней птице.


Всего записей: 555 | Показаны: [14 - 26]

Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  ...