www.solidwaste.ru >> Форумы >> Редакция журнала On-line >>

"Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания

(тема полностью)

belkin51 19.01.2010 20:52

Предлагаю начать обсуждения статей, начиная с январского 2010г и потом 12-2009 и так до самого 1го номера 2009г

belkin51 19.01.2010 23:07

"И опыт, сын ошибок трудных.." автор И.Д. ЕРМАКОВ г МОСКВА

Меня до слез растрогала красивая притча о карьере родоначальника РОТШИДЬДОВ, но зачем бичевать "псевдоспециалистов, чиновников и представителей властных структур" (везде цитаты из статьи ) за их любовь к нвомодным словам, если нравоучительно провозглашая о том, что "технические регламенты и цифры-вещь упрямая, и в экономике весь мир оперирует цифрами, и только МЫ эпитетами" директор по развитию ООО "ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ АЛЬЯНС" не привел ни одной цифры из богатого опыта своей фирмы, ни одного технического регламента уже построенных заводов по переработке ТБО, не сравнил их с показатели с аналогами ведущих зарубежных стран (ШВЕЦИИ, ГЕРМАНИИ, ФРАНЦИИ)?
А нам бы очень хотелось узнать:
- сколько заводов уже построено, в каких регионах и их производительность?
- сколько препонов удалось преодолеть при их строительстве и как их преодолела Ваша фирма?
- сколько людей трудоустроено на этих заводах и их зарплата?
- каков процент утилизации ВМР и т.д.?
Но особенно хотелось бы узнать, как нна Вашей фирме "решены элементарные вопросы:как добиться эффективной сортировки отходлов, как сделать мусоросортировочные заводы привычными объектами инфраструктуры городов" и на каком из Ваших заводов "можно показать и доказать российскому бизнесу, что промышленная сортировка мусора - привлекательная тема для вложения инвестиций"
А пока это напоминает игру в кошки-мышки с завязанными глазами потенциального инвестора на минном поле российского бизнеса!
Ну а сделать " коэффициент рентабельности повыше"или что бы "грамотно продуманная производственная и маркетинговая политика" была - так это дело времени!
Новых статей Вам!

VladimirN 20.01.2010 22:00

А может цифры были, но их редактор по неведомым причинам вырезал... Хотя претензии конечно, в целом справедливы.

С другой стороны, из ваших вопросов конкретно ответить можно только на первый и последний. "Сколько препон преодолели" и "сколько людей трудоустроено" - об этом товарищ директор может рассказать лишь в общих чертах. В стиле "много-много-много" .

lidor 24.01.2010 09:17

belkin51, Цитата: "...ООО "ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ АЛЬЯНС" не привел ни одной цифры из богатого опыта своей фирмы, ни одного технического регламента уже построенных заводов по переработке ТБО, не сравнил их с показатели с аналогами ведущих зарубежных стран (ШВЕЦИИ, ГЕРМАНИИ, ФРАНЦИИ)?А нам бы очень хотелось узнать:.."
Вы смотрите в телевизор? Иногда, хотя бы?
Нет никакого зарубежного опыта!!
Крупнейшие города Италии пропадают в мусоре,в Германии либо сжигают ТБО, либо топят их в море, как поступает Франция или Британия - полный молчок!!!
Лишь иногда проскакивает некая новация, например - делаем гранулы из ТБО и сжигаем их на ТЭЦ. Либо, предлагается мусоровоз, брикетир,измельчитель... В остальном - заносчивые моралите, в стиле: берегите природу, мать вашу. Единственнные страны, боль-менее решившие проблемы отходов-Дания и Руанда, да и то- за счет ограничений в использовании полимеров.
Вот и "господин директор" решил обратить внимание на свою фирму - уютненько у нас. Надо же как-то выделиться.
Смею утверждать: ни иноземцы, ни наши "профессора от сортиров", до сих не предложили сколь-нибудь связной концепции утилизации хлама.
В конечном итоге, без дотаций из бюджета (читай -из кармана гражданина), переработка ТБО - будь то "глубокая сортировка", кухонная утилизация, не являются экономически оправданной.
Следовательно - не привлекательной для бизнеса.

belkin51 24.01.2010 22:55

Отвечаю по порядку, сначало Vladimiru N, а потом и lidoru!
Хорошо зная главного редактора ЮЛИЮ МИХАЙЛОВНУ БАРУЗДИНУ
(познакомились на ВЭЙС ТЕК 2009, да же мысли не допускаю о том, что она что то могла вырезать из авторской работы ( в доказательство могу предложить свою статью в февральском номере 2010г "СТРОИМ
КОМПЛЕКС НА ПОЛИГОНЕ, где цифр чуть меньше чем букв, полностью приведен весь перечень оборудования и специалистов, занятых переработкой ТБО, экономика и экология всего процесса), так что "нечего на зеркало пенять", как говаривал классик и " общие черты здесь не причем"
Теперь что касается информации "из-за бугра" - ее вполне достаточно для читающих хотя бы "ПУБЛИКАЦИИ" интернет журнала ,плюс "ТБО" и "Рециклинг отходов", только у меня скопилось статьи оТБО в 16 странах за пределами СНГ и дело совсем не в том, что "злыдни капиталисты" что то пытаются скрыть , а в том что в технологии мусоросжигания, полигонного захоронения (одна пленка сколько стоит)вложены большие деньги и их нужно вернуть за счет нас- мы должны все это купить, а прайс-листы со своими "мусоровозами, брикетирами, измельчителями" и их характеристиками они пршлют сколько захочешь! А у нас страна большая, чиновники падки на деньги, а у власти забот и так хватает!
Но я то начинал эту дискуссию для того что бы обсудить, что наши то
КУЛИБИНЫ насочиняли и можно ли хоть что то взять на вооружение!
Вот в 12 номере "ТБО" в статье АВ МИХАЙЛОВА "ОРГАНИЗАЦИЯ СИСТЕМЫ СБОРА И УДАЛЕНИЯ ОТХОДОВ" есть хорошая мысль -"на современном этапе развития экономики России данная деятельность не выделена в самостоятельную отрасль" -вот торлько название он почему то ей не дал , да и разграничения - то же где то затерялись, а хотелось бы их увидеть!
Так что пишите, кому что понравилось в этих статьях, или наоборот!

VladimirN 25.01.2010 12:39

Пользователь lidor написал(а) 24.01.2010 09:17
Единственнные страны, боль-менее решившие проблемы отходов-Дания и Руанда, да и то- за счет ограничений в использовании полимеров.

Хм, а что сделали в Руанде?

lidor 25.01.2010 14:16

VladimirN, "... а что сделали в Руанде?"
Отказались от полимерной упаковки, даже законодательно ввели запрет: слоны жуют полимеры, потом страдают запорами.
Это опубликовано в ТБО - интервью Ю .Баруздиной (кстати, ОЧЕНЬ добросовестный редактор и симпатичная барышня) с руандийским министром.

VladimirN 26.01.2010 21:35

Пользователь lidor написал(а) 25.01.2010 14:16

Отказались от полимерной упаковки, даже законодательно ввели запрет: слоны жуют полимеры, потом страдают запорами.

Ну, запретить, это очень по-российски. Можно хоть сейчас перенимать опыт.


P.S. По поводу темы ветки. Я лично не в восторге от убийственно канцелярного стиля статей, которые пишут специалисты, а не редакция. Но это не упрек - я понимаю, что люди хорошо пишущие, как правило плохо разбираются в теме, а специалисты наоборот - хорошо пишут только уравнения.

belkin51 31.01.2010 22:01

Ну если это в мой огород камушек, то я и не собирался писать "Повести
БЕЛКИНА - 2", достаточно что написал уже четыре реферата к своим патентам в области переработки ТБО, а общение со специалистами из РОСПАТЕНТА РФ накладывает специфичный отпечаток! Но как бы сказал ЭККЛЕСИАСТ : " время получать патенты - время их реализовывать!", чем я сейчас и занимаюсь.
Теперь что касается "ветки форума" -на параллельой, редакционный опрос постепенно сходит на нет, а я в своем разборе статьи , по-моему ,из 11 номера ТБО "Организация селективного сбора ТБО" автор БАБАНИН ИГОРЬ В-Ч "ГРИНПИС" постараюсь объяснить свое видение отсутствия этого вопроса! Ведь уже в статье "К ЖЕЛТОЙ БОЧКЕ ЗАТЫЧКА" было объяснение, почему немцы отказываются от этой затеи и кому выгодно продолжение эксперимента над целой нацией! Но нашим идеологам от "селективного сбора ТБО" очень хочется самим наступить на немецкие грабли!
И так по-порядку: цитата "Одна из основных проблемм, препятствующих нормальной организации переработки твердых бытовых отходов - это невозможность развертывания в РОССИИ селективного (раздельного) сбора ТБО из-за низкой сознательности населения"
А может это самое население не хочет, что бы "горячо любимые чиновники" решали за его счет еще одну наболевшую проблему:ведь что предлагает автор - "Главная цель раздельного сбора - разделение всего объема ТБО на три составных потока:
-"сухие вторичные ресурсы,пригодные для промышленной переработки..
- "влажные" биоразлагаемые отходы для компостирования..
- "хвосты" - прочие не перерабатываемые отходы и т.д."
Получается в недалеком будущем на нашей "кухонке" в "хрущевке"
будет необходимо иметь три разноцветных ведра-пакета, которые соответственно в три раза дольше будут "ароматизировать" жизненое пространство человека - да какая хозяйка это потерпит, не говоря уже об антисанитарии и прочих насекомых и бактериях!
Но самое обидное состоит в том , что все раздельно собранные ТБО, не завмсимо привезут ли их вместе или раздельно - сортируются на сортировочном комплексе, а значит ни какой экономической составляющей у этого процесса НЕТ, а это самое "население" называет
эту затею "мартышкин труд"
Ну и совсем меня "развеселил" абзац про детишек:
"Полный же потенциал участия населения в раздельном сборе оценивается примерно в 75%. Но "освоение" этого потенциала возможно
только через длительную информационную и воспитательную работу,
начиная со школ и детских садов"
И когда на ВЭЙС ТЕК 2009, на круглом столе с австрийцами, в прениях я сказал автору статьи , что к анекдоту мальчик на свалке нашел пулемет - больше в деревне ни кто не живет Игорь В-ч придумал прдолжение, про маленькую девочку, с большим бантом, которая в мусорном баке нашла ананас, чем-то похожий на немецкий фугас - весело щелкнул блестящий запал- долго над баком бантик летал
он на меня обиделся - и даже визитку свою не подарил, поэтому и отчества не знаю!
Оставляя на совести автора 75%, к которым я себя не причислю ни когда , зададим автору вопрсы:
- так уж необходимо в детских садах и школах рассказывать о содержимом мусорных баков, о всех этих умерших кошечках-собачках
которых сейчас, без всякой сортировки вываливают из мусоровозов и вдавливаюит гусеницами бульдозеров в "тело" свалки.
- нужно ли решать задачки о том, на сколько метров разлетятся фрагменты тел юных сортировщиков, если они обнаружат в баке не разорвавшийся снеряд или ручную гранату.ведь ,как шутят сортировщики ТБО не проходит и недели, что бы из потока мусора даже небольшого горада им не попадал " то рожок от КАЛАША - то приклад от ППШ"
Так что лучше пусть наши чада изучают произведения ПУШКИНА,РЕПИНА,ГЛИНКИ, а изучение и сортировку содержимого мусорных баков оставят взрослым профессионалам - обученным, хорошо экипированным и получающим достойную зарплату за свой нелегкий труд!
Единственно в чем я солидарен с автором, это чтобы у нас повсеместно были "красивые баки, контейнерная площадка, своевременный вывоз и правильная установка контейнеров" Но это уже другая история!

belkin51 12.02.2010 22:40

Ну вот наконец и вышел второй номер журнала "ТБО", где напечатана моя статья "СТРОИМ КОМПЛЕКС НА ПОЛИГОНЕ"- само собой ее разбирать я не собираюсь, найдутся другие!
Опуская безымянную статью "СТРОИТЕЛИ НА СТРАЖЕ ЭКОЛОГИИ", где во первых - ни как не доказано само название, очень спорный вопрос что экология вокруг и над свалкой хоть как то меняется. Ведь по закону сохрананения материи - сколько инфильтрата не просочилось через геомембрану, столько испарится в окружающую атмосферу!
Во вторых - как не искал, не смог найти, а сколько будет стоить это "удовольствие" или хотя бы квадратный метр георешетки, геотекстиля и геокомпозита - или он в килограммах?
Гораздо интереснее статья А. ЯРОШЕНКО "ЖАЛУЕМСЯ ПРЕЗИДЕНТУ", где приводятся просто замечательные слова , "каждый гражданин РФ имеет право на благоприятную окружающую среду, а признание, соблюдение и защита этого права - обязанность государства!"
Вот только это же самое государство в лице прмьер- министра ЧЕРНОМЫРДИНА В.С. и приняло закон о взимании платы за захоронении
чем и наполнило карманы чиновников неподдающимися контролю бюджетными деньгами, а наши леса и парки несанкционированными свалками. Ну а дальше - знаменитое "Мы хотели как лучше..."
Так что борьбу с этим мусором в наших лесах нужно начинать не с жалоб на чиновников разных уровней, а с проведения анализа причины и отмены тех законопроектов, которые спровоцировали эту проблему!
Тогда можно надеяться хоть на какоето изменение к лучшему , а пока как у М.М. ЖВАНЕЦКОГО - "Это не борьба, и это не результат!"

VladimirN 24.02.2010 22:57

Хочу напомнить всем участникам (всем без исключения) о необходимости держаться в рамках корректного обсуждения.

Поменьше о личностях - Вы же взрослые мужчины с дипломами, а не старушки с семками. Лучше вообще на личности не переходить...

belkin51 24.02.2010 23:08

Прошу меня извинить за легкое лирическое отступление - но достали эти "ГС" Теперь можно и ответить на все вопросы- претензии к данной статье.
Ц "Поэтому, якобы , выбирается 100% мукулатуры,близко 100% полимерной пленки, текстиля, стекла."
Конечно же не 100%, а для того, чтобы показать , сколько же таких комплексов со всем его оборудованием, зарплатой рабрчих,зданиями и инженерными сетями закапывается ежегодно в одном ЕКАТЕРИНБУРГЕ!
В ж-ле ТБО №3 будет расчитано, что только район в 40тыс населения вывозит на захоронение ВМР на сумму в 45 480тыс руб, а комплекс стоит всего76 000тыс руб, что при отказе от захоронения ТБО составит всего 1.3 года для окупаемости проекта. А это значит что если 1332 тыс жителей города разделить на 40тыс жителей района и на срок окупаемости 1.3 мы получим почти 26 таких комплексов ежегодно захоранивается на двух свалках ЕКАТЕРИНБУРГА!
Теперь предположим, что мы только 50% извлечем ВМР(вторичных материальных ресурсов) то получим 13 погребенных комплексов, а если учесть что срок окупаемости тоже можно удвоить, то даже при 25%ВМП комплексы будут рентабельны!

belkin51 24.02.2010 23:59

ц "Жалуйся хоть президенту,хоть Папе Римскому - не поможет ни воля государева, ни Божья молитва"
Ну вот тут-то нам с вами ребята совсем не по пути!
Народ не плачет - власть не разумеет!
--предлагается скромно назвать это мероприятие " Национальный проект " Управление твердыми бытовыми отходами РОССИИ" сокращенно -Нац.проект "Упр. ТБО РФ"
- расчитать такие комплексы для городов гордов с населением от 10 до 40 тыс жителей, дополнить лучшими технологиями по сбору, сортировке и утилизации ТБО(они должны быть экологически чистые, экономически выгодные и срок окупаемости каждой не должен превышать 3 лет) - матрица расчета в журнале ТБО №2,3
- поставить в известность главу города о его существовании и что пора заниматься ТБО всерьез, а не закапывать комплексы на свалке.
- где то в мае месяце выложить проект по своему городу на сайт премьер-министра ПУТИНА ВВ с просьбой о включении его в этот самый нацпроект - и продублировать на мой адрес( он в личном кабинете ) с тем, чтобы москолвская группа поддержки продублировала ваше послание бумажными носителями( сами понимаете, что сейчас начнутся "разборки" по ОЛИМПИАДЕ, потом весеннее половодье, подготовка к празднику и сам прздник "9 мая").
Ну вот пока и все, мы пробьем эту стенку! !

redaktor 25.02.2010 10:45

Уважаемые форумчане!

Напоминаем Вам, что Правилами форума http://hollyday7458.narod.ru/ запрещены оскорбления в адрес участников Форума, пропаганда расовой, национальной и религиозной вражды, ненормативная лексика и прочие действия не соответствующие нормам морали и законодательства.

Администрация Форума оставляет за собой право удаления не соответствующих общей направленности Форума либо некорректных, оскорбительных и непристойных сообщений и тем и не комментировать свои действия.

lidor 25.02.2010 12:47

belkin51, Ц:"Теперь предположим, что мы только 50% извлечем ВМР(вторичных материальных ресурсов) то получим 13 погребенных комплексов, а если учесть что срок окупаемости тоже можно удвоить, то даже при 25%ВМП комплексы будут рентабельны!"
Реально, на сегодняшний день, не один из т.н. "комплексов" - дорогой ли, или дешевый, не тольконе оправдал надежд своих создателей, но и без мат.подержки населения, т.е налогов существовать не может.
Опосредованно, это подтверждается и пустыми статьями "о прекрасном житие с комплексом и печальным - без комплекса".
Одно дело, если бы это касалось России (з.европейци указали бы на русскую безрукость). Но ведь и забугорники -в тупике, кроме руандийцев, понятно.
Пусть бы этого не понимал belkin51 , это естественно, но,похоже и большинство авторов статей в "ТБО", участников форума и т.д не понимает простого: любой вид сырья, включая отходы требует применения технологии, соответствующей физико-химическим свойствам конкретного сырья.
Долговременное обсуждение на ветках " переработка изношенных шин" и термохимическая переработка ...", показывает это предельно ясно.
Поскольку все "комплексы" практически идентичны, отличаясь лишь необязательными элементами, идет борьба лишь за право эксплуатации упомянутых, с соответствующим переспределением тарифов. Скучно это! Еще скучней, что у нас, по настоящему, нет ученых в этой отрасли -ресурсосбережение. В Украине, Белорусии есть, а нас нет!
А тем, кто не любит украинцев, китайцев (странно, почему испанцев любят, наверное за "Голубую дивизию"), наганом ржавым грозит, считаю возможным процитировать Бессмертные Строки:
Злой человек -Земли недолгий гость,
Его сжигает собственная злость.

VladimirN 25.02.2010 21:43

Пользователь lidor написал(а) 25.02.2010 12:47

Поскольку все "комплексы" практически идентичны, отличаясь лишь необязательными элементами, идет борьба лишь за право эксплуатации упомянутых, с соответствующим переспределением тарифов.


Ну, насчёт идентичности - это преувеличение.... Последнее веяние в комплексах сортировки - определение видов пластика по спектру отраженого лазерного излучения (полностью автоматическое, способное даже разделять цвета полимеров одного вида), это же не "необязательный элемент".

А вообще, в двух словах, Ваша позиция какая? Смешанные ТБО (из одного ствола мусоропровода) - только сжигать в высокотемпературном пиролизе?

belkin51 25.02.2010 23:18

Ц "это подтверждается и пустыми статьями "о прекрасном житие с комплексом и печальным - без комплекса"
Муоросортировочный комплекс отличается от комплекса сортировки и переработки ТБО- как небо от земли - причем не ценой, а экологическими и экономическими показателями, разве это не понятно?
А так как пообещал ответить на все, пусть и убранные вопросы, то продолжаю-они все равно появятся вновь!
Ц "в процессе анаэробного сбраживания, в любом его исполнении, происходит образование антропотоксинов,например вызывающих столбняк(!!!)"
Но ведь в статье написано, что используется аэробный(т.е с участием кислорода) биотермический процесс, доводящий температуру в траншее до 60град. С и обеззараживающий получающийся компост, а уже на непереработанных участках из-за недостатка кислорода "биотермическое компостирование может сопровождаться очаговым анаэробным процессом"(Ц "КОММУНАЛЬНАЯ ЭКОЛОГИЯ" Мирный АН 2007г) и там же "Короткий срок компостирования (4-6 недель) объясняется тем, что сырье перерабатывается одновременно тремя группами организмов: червями, простейшими и микроорганизмами (тут АН
немножко не прав, черви начинают "работать" последними и при температуре 25-30 град.С) При этом создаются условия, которые способствуют подавлению патогенной микрофлоры и снижению содержания в почве растворов солей тяжелых металлов"
Это я так не навязчиво подошел к следующему вопросу!
Ц "здесь даже не стоит упоминать о громадном содержании лабильных (функционально подвижных, для тех кто не знает)
соединений тяжелых металлов в этом "гумусе""
От себя могу лишь добавить, что посадка деревьев тоже способствует уменьшению лабильности соединений т.к забирает влагу своими корнями - может другие технологии тоже могут это делать, но я что-то не встречал?
Ну и последнее из этого произведения
Ц "сточные воды намного превышают объем ТБО...Вот здесь ни кто и не афиширует способа их "утилизации" - либо в реки, либо в водоносные пласты. Их не видно!"
Но ведь не правда, зачем так "чернить" наших коммунальщиков?
Практически в каждом городе есть очистные сооружения, где проводится весь комплекс их обеззараживания и очистки, затем они "сбраживаются" опять же анаэробным способом с получением метана ,
отжимаются, сушатся и выкладываются на "карты"
Еще в 2000 году в гПОЛЕВСКОМ Свердловской обл была построена ЛАВРОВЫМ СА технологическая линия получения товарного гумуса из илов очистных сооружений, пролежавших не менен 3х лет! Я ее видел когда приезжал за вермикультурой ККЧ, гигиенический сертификат в руках держал, подпись санэпидемнадзора рассматривал!
Так что ребята выдумывают, строят , пробуют-и получается!

lidor 26.02.2010 17:43

Уважаемый VladimirN, прошу иметь в виду, что я и моиколлеги предпочитаем обозначать ту область, в которой работаем, как «энергоресурсосбережение» или энерготехнологическая (термохимическая) переработка органического сырья. Это научно-техническое направление не является новым, особая интенсивность разработок приходится на 1970-1980-е годы, но потом как-то « дело стухло», растворилось в «экологии, утилизации и пр.». Тем не менее, в Белоруссии, Украине, Казахстане, Узбекистане, до сих пор, является самостоятельным научным направлением, на стыке химической технологии и энергетики.
Разумеется, нашими объектами являются отходы и потребления, и производства. Примерами производственного внедрения энерготехнологии, можно считать:
- создание автономного энергетического комплекса «АОК- 6000», мощностью до 6МВт по э/энергии, на одном из крупных заводов нашего города.
- Разработка технологического процесса переработки водных растворов органических соединений. Это - молодые ученые (мы их называем кадетами). Получаемые продукты - пар и синтез-газ, также, используются для энергетических нужд.
Отдельные элементы этих технологий обсуждались на ветке «термохимическая переработка…». На этой же ветке, предлагаются и сходные концепции, напр. см.сообщения NOD .
Несмотря на «древность» исходных посылок, термохимическая переработка - единственное малоотходное производство, с широкими возможностями. Малоотходное – не значит грязное: балласт, отсев, другое, легко нейтрализуются, примеры Вы можете найти на сайтах ИЦ «Итлан»: www.itlan-ltd.ru , и НИИ «СТРОМКОМПОЗИТ».
Обоснования (если угодно – концепцию), для использования ТБО в качестве топливного ресурса, мы опубликовали в 2003 в региональном сборнике «Энергосбережение». Её сущность заключается в использовании ВСЕХ потенциальных источников энергии на территории 600-1000кв.км, в виде локального энергетического комплекса (ЛЭК). Эта концепция, с существенными дополнениями поддерживается известными учеными - проф. В.Задорский (Украина), предложил энерготехнологические принципы переработки отходов, под названием « Симбиоз индустриальных технологий», где, в качестве примеров, приведены и наши предложения. Проф. М. Краснянский (Украина, Донецк), включает в этот «симбиоз» и природные источники энергии.
Ваше замечание: от мусоропровода до пиролиза, я бы уточнил: от мусоропровода и унитаза, до электростанции, как бы это пафосно не звучало:
- предполагается неглубокая механизированная предсортировка ТБО, с целью отделения камней, керамики, крупного стекла, металлов, далее - измельчение +перемешивание, компактирование.
- сырье газифицируется, с образованием синтез-газа, являющимся экологически чистым энергоносителем. Понятно, что в схему включены и системы очистки газа от соединений серы, галогенов и других «вредностей». Проблема токсичности шлаков, решается путем введения в рабочую шихту специальных флюсов. Всё это на основе разработок еще 19-го века, российских ученых Доброхотова и Грум-Гржимайло. Просто забыто прочно, широкой публикой.
Технологические схемы могут быть выполнены, например, с применением циркуляции диоксида углерода в процесс, что существенно снижает его эмиссию в атмосферу.
Стоит заявить: ни я, ни упомянутые здесь ученые, специалисты и организации, не претендуют и не напрашиваются, на роль Главных Идеологов «национальной системы управления отходами». По причине – тема шире, чем просто утилизация мусора.

belkin51
-«Мусоросортировочный комплекс отличается от комплекса сортировки и переработки ТБО - как небо от земли - причем не ценой, а экологическими и экономическими показателями, разве это не понятно?»
Как раз это и непонятно , разве что игра слов имеет место. В описанном процессе «переработка» имеет микроскопическое значение – сортировка, прессование, захоронение компакта.
- «…. используется аэробный (т.е. с участием кислорода) биотермический процесс, доводящий температуру в траншее до 60град. С и обеззараживающий получающийся компост….»
Вот тут следует обратиться к медицинскому справочнику - на образование антропотоксинов не влияет среда – кислая, щелочная, кислородная – бескислородная. Холодно-горячо – от -20 до +150оС.
-Что касается минеральных ядов – тяжелых металлов и их соединений :
Исследованиями тюменских ученых (А. Пауков) показано, что содержание в мусорном компосте, «уральского происхождения», кобальта в 4 раза, а мышьяка – в 8 раз превышает предельно допустимые значения. Алексей Николаевич исследовал «челябинский, свердловский и тюменский мусорные компосты», что и отразил в своей диссертации еще 4 года назад. Лабильность соединений этих металлов, особенно мышьяка, следует понимать как сохранение ядовитых свойств, не зависимо от состава и агрегатного состояния.
- Следует понимать, что «мусорный компост», с мышьяком и пр., предполагается вносить на грядки – деткам клубнички покушать!
-«зачем так "чернить" наших коммунальщиков? Практически в каждом городе есть очистные сооружения, где проводится весь комплекс их обеззараживания и очистки.
Тут могу привести только детское высказывание: « АГА, ЩАС!»- кто увидел, не забудет

belkin51 27.02.2010 21:05

Ц "В описанном процессе переработка имеет "микроскопическое"
значение - сортировка, переработка, захоронение компакта".
Жаль конечно, что некоторые не понимают что" ТБО "имеет место быть,
только до того момента, пока его не погрузили в мусоровоз и не включили подпрессовочную плиту!Именно в этот момент- пищевые отходы перемешиваются с отработанным моторным маслом, а пока еще чистая бумага - с грязью! Вот для этого в проекте и появляется новый мусорный бак-трансформер и черный пакет внутри его. Мусоровозы-отдыхают!Ну а захоронение вообще не предусмотренно- читайте статью повнимательнее!:31:
Ц "Исследования тюменских ученых" про "мусорные компосты" возможно и интересны, но так как конечным продуктов является все же гумус для посадки сосновых саженцев, то еще раз "внимательно читайте стаью!"
Ц Следует понимать, что" мусорный компост "с мышьяком и пр. предполагается вносить на грядки- деткам клубнички покушать!"
Не не предполагается, и шишки с сосен, выращенных на свалке, не рекомендуется употреблять в пищу, у вас что там елок-пихт -лиственниц не растет?
Ну и последнее - мне очень жаль, что в вашем городе "Ц "сточные воды..либо в реки, либо в водоносные пласты"

belkin51 28.02.2010 01:11

Ну вот теперь можно вернуться к "Бумажному ТБО..." и ответить на вопросы к статье" СТРОИМ КОМПЛЕКС НА ПОЛИГОНЕ" пришедшие по Интеру из ближнего - КАЗАХСТАН, и дальнего - СЕРБИЯ-зарубежья.
Если ВЫ еще не имеете полной версии этой статьи - 3й номер выйдет через пару недель, скачайте полный вариант по ссылке.http://hollyday7458.narod.ru/....http://hollyday7458.narod.ru/,ее и буду цитировать.

ДМИТРИЙ О г АКТОБЕ (бывший Актюбинск) Республика КАЗАХСТАН прислал два вопроса - каков мой личный интерес в реализации проекта в его городе, ну и конечно его тоже. Вторй вопрос касается строительсва таких комплексов на территории Свердловской области и за ее пределами.Сразу отвечаю некоторым оппонентам, "кукурузный проект ХРУЩЕВА НС" повторяться не будет, разводить вермиикультуру в песках КАРА - КУМА и за Полярным кругом - не предусматриваеся, а вот в средней полосе всей ЕВРОПЫ - от УРАЛА до ПОРТУГАЛИИ - ПОЖАЛУЙСТА!
Для ответа на первый вопрос открываем таблицу "Рентабельность проекта" и находим строчку "Выращивание миллиона особей вермикультуры и ее адаптация к ТБО " вашего города,
и хотя в пилотном проекте указана сумма в 5 мл.руб, мои биологи (а их у меня трое - и обеспечениеих работой мой главный интерес) просят
увеличить ее хотя бы в двое.Когда то цамериканские биологи, выводившие свою знаменитую популяцию ККЧ (красный калифорийский червь) завозили ее в РОССИЮ по цене 1доллар=1 штука, а значит 1мл.шт КУЧМА жолжны стоить 36мл. руб(но как говорится-торг вседа уместен)
Теперь почему именно 1мл шт, а не 10мл.шт На биоферме (Рис1 Схема
установки оборудования,техники и помещений) нарисовано 10 буртов,
в которых в течении строительства и пуско-наладочных работ( 1-1.5года) должны быть выращены как минимум 100тыс особей в каждом именно ваших КУЧМА, чтобы быть выпущеными в первые две траншеи, через 2-4 недели после пуска" Комплекса" в эксплуатацию.
Биологи знают что"взрослый" червь ежеодневно перерабатывает в гумус 1грамм компоста, что равняется его собственному весу .
Поэтому легко подсчитать, что если город в 40тыс.жителей отправляет
на" Комплекс .." 22.4 тн пищевых отходов и из них через 4-6 недель
с помощью различного вида бактерий, простейших и микроорганизмов
получится 15 тонн компоста, то если мы хотим его переработать за сутки - то червей должно быть тоже 15 мл.шт, а вот если за двое, то уже 7.5 мл, а за неделю - всего каких-то 2.1 мл.шт, но на ферме всегда должно быть минимальное - 500тыс.особей - и за это отвечает биолог!
Теперь, что касается вашего интереса, и где он в расчете.
Снова открываем "Рентабельность проекта"и ищем строчку
"Разработка и согласование проектной документации" и ниже "Получение лицензии на все виды деятельности" так вот проектная
организация взявшая этот проект в разработку объединила эти строчки и запросила 6,8 мл.руб, так что в освободившуюся строку можете смело вписывать" Сопровождение проекта" и проставлять сумму 50%от "Выращивание миллиона особей...." Причем ваша команда должна состоять как минимум из 4х человек, трое из которых , по окончании стройки займут должности начальника и сменных мастеров- вы же можете переехать на новый объект и ваш бонус удвоится.
Сколько это в рублях - не трудно подсчитать самому, так что "Дерзайте- и вам воздастся!"
Окончание вашей миссии и миссии экологов-посадка саженцев в первые две траншеи, ближайшей весной или осенью после пуска "Комплекса.."
Так что стоимость проекта не должна превышать 100мл.руб, а срок окупаемости-33 месяца, появятся вопросы-пишите на новый эл.ящик
belkin1951@pochta.ru

belkin51 28.02.2010 17:15

Ссылка к сожалению не открылась и я вынужден ее продублировать:журнал ТБО №2 ТБО №2 и ТБО №3 ТБО №3

belkin51 28.02.2010 17:37

Ну и эта ссылка не прошла, бог любит троицу: http://hollyday7458.narod.ru/
журнал ТБО №2 и http://hollyday7458.narod.ru/ журнал ТБО №3

belkin51 28.02.2010 20:07

Теперь можно отвечать на вопрос госпожи МАРЬЯНЫ - организация ОЧИСТИМ СЕРБИЮЮ (Правительство этой страны вместе с ЧЕРНОГОРИЕЙ официально объявило о создании экологически чистого государтсва, да сайт у них по симпатичнее нашего),
пришедший из г БЕЛГРАДА.
Если я правильно понял перевод, вопрос звучит так : как решается в Вашей технологии проблема ртутных ламп.

Открываем таблицу "Расчет прибыли от реализации вторсырья" находим строчку" ПРОЧЕЕ - 3% - 720тн - опасные отходы".
В свете перехода РФ на потребление ресурсоэкономных источников освещения - проблема ртутных ламп в ближайшем будущем появится и решать ее предлагается следующим образом.Не имеет смысла разделять лампы по газовому наполнению, аккумуляторы на щелочные или кислотные, медицинские еще как-то, а соберем их все вместе и рассортируем на участке опасных отходов (УОО)-это проще и реальней! Для этого:
На контейнерных площадках необходимо установить дополнительно по 2 круглых металлических бака с плотными крышками( внутри всегда будут пары ртути) высотой 1.5 м,надежно закрепленными по углам от переворачивания с помощью "антивандальных" хомутов .Покрашенные в желтый цвет (для привлечения внимания) с надписью черными буквами - ОПАСНЫЕ ОТХОДЫ и с расшифровкой БАТАРЕЙКИ и АККУМУЛЯТОРЫ всех видов и конструкций,
(автомобильные ставить рядом с баком), МЕДИЦИНСКИЕ -использованные шприцы, перевязочный материал, лекарства с просроченным сроком хранения , ЭЛ.ЛАМПЫ всех видов и конструкций.

В школах на уроках ОБЖ (основы безопасной жизнедеятельности) - а это ученики старших классов. вступающих во взрослую жизнь, необходимо обяснять в доходчивой форме доступной даже их родителям, что эти три вида отходов желательно складывать по мере накопления в отдельном, недоступном для маленьких детей, месте и с периодичностью "по мере накопления до полного пакета" только взрослые и старшие школьники ( баки высотой 1.5 м и плотные крышки) выносят этот пакет, - в отличии от "дуального" сбора ТБО, этот пакет может накапливаться месяцами.
Так как утилизация опасных отходов не может приносить прибыль и будет профинансирована из гос.бюджета, предлагается рядом со складом вторсырья и гаражом автотехники "Комплекса .." (Рис 1 Схема установки оборудования..) возвести еще один модуль и установить там оборудование для утилизации всех трех видов опасных отходов( установки уже разработаны и успешно эксплуатируются), но так как площадь занимаемая этим проризводсвом
не превысит и половины ( для нашего проекта, всего 720тн:365=2тн отходов ежедневно будет поступать в этот цех), и если удастся подключить его к постоянному эл.снабжению, можно во второй половине модуля поставить экструдер для переработки отходов полиэтилена в трубы
Ду 100-120 мм (для укладки в траншеи), отливки стенок и донышек мусорных баков, комплектующих контейнерных площадок и т.д.

Транспортировку опасных отходов планируется организовать собственой машиной УОО, установив на ней 30-36 пустых круглых баков согласно графика ( но не реже чем они наполнятся на 50% своего объема) подъезжают к контейнерной площадке и заменяют наполненные баки на пустые. Те же самые отходы, попавшие в контейнера с ТБО, так же отсортировываются в круглые баки и перекатываются на участок опасных отходов.
Все возможные ВМР сдаются по схемам "Комплекса..", а вырученные средства можно потратить на рекламу правильного обращения с опасныотходами. Ну вот пока и все, будут вопросы - задавайте,
адрес в предыдущем ответе.

belkin51 08.03.2010 23:44

Благодаря заботе гл.редактора журнала "ТБО" - да не оскудеет рука дающего, да будет она умна и красива на многие лета-с прздником весны ВАС, ЮЛИЯ МИХАЙЛОВНА ,получил я возможность познакомиться в февральском номере журнала, с опытом наших зарубежных коллег.
Как сказал когда-то великий классик-юморист М.М.Жванецкий: "Если раздуть свои радости до размеров неприятностей - то можно и из них получать удовольствия!", что в статье "В "зеленое" будущее со шведскими технолгиями" прозвучало примерно так: "Если раздуть плюсы шведской технологии мусоросжигания до размеров ее минусов - то можно получить неплохую рекламу "МСЗ-душегубок"
И что бы не быть голословным, откроем уже известный 75-страничный обзор "ГРИНПИС РОССИИ" с красноречивым названием "Сжигание отходов и здоровье человека" апрель 2008г- есть в ИНТЕРЕ, и сравним данные, приведенные в статье и в обзоре.
"Каждый швед ежегодно образует около 500 кг, или полтонны , домашних отходов...Более 2 млн.т ТБО и примерно такое же количество промышленных отходов сжигается на шведских МСЗ"
При 9 млн.жителей Швеции- это 4.5 млн.т ТБО - есть резерв для наращивания мощностей!
Но тогда почему, во время прошлогоднего "перекрывания" подачи газа Украиной в ЕВРОПУ, правительства именно Скандинавских стран подняли такой шум о нехватке газа для обгрева жилья. Что проще - построить еще десяток МСЗ- договориться о поставке ТБО из соседних стран (Франции, Испании, Португалии) для превращения такого "классного сырья" в тепло, чем прокладывать по дну Балтийского моря "СЕВЕРНЫЙ ПОТОК", для получения росссийского газа в обход Украины, да и еще и платить за него? Поэтому цитата "Около 50 млн.т отходов ежегодно утилизируется в Европе путем сжигания ,удовлетворяя при этом "тепловые нужды"населения Швеции,
Норвегии ,Ирландии, Финляндии, Дании, Эстонии, Латвии и Литвы"-звучит как рекламный трюк!
За то в обзоре "ГРИНПИСА" на стр.5,6 в таблице : Результаты исследований среди работников МСЗ про Швецию написано: "увеличение в 3.5 раза смертности от рака легких, увеличение в 1.5 раза смертности от рака пищевода, увеличение в 2.8 раза от рака желудка и увеличение смертности от ишемической болезни сердца!"
И пусть цифры приводятся по данным о смертности с 1920 по 1985г, курортом МСЗ не назовешь, а то что выбросов в атмосферу стало меньше - значит их стало больше в золе, шлаке,в водных растворах скрубберов и в каталитическом конверторе - только вот цифр почему то нет!Зато имеются данные обзора:
" Исследования ГРИНПИС, проведенные в Швеции в2000г,показали,что 10 из 15 обследованых заводов по сжиганию бытовых отходов превышают превышают норму выбросов СО, установленную ЕС в
50 мгм3. При этом его концентрации составляли от 2.6 до 249 мгм3"
И уж совсем не понятно, почему из 300 "загрягрязнителей" выдаваемых МСЗ в статье приводятся сокращения выбросов только по 7, а остальные где?
Так что сам собой напрашивается вывод, как бы нам не "посинеть" от применения это "зеленой" шведской технологии мусоросжигания!

VladimirN 10.03.2010 22:41

Пользователь belkin51 написал(а) 28.02.2010 01:11
и ответить на вопросы к статье" СТРОИМ КОМПЛЕКС НА ПОЛИГОНЕ"
Если ВЫ еще не имеете полной версии этой статьи - 3й номер выйдет через пару недель, скачайте полный вариант по ссылке. ...

Интересно - редакция не возражает против выкладки полного текста статей в свободный доступ до выхода самого журнала?

P.S. Вы ниже по тексту приводите расчет рентабельности комплекса переработки пищевых отходов, где, как я понял, предлагается (среди прочего) разводить червей и потом... продавать их? Миллионами штук? Кому в России можно продать столько червей?

masel 10.03.2010 23:36

Пользователь VladimirN написал(а) 10.03.2010 22:41
Кому в России можно продать столько червей?
На корм свиньям и домашней птице.

belkin51 11.03.2010 11:48

]
Интересно - редакция не возражает против выкладки полного текста статей в свободный доступ до выхода самого журнала?

Ответ: не имеет смысла возражать, сегодня журнал уже в продаже, да и статью я сам написал, сам и цитирую!

P.S. Вы ниже по тексту приводите расчет рентабельности комплекса переработки пищевых отходов, где, как я понял, предлагается (среди прочего) разводить червей и потом... продавать их? Миллионами штук? Кому в России можно продать столько червей?[/quote]

Ответ: нет, продавть эту популяцию червей (КУЧМА) без разрешения автора категорически запрещается по следующим причинам:
- эта вермикультура является НОУ-ХАУ данной технологии
- адаптированная к органическим отходам одного города она не сможет, и скорее всего , не будет "работать" в другом городе, тем более регионе, вот для этого и необходимы три биолога, владеющие всеми тонкостями адаптирования и разведения данного вида вермикультуры.
- дорогое это удовольствие кормить свиней червями по цене 1 доллар за штуку, да и не уверен что они их едят, вот рыбы, утки, куры-это ДА!

belkin51 14.03.2010 10:25

«Организация сбора бытовых отходов в сельской местности» это уже ТБО №3 2010год В.В.Кононов Рыбинский район Ярославской области
Не заостряя внимание на первых семи «специфических моментах», остановимся на восьмом: «отличная возможность БЕСПЛАТНО и без хлопот «прятать» отходы в лесу, в овраге, на берегу водоема, в крайнем случае на обочине дороги»- так может в этом «бесплатно» и кроется ответ на пожелание автора
«Следовательно, надо бороться не со свалками, а с причинами, которые их порождают» - платежи жителей за пресловутый «вывоз мусора» - пожалуй самая главная!
Но чем дальше по статье – тем интереснее. « Методы решения проблемы (обозначена в названии) должны быть индивидуальны для разных сельских поселений, населенных пунктов и категорий природопльзователей» - не только не верно по сути, но и делит людей на «разные категории природопльзователей».
Если судить по фото№3 «Площадка для временного хранения мешков- «счетчиков» в садоводческом товариществе», то глядя на эти не струганные, наспех сколоченные доски – изображающие площадку для ТБО, без крыши и бетонного основания, хочется спросить у автора, по какой причине жители сельских районов попали в «индивидуальный» второй сорт граждан РФ!
Почему для горожан планируется ( хотя бы на бумаге) металлопластиковые решетчатые баки « а-ля каслинское чугунное литье», из таких же «боковушек»
контейнерные площадки на ЖБИ-основании, да еще и с дополнительными круглыми баками под опасные отходы, снабженными плотными крышками – что бы пары ртути из сломанных ламп им не попадали в легкие, а сельчане чем то хуже….?
«Счетчик отходов» тоже хорошая штука – мы так скоро будем считать - кто сколько воздуха вдохнул-выдохнул и не перебрал ли лишнего кислорода!
Теперь о стоимости «специально маркированного полиэтиленового мешка определенного объема ( 50 или 100л ) так как автор стыдливо умолчал о ее величине возьмем ее из уральской акции «белый мешок», где она равняется приблизительно 28 руб., а этот же мешок не маркированный в магазине стоит 2.0 руб. или в 14 раз меньше, а если использовать б.у. из под продуктов – то и в 1000 раз, вот и получится, что кто-то будет платить «за мусор», а кто-то нет! Так что преимущества указанные в статье распределяться так:
«справедливая оплата услуги по вывозу ТБО» - отсутствует,
«нет необходимости в каждом населенном пункте обустраивать дорогостоящие контейнерные площадки» - есть такая необходимость, если мы хотим решать этот вопрос цивилизованно, тем более что, изготовленные за счет сданного металлолома и отходов пластика «дорогостоящими» они не могут быть, за то обязаны быть дешевы в изготовлении, практично-гигиеничны и долговечны в эксплуатации, эстетичны и защищенными от атмосферных осадков.
«не возникает эффекта переполнения контейнерной площадки при резком увеличении объемов ТБО» - вопрос решаемый простым увеличением количества контейнеров на стандартной контейнерной площадке, где зимой установлены два контейнера, а летом все шесть – и своевременным вывозом ТБО – и зимой и летом.
«для транспортировки мешков нет необходимости использовать дорогие и энергоемкие машины на сельских дорогах» - машины должны быть для всех одинаковы и принадлежать комплексам сортировки ТБО, для которых ТБО- «сырье» для получения ВМР (вторичных материальных ресурсов) без всякой разницы – из города, села или поселка их привезут – лишь бы побольше!
«в зимний период не возникает проблем с лишними контейнерами и спецмашинами» - конечно нет, ведь контейнера разбираются на две плоские составные части ( четыре боковых стенки в ряд и донышко), а о машинах уже говорилось.
:2: «аккуратно собранные, завязанные и сложенные на площадках мешки не оказывают негативного влияния на окружающую среду, не доступны ветровому воздействию, птицам и животным» - пролежат до момента появления первого «бомжа», который вскроет добрую половину этих мешков для извлечения стеклотары и «цветного лома», а бродячие собаки, крысы и птицы превратят эту «пирамиду ТБО» в поляну мусора, в несколько раз превосходящий по площади саму площадку – ну а дождь и ветер все это безобразие «отшлифуют»
«при появлении возможности утилизировать некоторые фракции ТБО (ПЭТФ-бутылки, стеклянные бутылки и др.) возможно быстро и без больших затрат затрат перейти на селективный сбор ТБО» - для комплекса он совершенно бесполезен – все заново пересортировывается – а вот опасные отходы нужно складывать отдельно и об этом уже говорилось.
Как видно преимуществ от «предлагаемой схемы сбора отходов на территории Рыбинского муниципального района» не много, а вот вопросов по выводам – намного больше :
- на сколько (в рублях) «организация вышеприведенной схемы требует меньше финансовых затрат, чем схема простого сбора ТБО в контейнеры….»
- на сколько ( в штуках и во времени) « сокращается количество несанкционированных свалок»
- на сколько данная схема ( в м3 или тоннах) « снижает объем отходов, которые необходимо вывозить на полигон ТБО»
- какая ( в процентах или жителях) часть населения оценивает результаты положительно», а сколько – отрицательно и почему?
Если не трудно – ответьте, буду ждать!

Double-Zero 25.03.2010 05:13

belkin51,
Здравствуйте.

Я так смотрю тут народ начал соревноваться в "толстолобости" кто чего побльше знает:)))

Расскажите лучше про технологию сортировки, как Вам удастся 100% мусора раскидать по фракциям. Никто в мире пока не достиг таких результатов. Вопрос не праздный сам этим буду заниматься в мае. У меня правда несколько другое решение и честно сказать буду очень рад если достигну 30%-ого отсева вторсырья, а 70% здравствуй полигон.

Привязываясь к обеим статьям, вот какие моменты требуют по возможности пояснения:

- Мусоровозы должны быть спроектированы под перевозку непрессованного мусора, иначе самоокупаемость не будет достигнута.

Мы замыкаем всю технологическую цепочку от ведра до полигона, мусоровоз на базе к примеру Вольво стоит около 6 млн.руб. коэф. уплотнения ну ~ 4 максимум, так если я вместо 1-ой ходки буду вынужден делать 4-ре, что бы только не испачкать вт. сырье, то у меня мусоровоз не в жизнь не окупиться и объем работ я буду делать в 4 раза больший. Так что тут надо считать и смежную экономику, а-то к вам мусор просто никто не повезет. Это же относиться и к отмене тарифа для населения и малых пре-ей. На чем возить тогда будете если за эту услугу никто не будет платить. Просто нагрузить свою рентабельность на сортировке, так может так статься, что бизнес резко станет убыточен.

К самой компоновке оборудования, покупать 4-ре однотипных пресса под картон и пластик не очень правильно. Картон они вам сожмут, а вот ПЭТ бутылку тюк у вас будет слабый и развалиться при первой же возможности.

И возвращаясь к началу разговора
Ваша фраза:
- Последнее, что остается в куче мусора, – это пищевые отходы, мокрая и грязная бумага, тряпье, листья и другая органика. Все это грузится в герметичные металлические контейнеры с крышками и вывозится на свалку в заранее подготовленные траншеи.

Как вы на конвейре отсеете мелкий камень, болты, гайки, батарейки и битое стекло, все это очень хорошо залипнет в пищевике и проедет по конвейру незамеченным. А уповать на то что у вас граждане проявят самосознание и проведут селективный сброс мосора, как вы им будете рекомендовать, особо не стоит. Лучший тому пример наши соотечественники выезжающие на ПМЖ за кордон и довольно долго ломающие в себе стереотипы отношения к окружающей среде.

С уважением Олег П.

lidor 25.03.2010 12:36

Double-Zero, Вы пишете: "....народ начал соревноваться в "толстолобости" кто чего побльше знает", тут следует возразить -умище-то не скроешь, вот и Вы намереваетесь, "в мае, раскидывать по фракциям",наверное поделитесь опытом.
Опыт наших коллег по "квартальной пресортировке бытовых отходов", показал полную несостоятельность 100%-ной сортировки.
В лучшем случае отделяется -металл, включая жестяные банки"бумага-картон", в виде газет и картонной тары (60-65% от состава фракции), полимеры (10-15 % от состава фракции) и тряпье (50-60% от фр.)
Все остальное -50-60%, представляет собой мешанину из пищевых отходов, мелкого стеклобоя и керамики,"камешков," грязной бумаги", грязного же полимера в виде замасленной продтары.
Содержание минеральных составляющих в остатке 45-50%. Сомнение о возможности более глубокого фракционирования, выразили даже "продвинутые экологи. А вот %% извлечения, их вдохновили, по словам "верховного гуру-эколога": " Столь высокая степень извлечения, не показана даже на ЗПБО".
Точка зрения здравомыслящей части населения, и это "достижение" -полная профанация. Которую, на мой взгляд (!), демострируется и в "Белкин2 - разработках".
Никак не могу взять в толк: почему, выдержанная в спокойных тонах и достаточно аргументированная, статья В.В.Конова, вызвала такую ревность "белкин2"? Неужели от отсутствия фундамента под площадкой временного хранения мешков? Не вопрос - забетонируем или, лучше, поддон устроим.
« Методы решения проблемы (обозначена в названии) должны быть индивидуальны для разных сельских поселений, населенных пунктов ...!!!" - В чем крамола?
Однотипный подход к организации сбора и утилизации отходов - это и есть радикально-сектанская доктрина белкиных, стрелкиных и прочих наших экологичных: Всех - в строй, головной убор-долой, шаг влево, шаг вправо....?
Пока не освободимся от бреда "использования отходов", сопутствующих глубоких сортировок......

belkin51 26.03.2010 23:22

Увжаемый ОЛЕГ.попробую ответить на все ваши вопросы,
Ц. «как Вам удастся 100%мусора раскидать по фракциям. Никто в мире пока не достиг таких результатов»
Открываем стр. 18 №2 «ТБО» на Рис 1 « Схема установки оборудования, техники и подсобных помещений» смотрим на приемный бункер – допустим левый и транспортер ( ширина 1.2м и длинна 20м) и представляем как подходит «Хундай» наполненный до верху черными пакетами непрессованного ТБО из баков-трансформеров ( ни о каком коэффициенте уплотнения не может быть и речи), на дне уложены КГО(крупногабаритные отходы).Над приемным бункером имеется площадка для рабочих «входного контроля» - рабочий по деревопереработке, резчик по цветному металлу и сварщик по черному и эл.таль для извлечения КГО из приемного бункера. Каждый из рабочих выбирает «свой» вид ТБО (двери, окна , бревна- деревоотходы, панцирные сетки, оконные решетки –черный лом ,телевизоры, компьютеры ,провода – цветной лом), грузит на свои тележки для дальнейшей разделки уже на своих постах. Отдельно выбирается ЖБИ( фундаментные блоки, глыбы застывшего раствора или бетона) на тракторную тележку для отправки, по мере наполнения, на отсыпку рокадной дороги (там же Рис2 стр.19). В бункере остаются только пакеты проходящие по габариту шиберной задвижки, открывающий возможность попадания ТБО на наклонный пластинчатый транспортер (на рис1 не указан ввиду малого формата, так же как 8 сортировочных кабин и эл. магнит на последних 2х метрах основного транспортера), который и позволяет подать пакеты с ТБО на сортировку. Первый приемщик ( в народе прозванный «Джек-Потрошитель») вскрывает все пакеты, сортируя черные пакеты отдельно(они пойдут на изготовление баков-трансформеров и полиэтиленовые трубы отопления, орошения и дезагазификации траншей с органикой), он же разравнивает ТБО по транспортерной ленте, облегчая работу следующим сортировщикам. В его же обязанности входит выбор опасных отходов(ХИТы-химические источники тока, все виды эл.ламп и медицинские отходы, ну и конечно – оружие и его детали) . Все кабины оснащаются автономной приточной вентиляцией, дополнительным освещением рабочего сектора транспортера и кнопкой аварийной остановки транспортера. На противоположном конце транспортера расположена сортировочная кабина «Бригадира», самого опытного из сортировщиков, по его сигнально-светозвуковой команде все убирают руки с транспортера для продергивания на самое оптимальное расстояние для успешной выборки ВМР-вторичных материальных ресурсов. Шесть остальных сортировщиц работая грабельками, ножницами и другими приспособлениями выбирают : первая- бумагу белую и цветную в разные баки, вторая – картон плотный и гофрированный, третья – текстиль, кожу, резину. С другой стороны работают сортировщицы : четвертая - жидкостей (ЛВЖ, краски и красители и т.д.), освободившуюся тару отправляя в бак для пластика, пятая выбирает ПВД(полиэтилен высокого давления) и шестая ПНД(полиэтилены низкого давления). Все что не попало под классификацию Бригадир отправляет в бак для дальнейшего прессования и укладки как балласт в рокадную дорогу. Мелкий черный металл снимает с магнита в конце смены сварщик, цветной металл укладывается на тележку для резчика по металлу, древесные отходы выбирает второй рабочий по деревообработке на всей длине транспортера. Главная задача Бригадира – пищевые отходы, грязная бумага и загнивающий текстиль не должны иметь на поверхности консервантов( моторного масла, кислот, щелочей и др.) не позволяющих свободно развиваться бактериям брожения, а потом и вермикультуре). Мелкие стекла, камни, песок и прочие инертные включения совершенно не мешают ни процессу компостирования и вермикультивирования, а уж корни сосны воспринимают их как разрыхлитель почвы. Ровно 40 минут, в среднем, требуется этим 12 сортировщикам, что бы от «Хундая» до верху наполненного непрессованным ТБО, на главном транспортере не осталось даже мелкого камушка. В конце смены транспортер протирают сначала насухо ветошью, а затем дезинфицируют отработанным моторным маслом – что так же уменьшает налипание вязких ТБО на рабочую поверхность транспортера на следующий день.
Ц «Так что тут надо считать и смежную экономику, а-то к вам мусор просто ни кто не повезет»
На странице 19 «ТБО» №2 в правом столбце есть такая строчка: «Расстояние до полигона СЕВЕРНЫЙ -42 км, а до полигона «Черняховский» от центра ХИММАША – всего 4 км, то есть в 10 раз меньше», которая говорит о том что комплексы сортировки и переработки ТБО планируется размещать на уже заполненных и закрытых свалках вблизи города( в одном ЕКАТЕРИНБУРГЕ их больше 30) и вся «фишка» в том, что рекультивацию старой свалки промышленно-бытовых отходов предлагается проводить за счет опять же отходов. По расчетам полигон «Черняховский» (его площадь 2 км2) будет засажен лесом только через 60 лет, но ведь за нами ни кто и не гонится, и если его строительсво окупится даже 3 года – остальные 57 он будет работать только на прибыль и «может себе позволить» не брать денег с населения за вывоз ТБО! Теперь, что касается «к вам мусор просто ни кто не повезет», во-первых «Хундай» собственность Комплекса.., и сам вывозит ТБО жителей «приписанного» района, а ТБО привозимое частными лицами только приветствуется, что реально сократит образование несанкционированных свалок.
Ц «покупать 4-ре однотипных пресса под картон и пластик не очень правильно. Картон они вам сожмут, а вот ПЭТ бутылку -тюк у вас будет слабый и развалится при первой возможности»
Выбор прессов этой фирмы обусловлен ее показателями энергоэкономичности - питание ведь от автономной дизельной эл.станции, а так же небольшим весом и «малой» капризностью при эксплуатации. Поясняю: пресс Л-400 и Л-580 при мощности двигателя в 7.5 кВт давление развивают в 52 тонны, тюки только разного размера, а вот обвязка тюков самое слабое место всех прессов – и настроив пресс на один вид ВМР, его лучше в процессе всей рабочей смены не трогать. С одним прессом работают только дилетанты – в любой момент возможен выход из строя любого агрегата комплекса и необходимо иметь запасные варианты – ТБО поступает непрерывно! Важно так же гарантийное обслуживание и взаимозаменяемость запчастей (где УРАЛ - а где ФРАНЦИЯ). Да и во время работы прессовщику легче справляться с 4 прессами поочередно загружая бумагу в Л-300, картон в Л-580, ПВД в Л-580 и ПНД в Л-400 – а в конце смены ветошь, кожу, мягкую резину в Л -580, а вот пищевой алюминий и медные сплавы в Л-400.
Ц «А уповать на то что у вас граждане проявят самосознание и проведут селективный сброс мусора, как вы им будете рекомендовать, особо не стоит»
Коллега наверное меня спутал с Игорем Бабаниным из Санкт-Петербурга, я рассматривал его статью «Организация селективного сбора ТБО» из №11за 2009г – так что читайте внимательнее - там все написано!
Ну, а появятся вопросы – пишите, отвечу!
.

belkin51 01.04.2010 10:07

Ответ г-ну ЛИХОМАНЕНКО В.А Ц «Опыт наших коллег по «квартальной пресортировке бытовых отходов», показал полную несостоятельность 100%-ной сортировки»
На сколько мне известно – сортировка бывает ручная и механическая , а «квартальная» - это когда «бичи» из мусорных баков жилого квартала извлекают цветной лом, цельные стеклянные банки и бутылки себе на опохмелку - мои соболезнования «нашим коллегам», что нехорошие жители домов «вашего» квартала без зазрения совести еще что-то бросают в эти баки!
100% «стекла» и «цветнины» не получится ни когда!
Ц «В лучшем случае отделяется – металл, включая жестяные банки , бумага-картон, в виде газет и картонной тары (60-65% от состава фракций), полимеры (10-15% от состава фракций) и тряпье ( 50-60% от фр.)»
Какие проценты, какие фракции – все ВМР на комплексе измеряется в тоннах и рублях,
Спрессовали 20 тонн бумаги по цене 3руб/кг – загрузили «Хундай» - отправили на бумажную фабрику – получили 60 тыс.руб. Напрессовали машину картона по цене 2руб/кг – получим 40тыс.руб, а за машину черного металлолома 120тыс/руб. Вот так и набирается 1 300 тыс.руб. на зарплату в течении месяца, а еще нужно проплатить ГСМ, запчасти да и мало ли чего. А вся грязная бумага, мокрый картон и уже загнивающая ветошь «уйдет в органику» и будет превращена в гумус без всякого остатка через 4 месяца. В отчете же будет 20 тонн бумаги, 20 тонн картона и 20 тонн черного лома, а проценты по каким-то там неведомым фракциям ( ТБО всегда различался по видам) пусть считает ЛИХОМАНЕНКО , у него это с «его коллегами» неплохо получается, и как говаривал Козьма Прутков – бросая в воду камни, считай круги – иначе это превращается в бесполезное занятие!
Ц « Все остальное -50-60%, представляет собой мешанину из пищевых отходов, мелкого стеклобоя и керамики,"камешков," грязной бумаги", грязного же полимера в виде замасленной продтары»
Про «мешанину из пищевых отходов, мелкого стеклобоя и керамики, камушков и грязной бумаги» - я уже отвечал выше – Олегу П, а вот на счет «грязного полимера в виде замасленной тары» можно поговорить. Если это ПВД (полиэтилен высокого давления)- то отправляем его в помывочно - измельчающую «систему НАЗАРОВА», ее стоимость заложена в проекте (одна из немногих российских разработок в области утилизации ТБО, заслуживающая внимания – есть а Интере под своим названием, рекомендую) – а дальше в экструдер на изготовление пластиковых труб и баков – трансформеров. А вот с ПНД хлопот побольше, есть технология изготовления из этого сырья поддонов на заводе «Уралпласт», но пока она не отработана в серии, предлагается совместить проблему утилизации ПВД с проблемой "кладбища для «братьев наших меньших», который можно организовать между рядами голубых елей, отливая памятники и цветники из полимерных отходов" (ТБО №2 стр. 18 ).
То есть, с разрешения СЭС и утвердив решением главы города стоимость ритуальных услуг захоронения кошек и собак в размере символических 500 руб. ( детям и пенсионерам скидка до 50%) проводить эту процедуру силами рабочих комплекса ( обычно это резчик и сварщик, более свободных и которых просто невозможно «загнать» в цех),вдоль дальнего забора полигона в светлое время суток. В стоимость войдет рытье могилки, захоронение, установка памятника, обустройство «цветника» имеющего паз фиксации памятника, заканчивая табличкой с фото или кличкой животного! Это не плохой пример отношения взрослых к детским привязанностям.
А уж отлить "стену плача" по попугайчикам, хомячкам и другим мелким животным, с бесплатным захоронением под этой же стеной - сущий пустяк!
Ц « Никак не могу взять в толк: почему, выдержанная в спокойных тонах и достаточно аргументированная, статья В.В.Конова, вызвала такую ревность "белкин2"? Неужели от отсутствия фундамента под площадкой временного хранения мешков? Не вопрос - забетонируем или, лучше, поддон устроим.
« Методы решения проблемы (обозначена в названии) должны быть индивидуальны для разных сельских поселений, населенных пунктов ...!!!" - В чем крамола?
Однотипный подход к организации сбора и утилизации отходов - это и есть радикально-сектанская доктрина Белкиных, Стрелиных и прочих наших экологичных: Всех - в строй, головной убор - долой, шаг влево, шаг вправо....?
Все достаточно просто – открываем «Санитарные правила содержания территорий населенных мест» СанПиН 42-128-4690-88 и вдумчиво читаем:
«2. Сбор твердых, жидких бытовых и пищевых отходов
2.1.3 На территории домовладений должны быть выделены специальные площадки для размещения контейнеров с удобными подъездами для транспорта. Площадка должна быть открытой, с ВОДОНЕПРОНИЦАЕМЫМ покрытием и желательно огражденной зелеными насаждениями.-
Вот если бы была приписка « за исключением сельских поселений Рыбинского района Ярославской области» - но ведь не было такой приписки, да и не будет ни когда! Как говаривали римляне «Закон суров – но это закон!» и его обязаны выполнять все!Дальше еще конкретнее
"2.2 Сбор твердых бытовых отходов 2.2.2 Для сбора твердых бытовых отходов следует применять в благоустроенном жилищном фонде стандартные металлические контейнеры. В домовладениях, не имеющих канализации, допускается применять деревянные или металлические сборники" -.
и это правильно – санитарные , гигиенические и эстетические нормы нарушать нельзя и ни один специалист СЭС ни когда не отступит от этой нормы – а незнание этих норм не освобождает от их выполнения никого, даже ЛИХОМАНЕНКО – поборника и защитника «наших друзей» словно специально для которых написали: "2.2.5 Выбор вторичного сырья (текстиль, банки, бутылки, другие предметы) из сборников отходов, а также из мусоровозного транспорта не допускается."
Ведь не заставишь их мыть руки с мылом, на которых остались стафилококки бактериальной группы кишечной и синегнойной палочек перед посадкой в общественный транспорт или при в ходе в магазин – где они легко попадают на руки горожан, не учавствующих в этом варварском эксперименте!
Ну вот пока и все, пришел вопрос на п/я belkin1951@pocta.ru «В ответе госпоже МАРЬЯНЕ , рассмотрен вопрос о сборе опасных отходов на контейнерных площадках ТБО, а переработку как планируется организовать?»
Об этом напишу в следующий раз!

belkin51 10.04.2010 22:49

Ц "рассмотрен вопрос о сборе опасных отходов на контейнерных площадках ТБО, а переработку как планируется организовать?"

Опасные отходы - (медицинские, электролампы всех видов и конструкций, ХИТы – химические источники тока)
Все эти отходы присутствуют практически в каждом баке с ТБО - сбор и транспортировку можно посмотреть на 2 стр этой ветки ФОРУМА. Осталось осветить примерную схему утилизации этих отходов, не зависимо привезут ли их в спец. машине для опасных отходов, из лечебно- профилактических учреждений или рассортируют на конвейере «Комплекса..»
Для начала цитата из доклада Главного государственного санитарного врача РФ Г.Г. Онищенко на 5й МЕЖДУНАРОДНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ «Проблемы обращения с отходами лечебно – профилактических учреждений» МОСКВА 2009г
« Как показали результаты анализа данных из регионов, основными проблемами, общими для всех субъектов Российской Федерации в области обращения с медицинским отходами, являются:
нехватка и отсутствие необходимых материальных и финансовых ресурсов, особенно у органов местного самоуправления;
недостаточное финансирование учреждений здравоохранения для проведения мероприятий, связанных с обращением медицинских и биологических отходов на уровне лечебно-профилактических учреждений;
слабость материально-технической базы и недостаточная укомплектованность лечебно-профилактических учреждений специализированным обору¬дованием для сбора и утилизации отходов, включая современные установки по обезвреживанию образующихся отходов;
отсутствие в регионах централизованных систем по обеззараживанию, обезвреживанию, утилизации и ликвидации (сжиганию) медицинских и биологических отходов и специализированных подрядных организаций.
В Российской Федерации до сих пор не решена проблема законодательного и технологического обеспечения обращения с медицинскими отходами, в том числе с лекарственными средствами с просроченными сроками реализации и конфискованными при осуществлении таможенных процедур, фальсифицированными фармацевтическими препаратами. А между тем наличие в стране системы мер по упорядочению обращения и утилизации медицинских отходов является одним из условий обеспечения эпидемиологического благополучия населения в субъектах Российской Федерации.
Вопросы использования медицинских отходов по существу выпали из сферы централизованного государственного управления. Сложившаяся ситуация усугубляется отсутствием в Российской Федерации экономически эффективных нормативно-правовых, институциональных и организационных условий в области обращения с медицинскими отходами. Нет единой согласованной политики между федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими деятельность в области обращения с отходами. На федеральном уровне не разработана концепция внедрения современных технологий утилизации медицинских и биологических отходов, в которой бы учитывались не только технологические и финансовые, но и санитарно-гигиенические, экологические и эстетические аспекты проблемы. Имеющиеся проблемы усугубляются тем, что в действующем законодательстве не определено, к чьим полномочиям (субъекта или муниципальных образований) относится организация и осуществление утилизации медицинских отходов от государственных, муниципальных и иных форм собственности медицинских учреждений и организаций.»
Что касается количественного показателя этой проблемы, то его можно вычислить из следующей цитаты этого же доклада «Серьезной проблемой является нехватка и отсутствие на территории Российской Федерации в лечебно-профилактических учреждениях установок для термического уничтожения медицинских отходов (инсинераторов). В 2007 г. действовало всего 263 (0,3%) установок для термического уничтожения медицинских отходов в ЛПУ, в 2006 г. – 239 (0,3%) установок». Что позволяет получить путем не хитрых вычислений – полная укомплектованность этими установками в РФ составит примерно 88 000 шт., за то какие экзотические установки уже закуплены:
«В 2006 году введена в эксплуатацию установка «Newster 10» на базе ООО «САНА-ДЕЗ» с автоматическим упаковщиком «Newster Autopak 10» производства Италии предназначена для обеззараживания медицинских отходов класса Б и В путем их измельчения и обеззараживания за счет высокой температуры (150-155 0 С) и воздействия бактерицидного препарата.«Ньюстер-10» (производство Италия) для термического обеззараживания и измельчения отходов классов «Б» и «В» (одна из них размещена в ПТД г.о. Тольятти), а для ЦРБ и ЛПУ с небольшой мощностью – 29 установок «Стеридент» (производство Чехия) и 15 «Ханшин» (производство Китай), с функцией паровой стерилизации и автоклавирования.»
А своих то нельзя было изготовить в достаточном количестве с зарубежной системой пыле-газо-золоочисткой!
Вот для решения этой проблемы предлагается смонтировать в отдельном помещении МОДУЛЬ по утилизации медицинских отходов класса А (их за сутки в РФ образуется около 30.3 тн.); Б( 16.7 тн); В(1.5тн) и Г(0.5) класса, за исключением Д – радиоактивные, это для специализированных организаций.
А для более эффективной утилизации предлагается рассортировать на сортировочном столе МОДУЛЯ медицинские отходы по материалам из которых были изготовлены медикаменты и инструментарий - первоначально: металлические ( иглы, колюще-режущий инструментарий, каталки, панцирные сетки – для отправки в металлолом), пластик ( использованные шприцы, пластиковый инструментарий, отдельно кожанно - резиновые изделия для превращения в техническую сажу методом сжигания в спец.печах, а так же всю пластиковую одноразовую посуду – для переплавки в экструдерах в полиэтиленовые изделия) и наконец перевязочный материал, халаты медперсонала, одежду больных и медикаменты с просроченным сроком использования для сжигания в инсинераторе, за исключением пищевых отходов больничных столовых - эти прямо в траншею для компостирования!
Можно конечно просто закупить апробированный инсинератор ИН 50.4В ЗАО «Турмалин», но вес в 27.5 тн, эл. потребление 45 кВт/час и цена в 20 мл.руб оттолкнет кого угодно, поэтому в качестве топлива для новых печей(конструкция их разработана и патентуется) предлагается использовать древесные отходы ДВП, ДСП, ламинированную фанеру и т.д.отсортированные на «Комплексе..» и измельченные в молотковой дробилке, которые при горении выделяет очень много тепла, а зола так же опасна, как и зола медицинских отходов. Стандартная система пылеочистки циклон-скруббер - адсорбер позволяет достаточно эффективно удалить большую часть пыли, которая будет утилизирована вместе с золой, пропускаемой после охлаждения до 50С через магнитный сепаратор в растворомешалку с собранной на «Комплексе ..» масляной или нитрокраской для доведения консистенции раствора до плотности теста, с последующей заливкой в формы газо-золобетонных блоков. Для увеличения плотности блоков в них добавляется измельченное стекло ртутных ламп, которое не принимают стекольные заводы. Как показал опыт – при комнатной температуре блоки с нитрокраской твердеют через 48 часов, а «масляные» - через 96 часов можно укладывать в верхний слой рокадной дороги , сразу перед укладкой ЖБИ изделий.
Немного попроще решается вопрос с энергосберегающими, да и остальными эл. лампами. Вместо установки демеркуризации модульной УДМ-3000 – ООО «МЕРКУРИЙ» - уже можно выбрать установку демеркуризации ртутьсодержащих люминесцентных ламп «ЭКОТРОМ 2» - ООО «НПП ЭКОТРОМ» отделяющую цоколи, люминофор и стекло, чего нет у ФИД-ДУБНА.
И почти ни каких подвижек не нашлось, в вопросе утилизации ХИТов, еще автоаккумуляторы берут для переработки на свинец и прочие составляющие, а вот метало-таблетки, нужно еще поуговаривать принять на металлолом. За то после слива соляной кислоты в нее можно осторожно опускать щелочные батарейки для реакции нейтрализации . Так что с этим вопросом еще нужно поработать
Зато позабавили ребята с 000 «РУССКИЙ РЕАКТОР» (адрес в Интере-www.rus-reactor.ru ) когда на ряду с технологиями «пиролизно-химко-термической переработки изношенных шин….» и
«химко-термической утилизации отходов мягкой кровли» дотошно рассчитали «утилизацию птичьего помета» стоимостью 83 миллиона 34 тыс.руб без «Потребности в оборотных средствах по году» - ну "русские" ну Вы даете - что Вам птички такого плохого сделали? И что бы не быть голословным привожу выдержки из этого "пиролизно-экономического опуса"
"Утилизация птичьего помёта.
1. Сырьё для утилизации - птичий помёт в смеси с древесными опилками (или без них).
2. Продукты переработки, в % к исходному сырью:
- жидкое топливо (типа котельного топлива) 14...25
- газообразное топливо (пирогаз с теплотворной способностью в 2...3 ниже таковой у природного газа) 9...15
- твёрдый остаток в виде гранулированного коксо-древесного угля 20...30
- пиролизная вода (в зависимости от исходной влажности сырья) 42...55
3. Способ переработки:
а) пиролизное химико-термическое разложение на два компонента: пиролизную парогазовую смесь и твёрдый остаток;
б) конденсация парогазовой смеси с целью выделения неконденсируемого газового топлива, жидкого топлива и пиролизной воды;
в) очистка полученных продуктов пиролизного разложения сырья до состояния, позволяющего их дальнейшее использование или возвращение в окружающую среду без её экологического нарушения.
Все операции процесса проходят в герметических аппаратах и трубопроводах, исключающих выход продуктов переработки в окружающую среду.
Выводы по предложению:
1.Установка не требует энергозатрат со стороны, т.к. получаемая продукция в виде жидкого топлива и газового топлива полностью компенсирует энергозатраты.
2.Жидкое топливо используется для собственных нужд в количестве 250 т в год, что составляет около 13,9% от его общего количества, получаемого на установке.
3.Жидкое топливо в количестве 1550 т/год будет реализовано на сторону (или для собственных нужд: для отопления, получения пара и т.п.).
4.Установка обеспечивает объем чистой прибыли в год в размере 11,2 млн.р.
5.Рентабельность продукции составляет: 11205x100/32917=34 %
6.Рентабельность продаж равна: 11205x100/48540=23 %
7.Срок окупаемости при использовании 85% чистой прибыли на погашение затрат составит 40000/(0,85*11205)=4,46 года.
8.Установка обеспечивает полную экологическую безопасность, т.к. рабочие среды движутся в герметических аппаратах и трубопроводах, в атмосферу выходят только продукты сжигания пирогаза.
9.Твёрдый остаток (типа активированного угля) и техническая вода подвергаются очистке и обеззараживанию.
10.Срок исполнения заказа на изготовление и поставку установки – 6 месяцев со дня получения предоплаты, размер которой составляет 50 % от общей цены, т.е. 20 млн.р."
Кто ни разу не был на птицефабрике - есть возможность поехать-посмотреть-понюхать, и составить представлние на долгие годы!

belkin51 23.04.2010 21:44

Из 4 номера «ТБО» можно выделить две статьи:
«Свалочный метан с американских полигонов» - где приводится состав смеси газов – метана 50% и углекислого газа 50% (про влагу конечно забыли), и если первый хорошо горит в присутствии кислорода, то второй наоборот является производным от горения и дыхания! И как же такой «коктейль» может выдавать так много энергии при минимальной теплоотдаче?
Но особенно мне понравился фрагмент:Ц «Система дегазации включает сеть из 75 скважин
глубиной до 33 м, вакуум-насос, конденсатоотводчик, компрессор, вентилятор для охлаждения
газа, свечу для сжигания газа на тех участках, где он имеет наиболее низкую теплоту сгорания.
В настоящее время 2/3 газа сжигается на свече, 1/3 используется для получения электроэнергии»
Что в натуральном выражении смотрится как 50 (по количеству пробуренных скважин) периодически вспыхивающих факелов, и днем и ночью- и в дождь и в засуху! Но лишние очаги пожаров весной и в засушливое лето - не есть хорошо!

И вторая статья Б.В.Тушина «Размещение или использование отходов при восстановлении нарушенных земель?», где есть несколько моментов касающихся технологии рекультивации свалок за счет использования рассортированных ТБО.
Ц «Отметим, что единственным документом , который допускает засыпку карьеров и других искусственно созданных полостей ( а траншеи тоже искусственно созданная полость), используя для этого инертные отходы, твердые бытовые и промышленные отходы 3-го и 4-го
классов опасности, являются Санитарные правила СП 2.1.7.1038-01 «Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов» При этом в п.7.2 СП указывается, что «размещение» отходов должно удовлетворять требованиям установленного порядка по проектированию, эксплуатации и рекультивации полигонов для твердых бытовых отходов»
Пункт 7 названного выше документа гласит «Гигиенические требования к отходам, используемым при рекультивации карьеров» и в п.7.2 СП написано «Основание под размещение отходов должно удовлетворять установленного порядка по проектированию, эксплуатации и рекультивации полигонов для твердых бытовых отходов», то есть речь идет о дне котлована (точнее гидроизоляции и защите от попадании фильтрата в водоносные слои), а не о «размещении». Другое дело, что в этом же пункте горе-законодатели написали «При использовании любых видов отходов должен быть определен их морфологический и физико-химический состав. Общее количество пищевых отходов не должно превышать 15%»
Что бы разобрать по морфологическому, а тем более физико-химическому составу (сами то хоть поняли, что требуют) только один КАМАЗ с ТБО понадобится бригада из физиков-химиков, хорошо оснащенная лаборатория и уйма времени. А если пищевых отходов окажется, не 15% ,а среднестатистических 30-34% - разницу возвращать в город?
И санитарно-защитная зона 100м относится к рекультивируемым карьерам, а для полигонов в пункте 3.2. этого же документа записано «Размер санитарной зоны от жилой застройки до границ полигона 500м» - правда дальше уже всякая «каша» из послаблений и оговорок, но это уже другая история.
Гораздо ближе к проекту пункт 4.1Ц. «Хозяйственная зона устраивается для размещения производственно-бытового здания для персонала, гаража или навеса для размещения машин и механизмов. Для персонала предусматривается обеспечение питьевой и хозяйственно-бытовой водой в необходимом количестве, комната для приема пищи, туалет.

4.2. Территория хозяйственной зоны бетонируется или асфальтируется, освещается, имеет легкое ограждение.
4.3. По требованию территориального ЦГСЭН на выезде из полигона предусматривается контрольно-дезинфицирующая установка с устройством бетонной ванны для ходовой части мусоровозов, с использованием эффективных дезсредств, разрешенных к применению Минздравом России. Размеры ванны должны обеспечивать обработку ходовой части мусоровозов.
4.4. По периметру всей территории полигона ТБО устраивается легкое ограждение. Ограждение могут заменять осушительная траншея глубиной более 2 м или вал высотой не более 2 м. В ограде полигона устраивается шлагбаум у производственно-бытового здания»
А пункт 5.2 гласит Ц «В зимний период, в связи со сложностью разработки грунта в качестве изолирующего материала можно использовать шлаки, строительные отходы, битый кирпич, плитку, гипс, асфальтобетон, соду и др. Эти же материалы могут использоваться и в летний период» - ну чисто про рокадную дорогу, только весну и осень почему то забыли!

Я полностью согласен с автором, чтоЦ «Использование отходов возможно как при рекультивации, так и при полигонном захоронении. Например . это может быть строительство временных и технологических дорог, дамб обваловывания из строительных отходов и грунтов, формирования финального перекрытия и плодородного слоя ….»
Ну и отдельного анализа требует Федеральный закон РФ от24.06.98 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» несколько раз упоминаемый автором статьи
Ц «Статья 13. Требования к обращению с отходами на территориях
городских и других поселений
1. Территории городских и других поселений подлежат регулярной очистке от отходов в соответствии с экологическими, санитарными и иными требованиями.
2. Организацию деятельности в области обращения с отходами на территориях городских и других поселений осуществляют органы местного самоуправления в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Порядок сбора отходов на территориях городских и других поселений, предусматривающий их разделение на виды (пищевые отходы, цветные и черные металлы, текстиль, бумага и другие), определяется органами местного самоуправления и должен соответствовать экологическим, санитарным и иным требованиям в области охраны окружающей природной среды и здоровья человека»
Все это конечно прекрасно – но где ссылка об источнике финансирования? И еще

Ц «Статья 18. Нормирование в области обращения с отходами
1. В целях обеспечения охраны окружающей природной среды и здоровья человека, уменьшения количества отходов применительно к индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, осуществляющим деятельность в области обращения с отходами, устанавливаются нормативы образования отходов и лимиты на их размещение.
2. Лимиты на размещение отходов устанавливают в соответствии с нормативами предельно допустимых вредных воздействий на окружающую природную среду специально уполномоченные федеральные органы исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией.
3. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение.
4. Порядок разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение определяет Правительство Российской Федерации.
5. При нарушении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение деятельность индивидуальных предпринимателей и юридических лиц в области обращения с отходами может быть ограничена, приостановлена или прекращена в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.»
А вот эту статью я предлагаю вообще убрать из закона, как наиболее вредоносную в деле развития малого и среднего бизнеса, раздувающую штаты ЖКХ и стимулирующую появление несанкционированных свалок в наших лесах и парковых зонах : .

И наконец Ц «Статья 23. Плата за размещение отходов
1. Плата за размещение отходов взимается с индивидуальных предпринимателей и юридических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. Базовые нормативы платы за размещение отходов определяет Правительство Российской Федерации.
3. Дифференцированные ставки платы за размещение отходов устанавливают с учетом экологической обстановки на соответствующих территориях на основании базовых нормативов платы за размещение отходов в соответствии с законодательством Российской Федерации органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации по согласованию со специально уполномоченными федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией.»
И ни слова о плате за «Вывоз мусора» или об «Уборке придомовой территории», получается что мы платим за то, чего нет в законе?

VladimirN 23.04.2010 22:58

Пользователь belkin51 написал(а) 23.04.2010 21:44

«Свалочный метан с американских полигонов»
«Система дегазации включает сеть из 75 скважин
глубиной до 33 м, вакуум-насос, конденсатоотводчик, компрессор...
Что в натуральном выражении смотрится как 50 (по количеству пробуренных скважин) периодически вспыхивающих факелов, и днем и ночью- и в дождь и в засуху!


Да ну что Вы - все скважины сводятся в конце концов в одну трубу, и через компрессор на одну или несколько горелок... Сверху полигона ничего не торчит и не горит. Более того - в некоторых проектах наверх можно добавлять новые слои ТБО, тоже прокладывая их трубами. Не прекращая отвод газа из старых слоев.

А вспыхивающие факелы - это с картинок над нефтяными полями.

belkin51 16.05.2010 22:01

Пользователь VladimirN написал(а) 23.04.2010 22:58
Пользователь belkin51 написал(а) 23.04.2010 21:44

«Свалочный метан с американских полигонов»
«Система дегазации включает сеть из 75 скважин
глубиной до 33 м, вакуум-насос, конденсатоотводчик, компрессор...
Что в натуральном выражении смотрится как 50 (по количеству пробуренных скважин) периодически вспыхивающих факелов, и днем и ночью- и в дождь и в засуху!


Да ну что Вы - все скважины сводятся в конце концов в одну трубу, и через компрессор на одну или несколько горелок... Сверху полигона ничего не торчит и не горит. Более того - в некоторых проектах наверх можно добавлять новые слои ТБО, тоже прокладывая их трубами. Не прекращая отвод газа из старых слоев.

А вспыхивающие факелы - это с картинок над нефтяными полями.


belkin51 16.05.2010 22:02

"Да ну что Вы - все скважины сводятся в конце концов в одну трубу, и через компрессор на одну или несколько горелок... Сверху полигона ничего не торчит и не горит. Более того - в некоторых проектах наверх можно добавлять новые слои ТБО, тоже прокладывая их трубами. Не прекращая отвод газа из старых слоев.

А вспыхивающие факелы - это с картинок над нефтяными полями"

Я попытался "достучаться" с этим вопросом до автора - ЕКАТЕРИНЫ ВОЛЫНКИНОЙ ( сейчас в каждом журнале есть аннотации статей с эл.адресами авторов - очень даже удобно), но то-ли письмо не дошло, то-ли автор куда-то уехал, так ответа я и не получил.
А тут вышел в свет 5й номер журнала ТБО, и пора о нем поговорить.Статьи "Мировой опыт использования прессов "ORWAK" и
" COLIBR Iи ELEGANCE для санитарной уборки города" написаны в рекламно-познавательном формате и сравнительный анализ с лучшими отечественными аналогами просто не входит в компетенцию авторов, а было бы интересно сравнить!
Другое дело "Обзор рынка переработки отходов" где автор предельно подробно описал весь рынок отходов РФ на сегоднешний день. И хотя данные этой статьи разнятся от от цифр приведеных Л.Я. ШУБОВЫМ
в статье "Ситуация с отходами в московском регионе"(ТБО №1 и №2 за 2010г) , и со словами
Ц "Основная сложность на пути переработки ТБО - отсутствие в нашей стране системы раздельного сбора мусора, являющейся неизбежным условием для их глубокой переработки" можно поспорить -
на мой взгляд, основная сложностьзаключается в нежелании решать эту проблему на самом высоком уровне, начиная с президента! А вот красивые слова-лозунги научились говорить на всех уровнях, хотелось бы знать когда до дел руки дойдут?

belkin51 25.05.2010 23:09

По ИНТЕРУ пришел вопрос, читал ли я статью в ТБО № 4 «Метод холодного пиролиза» автор АВ Денисов г МОСКВА и что хорошего об этом методе можно сказать?
Что сразу же бросается в глаза, так это отсутствие всяческих цифр, особенно касающихся экономики данного метода. Я уже как то приводил пример правильного, на мой взгляд, написания статей – ТБО №1 и №2 «Ситуация с отходами в московском регионе», где автор АЯ Шубин д.т.н., профессор грамотно, доходчиво и что самое главное – всесторонне освещает вопрос определенный заглавием статьи – и не требуется дополнительных вопросов, зато 100% доверия!
А здесь Ц «цилиндрический аппарат объемом 100-200м3», « вакумирование печи в целях удаления воздуха (кислорода) до разряжения 0,02МПа» и «необходимая температура в печи (420-460С)» - ну и получили костер на дачном участке, только с много большим «ассортиментом ингредиентов»
Теперь давайте по по порядку:

Ц «Во-первых, в России отсутствует необходимая культура сбора и сортировки отходов, что означает попадание в общую массу отходов, подвергаемых сжиганию, большого количества НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ (выделено автором статьи) которые образуют высокотоксичные газообразные продукты при огневом обезвреживании или пиролизе»
Очень бы хотелось получить от автора инструкцию по «культурному сбору и сортировке» отдельно «желательных», а бывают оказываются еще и «нежелательные материалы», их отличительные признаки и что же с ними делать – « культурно» ночью в лесах и парках закапывать? И откуда мне знать что именно мои ТБО будут подвергнуты «огневому обезвреживанию или пиролизу», а вдруг им удастся проскользнуть на захоронение?

Ц «Во- вторых, поскольку основным видом бытовых отходов являются отходы органического происхождения (пищевые отходы, бумага , картон, пластики (? ), кожа, древесные отходы и т.п.), то их сжигание приводит к выделению не только углекислого газа, моноксида углерода и воды, но и большого количества таких промежуточных окисленных органических соединений или продуктов неполного сгорания, как альдегиды, кетоны, спирты, простые эфиры, кислоты» (в том числе и синильная)
А почему автор забыл о других «прелестях» низкотемпературного пиролиза
в отсутствии кислорода, перечисленные в статье «Почему нельзя сжигать мусор во дворе?» Татьяны Брук – в «Публикациях»

Ц «В принципе, всякий органический материал – независимо, части это растений, кости животных или продукты органического синтеза – сгорая, должен образовывать одно и тоже: углекислый газ, водяной пар и небольшие количества оксидов азота (за счет содержания азота в белках и нуклеиновых кислотах). Однако происходит это только при очень высокой температуре и достаточном количестве кислорода. Если материал имеет даже незначительную влажность, температура пламени понижается. Эту картину мы наблюдаем, когда горят прошлогодние листья и трава: только самая верхняя часть кучи получает достаточно кислорода, в то время как средние слои тлеют и дымят, выделяя токсичные и просто вредные для здоровья химические вещества.

Давайте посмотрим, какая же начинка содержится в дыме. Главная ее составляющая – моноокись углерода или угарный газ. Подсчитано, что тонна тлеющих растительных остатков в среднем выделяет около 30 кг СО – уровень угарного газа возле тлеющей кучи листьев так же высок, как и на городской улице с интенсивным движением. Моноокись углерода – потенциально смертельно опасное соединение, поскольку чрезвычайно легко связывается гемоглобином крови , блокируя доставку кислорода к тканям организма. Сердце начинает работать с большей нагрузкой, что усугубляет опасность обострения кардиозаболеваний.

В сочетании с другими загрязнителями, такими как промышленные выбросы или выхлопные газы, токсическое действие угарного газа значительно возрастает по сравнению с действием отдельных компонентов.

Другие загрязнители – ирританты , на которые может не обратить внимание человек с хорошим здоровьем, серьезно ухудшают состояние людей, больных астмой, хроническим бронхитом или предрасположенных к острым респираторным заболеваниям. Они раздражают чувствительные нервные окончания в бронхах, что вызывает бронхоспазм – резкое сжатие бронхов, за которым следует удушье.»



Ц «Изделия на основе поливинилхлорида (ПВХ), например, обрезки линолеума, некоторые виды упаковки , игрушки, предметы из кожзаменителя, ткани, покрытые полимерной пленкой, остатки изолированного электрического кабеля и др. при горении образуют целый ряд токсикантов.»

Ц «Если горение происходит при температуре ниже 1100 °C, хлорсодержащие полимеры преобразуются в хлорированные полиароматические углеводороды (ПАУ), которые включают такие высокотоксичные и канцерогенные вещества, как диоксины4 и дибензофураны. Один из наиболее сильных канцерогенов, 2,3,7,8–тетрахлордибензопарадиоксин (активный компонент гербицида "Оранжевый агент", который американцы применяли во время вьетнамской войны) может присутствовать среди продуктов горения ПВХ. Сжигание поливинилхлоридного пластика при 6000 С в условиях дефицита кислорода создает практически идеальные условия для образования этого и других диоксинов. При этих же условиях может образовываться небольшое количество карбонилхлорида (COCl2), более известного как фосген (боевое отравляющее вещество удушающего действия, которое применяли против вражеской пехоты во время первой мировой войны). Это только некоторые из газов, образующихся в результате горения ПВХ – всего же образуется не менее 75 потенциально токсичных веществ.
При очень низких температурах горения, ниже 600 °C, полиуретановые пены не выделяют цианидов, но взамен дают плотный, удушающий дым желтого цвета, который содержит изоцианаты, включая толуол диизоцианат – очень сильный аллерген и раздражитель».

Ц «Среди соединений с короткой цепью – уксусная кислота (СНзСООН) и акролеин (CH2CHCHO) – это мощные ирританты, которые являются основными виновниками красных, слезящихся глаз и приступов кашля, преследующих нас, когда мы оказываемся в дыму костра. Наиболее опасным действием обладают ароматические полициклические углеводороды (ПАУ), например, бенз(а)пирены, бензантрацены, бензофторантрацены и инденопирены, многие из которых являются очень сильными канцерогенами»

Вот и получается на деньги налогоплательщиков предлагается смонтировать «установку для изготовления Боевых Отравляющих Веществ» (синильной кислотой, фосгеном и ипритом начинялись авиабомбы и снаряды дальнобойной артиллерии войск НАТО-«Защита от оружия массового поражения» Военное издательство 1989г стр102-105 ) для тех же самых налогоплательщиков и пассаж автора:

Ц «Большинство этих продуктов являются токсичными или ядовитыми соединениями; попадая в атмосферу, почву или воду они негативно воздействуют на биоту (человек ведь тоже «биота» в каком то смысле) этих сред. Выбрасываемые в атмосферу в значительных количествах, данные продукты являются реальными в отличии от эфемерных диоксинов, якобы выделяющихся при сгорании (очередные «страшилки», наравне с разрушением озонового слоя фреонами и парниковым эффектом от углекислого газа)» - звучит как издевательство над ними.
Успокоил – называется!!! А теперь правильный ответ:

Ц «4 Диоксины – название группы хлорорганических веществ, в которую входят 3 семьи хлорпроизводных: полихлорированные дибензодиоксины, полихлорированные дибензофураны и полихлорированные бифенилы. Насчитывает 419 соединений, из которых 28 обладают особой токсичностью. Имеют свойство накапливаться в организме. Являются причиной многих заболеваний.»

Вот поэтому я и не верю автору написавшему в окончание статьи:
Ц «Преимущества данного метода утилизации:
1.Более экологически чистый способ, снижающий выбросы вредных газообразных веществ.
2.В технологическом процессе для получения энергии (обогрев, перемешивание, вакумирование и т.д.) используется тепло от сгорания газов,
выделяющихся в процессе пиролиза.
3.Более дешевый способ утилизации и быстрая окупаемость по сравнению с другими методами утилизации или пиролизом » и т.д.

belkin51 14.06.2010 22:38

Вот и вышел 6й номер журнала ТБО, а там замечательная статья коллектива авторов под общим псевдонимом «Обзор аналитика» и очень интригующим названием «Утилизация компактных люминесцентных ламп» - и вопрос с ходу - а не компактные кто будет утилизировать, ведь максимальная длинна ламп ДРЛ 120см, и даже из обычногомусорного контейнера они всегда торчали.
А если еще вспомнить, что есть опасные медицинские отходы – разделяющиеся на металлические , пластиковые , органику и химические источники тока – щелочные и кислотные, для автомобилей и сотовых телефонов, то получается проблемы растут как снежный ком, а решешается одна маленькая часть, да и то как то своеобразно!
Теперь что касается посыла :
Ц «Но какая модель будет лежать в основе утилизации ККЛ, пока не известно, но предполагается, что эту обязанность должны взять на себя городские службы, торговые сети и производители» - а если они не захотят «взять на себя эту обязанность» тогда
Ц «необходимым условием могут стать экономические или административные механизмы стимулирования ( например штрафы, уголовная ответственность)» - вот мы и вернулись в 1933год, когда ГИТЛЕР решил проблему «зайцев» в общественном транспорте ГЕРМАНИИ с помощью одного приказа своей полиции - «вывести из автобуса и расстрелять!» и до сих пор немцы об этом помнят, но мы не немцы и судить за то кто то «взял на себя эту самую ответственность» или послал ее подальше, а еще смешнее за выброшенную ККЛ не в тот контейнер - ни кто не позволит!
А решение как всегда лежит на поверхности и может не ждать появления желания взять эту обязанность на себя.
На каждой контейнерной площадке обслуживаемой «Комплексом сортировки и переработки ТБО» устанавливаются два дополнительных двухколесных бака , допустим того же ТД –ЭКОМАШ (к сожалению ген.директор АА Александров в своей статье в этом же номере журнала «Контейнерный парк РОССИИ» постеснялся указать габариты этих баков, но я думаю дело техники заказать баки высотой 125см , с крышками и педалью для ее открывания и надписью " ОПАСНЫЕ ОТХОДЫ" т.е , что эти баки только для ВСЕХ ламп , для ВСЕХ медицинских отходов и для ВСЕХ химических источников тока (автомобильные аккумуляторы ставить рядом)
Соответственно «Комплекс..» оснащается отдельным модулем сортировВот и вышел 6й номер журнала ТБО, а там замечательная статья коллектива авторов под общим псевдонимом «Обзор аналитика» и очень интригующим названием «Утилизация компактных люминесцентных ламп» - и вопрос с ходу - а не компактные кто будет утилизировать, ведь максимальная длинна ламп ДРЛ 120см, и даже из обычногомусорного контейнера они всегда торчали.
А если еще вспомнить, что есть опасные медицинские отходы – разделяющиеся на металлические , пластиковые , органику и химические источники тока – щелочные и кислотные, для автомобилей и сотовых телефонов, то получается проблемы растут как снежный ком, а решешается одна маленькая часть, да и то как то своеобразно!
Теперь что касается посыла :
Ц «Но какая модель будет лежать в основе утилизации ККЛ, пока не известно, но предполагается, что эту обязанность должны взять на себя городские службы, торговые сети и производители» - а если они не захотят «взять на себя эту обязанность» тогда
Ц «необходимым условием могут стать экономические или административные механизмы стимулирования ( например штрафы, уголовная ответственность)» - вот мы и вернулись в 1933год, когда ГИТЛЕР решил проблему «зайцев» в общественном транспорте ГЕРМАНИИ с помощью одного приказа своей полиции - «вывести из автобуса и расстрелять!» и до сих пор немцы об этом помнят, но мы не немцы и судить за то кто то «взял на себя эту самую ответственность» или послал ее подальше, а еще смешнее за выброшенную ККЛ не в тот контейнер - ни кто не позволит!
А решение как всегда лежит на поверхности и может не ждать появления желания взять эту обязанность на себя.
На каждой контейнерной площадке обслуживаемой «Комплексом сортировки и переработки ТБО» устанавливаются два дополнительных двухколесных бака , допустим того же ТД –ЭКОМАШ (к сожалению ген.директор АА Александров в своей статье в этом же номере журнала «Контейнерный парк РОССИИ» постеснялся указать габариты этих баков, но я думаю дело техники заказать баки высотой 125см , с крышками и педалью для ее открывания и надписью " ОПАСНЫЕ ОТХОДЫ" т.е , что эти баки только для ВСЕХ ламп , для ВСЕХ медицинских отходов и для ВСЕХ химических источников тока (автомобильные аккумуляторы ставить рядом)
Соответственно «Комплекс..» оснащается отдельным модулем сортировки и утилизации опасных отходов и освобождается от уплаты налогов ! И тогда не потребуется
Ц «Для существования перерабатывающего предприятия необходима налаженная система сбора ламп у населения, государственная поддержка, экономические стимулы, наличие потребителей вторичного сырья, т.е. отечественные производители ККЛ. Организация переработки потребует ….» намного меньше инвестиций, чем указано в статье!
ки и утилизации опасных отходов и освобождается от уплаты налогов ! И тогда не потребуется
Ц «Для существования перерабатывающего предприятия необходима налаженная система сбора ламп у населения, государственная поддержка, экономические стимулы, наличие потребителей вторичного сырья, т.е. отечественные производители ККЛ. Организация переработки потребует ….» намного меньше инвестиций, чем указано в статье!


VladimirN 15.06.2010 22:13

belkin51,
Владимир Михайлович - Вы ведь можете редактировать свои сообщения на форуме. И если видите, что какой-то абзац у Вас при copy-paste случайно продублировался - лучше его стереть, для удобочитаемости.

Что касаеся Вашего замечания о варианте утилизации путем спец-контейнеров для опасных отходов, то, мне кажется, авторы статьи, вполне допускают именно такой путь сбора и утилизации ламп. Пишут же: "эту обязанность... взять на себя городские службы". Вот если службы поставят во дворах контейнеры для опасных отходов, а малолетние граждане не будут туда бросать камни-окурки, а только опасный мусор... По-моему получится именно то, что Вы предлагаете.

belkin51 16.06.2010 21:02

К сожалению дублирование произошло уже после отправки - да и смайлики все разбежались - скорее всего сбой программы!

Теперь что касается " малолетних граждан" с их камнями-окурками, в любом случае все отходы сортируются и даже обычные ТБО то же будут там присутствовать и тоже будут отсортированы и утилизированы на "Комплексе..", другое дело что баков с растоянием от дна до крышки - 125см
ни кто не выпускает - а делать по спец.заказу достаточно накладно!

belkin51 19.07.2010 23:40

В продолжение статьи «УТИЛИЗАЦИЯ КОМПАКТНЫХ ЛЮМИНИСЦЕНТНЫХ ЛАМП» из шестого номера журнала «ТБО», начинаем обсуждать вышедший буквально на днях седьмой номер, где в статье «УТИЛИЗАЦИЯ ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИХ ЛАМП В МОСКОВСКОМ РЕГИОНЕ» автор В.Н.Тимошин ген.директор ООО НПП «ЭКОТРОМ» с присущей москвичам скромностью заявляет
Ц «высокий процент рециклинга данных отходов – результат эффективно организованной системы сбора и утилизации отработанных люминесцентных ламп, которая была создана в 1990-х г.г. профильными департаментами Правительства Москвы во взаимодействии со специализированным предприятием переработчиком ртутьсодержащих люминесцентных ламп – Научно-производственным предприятием «ЭКОПРО М» и далее
Ц «По нашим оценкам, для оснащения на первом этапе пунктов приема люминесцентных ламп в ДЕЗах (управляющих компаний) и предполагаемых пунктов ШАГОВОЙ ДОСТУПНОСТИ (очень хотелось бы знать, что сие изречение означает) в магазинах электротоваров и бытовой техники Москвы потребуется 7 -7,5тыс. оборотных контейнеров и 1750 демеркуризационных комплектов. НПП «ЭКОТРОМ» имеет возможность поставить эти контейнеры и комплекты в организованные пункты приема.»
А во сколько это удовольствие обойдется- авторы почему то умолчали, а очень хотелось бы знать, т.к и на сайте компании почему то нет ни стоимости услуг, ни цен на оборудование.
Ц «В России по действующему законодательству юридические и физические лица являются собственниками отходов (вышедших из употребления ламп) и обязаны собирать и сдавать их на утилизацию, обеспечивая собственными средствами санитарно-эпидемиологическое благополучие населения»
Это в каком таком законе написано, что я что-то «обязан собирать и сдавать» - хоть бы сноску сделали - мы бы почитали о своих правах и обязанностях по отношению к отходам.
Ц «Логистика доставки люминесцентных ламп на утилизацию от предприятий , организаций и из жилищного комплекса Москвы достаточно хорошо отлажена. Гораздо сложнее изменить отношение основной массы населения , «ПРИУЧИТЬ» его к необходимости сдавать энергосберегающие компактные люминесцентные лампы на утилизацию , а не выбрасывать в контейнеры для ТБО».
Вот как организовать сбор ВСЕХ эл.ламп (в том числе и ламп накаливания), ВСЕХ видов медицинских отходов (в том числе и просроченных лекарств) и ВСЕХ видов ХИТов ( в том числе и автомобильных аккумуляторов) было рассказано в предыдущем комментарии, а вот как с наименьшими затратами почистить контейнерную площадку от КГМ(крупногабаритного мусора), ТБО и Опасных отходов – еще надо подумать.
Учитывая, что КГМ составляет около 5% от всего ТБО, а если евроремонт большой квартиры, то и все 10% - оснастить кузов автомобиля для сбора и транспортировки ТБО ( не путать с мусоровозами) шарнирно закрепленной к полу кузова перегородкой , отсекающей 10% объема кузова возле кабины водителя и еще такую же перегородку в конце кузова для установки пустых контейнеров с Опасными отходами.
Автомобиль подъехав к контейнерной площадке грузит сначала КГМ, поднимает и фиксирует переднюю перегородку оставляя место для КГМ следующих площадок, затем грузит черные мешки с ТБО (подробно описано в статье «СТРОИМ КОМПЛЕКС НА ПОЛИГОНЕ» ж ТБО №2.3),
Затем заменяя пустые контейнера с Опасными отходами на наполненные, полностью очищает контейнерную площадку за один прием. Меньше шуму, выхлопных газов, транспортных расходов .Если есть другие предложения - готов выслушать или прочитать.

belkin51 16.08.2010 23:33

8й номер журнала «ТБО»
«ПАКЕТЫ СДАВАЙТЕСЬ» автор А.Н.БАРСУКОВ ЗАО «ТЕТРА ПАК»
Замечательная статья из цикла «начали за здравие – закончили за упокой!»
Ц «По оценкам сортировщиков, в массе ТБО на эти отходы (ТЕТРА ПАК) приходится до 1%» , а давайте посчитаем сколько же весит этот один процент в масштабе РФ с ее 142 мл жителей, и среднестатистическими 500 кг ТБО на одного россиянина в год, это где-то между англичанами – 493 кг ТБО в год и французами – 530 кг ТБО в год ( данные аналитиков журнала «ТБО») Разделив 500:100=5кг ТЕТРА ПАК каждый россиянин ежегодно отправляет в мусорный бак, а все вместе 0,005тн Х 142 000 000=710 тыс. тн. и тогда уже не кажется достижением:
Ц «В 2009 г объем переработки на этих (российских) заводах составил более 7 тыс. тонн», а это значит ( 7 : 710) Х 100 = 0.9 % перерабатывается - а оставшиеся 99,1% оказывается на свалках! И может быть вопрос рециклинга ТЕТРА ПАК не только:
Ц «Сегодня нам крайне необходимо законодательство, которое устанавливало бы безоговорочный приоритет переработки упаковочных отходов перед любой другой формой утилизации и предусматривало бы определенные налоговые льготы для предпринимателей.»
Ну и что – при отсутствии сортировочных комплексов и универсального оборудования для переработки ТЕТРА ПАК-специфика заключается в остатках соков и других напитках, которые под воздействием бактерий брожения превращают даже уже спрессованные ТЕТРА ПАК в очень «запашистое» сырье, которое «требует» почти ежедневной отправки на переработку, а это не всегда рентабельно! То есть необходима непрерывно действующая установка превращающая картон в пульпу, отжимающая и высушивающая для отправки на дальнейшую переработку уже на бумагу или картон, ну и полиалюминий соответственно на производство пластика.
А иначе так и останется «глас вопиющий в пустыне» :
Ц «Без всесторонне продуманной законодательной базы и административной поддержки переработка отходов упаковки не сможет стать естественной, важной, стабильной и прибыльной составной частью современной индустрии, использующей вторичные ресурсы в качестве сырьевой базы»
Ну а теперь можно плавно перейти к статье М.В.ПОНОМАРЕВА Институт законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве РФ (есть оказывается и такой институт- не знал)
«ПРАВОВЫЕ ПРОБЛЕМЫ ОБРАЩЕНИЯ С УПАКОВОЧНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ» и начать приходится с окончания статьи, вынесенное редактором «под заголовок»
Ц «Отношения в сфере обращения с упаковкой и упаковочными отходами требуют скорейшего законодательного регулирования не путем принятия специального федерального закона, а посредством внесения изменений в действующие законодательные акты, которые должны быть подготовлены с учетом позитивного опыта Европейского союза, ряда зарубежных стран и положений модельного закона об упаковке и упаковочных отходах»
Ну вот опять «скорейшее законодательное регулирование» - как в предыдущей статье, словно принятие еще одного закона (пусть даже супер –продуманного и принятого в самые кратчайшие сроки) что-то решит до тех пор пока в РФ, будет кому- умеющего это делать и имеющего на это деньги - ну и поддержка «верхов» не помешает. Поясняю на примерах только названий министерств того самого Евросоюза – Министерство экологии, энергетики, устойчивого развития и обустройства территорий Республики ФРАНЦИЯ, Министерство территориального развития, строительства, городского развития, жилищного строительства и экологии БОЛГАРИИ, Министерство защиты окружающей среды , природных ресурсов и лесного хозяйства ПОЛЬШИ…то есть вопросы ЖКХ и Природоохраны решаются одним министром, а не «футболятся» на соседнее министерство, как это делается на Урале – зам.министра отвечающий
за решение вопросов ЖКХ подчинен министру энергетики, а прироохранное министерство едва справляется с вопросами природопользования, а уж до отходов – если время и деньги останутся. Так что плавает эта проблема сортировки и утилизации ТБО как что то там «в проруби» и хоть каждый день по одному закону принимать Дума будет – не решится она! А не проще создать комитет по отходам производства и потребления и поставить перед ним задачу решить проблему рециклинга во всех больших и малых городах РФ, и половину уже принятых законов можно отправить на свалку, а деньги, вложенные в решение будут возвращены в ближайшие 2-3года. Причем чем крупнее город, а значит и больше отходов в единицу времени – тем глубже должна быть переработка, тем меньше должны быть транспортные расходы, а значит и выше рентабельность, а
Ц «Закрепление обязанности по обращению с упаковочными отходами за конкретными субъектами, например за производителями упаковки и (или) продавцами…» приведет к удорожанию последней , а
Ц «чтобы у граждан, потребивших продукт, была возможность вернуть отходы упаковки на переработку…» приведет к еще одной головной боли – куда, когда и за какие грехи я должен заботиться не только о приобретенном товаре, но и еще о том во что он упакован?
И вобще зачем мне эта" возможность" - жил я без нее столько то лет- наверное и дальше проживу?!
И совсе становится весело когда читаешь:
Ц «Вместе с тем установление данных важнейших принципов должно сопровождаться одновременным закреплением правовых механизмов их реализации – мер экономического стимулирования субъектов, их соблюдающих, юридической ответственности за их несоблюдение и т.п.» - то есть еще немного и уголовная ответственность за несданную стеклотару из под пива нам почти обеспечена!

VladimirN 25.08.2010 22:53

Пользователь belkin51 написал(а) 16.08.2010 23:33

специфика заключается в остатках соков и других напитках, которые под воздействием бактерий брожения превращают даже уже спрессованные ТЕТРА ПАК в очень «запашистое» сырье, которое «требует» почти ежедневной отправки на переработку, а это не всегда рентабельно! То есть необходима непрерывно действующая установка превращающая картон в пульпу, отжимающая и высушивающая для отправки на дальнейшую переработку уже на бумагу или картон, ну и полиалюминий соответственно на производство пластика.

В ветке форума "Тетра Пак" шел разговор, из которого следовало, что переработка этих пакетов - дело несложное. Просто денег на линию надо много. Там, как я понял, гидроразбиватель, примерно как для макулатуры.

А про проблему остатков продукции внутри пакетов, я думаю, вы преувеличиваете. Ну, покиснет да побродит, что осталось - бумага от этого не испортится. А "пахнуть" будет не хуже мусорного ведра.

VladimirN 25.08.2010 22:58

Пользователь belkin51 написал(а) 16.08.2010 23:33

еще немного и уголовная ответственность за несданную стеклотару из под пива нам почти обеспечена!

С отходами, содержащими драг.металы, почти так и было в Союзе.

А вообще проблема и репрессии будут обостряться паралельно. Больше мусора - сильнее репрессивные действия. В пределе будет, как в фантастических рассказах, где главная проблема у людей - избавиться от мусора, который некуда деть. И который они возят вслед за собой всю жизнь.

belkin51 27.08.2010 22:27

С отходами, содержащими драг.металы, почти так и было в Союзе.

А вообще проблема и репрессии будут обостряться паралельно. Больше мусора - сильнее репрессивные действия. В пределе будет, как в фантастических рассказах, где главная проблема у людей - избавиться от мусора, который некуда деть. И который они возят вслед за собой всю жизнь.[/quote]
Вот поэтому я и предлагаю решить эту прблему комплексно - построить "КОМПЛЕКС.." и всю массу вопросов по ТБО сгрузить на начальника этого комплекса, развязав ему руки от этой горы мешающих работать законов и чинушь, выросших возле этой гос.кормушки.
Вот тогда - чем больше отходов - тем больше ВМР - тем богаче страна, а не наоборот как сейчас!
А репрессии ни когда не были конструктивны, чаще даже бесполезны, как уборка несанкционированных свалок, пока будет взиматься плата за въезд на свалку - они БУДУТ!!

belkin51 08.09.2010 21:10

Не хотелось выходить из рамок данной "веточки", но когда мне сообщили, что в статье 8го номера "ТБО" - «УПРАВЛЕНИЕ ОТХОДАМИ ПЛАСТМАСС В УКРАИНЕ» автор АМ КАСИМОВ, проф. ,д.т.н. , г ХАРЬКОВ, морфологический состав ТБО приведенный в таблице 2 «зашкалил» за 100%, я сначала не поверил, но когда просчитал на 2х калькуляторах – точно 100,4%, может у них там «в УКРАИНЕ» и «Горилка» градусов так 125% и золото 1001 пробы, а может просто ошибка редактора.
Но особенно меня впечатлили цифры потерянных ВМР
Ц «660 тыс .тонн полимеров, 3.3мл.тонн макулатуры, 550 тыс.т. металлов, 770 тыс.т. стекла, 550 тыс.т. текстиля»»,
если в вагон входит 60 тонн, а состав в средне составляют из 50 вагонов, то не трудно подсчитать что это 220 эшелонов только пластмассы, а еще 183 состава металлолома и столько же текстиля, 257 –стекла, а макулатуры аж 1100! А вот ответа на закономерны вопрос – а почему все это добро в большинстве своем вывозится на свалки - НЕТ и лишь немногие
Ц « отечественные предприниматели и производители оборудования достаточно успешно решают вопросы утилизации вторсырья на локальном уровне, причем их технологии в несколько раз дешевле зарубежных»
Как учил нас незабвенный ВИ ЛЕНИН, нужно просто найти, «а кому это выгодно», может чиновники распределяющие деньги на «санитарную очистку населенных пунктов» не хотят расставаться с этой «гос.кормушкой» и им совершенно «по –барабану» эти разговоры за экологию и рециклинг!
Вот бы кто нибудь подсчитал –сколько выделяется средств на эту самую «очистку» и какова себестоимость ее согласно фактическим затратам, а не приписанным «тонна-километрам вывезенного ТБО» Разница укажет хотя бы величину, а уж потом можно назвать и самих "героев" этого процесса!
,

VladimirN 08.09.2010 22:10

Пользователь belkin51 написал(а) 08.09.2010 21:10
мне сообщили, что в статье 8го номера "ТБО" - «УПРАВЛЕНИЕ ОТХОДАМИ ПЛАСТМАСС В УКРАИНЕ» автор АМ КАСИМОВ, проф. ,д.т.н. , г ХАРЬКОВ, морфологический состав ТБО приведенный в таблице 2 «зашкалил» за 100%, я сначала не поверил, но когда просчитал на 2х калькуляторах – точно 100,4%,

А Вы не придираетесь? 0.4%, 1/250.

Там, кстати, в тексте ничего нету объясняющего такую арифтметику? Может по весу считали в разные моменты времени, и от воды что-нибудь со временем намокло...

belkin51 11.09.2010 21:26

А Вы не придираетесь? 0.4%, 1/250.

Там, кстати, в тексте ничего нету объясняющего такую арифтметику? Может по весу считали в разные моменты времени, и от воды что-нибудь со временем намокло...[/quote]
Да нет, тут дело не придирках, просто морфологический состав всгда принимается за 100%, а намокли составляющие или повысыхали - роли не играет, в сумме их общий вес или объем должен составить 100% и ни одной даже тысячной - ни в плюсе ни в минусе быть не может!

belkin51 09.10.2010 02:20

И все же отпуск расслабляет, не успел оглянуться, а уже вышел 9й номер «ТБО», а в нем объемная – аж на 8 страниц, статья «Обезвреживание опасных отходов: выбор оптимальной технологии» авторы И.М. и М.Н. БЕРНАДИНЕР ( МЭИ и «НПО «Техэнергохимпром» соответственно)
Где прямо с «порога» заявляется:
Ц « Наиболее эффективным методом обезвреживания таких опасных
отходов, как медицинские, является термический высокотемпературный метод. Под действием высоких температур органические составляющие опасных отходов разлагаются и окисляются до безвредных продуктов горения СО2, Н2О, N2.»
А куда подевались оксиды азота?
Идем дальше,после всех реверансов в сторону различных установок обезвреживания опасных отходов.читаем-
Ц "Следует заметить, что в большинс-
тве случаев для обезвреживания ме-
дицинских отходов в локальных ус-
тановках с нагрузкой от 10 до 200 кг/ч
применяются примитивные печи и
реакторы, в основном слоевого типа.
Многие печи характеризуются низ-
кими экологическими показателями
(выбросы вредных веществ в атмос-
феру, образование «грязного» шлака,
содержащего остатки органических примесей)
, малым рабочим ресурсом
и низкой интенсивностью процесса обезвреживания.
В последние годы отмечается большое количество российских разработок и установок огневого обезвреживания отходов ЛПУ с использованием слоевых топок…Во всех этих установках отсутствует система очистки отходящих газов.Большинство этих установок с химической и биологической точки зрения далеко не безопасны»
Вот и приехали!А это при :
Ц "Стоимость высокоэффективной установки термического обезвреживания промышленных органических отходов, в том числе и медицинских, в зависимости от агрегатной мощности (10-50тыс.т/год) составляет 10-50 мл.евро и более."
А это 400 -2000 мл наших рублей, в ЕКАТЕРИНБУРГЕ за 250 хотят купить и построить целую сортировочную линию, да еще со шведским прессом -вот это да!
Ц «Еще раз подчеркнем недостатки большинства действующих высокотемпературных установок:
1) проскоки токсичных компонентов, усугубленные периодической загрузкой относительно больших разовых объемов уничтожаемых отходов;
2) образование токсичного шлака, содержащего растворимые соли тяжелых металлов и остатки органических компонентов.»
А это при том, что:
"Себестоимость высокоэффективного обезвреживания отходов классов Б и В составляет 300-500евро/т "
А может мы все же создадим отечественную установку - универсальную для всех медицинских отходов с хорошей очисткой отходящих газов и выпуская ее серийно получим приемлемую цену установки и себестоимости утилизации?

belkin51 22.10.2010 20:53

Хорошая статья «УРОКИ…АВСТРИЙСКОГО.Экономический аспект сортировки отходов» - но не закончена, продолжение в следующем номере, так что мы к ней еще вернемся. А пока обсудим не такую объемную, но не менее актуальную – «ОТ ВЕДРА НА ДОРОГЕ – К ГОВОРЯЩЕМУ КОНТЕЙНЕРУ» автор А.И. ГРУНТОВСКИЙ г САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Ц «В последнее время старые мусорные контейнеры все активнее заменяются на новые , которые гораздо удобнее, эстетичнее и долговечнее своих предшественников»
Что эстетичнее – это «да», но на счет «долговечнее» - можно даже не спорить, эти коробушки из листового металла служат десятилетиями и помнят еще "развитой социализм", а вот:
Ц «Основное достоинство контейнера, учитываемое перевозчиком, - это минимальное соотношение себестоимости ( а почему не цены) и объема накапливаемого мусора»
Так как автор «постеснялся» озвучить цену своих К-1.1,К-2,5 и К-12, можно посчитать приблизительно, какое же количество необходимо закупить хотя бы для 80 миллионов жителей крупных городов РФ. За год на каждого жителя города приходится 1.4 м3 ТБО («КОММУНАЛЬНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ – автор МИРНЫЙ А.Н. 2007 г стр 397), значит ежедневная норма накопления составит (1.4х80 000 000):365=306 850 м3, значит контейнеров объемом 1.1 м3 необходимо 278 954 шт, что при цене даже 10 тыс.руб
Обойдется в 2 789 540 тыс.руб , а это уже сумма.
Так что мой вариант изготовления баков-трансформеров из отходов металла, ПВД и полиэтиленметалла ТЕРМО-ПАКов
более экономичнее, да и «приемные отверстия предусмотренные сбоку» не обрадуют ни перевозчиков ТБО, ни работников по дезинфекции этих «говорящих» контейнеров.
Гораздо удобнее изготовить контейнерную площадку по крышей из песчанно-пластиковой черепицы( благо и отходов ПВД и песка в РФ хватает)И очень даже спорный постулат:
Ц «Не бывает универсальных контейнеров, для каждой мусорной площадки должен быть подобран свой»
А потом для каждого типа контейнера мы «сочиним – свой мусоровоз, свой разгрузоннный комплекс на полигоне ТБО»
Нет уж, контейнера должны быть унифицированы и выпускаться большими партиями, да же если они из ВМР, это залог уменьшения себестоимости изготовления ( а это и остнастка, и обучение рабочих, затраты на раработку и обкатку новой модели и т. д.), а значит и цены.
Ну и совсем как в сказке прозвучал последний абзац этой статьи
Ц «Последние разработки нашего предприятия позволили помимо внешнего вида контейнера изменить и его содержание. Мы научили его разговаривать. Контейнер может благодарить за правильно утилизированный мусор, а так же отправлять сообщения на пульт оператора о степени своей наполненности, что экономит транспортные расходы. Обладая автономной системой пожаротушения, контейнер может извещать оператора о возгорании мусора. Так пусть же в каждом дворе будет установлен контейнер, наиболее удобный для жильцов»
Вот только стоимость всех этих «наворотов» и сколько дней – точнее ночей – он в этих дворах продержится целым и невредимым мы узнаем наверное уже из следующей статьи!

VladimirN 29.10.2010 23:01

Пользователь belkin51 написал(а) 22.10.2010 20:53
Вот только стоимость всех этих «наворотов» и сколько дней – точнее ночей – он в этих дворах продержится целым и невредимым мы узнаем наверное уже из следующей статьи!

Вы оптимист. Думаю, не узнаем мы этого ни из следующей статьи, ни через год. Говорящие контейнеры - не для нашего "климата". Они для выставок и журнальных статей. Такой контейнерный "концепт арт" разработчиков.

belkin51 04.11.2010 00:11

Да, оптимизм специалистам занимающихся этой проблематикой просто необходим.И для "концепт арта" раазработчиков навороченных контейнеров могу подбросить парочку-другую наблюдений .
Если покопаться в истории человечества, то технология мусоросжигания пришла к нам скорее всего из ИТАЛИИ, когда после успешной или не очень, римляне сжигали трупы своих, ну и наверное и чужих воинов – а затем перешли и к мусору. Так же как и викинги – которые хоронили своих погибших либо на берегу своих фиордов либо в море, а потом так же плавно перешли к захоронению мусора.
Да и биотехнология позаимствована у матушки-ПРИРОДЫ, когда после очередного лесного, мощного и низового пожара, как только дожди окончательно гасили пламя, она начинала готовить гумусовый слой почвы для восстановления сгоревшего леса. Другое дело что времени у нее уходит на этот процесс очень много – трава, кустарники, лиственные, а уж потом хвойные саженцы появятся только через 80-120лет, но для нее это мгновение, за то намного реальнее, чем очередное сообщение о том как в далекой ШВЕЦИИ получают свет и тепло из мусора, совсем без ущерба для экологии и человека. Но непонятно почему в прошлогодний новогодний праздник, когда УКРАИНА в очередной раз перекрыла газ на ЕВРОПУ именно скандинавские страны больше всех подняли шум о том что мы их заморозили. Ну позаимствовали бы у соседей, ФРАНЦИИ, ИСПАНИИ или ПОРТУГАЛИИ (они все же южнее), да и отапливались. Так ведь нет, решили финансировать «СЕВЕРНЫЙ ПОТОК» нашего газа. Или вот еще пример нашего южного соседа – КИТАЯ, отходов производит ПОДНЕБЕСНАЯ в 10 раз больше чем мы, не потому что такие «зас..пардон замарашки» - просто их 1 миллиард 340 миллионов, а нас 142 миллиона, и они из своего мусора могли бы сделать столько тепла и эл.энергиим , что хватило бы и самим, и ИНДИИ с ПАКИСТАНОМ. А они нефтепровод от на протянули, МИЛЛЕР договор на строительство газопровода от нас подписал, а эл.энергию со времен пуска Братской ГЭС они у нас покупают, причем не за юани – за доллары и евро. И хотя эта нация изобрела порох и письменность, шелк и керамику – покупать энергоносители считает более выгодно, чем травить свой народ отходами мусоросжигания
Ведь если вопрос с захоронением золы или шлака, пусть даже имеющего токсичность на порядок выше исходного сырья, хоть как то можно решить – с помощью полигона построенного с применением самых современных технологий- как в обустройстве защитных экранов, так и с последующей консервацией вплоть до покрытием асфальтом. И воду из водяных фильтров можно почистить, а осадок захоронить, но вот проблема с коктейлем вредоносных газов не решается ни как. Да же господь БОГ ( для атеистов матушка-ПРИРОДА), поступился этим вопросом разделения газов на плохие и хорошие, когда снабдил каждого животного, и человека в том числе, легкими «работающими» на смеси азота и кислорода. А зачем нам этот азот, ведь мы дышим кислородом? Что бы в 4 раза больше вдыхать пыли или болезнетворных бактерий. И двигатели авто имели бы больший КПД и меньше токсичных выхлопов, если бы работали на чисто кислороде. Да и в клубах дыма ТЭЦ не было бы этих закиси азота, окиси азота, двуокиси азота и не сгоревших частиц топлива тоже.
Так что когда в какой то стране, в каком то институте- «продвинутом в вопросе очистки газа»- создали невиданный реактор или плазмотрон, с помощью которого можно и энергию получать и газ очищать до степени безвредности для человека – хочется спросить уж не выше они господа БОГа и не пора ли научить всяких там китайцев и шведов как экологически чисто избавиться от мусора
А с ПРИРОДОЙ нужно обращаться вежливо, ни огнемета ни лозунга «в асфальт закатаю» она не боится, и ярким примером ее реакции служит японский «экоцемент», смесь золы МСЗ и измельченного ТБО спрессованного в три приема до немысленной плотности. Хотели расширить свои острова – а погубили все живое на расстоянии до 2км от отсыпанного такими кубиками берега.
На таком всемирном материале можно целый фильм-ужастик снять на тему сортировки мусора, а не только рекламный ролик о "говорящих контейнерах"!

ecostrat 19.11.2010 10:19

В статье "Собственный макулатурный бизнес? а почему бы и нет!" ТБО Ноябрь 2010 содержится некорректная информация по потреблению бумаги в России Якобы, в России потребляется 200 млн тонн ежегодно.
Исходя из статистики, которую приводит www.cbk.ru, если учесть производство, импорт, импорт и экспорт, получается всего 9.2 млн тонн. К этому нужно прибавить импорт журнальной продукции и продукции в упаковке, ориентировочно 30%, итого получаем около 12 млн тонн., но никак не 200.
В самых развитых странах потребление бумаги на душу населения составляет 360 кг в год, у нас намного меньше.

VladimirN 19.11.2010 22:47

Пользователь ecostrat написал(а) 19.11.2010 10:19
В статье "Собственный макулатурный бизнес? а почему бы и нет!" ТБО Ноябрь 2010 содержится некорректная информация по потреблению бумаги в России Якобы, в России потребляется 200 млн тонн ежегодно.
В самых развитых странах потребление бумаги на душу населения составляет 360 кг в год, у нас намного меньше.

А не может ли в РФ производиться 200 млн тон (и избытки экспортироваться)? Если да, тогда автор ошибки наверное взял годовое производство бумаги и вписал его в потребление.

VladimirN 19.11.2010 22:53

Пользователь belkin51 написал(а) 04.11.2010 00:11

Если покопаться в истории человечества, то технология мусоросжигания пришла к нам скорее всего из ИТАЛИИ, когда после успешной или не очень, римляне сжигали трупы своих, ну и наверное и чужих воинов – а затем перешли и к мусору.

Римляне, в этом не были новаторами - сжигать умерших было обычным делом в те времена у десятков народов. У Гомера, например, павших геров сжигают - задолго до всякого Рима.

Кроме того, надо ли выводить одно из другого? Вы, думаю, зря связали то и это.

Уж если вспоминать историю сжигания мусора, то скоре это будет "геенна огненная" - нечто вроде оврага возле Иерусалима, где городские отбросы накапливались и часто самовозгорались.

belkin51 22.11.2010 23:08

Ц
Римляне, в этом не были новаторами - сжигать умерших было обычным делом в те времена у десятков народов. У Гомера, например, павших геров сжигают - задолго до всякого Рима.

Кроме того, надо ли выводить одно из другого? Вы, думаю, зря связали то и это.

Уж если вспоминать историю сжигания мусора, то скоре это будет "геенна огненная" - нечто вроде оврага возле Иерусалима, где городские отбросы накапливались и часто самовозгорались.[/quote]

:1: Я совсем не собирался отыскивать в истории первые упоминания о мусоросжигании - хотелось просто найти красивые картинки для пиарщиков - одно дело римские легионеры - совсем другое - "геенна огненная" для душ грешников, тем более, мне до сих пор не понятно - как можно сжечь что то не материальное, тем более причинить какие- то страдания, тут как во многих в религиях - что то не стыкуется, а уж снимать видеоклипв таких декорациях, вообще - сплошное богохульство!

ecostrat 26.11.2010 09:49

VladimirN,
Я тоже неправильно посчитал в своем предыдущем посте, по ошибке учел целлюлозу, которая бумагой не является и в макулатуру попадать не может.

Вот более точные расчеты, основанные на данных государственной статистики, которые обрабатывает и распространяет очень уважаемая в ЦБП редакция журнала "Целлюлоза, бумага, картон"

в России в 2009 году произведено:
бумага всех видов 3923 тыс тонн
картон всех видов 3230 тыс тонн

По импорту экспорту у меня данные только за 9 месяцев 2009, в скобках простой пересчет на 12 месяцев.

экспорт бумаги и картона 1876 (2501) тыс тонн
импорт бумаги и картона 923 (1230) тыс тонн

Итого потребление бумаги и картона 3923+3230-2501 + 1230 = 5882 тыс тонн. Отсюда нужно вычесть туалетную, обойную и папиросные бумаги, ориентировочно 500 тыс тонн и прибавить картон упаковки импортных товаров и книжно-журнальную импортную продукцию, по которым данных нет, допустим 1 млн тонн.

Итого получается потенциальных источников макулатуры около 6,3 млн тонн, но никак не 200 млн.
Автор статьи прав в том, что существует еще большой потенциал для сбора макулатуры. Но дело в том, что самые простые источники уже кем-то обрабатываются. Остается неохваченным бытовой мусор и, в некоторых случаях, мусор офисный. Для того, чтобы собрать оттуда макулатуру, нужно развивать раздельный сбор отходов и мусоросортировку. Хотя есть еще небольшой потенциал по развитию приемки макулатуры у населения, о которой все почти забыли, в этом я согласен с автором статьи.

VladimirN 26.11.2010 21:57

Пользователь ecostrat написал(а) 26.11.2010 09:49

Автор статьи прав в том, что существует еще большой потенциал для сбора макулатуры.

Хотя есть еще небольшой потенциал по развитию приемки макулатуры у населения, о которой все почти забыли .

А имя автора в бумажном номере также не указано, как и в аннотации на сайте? Получается, это редакционный текст, и кто-то в редакции... разогнался с нулями.

P.S. Сколько можно заготовить от населения? По-моему, округленно где-то килограмм в год с одной семьи. Если реалистично смотреть...

ecostrat 28.11.2010 10:52

Пользователь VladimirN написал(а) 26.11.2010 21:57

А имя автора в бумажном номере также не указано, как и в аннотации на сайте? Получается, это редакционный текст, и кто-то в редакции... разогнался с нулями.

P.S. Сколько можно заготовить от населения? По-моему, округленно где-то килограмм в год с одной семьи. Если реалистично смотреть...


Смотря как собирать. Если собирать только путем открытия приемных пунктов, например, передвижных приемных пунктов, то немного, допустим 1 кг на семью. Понесут бумагу только самые сознательные и бережливые.
А если организовать раздельный сбор и мусоросортировку, то на порядок больше.

VladimirN 29.11.2010 22:31

Пользователь ecostrat написал(а) 28.11.2010 10:52

Смотря как собирать. Если собирать только путем открытия приемных пунктов, например, передвижных приемных пунктов, то немного, допустим 1 кг на семью. Понесут бумагу только самые сознательные и бережливые.
А если организовать раздельный сбор и мусоросортировку, то на порядок больше.

На порядок - значит 10 кг.

Я вспоминаю свое советское детство, когда семья выписывала две ежедневные газеты (причем Правда приходила 7 раз в неделю), и почти все они сдавались в макулатуру, через школу. Больше 4 кг я туда не приносил.

Т.е. если даже два раза в год - получается максимум 8 кг с семьи.

Сейчас газет выписывают много меньше, а бесплатная бумажная реклама в почтовом ящике далеко не компенсирует тот объём...

Сомневаюсь я, что 10 кг в год с семьи наберется.

P.S. При этом я за раздельный сбор двумя руками.

belkin51 07.12.2010 00:12

Ц :19:" Я вспоминаю свое советское детство, когда семья выписывала две ежедневные газеты (причем Правда приходила 7 раз в неделю), и почти все они сдавались в макулатуру, через школу".
Ц "Отсюда нужно вычесть туалетную, обойную и папиросные бумаги, ориентировочно 500 тыс тонн и прибавить картон упаковки импортных товаров и книжно-журнальную импортную продукцию, по которым данных нет, допустим 1 млн тонн"

Ну вот, наконец, ребята разобрались- сколько же туалетной бумаги можно бы было получать из «ПРАВДЫ" - я думаю достаточно для всей верхушки КПСС, была такая партия – не к ночи будь помянута!
Так что возвращаемся к «своим баранам» - точнее ..к отходам.
И начнем с прекрасно-пугающей статьи «УСИЛЕНИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ В СФЕРЕ ОБРАЩЕНИЯ С ОТХОДАМИ» автор Н.Н. БУРЦЕВА ООО «ЦЭПК»
Ц «Действующие федеральные законы «Об охране окружающей среды» и «Об отходах производства и потребления» весьма слабы и в правовом смысле и не имеют эффективных механизмов реализации нормативных требований, заложенных в них. В соответствии со ст. 75 Федерального закона «Об охране окружающей среды» за нарушение законодательства (в области охраны окружающей среды) устанавливаются следующие виды ответственности: имущественная, дисциплинарная, административная, уголовная.
Статьей 28 Федерального закона «Об отходах производства и потребления» (далее – Закон об отходах) определены следующие виды ответственности за нарушение законодательства в области обращения с отходами: дисциплинарная, административная, уголовная и гражданско-правовая».
Ну, а дальше идет расшифровка этих четырех «страшилок», которые ни какой пользы в улучшении экологической обстановки в РФ не принесли, да и в будущем только будут позволять нашим чиновникам «Запрещать и не пущать», а уж когда их еще и в таблицы свели – вообще тоскливо становится от таких «экспертиз» - читай очередной кормушкой для чиновничного беспредела!
Ц « Разработка правового организационно-экономического механизма взыскания ущерба до сих пор не определена достаточно четко.
Совершенствование мер административного воздействия на природопользователей в области обращения с отходами предполагает поиск более эффективных форм применения к ним штрафных санкций, формирование расширенного перечня правонарушений, виновные в совершении которых подвергаются штрафу.
Включение видов правонарушений в перечень должно служить побуждением к экологически безопасному и рациональному обращению с отходами. Одна из основных проблем, которая остается нерешенной, – упорядочение экономико-организационных отношений и поиск более эффективных форм использования штрафных санкций. Нельзя допустить, чтобы расширение перечня правонарушений рассматривалось только как возможность сбора дополнительных средств в бюджеты всех уровней»
Что и происходит повсеместно и со все большим размахом – это РОССИЯ!
Ц «Автор убежден в том, что необходимо одновременно переходить к совершенствованию экономических льгот и административных мер в сфере обращения с отходами, ввести в действие систему «кнута» и «пряника» одновременно»
А вот то что " кнут" будет, а про "пряник" забудут я очень даже убежден!
.

ecostrat 13.12.2010 10:41

VladimirN,
Исходя из вышеприведенных цифр потребления бумаги и картона получается потенциальный сбор 43 кг на человека в год.

belkin51 26.12.2010 23:04

:11Ц "Исходя из вышеприведенных цифр потребления бумаги и картона получается потенциальный сбор 43 кг на человека в год."
А из "ПРАВДЫ" было бы больше- воды там было много!

Ну вот и НОВЫЙ ГОД, что-то он нам принесет или заберет – узнаем только через год! С ПРАЗДНИКОМ!
Но не будем торопиться сесть за праздничный стол, не рассмотрев на последок статью из 12го номера «ТБО»
«РЕГУЛИРОВАНИЕ ОБРАЩЕНИЯ С ОТХОДАМИ» автор Е.В. ГУЛГОНОВА, зам.начальника Управления разрешительной деятельности.
Ц «Рост объема промышленных и бытовых отходов превышает возможности национального потенциала их обезвреживания, переработки и захоронения»
Ну, допустим нашего «национального потенциала» в этой области и удвоенным количеством промышленных и бытовых отходов не испугаешь, а вот «потенциала» наших чиновников на разрешение этой деятельности, а особенно финансирования повсеместного решения этой очень «актуальной проблемы народного хозяйства России» – действительно не хватает.
Ц «В экологическом отношении основной вопрос заключается в том, что до сих пор не найдено экономически приемлемых подходов, позволяющих справиться с той массой отходов, которую стало производить население, особенно в последнее десятилетие»
Да не «экономически приемлемых подходов» не хватает, а сортировочных комплексов, за что в первую очередь нужно «благодарить» наших народных избранников создавших такую «корявую» законодательную базу решения этой проблемы, что в пору ее переписывать с чистого листа.
В упомянутом в этой статье Федеральном законе «Об отходах производства и потребления»№ 89 – ФЗ закреплено:
« Статья 13. Требования к обращению с отходами на территориях
городских и других поселений
1. Территории городских и других поселений подлежат регулярной очистке от отходов в соответствии с экологическими, санитарными и иными требованиями.
2. Организацию деятельности в области обращения с отходами на территориях городских и других поселений осуществляют органы местного самоуправления в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Порядок сбора отходов на территориях городских и других поселений, предусматривающий их разделение на виды (пищевые отходы, цветные и черные металлы, текстиль, бумага и другие), определяется органами местного самоуправления и должен соответствовать экологическим, санитарным и иным требованиям в области охраны окружающей природной среды и здоровья человека.»
А о финансировании этой самой деятельности, прописано так невнятно, что не мудрено, что все уже забыли как это «красиво» звучит:
«Статья 22. Программы в области обращения с отходами
1. В целях планирования мер по уменьшению количества отходов, их использованию, обезвреживанию и размещению с учетом состояния окружающей природной среды, а также уровня социально - экономического развития территорий федеральные органы исполнительной власти и органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации разрабатывают соответственно федеральные целевые программы и региональные целевые программы в области обращения с отходами.
2. Финансирование программ в области обращения с отходами осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.»
А где ответственность, за отсутствие финансирования?
А где контроль за расходованием и без того скудных средств, выделяемых из всех мыслимых и немыслимых источников?
И поэтому можно сколько угодно «Регулировать обращение с отходами» или как в предыдущем номере «Усиливать ответственность в сфере обращения с отходами» - тупо захоранивать ТБО намного проще и экономически выгоднее для любого городского поселения!
Что и происходит повсеместно!

belkin51 26.01.2011 09:02

Прочитав "А у нас, в Испании…
О рециклинге упаковочных отходов" и по хоршему позавидовав ЮЛИИ БАРУЗДИНОЙ - все же их зима не сравнима с нашей, да и законы о переработке у них почему то работают, что конечно тоже не может не радовать наших испанских коллег!
Ц "а в 1998 году вышел соответствующий закон.До вступления этого закона в силу вторичная переработка отходов, которая осуществлялась за счет договоренности между властями и промыш-ленниками, составляла меньше 2 %. Данной деятельностью занимались только 3 завода, один из которых находится недалеко от Барселоны, другой – на севере страны, около г. Сен-Себастьян, третий – на юге Испании, рядом с г. Кордова.Мощность всех этих предприятий была рассчитана на обслуживание менее чем 200 тыс. чел. Спустя 10 лет желтыми контейнерами, установленными в соответствии с программой "ЗЕЛЕНАЯ ТОЧКА" была "покрыта" практически вся территория ИСПАНИИ, население которой составляет около 46 мл.человек "
У нас тоже в 1998году появился на свет ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН " Об отходах производства и потребления" ну и что, "черномырдинское" - " мы хотели как лучше, а получилось как всегда" на 100% оправдалось - и в 2011году мы все там же - в хвосте ЕВРОПЫ и по рециклингу и по чистоте наших городов! И наверное поэтому заключительная часть статьи скорее вопросительная, чем оптимистичная.
Ц "жаль что в РОСИИ такие объекты появятся не скоро! Нет комплексного подхода к решению проблемы отходов. А чего, казалось бы проще: заводы по переработке отходов ( в данном случае по переработке отходов картонной упаковки "Тетра Пак") используют ресурсы, поступающие к ним с мусоросортировочных станций, где осществляется сортировка отходов из желтых контейнеров, попадающих туда после селективного сбора отходов населением и производителями. Ну и определяющий момент в этой цепочке - действующая законодательная база в сфере отходов упаковки, регулирующая данный процесс"
Очень бы хотелось узнать у "симпатишной барышни ЮЛИИ"( где то на блоге есть такая характеристика- с которой полностью согласен)
сколько заводов по переработке на одну испанскую душу населения, и для сравнения на одного жителя РФ?А о законодательной базе и о депутатах ее создающих даже слов нет приличных - так одни междометия, да и то модератор не пропустит!!!!
И последняя цитата Ц "НО...будем надеяться на лучшее, тем более что сейчас проблемой обращения с отходами озаботились первые лица государства.(хотелось бы узнать их фамилии)Не надо выдумывать велосипед, проще использовать уже имеющийся опыт зарубежных развитых стран с поправкой на наши реалии. Флаг нам всем в руки."
А где "барабан на шею!"- что бы во всем мире знали, что проблема ТБО для отдельно взятой страны РОССИЯ - и не проблема даже!
Теперь возьмем статью "НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ ПЕРЕРАБОТКИ
РАЗЛИЧНЫХ ВИДОВ ОТХОДОВ" авторов Ю. Н. Шаповалов, к.т.н., Е. В. Скляднев, к.т.н., В. А. Андреев, П. Ю. Саликов,
ГОУ ВПО «Воронежская государственная технологическая академия»,
А. Н. Ульянов, д.т.н., ООО «Русский реактор»которая рассказывает нам о "пиролизе" автошин.
Ц "Ресурсно-ценные фракции ТБО, выделенные при сортировке отходов, можно использовать
в энергетических целях, получая из них газовое и жидкое топливо; при этом одновременно
решаются и социальные вопросы, связанные с созданием новых рабочих мест."
Очень многообещающее начало, но как не читал - так и не нашел решения "социальных вопросов", а тем более количества "новых рабочих мест"- нет ссылки в каком городе и сколько таких установок уже работают или будут вот-вот запущены.
Теперь о новизне перерработки автошин-конечно радует количество патентов РФ перечисленных авторами и фамилия ШАПОВАЛОВ Ю.Н.и УЛЬЯНОВ А.Н. там присутствуют, а остальные какой вклад внесли в этот процесс?
Тем более непонятные пасажи авторов
Ц "Проведение процесса до прекращения выделения пирогаза не является экономически эффективным - затраты энергии на продолжительный пиролиз не покрываются приростом объема получаемого вторичного топлива" и почему то опять забыли об отходящих газах и их химически вредных веществах выбрасываемых в атмосферу!
И только последний абзац статьи добавляет хоть каплю оптимизма:
Ц " Кафедра МАХП ВГТА и ООО «Русский реактор» продолжают поисковые работы в области альтернативных источников энергии, получаемой, например, из отработавших минеральных масел, не поддающихся регенерации вследствие большой загрязненности; газообразного и жидкого топлива из твердых отходов, образующихся в оливковом, сахарном и других подобных производствах; фракций легкого, жидкого топлива (солярки, керосина, бензина) из печного топлива, полученного при переработке резиносодержащих отходов;газового и жидкого топлива, а так же углеродного карбоната из загрязненных отходов бумаги, картона и ткани, которые не могут перерабатываться в макулатуру.Предварительные лабораторные исследования показали целесообразностьтаких процессов как с экологической, так и с экономической точек зрения. особенно в аспекте решения проблем энергосбережения."
Вот тут уж точно - "флаг им всем в руки..", ну а дальше вы уже знаете!

belkin51 19.02.2011 21:20

УПРАВЛЕНИЕ КОММУНАЛЬНЫМИ ОТХОДАМИ В МОСКВЕ:
перспективы развития

О. И. Соломина, к. т. н.,
главный специалист ГУП НИиПИ Генплана Москвы, доцент Московского
государственного университета природообустройства

Ц "Ежегодно в Москве образуется порядка 5,5 млн т коммунальных отходов. Городские объекты
санитарной очистки не способны полностью переработать весь объем образующегося мусора,
эксплуатационный ресурс полигонов Московской области сильно ограничен. В сложившейся
ситуации представляется целесообразным рассматривать вопрос совместного решения
проблемы утилизации отходов с Московской областью. Согласованное решение в данном
вопросе отражено в материалах Генерального плана города Москвы."

И что же хорошего предлагает москвичам этот самый "план"?
Ц "- развитие производственной инфраструктуры по сбору, транспортированию, переработке и обезвреживанию всего объема отходов, образующихся в городе, в том числе отходов строительства и сноса, загрязнения грунтов, отходов ЛПУ, осадков очисных сооружений, отходов автотранспорта, люминисцентных и ртутных ламп и др."

Ну как тут не вспомнить слова выдающего, нашего ВВ МАЯКОВСКОГО - "Я ВАШИХ ПЛАНОВ ЛЮБЛЮ ГРОМАДЬЕ"
Еще бы узнать у автора - а сколько будет стоить выполнеие этих несбыточных планов, хотя бы в первом приближении?
Идем дальше:

Ц " -развитие и совершенствование системы раздельного сбора отходов, включая селективную утилизацию и создание производств по переработке вторичного сырья;"

Похоже горький опыт нереальности сортировки ТБО на кухне в "хрущевке" г Санкт-Петербурга ни чему людей не учит.
Тут намедни к нам в ЕКАТЕРИНБУРГ немецкие специалисты приезжали - предлагали аж на четыре фракции ТБО сортировать и удивлялись, когда им пытались объяснить, что в РОССИИ это невозможно, и не потому что мы такие "закононепослушные" - а они привезли не то что нам требуется. И как тут не вспомнить магазины СЕКОНД ХЭНД - и одежда там теплая и материя яркая - а не ломится туда народ, потому что не модная, тем более кем то уже ношенная!Вот и с этими заморскими технологиями ( сокращенно СХ-технологии) та же самая история. Устарели они и по ориентированию на " чистоту и порядок любой ценой" - пусть даже за счет свободного времени и пространства на кухне и возле домов своих соотечественников, да и по дальнейшему захоронению остатков ТБО. А они уже вложили немалые деньги в производство полигонных пленок, мусоровозов, автоматических сортировочных комплексов. И эти деньги желательно вернуть и лучше за счет других стран. А ведь пришло время в "борьбе за экологию" обратить внимание на ЧЕЛОВЕКА, с его проблемами, мыслями и чаяними, ведь ему должно "жить комфортно", а не дядям в высоких кабинетах, решающих за него - сортировать ему мусор на кухне или в театр пойти. Дышать ему испарениями свалок, пить ли ему испорченную воду из под них или чиновники наконец поймут, что технологии должны минимизировать его личное участие в этом процессе, то есть сортировать - только ОПАСНЫЕ ОТХОДЫ (медицинские, химические источники тока и все виды ламп) и все остальное. Но по морфологическому состав ОПАСНЫЕ ОТХОДЫ составляют менее одного процента, а это значит - если мусорное ведро выносится один раз в три дня - только в среднем через 300 дней наполнится этот пакет и вынести его не составит труда именно взрослому, так как баки под ОПАСНЫЕ ОТХОДЫ высотой 130 см ( длинна стандартной лампы 120см) и крышка должна быть плотной. И обучение по обращению с ОПАСНЫМИ ОТХОДАМИ тоже необходимо начинать с уроков ОБЖ (ОСНОВЫ БЕЗОПАСНОЙ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ), а не с детского сада, как предлагают некоторые авторы.
И от захоронения и сжигания тоже пора уходить, пришло время биотехнологий, где за основу принимается ручная сортировка непресованного ТБО, с последующей переработкой органики в компост или гумус и рекультивацией свалок, которых возле наших городов превеликое множество и нам и дятям нашим их на много лет хватит.
Да и спросить сейчас мнение общества - какая из технологий ему более пригодна ( захоронение, сжигание или биотехнологии) не составляет большого труда , с приходом ИНТЕРНЕТА - у каждого города имеется свой сайт, было бы желание спросить, а вот его то и нет. Вот и закупаются СХ-технологии с импортным оборудованием - как у нас в ПЕРВОУРАЛЬСКЕ - и не работают, да и на Широкореченском полигоне шведская СХ-технология запланированные 70% выхода вторичных материальных ресурсов то же не даст, так как нет у нас "системы раздельного сбора отходов"- и не мы в этом виновны!

И еще непонятнее звучит:
Ц "-модернизация промышленности с переходом на малоотходные и без отходные технологии производства"

Да нашу промышленность не модернизировать - реанимировать необходимо и уж тем более без каких либо вмешательств со стороны желающих покопаться в вопросе - малоотходный мой бизнес или нет - он МОЙ - и в него не лезте, сколько произведу отходов - столько и необходимо переработать!
И последнее:
Ц "- развитие рынка вторичных материалов"
Рынок развивается только тогда, когда на нем есть что продавать - а пока нам бы инфраструктуру сбора, сортировки и утилизации ТБО в нормальных для страны объемах в каждом из регионов построить ( а для этого необходима ОБЩЕРОССИЙСКАЯ программа "ТБО"), а уж потом можно и о рынке разговаривать!

Теперь о гидросепарации:
Ц "Метод гидросепарации представляет собой основанный на гидромеханических методах процесс сортировки, очистки и отделения материалов, пригодных к вторичной переработке, и уникальный оптимизированный метод, позволяющий получать биогаз ( метан и СО2), удобрение ( компост)и воду. С помощью метода гидросепарации могут быть переработаны ТБО, макулатура, пищевые отходы, навоз и сельскохозяйственные отходы.При этом технология гидросепарации позволяет отделить для вторичной переработки из общей массы ТБО металл, пластик, бумагу и стекло, а из биоразлагаемой органики в биореакторах получить биогаз и компост"
Хочется сразу заметить, что не по удельному весу, не по плотности, не по расстворимости в воде все эти отходы могут не отличаться - а значит даже теоретически это не сортировка - скорее разделение на растворимые и не ратворимые в воде и тонущие и плавающие - и все!. Как можно отсортировать в воде картон от бумаги, а железо от цветного лома или стекла- все что тяжелее воды опускается на дно, перемешивается, и то что бактерии справятся с такой мешаниной - просто не верится, так же как и в заверения автора, что:
Ц "Небольшая часть отходов (до 15%) захоранивается на полигонах (камни, резина, песок, текстиль, композитные упаковки и т.д.) Практически все вредные отходы (аккумуляторы, батарейки и т.д.) отделяются на первых стадиях сепарации. Часть мелких вредных веществ очищается водой, которая в последствии фильтруется специальными фильтрами."
Вы себе представляете какие "умные" должны быть эти фильтры, что бы так точно отделять "вредные вещества" от всех прочих и куда эти фильтра деваются? Вопросов больше чем ответов, а посмотреть можно только на видео, да и то в рекламмном ролике - а чем отличается реклама от реальной жизни надеюсь все уже знают!

belkin51 12.03.2011 22:55

И так №3 "ТБО" преподнес нам очередные сюрпризы в области общественных инициатив
«ОБЕСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ – ДВИЖУЩАЯ СИЛА РАЗДЕЛЬНОГ СБОРА ОТХОДОВ»
Я. И. Филимонов,
журналист
Ц «Акции «Разделяй и здравствуй, Кузьминки!» и «Разделяй и здравствуй, Битцевский лес!» наглядно показали, что в рамках работы просветительских приемных пунктов можно повысить сознательность местных жителей, посещающих рекреационные зоны, особенно детей и молодежи, получить постоянный источник ВМР, сократить объемы отходов, ежегодно вывозимых на захоронение. Жители, участвующие в волонтерских субботниках, на практике убедились, что раздельный сбор и переработка отходов сегодня не декларативные, а реалистические принципы.»
Очень оптимистическое заявление – я думаю чиновники отвечающие за чистоту наших «рекреационные зон» с удовольствием поднимут это начинание на «щит своих заслуг» в вопросах экологии этих самых зон, тем более под шумок и денег из бюджета можно «срубить» - ведь работа сделана, а каждая работа чиновника должна быть оплачена и стоит дорого.
И очень это все стало похоже, на ВЕЛИКУЮ КИТАЙСКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ, когда наши южно-многочисленные соседи всем КИТАЕМ сначала выплавляли сталь в самодельных мартенах в каждой деревне, под лозунгом догоним «загнивающий капитализм по выпуску чугуна и стали», потом взялись уничтожать воробьев – а в конце отправили практически всю старую интеллигенцию на принудительное трудовое перевоспитание в их китайскую глухомань –«повышать сознательность»
Ну да вернемся в Москву!
Ц «Заметим, что реализация описанных в настоящей статье общественных инициатив была бы затруднительной при отсутствии в городе опытного коммерческого партнера, занятого профессиональной деятельностью в области раздельного сбора коммунальных отходов. В настоящее время в Москве единственной такой организацией является НП «Центр экологических инициатив» (НП «ЦЭИ»). На территории Таганского района города Москвы расположена сеть пунктов раздельного сбора отходов НП «ЦЭИ», в которых каждый житель имеет возможность провести сортировку собственных бытовых отходов и сдать их раздельно (фото 1). Этому способствуют наглядная агитация, разъяснительная и просветительная работа сотрудников центра.»
Очень интересно, а как же «Санитарные правила содержания территорий населенных мест» СанПиН 42-128-4690-88
.Пункт 2 "Сбор твердых бытовых отходов"
«2.2.2 Для сбора твердых бытовых отходов следует применять в благоустроенном жилищном фонде в стандартные металлические контейнеры. В домовладениях, не имеющих канализации, допускается применять деревянные или металлические сборники…
2.2.5 Выбор вторичного сырья (текстиль, банки, бутылки, другие предметы) из сборников отходов, а также из мусоровозного транспорта не допускается.»
Приписки о том, что «за исключением города Москвы, и лично НП «ЦЭИ» в нем нет, а значит это все нарушение санитарных норм, которых ни кто не отменял, и «господа волонтеры» заведомо толкают людей на конфликт с законом, «незнание которого не освобождает от ответственности»
И уж совсем кощунственно звучит:
Ц «В мероприятиях приняли участие 85 чел. :учащиеся местных школ№864, 1104,1972,1108,1694, а так же местные жители…»
Ученики должны изучать ПУШКИНА, ЧАЙКОВСКОГО, АЙВАЗОВСКОГО…., а содержанием и сортировкой мусора должны заниматься профессионалы – хорошо обученные, экипированные для безопасной работы и получающие за свой нелегкий труд достойную зарплату!
О существовании отходов им вполне достаточен курс «Основы безопасной жизнедеятельности» и практики выделения из домашних отходов – те которые называются опасными и складироваться они должны в спец.контейнера на любой из контейнерных площадках – а не «возле мест образования отходов или в местах их утилизации» ЧЕЛОВЕКУ должно жить комфортно, а значит и технологии обращения с ТБО должны «подбираться»под него , а не наоборот!
Ну кого угодно добьет неуемная инициатива:
Ц «Московские активисты «Мусора.Больше.Нет» проводят работу продвижению кампании «залоговой стоимости тары» в период проведения в столице массовых городских мероприятий (спортивных, музыкальных культурных и т.п.) В рамках акции стоимость всей пищевой продукции ( напитков, салатов), продаваемой на мероприятии, увеличивается на 10 руб. Покупатель оставляет эти 10 руб, как залог чистоты, поэтому программа и называется «Залоговая стоимость тары» Он может вернуть свои 10 руб, если сдаст упаковку от продуктов , купленных на мероприятии, в организованный пункт приема вторресурсов (Зеленую палатку)»
Ну во первых десятью рублями это не обойдется ( это РОССИЯ и этим все сказано) и ни кто проверять по накладным, насколько подорожал товар не будет, а во вторых – почему я дважды должен платить за одно и тоже, то есть за упаковку?
И в третьих - не дай нам боже внедрение всех этих инициатив подмены работы наших коммунальных служб на периодические "десанты чистоты" даже с их благими намерениями - которыми, как все конечно помнят- "дорога в ад вымощена!"

belkin51 14.04.2011 22:00

Так как статья "ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНАЯ
ПЕРЕРАБОТКА ОТХОДОВ" оказалась с продолжением, а
"ДЕМЕРКУРИЗАЦИОННОЕ
ОБОРУДОВАНИЕ «ЭКОТРОМ-2»" все та же "загадочная" реклама, без цены и сравнительного анализа, остается только рассмотреть
"ПОЛЕЗНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ
ШЛАКОВ МУСОРОСЖИГАНИЯ" целой бригады авторов:
В. М. Парецкий, д. т. н., первый заместитель генерального директора,
А. А. Комков - инженер,
Р. И. Камкин - инженер,
А. Ю. Мамаев - инженер,
А. C. Курдеев - инженер,
национальный исследовательский технологический университет «МИСиС»
Ц "Концепция использования ТБО как сырьевого ресурса подразумевает извлечение
максимальной пользы из всех фракций отходов, независимо от применяемой технологии
утилизации. С распространением мусоросжигания становится острым вопрос утилизации
вторичных отходов – зольной части ТБО".
Очень бы хотелось узнать у авторов, а "извлечение максимальной пользы из всех фракций отходов" - это до сжигания нельзя произвести, ведь после сжигания объем ТБО уменьшается в несколько раз, а значит и полезных фракций так же становится меньше.
Очень спорный вопрос об использовании токсичной золы в производстве "малоответственных железобетонных изделиях (бордюрный камень)", т.к. даже песок, щебень, вода - не говоря уже о цементе должны соответствовать ГОСТам, иначе ни качества - ни гигиенического сертификата на эту продукцию получить невозможно!
Ц "Одна из наиболее производительных и эффективных высокотемпературных технологий - утилизация ТБО в шлаковом расплаве в печах Ванюкова. Принципы технологии утилизации бытовых и промышленных отходов в печи Ванюкова подробно освещены в многочисленных публикациях(6-13), а преимущества высокотемпературных технологий признаныи за рубежом(14)"
Не буду далеко ходить, открою раздел "ПУБЛИКАЦИИ" в этом же журнале и процитирую
"Краткий анализ состояния и тенденций решения проблемы твердых бытовых отходов в мировой практике." Rospress.ru
которую авторы статьи видимо не читали - а жаль!
"В начале 90-х годов проведены многообещающие исследования по использованию металлургических печей Ванюкова, в которых сжигание осуществляется при температуре 1350 град.С в кипящем слое барботируемого шлакового расплава (образуется из загружаемых совместно с ТБО в печь золошлаковых отходов ТЭЦ); барботаж осуществляется с помощью окислительного кислородно-воздушного дутья, подаваемого через фурмы в нижней части боковых стенок печи (ниже уровня расплава/, а достигаемая температура обеспечивает разложение опасных органических соединений до простейших нейтральных. В середине 80-х начале 90-х годов Институт высоких температур АН разработал научные основы технологии высокотемпературной (2000 град.С) термообработки ТБО в шахтных печах (по конструкции идентичны доменным печам), в которые непрерывно подается предварительно нагретый до 1000-1100 град.С воздух ( воздух подогревается в подгоревателях-кауперах, представляющих собой металлические футерованные емкости с керамическими элементами в виде шариков из диоксида циркония или алюминия)."

"Преимущества этого метода; уменьшение объема отходов в 10 раз; снижение риска загрязнения почвы и воды отходами; возможность рекуперации образующегося тепла. Недостатки мусоросжигания исходных ТБО: опасность загрязнения атмосферы; уничтожение ценных компонентов; высокий выход золы и шлаков (около 30% по массе); низкая эффективность восстановления черных металлов из шлаков; сложность стабилизации процесса сжигания."

"Основной вывод по всем построенным заводам - их неудовлетворительная работа и отрицательное экологическое влияние. Именно по экологическим соображениям бывший Госкомприроды СССР закрыл все три завода в Москве, из которых два с ликвидацией Комитета возобновили работу. Как убедительно показывает многолетняя практика, механический перенос европейского оборудования технологий, например, в российских условия положительных результатов не дает (различие морфологического состава ТБО, систем сбора и др.). Плохая работа завода в г.Владимире, укомплектованного отечественным оборудованием, во многом объясняется несовершенством применяемой технологии, мало учитывающей состав и свойства исходного сырья как объекта для сжигания."
Так что, то что получено в лабораторных условиях, при промышленных масштабах может и имеет совсем другие характеристики, а иногда и последствия!

belkin51 14.05.2011 23:12

АМЕРИКАНСКОЕ ОБОРУДОВАНИЕ
НА СЛУЖБЕ У РОССИЙСКОГО
БИЗНЕСА.
Ц "В развитых странах большое внимание уделяется проблеме
рециклинга бытовых отходов и разработке технологий
их переработки, основанных на предварительной сортировке
ТБО. Организовать повсеместную сортировку мусора населением
в местах его образования у нас в стране пока проблематично,
а вот сконцентрироваться на строительстве автоматизированных
сортировочных комплексов более чем необходимо. Стив Миллер,
владелец американской компании BulkHandlingSystems,
специализирующейся на поставке оборудования для таких
комплексов, любезно согласился рассказать нам об особенностях
этого оборудования, его преимуществах по сравнению с ручной
сортировкой, а также о деятельности BHS".
:11:Ц "В багаже BHS - опыт работы с несортированными бытовыми отходами в Канаде, Мексике, на Ближнем Востоке и в других странах. Однако там все проще: в этих государствах действующих полигонов для захоронения отходов не достаточно, поэтому там функционируют программы правительственной поддержки отрасли рециклинга отходов в целях вовлечения их в хозяйственный оборот и уменьшения количества, направляемых на захоронение"
А у нас не то что "функционировать", даже еще не написаны такие программы - ведь судя по новостям:
Ц"Премьер-министр России Владимир Путин заинтересовался шведскими технологиями по переработке мусора. В ходе рабочей поездки в Швецию Владимир Владимирович выразил готовность перенять европейский опыт, наработанный на протяжении многих лет в мусороперерабатывающей сфере.
По словам премьер-министра, подобный опыт может оказаться бесценным не только в деле ликвидации мусорных полигонов и связанных с ними вопросов (загрязнение почвы и воздуха, появление заболеваний органов дыхания у людей, проблема бродячих животных и т. д.), но и в деле решения ряда энергетических и экономических проблем, пишет МК-Донбасс."
А он вот только об этом узнал!!

Ц"По оценкам наших специалистов, в российской сфере переработки ТБО сейчас преобладают методы ручной сортировки. Они мало эффективны и не приносят прибыли, так как имеют ограничения по количеству извлеченных ценных фракций, а так же по количеству перерабатываемых отходов"
А вот это не "есть правда" - при 30-35% механической сортировки ТБО, ручная способна одолеть почти 100% предел, а уж о качестве и говорить не приходится.
Ц"Именно по этому мы уверены, что использование предлагаемого нами современного сортировочного оборудования поможет российским компаниям получать значительную прибыль при работе с ТБО"
Хотелось бы еще узнать где эту самую "значительную прибыль" можно получить при неразвитом рынке вторичных ресурсов и отходоперерабатывающей отрасли. Что -то лукавит Стив Миллер, или льстит кому то!Тем более что в глубинке безработица - и даже такой , если она еще и хорошо оплачиваемая - люди только рады!
Ну и как всегда - сколько будет стоить такое "удовольствие", хотя бы в их долларах Стив "забыл" сообщить - а жаль!

ecostrat 08.06.2011 09:02

В статье" ИНФРАСТРУКТУРА ДЛЯ ПЕРЕРАБОТКИ МАКУЛАТУРЫ" опубликованной в 6 номере, есть некоторые данные, которые вызывают сомнения.
"доля целлюлозы в макулатуре составляет 70% а в древесине 15%", ссылка дана на книгу, выпущенную в 2002 году.
Во-первых, в древесине не 15% целлюлозы, а более 55%, в тех видах древесины, которые применяются для производства бумаги и картона.
Во-вторых, если под целлюлозой понимать собственно целлюлозу, как вещество, природный полимер, то в макулатуре сорта МС 5Б (отходы гофрированного картона) содержание целлюлозы не 70%, а более 90%. остальное это мусор, примеси и минеральные наполнители.

Спрос на макулатуру в центральном регионе России предъявляют не ЦБК, а бумажные фабрики. Разница в том, что на ЦБК есть оборудование для переработки древесины в целлюлозу или механическую массу. А бумажная фабрика делает бумагу на привозном сырье. Таким сырьем может быть целлюлоза в кипах или макулатура. Макулатура стоит в три-шесть раз дешевле, поэтому и есть спрос на макулатуру.

Есть разные мнения по поводу сбалансированности спроса и предложения на российском рынке макулатуры. Некоторые горячие головы предлагают запретить экспорт для того, чтобы защитить переработчиков.
Но если взглянуть на цифры, получается обратная картина.
В структуре потребления в России преобладает картон, сделанный из первичной целлюлозы, а не из макулатуры. Это создает большой приток свежего волокна в оборот.
Россия почти не экспортирует потребительские товары, а только импортирует. Поэтому почти все коробки, которые у нас сделаны, остаются у нас и могут быть собраны, к ним прибавляются коробки от импортных товаров.
Таким образом, предложение макулатуры МС 5Б в России ИЗБЫТОЧНОЕ.

По-видимому, этим объясняются частые падения цены, которые периодически разоряют мелких игроков макулатурного рынка. Затем уровень сбора падает и цены восстанавливаются.

Для обеспечения стабильного роста уровня сбора нужен налаженный экспорт и увеличение мощностей по переработке. Впрочем, это уже делается. Все бумажные фабрики реализуют проекты по увеличению мощностей.

P.S. Слово "гофрокартон" пишется через о.

barsarlug 10.06.2011 08:25

ecostrat,

belkin51 28.06.2011 23:48

ПОЛЬША и ЧЕХИЯ:
СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЭ ПОЛИТИКИ В СФЕРЕ ОТХОДОВ
В. С. Степаненко, к. ю. н.,
депутат Московской городской Думы, председатель Комиссии по экологической политике
Ц "При обновлении национального законодательства Польши и Чехии учитывались необходимость
его гармонизации с европейским экологическим правом как условие вступления в Европейский союз, а также рекомендации Базельской конвенции, касающиеся принципов управления
отходами, и иные нормы европейского экологического права"
Лично у меня к самой КОНВЕНЦИИ вопросов практически нет(хорошо продумана и четко написана) - но вот к перечню веществ, подлежащих регулированию - есть!

Ц "КАТЕГОРИИ ВЕЩЕСТВ,
ПОДЛЕЖАЩИХ РЕГУЛИРОВАНИЮ

Группы отходов

Y1 Медицинские отходы, полученные в результате врачебного ухода
за пациентами в больницах, поликлиниках и клиниках
Y2 Отходы производства и переработки фармацевтической продукции
Y3 Ненужные фармацевтические товары, лекарства и препараты
Y4 Отходы производства, получения и применения биоцидов и
фитофармацевтических препаратов
Y5 Отходы производства, получения и применения консервантов
древесины
Y6 Отходы производства, получения и применения органических
растворителей
Y7 Отходы тепловой обработки и облагораживания материалов,
содержащие цианиды
Y8 Ненужные минеральные масла, непригодные для первоначально
запланированного применения
Y9 Отходы в виде смесей и эмульсий масел (воды), углеводородов
(воды)
Y10 Ненужные вещества и продукты, содержащие полихлорированные
бифенилы (ПХБ) и (или) полихлорированные терфенилы (ПХТ),
и (или) полибромированные бифенилы (ПББ) или их примеси
Y11 Ненужные смолистые отходы перегонки, дистилляции или любой
пиролитической обработки
Y12 Отходы производства, получения и применения чернил,
красителей, пигментов, красок, лаков, олифы
Y13 Отходы производства, получения и применения синтетических
смол, латекса, пластификаторов, клеев (связывающих материалов)
Y14 Ненужные химические вещества, полученные в ходе научно -
исследовательских работ или учебного процесса, природа которых
еще не выявлена, и (или) которые являются новыми, и чье
воздействие на человека и (или) окружающую среду еще не
известно

Группы отходов

Y15 Отходы взрывоопасного характера, не подпадающие под иное
законодательство
Y16 Отходы производства, получения и применения фотохимикатов или
материалов для обработки фотоматериалов
Y17 Отходы обработки металлических и пластмассовых поверхностей
Y18 Остатки от операций по удалению промышленных отходов
Y19 Карбонилы металлов
Y20 Бериллий; соединения бериллия
Y21 Соединения шестивалентного хрома
Y22 Соединения меди
Y23 Соединения цинка
Y24 Мышьяк; соединения мышьяка
Y25 Селен; соединения селена
Y26 Кадмий; соединения кадмия
Y27 Сурьма; соединения сурьмы
Y28 Теллур; соединения теллура
Y29 Ртуть; соединения ртути
Y30 Таллий; соединения таллия
Y31 Свинец; соединения свинца
Y32 Неорганические соединения фтора, за исключением фтористого
кальция
Y33 Неорганические цианиды
Y34 Кислотные растворы или кислоты в твердом виде
Y35 Основные соединения или твердые основания

Группы отходов

Y36 Асбест (порошок и волокна)
Y37 Органические соединения фосфора
Y38 Органические цианиды
Y39 Фенолы; фенольные соединения, включая хлорфенолы
Y40 Эфиры
Y41 Галогенизированные органические растворители
Y42 Органические растворители, за исключением галогенизированных
растворителей
Y43 Любые материалы типа полихлорированного дибензофурана
Y44 Любые материалы типа полихлорированного дибензопидиоксина
Y45 Органогалогенные соединения, помимо веществ, указанных в
настоящем Приложении (например: Y39, Y41, Y42, Y43, Y44).
Приложение II

КАТЕГОРИИ ОТХОДОВ,
ТРЕБУЮЩИЕ ОСОБОГО РАССМОТРЕНИЯ

Y46 Отходы, собираемые из жилищ
Y47 Остатки в результате сжигания бытовых отходов"

И пусть потом кто то говорит - что АСБЕСТ НЕ ОПАСЕН!
А где ХИТы (химические источники тока - пришедшие в негодность и выброшенные в мусорный бак), где люминисцентные лампы - они ведь тоже являются опасными отходами!
А как вам "отходы, собираемые из жилищ" или "остатки в результате сжигания бытовых отходов"


.

belkin51 06.08.2011 22:48

. Вот и заканчивается короткое уральское лето, пора возвращаться к привычке каждый день смотреть новости ТБО – а тут, как бальзам на израненную душу – статья:
«КРОГЛОЕ НОСИМ, КВАДРАТНОЕ КАТАЕМ»
автор ЕРМАКОВ И.Д. ООО «Экологический Альянс» г МОСКВА, возможно даже встречались на «Вэйст Тэк 2009, где я презентовал свою «БИОТЕХНОЛОГИЮ БЕЛКИНА» и поэтому вполне согласен, что
Ц «ВэйстТэк» – надежда, отдушина и разочарование одновременно. Одни надеются на эту международную выставку, другие ищут на ней то, что могло бы хоть как-то скрасить отсутствие у нас нормального рынка по части отходов и их рециклинга. Ну а третьи, в очередной раз испив сумбурной действительности, ловят себя на мысли о том, что в сфере переработки отходов между нами и той же Европой – большая пропасть»

Ц «Почему-то казалось, что нас должна отрезвлять упрямая статистика. Но это было наивное мнение. В сентябре 2010 г. газета «КоммерсантЪ» сообщила следующее: «В Российской Федерации, по данным Роспотребнадзора, 5 мусоросжигательных и 5 мусороперерабатывающих заводов, 39 мусоросортировочных комплексов и 11 699 полигонов для твердых бытовых отходов (ТБО).»
А в ЯПОНИИ – если верить Я.И. ФИЛИМОНОВУ, автору статьи «ЯПОНИЯ: опыт управления коммунальными отходами» «ТБО» №6 2011г –« По состоянию на март 2011года в стране насчитывается 1 243 мусоросжигательных заводов, совокупной мощностью 186 205 т/сутки»!
Надеюсь ни кому не нужно рассказывать о разнице в площадях и количестве жителей в этих двух странах.
Ц «Из смешанного же мусора технологически невозможно извлечь более 12 % вторсырья для переработки. Исходя из текущих рыночных цен на отходы по самым приблизительным подсчетам «КоммерсантЪ», прямые потери российской экономики из-за
отсутствия системы управления отходами ежегодно составляют около 3 млрд долл. В эту цифру не включается возможность получения энергии из 90 млрд т накопленных отходов,
издержки экологии и здравоохранения и неиспользование земель под свалками.
Да, в эту цифру экономических потерь России из-за отсутствия системы управления отходами очень многое не включено. И еще неизвестно, какими именно издержками
обернется для нас отсутствие цивилизованного обращения с отходам несортированными отходами. Мы ведь привыкли все прикидывать в рублях да в процентах, а реальность
диктует нам свою логику в человеческих жизнях…»
Это еще пол-беды если бы речь шла о только о жизнях нашего поколения, но ведь мы рискуем расплатиться за свое «отсутствие цивилизованного обращения» - здоровьем детей и внуков, а наш президент все не наиграется в ОЛИМПИАДУ – 2014, Чемпионат МИРА по футболу, Гонками ФОРМУЛА – 1 и так далее, что требует конечно средств и внимания, а ведь что бы получать ежегодно 3 млрд долларов, необходимо хотябы один вложить в сортировочные комплексы
Ц «Правда, успели создать Общероссийский народный фронт. Только сомнительные мысли сверлят сознание: «Если фронт то значит, это связано с чем-то почти военным? А какие же военные действия в стране победившей демократии?»… Когда вместо нормальной жизни вновь предлагают «фронт», думается, что до создания «мусороперерабатывающей индустрии» (припоминаете эту фразу известного политика?) дело дойдет не скоро»
Особенно если учесть, что большинство из нынешних губернаторов возглавляют АРМИИ ТРЯСОГУЗКИ –это когда все подчиненные трясутся за свои кресла и ни кто и ни чего не решает, соответственно сразу появляется ПОЛК ФИОЛЕТОВЫХ (не путать с «голубыми») – это чинуши, которым все «фиолетово», БАТАЛЬОН ПОФИГИСТОВ – название говорит само за себя и РОТА БАРАБАНЩИКОВ, это те кому «все по барабану»
Так что – «наш путь и далек и труден…» - дальше по тексту песни!!!

markonn 31.08.2011 11:03

belkin51,

Про чиновников, сущая правда)))

BHS 31.08.2011 11:14

belkin51,

ЦИТАТА: "В багаже BHS - опыт работы с несортированными бытовыми отходами в Канаде, Мексике, на Ближнем Востоке и в других странах. Однако там все проще: в этих государствах действующих полигонов для захоронения отходов не достаточно, поэтому там функционируют программы правительственной поддержки отрасли рециклинга отходов в целях вовлечения их в хозяйственный оборот и уменьшения количества, направляемых на захоронение"

ОТВЕТ: Мы согласны с тем, что на данном этапе развития отрасли пока что вся надежда только на государственную поддержку+ частный бизнес (государственно-частное партнёрство), так как индустрия рециклинга в России ещё не сформирована. Но хотим обратить Ваше внимание на то, что в отличие от Европы, данный вид деятельности в Америке не субсидируется государством (также, впрочем, как и в России). Поэтому мы находим эффективные и с экономической точки зрения оптимальные решения для наших клиентов, основываясь на собственном проверенном опыте самоокупаемости оборудования BHS.

ЦИТАТА: «По оценкам наших специалистов, в российской сфере переработки ТБО сейчас преобладают методы ручной сортировки. Они мало эффективны и не приносят прибыли, так как имеют ограничения по количеству извлеченных ценных фракций, а так же по количеству перерабатываемых отходов"
«…А вот это не "есть правда" - при 30-35% механической сортировки ТБО, ручная способна одолеть почти 100% предел, а уж о качестве и говорить не приходится»

ОТВЕТ: Здесь мы готовы поспорить. Во-первых, мы не исключаем полностью наличия ручной сортировки в производственном процессе. Во-вторых, только лишь ручной сортировкой Вы не достигнете переработки больших объёмов в экономически оправданные сроки и с высоким процентом отбора. Готовы доказать данное заявление на конкретных российских примерах.

ЦИТАТА: «Именно по этому мы уверены, что использование предлагаемого нами современного сортировочного оборудования поможет российским компаниям получать значительную прибыль при работе с ТБО»
« Хотелось бы еще узнать где эту самую "значительную прибыль" можно получить при неразвитом рынке вторичных ресурсов и отходоперерабатывающей отрасли. Что -то лукавит Стив Миллер, или льстит кому то!Тем более что в глубинке безработица - и даже такой , если она еще и хорошо оплачиваемая - люди только рады!
Ну и как всегда - сколько будет стоить такое "удовольствие", хотя бы в их долларах Стив "забыл" сообщить - а жаль!»

ОТВЕТ: Уверяем Вас, что господин Миллер далёк от лукавства по причине отсутствия такового у настоящих специалистов-профессионалов своего дела, каковым господин Миллер является уже на протяжении многих лет. Единственная причина, по которой не были указаны цифры, лишь та, что мы не продаём «готовую американскую машину», а предлагаем решение индивидуально, под отдельно взятого заказчика. Чтобы не быть голословными, мы готовы пригласить Вас к себе на встречу и на конкретных данных с расчетами подтвердить наши заключения.

belkin51 01.09.2011 00:07

Давненько я не получал такого расширенного ответа на свои «Повести БЕЛКИНА» - БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Я еще раз перечитал интервью СТИВА МИЛЛЕРА – подумал что ошибся в оценках, но фраза
Ц «А за последние 2 года мы оснастили сортировочными комплексами более 100 объектов в Европе, Азии и Америке, что позволяет заявить о нашем МИРОВОМ ЛИДЕРСТВЕ в этой сфере.» меня еще тогда насторожила, фирмы ПРЕССОНА (ШВЕЦИЯ) , ИБА – ИБЕРИКА(ИСПАНИЯ) или ПРЕССОР (ФРАНЦИЯ) по объемам продаж наверное будут по мощнее, а откровение, что
Ц «Основной агрегат, производимый компанией - дробилки обломков с дисками из твердой стали..» и привело к фразе о « лукавстве».
Но не буду цепляется к словам, ведь « каждый кулик хвалит свое болото» , и мне больше нравится, что
Ц «Специалисты компании постоянно ведут работу в поисках инновационных решений в индустрии сортировки ТБО»


ibabanin 15.09.2011 09:15

Статья из июльского номера: В. М. Пашинский. Сколько отходов образуется в России?

В очередной раз вылезла плотность отходов в 200 кг/куб.

Доколе кабинетные теоретики будут учить жить? Каждый кто щупал мусор руками скажет что плотность ТБО не более 120 кг/куб.
А автор еще рассуждает о занижении плотности, что она якобы даже 400 кг/куб. У меня от этого очки на лоб полезли.

Или я не прав? Коллеги, отреферируйте если я в чем-то ошибся.

belkin51 11.10.2011 19:53

ИГОРЬ ВАЛЕНТИНОВИЧ, вам ли не знать, что плотность ТБО зависит от двух факторов - усилия прессования и желания чиновника подогнать желаемое под действительное!!!
А пока посмотрим что там в 10 номере "ТБО"
ТЕХНОЛОГИИ ОБРАЩЕНИЯ
С ОТХОДАМИ: преимущества
и недостатки, мифы и реалии. Авторы: Л. Я. Шубов, д. т. н., профессор, О. Н. Борисова, И. Г. Доронкина,
ФГБОУ ВПО «РГУТиС»

Ц «Технология обращения с отходами – совокупность методов обработки, изменения состояния и свойств отходов как техногенного сырья в процессе их сбора, обезвреживания, очистки, утилизации, захоронения, производства продукции.»

А куда пропали процессы транспортировки ( одно дело в мусоровозе и совсем другой «продукт» в самосвале) и сортировки?
Ц «Постановка редакцией задачи является весьма актуальной, по крайней
мере, по трем причинам:
•любое производство независимо от применяемой технологии связано с большим или меньшим влиянием на окружающую среду, поэтому при решении проблемы
ТБО необходимо свести к минимуму экологический риск практических действий;
•технологическое решение проблемы ТБО связано с большими капиталовложениями, поэтому, в соответствии с примером законодательства ЕС, должна быть использована наилучшая из имеющихся технологий, не требующих чрезмерных затрат, то есть ущерб для окружающей среды должен быть сокращен, насколько это возможно, наиболее экономичным способом;
•технологические решения должны учитывать обеспечение приоритета утилизации отходов над их захоронением на основе реализации иерархической последовательности управления отходами: своевременное выделение из ТБО ресурсов, пригодных для
вторичного использования; вовлечение вторичных ресурсов в хозяйственный оборот; переработка остаточных после выделения вторсырья отходов с утилизацией их энергетического потенциала; захоронение остаточных отходов. Требования к иерархической последовательности обращения с отходами предопределяют комплексный подход к решению их проблемы, основанный на применении комбинаций технологических решений (никакая «монотехнология» этим требованиям не удовлетворяет).»

И если с двумя первыми «постулатами» трудно поспорить, то вот в третьем я бы добавил
- обеспечение приоритета ликвидации свалок, перед их новообразованием , даже со «стыдливым» названием «полигон» и коэффициент «масштабности», ведь для города с населением 10 тыс. жителей технологические решения проблемы ТБО намного отличаются от решений «миллионника»


Ц «Существуют два варианта управления отходами по критериям ресурсосбережения и экологической безопасности (в соответствии с мировой практикой – на основе применения методов обогащения):
•предотвращение попадания ценных и опасных компонентов в общую массу ТБО путем их раздельного сбора (покомпонентного или пофракционного, с последую-
щей досортировкой (ручной, механизированной или с применением комбинаций этих процессов) продуктов раздельного сбора;
•выделение ценных и опасных компонентов из общей масс ТБО с помощью
сортировки (преимущественно ручной), без создания системы раздельного сбора.»

Второе больше всего и подходит для РОССИИ, но только собирать и транспортировать нужно именно ТБО, а не мусор. И относится к нему нужно, как к сырью для извлечения максимального количества ВМР, а не прессовать с «бешенным усилием», для уменьшения
объема.

Ц «Согласно критерию ресурсосбережения требуется получить такое содержание ценных компонентов в исходном сырье на стадии сбора отходов, которое обеспечивает максимальный выход полезной продукции на стадии сортировки. Практически эта задача решается, в соответствии со здравым смыслом и мировым опытом, на основе создания системы раздельного сбора ТБО – раздельного сбора тех или иных компонентов или фракций отходов в целях их последующей обработки оптимальным методом. Предпочтение следует отдать пофракционному сбору, ибо система раздельного покомпонентного сбора имеет существенные недостатки:»

А я считаю что система сбора должна быть организована в зависимости от опасности собираемых ТБО, то есть на контейнерной площадке должны стоять:
- баки для ТБО
- отдельно баки с крышками и высотой не менее125 см ( длинна ламп ДРЛ – 120 см)
баки под опасные отходы, на которых черным по желтому должно быть написано большими буквами :
ХИТы- химические источники тока, любые батарейки, аккумуляторы, можно выбрасывать часы и мобильники – автомобильные аккумуляторы ставить возле бака!!! Эл.лампы всех видов и конструкций
Медицинские отходы (бинты, шприцы, таблетки с просроченным сроком годности и прочие отходы использованные для медицинских целей)

Эти отходы составляют менее 1% ( при норме 1 кг/чел в сутки) - значит за год набирается около 3.0 кг, т.е не более 2х пакетов на среднестатистическую семью и выносить их необходимо только взрослым или детям, умеющим открывать крышку бака высотой 125 см.
Идем дальше:

Ц «Целевое назначение сепарации ТБО вытекает из определения этого процесса. Сепарация ТБО, аналогично обогащению других сырьевых материалов, представляет собой совокупность процессов первичной обработки сырья в целях извлечения ценных компонентов, удаления опасных и балластных компонентов, выделения фракций отходов (полупродуктов) оптимальных по составу для переработки тем или иным методом. Область применения ручной сортировки ограничивается досортировкой вторресурсов и крупнокусковых фракций ТБО, в остальных случаях применяется механизированная сортировка (в условиях заводской практики).

Основное преимущество сепарации ТБО как техногенного сырья заключается в том, что она имеет прямое природоохранное значение, поскольку выход «хвостов» сепарации
всегда меньше массы исходного сырья, а состав отходов для последующих переделов переработки оптимизируется с точки зрения гомогенизации, способности к горению, снижения содержания опасных и балластных компонентов и др., что повышает эко-
логическую безопасность промышленной переработки ТБО. Применение сепарации ТБО перед термо и биообработкой отходов позволяет удалить металлические компоненты,
отработавшие электробатарейки и аккумуляторы, некоторые виды синтетических материалов, что уменьшает выбросы ртути и мышьяка на 70–75 %, свинца – на 40 %, при этом эффективность сжигания и ферментации ТБО повышается, а состав продуктов и отходов переработки улучшается.»

А вот тут с автором можно поспорить, ведь сепарация при производстве золота или чугуна намного отличатся именно химическим, а точнее « морфологическим составом» исходного сырья, а соответственно влияет на конечный результат!

Ц «Эффективность управления любой системой существенно повышается при регулировании входящих в систему сырьевых потоков, формируемых с помощью сортировки. В российских городах управление ТБО сводится к организации контейнерного сбора отходов и их своевременного удаления из мест образования. Проблема минимизации количества отходов, направляемых на объекты их обработки и захоронения, не решается. В городе образуется один поток ТБО (все отходы собирают «в одну кучу»). При этом не делается различия, куда этот поток направлять – на захоронение, сортировку, сжигание или ферментацию. Не учитывается и гетерогенный состав ТБО, представляющих собой, как отмечено, смесь различных по свойствам, крупности и степени опасности компонентов. Отсюда совершенно закономерно, что сортировка ТБО в российских условиях плохо решает задачи ресурсосбережения, ибо выход вторресурсов редко превышает 10 % (процесс сортировки получается убыточным), что является следствием низкого качества сырья на входе в процесс (система раздельного сбора отсутствует). Кроме того, ручная сортировка всей образующейся массы ТБО экологически ущербна (антисанитария, вторичные ресурсы загрязнены). Большой недостаток ручной сортировки «грязного» мусора – наличие эпидемиологической опасности при непосредственном контакте человека с отходами в условиях относительно высокого уровня бактериального загрязнения (плесневые грибы, бактерии группы кишечных палочек, стафилококки).
В мировой практике «грязный» мусор не подвергается ручной сортировке, вручную сортируют вторсырье. Исходя из сказанного, можно сделать вывод: низкие технологические и экономические показатели сортировки ТБО в России объясняются не недостатками процесса, а непрофессионализмом людей, которые этим занимаются. Эффективность сортировки (особенно ручной) во многом зависит от организации работы на стадии сбора и транспортирования ТБО.»

А кто нам мешает организовать автономные сортировочные кабины для сортировщиц, подавать свежий и чистый воздух, а транспортерную ленту с ТБО обезвреживать кварцевыми лампами – все в наших руках. Было бы только желание!

Ц «Основные преимущества сжигания как процесса термической переработки ТБО – высокий уровень апробированности технологий (в ведущих странах ЕС сжиганию подвергается около 30 % ТБО), серийно выпускаемое оборудование, высокий гарантийный срок эксплуатации (надежность традиционных систем сжигания подтверждена многолетней практикой эксплуатации многочисленных заводов, в том числе весьма крупных), высокий уровень автоматизации. Основная тенденция развития мусоросжигания – переход от прямого сжигания ТБО к оптимизированному сжиганию выделенной из ТБО горючей (топливной) фракции и переход от сжигания как процесса ликвидации ТБО к сжиганию как процессу, обеспечивающему дополнительно получение тепловой и электрической энергии. При энергетическом использовании отходы можно рассматривать как нетрадиционное топливо. В то же время сжигание следует оценивать прежде всего как метод переработки отходов, а не способ производства энергии, то есть приоритетными считать условия, оптимальные для снижения экологической опасности технологии, а не для достижения максимально возможного производства энергии.
Необходимо учитывать, что сжигание всей образующейся массы неподготовленных, несортированных ТБО представляет собой самый затратный и экологически опасный вариант технологического решения.
Отметим основные недостатки сжигания ТБО (которые не всегда учитываются), присущие самой технологии:
•большой объем обедненных кислородом отходящих газов (5–6 тыс. м3/т сжигаемых отходов, содержание кислорода – не более 8 %, плотность – в 1,5 раза выше плотности воздуха); никакая газоочистка этот недостаток исправить не может;
•образование парниковых газов, создающих (в соответствии с официальной версией) так называемый «парниковый эффект»; исправить ситуацию газоочистка
не может;
•образование в процессе сжигания весьма токсичных соединений (диоксинов, фуранов, хлоридов и бромидов металлов и др.), загрязняющих дымовые газы,
что требует применения весьма дорогостоящей газоочистки (для снижения концентрации вредных веществ до установленных норм; «нулевые» выбросы пока не достигаются, что закономерно приводит к накоплению вредных веществ в окружающей среде).
К сожалению, большой объем тяжелых обескислороженных отходящих газов совершенно не учитывался, выбросов в атмосферу СО2 и СН4.
Что касается технологии газоочистки, то ее применение нельзя рассматривать как панацею от всех бед при сжигании неподготовленных, несортированных ТБО, ибо результаты газоочистки (как и любой технологии) зависят от состава сырья (в данном
случае – от состава неочищенных газов на входе в систему газоочистки)" А где влияние всех этих «накопленных вредных веществ в окружающей среде» на здоровье жителей близлежащих поселений, увеличение онкологических заболеваний и рождения детей с различными патологиями! Они то чем провинились, что так близко от их жилья «добрые дяди - начальники от экологии» дали разрешение другим «дядям от администрации их поселений» - «добро» на строительство «душегубок-мусоросжигалок»!

Ц « Эффективность газоочистки существенно повышается при реализации так называемых первичных мероприятий: снижения содержания в отходах, направляемых на термическую переработку, потенциально опасных для окружающей среды компонентов (путем сортировки ТБО в заводских условиях и раздельного сбора опасных компонентов в местах образования) и совершенствования собственно технологий термической переработки отходов (путем уменьшения количества образующихся в процессе вредных веществ и объема отходящих газов). В перспективе сжигание может вытесняться более
прогрессивными термическими технологиями.
В общем случае эффективность и экологическая безопасность термической переработки ТБО определяются составом отходов, технологией процесса, степенью подготовки отходов к термообработке и стабилизацией их состава, режимом процесса (температурой, временем пребывания отходящих газов в камере сгорания, температурой отходящих газов, объемом и распределением дутьевого воздуха), технологией автоматизации процесса. Как показывает анализ, термическая переработка ТБО развита в странах, отличающихся высоким уровнем раздельного сбора вторресурсов и опасных отходов.»
А о РОССИИ тут и «лапоть не звенит»!

Ц «Биотермическая переработка ТБО способствует решению природоохранных проблем и снижению стоимости обработки отходов. Как правило, эта технология требует предвари-
тельной подготовки и обработки отходов (сортировка, дробление).
Из биотермических методов на практике наибольшее распространение получила аэробная ферментация, которую часто называют компостированием (по названию конечного
продукта ферментации – компоста, используемого в сельском хозяйстве). Вследствие ужесточения требований к составу компоста, используемого в качестве удобрения почти во всех европейских странах, для компостирования используют только получаемые при раздельном сборе фракции с высоким содержанием биоразлагаемых
веществ, не содержащие экологически опасных компонентов (прежде всего металлов). Например, в Нидерландах от 50 до 70 % биоразлагаемых отходов (1,8 млн. т/год) собирается отдельно и подвергается компостированию – преимущественно в туннеле и бассейне выдержки. Опыт европейских стран в области эксплуатации установок по компостированию позволяет сделать сведущие выводы:
•компостирование – приемлемое решение для стабилизации органических веществ, содержащихся в отходах;
•конечный продукт (компост) хорошего качества может быть получен только в том случае, если компостированию подвергаются отходы, сепарированные в местах образования и не содержащие загрязняющих веществ, которые могут присутствовать в
исходных ТБО (за счет развития системы раздельного сбора пищевой и растительной фракций доля отходов, перерабатываемых аэробной ферментацией, увеличилась в европейских странах к 2010 г. до 6 млн. т в год);
•бытовые отходы, не сепарированные в месте их образования,
непригодны для производства качественного компоста. Продукт ферментации в этом случае целесообразно использовать в технологии полигонного захоронения (в качестве пересыпного материала), при озеленении, в качестве заполнителя для покрытия заболоченных земель.»

Вот тут и появляется необходимость получения гумуса из компоста, с тем что бы потом выращивать на смеси получаемого гумуса и земель вскрышных работ – посадки технических пород растений, проще говоря сосен и елей.

Ц «Подведем некоторые итоги сказанному:
1. Исходя из гетерогенного состава ТБО (смесь различных по свойствам, крупности и степени опасности органоминеральных компонентов), требований (в соответствии с достижениями мировой практики) к иерархии обращения с отходами (своевременное выделение из ТБО ресурсов, пригодных для вторичного использования; вовлечение вторичных ресурсов в хозяйственный оборот; энергетическая утилизация остаточных после выделения вторсырья отходов; захоронение остаточных отходов) и эколого-экономических требований вытекает необходимость комплексного подхода к решению проблемы ТБО на основе применения комбинационных технологических решений; никакая монотехнология этим требованиям не отвечает, необходимо создать систему обращения с отходами (позиция сторонников прямого сжигания всей образующейся массы ТБО критики не выдерживает).
2. Схемы управления ТБО (включая промышленную переработку) должны представлять собой комбинацию технологических операций разделения отходов на отдельные
фракции и компоненты с последующей их переработкой оптимальным методом. Современным требованиям экологии, экономики, ресурсо- и энергосбережения в наибольшей степени отвечает создание комбинированного производства, обеспечивающего обезвреживание отходов, использование отходов как источника энергии
и как вторичного сырья. Построение промышленной технологии по принципу комбинации различных методов переработки ТБО нивелирует недостатки каждого метода, взятого в отдельности. Именно комплексная переработка ТБО, как системная комбинация сортировки, термообработки, ферментации и других процессов, обеспечивает в совокупности малую отходность производства, его максимальную экологичность и экономичность.
3. Объединяющим процессом в схемах комплексной переработки ТБО является сепарация (в том числе на основе раздельного сбора), изменяющая качественный и количественный состав ТБО. Предварительная сортировка отходов оптимизирует сопряженные производства, повышая экологичность и экономичность традиционной термической и биотермической обработки ТБО: улучшает и ускоряет процесс ферментации органических веществ ТБО, облегчает очистку продукта ферментации от примесей, снижает потребную производительность дорогостоящего биотермического и термического оборудования, улучшает состав продукта ферментации, шлака и отходящих газов, улучшает процесс сжигания, упрощает газоочистку»

То есть осталось только начать – а дальше одному БОГУ известно чем это все закончится!

belkin51 18.10.2011 20:43

КАЗАХСТАН:
КРУПНОМАСШТАБНЫЕ ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОЕКТЫ Е. Н. Зингер,
генеральный директор ТОО «Алтын-Тэт»
Ц «Проект, предусматривающий в рамках реализации приоритетного направления сортировку и глубокое прессование отходов, оказался наиболее оптимальным в сегменте «цена – качество» при выборе способа обращения с отходами в Республике Казахстан.»

А вот бы посмотреть весь этот «сегмент» в цифрах, а то перечисление фирм и стран есть, а стоимости предлагаемых сортировочных линий – нет!

Ц «После сравнительных исследований, проведенных АКХ им. К. Д. Памфилова по заказу Vtorma Ecology Co., для оптимизации обращения с отходами в Казахстане было выбрано
оборудование испанской фирмы Imabe Iberica S.A., выгодно отличающееся от продукции таких всемирно известных фирм, как PRESONA (Швеция), Mac Press (Италия) и Saсria
(Франция). Также на уровне Правительства Казахстана было принято
решение о реализации крупномасштабного проекта в области управления отходами с участием компании Imabe Iberica S.A. Проект предусматривает строительство мусоросортировочных заводов и предприятии глубокой переработки ресурсноцен-
ных фракций, извлеченных из отходов потребления.
Какова же экологическая и экономическая эффективность реализации экологического проекта компании Imabe Iberica S.A. в Республике Казахстан?

1.Сокращение объема захораниваемых отходов в 4 раза по сравнению с захоронением непрессованных отходов и минимум в 2 раза по сравнению с захоронением отходов, уплотняемых уже на полигоне с применением тяжелых бульдозеров или катков. Прессованные брикеты имеют гарантированную плотность свыше 1 000 кг/м3.»

И ни кому в голову не приходит, что так закладываются «экологические бомбы» для грядущих поколений! Что - на этом полигоне нет крыс и мышей, которые сбегаются на запах ТБО, делают норы по которым потом попадает атмосферная вода и вот вам: и увеличение объема свалки ( все эти стягивающих проволочек хватит на год- два, ржавчина сделает свое дело, и брикет начнет разбухать – скорее всего вверх) и фильтрат, еще более концентрированный чем при обычном захоронении, плюс еще горючий газ анаэробного разложения органики, получит кислород для успешного возгорания в будущем.


Ц «2. Оптимизация процесса транспортирования. Брикеты высокой плотности (25–50 т) могут легко транспортироваться за один рейс на обычных грузовиках с платформами.»

Да, возле таких брикетов на открытых платформах, особенно если они пролежали в цехе сортировки более суток без противогаза находиться не рекомендуется – а не то что через весь город вывозить на полигон.


Ц «3. Экономия земли. Технология укладки брикетов по Системе Имабе предполагает получение ровной и однородной поверхности. Это облегчает покрытие отходов инертными материалами и одновременно существенно экономит количество используе-
мой земли (требуется только десятая часть материалов, обычно используемых для покрытия отходов).
4. Значительное сокращение фильтрата на полигоне с одновременным дренажом образующихся жидкостей. В процессе прессования отходов из них выжимается значи-тельная часть влаги. Из сухих «мусорных» брикетов за счет очень медленной ферментации, протекающей в анаэробной форме, выделяется значительно меньше продуктов выщелачивания.
5. Низкое выделение биогаза и неприятных запахов. Анаэробная ферментация в брикетах отходов протекает очень медленно благодаря высокой плотности брикетов и отсутс-
твию кислорода и влаги.»


А вот это не есть правда, процесс ферментации зависит в первую очередь от температуры и от количества органических отходов в брикете , чем эти показатели выше, тем быстрее и «плодотворнее» работают бактерии, тем больше выделяется газового «коктейля» (метан только один из более 20 составляющих его, если кто-то забыл могу напомнить основные из них – сероводород, оксид и диоксид углерода, аммиак, оксиды азота и т.д), но он еще и горюч, и через 3-4 года можно получить рукотворный горящий торфяник – а как их тушили в 2010 году надеюсь все еще помнят! А ведь КАЗАХСТАН южнее многих регионов РОССИИ.

«В Казахстане эффективно решаются и вопросы переработки отсортированного сырья. Так, мусоросортировочный завод в Алма-Ате укомплектован оборудованием фирмы
«Сорема С.А.» для переработки отбираемых фракций полиэтилена низкого давления (ПЭНД) (фото 3). Завод по сортировке отходов в Астане укомплектован оборудованием фирмы MAKRON Oy (Финляндия). Используемая технология позволяет переработать отсортированную макулатуру в экологически чистый утеплительный материал»


А где количество отсортированных ВМР и их стоимость на рынках КАЗАХСТАНА, а если вывозить в РОССИЮ?
И опять, ни цифр определяющих «эффективность решения вопросов переработки отсортированного сырья» - сколько и по какой цене планируется продать «экологически
чистый утеплительный материал», ни кто и по какой цене его хотел бы купить…

Вот и получается – взялись решать, да не учли что в ИСПАНИИ своя предварительная подготовка перед сортировкой, а тем более перед прессованием!!!
Не получится из казахов испанцев, проходили мы это заимствование импортных технологий – свои уже давно разработанные необходимо внедрять, а мы уже без малого 20 лет «воду в ступе толчем», и все удивляемся, что сметана не получается, но ведь для этого хотя бы молоко нужно купить!

belkin51 26.10.2011 21:07

Мне по почте пришел вопрос-сообщение о статье «Морфологический состав отходов: основные тенденции изменения» авторы из Пермского гос.университета Г.В.ИЛЬИНЫХ, Н.Н СЛЮСАРЬ, В.Н. КОРОТАЕВ напечатанная в 8 номере ТБО, где была приведена вот эта таблица
"ПЕРЕЧЕНЬ ОПРЕДЕЛЯЕМЫХ КОМПОНЕНТОВ ОТХОДОВ"
которая в целом мне понравилась своей новизной – пора, давно пора уходить от «костей» МИРНОГО АЛЕКСАНДРА НАУМОВИЧА , над нами потешаются уже ТБО- шники всех стран, больших и малых!
Только я так и не понял, почему «Отсев» вдруг выделился – это же строительный материал, вполне «Инертный»
Непонятно почему «Прочие» имеют и свою строчку и входят в состав «Комбинированных материалов»
А вот «Кожа и резина» достойны, как я считаю, строчки в ПЕРЕЧНЕ ОПРЕДЕЛЯЕМЫХ КОМПОНЕНТОВ, они легко выделяемые и всегда присутствуют.
И самое главное нет законченности всего разнообразия ТБО, а ведь человек сортирующий ТБО и стоящий возле сортировочного конвейера, должен быть уверен – рассортировать можно все 100% отходов !

Покопавшись в своих архивах я предлагаю вот такой « Состав ТБО» в порядке его убывания и имеющий стопроцентную законченность.
Если у кого то есть свои предложения по этому очень важному вопросу – пишите, буду очень признателен!

Привожу построчно, таблица не вписалась в программу:
Среднестатистический состав ТБО по уральскому региону, взятый из разных источников
№ пп
Наименование морфологического состава ТБО и усредненный % ТБО по весу
Перечень компонентов отходов

1 Органические отходы 25.0%
Пищевые отходы растительного и животного происхождения, вся растительность, грязная бумага и гниющий текстиль.

2 Бумага и картон 19.0 %
Картон и бумага, всех цветов и размеров, пригодные для бумажных фабрик, рубероидных заводов и прочих производств.

3 Полимеры 11.0%
Все виды пластмасс

4 Древесина 9.0 %
Деревянные изделия, тара, деревья с улиц.

5 Комбинированные отходы 7.0 %
Электронные отходы и запасные части к ним, упаковка состоящая из различных компонентов, ДСП со всеми видами покрытий, обувь, сложные игрушки и прочие отходы – требующие разделения на составные части

6 Инертные отходы 6.0 %
Почва, грунт, строительные отходы, рубероид, линолеум и другие отходы гидроизоляции, лаки, краски, растворители и моторные масла.

7 Прочие отходы. 6.0 %
Все отходы не вошедшие в предыдущие 11 наименований

8 Стекло 5.0 %
Стеклотара,автостекла,стеклобой,стеклянные украшения, стеклоблоки, жидкое стекло.

9 Кожа и резина 4.0 %
Изделия из натуральных кожи и меха, чисто резиновые и автопокрышки

10 Текстиль 4.0 %
Одежда из всех видов ткани: шерсть, Х/Б, синтетика и сами ткани.

11 Металл 3.0%
Черный и цветной, во всем его разнобразии

12 Опасные отходы 1.0%
ХИТы –химические источники тока, все виды батареек и аккумуляторы
Медицинские отходы, образующиеся у населения и просроченные лекарства
Электролампочки всех размеров, наполнений и модификаций

ИТОГО 100.0%

belkin51 13.11.2011 23:15

«ПЕРЕРАБОТКА ОТХОДОВ:
анализ мировых тенденций»

Автор- Н. Ю. Сопилко, доцент кафедры инженерного бизнеса и управления
предприятием инженерного факультета РУДН, Москва
«Стратегическим направлением обеспечения экологической безопасности и возможностей
развития городов становится применение ресурсосберегающих технологий, базирующихся на комплексном использовании сырья, экономии ресурсов, максимально возможном вовлечении вторичных ресурсов в хозяйственный оборот, утилизации отходов производства и потребления.»

Как красиво звучит, как далеко от реальности!

Лучше давайте посчитаем:
«Госдума приняла в первом чтении законопроект от Минприроды, направленный на создание экономических стимулов для переработки отходов. Подчеркивая актуальность закона, Росприроднадзор сообщил, что выявил почти 5 тыс. новых незаконных свалок на территории РФ, а их общее число может превысить 22 тыс. в следующем году, сообщает газета «Известия».»
А в статье приводятся совсем иные цифры:
«В России, по оценкам Research Techart, всего на начало 2010 г. существует 11 тыс. полигонов и свалок, 4 действующих мусоросжигательных завода (расположеные в Москве), 5 мусороперерабатывающих заводов; 39 мусоросортировочных комплексов
и более 1 000 организаций по вывозу ТБО [11].»
:24:« Кроме того, полигоны занимают значительные территории земельных ресурсов, общая площадь которых составляет около 10 тыс. га. Многие свалки уже заполнены или близки к заполнению, а строительство новых связано с определенными трудностями, особенно в крупных городах и вблизи»
Вот и получается что общая площадь свалок РОССИИ приближается к 20 тыс. гектар, а это ни много-ни мало 200 км2 полезной площади – равной государству ЛИХТЕНШТЕЙН, с его городами – РУГГЕЛЬ, МАУРЕН, ЕШЕН, НЕНДЕЛЬН, ПЛАНКЕН, ШАН, ШАН, ГАФЛАЙ,ТРИЗЕНБЕРГ, ТРИЗЕН, БАЛЬЦЕРС и столицей ВАДУЦ!
«В России система сортировки отходов населением практически не действует. В населенных пунктах в многоэтажных жилых зданиях (более 5 этажей) предусмотрены мусоропроводы. Для приема бытовых отходов традиционно используют передвижные и стационарные контейнеры емкостью от 0,1 до 0,8 м3. Для контейнеров оборудуют заас-фальтированные или забетонированные площадки на открытом воздухе.
Таким образом, основная сложность на пути к переработке ТБО –
отсутствие в нашей стране системы раздельного сбора мусора, являющейся неизбежным условием для их глубокой переработки. Для успешного управления отходами следует учи-тывать опыт, механизмы и технологии зарубежных стран. Немаловажное значение имеет и просветительская работа по проблеме ТБО»
А вот тут то можно и поспорить – «опыт, механизмы и технологии зарубежных стран» - они во вредь или во благо РОССИИ!
Оставляя «за бортом» пассажи про ГЕРМАНИЮ, которая вот уже 30 лет ищет свой немецкий способ переработки ТБО с помощью домохозяек – и все ни как его не может найти, КИТАЯ, с его 1.3 миллиардом килограмм ТБО « производимым ежедневно» - тепловой и эл.энергии можно получить больше, чем самим нужно, а еще ИНДИИ, ПАКИСТАНУ, ТИБЕТУ, МОНГОЛИИ и др. странам – а он у нас покупает эл. энергию, нефть и скоро газовая труба МИЛЛЕРА дотянется и до ПЕКИНА!
Про ЯПОНИЮ и говорить страшно, ведь из всех 18 морских свалок ТБО царь морских пучин ПОСЕЙДОН выплеснул на ФОКУСИМУ самые крупные, мол не надо гадить в море, не будет и цунами!
То что творится с ТБО у наших соседей БЕЛАРУССИИ, КАЗАХСТАНЕ, УЗБЕКИСТАНЕ – можно было и не сообщать – «хреново» одним словом, а вот о «незалежной УКРАИНЕ стоит поговорить:
«Сложившийся в Украине механизм обращения с отходами имеет также ряд характерных черт. Предприятия – производители отходов несут здесь как бы двойную нагрузку. Они
осуществляют платежи за размещение отходов независимо от затрат,
связанных с удалением отходов их сбором, транспортированием, обработкой, содержанием объектов хранения и др. Предприятия, не имеющие собственных объектов обращения с отходами, оплачивают по тарифу услуги по их приемке и захороне-
нию на объектах централизованного удаления.
Предприятия – производители отходов облагаются тройным тарифом. Из них первый – это собственно плата за размещение, второй – плата за прием отходов на свалку по соответствующему тарифу. В состав этого тарифа также входит плата за размещение отходов, уже фактически внесенная предприятием (изъятая налоговой администрацией).

А нельзя ли еще в четвертый раз их налогами обложить?

«Можно утверждать, что сложившийся в Украине экономический механизм базируется именно на плате за образование отходов, основывающийся на наличии экологического
риска. В мае 2008 г. в нескольких районах Киева началась работа по раздельному сбору ТБО: около каждого контейнера был установлен дополнительный контейнер со специальной крышкой желтого цвета и информационной наклейкой, который предназначался для сбора использованных изделий из пластика, бумаги, стекла и металла. Большинство жителей с пониманием восприняли новшество. Даже в тех домах, где были установлены мусоропроводы, жители выносили подлежащие вторичной переработке отходы во двор. Раздельно собранные отходы доставляли на мусоросортировочный ком-
плекс, где их сортировали по фракциям и упаковывали в тюки; то, что раньше считалось отходами, теперь рассматривалось как вторичное сырье, пригодное для использования.
Таким образом, объемы отходов, попадающих на киевские свалки, значительно уменьшились»
А в других городах как, ведь КИЕВ – это еще не вся УКРАИНА, так же как МОСКВА – это еще не вся РОССИИЯ!
Так что приходится констатировать- хорошо с мусором, где нас нет, а где нас нет – и проблемы с мусором НЕТ!

hangen 13.11.2011 23:53

Цитата: хорошо с мусором, где нас нет, а где нас нет – и проблемы с мусором НЕТ!





На Луне, что ли?

belkin51 16.12.2011 22:11

ПИЩЕВЫЕ ОТХОДЫ – ИСТОЧНИК ПОЧВООБРАЗУЮЩЕГО СЫРЬЯ

Автор А. В. Луканин, д. т. н., проф.,
генеральный директор НПП «Медбиопром», проф. МГУИЭ

Ц «Для повышения плодородия городских почв такие традиционные средства, как навоз, перегной и торф, в настоящее время стали дефицитными, к тому же их источники значительно удалены от мегаполисов. В связи с этим остро ощущается
потребность в альтернативных источниках органического почвообразующего сырья.
В этих целях можно использовать подрешеточный продукт мусоросортировочных заводов (пищевые отходы) и получать из них основной компонент при приготовлении искусственных почв»

Занимаясь почти 12 лет переработкой органической составляющей ТБО и имея 4 патента РФ в этой области, не мог пройти мимо именно этой статьи – написанной очень грамотно, очень много было вложено в исследования и получения результатов, с большим интересом прочитал даже реферат к патенту РФ № 2414444, во главе авторов увидел -соответственно уважаемого профессора , но реализация подобной технологии для меня показалась очень проблематичной!
Но все по порядку, сначала о патенте и проблемах патентования технологий обращения с ТБО, да и других - в нашей стране:
Во первых хотелось бы узнать у нашего ПРАВИТЕЛЬСТВА, чем обусловлено такое непомерное бремя за оформление патента - 40 тыс руб., а еще более за «поддержание патента в силе» доходящее для изобретений до 8 тыс. руб за изобретение и 2.7 тыс за полезную модель! И это при средней пенсии 8 тыс. руб и стипендии в 1тыс руб , и единственная реакция уральцев на «крокодиловы слезы» ПРЕМЬЕРА, об «утечке мозгов» - разочарование!!!
Но еще смешнее написано в приложении, позволяющее запустить в нищий карман изобретатателей - студентов или пенсионеров, это
Приложение
к Положению о патентных и иных пошлинах,
утв. постановлением Правительства РФ
от 10 декабря 2008 г. № 941
«1.2. Право на освобождение от уплаты пошлины за 3, 4 и 5 годы действия патента предоставлено:
физическому лицу, являющемуся единственным патентообладателем - единственным автором изобретения, промышленного образца и являющемуся ветераном Великой Отечественной войны или ветераном боевых действий на территории СССР, на территории Российской Федерации и на территориях других государств (далее – ветеран боевых действий);
физическим лицам, являющимся патентообладателями – коллективом авторов, каждый из которых является ветераном боевых действий»
И ДРУГИХ НЕТ!!!!
Ну что может предложить «ветеран боевых действий» - как лучше и цивилизованней убивать людей, в какие бы наряды они бы не рядились, наряд «изобретатель РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» - самый неприглядный, а сделать льготы для студентов и школьников для стимулирования юных дарований или пенсионеров, для передачи накопленного опыта для последующих поколений, мозгов не хватило!
Тем более что эта операция происходит согласно программе и не стоит ни копейки, чисто автоматически, но ведь «кормушку для московских друзей-чиновников» нужно было сделать, ну а для ПРЕМЬЕРА - остались только «крокодиловы слезы»! .

Теперь о самой технологии
Ц «Аэрация с удельным расходом 15–20 м3/ч на 1 т органического вещества начинается со второй недели закладки буртов и продолжается до готовности компоста в режиме
7–8 ч через 3–4 сут.
Содержание кислорода и углекислого газа в компостируемой смеси лежит в пределах 10–15 и 6–8 % соответственно.
Отношение углерода к азоту C : N = 25 : 30, азота к фосфору N : P = 70 : 95.
Выход готового продукта по влажной массе – 40–50 % от исходной.
Размер частиц не превышает 50 мм. Готовый компост имеет влажность 45–50 %, содержание органических веществ 50–70 %, рН = 7ч9 при отсутствии патогенных организмов, яиц гельминтов и личинок мух.»

Как видно из предыдущих расчетов – вес одного бурта 30 тонн, а значит и аэрация составляет 20х30=600м3/час и если буртов 6- значит 3 600м3/час – а это уже очень много,
Для аэрации даже не буртов, а траншей достаточно было и одной десятой этого объема!

ТЕПЛОМАССООБМЕННЫЕ РАСЧЕТЫ
«Разработка методики тепломассообменного расчета процесса компостирования позволит при проектировании производства переработки отходов городского хозяйства правильно рассчитать системы аэрации, дренажа и орошения компостируемой массы в различное время года и соответствующим образом подобрать технологическое оборудование. Также эти расчеты помогут в процессе эксплуатации правильно подбирать режимы работы установки в различных погодных условиях.
Биодеградация ингредиентов, составляющих компостируемую массу, приводит к потере примерно 30–40 % органического вещества в виде углекислого газа и воды [2, 3]. Поэтому
при расчетах принимаем, что при начальной массе компостируемого материала 100 % конечная масса составит 60 %.»
« Тепла, образующегося при биосинтезе, достаточно для поддержания оптимальной температуры в любое время года. При этом летом требуется дополнительное орошение.»
Вот именно в «тепломассообменные расчеты» следует внести поправки на повышение температуры до 65-70 градусов, для уничтожения «патогенных организмов, яиц гельминтов и личинок мух.» - что во первых позволяет ограничить орошение буртов, а во вторых укрывать не только слоем «переработанного компоста», но и пленкой или другим укрывным материалом, позволяющим удерживать тепло.

Ц «. Оптимальные соотношения вводимых ингредиентов в целях получения компоста заданного состава из расчета на сухое вещество составляют: 20–40 % сброженной в метантенках смеси осадков сточных вод и избыточного активного ила, 5–20 %
материалов, выбранных из группы (сырой осадок сточных вод, избыточный активный ил, смесь сырого осадка сточных вод и избыточного ила), до 15 % древесной щепы размером
10–30 мм и около 25–45 % подрешеточной фракции ТБО.»

Вот именно составляющее исходного сырья «около 25–45 % подрешеточной фракции ТБО.» и вызывает наибольшее сомнение!
Ведь «сырой осадок сточных вод, избыточный активный ил и древесная щепа» имеют достаточно однородную структуру, химически и экологически «предсказуемы» - то подрешеточная фракция после разгрузки каждого мусоровоза может изменяться кардинально ( весь спектр мелких фракций всех цветных металлов не улавливаемых метало- детекторами, соли тяжелых металлов, осколки стекла, пластика и прочее, прочее, прочее- имя им «легион») остаются в под решеткой сепаратора!
Соответственно и компост – полученный из этого сырья ни когда не получит гигиенического сертификата, а значит не может использоваться ни как удобрение, ни как добавка для почв, ВООБЩЕ - НИ КАК !
Так что очень хотелось бы увидеть хоть где нибудь эту технологию в действии – но вероятность очень мала – хотя «чем черт не шутит когда БОГИ спят!»

belkin51 21.01.2012 21:16

В первом номере журнала «ТБО» за 2012 год невозможно было пройти мимо статьи уважаемого профессора ЛАЗАРЯ ЯКОВЛЕВИЧА

«ЭЛЕКТРОСЕПАРАЦИЯ –
МЕТОД ОБОГАЩЕНИЯ ЛЕГКОЙ
ФРАКЦИИ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ»
Авторы : Л. Я. Шубов, д. т. н., профессор, И. В. Статкевич, аспирант,
В. С. Гречишкин, аспирант, ФГБОУ ВПО «РГУТиС»

Ц «Электросепарация макулатуры и полимерной пленки в поле коронного разряда под действием электрических сил, обеспечивающих извлечение данной пленки в виде непроводящей фракции и макулатуры – в виде проводящей, является результатом избирательного регулирования удельного электрического сопротивления разделяемых компонентов с помощью дискретного увлажнения их поверхности.»

Это прозвучало как приглашение в будущее сортировки и переработки ТБО, когда из всего многообразия морфологического состава отходов – остались только пленка и макулатура!

Ц «Подготовка материала к электросепарации заключается в изменении его крупности (дробление, грохочение), обеспыливании (грохочение, аэросепарация) и направленном
изменении электрических свойств разделяемых компонентов (путем реагентной и термической обработки компонентов сырья, а также путем регулирования влажности), если естественное различие этих свойств недостаточно для эффективной зарядки и селективной сепарации материала.»

Если я правильно понял – сырье необходимо
А-измельчить, хотелось бы знать, на каком оборудовании
Б – разделить на фракции на выходе из грохота
Г – удалить из него пыль
В – разделить на фракции с помощью аэросепарации

Ц «Коронные сепараторы барабанного типа наиболее подходят для разделения по проводимости природных минералов, а также дня разделения компонентов электронного лома, демеркуризованного металлосодержащего стеклобоя отработанных ртутных ламп, металлосодержащих пласт м а с с о в ы х о т х о д о в , электрокабельного лома и других
(преимущественная крупность – 5 +0,05 мм). Разделение производится в воздушной среде в неоднородном электрическом поле при постоянной полярности. Поток газовых ионов из короны направлен в сторону барабана. Высоковольтные установки рас-
считаны на напряжение 30–60 кВ.»

Ну вот и размер появился «(преимущественная крупность – 5 +0,05 мм)» , а оставшиеся фракции куда делись? Ну и напряжение 30 – 60 тысяч вольт – требуют таких затрат на электорообеспечение – начиная от проекта по эл.снабжению заканчивая эл. безопасностью обслуживающего персонала – ни каких экономий не захочется!.

Ну а дальше требования пошли еще «круче»

Ц «Как показывает практика, высокие технологические показатели разделения обеспечиваются при напряженности поля в рабочей зоне электросепаратора 3–4 кВ/см и межэлектродном расстоянии 100 мм»

«Электросепарация макулатуры и полимерной пленки в поле коронного разряда эффективна только при условии направленного изменения электрофизических свойств разделяемых компонентов, в частности на основе избирательного регулирования удельного электрического сопротивления компонентов путем дискретного увлажнения их поверхности.»

«Влажность оказывает положительное влияние и на результаты электросепарации макулатуры и полимерной пленки. Уже при влажности 30 % извлечение пленки на 50–75 % выше, чем при воздушно-сухом состоянии, достигая 95 % (содержание пленки в непроводящей фракции – 95–97 %). Некоторый спад кривых содержания полимерной пленки при влажности более 45 % объясняется увеличением слипания пленки с макулатурообразующими компонентами, выносящимися в непроводящую
фракцию. Оптимальные условия электросепарации: напряжение коронирования – 30 кВ, влажность материалов – 30–40 %, скорость конвейера – 1,5 м/с.
Таким образом, в оптимальных условиях сепарацию макулатуры и полимерной пленки в поле коронного разряда определяет электрическая сила, действующая на разделяемые компоненты легкой фракции, находящиеся в заряженном состоянии: поскольку в
поле короны проводимость воздушной среды выше, чем у плохо проводящих
компонентов, частицы полимерной пленки прижимаются электрической
силой к ленте сепаратора и в дальнейшем снимаются щеткой с ее нижней
ветви (непроводящая фракция); макулатурообразующие компоненты при
выходе из поля короны быстро разряжаются и под действием центробежных сил и веса падают с конвейера (проводящая фракция). Регулируя увлажнение компонентов, электросепарацией можно обеспечить хорошее их разделение.»

И осталось узнать у коллектива авторов этой статьи "про светлое будущее сепарации" самую малость – сколько приблизительно будет окупаться эта технология всего двух компонентов ТБО, далеко не самых дорогостоящих и востребованных в нашей стране?

barsarlug 22.01.2012 11:40

Уважаемый Владимир Михайлович! Вы ни могли бы уделить внимание работе, которая была опубликована в блогах Google в связи с некоторыми проблемами переработки ТБО (pholgastermjharkjv-carunars.blogspot.com).Заранее Вам признателен .

Legat 22.01.2012 13:44

Статья про электросепарацию создаёт впечатление незаконченности. Не ясно что сделали сами авторы. Кроме того, авторы почему-то не уделили внимания вопросам безопасности. Известно, что любая высоковольтная установка требует квалифицированного, а значит дорогого, обслуживания и повышенного внимания. В целом, как метод электросепарация может найти применение в некоторых частных случаях. И ещё, фракция 5_+0,05мм вызывает недоумение. Такая точность?!

belkin51 23.01.2012 17:56

Статья про электросепарацию создаёт впечатление незаконченности. Не ясно что сделали сами авторы. Кроме того, авторы почему-то не уделили внимания вопросам безопасности. Известно, что любая высоковольтная установка требует квалифицированного, а значит дорогого, обслуживания и повышенного внимания. В целом, как метод электросепарация может найти применение в некоторых частных случаях. И ещё, фракция 5_+0,05мм вызывает недоумение. Такая точность?!
СЕРГЕЙ НИКОЛАЕВИЧ, сразу видно, что ВЫ не читали учебник ШУБОВА ЛАЗАРЯ ЯКОВЛЕВИЧА "ТЕХНОЛОГИЯ ОТХОДОВ" где начиная со стр 132 по стр 149 автор подробно рассказывает студентам - экологам об ЭЛЕКТРОСЕПАРАЦИИ - анализирует "Векторные диаграммы основных сил, действующих на разделяемые компоненты" и "Вольт-амперные характеристики электросепараторов" там приводятся и даже про "контактную электризацию" упоминается - вот только ни словечка про то что это дорого, опасно и нереально в наше время и в нашей стране!А так вполне понятно, что лекцию на 17 страницах пусть даже своего учебника "втиснуть" в 5 страниц журнальной статьи довольно проблематично любому редактору и авторы тут не причем, журнал "не резиновый"!

Legat 23.01.2012 22:55

А зачем вообще пересказывать учебник на страницах журнала? Речь о другом. Что сделали авторы статьи?

belkin51 27.01.2012 23:05

Пользователь Legat написал(а) 23.01.2012 22:55
А зачем вообще пересказывать учебник на страницах журнала? Речь о другом. Что сделали авторы статьи?


Во первых и самое главное - ЛАЗАРЬ ЯКОВЛЕВИЧ написал такой учебник, я прочитал - мне понравился ( хотя тоже не все технологии освещены, но список использованной литературы из 56 наименований - впечатляет.
Во вторых - скорее всего это был заказ редакции - в доступной форме объяснить что такое ЭЛЕКТРОСЕПАРАЦИЯ и у авторов, по моему это неплохо получилось!

hangen 28.01.2012 23:23

Пользователь belkin51 написал(а) 21.01.2012 21:16
«ЭЛЕКТРОСЕПАРАЦИЯ –
МЕТОД ОБОГАЩЕНИЯ ЛЕГКОЙ
ФРАКЦИИ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ»


Странно... Лазарю Яковлевичу следовало бы написать " метод обогащения НА лёгкой фракции" ...

belkin51 01.02.2012 20:45

Пользователь barsarlug написал(а) 22.01.2012 11:40
Уважаемый Владимир Михайлович! Вы ни могли бы уделить внимание работе, которая была опубликована в блогах Google в связи с некоторыми проблемами переработки ТБО (pholgastermjharkjv-carunars.blogspot.com).Заранее Вам признателен .

Уважаемый Владимир Петрович, я внимательно прочитал эту статью и так как она не была напечатана в журнале ТБО придется основные моменты процитировать, что бы было понятно о чем речь.

«Электроэрозионная очистка в переработке ТБО»

Ц «Алюминиевая фольга с обрывков термопаков, баночки, корд от б/у автошин, битые радиолампы, фольга с электронных и др. приборов может быть удалена электроэрозионным способом.

Самостоятельное значение имеет переработка отходов, содержащих алюминиевую фольгу. Изобилие остатков термопаков с фольгой создаёт впечатление, что фольги больше нигде нет. Но на бросовой упаковке лекарств она есть. И где бы она ни встречалась, благодаря своим свойствам, она как правило сохраняется десятилетия.

Традиционно в этой связи ставят вопрос о технологии отделения фольги от бумаги с термопаков. Когда фольга нанесена на полиэтиленовую подложку, её отделение может обеспечить применение толуола при температуре выше 80 град. Но реален и альтернативный подход, когда фольгу можно разрушать токами высокой частоты, а в другом случае - электроискровым способом.

Речь не о том, что сегодня существуют различные по мощности, причём и мобильные промышленные установки ТВЧ - остановив свой выбор на той или другой, мы прежде всего определимся с затратной частью проекта. Напротив, интересен получаемый в итоге продукт, т.е. корунд с наноразмерными частицами.

Важно, что традиционно-однозначная ассоциация корунда и абразивных частиц не акцентирует внимания на всём многообразии сфер применения такого, наноразмерного продукта (тонкая керамика, носитель катализаторов и т.д.) Кажется очевидным, что громоздкая технология связанная с получением того же продукта из природного сырья в тысячи раз более затратна чем в случае выжигания (пусть и импульсного --- как дань пожаробезопасности) ТВЧ. Впрочем, токоподвод к лоскуткам фольги на обрывках бумажной подложки реально возможен несколькими способами, в том числе и с опережающим позицированием всех обрывков в потоке или, напротив, при пространственно-стохастическом положении упоминавшихся обрывков. Принцип позицирования известен по опыту механизированной сортировки мусора на некоторых зарубежных специализированных заводах. Там, немагнитные токопроводящие материалы - это практически всегда алюминиевые банки из под пива - извлекают из потока мусора воздействием внешнего магнитного поля при условии, что на этот момент действием ТВЧ в них возбуждалось «собственное» магнитное поле. В итоге взаимодействия этих полей баночки выталкивались из осыпающегося с конвейера потока мусора. Конечно, задача позицирования иная по содержанию, но, сохранив физический принцип, решения её можно добиться механическими приёмами. Как именно и насколько обязательно?

Что может дать позицирование? Предположим, что с достаточной полнотой вся смесь обрывков термопаков с лоскутками фольги по исходу оказалась уложенной слоем на сетчатую транспортёрную ленту так, что фольга обращена вверх, а все, образующие достаточно плотный равномерный (однослойный, в идеале) «ковёр» обрывки термопаков за счёт отсоса воздуха вниз (через ленту транспортёра) прижаты и неподвижны. В этом случае электроэрозионное разрушение фольги может быть достигнуто за счёт одновременного и многоточечного искрообразования с множеством точечных электродов. Версии различны. Первой можно назвать обкатывание упоминавшегося слоя щёткой с токопроводящими «щетинками» (см. для образного сравнения круглые щётки городских мусоросмётных машин) Но в данном случае щетина должна быть достаточно короткой, что бы обеспечить механическую жёсткость, избежать электрозамыкания между отдельными «щетинками», повысить срок службы щёток. А количество таких щёток вдоль транспортёрной ленты в принципе неограниченно. Вторая версия. На конвейер поверх фольги равномерным слоем насыпаем токопроводящую крошку одной фракции, например, молотый электродный графит. Используя цилиндрический гладкий прокатный валок из токопроводящего материала (несколько последовательно расположенных валков) фольгу подвергаем электроэрозионному разрушению. И поскольку процесс идёт в обычной атмосфере, следствием окисления будет корунд.

На поверку от позицирования можно отказаться. Уместно вспомнить как чета пенсионеров из Харькова в 70-х годах предложила электроэрозионную установку для переработки металлической стружки в порошковый металл. (Публикация была в ж. ИР, авторы же разработки утверждали, что в сутки установка позволяет переработать18-20 тонн стружки). Принцип её работы предельно прост: через насыпанную в конический бункер стружку пропускают (импульсно, раз за разом) ток. Всякий раз траектория разряда обозначается точками наилучшего электрического контакта. Но и при этом в таких точках вследствие условности качества электрического контакта в абсолютном понимании возникает искрение и появляются мельчайшие частицы металла. Если иметь в виду фольгу из алюминия на термопаках, то в данном случае в бункер следует засыпать дополнительно, например, тот же молотый в крошку графит, древесный уголь и т.п.

Уместно отметить, что такой же переработке может быть подвергнут металлический корд от автопокрышек, алюминиевые баночки из под пива (в случае необходимости очищенные термоударом от изоляционного покрытия), б/у гвозди из упаковочных ящиков, обрывки металлической упаковочной ленты и т.д. и т.п. Удобно, что получаемый продукт однороден, малодисперсен, лишён следов угара как это случается в попытке плавить такое сырьё. Упомянутые пенсионеры уверяли так же, что изменяя состав среды в бункере они способны легировать микрочастицы металла. По такой схеме применение затопления засыпанного бункера отработанным маслом позволит получать порошковый алюминий … На особицу следует отметить, что таким же образом может быть очищен металл любых покрытий будь они декоративного или электротехнического назначения, металлические фильтры крупных дизелей,. останки битых радиоламп. И многое из захоронений прошлого века».

Все это конечно имеет место быть, но для тех кто видел воочию какие термопаки появляются на сортировочном конвейере, сколько там остается всяких отходов, жидких и не очень в больших и малых объемах – даже одна мысль о электроэрозии приводит в трепет! Но все по порядку:
Ц « Когда фольга нанесена на полиэтиленовую подложку, её отделение может обеспечить применение толуола при температуре выше 80 град» - это кто не боится нагревать растворитель полученный из нефти в смеси с фольгой и бумагой – а правила пожаробезопасности где? Ну а потом как это все привести в экологически чистое сырье?
Как бы не был убежден автор, что это реально и рентабельно – лично я не верю. Ведь технология переработки термопаков довольно проста – дробление в роторном измельчителе, промывка, роспуск бумаги и гидросепарация, когда на дне остается металлопластик, а бумага отжимается через сито и поступает для дальнейшей переработки. Металлопластик термопаков сам по себе является хорошей добавкой для производства пластиков низкого давления в качестве компонента улучшающего прочность изделий и эстетический вид. Нагромождать еще какими то дополнительными технологиями этот процесс экономически не выгодно, а значит и не целесообразно.
Но еще больше вопросов появляется после вот этого посыла :
Ц «Используя цилиндрический гладкий прокатный валок из токопроводящего материала (несколько последовательно расположенных валков) фольгу подвергаем электроэрозионному разрушению. И поскольку процесс идёт в обычной атмосфере, следствием окисления будет корунд.»
Нет уважаемый автор – вследствие окисления фольги в обычной атмосфере получается окись алюминия, которая ни какого отношения к «корунду» - синтетически получаемому для квантовой электроники, механических часов и даже ювелирных изделий из углерода не имеет, но это уже совсем другая технология. Ну не возможно из мусора изготавливать алмазы!
Алюминиевые банки так же являются хорошим сырьем пищевого алюминия для производства таких же банок. А корд из высоколегированной стали неплохо перерабатывается и используется в металлургических производствах.
Так что ЭЛЕКТРОЭРОЗИЯ неплохо себя показала при тончайшей обработке токопроводящих материалов, но для переработки ТБО - чересчур экзотична!

barsarlug 02.02.2012 04:37

Спасибо, уважаемый Владимир Михайлович! Но, скажеи прямо, Вы как то странно упрекали авторов электросепарации за большие энергозатраты, хотя величина последних зависит здесь от величины тока, а он при коронном разряде изчезающе мал (пробоя ведь не допускают!). Причина, думаю, в том же, что заставило Вас отождествлять корунд с алмазом, оставаясь во мнении, что речь может идти только об абразивных материалах. Ещё раз спасибо.

Legat 02.02.2012 09:03

В результате переработки алюминиевой фольги по описанной технологии скорее всего будет получаться продукт переменного состава xAl.yAl2O3.zH2O+примеси различной природы. Где x,y,z не предсказуемые множители зависящие от конкретных условий процесса. Получить из этого продукта оксид алюминия или даже корунд в принципе возможно. Очистить, а потом прокалить при температурах выше 1000 градусов. Будет ли это рентабельно?

barsarlug 02.02.2012 09:23

Сергей Николаевич! В известном смысле Владимир Михайлович меня "подманил" обещанием обсуждений и дискуссий на поле, где он остаётся мономахом. Я надеялся на обращение участников к работе-оригиналу в ж. ИР прошлого века. Там и в те времена работа с ТБО не рассматривалась как актуальная задача, провидение если ни предвидение авторов толкнуло их к задаче переработки стружки, которую отчасти можно считать ТБО. Но Вы правы в том, что заметили про корунд. Однако если исходить из работы-оригинала, где авторы касаются проблем легирования порошкового металла получаемого из стружки по сути за счёт электроэрозионной её обработки, то там значительное внимание уделяется среде в засыпанном стружкой бункере. Здесь, в частности можно было бы указать на вероятную возможность применения перекиси водорода (необязательно концентрированной). По месту искрообразовани среда в этом случае будет перенасыщена кислородом. Можно указать немногие другие среды с этими же особенностями. Именно за счёт свойств среды можно получать требуемое. Но на эту тему "запасть",наверное, нужно.

belkin51 14.02.2012 00:19

[quote="barsarlug#02.02.2012 09:23"]Сергей Николаевич! В известном смысле Владимир Михайлович меня "подманил" обещанием обсуждений и дискуссий на поле, где он остаётся мономахом.

Честно говоря я ни кому не запрещаю обсуждать на этой страничке любые статьи из журнала, не зависимо от того - написал я что то, или нет!
А так как уже вышел февральский номер "ТБО" я плавно перехожу к нему!
"ИДЕНТИФИКАЦИЯ
И ПАСПОРТИЗАЦИ ОТХОДОВ.
НАЦИОНАЛЬНЫЕ СТАНДАРТЫ"

Автор М. Б. Плущевский, референт 1-й категории государственной гражданской службы,
заместитель председателя ТК 349 «Обращение с отходами»,
действительный член Академии проблем качества, эксперт Росстандарта
Ц «При обращении с отходами, потенциально или актуально являющихся вторичными
материальными ресурсами, необходима, прежде всего, их идентификация с последующей
паспортизацией. Идентификация и паспортизация отходов проводятся на основе определения содержательности четырех видов идентификаторов – генезиса, анализа, базиса и синтеза.
В соответствии с ними осуществляют и документируют процедуры обращения с отходом
в обеспечение вита- (для людей) и экобезопасных, а также ресурсосберегающих технологий»
Ну вот наконец то мы и узнали кто готовит эти самые ФККО – оказывается «ТК 349», знать бы как сие расшифровывается, может бы и вопросов было бы меньше (ИТК 9 - где я когда то работал расшифровывалась Исправительная Трудовая Колония строгого режима, одна из 12 окружавших г Комсомольск-на-Амуре)
Поэтому сразу хочется спросить, почему в Приказе Министерства природных ресурсов РФ от 2 декабря 2002 г. N 786 "Об утверждении федерального классификационного каталога отходов" (с изменениями от 30 июля 2003 г.) имеется всего123 позиции с шифрами ФККО, а в Классификаторе, доведенный письмом Ростехнадзора от 2 февраля 2010 г. N 00-07-12/308 их уже 985, без малого тысяча. Понятно, что в первом пытаясь «объять необъятное» пропустили даже СТЕКЛО, ну нет у них такого отхода, так во втором одной «ЛУЗГИ» аж 5 шт
Ц «111 104 00 08 00 0 Лузга зерновая (рисовая, гречневая, овсяная, просяная)
111 104 01 08 99 5 лузга овсяная
111 104 02 08 99 5 лузга гречневая
111 104 03 08 99 5 лузга рисовая
111 104 04 08 99 5 лузга просяная»
А где «Лузга подсолнечника» как отходы «Бабушкиных семечек», да и про горох, бобы и другие злаковые – совсем забыли
А потом еще
111 111 01 11 99 5 отходы мучки овсяной
111 111 02 11 99 5 отходы мучки гречневой
111 111 03 11 99 5 отходы мучки рисовой
111 111 04 11 99 5 отходы мучки просяной
111 111 05 11 99 5 отходы мучки ячменной
Но это еще не все:
111 112 01 08 99 5 отходы дробленки и сечки овсяной
111 112 02 08 99 5 отходы дробленки и сечки гречневой
111 112 03 08 99 5 отходы дробленки и сечки рисовой
111 112 04 08 99 5 отходы дробленки и сечки просяной
111 112 05 08 99 5 отходы дробленки и сечки ячменной
Интересно знать, а как это все можно разделить хотя бы в процессе дробления

Но за то НАВОЗА сколько хочешь
Ц «131 004 00 00 00 0 Навоз
131 004 01 03 00 4 навоз от крупного рогатого скота свежий
131 004 01 01 00 5 навоз от крупного рогатого скота перепревший
131 004 02 03 01 3 навоз от свиней свежий
131 004 02 01 00 4 навоз от свиней перепревший
131 004 03 01 00 4 навоз от мелкого рогатого скота свежий
131 004 03 01 00 5 навоз от мелкого рогатого скота перепревший
131 004 05 03 00 4 навоз конский свежий
131 004 05 01 00 5 навоз конский перепревший
131 004 06 03 00 4 навоз от звероводческих хозяйств свежий
131 004 06 01 00 5 навоз от звероводческих хозяйств перепревший»
И все равно где то потерялись собаки, кошки, кролики и другая живность – или они в туалет не ходят!
А уж про металлы – и говорить нечего, у чугуна и стали аж 88 позиций или около того!
Короче, суть претензий в том, что такое количество шифров кто то должен уметь различать, измерять, фиксировать, а потом еще и отчитываться за всю эту на 90% бесполезную работу. Можно сделать намного проще – взять за основу морфологический состав ТБО (форум от26.10.2011г где обсуждалась статья «Морфологический отходов: основные тенденции изменения») и разбросать все шифры из первого приказа - получается компактный классификатор отходов на 4 страницах, единственно СТЕКЛО пришлось брать из второго, но целой стеклотары там НЕТ!

Ц «В расширенной форме имеется строка 16 «Рекомендуемый способ утилизации или удаления отхода» (в зависимости от класса его опасности). Но самое важное то, что в этой форме установлена «Декларация собственника (производителя, владельца) отхода.»
Ну вот ты и попался, кто будет этот самый классификатор знать и заполнять, вспоминая недобрым словом его прародителей
Ц «Далее предлагается четкий поэтапный алгоритм для нужд формирующейся отходоперерабатывающей индустрии: ( интересно под каким микроскопом автор эту «индустрию» увидел)
I этап – обращение внимания (надзирающего и контролирующего государственного) на образующиеся у товаропроизводителей, а также накопленные и предварительно документированные отходы производства и потребления; (ну как малому и среднему бизнесу без надзирателей и контролеров)
II этап – классификация отходов, выявление их состава, свойств и других необходимых характеристик, наименование отхода; (кто видел эти квалификации, тот сразу и не поймет, как это вообще можно различить)
III этап – присвоение отходу соответствующих кодов использованием действующих документов;
IV этап – заполнение краткой формы паспорта отхода (ГОСТ Р 53691-2009); ( этот документ на 40 страниц нужно прочитать обязательно)
V этап – заполнение при необходимости расширенной формы Паспорта отхода (ГОСТ Р 53691-2009). ( а это уже для людей с крепкой психикой)
VI этап – декларирование свойств отхода (ГОСТ Р 53691-2009).
:22: (почти как на таможне)
НО ЭТО ЕЩЕ НЕ ВСЕ :
Ц «О реализации процесса перевода отходов в ВМР И ВС.
Когда отход паспортизован и рекомендован к утилизации, то есть он является потенциальным ВМР и (или) ВС (сразу или в перспективе), целесообразно продолжить его идентификацию и паспортизацию в этом направлении, используя информацию, содержащуюся в ряде документов [6–21]. Для облегчения и ускорения использования информации из Федерального классификационного каталога отходов во взаимосвязи с
Общероссийским классификатором продукции, в ТК 349 «Обращение с отходами» разработан соответствующий ГОСТ Р 54096-2010 «Ресурсосбережение. Обращение с отходами»

"Решение проблемы обоснованного перевода отходов в ВМР и ВС заключается в реализации следующего алгоритма:
1. При обращении с отходами, потенциально или актуально являющимися ВМР, необходима прежде всего их идентификация с последующей паспортизацией, для проведения которой нужно использовать документы [8–20]. Идентификация и паспортизация отходов проводится на основе определения (по матрице)содержательности четырех видов идентификаторов – генезиса, анализа, базиса и синтеза (см. таблицу).
В соответствии с ними осуществляют и документируют процедуры обращения с отходом в обеспечение вита- (для людей) и экобезопасных, а также ресурсосберегающих технологий его ликвидации.
2. Когда отход паспортизован (с учетом его происхождения, запасов, опасных свойств, возможных потребительских и других характеристик), он может быть предложен для
поставки (продажи) потребителю, о чем производится отметка в сопроводительном документе (паспорте), в качестве ВМР, которые могут в дальнейшем стать вторичным сырьем. На этом этапе возможна сертификация ВМР в уже аккредитованных
или вновь созданных органах (центрах) при условии уточнения областей аккредитации.
3. Если же отход, признанный ВМР, подвергается доработке для получения из него ВС., то может быть составлена дополнительная декларация, в которой правообладатель гарантирует товаропроизводителю (себе или кому-то другому) свойства ВС, соответствующие требованиям к исходному сырью, установленным в ТУ,
стандартах организации (предприятия), ГОСТ Р и других документах на
продукцию. Форму такой декларации следует разработать на основе расширенной формы паспорта отхода I–IV классов опасности.
4. При производстве продукции из ВС желательно применение процедур декларирования или сертификации готовой продукции с учетом паспортных данных на отход, ВМР и ВС.
5. Из приведенного следует, что производить сертификацию первоначальных отходов нецелесообразно, так как вся последующая работа с ВС может быть сведена к профанации. (ВОТ ЭТО И ЕСТЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ)
6. Нормативная база для решения проблем ресурсосберегающего обращения с отходами производства и потребления в Российской Федерации в основном создана. Что касается
упаковки и отходов от нее, то соответствующие материалы опубликованы в [22].
7. Решение двуединой цивилизационной проблемы, то есть утилизации паспортизованных отходов производства и потребления с последующим использованием их в качестве
ВМР и (или) ВС и с подтверждением соответствия (путем декларирования и(или)сертификации) свойств вторичной продукции установленным в документации требованиям, позволит разрешить одну из ключевых экономических и социальных задач России – получить более дешевые агрегатно-сырьевые ресурсы и на их основе создать широкий спектр народно-хозяйственной продукции заданного качества.
8. Задача идентификации отходов для оценки их возможности перевода в ВМР и затем в ВС представлена на рисунке, где стратегически структурирована по сторонам «рамочного» квадрата также и задача идентификации НДТ (наилучших доступных технологий). Для облегчения понимания пути идентификации приведен чисто
житейский пример – как доехать до назначенного пункта в автобусе.»
Ну вроде все автор рассказал, даже про автобус, но вот на каком этапе сортировки, переработки или отправки к потребителю будет повешении эта ленточка со штрих-кодом всех этих данных и кто это будет делать и за какую зарплату – осталось неизвестно. А жаль!

belkin51 12.03.2012 20:12

И если в предыдущей статье автору И. Д. Ермакову,
ООО «Экологический Альянс»,
г. Москва
проблемы ТБО напомнили «СТАРЫЕ ПЕСНИ о ГЛАВНОМ», то статья

«ТОПЛИВНАЯ ПРОДУКЦИЯ SRF
и RDF: ЭФФЕКТИВНОО и ВЫГОДНО»
Автор: Триандафиллу Константинос (Triandafyllou Konstantinos),
Project Manager, Helector S.A. – это точно СЛАВА ДОБРЫНИН -хит «СИНИЙ ТУМАН!»
«Синий туман, ты похож на обман,
Ты похож на обман –синий туман!»
Ц «Основное направление деятельности HELECTOR S.A. – проектирование, строительство и эксплуатация установок для интегрированной обработки отходов. Проекты, реализованные и эксплуатируемые компанией, преследуют две цели: во-первых, уменьшается загрязнение окружающей среды, что способствует охране здоровья населения, во-вторых, изготавливается полезная продукция и вырабатывается энергия, при этом не наносится вред окружающей среде.»

Сразу захотелось узнать – как это «вырабатывается энергия, при этом не наносится вред окружающей среде.», ведь даже добывая нефть и каменный уголь мы «замазучиваем землю» и уродуем ландшафт. Зато вместо описания технологии, презентации оборудования и экономических выкладок – объяснение чем эта фирма-мусоросжигалка , отличается от других, ей подобных!
Ее кредо:

Ц «• разработка локальной стратегии по предотвращению (сокращению) образования отходов в быту и на предприятиях;
• разработка локальных систем для раздельного сбора опасных отходов;
• применение систем для вторичной переработки материалов (бумаги, пластмассы, стекла, алюминия и т. п.) в максимально возможной степени;
• производство стандартизированного топлива, которое можно утилизировать с помощью тепловой конверсии (сжигания или газификации) на самостоятельных или совмещенных с промышленными установках.»
Все очень туманно и наукообразно. Так и хочется спросить:
Как «стратегия» - учение о лучшем расположении и употреблении всех военных сил и средств – вдруг стала «локальной», да еще привязанной к «образованию отходов в быту и на предприятиях»?

Как выгладит «локальная» (местная, не выходящая за определенные пределы) «система» (план, порядок расположение частей целого) «для раздельного сбора опасных отходов», которая в принципе вообще не нужна и тем более не понятна!

Но это еще не все :.
Ц «Таким образом, более привлекательное решение в сфере термической обработки отходов – применение интегрированной системы управления и получение твердого восстановленного топлива (ТВТ), обладающего высокой теплотворностью и низким
содержанием вредных элементов, что позволит конечным потребителям
энергии осуществлять его обширное потребление (цементные заводы, целлюлозно-бумажные комбинаты, специальные КТС, углеперерабатывающие заводы и др.)»

Если я правильно понял –«термической обработкой отходов» теперь будет называться мусоросжигание, но как добиться « получение твердого восстановленного топлива (ТВТ), обладающего высокой теплотворностью и низким содержанием вредных элементов..»
При непредсказуемом химическом, физическом и морфологическом составе ТБО – ведь даже удельный вес изменяется, да и влажность тоже?

Ц «Применение интегрированного метода утилизации ТБО для производства пригодных для вторичного использования материалов и термическая конверсия стандартизированного топлива (ТВТ) имеет существенные очевидные преимущества, так как:
• обеспечивает внедрение иерархии отходов с самого начала, давая возможность для постоянного совершенствования технологий;
• использует пошаговый подход. Использование ТВТ в целях производства электроэнергии осуществляется энергоемкими локальными промышленными предприятиями;
• производит товарное, стандартизированное топливо с намного более высокой теплотворностью и меньшим содержанием вредных веществ;
• имеет поддержку большинства общественных организаций в Европе, формирующих соответствующую политику.»

И вот мы уже как «Ежики в тумане» из одноименного мультика пытаемся понять как может «иерархия»-давать какую то возможность, даже используя «пошаговый подход»

А вот и описание основной технологии подоспело, цитирую в полном объеме, ни чего не пропуская!
Ц «Технология
Компания Helector S.A. и ее дочерние филиалы постоянно работают над совершенствованием технологии в сферах производства энергии и защиты окружающей среды, внедряя демонстрационные проекты Европейского союза и разрабатывая
собственные инновационные решения.
Непрерывное совершенствование инновационных и готовых к внедрению технологий, а также практическое применение этих технологий в различных проектах дает компании конкурентные преимущества в таких быстро меняющихся сферах, как энергетика и экология.»
Про компост и прочие «мелочи» не стоит и цитировать!

И только в самом конце статьи мы узнаем о том, что:
«Комплекс по переработке ТБО в Санкт-Петербурге»
«Kомпания Helector S.A. выиграла открытый тендер на строительство и эксплуатацию установки по переработке твердых бытовых отходов на основе государственно-частного
партнерства. Установка будет перерабатывать 350 тыс. т городских твердых отходов в год. При этом будут применены самые передовые технологии сепарации материалов, под-
лежащих вторичной переработке, выделенные из общего потока отходов. К таким фракциям относятся бумага, различные виды пластмасс (полиэтилен, полиэтилентерефталат, полипропилен, термопластическая
пленка), металлы (черные и цветные) и стекло.
Применяемая технология позволяет производить высококачественное топливо, получаемое из твердых отходов (SRF), с различными техническими характеристиками для
удовлетворения экологических потребностей разных отраслей промышленности; это топливо богато возобновляемыми и биоразлагаемыми материалами, заменяет собой
потребление ископаемых видов топлива, что способствует уменьшению выбросов CO2.
В результате применения предлагаемой установки по переработке твердых бытовых отходов 80 % ТБО не поступает на полигоны захоронения отходов. Остальные 20 % в соответствии с директивами ЕС, относящимися к обработке материалов,
обезвреживаются перед их вывозом на полигон для захоронения.
Сточные воды, вырабатываемые установкой, обрабатываются с использованием самых современных методов очистки. Технические характеристики обработанной воды
позволяют в дальнейшем использовать ее для орошения или других
подобных целей. Обезвреживаются и выбросы отходящих газов в атмосферу.
Установка также способна перерабатывать предварительно отсортированные отходы без смешивания их с городским мусором. Таким образом, нет необходимости в использовании отдельных объектов для возвращения в оборот разделенных отходов.
В отличие от других схем рециклинга применяемая технология гарантирует полную обработку и использования отходов.»

Сразу вспомнился абзац из новостной ленты по ПЕТЕРБУРГУ от 21.01.2011г:
«Мусороперерабатывающий завод, который греческий консорциум Helector S.А. – Aktor Concessions S.A собирается построить для Петербурга в Янино (Всеволожский район Ленинградской области) станет усовершенствованным аналогом завода, построенного недавно на Кипре. Об этом рассказал журналистам на пресс-конференции, посвященной победе консорциума в инвестиционном конкурсе, руководитель проекта Helector S.А. Костас Триантафилу.»

Опуская разночтение имени и фамилии (не по наслышке зная о профессионализме редакторов журнала «ТБО» уверен, что в журнале оно более соответствует истине) – можно предположить, что это одно и тоже лицо, соответственно и технологии обсуждаемые в статье идентичны.
И вот уже ежики-жители не то ЯНИНО, не то ЛЕВАШОВО (в тумане не разберешь) начинают возмущаться, почему синий туман вдруг начал превращаться в буро-оранжевый, уж не диоксины с фуранами им подсовывают и начинают возмущаться и взывать – «Лошадка, лошадка, пардон- чинуши, чинуши, вы нас то спросили, нужен нам этот «усовершенствованный аналог завода»-душегубки? А им в ответ: «Дышите глубже, скоро привыкните, «это пилотный проект, на который вся мусороперерабатывающая отрасль будет равняться. Он эффективный и экологически правильный.»!!!

Кстати взято из свежей новостной ленты: октябрь 2011г
«В самом холдинге Aktor S. A, куда входит и Helector S.A, похоже, ни дня не сомневались в том, что завод будет построен. Оптимизм греческих инвесторов, в отличие от настроений других инвесторов, работавших с правительством Матвиенко, за последнее время лишь окреп. Директором по развитию в СНГ компании Aktor S. A является Алексей Полтавченко, сын губернатора Петербурга Георгия Полтавченко. По словам директора по связям с правительством компании Aktor S. A Сергея Михайлова, господин Полтавченко курирует строительство завода в Петербурге «в рамках своих обязанностей». Поскольку других проектов в России у Actor нет, можно предположить, что Алексей Полтавченко уделяет достаточно внимание этому единственному объекту.
- Организация процесса строительства идет полным ходом, - говорит Сергей Михайлов. – Для российского рынка – это пилотный проект, на который вся мусороперерабатывающая отрасль будет равняться. Он эффективный и экологически правильный.
В компании уверены, что построят завод в срок – к 2015 году, несмотря на возможную задержку из-за переезда на другой участок – из Янина в Левашово.»

И сразу через плотный туман хлынули лучи информации из ИНТЕРНЕТА И все стало ясно и по нашему «свицово –мерзопакостно»!
«Согласно данным СПАРК, Алексей Полтавченко владеет половиной ООО "Бик-Велл", которое выполняет заказы "Газпрома" и ООО "Алексеевские хлебные заводы", а также долями в фирмах по покупке и аренде жилой и нежилой недвижимости игрузоперевозкам»
На сколько известно при предыдущем губернаторе этот «грязный вопрос» курировал то же сын губернатора и про него даже стишок в ИНТЕРНЕТЕ есть:
«Дама сдавала багаж:
Кронштадт, Петергоф, Эрмитаж,
Сосули, морские фасады,
Плешивые зоосады,
Колодцы-дворы, коммуналки,
Приморские пробко-мигалки,
Для Мариинки вторую сцену,
Для футбола большую арену,
Обводный, Фонтанку, Волхонку..
И миллиардера мальчонку…»

Не будет построен этот завод, распилят бюджетное бабло - еще на этапе проектирования, ощиплют иностранного инвестора - по мере возможности, затем ГРИНПИС ударит в набат, призовет народ, дойдет до земляка – ПРЕЗИДЕНТА, он конечно встанет на сторону народа, инвестора напугают «русским бунтом -бессмысленным и беспощадным», а в администрации появятся еще парочка «миллиардеров –мальчонков» и все на этом закончится!
Значит прав СЛАВА ДОБРЫНИН «Синий туман – ты похож на обман…», ты и в буро-оранжевый можешь превратиться!!!


hangen 13.03.2012 01:36

Пользователь belkin51 написал(а) 12.03.2012 20:12
Лошадка, лошадка,


Был там раньше конезавод по соседству...

А вообще "локальная стратегия", это похоже как "Империя наносит ответный удар"...



товарное, стандартизированное топливо с намного более высокой теплотворностью и меньшим содержанием вредных веществ;

Скорее всего это - "бабло", или, как говорят "поддерживающие общественные организации" - ассигнации.

belkin51 18.03.2012 19:00

[quote="hangen#13.03.2012 01:36"][quote="belkin51#12.03.2012 20:12"]

Скорее всего это - "бабло", или, как говорят "поддерживающие общественные организации" - ассигнации. :3:[/quote]

Да нет, уважаемый АНДРЕЙ, ведь полный текст этой строчки выглядит так:
Ц "• имеет поддержку большинства общественных организаций в Европе, формирующих соответствующую политику."
Ведь если мы посмотрим статью "К желтой бочке затычка." автор Сергей Сумленный (имеется в ПУБЛИКАЦИЯХ журнала "ТБО") мы узнаем куда пойдут деньги получаемые за "сортировочную линию ТБО на отдельно взятой кухне", но ведь и за вывоз мусора нужно заплатить!
Ц "Ежегодно каждый немец платит в среднем 100 евро за вывоз бытового мусора. Именно такова сумма местного налога, взимаемого региональными властями с жителей. Но этот налог не покрывает расходы на переработку мусора из желтой бочки. Желтая бочка неподконтрольна местным властям, ее обработка отдана на откуп основанной союзом производителей упаковок компании DSD, а также некоторым другим фирмам, получившим лицензию на вывоз мусора из желтых бочек."
Так что "формируют соответствующую политику" ребята с тугими бумажниками и подвязки в БУНДЕСТАГЕ у них не слабые, и они еще в 1998году "продавили" законопроект об обязательном для всех немцев дуальном сборе, но аппетит приходит во время еды ( а еда - это "бабло", а его не бывает много) и теперь они готовят "подарочек для домохозяек" - сортировка на пять фракций - и продавят, я уверен!
Ведь даже немецкие министры продаются - все дело в цене вопроса:
Ц "В настоящее время немецкие чиновники проводят сразу три громких расследования, связанных с компанией DSD. Так, прокуратура Саксонии ведет следствие в отношении трех бывших членов совета директоров DSD, обвиняющихся в подкупе министра экономики земли Саксония Кайо Шоммера. По мнению следствия, DSD успешно добивалась от министра введения запрета на деятельность альтернативных сборщиков мусора. Федеральная антимонопольная служба рассматривает дело о возможном подкупе со стороны DSD руководства сети дисконтных супермаркетов Aldi. По мнению контролеров, мусорщики использовали незаконные средства, чтобы Aldi отказалась от контрактов с другими компаниями по утилизации пластика, предлагавшими свои услуги за существенно меньшие деньги."
Так вот что-бы не наступать на эти двузубые, а тем более пятизубые немецкие грабли и предлагается идти "своим путем", как говаривал величайший из революционеров!
А он прост -все человечество по большому счету делится на три примерно равные части - мужчины, женщины и дети. И все они "производят" отходы своей жизнедеятельности. И если верить другому классику "ЧЕЛОВЕК - это звучит ГОРДО" и думать об отходах ему не пристало, пусть думает о бизнесе, авто, о футболе и женщинах, короче - о чем угодно, только не об отходах! И женщины не должны о них думать, какие из них и в какие пакеты складывать, тем более еще и освободить от остатков пищи( иначе будут "благоухать" уже на второй день) - пусть лучше думают о том как быть привлекательными и обаятельными, короче "о своем - о девичьем", единственно что должно беспокоить ( нет правил без исключений) это опасные отходы ( ХИТы, медицинские и эл.лампочки всех размеров и модификаций), которые необходимо складывать в черный пакет, на нем должны быть перечислены все эти отходы и спрятать подальше от малолетних детей, ведь в начале жизненного пути они все пробуют "на зубок", а это чревато нехорошими последствиями. А когда пакет наполнится - примерно один раз в год, не забыть заставить мужа отнести его на контейнерную площадку для мусорных баков, где должны уже быть установлены контейнера для опасных отходов,с герметичными крышками и высотой не менее 120 см ( длинна стандартной лампы ДРЛ и других таких же длинных ламп дневного света) и ВСЕ!
Тем более дети не должны изучать содержимое мусорных ведер, контейнеров и свалок. Дети обязаны для своей дальнейшей плодотворной жизни изучать музыку наших великих музыкантов, живопись художников, да и в литературе у нас хватает мировых корифеев. А отходами будут заниматься профессионалы, начальники сортировочных комплексов, их помощников по вывозу ТБО, сортировщиков и переработчиков ТБО, менеджеров по продажам ВМР и даже дворников, которые должны получать кроме своей скромной зарплаты еще и премию от комплекса, за чистоту двора, урн и баков..и т.д.
И этот путь намного перспективней, чем "мартышкин труд за бюджетное бабло " наших чиновников всех уровней от экологии и природоохраны в вопросе уничтожения несанкционированных свалок!

hangen 18.03.2012 23:07

Пользователь belkin51 написал(а) 18.03.2012 19:00
"ЧЕЛОВЕК - это звучит ГОРДО" и думать об отходах ему не пристало, пусть думает , короче - о чем угодно, только не об отходах!


Мда... Прямо как в анекдоте про Вовочку, выставленного из класса за " не существующее грубое слово".
Тот недоумевает: - "Как же так? Ж...па есть, а слова такого нет!"

belkin51 12.04.2012 20:43

Апрельский номер журнала "ТБО" предложил статью "ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ
МЕДИЦИНСКИХ ОТХОДОВ:
важен комплексный подход"

14 марта 2012 г. в Санкт-Петербурге состоялась конференция «Проблемы утилизации
медицинских отходов». Мероприятие было организовано Некоммерческим Партнерством
«Первое объединение специалистов по экологической безопасности» (НП «ПОCЭБ») совместно
с ООО «Утилизация».

Ц "Конференция началась с выступления председателя НП "ПОСЭБ" Георгия Чижова , который указал на серьезные нарушения в области обращения с медицинскими отходами, выявленные в ходе проверок за последний год, обратил внимание на недостаточный уровень компетенции специалистов, осуществляющих деятельность по сбору отходов, а также рассказал об актуальности проблемы утилизации медицинских отходов и обозначил ключевые вопросы, дав анализ ситуации в России в целом."
И тут сразу возникает вопрос, а как определяется "недостаточный уровень компетенции специалистов, осуществляющих деятельность по сбору отходов" и в чем он выражается и сколько специалистов уволено, или им просто "пальчиком погрозили", да и "анализ ситуации в России в целом." хотелось бы посмотреть, но видно не судьба!
Почему опять забыли про медицинские отходы в составе ТБО, сколько их, как собирать, как вывозить, кто будет этот поток утилизировать и самое главное - на какие финансы он может расчитывать?
Но это еще не все :
Ц "Председатель правления НП «ПОCЭБ» Чижов Г. А. затронул серьезную тему контроля за деятельностью по обращению с медицинскими отходами. Он отметил, что еще в июне 2011 г. районными и специализированными прокурорами Санкт-Петербурга проведены проверки соблюдения законодательства, регламентирующего порядок обращения с отходами в медицинских учреждениях, в ходе которых выявлены многочисленные нарушения.
Всего в ходе проверки внесено 61 представление,возбуждено 76 административных дел, в суд предъявлено 14 исков в порядке ст. 45 ГПК РФ об обязании медицинских учреждений устранить допущенные нарушения законодательства, регламентирующие порядок обращения с отходами."
И опять медицинские учреждения, ЛПУ и дальше по кругу!

Ц "В выступлении начальника экологической службы ООО «Утилизация» Н. А. Андреевой основной упор был сделан на недостаточное финансирование ЛПУ в направлении обращения с опасными отходами. С 2012 г. в соответствии с Федеральным законом «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений» от 8 мая 2010 г. № 83-ФЗ у государственных учреждений здравоохранения изменился тип на автономные, бюджетные и казенные с изменением порядка их финансирования, в том
числе по расходам на обращение с медицинскими отходами. Текущее финансирование учреждений должно в
полной мере покрывать их затраты на выполнение работ по обращению с медицинскими отходами, включая их сбор, обеззараживание, временное хранение и размещение на полигонах.
Однако по факту при существующей минимальной потребности в 60 млн рублей, предназначенных для
сбора и временного хранения медицинских отходов, средства, предусмотренные в расходах Комитета по здравоохранению на 2012 г. в объеме 10 млн 450 тыс. рублей, составляют 17,4 % от потребности."
А кто принял такое "секвестирование" расходов, причины, должность ответственного лица , ФИО - народ хочет знать своих антигероев!

Ц " Сотрудник ООО «Утилизация» К. А. Агеева отметила, что по нормативам Санкт-Петербурга на 1 жителя
России в год должно образовываться 5,76 кг медицинских отходов, что 7 раз меньше официально утвержден-
ных показателей."
То есть, получается "официально утвержденный показатель" по РФ должен составлять 5,76х7=40,32 кг на человека, а ведь это 11% от 365 кг среднестатистической нормы накопления ТБО по РФ , тем более в прошлогоднем отчете ОНИЩЕНКО фигурировала цифра около 1% медицинских отходов образуется на одного гражданина РОССИИ- интересно, кто лукавит и с какой целью?
Ц "Проректор по учебной работе НОУ ДОП ИПК «Прикладная экология» А. В. Безгодов рассказал об основных факторах риска для персонала, осуществляющего деятельность по обращению с медицинскими отходами.
Среди основных опасностей службой Роспотребнадзора РФ выделяются следующие:
• возможность заражения и травм населения, медперсонала, работников неспециализированных организаций по вывозу ТБО без необходимой подготовки и навыков;
• нанесение ущерба окружающей среде при нарушении правил сбора и утилизации;
• риски заражения, связанные со сбором, перепродажей и повторным использованием одноразовых отработанных медицинских принадлежностей.
Новый Сан ПиН установил полный запрет на использование вторичного сырья, полученного из медицинских отходов, для изготовления товаров детского ассортимента, материалов и изделий, контактирующих с питьевой водой и пищевыми продуктами, изделиями медицинского назначения."
А где же новые технологии, безопасные для медперсонала, где зарубежный опыт и что делает "служба Роспотребнадзора " в этом направлении?

Ц "Основными причинами сложившегося положения, по мнению участников конференции, являются:
• недостаточная профессиональная подготовка персонала специализированных транспортных
организаций, вовлеченного в процесс обращения с медицинскими отходами, а также специалистов,
осуществляющих контроль за выполнением требований СанПиН;
• отсутствие необходимого количества медицинского оборудования, инвентаря и расходных материалов для обеспечения эпидемиологической безопасной работы с отходами;
• низкий уровень исполнительской дисциплины представителей специализированных организаций, осуществляющих сбор и транспортирование медицинских отходов, а также недостаточный текущий надзор за указанными организациями."
Ну как всегда, нашли "стрелочника" - медперсонал, а о зарплате этого самого персонала - ни строчки и об условиях их нелегкой работы - ни звука, но мероприятие провели - галочку поставили!

Ц "В конце конференции председатель НП «ПОCЭБ» Георгий Чижов и генеральный директор компаний «Рубикон» Дмитрий Петраков ответили на вопросы корреспондента телекомпании «НТВ–СПб», открывающей новый цикл телепередач на тему экологии и утилизации медицинских отходов."
А где они - эти вопросы и объективные - с цифрами и фактами - ответы, опять остались за кадром?





belkin51 12.05.2012 22:22

«Комплекс для переработки радиоэлектронного скрапа» авторы:А. А. Дистанов, инженер, В. В. Воскобойников, директор,
ЗАО «Южно-уральский специализированный центр утилизации», г. Миасс Челябинской обл.
:2: Ц«Технологические процессы современной переработки радиоэлектронного лома, как правило, включают в себя дифференцированную ручную разделку, механическое измельчение (дробление), обогащение полученных концентратов и другие виды переработки.
Дифференцированная ручная разделка предусматривает разборку блоков и узлов изделий с максимальным использованием навесного монтажа. Производительность таких работ не
превышает 150–200 кг/(чел. смену), что является основным сдерживающим фактором производительности. Только после ручной разделки отдельные виды концентратов лома
подвергаются измельчению в ножевых или молотковых дробилках (мельницах). При этом текстолитовую (стеклотекстолитовую) подложку, содержащую цветные металлы с
остатками драгоценных материалов, направляют на обжиг в обжиговую печь с системой дожигания и газоочистки [1].
Основные недостатки традиционных способов и устройств для переработки радиоэлектронного лома:
• необходимость обязательной предварительной разделки подлежащего переработке лома и получения однородных (по геометрическим размерам и, желательно, по форме) измельченных частиц лома для обеспечения последующей электростатической или электродинамической сепарации металлов;
• низкая производительность;
• высокая сложность применяемого оборудования;
• большое количество разнотипного оборудования.»

А почему так занижены производительность труда и разнообразие радиоэлектронного скрапа. Вес старого цветного телевизора «РУБИН» превышал 35 кг, значит за смену в 8 часов рабочий не успевал и 5-6 штук разобрать, там работы на 15 минут- открутить крышку (ее может и не быть ) снять заднюю и боковые панели, вытащить кинескоп и отправить деревянный корпус на дрова. А мониторы ПК еще проще разбираются!

Ц «Из раздробленного молотковыми дробилками лома (при прохождении его под подвесными магнитными сепараторами) производится извлечение ферромагнитных материалов (стальная и чугунная крошка, крошка ферромагнитных сердечников) в технологическую тару. Грохот, входящий в состав комплекса, разделяет раздробленную массу радиоэлектронного лома без ферромагнитной составляющей на две фракции: надрешетную (крупную) и подрешетную (мелкую). Величины фракций (их геометрические размеры) зависят от разрешающей способности, установленной
на грохоте решетки (сита). Электростатическая или электродинамическая сепарация таких фракций затруднена из­за их большого разброса по геометрическим размерам и, следовательно, по массовым показателям. В целях устранения данного технического и технологического противоречия в комплексе для переработки радиоэлектронного лома применен многопродуктовый пневматический каскадно­гравитационный классификатор для сепарации измельченного радиоэлектронного лома по крупности и плотности [3].
Сепарацию каждой фракции раздробленной массы лома (крупную или мелкую) после грохочения производят отдельно на классификаторе, обладающем высокой производительностью, надежностью и безопасностью. Стоимость классификатора и его обслуживания существенно ниже стоимости электростатических и электродинамических
сепараторов.
Многопродуктовый пневматический каскадно­гравитационный классификатор при наладке его на переработку соответствующей фракции измельченного лома (крупной
или мелкой) разделяет ее на три продукта:
• тяжелый продукт, содержащий медные и оловянисто­свинцовые сплавы;
• легкий продукт, состоящий из мелких частиц пластмасс;
• средний продукт, содержащий преимущественно крупную фракцию пластмасс и мелкую металлическую фракцию.»

А куда подевались стекло кинескопов, картриджи принтеров, тяжелая панель клавиатур!

Ц«Тяжелый и легкий продукты сепарации складируют отдельно в целях дальнейшей переработки. Средний продукт (для сепарации металлической составляющей) подвергают грохочению либо повторно классифицируют на многопродуктовом пневматическом каскадно­гравитационном классификаторе с соответствующей переналадкой последнего.
Выявленные недостатки комплекса:
-высокий уровень шума работающих дробилок (больше 90 дБ),
-необходимость большой строительной высоты помещения для размещения дробилки и многопродуктового пневматического каскадно­гравитационного классификатора на порталах (с учетом производства монтажных грузоподъемных работ не менее 8 м).»

А расход эл.энергии и повышенный уровень всевозможный взвешенных частиц- или люди в этом цехе вообще не присутствуют?

Legat 07.06.2012 18:31

Ж. ТБО, 2012, №6, статья "Шахтные печи для термической обработки ТБО". Статья большая, обстоятельная с фотографиями, схемами, пояснениями. Всё очень хорошо. Но вопросов возникает масса. Особенно насчет технических данных и экономики. Производительность, расход эл. энергии, стоимость установки, наработка в часах, куда идёт синтез-газ и расплав, обслуживающий персонал и т.д. и т.п.

belkin51 18.07.2012 22:03

Пользователь Legat написал(а) 07.06.2012 18:31
Ж. ТБО, 2012, №6, статья "Шахтные печи для термической обработки ТБО". Статья большая, обстоятельная с фотографиями, схемами, пояснениями. Всё очень хорошо. Но вопросов возникает масса. Особенно насчет технических данных и экономики. Производительность, расход эл. энергии, стоимость установки, наработка в часах, куда идёт синтез-газ и расплав, обслуживающий персонал и т.д. и т.п.

Я посмотрел эту статью, мне она напомнила книжки-раскраски для маленьких детей, вроде и мультики -а на самом деле только муляж! Так и здесь - вроде и красочно, но не правда!
А потом началась подготовка к "Главной промышленной выставке РОССИИ" в г ЕКАТЕРИНБУРГЕ - "ИННОПРОМ 2012", где я презентовал свой "Инновационный пилотный проект быстровозводимого комплекса ТБО" в новой "упаковке" - Заявка на Нобелевскую премию МИРА "Защита прав человека на благоприятную окружающую среду" и получил второе место и серебрянную медаль "За лучший промышленный проект, представленный на Главной промышленной выставке России"
Но не откликнуться на призыв ОЛИ БАРУЗДИНОЙ, напечатанный в 7 номере ТБО ну ни как не мог!
« Как заставить домовладельца
заключить договор?»
Автор генеральный директор ООО «Эко-Транс»
В. М. Сайженков

Ц «Сбор платежей от населения по разным территориям составляет от 40 до 80 %, в результате мусоровывозящие предприятия несут многомиллионные убытки. Это сдерживает развитие предприятий, внедрениесовременной спецтехники и прогрессивных технологий.
Во многих субъектах Российской Федерации приняты нормативно-
правовые акты, закрепляющие в той или иной форме обязанность граждан – собственников домовладений заключать договоры на вывоз мусорасо специализированными организациями, а также предусматривающиеответственность за отсутствие таких договоров.»

Да ни когда и ни одна мусоровывозящая компания не внедрила ни одной прогрессивной технологии – «тупо» вывезти и как можно дешевле спрятать на ближайшей свалке, не спрашивая есть ли у принимающих «бомжей» разрешительные документы – вот и вся технология!

Ц «Вместе с тем согласно ст. 421 Гражданского кодекса РФ граждане и
юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена Гражданским кодексом, законом или добровольно принятым обязательством. Гражданским кодексом
РФ или иным федеральным законом обязанность граждан – собственников домовладений заключать договоры на вывоз мусора не предусмотрена. Сложившаяся ситуация приводит к тому, что многие граждане – собственники домовладений отказываются заключать подобные договоры и (или)оплачивать услуги по вывозу мусора, а мусор выбрасывают в муниципальные контейнеры или в неустановленные места. Кроме того, отсутствие договора не позволяет взыскать с гражданина задолженность по оплате вывоза мусора в судебном порядке.»

И правильно делают – вторичных материальных ресурсов( ВМР), если их извлекать из ТБО, а не из мусора- вполне достаточно, что бы окупить и сбор, и транспортировку, и сортировку и утилизацию, а если из этой цепочки убрать «мусоровывозящие компании» , а передать эту работу транспортному подразделению Комплексов сортировки и утилизации ТБО, то и жалобиться «на многомиллионные убытки» будет некому!

Ц «Учитывая важность и актуальность проблемы вывоза мусора из частного сектора, просим вас в ближайшее время осветить на страницах журнала перспективы ее решения на федеральном уровне. Хотелось бы, чтобы ситуацию прокомментировали не только профессионалы, но и представители Федерального Собрания РФ.»

Ну а эти ребята, профинансировавшие Дерибаске в СОЧИ проект «Ноль отходов» - а как известно «пока человек жив, он отходы производит» - азначит эта программа поголовно для трупов, соответственно ее и не выполнили, а миллиард «распилили», потом долго искали и ни чего не нашли!
.
Ц «В целях подготовки законопроекта ко второму чтению Комитет создает рабочую группу. Предлагаем организовать обсуждение рассматриваемой проблемы на страницах журнала «Твердые бытовые отходы» с участием органов местного самоуправления, специализированных предприятий и других заинтересованных организаций, результаты обсуждения направить в рабочую группу.

Председатель
Комитета Государственной Думы
по природным ресурсам, природопользованию и экологии В. И. Кашин»


«Редакция журнала «ТБО» решила внести свой посильный вклад
в разрешение данной проблемы. Первый наш шаг – вынести ее на
обсуждение, второй – объединить все заинтересованные мнения, третий – послать результаты обсуждения в рабочую группу, которую сейчас создает Комитет по природным ресурсам, природопользованию и экологии в целях подготовки законопроекта № 584399-5 «О внесении изменений в
Федеральный закон «Об отходах производства и потребления и
другие законодательные акты Российской Федерации в части экономического стимулирования деятельности в области обращения
с отходами».
В связи с этим ждем ваши комментарии, мнения и предложения относительно проблемы, поднятой компанией «Эко-Транс»:
как вы ее решаете, если с ней столкнулись, каков опыт ваших
краевых, областных, районных администраций в налаживании
этой непростой ситуации.»

Вношу и свой «посильный вклад в решение данной проблемы»
ПРЕДЛАГАЮ:
- запретить на всех уровнях отведение земли под полигоны, свалки и захоронения ТБО - наша ЗЕМЛЯ это общее достояние
- запретить строительство мусоросжигательных заводов, как бы они не назывались (пиролизные, плазмотронные или реакторы шахтного типа)
- все они выбрасывают в атмосферу и газ фосген, и синильную кислоту и диоксиды входящие в состав американского «оранжа» - а производить боевые отравляющие вещества для собственного народа, да и еще и на его деньги – кощунство, какое бы малое количество их не производилось.
- убедить Президента РФ в скорейшей организации министерства «Рециклинга и восстановления лесов РФ», назначить министром ШОЙГУ СВ
и выделив в 2013г хотя бы половину бюджета МЧС( остальные или «слабы в коленках» или тупо разворуют и эту половину), начать строить Комплексы сортировки ТБО и восстанавливать леса на свалках отходов, во всех регионах РОСИИ!

barsarlug 19.07.2012 07:09

"Предлагать" запретительные меры бесперспективно --- по сути такой путь всегда остаётся противоестественным и типичным для приспособленческой позиции, когда предпосылки появления обременительных негоций сохраняются по определению. Но Ваши предложения, конечно небезинтересны.В порядке их развития хотелось бы обязать архитекторов предусматривать при проектировании микрораиона создание цеха для сортировки и первичной переработки ТБО.
Что касается "рециклинга" и озеленения старых полигонов с ТБО. Этот вопрос много сложнее чем может показаться. Истоки осложнений в корыстолюбии граждан. Достаточно сказать, что на сегодня (в удельном понимании) золота на свалках в 50 раз больше, чем на окружающих территориях, а на заре становления полупроводниковой техники свалки буквально орошали золотом, особенно в городах с заводами, где осваивали когда то новую технику. То что поныне закона о "вольном старательстве" не принято, обернётся вскрытием старых свалок.

Legat 19.07.2012 10:26

belkin51, Уважаемый Владимир Михайлович! Приношу Вам свои поздравления и наилучшие пожелания по случаю награды. Желаю и дальше плодотворно трудиться во славу Отечества. Хотелось бы почитать где-нибудь про этот проект. Что касается вывоза мусора и заключения договоров с частными лицами, то тут надо чётко представлять чего мы хотим. Можно привлечь участковых и штрафовать беспощадно за каждое ведро мусора выброшенное "в неположенном месте". Тогда и участковый будет при делах и частный домовладелец в страхе божьем и дисциплине. И мусорные компании при доходах. Эффект, конечно, будет и без всяких договоров. Иначе говоря, использовать административный ресурс. Но можно пойти по другому пути. ВЫКУПАТЬ ТБО у населения. Т.е. одинакового результата можно достичь разными путями. Второй путь рыночный сам по себе, ещё и более справедливый в социальном смысле. Эта идея уже обсуждалась на разных ветках форума, но пока не встретила понимания. Не буду сейчас излагать её снова. Но смею утверждать, что в ней есть рациональное зерно. Конечно нужна общегосударственная программа восстановления лесов, лесополос и др. лесонасаждений. Тут Ваше предложение можно только приветствовать. Однако её (программу) необходимо дополнить мероприятиями по борьбе с эрозией почв (овраги, балки и другие проявления). Ибо хоть и "широка страна моя родная", но с каждым годом становится в ней меньше "лесов, полей и рек".

belkin51 19.07.2012 21:40

Пользователь barsarlug написал(а) 19.07.2012 07:09
"
Что касается "рециклинга" и озеленения старых полигонов с ТБО. Этот вопрос много сложнее чем может показаться. Истоки осложнений в корыстолюбии граждан. Достаточно сказать, что на сегодня (в удельном понимании) золота на свалках в 50 раз больше, чем на окружающих территориях, а на заре становления полупроводниковой техники свалки буквально орошали золотом, особенно в городах с заводами, где осваивали когда то новую технику. То что поныне закона о "вольном старательстве" не принято, обернётся вскрытием старых свалок.


Для ЕКАТЕРИНБУРГА это не очень актуально, достаточно на одной из дорог установить плакат " ОТОРОЖНО,захоронение СИБИРСКОЙ ЯЗВЫ, инкубационный период - 7 дней, летальный исход -100%"
До сих пор места куда вывозился по ночам грунт из 32 городка ни кому не известен!!!

belkin51 21.07.2012 21:31

[quote="Legat#19.07.2012 10:26"]belkin51, Уважаемый Владимир Михайлович! Приношу Вам свои поздравления и наилучшие пожелания по случаю награды. Желаю и дальше плодотворно трудиться во славу Отечества. Хотелось бы почитать где-нибудь про этот проект. :1:

Этот проект был напечатан в 2 и 3 номерах ТБО за 2010г, по моей просьбе он доступен для скачивания и хранится в архиве номеров ТБО за 2010г.
Статья называется "Строим комплекс на полигоне", в ней есть все расчеты по реализации ВМР в Уральском регионе, персонал и зарплата, оборудование и т.д, имеются чертежи и рисунки - читайте, считайте, ведь другого пути обращения с ТБО у ЧЕЛОВЕЧЕСТВА все равно НЕТ , вот за эту идею я и получил награду "ИННОПРОМЕР 2012"

belkin51 21.07.2012 22:03

Уважаемый Владимир Михайлович!
Но можно пойти по другому пути. ВЫКУПАТЬ ТБО у населения. Т.е. одинакового результата можно достичь разными путями. Второй путь рыночный сам по себе, ещё и более справедливый в социальном смысле. Эта идея уже обсуждалась на разных ветках форума, но пока не встретила понимания. Не буду сейчас излагать её снова. Но смею утверждать, что в ней есть рациональное зерно.
Этот "псевдосоциальный путь" хорошо себя зарекомендовал при "развитом социализме", когда школьники собирали металлолом, интеллигенция макулатуру в обмен на книжный дефицит, а магазины стеклянную тару.
Но время ушло, поменялись ориентиры, цены и даже психология людей! А проблему ТБО он не решал и тогда, когда вывоз мусора был бесплатным, правда и в лесах и парках его практически не было, не решит и сейчас. Я предлагаю в своем проекте отменить плату за вывоз мусора со всех категорий граждан, в первую очередь с садоводов. :29:
А потом и предприятия малого и среднего бизнеса.
"Человек - это звучит гордо"-и не надо его "грузить" проблемой ТБО, которую должна решать власть, строя комплексы сортировки и переработки ТБО, продавая ВМР и развивая перерабатывающую промышленность, а не "уничтожать несанкционированные свалки" разбазаривая бюджетные деньги на "мартышкин труд"

Legat 22.07.2012 14:08

belkin51, Благодарю Вас за ссылку. Обязательно почитаю. Может и ещё кто-нибудь ознакомится. А пока отвечу на реплики. Ваше предложение "отменить плату за вывоз мусора со всех категорий граждан, в первую очередь садоводов" может считаться лишь первым этапом. Естественно-логичным будет продолжение этого этапа, т.е.ввести выкуп мусора у населения хотя бы за символическую плату. Надо идти дальше. И тут нет никакого противоречия. Это звенья одной цепи. Более того, идея выкупа мусора у населения уже частично реализована. Уже сейчас выкупают холодильники, стиральные машины, ванны, батареи, телевизоры, мобильники, макулатуру, стеклотару и др. На подходе выкуп ХИТов, ртутных приборов и др. Система эта пока не совершенна, но она есть. Нужно лишь дальше двигаться в этом направлении не впадая в крайности. Рассуждения о "псевдосоциальном пути", "развитом социализме", школьниках, металлоломе, интеллигенции и др. тут вообще не причём. Вы хотите "нагрузить" власть, т.е. государство "мусорной проблемой", но как раз нынешнее государство и хочет сбросить с себя всё "лишнее". Уничтожение несанкционированных свалок вы назвали "мартышкин труд". И тут я с вами согласен, только назвал бы его "Сизифов труд", т.е. тяжёлый и бессмысленный. Или сражением с драконом у которого вместо одной отрубленной головы вырастают две новые.

belkin51 22.07.2012 20:58

Более того, идея выкупа мусора у населения уже частично реализована. Уже сейчас выкупают холодильники, стиральные машины, ванны, батареи, телевизоры, мобильники, макулатуру, стеклотару и др. На подходе выкуп ХИТов, ртутных приборов и др. Система эта пока не совершенна, но она есть. Нужно лишь дальше двигаться в этом направлении не впадая в крайности.

Объявления "БЕСПЛАТНО вывезем холодильник, стиральную машину, ванны,батареи, телевизоры и пр" пестрят наших газетах. Но базируются они не на "благородстве чистолюбов-утилизаторщиков", решивших очистить город от мусора, а на высоких ценах на черный лом, приемные расценки на УРАЛЕ колеблются от 7.5 до 8.0 тыс.руб за тонну, да и бесплатным "выкуп мусора у населения" как то язык не поворачивается назвать!Медь, алюминий ,свинец и другая "цветнина" тоже пользуется спросом - хорошо хоть платину, золото,серебро не вывозят бесплатно!
А вот в то что ХИТы (за исключением автомобильных аккумуляторов- их цена доходит до 500руб за штуку), ртутные лампы и просроченные лекарства вместе с использованными бинтами кто то будет выкупать у населения с целью утилизации себе в убыток - Я НЕ ВЕРЮ, и ни кому не советую!

belkin51 22.07.2012 21:26

"Legat" Ц " Вы хотите "нагрузить" власть, т.е. государство "мусорной проблемой", но как раз нынешнее государство и хочет сбросить с себя всё "лишнее"."
Да не в государстве тут дело, а в главах городов и районов, муниципалитетов и областей, всех кто закладывает в свои бюджеты расходы на"Санитарную очистку своего куска территории" и просит у вышестоящего чинуши как можно больше заложить денег "На вывоз и захоронение мусора". Знает что дадут(любое поселение без уборки не оставят) - а уж сколько он потратит из этой "вечно наполняемой кормушки"знает только он один, ну и еще выше стоящий чинуша, побывавший когда то в его шкуре.
И когда ты предлагаешь проект, в котором эта кормушка исчезает - все чинуши в один голос заявляют, что " проект плохой, за бугром таких нет и денег на его реализацию ни когда не будет!"
Вот и получается, деньги на то чтобы загаживать Российскую ЗЕМЛЮ у ПРЕМЬЕРА есть (а ведь его команда верстает бюджет государства) ,а на то что бы почистить ее - денег НЕТ!

belkin51 18.08.2012 23:09

Замечательная статья, про другие страны, кроме РОССИИ! «Всемирный банк: глобальное
исследование «мусорной» ситуации»

Ц «Почти в каждом городе мира управление ТБО осуществляется прямо или косвенно(через уполномоченные предприятия) органами муниципальной власти. При этом уровень обслуживания населения, степень воздействия отходов на окружающую среду и величина расходов на обращение с ТБО в разных регионах мира могут значительно варьироваться.
В настоящее время во всех городах мира ежегодно образуется примерно 1,3 млрд т ТБО. По оценкам экспертов, в 2025 г. этот показатель увеличится до 2,2 млрд т. В течение ближайших 20 лет в странах с низким уровнем дохода (исходя из валового национального дохода (ВНД) на душу населения (табл. 1) количество отходов увеличится более чем в 2 раза.
В мире общие расходы на обращение с ТБО увеличатся с 205,4 млрд долл.в 2012 г. до 375,5 млрд долл. в 2025 г.
Увеличение расходов будет самым заметным в странах с низким уровнем доходов (более чем в 5 раз) и в странах с доходами ниже среднего уровня (более чем в 4 раза)»
Ц «Основные мировые
подходы к обращению
с отходами
Проблема обращения с отходами является многогранной и сложной, носит комплексный характер. На пример, сжигание отходов – дорогостоящий метод, создающий проблемы загрязнения воздуха и утилизации золы. Строительство полигонов требует наличия свободных земель и часто сталкивается с нежеланием местных жителей находиться в соседстве с таким объектом. Транспортные средства для сбора отходов – крупные источники выбросов парниковых газов. Несобранные отходы могут способствовать гнездованию птиц и служить пищей насекомым и грызунам, переносчикам болезнетворных организмов. Отходы не могут эффективно управляться без должного учета таких вопросов, как общие выбросы парниковых газов в городе, рынок труда, планирование землепользования и др.
Несмотря на прогресс в области утилизации ТБО, в течение последних 10 лет организационные, финансовые, социальные и экологические проблемы все еще существуют. Каждая страна и город имеют свою собственную специфическую ситуацию с ТБО, однако можно сделать общие выводы (табл. 2).
Ц «ВИКИПЕДИЯ : Доходы населения России
В апреле 2010 года средний денежный доход на душу населения в России составил 18721 руб.или 624 дол США»

Соответственно из таблицы 2 можно смело выбирать все что ниже 876 дол. США, а значит это все про РОССИЮ:
Ц «Сокращение отходов в источнике образования - Централизованные программы отсутствуют, но осуществляется повторное использование отходов и отмечается низкий уровень их образования»

Ц «Сбор отходов - Спорадический и неэффективный. Сфера предоставления услуг по сбору отходов, как правило, ограничивается богатыми районами
и районами, посещаемыми туристами. Представители бизнеса готовы оплачивать услуги по сбору отходов. В составе собираемых отходов высока доля инертных отходов и отходов, пригодных к компостированию.
Общий показатель сбора отходов – менее 50 %»

Ц «Рециклинг - Хотя большинство процессов утилизации осуществляется в рамках нелегального сбора отходов, уровень рециклинга, как правило,
высокий как для местного рынка, так и для международных рынков и импорта материалов для переработки, в том числе опасных отходов,
таких как электронные отходы и отходы от демонтажа судов. Рынки рециклинга являются нерегулируемыми и включают в себя ряд «посредников». Отмечаются резкие колебания цен на вторсырье»

Ц «Компостирование - Редко осуществляется официально, хотя в потоке отходов имеется высокий процент органических материалов. Рынки для компоста (из отходов) не развиты; возможности получения компоста из отходов не учитываются, хотя в странах отмечается дефицит компоста»

Ц «Сжигание - Не распространено из-за высоких капитальных, технических и эксплуатационных затрат, а также из-за высокой степени влагосодержания отходов и значительного количества инертных материалов»

Ц «Захоронение на полигонах - Открытое захоронение отходов. Высокое загрязнение близлежащих водоносных горизонтов, воды для населенных пунктов. Часто на полигоны ТБО поступают медицинские отходы. Свалки постоянно самовозгораются»

И почти как сказка читается последний абзац из этой таблицы

Ц «Санитарные полигоны, оборудованные системами обнаружения утечек, системами сбора фильтрата, системами сбора и очистки свалочного газа. Проблематично строительство новых полигонов из-за нежелания жителей прилегающих территорий. Закрытые полигоны рекультивируются, используются для создания полей для гольфа и парков»

А у нас парки превращаются в свалки, пока ДУМА с СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИЙ который год Закон об отходах мусолят»!

Ц «В последние годы во всем мире быстро возрастает негативное воздействие ТБО на окружающую среду. Такие загрязнителя природной среды, как твердые отходы, выбросы парниковых газов и озоноразрушющих веществ, – побочные продукты урбанизации и роста благосостояния.
Наиболее быстрые темпы роста ВВП и урбанизации, а следовательно, и темпы роста образования ТБО отмечаются в Китае, других частях Восточной Азии, некоторых странах Восточной Европы и Ближнего Востока. В настоящее время количество городских жителей в мире составляет около 3 млрд чел., а количество отходов на душу населения достигло1,2 кг на душу населения в сутки.
К 2025 г., вероятно, количество городских жителей увеличится до 4,3 млрд чел. при образовании отходов в количестве 1,42 кг на душу населения в сутки.
В странах ОЭСР образуются 572 млн т ТБО в год. Этот показатель варьируется от 1,1 до 3,7 кг на душу населения в сутки и составляет в среднем 2,2 кг/чел./сут. Управление отходами – наиболее важный элемент деятельности городских служб. В странах с низкими доходами и многих странах со средними доходами обращение с ТБО крупнейшая расходная статья городского бюджета и крупнейший «работодательный» сектор. Обращение с ТБО, как правило, единственная услуга, которая полностью находится в компетенции местных органов власти.»

А для наших чинуш – это самая прибыльная и постоянно наполняемая статья бюджета, из которой можно черпать почти безнаказанно – ни на одном полигоне, за редчайшим исключением нет весов, а считать деньги за ТБО- кубометры в свою пользу чиновники умеют просто блестяще!

Ц «Муниципальное планирование должно учитывать обращение с ТБО в комплексе с другими городскими услугами, включая отведение (очистку) сточных вод и энергоснабжение. Совершенствование обращения с ТБО – один из наиболее эффективных способов оптимизации муниципального управления и, как правило, необходимое условие для предоставления других, более сложных коммунальных услуг. Работники (официальные и нелегальные), занятые в сфере обращения с отходами, оказывают значительное влияние на процессы планирования и прогнозирования в области обращения с ТБО., как правило, считаются «городской» проблемой. В сельской местности уровень образования отходов обычно значительно ниже: как правило, сельские жители меньше покупают товаров в магазинах (в результате чего образуется меньше использованной упаковки) и более часто повторно используют отходы».

А у нас «навалились» на садоводов, заставляя их подписывать договора на вывоз мусора, не бесплатно конечно, хотя это и противозаконно!

Ц «В настоящее время более 50 % населения земного шара проживает в городах. К 2050 г. в городах будет проживать такое же количество людей каким было население во всем мире в 2000 г., что приведет к дополнительным проблемам в области размещения отходов.
Менеджеры, занятые в области обращения с ТБО, должны осознавать глобальные последствия образования ТБО и обращения с ними, учитывать тесную взаимосвязь ТБО с местной и мировой экономикой, а также с локальным и глобальным загрязнением окружающей среды.»

Ц «Образование
отходов
Уровни образования ТБО находятся под влиянием экономического развития, степени индустриализации, общественных привычек и местного климата. Как правило, чем выше экономическое развитие и темпы урбанизации, тем большее количество твердых отходов образуется. Уровень доходов и урбанизации тесно связаны, и как только увеличиваются доходы и повышается уровень жизни населения (включая потребление товаров и услуг), возрастает и образование отходов. Городские жители производят в два раза больше отходов, чем сельские жители. В табл. 3 приведены источники образования отходов и виды твердых отходов "

Ц "Сбор отходов
Сбор отходов подразумевает сбор ТБО в местах их образования (в домовладениях, на коммерческих и промышленных предприятиях, в административных организациях идр.) и доставку их в пункты для последующей переработки или размещения."
В РОССИИ ТБО собирают по второму или четвертому и пятому способам
2. Использование контейнеров общего пользования: пользователи приносят свой мусор в общественные контейнеры, которые размещаются в фиксированных точках в районе или в населенном пункте. Сбор ТБО осуществляется муниципалитетом или его уполномоченным лицом (организацией) в соответствии с установленным графиком.
4. Самостоятельная доставка: производители отходов доставляют отходы прямо на места размещения отходов или мусороперегрузочные станции либо нанимают для этих целей сторонних операторов (или муниципалитет).
5. Контрактные или делегированные услуги: предприятия нанимают фирмы (или муниципалитет с муниципальными мощностями), которые организуют сбор отходов и расчеты с клиентами. Муниципалитеты часто лицензируют частных операторов и могут определять области раздельного сбора отходов для стимулирования эффективности их сбора.»

Ц «Процент собранных ТБО зависит от национального дохода и от региона. Страны с высоким уровнем доходов, как правило, имеют более высокую эффективность сбора отходов, хотя бюджетные статьи расходов на сбор отходов невелики. В странах с низкими доходами услуги по сбору отходов составляют основную часть расходов на обращение с отходами в статье муниципального бюджета (до 80 до 90 % во многих случаях) при низкой собираемости платежей, что приводит к снижению частоты сбора отходов и его эффективности. В странах с высокими доходами, где расходы на сбор отходов могут составлять менее 10 % муниципального бюджета, собираемость платежей в среднем превышает 90 %, при этом методы сбора отходов, как правило, механизированы, эффективны и отличаются высокой частотностью.»
Ц «Состав отходов
Наличие шести категорий в составе отходов (органические отходы, макулатура, полимерные отходы, стеклобой, металлолом и др.)обычно является достаточным для использования методов программно-целевого планирования в области обращения с отходами.
В табл. 4 приводится усредненный состав ТБО в странах ОЭСР. Важный компонент, который необходимо учитывать в планировании, – это отходы строительства и сноса зданий и сооружений (строительный
щебень, бетон и кирпичи). В некоторых городах эти отходы могут составлять до 40 % от общего потока отходов.»

Как то не очень верится что в ШВЕЦИИ органические отходы составляют 0%, а макулатура 68% - скорее всего ошибка при составлении таблицы, но в основном мы где то близко к ФРАНЦИИ или АВСТРИИ

Ц «Размещение отходов
Сбор данных о размещении отходов – крайне трудный процесс.Во многих странах сбор таких данных на национальном уровне не осуществляется. Кроме того, даже если данные имеются, методологии расчетов, используемые для каждой из основных категорий отходов, часто либо не известны, либо вообще отсутствуют.
Например, некоторые страны указывают только процент отходов, направленных на свалки (полигоны), все остальное подпадает под «другие»методы размещения. Случается, что фракции, пригодные для компостирования и рециклинга и извлекаемые из отходов (перед их отправкой на размещение), не включаются в статистику отходов.»

Вот в это я верю – у нас так еще и тайна с грифом СЕКРЕТНО!

Ц «Отходы
и окружающая среда
Комплексное управление отходами основывается как на высоком профессионализме руководителей организаций, имеющих отношение к обращению с отходами, так и на оценке важной роли, которую играют общественность, профессиональное сообщество и местные экосистемы в создании системы эффективного управления отходами. Оно должно опираться на четкие цели и быть основанным на иерархическом порядке: сокращение количества отходов, повторное использование, переработка в качестве вторичных материальных ресурсов; при этом часто добавляют четвертое «R (recovery)» –переработку в качестве вторичных
энергетических ресурсов, которое занимает в иерархическом порядке место перед термическим обезвреживанием (без получения энергии) и захоронением или другими вариантами размещения. В табл. 5 рассматриваются экологически ориентированные подходы в области обращения с отходами.»

belkin51 18.09.2012 00:50

Обсуждаем законопроект
«Об отходах..», вносим предложения

« Проблема ТБО в РФ – «черная дыра» ЖКХ

«Россия – не Германия», не ГРЕЦИЯ и не ИСПАНИЯ!

Ц «У всех у нас одна цель – сократить количество захораниваемых отходов, вовлечь вторичные ресурсы в хозяйственный оборот, наладить их эффективную переработку, навести порядок с вывозом мусора, особенно из частных домовладений, и прекратить наконец захламлять нашу землю.»
И тут с О. ДЕЯШКИНОЙ –главным редактором журнала «ТБО» трудно не согласиться, только вот методы достижения этой цели напоминают латание этой самой «черной дыры»
Ц «Вообще, введение расширенной ответственности производителя за изготовленный продукт с момента его производства и до тех пор, пока он не превратится в мусор, – дело нужное и перспективное. Родилась эта идея в 1991 г. в Германии в связи с катастрофической нехваткой там мест для мусорных свалок. Именно тогда в этой
стране был принят закон, обязывающий производителя отвечать за упаковку своего продукта после того, как она станет ненужной потребителю.»
А кто дал право навешивать на производителя еще одну ответственность, вместо того что бы решать проблему отходов?
ГЕРМАНИЯ не РОССИЯ и «что русскому хорошо – то немцу СМЕРТЬ»
Ц «Вступление в Германии в силу так называемого «упаковочного закона» привело к появлению некоммерческой организации под названием DSD, которая за плату предоставляла (и предоставляет сейчас) производителям право наносить на упаковку выпускаемой ими продукции специальный знак – «зеленую точку», что означает: стоимость переработки упаковки включена в стоимость товара.
Если товар реализуется за границей, то фирма-производитель должна возвращать стоимость переработки упаковки в виде налога странам, импортирующим их продукцию. На вырученные средства DSD собирает и перерабатывает отслужившую упаковку с «зелеными точками» по всей Германии. В России появление структуры, подобной DSD, расценили как коррупционную составляющую, а обязательный процентный сбор от стоимости произведенной и выведенной на рынок продукции – как введение дополнительного налога для производителей продуктов питания, которым предстоит финансировать переработчиков отходов за свой счет.»
И правильно сделали!
Ц «30 июня 2012 г. на совещании, проводимом Министерством природных ресурсов и экологии РФ, было заявлено об исключении из законопроекта 584399-5 пунктов о введении института СРО при сборе, использовании, обезвреживании, транспортировании,
размещении отходов I–IV классов опасности, о создании специального резервного фонда и введении обязательного сбора для формирования, об отмене лицензирования деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию,
размещению отходов I–IV классов опасности и о введении административной ответственности за нарушение порядка формирования специального резервного фонда, в том числе за
уклонение от заключения договора с национальным объединением, несвоевременное и (или) неполное осуществление отчислений на формирование специального резервного фонда.»
А так бы появилась еще одна «кормушка» для чинушей с красивым названием «Специальный резервный фонд» !
По другому к «латанию дыры» подошли наши СЕНАТОРЫ
Ц «Следует отметить, что почти одновременно с законопроектом 584399-5 в Совете Федерации ФС РФ был разработан проект закона «Об обращении с отходами производства и потребления и вторичными ресурсами». В этом документе учитываются нормы международного права и модельного экологического права государств – участников СНГ, нормы стандартов, действующих в России, а также межгосударственных стандартов СНГ и др. Подробно раскрываются такие требования к переработке и утилизации отходов и вторресурсов, как лицензирование сбора,обезвреживания, перевозок, размещения, термического уничтожения и захоронения отходов, экологические
и санитарно-эпидемиологические требования и т. д. Однако многие позиции «сенаторского варианта» также требуют доработки»
И вот уже 14 лет закон разработанный еще при ЧЕРНОМЫРДИНЕ оправдывает его главное кредо «Мы хотели как лучше, а получилось как всегда» т.е хреново!
. «Учесть мировой опыт и предложения
Бизнеса» автор Ю. А. Шувалов,
заместитель директора АНО «Международный центр
наилучших природоохранных технологий»,
национальный эксперт ЮНИДО в РФ
Ц «как показывает мировой опыт, национальные законы об отходах производства и потребления в зарубежных государствах
являются базовыми и рамочными. На их основе разрабатывается комплекс законодательных актов, более детально регламентирующих деятельность по различным основным группам отходов с учетом источника их происхождения, содержания полезных компонентов, а также сбора, утилизации и территориального размещения. Представленный законопроект № 584399-5 этот опыт не учитывает. Вводимые нормы носят внерыночный парафискальный характер и сводятся исключительно к принудительному платежу со стороны производителей (импортеров) в единый резервный фонд. По общей оценке экспертного сообщества, введение указанного сбора не способно эффективно решить цели вовлечения отходов производства и
потребления во вторичный оборот и улучшить тем самым экологическую обстановку. Оно также чревато формированием условий для появления коррупции в сфере утилизации отходов, увеличением цен на продукцию, в том числе социально значимую, что скажется на уровне инфляции и инвестиционной привлекательности российской экономики»
Что верно, то верно – коррупции будет с избытком, причем на всех стадиях и ступеньках!
Ц «Декларируемые поправки практически снимают с производителя (импортера) продукции обязанность нести ответственность за ее экологически безопасную утилизацию. Производители продукции несут ответственность только за образование отходов. При этом в п. 3 ст. 4 допускается, что «при передаче отходов их собственником
другому лицу на основании договора в целях транспортирования, использования (утилизации), обезвреживания, размещения право собственности на эти отходы переходит к такому лицу».
«С учетом существующей практики это приведет к тому, что после вывоза отходов с территории собственника, последний не будет нести ответственность за дальнейшую их судьбу. Собственность на
отходы должна переходить от собственника другому лицу только в случае их использования, обезвреживания(сжигания) и размещения, а не транспортировки»
Вот так в двух соснах можно «заблудить» простой вопрос – отходы чьи – да они во всех странах – МУНИЦИПАЛЬНЫЕ, а значит и транспортировка, использование, обезвреживание и прочие операции должен организовывать муниципалитет, а Глава - нести ответственность за чистоту и экологию, а если не может – то гнать его надо «поганой метлой» с этого теплого места!
Ц « Отсутствует запрещение вывоза отходов на захоронение, минуя мусоросортировочные и мусороперерабатывающие комплексы, которые в настоящее время уже созданы и фактически не загружены. В принятых региональных программах по обращению с отходами предусматривается строительство дополнительных названных объектов за счет средств инвесторов. В связи с этим направление средств, собранных со всех производителей на развитие инфраструктуры обращения с отходами, представляется нецелесообразным.»
Они фактически не загружены из-за своих же тарифов на переработку, когда «тупо» захоранивать ТБО в разы дешевле!
Ц «Предлагаемое в рассматриваемых поправках к Закону создание единого фонда и единственного Национального объединения – оператора этого фонда, ведет к существенным рискам неуправляемости и несбалансированности процессов развития системы утилизации отходов в силу ее межотраслевого характера, разнообразия видов отходов, специфики их сбора и разной рентабельности переработки отработавшей продукции, территориальных масштабов и специфики отдельных регионов. Это приведет к тому, что целевые показатели снижения нагрузки на окружающую среду, уровня рециклинга и утилизации отходов в сравнении с развитыми странам к 2020 г. не будут достигнуты.»
Ц « По мнению представителей бизнеса и по результатам анализа международного опыта, успешная система утилизации отходов потребления должна базироваться на следующих принципах:
• полный отказ от приоритета фискальных подходов к решению проблемы;
Вот тут мы согласны!
• установление целевых показателей утилизации для производителей (импортеров) (например, в виде доли от введенной в оборот подлежащей утилизации продукции/упаковки);
А вот это лишнее – кто дал право государству лезть в чужой бизнес и командовать, какая должна быть упаковка. Она должна быть минимально дешевая, качественная и отвечать гигиеническим и рекламным целям, а утилизацией должны заниматься профи, имеющие одну лицензию на утилизацию не только упаковки, но и остальных видов ТБО.
• отраслевой подход, в соответствии с которым для разных категорий готовой продукции целесообразно разработать отдельные подзаконные акты, устанавливающие правила обращения с соответствующими отходами;
Отрасль должна называться - Рециклинг и правила должны быть просты и прозрачны.
• установление переходного периода (не менее четырех лет);
С освобождением от налогов всех уровней, как социально значимый объект
• возможность выбора производителями (импортерами) альтернативных способов утилизации, организованных, например, а) силами самих производителей (импортеров); б) в кооперации с другими производителями (в том числе через создание специализированных саморегулируемых организаций) и (или) иными юридическими лицами; в)специализированными операторами системы обращения с отходами (аккредитованными организациями);
Вот это можно оставить, хотя зачем производителю это «головная боль»- не понятно?
• использование опыта ЕС, в том числе и при формировании общего рынка стран – участниц ЕЭП и Евр А Э С.
А вот с опытом ЕС я бы не торопился, ни ГЕРМАНИЯ с ее узаконенным «дуальным сбором у источника отходов», на ШВЕЦИЯ с ее получением «дешевой энергии из мусора» проблему ТБО не решили и похоже еще долго не решат.
«Зафиксировать отраслевой принцип обращения с отходами»
Автор Т. О. Белоусович,
директор по связям с органами государственной власти Комитета
производителей средств защиты растений, Ассоциация европейского бизнеса
Ц «Одной из основных новелл законопроекта, подготовленного Министерством природных ресурсов и экологии РФ, является введение принципа ответственности производителей и импортеров товаров (продукции), утративших свои потребительские свойства, и упаковки. Генеральный директор Ассоциации европейского бизнеса(АЕБ), представляющей интересы более 600 европейских компаний, ведущих свой бизнес на территории России, Франк Шауфф отметил, что, будучи экологически ответственными компаниями, члены АЕБ осознают свою ответственность за сбор и переработку товаров (продукции), утративших свои потребительские свойства, упаковки (товаров в упаковке), как это определено в текущей версии законопроекта»
Ц « Указанный законопроект затрагивает интересы как общества и государства, так и бизнеса. Вместе с тем он, безусловно, окажет влияние на дальнейшее развитие инвестиционного климата в РФ. Будучи экологически ответственными компаниями, члены АЕБ осознают свою ответственность за сбор и переработку товаров, утративших свои потребительские свойства, и упаковки из под них, как это прописано в текущей версии законопроекта. Члены АЕБ предлагают зафиксировать в законопроекте отраслевой принцип обращения с отходами, подкрепленный в дальнейшем соответствующими подзаконными актами, регулирующими данную процедуру в конкретных отраслях с участием производителей и конечных потребителей.»
Ну это та же песня, что у предыдущего автора, только «экологически ответственными» словами.
Ц «Принцип субсидиарности. Данный подход подразумевает, что управление системой по сбору и переработке отходов и упаковки осуществляется на основе принципов целесообразности и эффективности и передается государством на минимально возможный уровень (уровень производителей и импортеров продукции).»
Вот с этим можно согласиться!
Ц «Принцип вариативности в обеспечении ответственности производителя. Обеспечение принципа вариативности включает в себя возможность использования того или иного подхода по сбору и переработке отходов и упаковки, исходя из того, является ли указанная деятельность экономически целесообразной. АЕБ считает, что деятельность по сбору и переработке отходов и упаковки должна в долгосрочной перспективе быть безубыточной, что предполагает контроль над данной деятельностью со стороны соответствующих некоммерческих или коммерческих организаций»..
Только бы от налогов освободили и сразу будет – безубыточной!
Ц «Отраслевой принцип. Данный принцип предполагает отказ от единой фиксированной ставки платежа, устанавливаемого в процентах от цены реализации единицы товара (продукции) в отношении всех видов товаров, утративших свои потребительские свойства, и упаковки из-под них. Вместо этого АЕБ предлагает дифференцировать ставку платежа за сбор и переработку товаров, утративших свои потребительские свойства, и упаковки из-под них, с учетом фактических затрат и считает целесообразным определить указанные ставки федеральным законом. Ставка платежа должна покрывать реальные расходы по эффективной утилизации отходов конкретной отрасли.»
Ну про отрасль мы уже говорили- так что тут они опоздали!
Ц «Принцип прозрачности. Финансирование деятельности, связанной со сбором и переработкой товаров, утративших свои потребительские свойства, и упаковки из-под них должно осуществляться открыто и прозрачно. Регулирование данной области должно ставить перед участниками рынка понятные, обоснованные и достижимые цели.»
Да вот прозрачности в вопросах ТБО явно не хватает, в любом муниципалитете мусорный вопрос- «тайна за семью печатями» и доступ только с разрешения Главы
Ц « Помимо указанных принципов члены АЕБ считают, что необходимо:
• обеспечить гармонизацию процесса сбора и утилизации товаров, утративших свои потребительские свойства, и упаковки в соответствии с законодательством Таможенного союза;
И еще раз гармонично запретить повторно использовать стеклянную тару, весь мир со смеху покатывался когда читал положение Таможенного союза РФ, БЕЛЛОРУСИИ и КАЗАХСТАНА – а я по наивности думал что только у нас чиновники тупые!
• предусмотреть необходимый и достаточный переходный период
(от 3 до 5 лет) для внедрения регулирования процесса сбора и переработки товаров, утративших свои потребительские свойства,
и упаковки из-под них;
Пять лет даже мало, лучше 10!
• обеспечить единый подход к указанному виду деятельности в отношении как российских производителей, так и импортеров, ввозящих продукцию из-за границы;
Это лишнее – чем больше упаковки, тем больше отходов, тем богаче страна!
• разработать и принять подзаконный нормативно-правовой акт,
предусматривающий порядок обращения, возврата и оплаты залоговой цены тары, на федеральном уровне, а не на уровне субъектов Российской Федерации, как это предусматривает настоящая редакция законопроекта;
Да же не надо разрабатывать, не будет работать – 100%!
• провести анализ законов и подзаконных актов, регулирующих сбор и переработку товаров, утративших свои потребительские свойства, и упаковки из-под них, в целях приведения их в соответствие с новыми требованиями. В частности, требуют корректировки институты нормирования, лицензирования и учета обращения с отходами. Необходимо снять барьеры, которые в настоящее время стоят на пути использования отходов;
А еще лучше все эти законы отменить как «утратившие свои потребительские свойства» сесть и написать новый закон о РЕЦИКЛИНГЕ.
• ввести законодательный запрет на захоронение отходов, пригодных для переработки.
Э то можно вынести даже в Преамбулу Закона о РЕЦИКЛИНГЕ!

«Заключение договоров с частниками –
самый проблемный вопрос»
автор А. А. Федянин,
генеральный директор
ООО «Эко-Транс Групп»

В предыдущем посте я уже рассматривал эти потуги «экономического стимулирования деятельности в области обращения с отходами», которые затрагивают интересы как общества и государства, так и бизнеса»
Которые в основном сводятся к построению законодательного «стойла» как для бизнеса так и для физических лиц, что бы удобней было одних стричь, а других доить!
Особенно это заметно в абзацах:

Ц « необходимо ввести административную ответственность для
физических лиц за невыполнение обязанности по заключению договора на вывоз мусора»
Или еще страшнее-.
Ц «Для повышения эффективности экономических механизмов, стимулирующих всеобъемлющее ресурсосбережение на практике как в сфере производства, так и в сфере потребления, ввести административную ответственность:
• физическим лицам и хозяйствующим субъектам следует организовать раздельный сбор отходов и их вывоз в целях переработки, утилизации, обезвреживания, захоронения в порядке, установленном действующим законодательством, нормативно-правовыми актами муниципальных образований.Для раздельного сбора отходов используются контейнеры либо специальные маркированные пакеты (при бесконтейнерном сборе ТБО).

• физических лиц – за невыполнение обязанностей по раздельному сбору отходов при наличии системы раздельного сбора отходов по месту проживания гражданина.
Внести соответствующие изменения в Кодекс РФ об администрати вных правонарушениях.», а еще лучше приравнять к уголовным преступления и внести изменения в УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ!
Ну и последняя статья:
«Вопросы экономического стимулирования одномоментно не решить»
автор Н. В. Кичигин,
ведущий научный сотрудник Института законодательства
и сравнительного правоведения при Правительстве
Российской Федерации
Ц . «Замену лицензирования в сфере обращения с отходами обязательным членством в СРО по аналогии со строительным бизнесом сложно отнести к мерам экономического стимулирования. В результате последних последовательных изменений законодательства о лицензировании отдельных видов деятельности сфера лицензирования в области обращения с отходами и так оказалась предельно суженной: сохранено лицензирование только таких видов деятельности, как обезвреживание и размещение отходов. Теперь лицензия действует бессрочно. Лицензионный контроль регламентирован и ограничен.В этих условиях отказ от лицензирования представляется нецелесообразным.»
Иначе сортировать будут «кто попало, где попало и пока не попало»
Ц « Что касается негосударственного
фонда, то к данному вопросу нужно подходить чрезвычайно осторожно. Неслучайно Министерство финансов РФ выступает против любых государственных фондов и иных «кошельков» вне федерального бюджета. К негосударственным фондам нужно относиться не менее, а может, и более ответственно. В Законе должны быть деталь но определены порядок наполнения и расходования такого фонда, контроль за его использованием и юридическая ответственность. В ином случае неизбежными могут стать нецелевое использование средств и иные нарушения Кроме того, не совсем понятно, почему импортеры и иностранные производители должны платить в некий фонд, а не напрямую компаниям, которые будут заниматься переработкой соответствующей продукции? Будут ли данные средства распределяться справедливо среди предприятий?
Думается, что стимулировать природопользователей к переработке
отходов можно и нужно путем комплексного подхода: с одной стороны ,предоставляя льготы и преференции переработчикам отходов, с другой стороны, повышая стоимость размещения отходов на полигонах, чтобы в итоге размещение отходов в определенных случаях или применительно к определенным отходам (ТБО) становилось просто экономически менее выгодным, чем их переработка. Это действительно комплексная и сложная задача, которую одномоментно не решить.»
:1:Да и не одномоментно ТОЖЕ!

hangen 18.09.2012 14:54

Пользователь belkin51 написал(а) 18.09.2012 00:50

Или еще страшнее-., ввести административную ответственность:
• физическим лицам и хозяйствующим субъектам следует организовать раздельный сбор отходов и их вывоз в целях переработки, утилизации, обезвреживания, захоронения в порядке, установленном действующим законодательством, нормативно-правовыми актами муниципальных образований.Для раздельного сбора отходов используются контейнеры либо специальные маркированные пакеты (при бесконтейнерном сборе ТБО).

, а еще лучше приравнять к уголовным преступления и внести изменения в УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ!

, повышая стоимость размещения отходов на полигонах, чтобы в итоге размещение отходов в определенных случаях или применительно к определенным отходам (ТБО) становилось просто экономически менее выгодным, чем их переработка. Это действительно комплексная и сложная задача, которую одномоментно не решить.»
:1:Да и не одномоментно ТОЖЕ!





Всё просто.
Пока "Производитель отходов" находится в пределах своей квартиры или личного подворья (неприкосновенность которых, теоретически, ему гарантирует УК) он может хоть "ходить под себя", если таковы его религиозно-мировозренческие принципы, но если ЗАПАХ будет распространяться ЗА эту условную границу, то тут уж приоритеты ЛИЧНОГО и ОБЩЕСТВЕННОГО вкорне меняются...

Так что:
ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ МОЖНО ОПРЕДЕЛЯТЬ ТОЛЬКО САМИМ СОБОЙ!

belkin51 18.09.2012 21:20

Цитата :34:"Всё просто.
Пока "Производитель отходов" находится в пределах своей квартиры или личного подворья (неприкосновенность которых, теоретически, ему гарантирует УК) он может хоть "ходить под себя", если таковы его религиозно-мировозренческие принципы, но если ЗАПАХ будет распространяться ЗА эту условную границу, то тут уж приоритеты ЛИЧНОГО и ОБЩЕСТВЕННОГО вкорне меняются...

Так что:
ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ МОЖНО ОПРЕДЕЛЯТЬ ТОЛЬКО САМИМ СОБОЙ! :29:

Да я не о "религиозно - этических принципах" обеспокоился -- нам тут еще только обсуждения "НЕВИНОВНОСТЬ МУСУЛЬМАНИНА" не хватало :16:
Меня возмутил пассаж автора:
Ц " • физическим лицам и хозяйствующим субъектам следует организовать раздельный сбор отходов и их вывоз в целях переработки, утилизации, обезвреживания, захоронения в порядке, установленном действующим законодательством, нормативно-правовыми актами муниципальных образований."
То есть нас предлагается отождествлять с "хозяйствующими субъектами" со всеми вытекающими из этого "головняками", да и еще я почему то должен "организовать раздельный сбор отходов и их вывоз в целях переработки, утилизации, обезвреживания, захоронения в порядке, установленном действующим законодательством, нормативно-правовыми актами муниципальных образований."
Тут весь кабинет министров РФ уже 14 лет "пыжатся над этой проблемой" и все мимо денег , а на нас хотят повесить административную ответственность!
И как тут не вспомнить ЖЕГЛОВА - ВЫСОЦКОГО " - а дырку от бублика не хотите?"

hangen 18.09.2012 21:58

Пользователь belkin51 написал(а) 18.09.2012 21:20
"НЕВИНОВНОСТЬ МУСУЛЬМАНИНА" не хватало :16:
а на нас хотят


Ананасы и рябчики тоже превращаются в отходы, пройдя пищеварительный тракт что мусульманина, что иудея, что какого-нить негра преклонных годов...

Суть в том, что если индивид соглашается добровольно заточить себя в тюрьме под названием "Город", стать "винтиком" этого монстра, то и нефиг "высовываться" - отправят на переплавку...

vladimir-l 19.09.2012 21:19

belkin51, Коллега,картину вы рисуете страшненькую, Но как и все благие намерения демшизы от Горбачева до нынешних,они имеют свойства саморазрушаться - давно жву - знаю. И борьба с алкоголизмом, и запреты на курение.........развалились, несмотря на "жесткие меры", вплоть до административного или уголовного наказания. Мне вспоминается полузабытый фантастический рассказ начала перестройки: Сидт в клетке Самый Благородный Император - злой от благородства и непослушания подданных.
,все равно А вокруг на полях и заводах работают веселые, бодрые подданнные. Мамаши детей приводят посмотреть на тирана, дети ему козу показывают, языком дразнят. Кто-то банан кидает в клетку, а кто-то просто внимание не обращаетИ все чисто и красочно. Вот только у кажлого номерок на одежде. Космонавты интересуются - как же вы его не свергните? А зачем - нам так сокойнее, мы делом заняты, детей ростим, за пашнями и заводами заботу проявляем.
Аведь правильно инопланетяне поступают. Пусть себе тешатся,какое дело НАМ до них. Пусть сидят, в клетке. Плювать на их указы и программы - все равно провалятся

hangen 19.09.2012 22:09

Пользователь vladimir-l написал(а) 19.09.2012 21:19
Плювать на их указы и программы - все равно провалятся


Угу. Вместе с зазевавшимися в промоину с кипятком...

А ещё, плюнуть не удасться в соседа, если жители огородят двор одного или нескольких домов и примут свои "Правила Игры"!

belkin51 20.09.2012 00:40

Цитата : "А ещё, плюнуть не удасться в соседа, если жители огородят двор одного или нескольких домов и примут свои "Правила Игры"! "

А вот тут то и не получится, так как "Правила Игры" - то бишь Законы принимают не "соседи", а ребята заседающие в ДУМЕ и Зак.Собрании, а они своей выгоды не упустят ни когда и свои привилегии ни кому не отдадут!

hangen 20.09.2012 12:45

Пользователь belkin51 написал(а) 20.09.2012 00:40
ребята заседающие в ДУМЕ и Зак.Собрании, а они своей выгоды не упустят ни когда и свои привилегии ни кому не отдадут!


А как же "месное" самоуправление?

belkin51 20.09.2012 18:59

Ц "А как же "месное" самоуправление?"
А вот местное самоуправление и "протолкнуло" этих ребят и в ДУМУ и в Зак.Собрание, используя административный ресурс ( а в РФ он многолик и бесконтролен т.к. прокуратура контролирует только неугодных ГУДКОВЫХ, а СВОИХ она не трогает) и теперь использует их на всю катушку, если не сказать нецензурно!

barsarlug 22.09.2012 23:31

Тема Ваших постов привлекательна, но скажем, почему можно найти пусть и очень немногих специалистов "поделок для Лувра" (папье-маше способно на чудеса), но вот производство полых шариков из б\у макулатуры никому не интересно. Между тем они могли бы оказаться эфеуктивнейшим наполнителем при возведении мобильных сооружений.

barsarlug 22.09.2012 23:31

Тема Ваших постов привлекательна, но скажем, почему можно найти (пусть и очень немногих ) специалистов "поделок для Лувра" (папье-маше способно на чудеса), но вот производство полых шариков из б/у макулатуры никому не интересно. Между тем они могли бы оказаться эффективнейшим наполнителем при возведении мобильных сооружений.

belkin51 02.10.2012 20:23

"barsarlug#22.09.2012
Ц " но вот производство полых шариков из б/у макулатуры никому не интересно. Между тем они могли бы оказаться эффективнейшим наполнителем при возведении мобильных сооружений"
Что то я не читал-не слышал про такую технологию, если не трудно - укажите ссылку, где можно посмотреть!

barsarlug 03.10.2012 19:10

Уважаемый Владимир Михайлович! Если Вы в своём посту имеете ввиду промышленную технологию и оборудование для изготовления полых шариков из бумажных отходов, то здесь и я сознаюсь --- ничегошеньки не слышал о ней. Но сам то я имел ввиду инновационную сферу применения таких шариков в качестве самостоятельных и единственных структурных элементов строительных материалов. Естественно, что в последнем случае технология совершенно другая. В принципе я по этому поводу могу поделиться своим мнением, но поскольку последний круг вопросов вне темы настоящего форума, то и общение будет более уместно вынести за его рамки.

hangen 03.10.2012 19:54

Пользователь barsarlug написал(а) 03.10.2012 19:10
последний круг вопросов вне темы настоящего форума


Это почему же?

Приветствуются любые идеи использования загрязнённой макулатуры!

barsarlug 03.10.2012 22:52

Хорошо! Всем сегодня известны пневмоконструкции как мобильных узлов службы МЧС так и заурядные аттракционы. Временные по определению, они могли бы служить многие годы, если бы удалось освободиться от необходимости постоянного контроля и обслуживания пневмосистем, компрессора. Часто особенности конструкции в принципе позволяют говорить о использовании её как оболочечной опалубки. Достаточно иметь лёгкий наполнитель и шлюзовую камеру, чтобы посекционно, например, засыпать этот наполнитель внутрь "вздутой" оболочки. В качестве такого наполнителя полые сферы выполненные из макулатуры подошли бы идеально и по критериям тепло-, звуко-изоляции, прочности, так и по критериям технологичности и экономичности. Дело в том, что если для сферы производства классических строительных материалов типична объёмная заливка наполнителя цементным раствором, например, то бумажные сферические тела могут быть склеены между собой. Для этого достаточно перед засыпкой их в оболочку смочить их клеевым раствором.

barsarlug 03.10.2012 22:52

Конечно, наполнителем может быть и крошка пензы, и фибра в виде "металлической мочалки для мытья посуды", но это отдельная тема. Но важно отметить, что с помощью полых сфер из макулатуры можно делать строительные брусья и бруски, блоки. В этом случае внутрь вертикально расположенной стальной трубы большого диаметра помещают оболочечный рукав в обвязке вспомогательных средств и уже внутрь рукава засыпают наполнитель. Применение здесь шлюзовой камеры теряет смысл, а квадратное сечение изделия может обеспечить размещение рукава внутри коробчатой опалубки. После выдержки для срабатывания клея рукав с заданной ему формой может быть извлечён и использован непосредственно в виде наполненной оболочки.
Думается, Владимир Михайлович, избегая подробностей, я суть дела изложил достаточно ясно. Наличие вопросов позволило бы убедиться в этом.

hangen 04.10.2012 10:24

Хм... Прямоугольные балки тут действительно не в тему...

А чтобы всё же изготовить эти бумажные сферы, можно взять за образец процесс производства керамзита...вакуумирование опять же...

barsarlug 04.10.2012 13:15

Во-первых, приношу свои извинения за путаницу с адресатом. Надеюсь, что без обид. Что до технологии изготовления полых сфер из макулатуры, то очевидно, что как размеры этих изделий, включая толщину стенок, и физико-механические характеристики предопределяют прочность "сборки"(сооружения, стены, бруса или блока) так и технология их изготовления, какой бы простой её ни сделать, будет связана с характером подготовуи сырья. Это может быть и кашица из бумажной массы, но могут быть лоскутки или даже "лапша" из бумаги. Вот такое, Андрей, моё мнение по этому поводу. Надеюсь, что и Владимиру Михайловичу оно будет небезинтересным.

belkin51 04.10.2012 19:13

"barsarlug#04.10.2012 13:15"]
"Во-первых, приношу свои извинения за путаницу с адресатом. Надеюсь, что без обид"
Да без проблем, мне в самом деле было интересно узнать о такой технологии "для общего развития", но в своем проекте меня больше устраивает быстро-возводимый ангар, изготовленный из апробированных "сэндвич" панелей, с гарантией не менее 5 лет и с возможностью быстрого демонтажа и добавления к нему дополнительных секций. Для меня это намного важней!
А в этой технологии изготовления о демонтаже ни слова- или я что-то не "уловил"?

barsarlug 04.10.2012 21:11

Вопрос о возможности демонтажа вполне разрешим в случае если сооружения возводят из отдельных элементов. Но основной задачей видится скорейшее обеспечение жильём населения по месту случившихся катастроф и так, что бы срочно предпринятые меры обеспечили бы долгосрочный успех во-первых --- в непосредственном возведении жилья, а во-вторых --- в остроте проблем финансирования, которая может быть сглажена.

belkin51 18.10.2012 19:08

«Альтернативная система утилизации: предложение о создании»
Автор У. В. Баркова, студентка 4 курса Московского государственного университета инженерной экологии

Как бы сказал АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ ПУШКИН
«Ну здравствуй племя младое – незнакомое», наконец – то вместо бравых «собирателей мусора по паркам и берегам рек (под оголтелую ПИАР-шумиху блогеров, чиновников и активистов всех мастей), этих «камикадзе» в зеленых бейсболках» - появился хоть один человек, решивший сначала разобраться в этой грязной проблеме и даже предложивший СВОЕ решение.
А ведь найти бактерию стафилококка или спору «сибирской язвы» в нашей нашпигованной всякой дрянью земле достаточно просто, а МИНЗДРАВ "предупреждает" и в прогнозе выздоровления не очень то оптимистичен - «Прогноз во многом определяется формой заболевания, в целом является условно неблагоприятным и возможен летальный исход даже при адекватном и своевременном лечении»
Теперь о самой статье. Как бы не хотелось придираться к словам и понятиям, но
Ц «АЛЬТЕРНАТИВА» по ОЖЕГОВУ « Необходимость выбора одного из двух (или нескольких) возможных решений.»
А у автора
Ц «Альтернативная система утилизации (АСУ) отходов создается в качестве дополнения к уже существующей традиционной системе. Последняя предполагает осуществление процесса управления ТБО традиционными методами, применяемыми для несортированных отходов, например, захоронение на свалках (полигонах), сжигание, не требующие высокого уровня разделения отходов, не предъявляющие высоких требований к качественному и количественному составу отходов»
Так все же «необходимость» или «дополнение»?
Давай те разберемся-
Ц «Обе системы реализуют два разнонаправленных подхода к обращению с отходами. Альтернативная система реализует принцип вторичной переработки и способствует вовлечению
материалов в хозяйственный оборот, традиционная система – принцип ликвидации мусора и не допускает попадания отходов в природную среду.»
А куда же они тогда попадают, в КОСМОС что ли?
Ц «Вторичную переработку ТБО обычно считают трудноосуществимой, так как ее организация связана со значительными капиталовложениями (по этой причине в Российской Федерации ее доля в процессе управления отходами незначительна по сравнению с традиционными методами).»
Да нет, наша юная коллега, то что вторичная переработка ТБО «буксует»в РФ уже столько лет связана с нашими огромными запасами сырья, дешевыми энергоресурсами, обширными территориями неосвоенной (считай бесхозной) земли, отсталыми технологиями, построенными на этих «трех китах», а уже потом от несовершенной законодательной базы, вороватых и ленивых чиновников от экологии и прочих мелочей.
ЕВРОПУ загнало на ОЛИМП перерабатывающей отрасли именно отсутствие этих «трех китов», а не какие-то супер жесткие законы по охране природы или навороченные технологии утилизации ТБО! Ну и забота о своем собственном здоровье, которое неразрывно связано с ЭКОЛОГИЕЙ.
Идем дальше
Ц «Цель создания АСУ – это сокращение количества ТБО, подвергаемых сжиганию или захоронению за счет их
частичной переработки во вторичные материалы. Населению необходим выбор: сдавать ли свои отходы на переработку (и получать за это компенсацию), либо выбрасывать их на помойку»

Нет коллега - «населению необходимо» что бы отходы не валялись ни во дворе где ОНО живет, ни на улице по которой ОНО ходит, ни в городе, чистотой которым гордится только МЭР и его окружение, ни в лесах и парках в которых ОНО отдыхает. А еще ОНО хочет что бы его не заставляли сортировать ТБО на кухне (пусть даже за отдельную плату) и особенно ОНО будет всем благодарно, если мусор будут вывозить бесплатно! И население имеет на это право – только вот чиновники и депутаты различных уровней это право у них бессовестно отобрали, а ПРОКУРАТУРА как всегда промолчала!

Основные положения АСУ
«Вторичная переработка ресурсноценных фракций ТБО (вторичных материальных ресурсов) осуществляется на перерабатывающих предприятиях. В целях успешного функционирования процесса переработки стоимость вторичных ресурсов не должна быть высокой.»
Если я правильно понял автора, то цена, по которой население будет «сдавать свои отходы на переработку» будет минимальной. Но ведь на сегодняшний день она прельщает только «бабулек собирающих бутылочки» и «бичей ворующих цветной металл», а вот черный лом и бумагу нужно везти уже на машине.
Конечно хотелось бы узнать у автора какие «ресурсноценные фракции она имел в виду и на какой «стоимости» этих самых фракций альтернативная система заработает.
Ц «В каждом городе следует создать Координационный центр Альтернативной системы утилизации (КЦ АСУ), который будет
координировать работу районных приемных пунктов (РПП)»

А вот это «розовая мечта» когда то огромной организации ВТОРРЕСУРСЫ РОССИИ, которая рухнула под неудержимым напором рыночных отношений и реанимации уже не подлежит!
(продолжение в следующем посте)

belkin51 23.10.2012 17:58

«Альтернативная система утилизации: предложение о создании»
Автор У. В. Баркова, студентка 4 курса Московского государственного университета инженерной экологии
(продолжение)
Ц «Ресурсно-ценные фракции ТБО в РПП проходят проверку, досортировку, прессуются в брикеты и размещаются на складе временного хранения РПП.»
То есть - это практически мусороперегрузочная станция в каждом районе города, а ведь для СЭС(санэпидемстанции) практически все равно сортировка это или «досортировка», прессование это или «допрессовка»- всегда запах гнили, бактерии, вирусы и опасность распространения всевозможных инфекций.
Ц «Информация о каждом виде вторресурсов ежедневно передается в информационную систему КЦ АСУ.
Там собранная информация обрабатывается, суммируется, и на ее основе заключаются договоры (контракты) с перерабатывающими предприятиями.
Районные приемные пункты
Районный приемный пункт (РПП) –это организация, обладающая собственными складским помещением, транспортными средствами, диспетчерской. Маршрут движения автотранспорта по сбору вторресурсов разрабатывается на основе поступающих по телефону или Интернету заявок от различных организаций (школ, детских садов, ТСЖ, магазинов и пр.)"

Похоже автор даже не догадывается о существовании жестких правил, ограничивающих сортировку в районах городских застроек, поэтому напомним их:
«Санитарные правила содержания территорий населенных мест» СанПиН 42-128-4690-88
Ц «1.14. Площадки для строительства мусороперегрузочных станций должны отводиться на промышленно-складских территориях или окраинах городов с санитарно-защитными зонами от жилых и общественных зданий не менее 100 м.

2.2 Сбор твердых бытовых отходов
2.2.2 Для сбора твердых бытовых отходов следует применять в благоустроенном жилищном фонде стандартные металлические контейнеры. В домовладениях, не имеющих канализации, допускается применять деревянные или металлические сборники"
2.2.5 Выбор вторичного сырья (текстиль, банки, бутылки, другие предметы) из сборников отходов, а также из мусоровозного транспорта не допускается."

И это правильно – санитарные, гигиенические и эстетические нормы нарушать нельзя, какими бы благими намерениями это не оправдывалось и кем бы не поощерялось.

.Ц «Населению и организациям, сдающим отсортированные ресурсно-ценные фракции, денежные средства за
сданные вторресурсы перечисляют на банковские карточки. Жители тратят их по своему усмотрению: на оплату квартплаты, покупку проездных билетов и т. д.»
Ну такую «замануху» еще ни кто не предлагал, жалко что и «клюнут» не многие!

Общегородская акция.
Ц «Эту акцию в Москве можно проводить раз в полгода (осенью и весной). Предварять данное мероприятие должна рекламная кампания, во время которой население приглашают поучаствовать в сборе ресурсно-ценных фракций для стимулирования развития отрасли по обращению с отходами. Акции могут проходить под разными лозунгами: «Лучше сдать заводу, чем травить природу», «Решим проблему по-московски», «Пришла пора избавиться от барахла», «И это может пригодиться» и др. Населению предлагается не выбрасывать ненужные вещи, а сдать их на переработку.»
А почему так редко, давайте каждый месяц, а еще лучше еженедельно «решать проблему по-московски», глядишь и улицы будут чище и коммунальщикам «веселее», это же приятно, когда твою работу делают другие, да и еще почти за даром, хотя нет:
Ц «Для участников акции предусматриваются поощрения, к примеру, бесплатный билет на проезд в метро, подарки, специальные призы и др. Очень важный поощрительный элемент – объявление благодарности участникам акции за проявленный энтузиазм. К проведению акций в качестве добровольцев можно привлекать молодежь и студентов.»
А почему ПОЧЕТНЫЕ ГРАМОТЫ с личной подписью Мэра МОСКВЫ забыли, пусть молодежь и студенты хвастаются друг перед другом, у кого их больше, а мэр – что у него такая продвинутая молодежь!
Ну и напоследок:
Ц «Автор статьи надеется, что его предложение будет услышано администрацией Москвы и Московской области. На первом этапе реализации предложения для развертывания такой программы необходимо заключить договоры с перерабатывающими предприятиями Московского региона, обеспечить транспортную поддержку и организовать первую общегородскую акцию сбора вторичных ресурсов. На деньги, полученные от перерабатывающих предприятий, организовать ГФАУ, КЦ АСУ и начать модернизацию РПП.»
Тут как говорится «надежды юношей питают», но получилась не «Альтернативная система утилизации», а скорее попытка реанимировать когда то процветавшую технологию УТИЛЬ-СЫРЬЕ, паразитировавшей на дефиците ( 20 кг макулатуры и у вас на книжной полке - «Королева МАРГО»), на административном ресурсе ( все заводы без исключения сдавали черный и цветной лом согласно разнорядки сверху – невыполнение каралось депремированием ИТР всего завода) и псевдо - энтузиазмом октябрят и пионеров ( собиравших черный лом и макулатуру под руководством преподавателей, груды которых потом месяцами не вывозились с территории школ) и т.д .
И очень хорошо что это кануло в ЛЕТУ!
Так что вероятность реализации данного проекта не превышает, по моеиу глубочайшему убеждению - 5%, но как говаривал один из известных политиков живших в МОСКВЕ в недалеком прошлом, ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ – «Попытка, она ведь не пытка!», так что дерзайте, у Вас вся борьба еще впереди!

belkin51 17.11.2012 22:53

"Дизайн экологичной
упаковки: ожидание тренда"
Е. Э. Павловская, зав. кафедрой графического дизайна Уральской
государственной архитектурно-художественной академии.

Ну наконец хоть кто то - кроме «доблестных депутатов»озаботился такой неоднозначной проблемой- как упаковка!

Ц «Однако российский потребитель, для которого красивая обертка товара уже перестала быть самостоятельной ценностью, оказался в более чем неловком положении. С одной стороны, он прекрасно осознает, что ежедневное выбрасывание огромного количества пластика, стекла, картона
(за которые он лично заплатил не такие уж маленькие деньги) – это явное кощунство, особенно когда со всех сторон говорят о загрязнении окружающей среды, исчерпаемости природных ресурсов, превращении страны в гигантскую свалку…»
И производитель товара в этом получается виновен, а чинуши отвечающие за сбор и утилизацию этой самой упаковки – «не при делах»
Ц «С другой стороны, ни производитель упакованного товара, ни социум не предлагают ему реального выхода из сложившейся ситуации. Вялые попытки отдельных муниципальных властей или управляющих компаний организовать раздельный сбор отходов, как правило, находят столь же вялый отклик со стороны подведомственного им населения. Что более всего обидно, отечественный дизайн (всегда декларировавший себя в качестве социально ответственной деятельности)не предпринимает почти никаких попыток включиться в мировой экологический тренд.»

А кто ни будь и когда ни будь спросил у «производителя упакованного товара», а на какой ляд ему нужен этот «тренд» и вообще, кто дал право «муниципальным властям» совать свой нос в его бизнес и указывать какая у него получилась упаковка – «трендовая или нет». У него – что других проблем не хватает, так давай те ему еще и утилизацию упаковки на шею повесим!

Ц «Прежде всего мы задумались о том, что экологическое мышление и экологическое сознание до сих пор остаются экзотикой для России. Один из героев Ильфа и Петрова утверждал: «Согласие есть продукт непротивления сторон». Перефразируя это выражение, можно утверждать: упаковка конкретного товара в том виде, в каком она существует в конкретное время, в конкретной стране и ее регионах, – это результат неофициального «соглашения» между заинтересованными сторонами. Если на Западе большинство потребителей отдает предпочтение товарам в перерабатываемой упаковке, то нет сомнения в том, что производители (а вместе с ними и дизайнеры) будут думать об этом качестве упаковки.»

А вот это уже не есть правда, потребитель «на Западе, Востоке, Севере и Юге в большинстве своем покупает товар исходя из простой формулы «цена-качество» и своей возможности его приобрести, а упаковка может быть и «нулевой» которую и перерабатывать не нужно.

Ц «Наиболее общий (универсальный)принцип связан с представлениями о том, что дизайнер должен проектировать не товар или его упаковку, а весь их жизненный цикл, начинающийся от поставщиков материалов и заканчивающийся организацией процесса утилизации этой упаковки. Идеальной моделью в этом случае становятся замкнутые экосистемы (например, ресторан, в котором продукты выращиваются прямо на месте, отходы используются при изготовлении упаковки, а мусор – при выработке энергии).
Составляющими данного принципа являются, в частности, проектные подходы, основанные на идеях reuse и upcycle. Reuse (повторное использование) – это исторически сложившийся подход к упаковке, восходящий к ремесленным практикам и некогда весьма популярный в России, означает возможность включения в процесс продажи тары (упаковки) самого покупателя (еще совсем недавно мы покупали так молочные продукты) или поставщика заменяемой тары(сейчас так доставляют питьевую воду). Upcycle – это переработка вышедшего из употребления продукта (получившееся изделие идет как бы «на повышение»). Примером (хотя и не совсем упаковочным) может служить опыт американской сети супермаркетов Target: после завершения очередной рекламной кампании, для которой используется уникальная графика, баннеры разрезаются на куски, из которых шьются оригинальные дизайнерские сумки, продаваемые затем посетителям супермаркетов.»

Да, а после предвыборной компании баннеры с нашими кандидатами в президенты, а теперь и губернаторы и мэры - тоже бы порезать на кусочки и заполучив сумочку с ухом выигравшего на выборах претендента громко прокричать все что ты думаешь о «санитарной очистке города, области и страны и их вкладе в этот процесс» - бесполезно, но стресс снимает!!!

Ц «В основе работы – представление о необходимости комплексного решения проблемы твердых бытовых отходов, которое предполагает такие направления участия дизайнера, как разработка самой
упаковки и системы идентификации экологической упаковки, дизайн-решения для раздельного сбора отходов упаковки, социальная пропаганда и информация для производителей, потребителей, сферы торговли и обслуживания. Остановимся пока лишь на одном из проанализированных направлений – второй жизни упаковки.
Философия новой жизни упаковки – это не просто утилитарное или художественное переосмысление потребителем оставшейся от продукта тары. Конечно, можно из банки или бутылки сделать вазочку для цветов или использовать их в качестве контейнера для хранения саморезов.
Но вряд ли таких предметов в доме и на даче потребуется сколь-нибудь много… Традиции художественной
интерпретации отходов, дающие иногда потрясающие по своей выразительности результаты, тоже не достигают главной цели – уменьшения количества отходов.»

Еще бы ведь «философия новой жизни упаковки» в ее скорейшей переработке не составляющие «ингредиенты,» из которых можно производить не детские единичные игрушки-самоделки, а вполне конкретное сырье для дальнейшего производства в промышленных объемах. Только вот сбор, транспортировка и переработка упаковки должна быть организована, а не «заговорена до смерти » на совещаниях и встречах всех уровней и дизайн – бренды здесь совсем не «при делах»!

belkin51 19.12.2012 21:37

«Семь рабочих групп
по отходам –
это много или мало?» Подготовила О. Деяшкина
Но начать я предлагаю не с самой статьи, а с высказывания ПРЕДСЕДАТЕЛЯ Совета Федерации:
Источник новости: www.itar-tass.com
«Матвиенко подчеркнула, что Совет Федерации активно включился в работу над поправками к правительственному законопроекту о внесении изменений в законодательство об отходах производства и потребления, находящегося на рассмотрении Госдумы. "Его прохождение очень непростое. Скажу честно – много лоббистов, интересантов. Совет Федерации будет внимательно отслеживать, чтобы это /на выходе/ был закон в интересах государства, а не в интересах тех или иных лоббистских групп", - заверила председатель верхней палаты.
В заключение Матвиенко выразила надежду, что, в результате, в законодательство об утилизации и переработке отходов "войдет всё лучшее, что наработано в этой области".

Ц «По мнению члена Общественной палаты РФ, сопредседателя рабочей группы по экологии Комиссии по социальной политике, трудовым отношениям и качеству жизни Б. В. Новорока, «та структура, которая будет управлять утилизационным сбором и создавать новую отрасль в нашей экономике, должна с первого дня находиться под непрерывным общественным контролем. Мы знаем, какой соблазн – задержать на недельку миллиард рублей и прокрутить его на финансовом рынке. Боюсь, что частная структура не устоит перед таким соблазном. Поэтому природоохранная общественность заинтересована именно в том, чтобы утилизационный сбор концентрировался и управлялся государственной структурой».
Ну это лоббист – надзиратель!
Ц "Член Комитета РСПП по экологической, промышленной и технологической безопасности В. В. Луценко напомнил о существовании ст.57 Конституции, в которой говорится о том, что «каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы». Любые другие отчуждения средств, кроме налогов и сборов, законом не предусматриваются. «Администратором федеральных налогов и сборов могут быть только федеральные органы власти, – отметил он. Некоммерческие и общественные заниматься сбором денег, но и распоряжаться ими. Поэтому все сборы могут поступать либо только в бюджет, либо в специальный фонд, регулируемый нормами федерального законодательства!»
А тут поползновения создать «специальный фонд» - интересант!

Ц "Созвучен В. Луценко был и член наблюдательного совета Общероссийского экологического движения «Сделаем вместе!» Р. Г. Романов, который в своем выступлении задал резонный вопрос: «На основании чего мы будем собирать утилизационный сбор, если это не налог и не сбор, предусмотренный федеральным законодательством? На основании договора?»
То же интересант!

Ц "Член рабочей группы Комитета природных ресурсов, природопользования и экологии ГД ФС РФ по разработке законопроекта № 584399-5 К. Ю. Курченков также считает, что на основании действующего законодательства нельзя собирать утилизационный сбор, минуя бюджет государства. «Как можно аккумулировать и эффективно расходовать средства без участия государства? Он должен направляться в федеральный бюджет и далее управляться с помощью Фонда содействия развитию сферы обращения с отходами (правовое положение которого регулируется нормами федерального закона) либо госкорпорациями. Основной задачей фонда должно стать обеспечение реализации инвестиционно-целевой программы обращения с отходами в субъектах РФ на принципах софинансирования за счет средств фонда, наполняемого утилизационным сбором, бюджетными
средствами субъектов РФ и частными инвестициями» .
Это твердый лоббист, верящий в «безгрешность госструктур!

Ц "Председатель Комитета по стратегии Национального союза предприятий, занятых в сфере обращения с отходами В. В. Бахориков искренне
недоумевал, почему создаваемый резервный фонд, куда должны поступать отчисления от импортеров и производителей, станет бесконтрольным в случае, если он будет негосударственным: «Во-первых, этот фонд создается с участием государства, во-вторых, примеры «рационального» использования бюджетных средств мы видим (на примере «Оборонсервиса», строительства к саммиту АТЭС, «Роскосмоса». У государства было много времени, что бы из бюджета финансировать отходоперерабатывающую отрасль». Виктор Бахориков отметил, что законопроект об отходах, представленный ко второму чтению и вызвавший так много нареканий, в своей
концепции несет главную составляющую – возможность развития отрасли за счет экономического стимулирования, а не «за счет подачек из бюджета, которых можно и не дождаться, потому что деньги, которые попадают в бюджет, там растворяются. Система саморегулирования, предусмотренная в законопроекте, позволит усилить контроль за отраслью, ввести рыночные механизмы регулирования».
Вот это интересант, вот это я понимаю, еще можно вспомнить ОЛИМПИАДУ 2014 и подготовку к ЧЕМПИОНАТУ МИРА по футболу и бросив на весы ИСТОРИИ взвесить, что важнее – игрульки нашего мудрого руководства или финансирование развитие отходоперерабатывающей отрасли, напрямую связанной с ЭКОЛОГИЕЙ РОССИИ – продолжительностью жизни россиян!

Ц «Член рабочей группы шинных производителей Ассоциации европейского бизнеса в РФ, представитель ООО«Мишлен Русская компания по производству шин» Е. А. Кустова справедливо отметила, что сейчас понятием «ответственность производителя» стали «играть кто угодно и как об отходах выглядит так: «Дайте деньги и отойдите в сторону». Ответственность производителя подразумевает возможность самим производителям утилизировать свою продукцию, если есть желание. Мы хотим предложить реализовать данный принцип путем создания некоммерческой организации (НК). Здесь подразумевается не только СРО – наше законодательство позволяет рассматривать и другие виды некоммерческих организаций. НК аккумулирует деньги, тот экологический сбор, который платит производитель-импортер, подотчетна производителям и государству». Елена Кустова предложила внести поправки в КоАП РФ,позволяющие жестко контролировать деятельность некоммерческих организаций.»
А что нельзя просто попросить чиновников всех рангов и мастей прсто не лезть в чужой бизнес и тем более не обкладывать дополнительным налогом, который все равно ляжет на плечи рядовых покупателей, а собранные деньги «тупо разворуют»

.Ц «Представитель государственной корпорации «Ростехнологии», генеральный директор ОАО «Национальный экологический оператор» Т. Н. Скорикова в своем выступлении разъяснила, почему «Ростехнологии» проявили свой интерес к отрасли отходов. Имея «огромный кадровый потенциал, огромные связи с зарубежными партнерами», эта организация получает «возможность создания на своих предприятиях совместных предприятий по переработке отходов.
В корпорацию входит более 600 предприятий, которые заинтересованы в
получении вторсырья»
Это лоббист, который всегда ЗА!

Ц «Генеральный директор ООО «Эко-Транс Групп» А. А. Федянин говорил о наболевших проблемах, с которыми он постоянно сталкивается в повседневной работе: «Лицензию отменили, поэтому любой может купить себе мусоровоз и вывалить мусор, где придется. Непонятно, зачем нам эти СРО, когда отлично работали лицензии. Игра в СРО – это борьба за деньги. Мусоровозы теперь невозможно купить, потому что они подорожали.
То, что было дешевле, стало только дороже». Самая большая проблема,
по мнению г-на Федянина, – это та,что «мы гонимся за технологиями,
но никто не думает о том, куда возить мусор. Сегодня возить уже некуда. Я, как один из перевозчиков, перевожу ежегодно 2 млн м3 отходов. 250 мусоровозов обслуживают два крупнейших подмосковных региона (Ленинский и Раменский), в которых нет своего полигона.
Сейчас складывается впечатление, что мы собрались для того, что выбрать, на чем возить: на Фиате или Mерседесе. Никто не хочет понять, что в законопроекте множество противоречий. Например, не понятно,что такое «нормы накопления», что такое «ТБО», что такое «крупногабаритные отходы». Идет игра слов. А что говорить про мусоровывозящие компании?»
Вот оказывается «где собака зарыта» - ТБО и мусор это одно и тоже или есть различие?

Ц "Заключительный аккорд в обсуждение законопроекта об отходах внесла заместитель генерального директора по правовым вопросам компании экологического и правового консалтинга «Экотим» А. Г. Дудникова, обрисовав сложившуюся ситуацию с позиции правоприменения.
«В законопроекте хорошо прописано то, как взять деньги, но плохо прописано, как проконтролировать их трату. Наша государственная система умеет только брать деньги и учится все лучше и лучше это делать, придумывая новые платежи для населения». Алла Геннадьевна напомнила, что существует целевая плата за негативное размещение отходов и предложила «правоприменителю, пока обсуждается закон, параллельно взять эти средства и на них сделать то, что планировалось предпринять,собрав утилизационный сбор». Еще одно предложение Аллы Дудниковой – устраивать засады на любителей организовывать стихийные свалки: «Почему в Германии эту проблему смогли решить, а у нас нет? Вы думаете, что после принятия нового закона у нас не будут возить мусор в леса?
До тех пор, пока в кустах не будут сидеть полицейские и представители
Росприроднадзора, у нас ничего не изменится. Я могу написать любую
цепочку решения любой проблемы, а вот как потом заставить работать
полицию и Росприроднадзор? Но если это не сделать, то не надо принимать законы, потому что ни один закон не поможет, вернее, поможет только собрать в бюджет деньги, но не поможет решить проблему. Мое предложение: заставить правоприменителя соблюдать действующее законодательство».
Ну вот мы и вернулись в ГЕРМАНИЮ в 1933 года, когда по приказу ГИТЛЕРА, «зайцев» не купивших билет в общественном транспорте просто выводили из салона, зачитывали приказ будущего ФЮРЕРА и РАССТРЕЛИВАЛИ!! Госпожа ДУДНИКОВА наверное знает что ГИТЛЕР плохо кончил, а его его КОМАНДУ повесили, вроде в 1945 и кажется в НЮРНБЕРГЕ! А ведь история повторяется только один раз как трагедия – потом это уже фарс!

Ц «Прослушав многие выступления, начинаю понимать, что второго чтения в этом году, скорее всего, не будет – нет согласованного варианта законопроекта. Да и откуда ему взяться, если на сегодняшний день действуют семь (!) различных рабочих групп, занимающихся разработкой своих версий поправок. Столько насчитала представитель Российского национального комитета содействия Программе ООН по окружающей среде (НП «ЮНЕПКОМ») А. Е. Дударева: «Рабочие группы по отходам созданы в двух комитетах Госдумы(по природным ресурсам, природопользованию и экологии и по жилищной политике и ЖКХ), Комитете по аграрно-продовольственной политике и природопользованию Совета Федерации ФС РФ, при Открытом правительстве, при Минприроды России, при ТПП РФ и Общественной палате РФ. Можно запутаться. Остается надеяться, что они смогут найти общий язык».
Вот тут я полностью согласен с Главным редактором ОЛЬГОЙ ДЕЯШКИНОЙ, эта дележка «шкуры не обобранного предпринимателя» может длиться до следующего «пришествия МЕДВЕДЕВА»- а может и дольше!

belkin51 27.01.2013 23:21

«К новому
технологическому укладу»
автор
Н. А. Колычев, председатель подкомитета по отходам и ресурсосбережению
Союза промышленников и предпринимателей Санкт-Петербурга

Ц «Проекты, рассмотренные ниже, по сути, являются не модернизацией, а началом перехода к новому технологическому укладу. Развитие высокоэффективных систем обращения с ресурсами и новейшей транспортной логистики позволит резко снизить потребность в ископаемом сырье, уменьшить материалоемкость национального продукта, выбросы загрязняющих веществ, оздоровить территории, получить признание и политическую поддержку населения. Казалось бы, такой вариант возможен,если страна готова к развитию. К сожалению, в России разучились мечтать, ставить перед собой прорывные, лидерские задачи. Членство страны во Всемирной торговой организации не оставляет российскому предпринимательству иного выхода, нежели опережающее развитие.»
Да не мечтать мы разучились, а внимательно изучать зарубежный опыт – делать правильные выводы – выделять деньги на реальные проекты - грамотно их тратить, а не разворовывать милиардами!

Ц «В Санкт-Петербурге коллектив группы фирм «Ресурсосбережение» принял решение не копировать Запад, вяло развивая раздельный сбор, а, используя новейшие технологии, обеспечить лидирование в области ресурсосбережения: построен высокоавтоматизированный мусоросортировочный комплекс (ВМСК), обеспечивающий комплексную переработку ТБО в полуавтоматическом режиме.»
И где это видано, что бы «полуавтоматы» заменили ЧЕЛОВЕКА, да еще лет 50 люди будут создавать РОБОТА-СОРТИРОВЩИКА, где-нибудь в ЯПОНИИ или КИТАЕ, но не в «Ресурсосбережении» - это точно!

Ц «Технологический регламент предприятия предусматривает поэтапную переработку отходов. На каждом из этапов производится товарная продукция. В процессе переработки ресурсные фракции отходов подвергаются автоматической и ручной сепарации, аэробной ферментации и обогащению с последующим дроблением. В результате для захоронения остается не более 18–24 % от начального количества отходов. Это так называемые вторичные отходы, представляющие собой обезвреженную массу мусора 5-го класса опасности (неопасные). Вторичное сырье, извлеченное из отходов, и альтернативное топливо, произведенное из нетоварного вторичного сырья, используются на предприятиях регионального промышленного комплекса. При сжигании альтернативного топлива на цементных заводах зола остается в составе клинкера, выбросы вредных веществ не превышают предельно допустимых концентраций»
А давайте посмотрим поближе эту «товарную продукцию», а особенно «альтернативное топливо» при сжигании которого «на цементных заводах зола остается в составе клинкера, выбросы вредных веществ не превышают предельно допустимых концентраций»
И так по порядку:
« Показатели качества услуг при переработке ТБО:
1. Уровень переработки отходов (доля отходов, подвергаемых переработке, по отношению к общей массе
поступивших отходов) – 100 %.»
В автоматическом ,да и в полуавтоматическов режиме «уровень переработки», а точнее сортировки реально просто не возможен в связи с отсутствием оборудования производимого в любой, даже самой
« экологически продвинутой»стране!
Ц «2. Уровень использования отходов (доля использованных отходов к общей массе поступивших отходов) –75,9 %, в том числе:
• лом черных металлов – 1,2 %;
• лом цветных металлов – 0,2 %;
• органическое биоразлагаемое сырье – 36 %;
• картон (МС 5Б) – 0,4 %;
• газетно-журнальная макулатура (МС 7Б/3) – 1,9 %;
• смесь бумаги (МС 13 В) – 3,5 %;
• бумага (МС 7Б/2) – 1,4 %;
• полиэтилентерефталат (ПЭТФ) – 2,7 %;
• пленочный полиэтилен – 4,5 %;
• упаковка из ПВД и ПНД – 3,1 %;
• альтернативное топливо «Топал1» – 21 %.»
Из этого длинного списка с процентами, рассчитанными до десятых, можно смело вычеркнуть «органическое биоразлогаемое сырье – 36%» т.к получить качественный компост по этой технологии просто не возможно, слишком много посторонних включений и солей тяжелых металлов, а так же «альтернативное топливо «Топал 1» - 21%» так как ни один цементный завод на таком топливе не сможет выпускать цементы любых марок!
Когда я позвонил главному инженеру одного из уральских цементных заводов ( мы вместе с ним писали дипломы по ЖИГУЛЕВСКОМУ цементному заводу, а потом их успешно защитили), то он посоветовал послать это «альтернативное топливо» вместе с его «внедрителями-вредителями» так далеко, что даже огромный ИНТЕРНЕТ покажется маленьким! Суть посыла заключается в том, что люди это предлагающие ни когда не видели это производство, не читали про состав клинкера и не знают как его проверяют! Так вот для всех, кто хочет производство сырья для «фураново- диоксиновой смеси» переложить на плечи цементников, цитирую эти выдержки:
" Производство цемента ГОСТ 30 515"
«По микроструктуре клинкер, получаемый спеканием, представляет собой сложную тонкозернистую смесь многих кристаллических фаз и небольшого количества стекловидной фазы.
Портландцемент должен содержать не менее 80% клинкера, не более 6% активной минеральной добавки и не более 15% минерального, искусственного или природного пигмента, или не более 0,5% органического пигмента от массы цемента.

Химический состав клинкера колеблется в сравнительно широких пределах. Главные оксиды цементного клинкера — оксид кальция СаО, двуоксид кремния Si02, оксиды алюминия А1203, железа Fe203, суммарное содержание которых 95—97%. Кроме них в состав клинкера в виде различных соединений в небольших количествах могут входить оксид магния MgO, серный ангидрид S03, двуоксид титана Ti02, оксиды хрома Сг203, марганца МгьОа, щелочи Na20 и К20, фосфорный ангидрид Р205 и др.»
А не вся таблица МЕНДЕЛЕЕВА, да еще в сотню раз большее количество всевозможных соединений, находящихся в данном топливе!

belkin51 28.01.2013 00:37

ПРОДОЛЖЕНИЕ
А вот как проводится анализ:
«5.2.2. Проведение анализа ГОСТ 5382 - 91"

Навеску клинкера или цемента массой 1 г помещают в стакан вместимостью 150 куб.см, прибавляют при помешивании 25 куб.см воды и 5 куб.см соляной кислоты. Навеску тщательно растирают плоским концом стеклянной палочки и доводят объем раствора водой до 50 куб.см, накрывают стакан часовым стеклом, помещают на кипящую водяную баню и выдерживают на ней 15 мин. Затем жидкость фильтруют через фильтр "белая лента" и промывают остаток горячей водой температурой 60-70 град.С до исчезновения реакций на ион хлора (проба раствором азотнокислого серебра, подкисленного азотной кислотой). Остаток вместе с фильтром переносят в стакан, в котором проводилось разложение навески, и приливают при помешивании 30 куб.см раствора углекислого натрия, нагретого до температуры 80-90 град.С.

Стакан накрывают стеклом и нагревают на электрической плитке на асбестовой сетке 15 мин при температуре, близкой к кипению. Жидкость фильтруют через двойной фильтр "белая лента", остаток промывают 5-6 раз горячей водой температурой 60-70 град.С, затем смачивают 10-12 каплями раствора соляной кислоты и снова промывают до исчезновения реакции на ион хлора.

Остаток после отделения солянокислого фильтрата может быть обработан вместо углекислого натрия 100 куб.см горячего раствора гидроксида натрия при температуре близкой к точке кипения в течение 15 мин. Затем раствор нейтрализуют соляной кислотой по индикатору метиловому красному и добавляют 4-5 капель той же кислоты. Фильтруют и промывают остаток 10-12 раз горячим раствором азотнокислого или хлористого аммония.
После этого остаток с фильтром помещают в платиновый или фарфоровый тигель и прокаливают в муфельной печи при температуре 950-1000 град.С до постоянной массы.
Примечания:
1. При массовой доле в цементе нерастворимого остатка выше 0,4%, а также при анализе барий содержащего портландцемента необходимо проверить его на чистоту отгонкой с фтористоводородной кислотой по п. 6.3.3. За значение нерастворимого остатка при этом берется массовая доля отогнанного оксида кремния. Если проверка на чистоту нерастворимого остатка не производилась, то полученное значение умножают на коэффициент 0,7.»
И после такого анализа и послать не грех, если «свыше 0.4%» от 1 грамма!

Ц «3. Уровень сырьевого использования ТБО – 33,9 %.» - какой то новый показатель и сколько не искал в аналогах, так и не нашел- это наверное для очень умных!!
Ц «4. Уровень использования отходов в целях изготовления техногенного грунта – 36 %.» - а этот наоборот, понятно что для засыпки полигонов, но почему не 26 или 46%
Ц «5. Уровень захоронения отходов (доля отходов, размещенных на полигонах, от общей массы поступивших отходов) – 24,1 %.», а вот тут все ясно, добавляем «органическое биоразлогаемое сырье – 36%» плюс «альтернативное топливо «Топал1» – 21 %.» получаем 81.1% реальная цифра захоронения по этой технологии, а 18.9% на рециклинг - вполне согласен!
Ц «В 2010 г. группа компаний «Ресурсосбережение» ввела в эксплуатацию первый ВМСК мощностью 100 тыс. т ТБО в год и осуществляет проект по сооружению в Санкт-Петербурге аналогичных мощностей до одного миллиона тонн. Через два года практически все отходы, накапливаемые населением Санкт-Петербурга, будут подвергаться переработке.»
Конечно хотелось бы выразить ленинградцам свое соболезнование по этому поводу, но реально этому не случится по многим причинам и это уже радует!
Ну и последнее, про деньги «загнанного в угол производителя и представителя малого и среднего бизнеса:
Ц «Деньги, предназначенные для переработки упаковочных отходов, необходимо собрать в государственный
внебюджетный фонд и разделить на две части: первая часть – это средства для инвестирования проектов сооружения мощностей для мусоропереработки, к примеру объектов ВМСК, вторая часть – средства, предназначенные для оплаты переработки. Для организации и регулирования процессов необходимо разработать ряд национальных стандартов. Предприниматель-переработчик должен не обивать по каждому пустяковому вопросу пороги регионального отделения Роприроднадзора, а понимать, что от него ждут, как и перед кем отчитаться для получения денег за услуги по переработке упаковочных отходов. Примерный перечень стандартов и вопросов, которые необходимо отрегулировать, разработан. Я не привожу его, чтобы не перегружать текст статьи. Часть стандартов деятельности и систему контроля, возможно, надо передать на уровень саморегулирования. Деньги инвестировать в регион целесообразно в том регионе организован вертикально интегрированный комплекс компаний, объединяющий все стадии обращения с отходами. Форма организации может быть любая. Параллельно надо разрешить частным и муниципальным переработчикам заключать с упаковщиками прямые договоры на сбор и переработку упаковочных отходов. Этот процесс можно отрегулировать принятием соответствующего постановления Правительства РФ.»
Тут необходимо еще упомянуть и высказывания Председателя Совета федераций ВАЛЕНТИНЫ МАТВИЕНКО:
«Эта проблема на сегодняшний момент является угрозой экологическому состоянию всей страны. Поэтому здесь нужны очень серьезные и системные меры. В первую очередь, необходимо принять закон об отходах производства и потребления, чтобы появилась законодательная база. К сожалению, закон идет очень тяжело и натыкается на большое сопротивление. Происходит лоббирование отдельных групп тех или иных моментов этого закона».
И так хочется от всей души посоветовать уважаемой госпоже МАТВИЕНКО, ВЫБРОСИТЬ в мусорную корзину не только Постановления Правительства по этому вопросу, но и оба проекта Закона об отходах – сесть и с чистого листа написать «Закон о рециклинге и восстановлении нарушенных земель» взяв за основу любой из европейских законов «О рециклинге и устойчивом развитии территорий» ( мне лично французский нравится больше всех) и внеся чисто российские масштабы обсудить с народом, а не со «слугами народными – что лучше народа живут»
Толку будет больше!!!

belkin51 17.02.2013 01:07

. ЧУДО - ТЕХНОЛОГИЯ НАЙДЕНА?
КРИТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ОДНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ
И. В. Бабанин, независимый эксперт, специалист по раздельному сбору отходов
"Название доклада предполагает существование единой технологии,применимой ко всем видам ТБО, своеобразной .панацеи., которая может решить проблему раз и навсегда. Далее по тексту становится ясно, что этой чудо-технологией является традиционное сжигание отходов. Рассмотрим ключевые положения доклада.
В разд. 3 доклада .
Основные методы переработки отходов. указано:
Основой системы управления отходами в ЕС служит Концепция управления отходами и провозглашенные в ней принципы устойчивого развития, которые определяют основное направление управления отходами и создают основу иерархии методов обращения с отходами.
Предлагаемые к настоящему обсуждению технологии переработки отходов можно разделить (в том числе с точки зрения экологических последствий) на технологии их сбора и разделения,термической переработки и механико биологической переработки (захоронения).. Далее, в разд. 4 .
Сравнительный анализ технологий утилизации ТБО.,рассматриваются только четыре технологии переработки отходов: захоронение, сжигание, плазменная газификация и компостирование.
Таким образом, получается, что авторы доклада просто выводят из рассмотрения методы использования отходов в качестве вторичных материальных ресурсов: по логике авторов такие
методы являются не методами переработки отходов, а всего лишь методами их .сбора и разделения.. Более того,
механико-биологическая переработка по непонятной причине здесь объединяется с захоронением (в других частях доклада она объединена с методами сжигания). В результате никаких методов переработки, кроме сжигания и захоронения, просто не остается.
Более того, создается впечатление, что аналогичная классификация используется в Европе. На самом деле, согласно нормам ст. 4 европейской
Рамочной директивы 2008/98/EC Об отходах.,
устанавливается следующая иерархия методов обращения с отходами (в порядке снижения предпочтительности):
• предотвращение образования;
• повторное использование (готовых изделий, не допуская попадания в отходы);
• рециклинг или повторное использование в качестве материальных ресурсов;
• использование энергетического потенциала отходов;
• захоронение.
В ст. 11 этой же Директивы указывается, что страны – члены ЕС обязаны в целях эффективного рециклинга
внедрить раздельный сбор, как минимум, следующих материалов: макулатуры, металлолома, полимерных отходов и стеклобоя" .
Ни чего себе минимум – это четыре пакета, причем все это необходимо очистить от остатков органических отходов – аккуратно сложить и потом еще и вынести. И что в награду – повышение платы за вывоз мусора и штрафные санкции в случае отказа от сортировки! Благостная перспектива!!
" ЭКОНОМИЧЕСКАЯ НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОТХОДОВ
В КАЧЕСТВЕ ВМР
Раздел 3.1 .Сбор и разделение ТБО.:
.Вовлечение отходов производства и потребления в хозяйственный оборот в качестве вторичных источников сырья и энергоресурсов дает значительный экологический и экономический эффект, позволяет существенно уменьшить техногенную нагрузку на окружающую среду в условиях продолжающегося необратимого сокращения природных ресурсов. Вместе с тем необходимо отметить, что развитие систем селективного сбора, сортировки и переработки вторичного сырья,
извлеченного из отходов, требует значительного времени и больших финансовых ресурсов. Хотя для каждого вида отходов существует специальная технология их утилизации и обезвреживания, спрос на многие вторичные продукты является очень малым по двум причинам:
1) высокая стоимость переработки;
2) низкий спрос и высокая стоимость конечного продукта…
Основной проблемой сложившихся способов переработки вторсырья является не отсутствие технологий переработки а отделение вторсырья от остального мусора (и разделение различных компонентов вторсырья)… самая дорогая и сложная из них – извлечение вторсырья из уже сформировавшегося общего потока отходов на специальных предприятиях., а .опыт раздельного сбора бытовых отходов [у источника образования] (Санкт-Петербург, Москва, Смоленск и др.) оказался негативным….."
И когда же наконец "специалист по раздельному сбору отходов" поймет что отходы и мусор - не одно и то же и ни когда сортировка и переработка мусора не будет рентабельной ! Похоже ни когда - что уж тут на земляков, ПРЕМЬЕРА и ПРЕЗИДЕТА пенять, если у них такие специалисты!
"Действительно, расходы, связанные с раздельным сбором и (или)
механической сортировкой отходов в основном превышают стоимость
реализации конечной продукции – вторичного сырья. Большинство
процессов раздельного сбора и рециклинга не являются самоокупаемыми. Однако авторы доклада упускают из виду тот факт, что и сжигание отходов – процесс крайне убыточный и требует в пересчете на тонну сжигаемых отходов не менее
3–4 тыс. руб. субсидий из средств бюджетов муниципальных образований или населения."
Тогда не понятно – зачем такой красивый забор городить, если он не приноситни какой пользы?
"Можно согласиться с авторами доклада в том, что раздельный сбор бытовых отходов у источника является наиболее эффективным. Однако в России не предпринималось адекватных попыток наладить раздельный сбор отходов. В частности, деятельность властей по его внедрению в Санкт-Петербурге свелась лишь к закупке специализированных контейнеров и размещению информационных плакатов на отдельных контейнерных площадках. Кстати, нередко плакаты устанавливались на одних контейнерных площадках,
а контейнеры для раздельного сбора – на других."
А что волонтерам из «ГРИНПИСС» которых возглавлял совсем не давно уважаемый автор, трудно было исправить эту ошибку?
"Никаких иных мер по информационной работе с населением, контролю качества обслуживания площадок и даже фиксированию результатов эксперимента властями не принималось. Несмотря на это,
до 10 % населения, охваченного раздельным сбором, правильно разделяло отходы".
Но ведь 10% это так мало, для рентабельности процесса просто необходимо пересечь рубеж в 35% и ГЕРМАНИЯ шла к нему долгие 20 лет – а оно нам надо, ведь за это время появилось много новых технологий, исключающих этот не предсказуемый «человеческий фактор»
" СЖИГАНИЕ ОТХОДОВ ЭКОНОМИТ БОЛЬШЕ ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ
В разд. 3.2. доклада .Термическая переработка., приводится такой расчет: .Одна тонна условного топлива эквивалентна 4 т ТБО и при сжигании дает до30тыс. МДж электроэнергии, которая дает возможность получить около 6 т первичного пластика из газа или нефти (при потреблении 5 000 МДж/ т).
При сортировке ТБО количество выделенного вторичного пластика составляет не более 280 кг (7 %), из которого можно выделить около 250кг чистого вторичного продукта. Использовав как
вторичное топливо отсортированные остатки ТБО, при сжигании можно получить на 30–35 % меньше энергии – 20 тыс. МДж, что позволяет дополнительно произвести до 4 т чистого пластика.
Таким образом, сжигание ТБО без сортировки на высокотехнологичных мусоросжигающих заводах дает возможность производства на 40 % больше пластика, причем – без сжигания природного топлива!"
Да о сжигании мусора, в нашей задымленной и захламленной стране не может быть и речи. Например в ЕКАТЕРИНБУРГЕ достаточно 2 дня безветренной погоды и уже МЧС объявляет штормовое предупреждение, и просит предприятия перейти на минимальный выброс вредных веществ в атмосферу. А тут еще отравляющие диоксины и фураны, с нашей то допотопной системой очистки газов от пыли – а разделять газы на «плохие и хорошие» человечество еще не научилось!

"В РАЗВИТЫХ СТРАНАХ СЖИГАНИЕ БУРНО РАЗВИВАЕТСЯ

В качестве обоснования в докладе приводятся данные Европейского
статистического бюро (Евростата) применительно к количеству ТБО на
душу населения, подвергавшихся сжиганию в странах Европейского
союза за период с 1999 по 2010 г. Данных о других методах переработки
отходов в докладе не содержится. Попробуем восполнить этот пробел.
В представленную далее таблицу сведены данные по массе сжигаемых отходов и отходов, направляемых на использование в качестве ВМР путем рециклинга и биотермической переработки, по данным Евростата(в кг/ чел./год) .
Мы рассчитали прирост массы отходов, подвергаемых сжиганию и материальному использованию, за рассматриваемый период, а также разность между массами ТБО, подвергаемыми сжиганию и использованными в качестве вторичных материальных
ресурсов, в 1999 и 2010 гг.
В целом по Европейскому союзу
.Последние две графы таблицы дают ответ на вопрос, какой способ использования – материальный или энергетический – является в Европейском союзе преобладающим.
По этому показателю как раз за рассматриваемый период произошел перелом тренда: если в 1999 г. в 8 из 20 представленных стран сжигание
имело явное преимущество (данные с отрицательным знаком), то к настоящему времени таких стран осталось только две: Норвегия и Дания. Кроме того, в большинстве стран – членов ЕС заметен существенный рост материального использования по абсолютным показателям.
Следовательно, можно с уверенностью утверждать, что сжигание отходов в Европейском союзе предпочтительной технологией не является."
Ну и прекрасно, и это необходимо всячески приветствовать!
"ВЫВОДЫ
В анализируемом докладе сделана попытка доказать, что сжигание –
единственный перспективный метод обращения с отходами, который спасет нас от разрастающихся свалок.
Доводы, применяемые для доказательства этого тезиса, часто тенденциозны и просто ошибочны. На самом деле в мире не существует единой технологии, позволяющей за один цикл эффективно и экономично перерабатывать все – просто по той причине, что сами бытовые отходы очень разнородны по составу"
Ну тут ИГОРЬ ВАЛЕНТИНОВИЧ не прав, и технологии есть и состав морфологический состав можно привести к общему знаменателю для всей РОССИИ, а потом и остального МИРА! Работать надо, ИНТЕРНЕТ штудировать - а уж потом пессимизм на на нагонять!
"В прошлом сжигание в большинстве стран, относящихся сейчас к высокоразвитым, действительно считалось преимущественным методом избавления от отходов. Но с течением времени тенденция изменилась на противоположную. Перспективные схемы обращения с отходами в России следует разрабатывать с учетом как позитивного, так и негативного опыта стран, уже прошедших этот путь."
НЕТ, мы пока на свои грабли не наступим - ни чего не получится !
На УРАЛЕ второй мусоросортировочный комплекс шведского "царя-ГОРОХА" запустили ( первый в ПЕРВОУРАЛЬСКЕ был "английского царя-ГОРОХА -обанкротился), так вот выход ВМР -10.5%.
НУ КАКАЯ К ЧЕРТУ может быть РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ!

belkin51 18.04.2013 20:37

Странно, страничка с "Бумажным ТБО" исчезла!!! А жаль!!
В ней было так много интересного!!!!

Legat 21.04.2013 08:43

belkin51, Лично я тоже не сторонник сжигания ТБО. Однако, допускаю, что в некоторых случаях "огнепоклонники" имеют право на жизнь. В частности, если в ближайшей округе имеются цементные или металлургические предприятия. Не существует веских физико-химических причин запрещающих сжигать мусор в цементных печах. Разумеется, если не доводить дело до абсурда. Состав клинкера, газовых выбросов и, соответственно, свойства цемента существенно не изменятся. Реакция цементников и металлургов на такие предложения вполне предсказуема. Ради грошовой экономии топлива им неохота ничего менять в налаженной технологии. И будут лягаться до последнего. Другое дело, если им предложат доплачивать (предприятию в целом и специалистам в частности). Тогда у них может появиться "зелёное" мышление.

belkin51 21.04.2013 23:35

"ЗЕЛЕНОЕ МЫШЛЕНИЕ" появляется только тогда, когда платят "ЗЕЛЕНЫМИ" а пока цитирую уже приведенные ГОСТы - а в них прописано все, даже прививки от человеческой глупости с названием " а мне все по-барабану лишь бы бабало было"
Производство цемента ГОСТ 30 515"
«По микроструктуре клинкер, получаемый спеканием, представляет собой сложную тонкозернистую смесь многих кристаллических фаз и небольшого количества стекловидной фазы.
Портландцемент должен содержать не менее 80% клинкера, не более 6% активной минеральной добавки и не более 15% минерального, искусственного или природного пигмента, или не более 0,5% органического пигмента от массы цемента.

Химический состав клинкера колеблется в сравнительно широких пределах. Главные оксиды цементного клинкера — оксид кальция СаО, двуоксид кремния Si02, оксиды алюминия А1203, железа Fe203, суммарное содержание которых 95—97%. Кроме них в состав клинкера в виде различных соединений в небольших количествах могут входить оксид магния MgO, серный ангидрид S03, двуоксид титана Ti02, оксиды хрома Сг203, марганца МгьОа, щелочи Na20 и К20, фосфорный ангидрид Р205 и др.»
А не вся таблица МЕНДЕЛЕЕВА, да еще в сотню раз большее количество всевозможных соединений, находящихся в данном топливе!
А вот как проводится анализ:
«5.2.2. Проведение анализа ГОСТ 5382 - 91"

Навеску клинкера или цемента массой 1 г помещают в стакан вместимостью 150 куб.см, прибавляют при помешивании 25 куб.см воды и 5 куб.см соляной кислоты. Навеску тщательно растирают плоским концом стеклянной палочки и доводят объем раствора водой до 50 куб.см, накрывают стакан часовым стеклом, помещают на кипящую водяную баню и выдерживают на ней 15 мин. Затем жидкость фильтруют через фильтр "белая лента" и промывают остаток горячей водой температурой 60-70 град.С до исчезновения реакций на ион хлора (проба раствором азотнокислого серебра, подкисленного азотной кислотой). Остаток вместе с фильтром переносят в стакан, в котором проводилось разложение навески, и приливают при помешивании 30 куб.см раствора углекислого натрия, нагретого до температуры 80-90 град.С.

Стакан накрывают стеклом и нагревают на электрической плитке на асбестовой сетке 15 мин при температуре, близкой к кипению. Жидкость фильтруют через двойной фильтр "белая лента", остаток промывают 5-6 раз горячей водой температурой 60-70 град.С, затем смачивают 10-12 каплями раствора соляной кислоты и снова промывают до исчезновения реакции на ион хлора.

Остаток после отделения солянокислого фильтрата может быть обработан вместо углекислого натрия 100 куб.см горячего раствора гидроксида натрия при температуре близкой к точке кипения в течение 15 мин. Затем раствор нейтрализуют соляной кислотой по индикатору метиловому красному и добавляют 4-5 капель той же кислоты. Фильтруют и промывают остаток 10-12 раз горячим раствором азотнокислого или хлористого аммония.
После этого остаток с фильтром помещают в платиновый или фарфоровый тигель и прокаливают в муфельной печи при температуре 950-1000 град.С до постоянной массы.
Примечания:
1. При массовой доле в цементе нерастворимого остатка выше 0,4%, а также при анализе барий содержащего портландцемента необходимо проверить его на чистоту отгонкой с фтористоводородной кислотой по п. 6.3.3. За значение нерастворимого остатка при этом берется массовая доля отогнанного оксида кремния. Если проверка на чистоту нерастворимого остатка не производилась, то полученное значение умножают на коэффициент 0,7.»
И после такого анализа и послать не грех, если «свыше 0.4%» от 1 грамма" и ни какой завод по производству цемента на авантюру с таким топливом не пойдет!!!

Legat 22.04.2013 13:10

Вот вы и согласились, что для "зелёного мышления" требуются зелёные купюры. А дважды упирать на сложный химический анилиз не обязательно. Это всё антураж, отговорки и подогревание страстей. Кроме того, есть чисто химическая ошибка. В исходном топливе действительно могут быть десятки и сотни соединений. Как вы пишете "А не вся таблица Менделеева, да ещё в сотню раз большее количество всевозможных соединений, находящихся в данном топливе!". Но при сгорании это множество соединений даёт сравнительно небольшое количество относительно простых оксидов, которые вы же ранее перечислили. Иными словами, состав клинкера существенно не изменится. Это утверждение можно подкрепить строгим расчётом, да неохота возиться без "зелёных".

belkin51 24.04.2013 00:15

Уважаемый Legat
Ц«Вот вы и согласились, что для "зелёного мышления" требуются зелёные купюры. А дважды упирать на сложный химический анализ не обязательно. Это всё антураж, отговорки и подогревание страстей.»
Да не антураж здесь главное – а попытка взвинтить уровень рециклинга на величину РДФ, а оно - не используется, а кто проверил?
Ц «Кроме того, есть чисто химическая ошибка. В исходном топливе действительно могут быть десятки и сотни соединений. Как вы пишете "А не вся таблица Менделеева, да ещё в сотню раз большее количество всевозможных соединений, находящихся в данном топливе!". Но при сгорании это множество соединений даёт сравнительно небольшое количество относительно простых оксидов, которые вы же ранее перечислили.»
Вот именно- «при сгорании» - мало того что нарушается чистота готового цемента, но образуются диоксины, фураны и другие токсиканты, которые в добавок к цементной пыли будет попадать в атмосферу, ухудшая и без того грязный ореол всех наших цементных заводов. И «зеленое мышление» здесь абсолютно не причем – чисто человеческое нежелание «гадить ПРИРОДУ» там где это можно избежать!
Ц «Иными словами, состав клинкера существенно не изменится. Это утверждение можно подкрепить строгим расчётом, да неохота возиться без "зелёных".
Да нет у вас такого расчета, как нет ни одного завода работающего на таком топливе – БЛЕФ один!!!

Legat 24.04.2013 11:45

belkin51,Уважаемый коллега, зря вы насчёт блефа. Вы просто не поняли. "Можно подкрепить строгим расчётом". Это не в том смысле, что он у меня есть, а в том, что его можно сделать. Вообще, сама постановка вопроса о сжигании мусора или шин в цементных или других печах это работа для целого НИИ, с экспериментами, выдачей соответствующего проекта или отрицательного заключения. а мы с вами можем лишь обсуждать принципиальную возможность такого дела. Желательно без наскоков и эмоционального окраса. Это нормально, когда у разных людей отличные точки зрения по одному и тому же вопросу.

Legat 27.04.2013 12:14

belkin51, Цементные заводы по определению "не подарок для природы". По комплексу свойств. И сырье добывать надо (ландшафт меняется). И пыль и дым и много чего ещё. Но современная цивилизация не может обойтись без цемента. И получать его без ущерба экологии тоже не может. Запугивать продуктами сгорания топлива не стоит. По той причине, что хуже уже трудно сделать. Поэтому дополнительное, частичное использование специально подготовленного "мусорного топлива" уже вряд ли что- либо изменит. Косвенно, может даже пользу принести. За счёт сырья (перечисленные ранее оксиды) и за счёт экономии традиционного топлива. А режим горения с образованием ПАУ (полиароматические углеводороды) в первую очередь, может измениться даже в лучшую сторону. Диоксины не будут получаться при условии, что в сырье и топливе не будет хлора (в любых формах). Всё не так ужасно, как может показаться на первый взгляд.

belkin51 01.05.2013 16:43

Legat
Ц "Запугивать продуктами сгорания топлива не стоит. По той причине, что хуже уже трудно сделать. Поэтому дополнительное, частичное использование специально подготовленного "мусорного топлива" уже вряд ли что- либо изменит."
Да нет, дорогой коллега, одно дело улавливать цементную пыль, которая считается самым высококачественным продуктом и сразу идет на фасовку в мешки. И совсем другое дело когда необходимо "остановить лавину разномастных газов" ни один из которых не нужен человеческому организму, очень много вредных, есть и смертельные! А фильтры цем.заводов просто под них НИКОГДА не "затачивались" и просто работать не будут!
Ц "А режим горения с образованием ПАУ (полиароматические углеводороды) в первую очередь, может измениться даже в лучшую сторону. Диоксины не будут получаться при условии, что в сырье и топливе не будет хлора (в любых формах). Всё не так ужасно, как может показаться на первый взгляд"
А вот режим горения, точнее обжига клинкера, ни кто изменять не будет - там и так проблем хватает. И при одном качестве сырья после обжига получаются разное качество цемента, а это рентабельность, прибыль и в конечном счете зарплата ИТР и рабочих.И тут уже не до экспериментов, уж поверьте, свой первый диплом инженера я писал на ЖУГУЛЕВСКОМ ЦЕМЕНТНОМ ЗАВОДЕ!

Legat 01.05.2013 17:31

belkin51, Уважаемый коллега! Мы и говорим о том, что нужны исследования, проекты. Что-то довести до ума. От чего-то отказаться напрочь. А сходу, с порога отрицать!? Это неконструктивно. Естественно, на любом производстве есть технологические проблемы разного свойства. Можно оплакивать судьбу по этому поводу, а можно пытаться их решить. По вашему получается, что ничего нельзя сделать в силу того, что вы как бывший цементник считаете, что это невозможно. В данном случае, груз специальных знаний может быть вредным. Однажды, на этом форуме я уже цитировал Генри Форда. Не ручаюсь за достоверность, но приведу его смысл ещё раз. "Если бы я хотел погубить своих конкурентов нечестными приёмами, то я подослал бы к ним тучи больших специалистов и они парализовали бы любую работу. Потому, что большой специалист всегда ЗАРАНЕЕ знает почему то или иное дело не получится."

Legat 01.05.2013 18:10

belkin51, Славно вы написали про цементную пыль. Надо так понимать, что это единственное, чего достигла технология цементного производства. Однако есть ещё "лавина разномастных газов". Вот здесь поподробнее. Если я буду неправ, то вы меня поправите. При сгорании любого органического топлива получается смесь газов. В нашем случае СО2, Н2О, N2, О2 можно считать безвредными. Они составляют примерно 98%. Примеси СО, NxOy, SxOy конечно вредны. От них надо избавляться по возможности полнее. Кроме того, могут быть ещё особо вредные микропримеси ПАУ. И количество этих "зловредностей" напрямую зависит от режимов горения, которые вы никак не хотите регулировать. А надо это делать даже и без "мусорного топлива".

Legat 01.05.2013 19:45

belkin51, Кислые газы т.е. оксиды серы, азота на выходе могут частично взаимодействовать с клинкером, футеровкой и той самой замечательной пылью. Конечно, различные циклоны, фильтры, скрубберы и др. могут быть установлены, но они сильно усложняют жизнь технологов и не всегда эффективны. От того и проблема. Режимы горения регулировать сложно и дорого, поглотительное оборудование тоже дорогое и не справляется. А тут ещё приходит некто и хочет добавить суеты при помощи "мусорного топлива". Естественно, цементники хотят послать такого "Кулибина" очень далеко. Тем самым отстаивая свой ведомственный интерес. Но интерес общественный выше ведомственного и требует освоить сжигание мусора в цементных и металлургических (доменных) печах.

Legat 02.05.2013 16:23

belkin51,Существующая цементная технология в своей основе сложилась более 100 лет назад. Действительно фильтры под неё "не затачивались" для перечисленных газов. На такие "мелочи" как диоксины, ПАУ тогда не обращали внимания, и даже понятия о них не было. Таков тогда был уровень развития техники и науки. Теперь цементная промышленность превратилась в крупнейшего загрязнителя окружающей среды после энергетики. Даже без всякого "мусорного топлива". Странно было бы видеть цементное производство, а рядом мусоросжигающий завод или свалку. Вполне возможно совместить эти понятия.

belkin51 04.05.2013 00:37

Legat
Ц «Конечно, различные циклоны, фильтры, скрубберы и др. могут быть установлены, но они сильно усложняют жизнь технологов и не всегда эффективны. От того и проблема. Режимы горения регулировать сложно и дорого, поглотительное оборудование тоже дорогое и не справляется. А тут ещё приходит некто и хочет добавить суеты при помощи "мусорного топлива". Естественно, цементники хотят послать такого "Кулибина" очень далеко. Тем самым отстаивая свой ведомственный интерес. Но интерес общественный выше ведомственного и требует освоить сжигание мусора в цементных и металлургических (доменных) печах.»

Так ведь спор и идет о том что - не требуется « освоить сжигание мусора в цементных и металлургических (доменных) печах.» Сжигать можно только древесину – в качестве дров и как исключение
« органические медицинские отходы» отсортированные на специальном модуле КОМПЛЕКСА от ХИТов, эл.ламп всех моделей и конструкций, а также металлических медицинских отходов (отправляются на переплавку, а значит обезвреживаются).Пластик медицинский также пропускается через экструдер ( температура высокая и тоже получается чистый продукт) и только все бинты, вата, постельные принадлежности и прочую органику желательно сжечь. Но их объем настолько мал, что дымовые газы можно почистить и скруббером ВЕНТУРИ и даже «разорится» на фильтры из активированного угля . Тем более в технологии переработки ХИТов (когда щелочные батарейки размалываются в шредере, магнитом извлекаются черные металлы корпусов, а оставшийся после помола порошок смешивается с кислотой и такими же отходами кислотных аккумуляторов) Вот в этот «коктейль» и можно добавить и использованную известь из скруббера и напитанный различными примесями активированный уголь.
После приведения уровня кислотности близкой к нейтральному можно смело засыпать полученный состав отходами вяжущих (гипс, цемент, алебастр и пр) и отливать в формах блоки для укладки рокадной дороги, предварительно уложив на дно траншеи несколько слоев б/у линолеума и рубероида.
Вот таким способом достигается «общественный интерес», а не "растаскиванием" производства токсикантов» по металлургическим и цементным заводам !

Legat 04.05.2013 17:46

belkin51, Слава Богу, наконец-то признали, кое-что сжигать в цементных печах можно. Что и требовалось доказать. А как насчёт шин и другой резины? Что скажут профессионалы?

Legat 05.05.2013 15:56

belkin51, Существует принципиальная разница между сжиганием в мусорной специальной печи, той или иной конструкции и сжиганием в цементной печи. В первом случае горит только мусор сам по себе (иногда с добавкой мазута или газа для стабильного горения). Соответственно, дымовые газы могут содержать сернистый газ, диоксины, ПАУ, ПХБ и другую дрянь. Во-втором случае, т.е. цементной печи условия совершенно иные. А) Несопоставимо большая протяжённость зоны нагрева и горения (десятки метров). Б) Большая интенсивность горения за счёт лучшего перемешиваия окислителя (воздуха) и восстановителя (топлива). В) Присутствие катализаторов. Их роль выполняют алюмосиликаты, ферриты и др. компоненты. Изначально это шихта, потом клинкер. Футеровка печи тоже может принимать участие. Г) Более высокая температура процесса. Всё это, вместе взятое, позволяет утверждать, что сжигание мусора в цементной печи будет более полным по сравнению с любой другой "мусорной печью".

Legat 05.05.2013 16:03

belkin51, Что касается минерального остатка от сгоревшего мусора, то и тут нет особого предмета для беспокойства. Те же оксиды, что и клинкере, примерно в тех же соотношениях, а по количеству много меньше, чем в самой шихте. Так что состав клинкера (цемента) принципиально не изменится.

Legat 06.05.2013 19:50

belkin51, Уважаемый коллега! Вообще было бы правильнее выслушать не мои доводы, т.е. человека не имеющего прямого отношения к теме сжигания мусора, а самих авторов из "Ресурсосбережения". Это методически и этически вернее. Каким-то образом связаться с ними. Пригласить изложить суть их предложения. Возможно, они знают что-то такое, что нам неизвестно. После того и покритиковать можно, если будет за что. А так получается, что мы тут с вами спорим, копья ломаем, а "виновники торжества" где-то тихо помалкивают. А может и не молчат, да мы не знаем про то.

belkin51 08.05.2013 00:15

Legat
«Слава Богу, наконец-то признали, кое-что сжигать в цементных печах можно. Что и требовалось доказать. А как насчёт шин и другой резины? Что скажут профессионалы?»
С чего это Вы так решили? Я уже цитировал, о чем гласит
«СТОКГОЛЬМСКАЯ КОНВЕНЦИЯ О СТОЙКИХ ОРГАНИЧЕСКИХ ЗАГРЯЗНИТЕЛЯХ»
где черным -по-белому записано, что
"Каждая Сторона, как минимум, принимает следующие меры, направленные на сокращение совокупных выбросов из антропогенных источников каждого из химических веществ, перечисленных в приложении С, в целях их постоянной минимизации и там, где это осуществимо, окончательного устранения:"
и идет перечень этих источников
" а) установки для сжигания отходов, включая установки для совместного
сжигания бытовых, опасных или медицинских отходов или осадка сточных вод;
b) цементные печи для сжигания опасных отходов;" и т.д.
а ведь в бытовых отходах имеются и медицинские и опасные отходы , согласно морфологическому составу!!!!
И хотя подписал ее премьер КАСЬЯНОВ, за его спиной стоял ПУТИН! И что позволено японцам и прибалтам – не пройдет для РОССИИ!

Теперь «Что касается минерального остатка от сгоревшего мусора, то и тут нет особого предмета для беспокойства. Те же оксиды, что и клинкере, примерно в тех же соотношениях, а по количеству много меньше, чем в самой шихте. Так что состав клинкера (цемента) принципиально не изменится.»
Это не есть правда - химический состав золы после сжигания ТБО практически не предсказуем, как и сам состав ТБО, а ссылаться на количество, которое якобы «много меньше, чем в самой шихте» просто смешно – «одна ложка дегтя портит бочку меда» - не я придумал - народная мудрость!

Ну и на последок,
«Вообще было бы правильнее выслушать не мои доводы, т.е. человека не имеющего прямого отношения к теме сжигания мусора, а самих авторов из "Ресурсосбережения". Это методически и этически вернее. Каким-то образом связаться с ними. Пригласить изложить суть их предложения. Возможно, они знают что-то такое, что нам неизвестно»
Лично я возглавляю экодвижение «ЗЕМЛЯ без СВАЛОК» и к «Ресурсосбережению» имею довольно косвенное отношение - в такой богатой всякими ресурсами стране. Спорить с ними или даже связываться нет ни времени не желания, даже сайт их я не читаю. Так что увольте от такого «удовольствия» участвовать в «забугорной» дискуссии о перспективах «что нужно делать русским когда закончится нефть, газ, лес, пресная вода и еще много чего, что у нас пока еще в избытке»
Это головная боль иностранцев, а у меня без этого проблем хватает!!!

Legat 10.05.2013 20:21

belkin51, Не моё дело бросать "спасательные круги огнепоклонникам". Они в них не нуждаются. И без меня обойдутся. Но как говорится "Платон мне друг, а истина дороже". Нас пытаются уверить, что "настоящие" цементники ни за что по доброй воле сжигать ТБО в своих печах не станут и всех посылают очень далеко. Мол анализ цемента сложный, да и вообще... Диоксинами и другими страстями пугают. Авторитетом давят. На Конвенции ссылаются. Кто не в курсе, действительно может поверить. На самом деле всё обстоит несколько иначе. Имеется мировой опыт по сжиганию ТБО и других отходов в цементных и металлургических печах. И опыт этот постепенно развивается. Существуют и отечественные работы. В этом и проявляется общественный интерес. Так что поезд уже пошёл и набирает скорость. Не привожу конкретных ссылок, дабы не травмировать модератора. Коллега с гордостью сообщает, что сайты оппонентов не читает, но берётся их критиковать. В том то и беда. И вообще, не получается конструктивного разговора на эту тему. Один про Фому, а другой про Ерёму. Полагаю, надо эту тему закрывать.

belkin51 07.06.2013 20:19

Не дождавшись от РЕДАКЦИИ ЖУРНАЛА электронных версий статей к 5 номеру ТБО выбираем близкую для себя аннотацию
«Производство компоста в туннелях интенсивной ферментации»
Автор А.А. Аболин
И читаем
Ц «Технология компостирования органических отходов в туннелях интенсивной ферментации является более предпочтительной по сравнению с традиционными способами, так как позволяет интенсифицировать протекание процесса, значительно сократить время, необходимое для переработки поступающего материала, оптимизировать использование площадей, предназначенных для размещения оборудования, а также осуществить очистку выделяющихся в процессе компостирования газов»
. И сразу появляется несколько вопросов к автору статьи
Во первых – в стоимостном выражении «туннели интенсивной ферментации», а это чаще всего вращающиеся барабаны с подачей воды и воздуха, плюс автоматика слежения за температурой, влажностью и газоанализаторы - что тянет на кругленькую сумму, а зарплата оператору?
Во вторых – качество получаемого компоста зависит от исходного сырья, а не от технологии и чаще всего продать получаемый компост просто невозможно, слишком много мелких посторонних включений, растворенные тяжелые металлы от батареек и ртутных ламп и прочая «гадость» не позволяющая получить гигиенический сертификат на товарный компост из ТБО.
Ц «Для производства органических удобрений (компоста) могут использоваться туннели интенсивной ферментации, изготавливаемые заводами концерна Imabe Iberica S.A. (Испания). В качестве исходного материала могут быть использованы так называемый отсев, образующийся в результате грохочения ТБО в горизонтальном цилиндрическом сепараторе на заводах по сортировке, а также отходы органического происхождения. После завершения процесса ферментации органического вещества компостируемый материал направляется в зону дозревания, где он находится в течение 7 дней, после чего подвергается очистке от некомпостируемых фракций на аффинажной линии.»
ВИКИПЕДИЯ дает такое определение
« Аффинаж (фр. affinage, от affiner — очищать) — металлургический процесс получения высокочистых благородных металлов путём отделения от них загрязняющих примесей. Один из видов рафинирования металлов, который наиболее распространен не только в промышленных масштабах, но и доступен в домашних условиях.»
Где автор нашел «благородные металлы» в этом отсеве, я так и не понял- но такой "забористый посыл" мне понравился!!
Так что еще нужно детально просчитать, что предпочтительнее ! Скорее всего привычное складирование отсева в буртах дозревания на полигонах с последующим ворошением и засыпкой созревшим компостом склонов полигона ТБО – ну что бы посадить многолетнюю травку – более дешевый и рациональный способ!!

belkin51 20.07.2013 01:16

«Российская система
управления отходами:
реформировать срочно!»
Автор О. В. Шевелева,
к. г. н., руководитель проектов ООО ≪Отраслевые информационные технологии≫
Ц «Российская природоохранная система, и особенно наша система управления отходами, неэффективна и нуждается в реформировании – это признается сегодня представителями не только госорганов, но и большого бизнеса. И те и другие ищут новые пути и подходы для ее актуализации, и те и другие осознают, что сложившаяся система, которая зиждется на нормировании и сопутствующих ему процедурах, практически не служит поставленным целям, если под целями
понимать уменьшение поступления отходов на полигоны и тем паче
в окружающую среду и вовлечение отходов в хозяйственный оборот.»

За то она прекрасно позволяет разворовывать «мусорные деньги» на всем пути их продвижения от бюджета РФ до самого маленького административного центра, имеющего план санитарной очистки этого центра, а если имеется еще и «личная свалка» - это в два раза больше денег в карманах «госорганов» которые вот уже 15 лет «ищут новые пути и подходы» - и стараются что бы ни на одной из свалок не было весов( так легче уйти от проверок прокуратуры, которая как «спящая красавица» просыпается только от «указиловки сверху»)
Вот на КУБАНИ пошли дальше:
КУБАНСКИЕ ВЛАСТИ ЗАТЕВАЮТ КОРРУПЦИОННУЮ
АФЕРУ С ТВЕРДЫМИ БЫТОВЫМИ ОТХОДАМИ
Решение проблемы ТБО по-кубански: «приватизация» отходов госкомпанией, превращение целых районов в гигантские свалки, строительство вредоносных мусоросжигательных заводов за счет населения
Администрация Краснодарского края намеревается радикально реформировать систему обращения с твердыми бытовыми отходами. Ключевую роль в «реформе» сыграет коммерческая организация, подконтрольная губернатору Александру Ткачеву и его заму, краевому министру природных ресурсов Вадиму Лукоянову.
Очередной кубанский мегапроект в области обращения с ТБО реализуется уже больше года, но при этом своих замыслов власти практически никак не афиширует. Но несмотря на режим «полусекретности», в тех районах края, которые затронет «мусорный» проект, уже звучит недовольство местного населения, поскольку районные власти принялись активно подыскивать земельные участки для предполагаемых «межмуниципальных полигонов ТБО» и мусоросжигательных заводов.
Еще в мае 2012 года Законодательное собрание Краснодарского края утвердило представленную губернатором Ткачевым «Концепцию обращения с отходами производства и потребления на территории Краснодарского края до 20120 года». Сама «концепция» носит декларативный характер, предусматривая три варианта развития системы обращения с отходами. Первый вариант, который подается в качестве основного, предусматривает ликвидацию существующих несанкционированных свалок и организацию раздельного сбора бытовых отходов с извлечением вторсырья и захоронением «хвостов» на специальных полигонах или их иной утилизацией.
В самой этой схеме нет ничего нового и оригинального - весь цивилизованный мир давно применяет раздельный сбор ТБО и ликвидирует старые свалки. Однако, как только началось практическое воплощение кубанской «концепции», предлагаемая схема сразу же приобрела признаки коррупционности и традиционной для Краснодарского края профанации.
Так, в декабре прошлого года вице-губернатор Лукоянов, которого назначили ответственным за «мусорную реформу», выступил с ее презентацией за заседании Общественного экологического совета при губернаторе. По словам Лукоянова, администрация Краснодарского края учредит ОАО со стопроцентным участием государства и передаст ему все полномочия по управлению ТБО – от санитарной очистки населенных пунктов до реализации вторсырья и управления мусорными полигонами.
При этом краевые власти предлагают ввести повышенные (по сути – запретительные) требования к другим мусороуборочным компаниям, обязав их, в частности, модернизировать парк грузовой техники и приобретать технику с двигателями класса не ниже «евро-4» и обустраивать по единому стандарту пункты сбора ТБО, что означает неизбежный уход с рынка мелких и средний компаний, неспособных потянуть подобное финансовое бремя.
Абсурдные правила, очевидно, составляются специально под предполагаемое «краевое» ОАО, которое займет фактически монопольное положение на региональном рынке сбора и утилизации ТБО. При этом немаловажно то, что ОАО – даже со стопроцентным участием краевой администрации - будет являться коммерческой структурой, непрозрачной и неподконтрольной населению.
Но самое страшное впереди:
"Впрочем, существеннее другое: вице-губернатор Лукоянов настаивает на том, что в ряде районов Кубани были созданы т.н. «межмуниципальные полигоны ТБО», на которые будут сводиться не подлежащие сортировке отходы из других районов, как это имеет место в настоящее время в Белореченском районе (куда свозится сочинский мусор), а также будут построены мусоросжигательные заводы (МСЗ)
Строительство МСЗ – самый спорный компонент программы, продвигаемой Лукояновым. Сжигание смешанных бытовых отходов – чрезвычайно опасный способ их утилизации- при нем не достигается обезвреживания отходов, а только уменьшается их объем за счет того, что часть отходов переносится в атмосферу, в том числе, в виде диоксинов и фуранов – сильнейших канцерогенов и мутагенов. Кроме того, при простом сжигании отходов остается сверхтоксичная зола, которую все равно придется где-то захоранивать.
Если «межмуниципальные полигоны» станут головной болью тех районов, в которых они расположатся, то МЗС станут головной болью всех жителей Краснодарского края: зона воздействия на окружающую среду мусоросжигательного завода средней мощности достигает 100-150 километров. МЗС - это еще и неприкрытый грабеж населения, поскольку данные предприятия, потребляющие огромное количество природного газа, являются заведомо убыточными, и расходы приходится покрывать либо прямыми вливаниями из бюджета, либо за счет кратного и регулярного повышения тарифов за вывоз мусора.
Весьма примечательно, что от строительства сети МЗС в недалеком прошлом отказалась московская мэрия - из-за их дороговизны, неэффективности и чрезвычайно экологической опасности."
Ц « Делаются попытки внести улучшения в законы, но задача состоит не только в том, чтобы привнести что-то хорошее, не менее важно отсечь то плохое, что мешает жить и что мы привыкли называть административными барьерами. В нашей стране произошло гипертрофированное разрастание сферы документирования обращения
с отходами в ущерб сфере реальных действий по обращению с отходами. Мне хотелось бы осветить эту тему, как говорят англичане, с
уровня корней травы, с самого низового уровня, с точки зрения простого разработчика, которым я была до последнего времени.
Более 15 лет действует Федеральный закон ≪Об отходах производства
и потребления≫. В свое время, возможно, он и был прогрессивным, потому что на государственном уровне помог систематизировать сведения о том, какие отходы образуются, где и в каком количестве. Он носил, по моему мнению, некий рекогносцировочный
(разведывательный) характер, но время рекогносцировки давно прошло,
назрела и перезрела необходимость перейти к реальной оптимизации
потоков отходов, а мы вместо этого все глубже и глубже погружаемся
в пучину бумаготворчества, лишь имитируя управление отходами, но не
осуществляя его на деле.»
А давайте вспомним что у «колыбели» этого закона стоял тогдашний премьер РФ ВИКТОР ЧЕРНОМЫРДИН со своим незабвенным кредо –Мы хотели как лучше, а получилось как всегда! Вот и вместо того чтобы создать как за границей МИНИСТЕРСТВО РЕЦИКЛИНГА и передать ему в ведение все свалки, наделить полномочиями контроля за сбором, переработкой, захоронением ТБО и отходов пром.производства – не забыв освободить хотя бы на 25 лет от всех налогов и страна была бы уже чистой – с подачи премьера, пропустивший через обе палаты и подписанные БОРИСОМ ЕЛЬЦИНЫМ ЗАКОН «Об отходах производства и потребления» наполнил « мусорными деньгами» карманы «чинуш» от экологии (тогда еще свалки были в ведении другого министерства) , а наши леса и парки - МУСОРОМ. А вот бумаг в самом деле стало НЕМЕРЯНО, что бы была видимость работы, а результат - на лице СТРАНЫ и кивать тут на зеркало бесполезно.
Ц «Что касается нормирования, то нормативы образования отходов утверждает Росприроднадзор. Однако нормативы образования промышленных отходов полностью определяются
технологическим процессом, а образование отходов потребления –
уровнем и структурой потребления, а также ситуацией, сложившейся в тот период с тарой и упаковкой. Тогда какой же смысл несет в себе утверждение этих нормативов? Согласен с ними тот или иной эксперт Росприроднадзора или не согласен, образуется одинаковое количество отходов при наличии и при отсутствии разрешения с печатью. Здесь мне могут возразить,что нормирование образования отходов имеет целью получение количественных характеристик и упорядочение
обращения с отходами. Возможно, но при этом получаемая
польза гораздо меньше наносимого вреда.Сегодняшняя ситуация диктует такое административно-командное регламентирование каждого шага предприятия, к какому мы и в самые застойные времена не приближались.
Например, в ПНООЛР установлено,что в год предприятие меняет масло
в одном трансформаторе, это означает, что в двух трансформаторах поменять масло уже нельзя, даже если в таком ремонте возникла срочная необходимость. Если это все же произойдет, то предприятие нарушило природоохранное законодательство, так как у него окажется больше отработанного трансформаторного масла, чем позволено по проекту Законопослушный руководитель
не может произвести ремонт лишнегокотлоагрегата на ГРЭС, не может
снести старое здание, если в ПНООЛР не предусмотрено такой потребности,и т. д. То есть фактически все это, разумеется, будет сделано, но от надзорных органов данные преступления≫ придется скрывать! Вот и получается, что нельзя увеличить выпуск продукции,
нельзя устаревшую технологию в одностороннем порядке поменять
на более современную и экологически чистую, так как ежегодно втехническом отчете предприятие должно указать, что и технология, и сырье остались неизменными. Иными словами, за свое законное
право и обязанность развиваться и совершенствоваться предприятие
должно заплатить почти те же деньги, что и за разработку нового
проекта лимитов (а это могут быть сотни тысяч рублей). Кроме того, на
разработку нового проекта должно быть затрачено много человекодней,
что сейчас очень трудозатратно для предприятия, особенно с привлечением хороших разработчиков. А если у успешного предприятия через год новая новация, то проект снованужно переделывать? Вот и получается:
опции российской системы управления отходами сознательно
выставлены так, чтобы тормозить развитие отечественных предприятий
и делать их менее успешными.
Как такое возможно, кому это выгодно и почему продолжается уже полтора десятилетия?»
ХОРОШИЙ ВОПРОС,его бы ПРЕМЬЕРУ да в уши, только вот "голова на ЗАПАД повернута" - не услышит он нас!
А ведь самое простое отменить нормирование вообще. Отходы производства касаются только производственников и платить они должны за «вред нанесенными отходами» по прогрессивной шкале! А для малого и среднего бизнеса вообще должна быть введена упрощенная уведомительная система. Начинаешь свое дело, посчитал что количество отходов превышает 1 м3 в сутки – будь добр купить дополнительные контейнер и установить его на контейнерной площадке. Переехал в другой район – забрал свой контейнер. Вывоз, сортировка и переработка – ОТВЕТСТВЕННОСТЬ главы муниципального центра.
А по ТБО еще проще - вывоз ТБО, его сортировка и переработка – ОБЯЗАННОСТЬ начальника КОМПЛЕКСА по работе с ТБО – и ни каких «нахлебников» в виде управляющих компаний не должно быть. Прямые договора с ТСЖ на первые года возврата кредита на строительство КОМПЛЕКСА, а потом БЕСПЛАТНО. Расчет показывает, что это реально и только окрик «А воровать то МЫ как будем, ведь там весы будут установлены» - останавливает это строительство.
Ц «Осуществляя государственную функцию нормирования, каждый эксперт искренне верит, что регулирует сферу обращения с отходами. А между тем вся эта бумажная возня начинается на его столе и на его же столе заканчивается. В действительности как с разрешением, так и без него строительные отходы продадут дачникам на подсыпку, опилки подарят на ближайшую конеферму, опасные отходы, которые возможно и целесообразно сдать, сдадут специализированным фирмам, а прочие вывезут на полигон (если в данном регионе нет≪законного≫ полигона, то вывезут на незаконный). Ни эксперт, ни государство в его лице вовсе не управляет потоками отходов: оно управляет лишь финансовыми потоками. Да, предприятию можно отказать в выдаче лимита, и оно будет платить штраф в 5-кратном размере. Да, это пополнит бюджет, но никак не повлияет на реальную ситуацию с отходами: если
нет перерабатывающих фирм, то их нет и не будет, если нет обустроенных полигонов, они не возникнут от того, что окрестные производственники потеряют часть своей прибыли.
Профессионализм природоохранников всех уровней и ведомств должен
заключаться не в выискивании новых поводов для невыдачи лимитов,
а в выстраивании ситуации, которая будет способствовать преодолению
отходного кризиса:
• нужно начать наконец строить современные полигоны, нужно
вменить это в обязанность субъектам Федерации, ведь многие
триллионы уплачены предприятиями в бюджет за то время, как действует институт платы за негативное воздействие, а между тем регионов, где бы строились объекты по захоронению и переработке отходов за счет бюджета,единицы;
А потому что заказчиком проекта и строительства может быть только субъект федерации – по тому же пресловутому 89 ФЗ «Об отходах..», а денег у него нет и не будет ни когда. Вот и стоят главы муниципалитетов в «интересной позе страуса» - ответственность возложили, а денег на реализацию ее «законодатели забыли включить в этот закон» - они бы так закон о своих зарплатах и пенсиях принимали!
• нужно создавать перерабатывающие мощности, по крайней мере,
способствовать, а не препятствовать их возникновению. Если не получается ввести налоговые льготы, то надо, как минимум, отменить прохождение государственной экологической экспертизы ( стоимость этой «бумажки» - 500 тыс. руб)
на уже известные и давно опробованные технологии в каждом индивидуальном случае их применения; о том, как трудно
пройти эту экспертизу, немало говорилось, в том числе на недавних
выездных совещаниях Министерства природных ресурсов;
• нужно возрождать сильную, профессиональную, оснащенную
техническими средствами систему государственного контроля,
которая сегодня потеряна».
Вот тут мы полностью согласны - только вот где деньги взять на все это "великолепие"?
Ц«Если проверки и проводятся, контролируется в большинстве
случаев все тот же бумагооборот, на большее уже не хватает возможностей. Зато усилены подразделения, занимающиеся
администрированием платежей. Некоторое время назад экологические
платежи хотели сделать налоговыми. Тогда многие экологи сопротивлялись этому всеми силами и отстояли неналоговый характер данных платежей. А теперь об этом жалеют: да пусть бы был налог, как это и сделано в некоторых странах! По крайней мере, прекратился бы вал ненужных согласований, и каждый занялся бы своим делом: надзорные органы – проверками, экологи предприятий –
повышением экологичности производственных процессов (на что в существующейбумажной ситуации уних не хватает ни сил, ни времени).»

Ц " Рынок – это ведь индикатор, и цена на разработку документа зависит прежде всего от большей или меньшей степени
трудности его согласования. Эти финансовые обременения ложатся на
плечи предприятия, а в конечном счете распределяются на потребителей"
Вот это верно - платить приходится как всегда нам!
Ц « Но дело даже не в этом. В конце концов, это частные моменты, в которые мы не можем сейчас углубляться.»
«Наша система управления отходами является системой псевдоуправления, ни одно из ее звеньев не способствует
оптимизации сферы обращения с отходами, но каждое из них представляет собой больший или меньший административный барьер. Нужно уходить от этой системы как можно скорее, нужно обязать субъекты Федерации строить мощности по размещению отходов, стимулировать развитие переработки отходов, максимально либерализовать разрешительную сферу и в то же время существенно усилить систему контроля."
Ну и кто это все будет делать?
ГЛАС ВОПИЮЩЕГО В ПУСТЫНЕ (Библия)

belkin51 19.08.2013 00:15

«АРКТИЧЕСКИЙ РЕГИОН:
ОСОБЕННОСТИ УПРАВЛЕНИЯ ОТХОДАМИ»
Автор:Н. Т. Талипов, к.с-хн., заместитель директора департамента экологии и аудита ООО МП ГЕОИНТЭ.
«АРКТИЧЕСКИЙ РЕГИОН ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ ЕДИНЫЙ ФИЗИКО-ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ РАЙОН, ВКЛЮЧАЮЩИЙ ТЕРРИТОРИИ, РАСПОЛОЖЕННЫЕ ВЫШЕ СЕВЕРНОГО ПОЛЯРНОГО КРУГА. ГЛАВНАЯ ЕГО ОСОБЕННОСТЬ – БОЛЬШАЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ МОРОЗНОГО ПЕРИОДА И НАЛИЧИЕ ВЕЧНОЙ МЕРЗЛОТЫ, КОТОРАЯ ВМЕСТЕ С ТЕРРИТОРИЯМИ ЮЖНЕЕ ПОЛЯРНОГО КРУГА ЗАНИМАЕТ ПОЧТИ МЛН КМ2, ЧТО ПРАКТИЧЕСКИ ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ УДАЛЕНИЯ ОТХОДОВ ПУТЕМ ЗАХОРОНЕНИЯ ДАБЫ НЕ ПРИЧИНИТЬ ВРЕД И БЕЗ ТОГО
РАНИМОЙ СЕВЕРНОЙ ПРИРОДЕ»
НА ВЕЧНОЙ МЕРЗЛОТЕ ТОЖЕ РАСТУТ РАСТЕНИЯ И ДАЖЕ ДЕРЕВЬЯ – ТАК ЧТО ЕЕ НАЛИЧИЕ ЕЩЕ НЕ ПОВОД ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ ПЕРЕРАБОТКИ ОРГАНИЧЕСКИХ ОТХОДОВ В ГУМУС, С ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ПОСАДКОЙ ПОЛЯРНОЙ СОСНЫ ИЛИ ЛИСТВЕННИЦЫ.
«ДЛЯ РАЙОННОГО ЦЕНТРА В ГЕНЕРАЛЬНОЙ СХЕМЕ ОЧИСТКИ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ПЕРВИЧНАЯ СОРТИРОВКА ОТХОДОВ УЖЕ НА СТАДИИ СБОРА. ПРИ ЭТОМ ЦЕЛЕСООБРАЗНО СОРТИРОВАТЬ ОТХОДЫ НА ПЯТЬ ФРАКЦИЙ, КОТОРЫЕ СОБИРАЮТСЯ В КОНТЕЙНЕРЫ РАЗНЫХ ЦВЕТОВ: В ЗЕЛЕНЫЙ КОНТЕЙНЕР – СТЕКЛО, В СИНИЙ –
МАКУЛАТУРА И КАРТОН, В ЖЕЛТЫЙ ПЛАСТИК И ПЛАСТМАССА, В КОРИЧНЕВЫЙ ПИЩЕВЫЕ ОТХОДЫ, В ЧЕРНЫЙ – ПРОЧИЕ БЫТОВЫЕ ОТХОДЫ»
А ПОЧЕМУ НЕ НА 12 СРАЗУ, ЧУКЧИ С ЭВЕНКАМИ ДОЛГО БЫ ХОХОТАЛИ НАД АВТОРОМ ЭТОЙ ИДЕИ, СИДЯ В ЧУМЕ И ГАДАЯ ГДЕ ЖЕ ИМ ХРАНИТЬ ВСЕ ЭТИ «АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫЕ И ВОНЮЧИЕ ПАКЕТЫ» И ЗАЧЕМ ТАК ДАЛЕКО ВЕЗТИ, ЕСЛИ МОЖНО СРАЗУ И ЗДЕСЬ ПРОСТО ЗАКОПАТЬ.
«ДАННЫЙ МЕТОД НЕ ТРЕБУЕТ ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ ЗАТРАТ, СУЩЕСТВЕННО ОБЛЕГЧАЯ ПОСЛЕДУЮЩУЮ ПЕРЕРАБОТКУ ОТХОДОВ»
НУ ЕЩЕ БЫ – ЧУЖИМИ РУКАМИ ОТХОДЫ РАЗГРЕБАТЬ – САМОЕ МИЛОЕ ДЕЛО, НО НЕ РЕАЛЕН РЕЗУЛЬТАТ- ТАК «ХОТЮНЧИКИ – ХОХОТЮНЧИКИ»
«В ЗАВИСИМОСТИ ОТ КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЙ МОЖНО РЕКОМЕНДОВАТЬ ПРИМЕНЕНИЕ РАЗЛИЧНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ, ПОЗВОЛЯЮЩИХ УСОВЕРШЕНСТВОВАТЬ ВСЕ ЭТАПЫ СИСТЕМЫ ОБРАЩЕНИЯ С ОТХОДАМИ КАК НА ТЕРРИТОРИИ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ, ТАК И В ОТДЕЛЬНЫХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТАХ. ПРЕДПРИЯТИЯМ, РАБОТАЮЩИМ В ЗАПАДНО-СИБИРСКОМ РЕГИОНЕ В СФЕРЕ ДОБЫЧИ И ПЕРЕРАБОТКИ УГЛЕВОДОРОДНОГО СЫРЬЯ, СЛЕДУЕТ ОБРАЩАТЬ БОЛЬШЕ ВНИМАНИЯ НА РЕШЕНИЕ ЭТИХ ВОПРОСОВ С УЧЕТОМ ТОГО, ЧТО ПРИНЦИПЫ ОРГАНИЗАЦИИ СИСТЕМЫ ОБРАЩЕНИЯ С ОТХОДАМИ ЕДИНЫ КАК ДЛЯ ОБЫЧНЫХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ, ТАК И ДЛЯ ВАХТОВЫХ ПОСЕЛКОВ»
ВОТ ОДНУ ИЗ ТАКИХ ТЕХНОЛОГИЙ Я И ХОТЕЛ БЫ ПРЕДЛОЖИТЬ АВТОРУ СТАТЬИ. ОНА НАЗЫВАЕТСЯ «Марсианская Юрта»
( Модуль команды исследователей МАРСА снабженный подогреваемыми траншеями переработки органики ТБО для бесперебойного снабжения астронавтов кислородом, овощами и фруктами) и ее ПРЕЗЕНТАЦИЯ ПРОШЛА НА ПОСЛЕДНЕЙ ВЫСТАВКЕ «ИННОПРОМ 2013»
МОГУ РАЗМЕСТИТЬ ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ НА СОСЕДНЕЙ ВЕТОЧКЕ ФОРУМА.

belkin51 24.09.2013 00:29

Мусоросортировочный комплекс:
планирование объекта
без «подводных камней»
Автор К. М. Майков, генеральный директор ООО ≪ЭКОМАШГРУПП≫

Ц «В настоящее время в некоторых регионах России введен запрет на открытие новых полигонов для захоронения твердых бытовых отходов (ТБО), которые не были предварительно
отсортированы и из которых не были извлечены ресурсно - ценные фракции. В этих условиях особое значение приобретают мусоросортировочные комплексы (МСК), эксплуатация которых не только позволяет извлечь из потока смешанных ТБО вторичное сырье, но и значительно повышает рентабельность процессов обращения с отходами»
Очень бы хотелось узнать, в каких конкретно «регионах РФ» приняты такие «неординарные законы» ! И каков результат этих запретов - без строительства сортировочных комплексов и развитой инфраструктуры переработки ВМР- сплошная показуха «борьбы с мусором» и «охраны окружающей среды»

«Планирование строительства МСК следует начинать с изучения поставок ТБО, которые должны быть постоянными, и оценки имеющейся мусоровывозящей техники.»
А вот это «не есть правда» - поставки ТБО необходимо регулировать именно коллективом МСК за счет подписания договоров на вывоз ТБО с ТСЖ (убирая паразитическое звено Управляющие компании) на более выгодных условиях. А технику вообще необходимо заменить на АвтоКонтейнеры ТБО( ссылка Статья «Строим комплекс на мусорном полигоне» автор БЕЛКИН ВМ журнал «ТБО» №2 за 2010г http://hollyday7458.narod.ru/
№3 за 2010г http://hollyday7458.narod.ru/ и
http://hollyday7458.narod.ru/ )
Потому что утверждение автора, что
Ц «Отбор вторресурсов на МСК и уплотнение остатков , образующихся после сортировки ТБО, позволяет в 3–10 раз (по сравнению с неотсортированными отходами) снизить объем ТБО, направляемых на захоронение. На этапе сортировки из входящего потока ТБО извлекают в среднем 15–20 % вторресурсов (по массе), что соответствует 20–30 % вторресурсов (по объему)».
неправомерно по двум аспектам:
- первое, в среднем из несортированного мусора (особенно от жилого сектора) больше чем 10-15% ВМР извлечь просто невозможно.
- во вторых, извлекаются «тяжелые фракции ТБО»- металл, стекло, твердый пластик (один линолеум что стоит) поэтому - не может ОБЪЕМ уменьшаться быстрее ВЕСА – законы физики этого не позволяют.
Скорее получается наоборот.
Ну и что касается уменьшения объема:
Ц «Уплотнение остатков, образующихся после сортировки ТБО, осуществляется с использованием либо пресс-компакторов, либо специализированных автоматических прессов; это позволяет еще в 4–9 раз (в зависимости от вида используемого оборудования) снизить объем отходов, направляемых на полигоны.» - реально в 4 раза (ссылка http://hollyday7458.narod.ru/)
С чем нельзя не согласиться это
Ц «Проектная организация должна иметь не только опыт проектирования МСК, но и четкое понимание всего технологического процесса обработки отходов, а также экономических показателей функционирования МСК.
Необходимо учитывать, что стоимость используемого на МСК оборудования в большинстве случаев не является самой большой расходной частью и экономия на оборудовании сегодня может завтра привести к различным эксплуатационным проблемам.
Технологическое оборудование,работающее в составе МСК, при кажущейся относительной простоте должно иметь очень высокие показатели надежности и ремонтопригодности, быть удобным в обслуживании. Нередки ситуации, когда из-за поломки лишь одного конвейера (всего в составе МСК может быть до 20–30 конвейеров) останавливается вся линия и на приемной площадке мгновенно скапливается значительное количество отходов, занимая все свободное пространство, ведь при поломке линии МСК зачастую практически невозможно оперативно перенаправить мусоровозы на другой комплекс»
Тем более, что их и так катастрофически мало. Но особенно трудно бывает когда ломается единственный пресс, а он импортный и на гарантии. И пока специалист "из-за бугра" не приедет и своим эл.ключем не откроет все створки шкафов управления – весь цех будет «стоять на ушах» по среди огромной кучи ТБО, со специфичным ароматом.
А специалисту по контракту положено проживание-пропитание и переводчица-блондинка. Отсюда вывод – в проекте должно быть как минимум два пресса и желательно отечественной сборки.
Ну и благое пожелание,что
Ц «Инициатор проекта строительства МСК может получить большую пользу при посещении действующего сортировочного комплекса, увидев своими глазами его работу, познакомившись с проектировщиками и поставщиками оборудования, услышав отзывы о качестве проведенных работ и поставленного оборудования.»
не больше, чем «глас выпившего в пустыне» - ну нет в РОССИИ ни одного МСК отвечающего всем требованиям сегодняшнего дня. А это 100% сортировка, рециклинг на уровне 90% и уничтожение свалок отходов производства и потребления вместо отведения новых земель под полигоны. А жаль!

belkin51 23.11.2013 18:39

А куда подевался "Бумажный ТБО.." - "он был еще вчера" ?

belkin51 02.12.2013 18:00

«РТУТЬСОДЕРЖАЩИЕ ОТХОДЫ:
СБОР и УТИЛИЗАЦИЯ.»
Авторы : У. П. Зырянова, к. б. н., доцент,
Е. А. Касаткина, И. А. Хорькова, студентки 2-го курса,
Ульяновский филиал Академии при Президенте РФ
Ц «В первую очередь следует определить происхождение, состав и свойства ртутьсодержащих отходов (РСО), учитывая положения действующих нормативных правовых документов. Так, в соответствии с действующим Федеральным классификационным каталогом отходов, утвержденным приказом МПР РФ № 663 от 30 июля 2003 г., отходы, содержащие ртуть, относятся к группе отходов минерального происхождения, из которых основную массу составляют: ртутные лампы, люминесцентные ртутьсодержащие трубки отработанные и брак (код по классификатору 3533010013011); изделия, устройства, приборы, потерявшие потребительские свойства, содержащие ртуть (3533000013001); ртутные термометры отработанные и брак (3533030013011). Все эти виды отходов относятся к отходам 1-го класса опасности, поскольку содержат в себе высокотоксичное вещество – ртуть.
Согласно ГОСТ Р 52105-2003 «Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Классификация и методы переработки ртутьсодержащих отходов. Основные положения» РСО подразделяют на четыре группы в зависимости от содержания металлической ртути:
1-я – металлическая ртуть, загрязненная механическими включениями
или растворенными химическими веществами, при массовой доле основного вещества 95 % и более;
2-я – отходы с массовой долей металлической ртути 50 % и более;
3-я – отходы, содержащие металлическую ртуть, ее неорганические и (или) органические соединения, при массовой доле ртути от 0,026 до 50 %;
4-я – отходы, содержащие ртуть или ее соединения с массовой долей
от 0,00021 % (ПДК ртути в почве) до 0,026 %.»

И как себе представляют наши юные коллеги - жильцы даже очень большого дома будут « в первую очередь определять происхождение, состав и свойства ртутьсодержащих отходов (РСО)» и им это надо.
Если оторваться от учебников – то начинать необходимо, по моему скромному мнению – с «БАЗЕЛЬСКОЙ КОНВЕНЦИИ
о контроле за трансграничной перевозкой
опасных отходов и их удалением»
Ратифицирована Федеральным Собранием (Федеральный закон от 25
ноября 1994 года N 49-ФЗ - Собрание законодательства Российской
Федерации, 1994, N 31, ст.3200).
Конвенция вступила в силу для Российской Федерации 1 мая 1995г.
Где указаны опасные отходы попадающие практически во все мусорные баки с отходами :

«У1 Медицинские отходы, полученные в результате врачебного ухода
за больными

У2 Отходы производства и переработки фармацевтической продукции.

У3 Ненужные фармацевтические товары, лекарства и препараты,

Ну и компоненты ХИТов (химических источников тока)

У25 Селен, соединения селена.

У26 Кадмий, соединения кадмия.

У27 Сурьма, соединения сурьмы.

У28 Теллур, соединения теллура.

У29 Ртуть, соединения ртути.

У30 Таллий, соединения таллия.

У31 Свинец, соединения свинца.

Само собой окислители кислотных и щелочных батарей, аккумуляторов

У34 Кислотные растворы или кислоты в твердом виде.

У35 Основные соединения или твердые основания.»
И что, для этих опасных отходах необходимо отдельное место складирования?
А не проще организовать один бак под ОО (опасные отходы, составляющие всего 1% в год или 4 кг на одного жителя),установить его на контейнерной площадке и раздавать всем жителям дома по одному пакету в год с напоминаниями что в него необходимо складывать?.

Ц «Предлагаемая схема сбора РСО включает в себя:
• создание пунктов приема РСО на базе супер- и гипермаркетов, торговых центров, строительных рынков;
• использование экономических стимулов:
для физических лиц –бесплатный прием РСО и продажа новых ламп со скидкой,
для юридических лиц – за утилизацию отработанных ламп будет взиматься плата в соответствии со сметой на текущие расходы;
• формирование информационной базы на сайте администрации г.Ульяновска (либо вновь созданного Комитета по охране окружающей среды администрации Ульяновска), включающей адреса пунктов приема различных бытовых отходов, включая отработанные ртутьсодержащие лампы;
• привлечение общественных экологических организаций, государственных и муниципальных природоохранных организации»

«Во время проведенных исследований особое внимание было уделено
двум городским районам: Железнодорожному, где организаций по сбору и транспортированию РСО не выявлено, и Заволжскому, где действует только одна организация, специализирующая на сборе и транспортировании РСО.
Используя столичную практику по локализации мест сбора отходов, целесообразно организовать сбор данного вида отходов в районных домоуправляющих компаниях и ЖЭУ, где РСО можно временно накапливать в специальных контейнерах. Однако это потребует законодательного закрепления в городе Ульяновске соответствующего положения о централизованном сборе РСО, как это реализовано, например, в Москве, где действуют: распоряжение правительства Москвы «Об организации работ по централизованному сбору, транспортировке и переработке отработанных ртутьсодержащих люминесцентных и компактных люминесцентных ламп» от 19 мая 2010 г. № 949-РП и Регламент взаимодействия ГУ «Мосэкопром» и организаций, осуществляющих управление многоквартирными домами, по обеспечению централизованного сбора, транспортирования и переработки отработанных ртутьсодержащих люминесцентных и компактных люминесцентных ламп, утвержденный правительством Москвы от 13 марта 2012 г. № 05-14-101/2.
В соответствии с этим регламентом управляющие организации обязаны вести накопление и учет отработанных ртутьсодержащих люминесцентных и компактных люминесцентных ламп, образующихся в многоквартирных домах. При этом накопление управляющими организациями отработанных ртутьсодержащих люминесцентных и компактных люминесцентных ламп в местах, являющихся общим имуществом собственников помещений много квартирного дома, не допускается; накопление поврежденных отходов
должно производиться в специальной таре, соответствующей требованиям Санитарных правил при работе с ртутью, ее соединениями и приборами с ртутным заполнением от 4 апреля 1988 г. № 4607-88.
Судебная практика Ульяновской области содержит решения, касающиеся сбора отходов в одном из районов города – Заволжском. По данным судебных материалов, опубликованных в октябре 2013 г. http://hollyday7458.narod.ru/
Ульяновская межрайонная прокуратура выявила нарушения природоохранного законодательства в деятельности управляющих компаний Заволжского района ОАО «ДК Заволжского района» и ООО «Жилстройсервис», в чьем управлении находится более 300 домов. Жители этих домов используют энергосберегающие (ртутьсодержащие) лампы,но управляющие компании не определили и не создали места накопления опасных отходов. Кроме того, отсутствует инструкция по организации накопления отработанных ртутьсодержащих ламп от населения.
В итоге РСО бесконтрольно накапливаются в общих контейнерах для сбора ТБО и шахтах мусоропроводов. Как правило, контейнерные площадки располагаются вблизи жилых домов, что повышает риск загрязнения атмосферного воздуха, почвы и водных объектов, а также увеличивает риск возникновения чрезвычайных ситуаций. Руководителям упомянутых управляющих компаний были вынесены представления с требованием принять меры по созданию мест накопления отработанных ртутьсодержащих ламп, но они не согласились с предъявленным требованием. Теперь их к этому обязал Заволжский районный суд, который вынес решения об удовлетворении требований прокурора в полном объеме.»
А то что это противоречит статье ПРЕАМБУЛЫ КОНВЕНЦИИ

«будучи убеждены, что государства должны принимать необходимые
меры для обеспечения того, чтобы использование опасных и других
отходов включая их трансграничную перевозку и удаление, было
совместимо с охраной здоровья человека и окружающей среды,
независимо от места их удаления»
Именно «ГОСУДАРСТВА» а не какая то там «компания»
Да и нашему правительству «закон не писан»:
«В связи с этим уместно напомнить, что распоряжением Правительства
РФ от 27 сентября 2012 г. №1794-р утвержден план мероприятий по совершенствованию государственного регулирования в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности. В частности, планируется скорректировать правила обращения с отходами производства и потребления: речь идет об определении первичных мест сбора и размещения, правил транспортирования отработанных ртутьсодержащих ламп, использованных в многоквартирных домах.
Проведенное исследование позволило сделать следующие выводы:
причина отсутствия системы утилизации РСО в первую очередь состоит
в отсутствии программы по централизованному сбору и утилизации
отходов. В связи с этим предложено, используя имеющийся опыт соседних регионов (Нижегородская, Оренбургская, Томская, Кемеровская области) и крупных городов (Москва, Санкт-Петербург) и взяв за основу уже действующие региональные целевые программы, разработать и утвердить на законодательном уровне Ульяновской области программу по сбору и утилизации ртутьсодержащих отходов. В этих целях был проведен анализ торговых комплексов и строительных рынков, расположенных в городских административных районах, на базе которых планируется организовать пункты приема РСО с определенным графиком работы, а также предприятий, специализирующихся в сфере обращения ртутьсодержащих отходов.
И каковы результаты анализов?
«Для наиболее эффективного сбора РСО предлагается на объектах сбора отходов определить время и дни приема отработанных ламп, как это сделано, например, в Кемеровской области http://hollyday7458.narod.ru/.
На проектируемых точках приема РСО в торговых комплексах и на строительных рынках прием отработанных ламп от населения планируется осуществлять бесплатно, что будет хорошим стимулом для населения, чтобы не выбрасывать высокотоксичный отход в контейнеры. Что касается возмещения затрат за дальнейшую сдачу РСО на предприятие, специализирующееся на демеркуризации ртутных ламп, то вполне логично, чтобы эти средства выделялись производителем данных ламп, поскольку в стоимость энергосберегающих ламп входят затраты на их утилизацию.
Также для информирования населения предлагается провести опрос
в местах наибольшего скопления людей, например в супермаркетах, где
планируется организовать пункты приема энергосберегающих ламп, по
следующим пунктам:
1. Какие лампы вы используете
(хотели бы иметь) в квартире, в доме:
• энергосберегающие (люминес-
центные ртутьсодержащие)
лампы;
• лампы накаливания?
2. Отработанную энергосберегающую (люминесцентную ртутьсодержащую) лампу вы:
• выбрасываете в мусор;
• сдаете в пункт приема?
3. Знаете ли вы, что энергосберегающие (люминесцентные) лампы содержат ртуть?
• Да.
• Нет.
4. Знаете ли вы, что выбрасывать ртутьсодержащие предметы в общий мусор нельзя?
• Да.
• Нет.
5. Куда вам было бы удобнее сдавать отработанные энергосберегающие лампы:
• в кассу ЖК платежей (ЕРКЦ);
• в домоуправление;
• в торговую точку по продаже
ламп?
6. Как вам было бы удобнее оплачивать сбор и утилизацию отработанных ртутьсодержащих ламп:
• при покупке лампы (потом сдавать ее бесплатно);
• платить за каждую лампу при ее сдаче;
• платить ежегодный средний тариф с человека за сбор и утилизацию отработанных энергосберегающих (люминесцентных ртутьсодержащих) ламп?
Такой опрос можно также провести на сайтах экологических органов государственной власти: Управления Росприроднадзора, Министерства
лесного хозяйства, природопользования и экологии Ульяновской области,
Комитета охраны окружающей среды администрации города Ульяновска и
т. д. Данный опрос поможет выявить уровень осведомленности граждан о
токсичности отработанных энергосберегающих ламп, выработать соответствующее направление в политике по обращению с данным видом отходов и провести информирование населения о правилах безопасного обращения с отходами и целесообразности их раздельного сбора.»
А где вопрос о контейнере на площадке возле дома- со всеми ОО?
Или под каждый вид ОО необходима своя программа, свое ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА и прочие препоны?
«В заключение следует отметить, что запланированные мероприятия являются лишь ориентиром для ведения и формирования политики в области обращения с ртутьсодержащими отходами. На примере рассмотренного подхода в дальнейшем возможно осуществление мероприятий по организации раздельного сбора и утилизации других отходов производства и потребления. Как показывают исследования, использование вторичных ресурсов экономически более выгодно для бюджета страны, нежели использование первичных р е с у р сов , но
проблема кроется в сложности организации и разработки схемы взаимодействия всех элементов данной системы.»
Да НЕТ – она кроется в других местах и система тут не причем!!!
.(но это уже из другой оперы- и не для этого журнала)

belkin51 05.01.2014 00:43

«ОБЩЕСТВО ПРОТИВ МУСОРА»:
ОПЫТ ПЕРМСКОГО КРАЯ
Автор: Е. В. Плешкова, президент ПОО «Добрый Дом»
ПЕРВОЕ, что бросается в глаза:
«В Пермском крае уже несколько лет активно реализуется проект «Общество против мусора», инициатором которого является Пермская общественная организация содействия гармоничной социализации и творческому развитию детей и молодежи «Добрый Дом». Основная идея проекта – объединение усилий общественных объединений, учебных заведений, административных учреждений и граждан для изменения отношения населения г. Перми и Пермского края к проблеме загрязнения территорий твердыми бытовыми отходами»
А так как нет у вас мусоросортировочного комплекса, то еще ни одно ДЕСЯТИЛЕТИЕ будет продолжаться «активная реализация проекта «МАРТЫШКИН ТРУД»
И сразу вспоминается картинка с двумя упитанными гринписовскими обезьянками, когда одна из них, повыше ростом, но начинающая лысеть, говорит более меньшей, но то же упитанной:
«ВИТАЛЯ, ну не получился у нас этот опыт с дуальным сбором ТБО в СЕВЕРНОЙ СТОЛИЦЕ, так давай его в МОСКВЕ, ПЕРМИ, ЕКАТЕРИНБУРГЕ, еще лучше во ВЛАДИВОСТОКЕ (далеко и не видно) «замутим»
ПОПРОБОВАЛИ- не получается, без КОМПЛЕКСОВ сортировки, без КОМПЛЕКСОВ переработки ВМР и развитого рынка реализации товаров и сырья, произведенного из ВМР, даже при наличии «хитроумных законов не принятых даже в ГОД ОХРАНЫ какой то там СРЕДЫ» – все равно МАРТЫШКИН ТРУД получился. Тогда маленькая и говорит: «А давай ЛЕХА я буду людям хвосты пришивать, а ты задницы красной краской красить. Пусть хоть не по содержанию – так по форме люди будут походить на МАРТЫШЕК.
На том и порешили – а люди, они ведь ЛЮДИ – посылают этих двоих…и правильно делают!!!
Ну и второе:
«НЕДЕЛЯ ПЕРЕРАБОТКИ В ПНИПУ (2012 г.)
Неделя переработки в ПНИПУ была организована кафедрой охраны окружающей среды Пермского национального исследовательского университета (ПНИПУ) в рамках акций «Пластик и металл сдаются!» совместно с одним из партнеров проекта «Общество против мусора». В течение недели в общежитиях ПНИПУ был организован прием макулатуры, пластиковых бутылок и алюминиевых банок. Активное участие в сборе вторичных ресурсов приняли не только студенты, но и преподаватели
университета. Акция была приурочена к Всемирному дню переработки 2012 г. и стала еще одним шагом по внедрению городской программы по раздельному сбору отходов. Одним из результатов мероприятия стала установка на территории студенческого городка ПНИПУ специальных контейнеров для сбора пластиковых бутылок.
В ходе всех мероприятий проекта «Общество против мусора» было заметно, как менялось отношение к проблеме у волонтеров и участников акций: многие с удивлением узнавали о том, что период разложения пластика в природе достигает 500 лет, и о том, что при его сжигании выделяются ядовитые вещества. Кто-то начинал задумываться о расходах на вывоз мусора, большую часть которого составляют пластиковые бутылки. И подавляющее большинство с удовольствием принимало участие в сдаче бутылок и банок именно для того, чтобы уменьшить вред, наносимый природе.
За два года реализации проекта о проблеме услышали около 64,6 тыс. человек, в ее решении приняли участие около 7 тыс. чел; было собрано около 16,5 тыс. пластиковых бутылок и 4,5 тыс. алюминиевых банок, более 250 кг бумаги; все собранные вторресурсы были отправлены в переработку. На открытой интернет-площадке Streetjournal.org («Моя территория») была создана общедоступная карта пунктов сбора вторресурсов, которую могут дополнять и уточнять все пользователи. В г. Перми появились «ловушки для пластика» – накопители пластиковых бутылок, из которых бутылки отправляют на переработку.
Опыт, полученный в ходе проведения общественных мероприятий, позволяет сформулировать ряд практических рекомендаций, позволяющих приблизиться к решению вопросов обеспечения чистоты городских и районных территорий:»
Да не надо ни куда «приближаться», есть у главы ПОСЕЛЕНИЯ( надеюсь и у пермского тоже есть) - Санитарные правила содержания территории населенных пунктов (СанПиН 42-128-4690-88);
Их надо выполнять – во время урны опустошать и баки во время вывозить.
• " раздельный сбор отходов должен стать обязательным пунктом технических заданий на проведение массовых мероприятий (фестивалей, праздников, общественных форумов), в том числе городских субботников;
Ни кому он ни чего не должен – ЧЕЛОВЕК, это звучит ГОРДО и в законе записано, что « ответственность за сбор, сортировку и переработку ТБО» несет ГЛАВА муниципального образования. Вот пусть он и выполняет возложенные на него обязанности!!
• кроме материальной пользы от сдачи вторичных ресурсов раздельный сбор мусора на массовых мероприятиях с соответствующими дополнениями (видеоролики, игровые ситуации, соревнования, сопровождаемые просветительскими материалами, комментариями, информацией в СМИ) может стать мощным просветительским и образовательным ресурсом;
• пока в городе не налажена централизованная система раздельного
сбора ТБО, можно активизировать население на сдачу вторресурсов в
пункты сбора и сделать регулярной работу выездных пунктов сбора
вторресурсов. Для этого необходимо распространять на общественных мероприятиях, через СМИ, ТОС, районные администрации и
другие источники информацию о создании карты пунктов сбора вторичных ресурсов.
А можно еще НАСЕЛЕНИЕ не только «активизировать», но и возбудить на что нибудь более продуктивное!
• к работе по реализации городской и краевой программ обращения с
ТБО подключить региональные министерство культуры, молодежной политике и массовых коммуникаций, министерство физической культуры и спорта и другие учреждения и ведомства, занимающиеся организацией массовых мероприятий.
А еще МВД, ФСБ, ну и Следственный Комитет – им терактов мало!!
«Опыт работы по реализации проекта «Общество против мусора» является ценным материалом для принятия управленческих решений, привлечения населения к решению проблемы раздельного сбора ТБО, ответственного отношения к городской среде. В настоящее время работа по проекту «Общество против мусора» продолжается. Совместно с партнерами проекта устанавливаются контейнеры для сбора пластиковых бутылок в рекреационных зонах, проводится работа с населением и подразделениями администрации г. Перми по распространению информации о возможностях использования открытых Интернет-ресурсов для популяризации темы раздельного сбора ТБО».
ЛИТЕРАТУРА
1. Ильиных Г. В., Коротаев В. Н.,
Слюсарь Н. Н. «Морфологический состав отходов: ..»
Ну и самый убийственный факт, ПРОЕКТ МСК «ШИРОКОРЕЧЕНСКИЙ» произведенный на свет данным институтом и всей этой командой в 2012 году получил отсортированный фракций 9.5 % (Опыт работы Мусоросортировочного завода в г Екатеринбурге .Дуальный сбор – слайд № 12) . Соответственно ни о какой прибыли речи не могло быть и ЕКАТЕРИНБУРГ доплачивает ежемесячно до 3 мл. рублей из своего скудного бюджета. Хотелось бы прокомментировать, но кроме мата ни чего не сочиняется, если учесть что горе-проектанты из этого института разместили МСК над СЕВЕРНЫМ и ШИРОКОРЕЧЕНСКОМ КЛАДБИЩАХ г ЕКТЕРИНБУРГА и при любом ветре «легкая фракция ТБО» засыпает могилы горожан!!!! :46:
КРЕСТА НА НИХ НЕТ!!!

belkin51 03.02.2014 00:22

«ПОРУЧЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ:
КАК ОНО ВЫПОЛНЕНО?»
Автор Л. Я. Шубов, д. т. н., профессор, член сообщества экспертов России по рациональному природопользованию, помощницы
О. Н. Борисова, к. т. н., доцент,
И. Г. Доронкина, к. т. н., доцент,
ФГБОУ ВПО «Российский государственный университет туризма и сервиса» (РГУТиС)

Давно журнал ТБО не публиковал статью написанную профессионалами на самом высоком уровне. С цифрами, фактами и аргументами с которыми даже не стоит спорить. Но всегда имеются аспекты – не вошедшие в статью в силу тех или иных причин ( занятость авторов, ограниченный размер статьи и прочее)

Ц «В поручении Президента России фактически сформулирована главная цель разработки важного документа – создание в соответствии с комплексной стратегией эффективной системы управления ТБО в России. Как же такую систему создать? Именно на этот вопрос должен дать ответ новый документ и быть руководством к действию.
Стратегия управления ТБО должна определить организационные условия для реализации научно обоснованного плана действий при обращении с техногенным сырьем весьма сложного состава (ТБО представляют собой гетерогенную смесь органоминеральных компонентов, различных по свойствам, крупности и степени возможного вредного воздействия на окружающую среду).»
Как говаривал БРЕЖНЕВ ЛЕОНИД ИЛЬИЧ – ЗАДАЧИ поставлены, СРОКИ получены – действуйте ТОВАРИЩИ! Ну ТОВАРИЩИ и НАДЕЙСТВОВАЛИ!!!
Ц «Одна из причин того, почему проблема ТБО в России не решается и находится в стагнации (в настоящее время, как и 30 лет назад, на захоронение вывозится 97–98 % образующихся ТБО), – это отсутствие научно обоснованного плана действий, отсутствие комплексной стратегии.
Такая стратегия должна определять направления, задачи и принципы реализации государственной научно - технической политики в этой сфере (в соответствии с законодательством, в интересах охраны окружающей среды и здоровья населения), обеспечивающей создание наиболее прогрессивной модели управления ТБО. Отсутствие научно обоснованной комплексной стратегии не позволяет выявить эффективные направления капиталовложений в решение проблемы и открывает простор конъюнктурной политике «по интересам» узкого круга лиц, всегда направленной на строительство дорогостоящих и случайных объектов, а не на создание технологически, экономически и экологически обоснованной системы комплексного управления отходами.
И вот наконец с опозданием, но документ появился. Он официально называется «Комплексная стратегия обращения с твердыми коммунальными (бытовыми) отходами в Российской Федерации» и утвержден приказом Минприроды России от 14 августа 2013 г. № 298.»
Ну это так должна быть написана СТРАТЕГИЯ , а получилось
Ц «Исходя из п. 1 «Общих положений» предмет комплексной стратегии – исключительно отходы жилого сектора города, образующиеся у физических лиц (практически это порядка 75 % от общего количества образующихся ТБО), то есть стратегия не затрагивает в целом все ТБО и считаться комплексной не может. Отсюда, видимо, и вводится новое определение предмета стратегии (п. 2) – твердые коммунальные (бытовые) отходы (ТКО).
Введение нового термина не вытекает из требований жизни. Официально следовало узаконить термин «твердые бытовые отходы» («ТБО») (в федеральном классификационном каталоге отходов этого термина нет, а термин «твердые коммунальные отходы» есть, но по номенклатуре отходов он является значительно более широким, чем считают разработчики стратегии).
Термин «ТБО» в российской практике хотя и не узаконен, но является общепризнанным, присутствует в «чистом виде» в распоряжении Президента России, регулярно выходит в свет отраслевой научно-практический журнал «ТБО», этот термин принят и в учебно-методической литературе.
Следовательно, новый термин «ТКО» по своему смыслу противоречит как официальным документам, так и сложившейся практике».
Ну а дальше – все больше ошибок, огрехов и проявлений некомпетенции
Ц «В п. 2 «Общих положений» дается достаточно путаное и неверное в принципе разъяснение понятия «обезвреживание отходов», под которым авторы документа понимают обработку отходов, в том числе сжигание и (или) обеззараживание отходов на специализированных установках, предусматривающую уменьшение количества отходов и (или) их опасности для окружающей среды в целях предотвращения вредного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду.»
Ц «В п. 2 «Общих положений» дается надуманное определение понятия «норматив утилизации (использования) отходов товаров (продукции)», под которым понимают отношение количества реализованных товаров (продукции) определенного вида, подлежащих утилизации (использованию) после утраты потребительских свойств, к общему количеству товаров (продукции) соответствующего вида, выпущенных в обращение на территории РФ. Как вести подобный учет и зачем он нужен, какое он имеет отношение к сфере управления ТБО – непонятно, тем более что значительная часть товаров (продукции) поступает по импорту. Целесообразнее и практичнее использовать общепринятый термин «степень утилизации ТБО» (количество ресурсов, выделенных из ТБО для вторичного материального использования, в процентах от общего количества ТБО), которая в ведущих странах ЕС составляет 40–65 %»
Ц «.В п. 3 «Общих положений» даются абсолютно неверные сведения о количестве функционирующих в России объектов по переработке ТБО, в частности никаких 40 мусоросжигательных заводов (МСЗ) нет и в помине, таких заводов было построено всего 5 (в том числе на сегодня из них 3 действуют в Москве, а 2 – в Мурманске и Владивостоке – близки к закрытию). Необходимо расшифровать, что собой представляют «243 комплекса по утилизации (использованию) отходов», сама по себе эта цифра ничего не говорит. В этом же пункте говорится о количестве отходов, но тут же от количества переходят к объему, что запутывает картину ситуации.»
И как тут не согласиться с авторами, что
Ц «Основные причины сложившейся в России к 2014 г. ситуации в сфере обращения с ТБО, которую можно назвать стагнацией, видятся совершенно в другом:
• существует дефицит специалистов в сфере управления ТБО;(особенно в окружении премьера и его кабинета министров)
• отсутствует политическая воля к цивилизованному решению проблемы ТБО (по критериям ресурсо- и энергосбережения и
экологической безопасности, приводящих к сведению к минимуму экономических затрат и экологического риска практических действий);
• отсутствует научно обоснованный план действий для решения
проблемы ТБО, учитывающий мировой опыт, достигнутый уровень и тенденции развития мировой практики.»
Ц «В разработанной стратегии не обозначены и не определены принципы реализации государственной научно-
технической политики для создания эффективной и экологически безопасной системы управления ТБО (а не ТКО) в России. Стратегия решения проблемы ТБО не раскрыта, нет ответа на вопрос, как технологически решать проблему ТБО с наименьшими затратами, сведя к минимуму экологический риск практических действий.»
Ц «Документ, именуемый комплексной стратегией, можно рассматривать как докладную записку Правительству России, в которой перечислены в самом общем виде задачи, требующие, по мнению разработчиков стратегии, своего решения. Перечисление этих задач (в нашей статье они рассмотрены выше) почему-то дублируется в документе в разных разделах»
Ц «Перечисленные в разд. VI этапы реализации комплексной стратегии технологических решений не содержат и практически бесполезны»
Значит можно смело ставить «двойку» всему кабинету министров, потому что:
Ц «ОБЩИЕ ВЫВОДЫ Разработанный документ не дает ответа на вопрос, какова должна быть государственная научно-техническая политика для создания эффективной и экологически безопасной системы управления ТБО в России, обеспечивающей сведение к минимуму количества захораниваемых отходов, рациональное использование ТБО как источника вторичных материальных и энергетических ресурсов.
Документ не рассматривает проблему ТБО как взаимосвязанную эколого-экономическую и технологическую проблему и не дает ответа на вопрос, как практически вовлекать ТБО в промышленную переработку и утилизацию с наименьшими затратами с учетом сведения к минимуму экологического риска практических действий, как наиболее эффективно использовать капиталовложения. Разработчики документа заменили термин «переработка отходов» на термин «обезвреживание отходов», пытаясь подвести под него применение сжигания отходов (в завуалированном виде); кроме сжигания, другие технологии переработки не упоминаются.
В документе не заложены принципы иерархической последовательности обращения с отходами (поэтапное технологическое решение проблемы
отходов в порядке от высшего к низшему), которые в ведущих странах ЕС обеспечили революционные изменения в решении проблемы ТБО.
В документе не разработаны тактические мероприятия, ориентированные на научно-техническое и технологическое обеспечение практических действий при решении проблемы ТБО.
В документе отсутствует научно обоснованный план действий.
Аналитическая оценка документа показывает, что поручение Президента России В. В. Путина не выполнено: появившийся документ не способствует созданию в России эффективной системы управления ТБО. Комплексной научно обоснованной стратегии решения проблемы ТБО в России по-прежнему нет»
И это за целый год Защиты окружающей среды.

belkin 02.04.2014 00:52

"РЕЦИКЛИНГ ОТРАБОТАННЫХ ШИН:
ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ НОВАЦИИ"

Автор :Ханс-Дитер Хептнер, региональный менеджер по продажам ANDRITZ MeWa GmbH
И сразу " с места в карьер"
"В последние годы в России темпы переработки отработанных шин были намного ниже показателей большинства европейских стран. В перспективе это должно измениться, поскольку образование отходов стало серьезной экологической проблемой. Кроме того, рециклинг отходов нередко дает и значительный экономический эффект. Технологии переработки отслуживших свой срок шин, разработанные в Германии, позволяют получить чистое вторичное сырье (резину, металл и текстиль) и прибыльно реализовать его на рынке."
И ссылки такие важные
"В настоящее время в России приняты важные документы программно-целевого планирования (Государственная программа Российской
Федерации «Охрана окружающей среды на 2012–2020 годы», утвержденная распоряжением Правительства РФ от 27 декабря 2012 г. № 2552-р,
а также План действий по реализации Основ государственной политики в области экологического развития Российской Федерации на
период до 2030 г., утвержденный распоряжением Правительства РФ от
18 декабря 2012 г. № 2423-р), где значительное внимание уделено мероприятиям по оптимизации обращения с отходами, в том числе введению раздельного сбора отходов и их переработке."
Это он про "мартышкин труд " так лихо завернул!!
"В качестве одной из стратегических целей в области обращения с отходами, прописанных в этих документах, можно обозначить формирование эффективной системы сбора и переработки отработанных шин, гармонизированной с европейскими нормами."
Да только еще профессор ШУБИН Л Я обозвал эту стратегию " первомайскими лозунгами" перемешанными с цифрами взятыми с потолка!!
. "В этих целях немецкая компания ANDRITZ MeWa (вот уже более 30 лет специализирующаяся на разработке и поставках оборудования
для переработки отработанных шин, электронного скрапа, холодильной техники и др.) разработала трехступенчатую технологию переработки, включающую три стадии: измельчение, гранулирование и тонкий помол. На выходе получают высококачественное вторичное сырье: куски шин, предназначенные для использования в энергетических целях, преимущественно в цементной промышленности, резиновый гранулят крупностью от 0 до 4 мм, используемый в различных хозяйственных целях, премиум-продукт в виде резинового порошка, который может применяться в качестве сырья для производства резины. Машины и оборудование для этой трехступенчатой технологии изготавливаются в Германии".
И сколько я не искал обе щенной новизны в этой технологии - так и не нашел, наверное ссылки были не те?
Ну а самих себя не похвалить - так зачем же браться за статью?
"Наши установки перерабатывают без предварительной ручной подготовки шины любых автомашин -легковых, грузовых, легкой строительной техники. Наша концепция включает в себя предварительное измельчение, мелкое гранулирование и технологии гибкого разделения"
И даже на их русскоязычном сайте можно прочесть и про ЭКОЛОГИЮ и про СОЦИОЛОГИЮ
"Экология: наши машины и установки означают устойчивую защиту окружающей среды. Наряду со щадящим отношением к окружающей среде наших продуктов положительному балансу во взаимоотношениях с окружающей средой способствует также и их ресурсосберегающее производство. По этой причине при разработке любого продукта - будь то машина, установка или технология - мы учитываем их совместимость с окружающей средой.
Социология: в центре нашего внимания находится человек, так как обеспечиваемого нами на протяжении десятилетий высокого качества можно добиваться только с помощью хорошо образованных, мотивированных сотрудников.
Все рабочие места соответствуют необходимым стандартам безопасности. Кроме того, они располагаются таким образом, чтобы обеспечить удобную работу в эргономичных условиях.
Благоприятный производственный климат вносит дополнительный положительный вклад в повседневный бизнес.
В результате нашей международной дислокации - а установки ANDRITZ MeWa уже можно встретить более чем в 40( а было 30 - быстро распространяются) странах - для нас большое значение имеют межкультурное взаимопонимание и связи с другими культурами".
И не больше и не меньше !!

Albatros 16.04.2014 21:04

Да... Здесь похоже театр одного актера...
Посмотрим как в других темах...

belkin 17.05.2014 00:43

«РЕВОЛЮЦИЯ В ОТРАСЛИ»

Совсем немного прошло времени как обсуждалась новость
«Свердловский губернатор готовит революцию в области переработки бытовых отходов»
И вот уже новый «ЧЕ ГЕВАРА от мусора» поехал в ЯПОНИЮ и журнал ТБО и многие СМИ торжественно сообщают
Ц «Губернатор Свердловской области Евгений Куйвашев готовит революцию в сфере переработки бытовых отходов. Сегодня, 29 июля 2013 г, в резиденции главы региона проходит заседание президиума областного правительства, участники которого обсуждают стратегию региона по обращению с твердыми бытовыми отходами до 2030 года, сообщили 29 июля корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе губернатора»
Опуская сколько же мы этого мусора накопили и земли уральской загадили переходим к главному:
Ц « Начало кардинальному изменению стратегии борьбы с мусором уже положено губернатором - в апреле Евгений Куйвашев и президент японского холдинга "Мицубиси Хэви Индастриз" Казуаки Кимура подписали соглашение о строительстве предприятия, которое будет производить оборудование для мусороперерабатывающих(читай мусоросжигающих) заводов. Новое производство разместится в ОЭЗ "Титановая долина" - различные преференции, предоставляемые резидентам, привлекли японских коллег».
Потом еще была многчленная делегация министров и чинов пониже, ответная делегация аж из 12 японских специалистов на выставке ИННОПРОМ 2013 где была представлена дорожная карта проекта 5 +30+90 миллиардов рублей конечно и ДОКУМЕНТ ушел в МОСКВУ. Но тут началось наводнение на ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ (85 миллиардов), теперь вот КРЫМ – против присоединения которого друзья из любимой губернатором ЯПОНИИ в СОВБЕЗЕ проголосовали ПРОТИВ, за одним и к американским санкциям присоединились. КОРОЧЕ – пролетел этот проект - как фанерка над ПАРИЖЕМ.
И вот новая РЕВОЛЮЦИЯ:
Ц «Московская область – один из самых проблемных регионов
России в части обращения с отходами, и в последнее время
ситуация приобрела угрожающую остроту. Очевидно,
что двигаться в прежнем русле дальше нельзя и необходимы
принципиально иные подходы и решения. Очевидно и то,
что именно правительству Московской области придется
принимать эти решения… Какими же они будут? Об этом рассказал
министр экологии и природопользования Московской области
А. Б. Шомахов в интервью главному редактору журнала «ТБО»

Искал – искал следы этой самой РЕВОЛЮЦИИ – не нашел!

Ц «Мы вынуждены констатировать, что имеющаяся модель в сфере обращения с отходами имеет существенные недостатки, особенно в части переработки отходов. Мы анализировали, почему это происходит. Результаты анализа показали, что основная причина – отсутствие двух факторов в системе законодательно регулируемой отрасли.
Первое: в законе не отражена возможность создания системы, обеспечивающей гарантированный поток отходов. Второе: нет возможности
регулировать цену. Сейчас эти недостатки преодолеваются в рамках проекта изменений в действующее законодательство. И мы получаем эффективную модель.»
Не знаю кто проводил анализ – но в ФЗ «Об отходах производства и потребления четко прописано:
Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обращения с отходами
К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обращения с отходами относятся:
- разработка и реализация региональных программ в области обращения с отходами, участие в разработке и выполнении федеральных программ в области обращения с отходами.
- принятие в соответствии с законодательством Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации, контроль за их исполнением

Вот только денег на эти программы ни кто не удосужился заложить!

Ц «– Правильно ли я понимаю, что эта модель означает определенные обязанности субъекта Федерации?
Ведь в настоящее время субъект Федерации может заниматься строительством полигонов и мощностей по переработке отходов, а может и не заниматься, но с принятием новой редакции закона уже никакой субъект Федерации не сможет абстрагироваться от этой необходимости?
– Организацию деятельности по обращению с отходами мы переносим с
муниципального уровня на субъектовый. Ведь сейчас организация сбора и
вывоза отходов закреплена за поселениями, организация захоронения – за
районами, а организация переработки – ни за кем. Но разве у районов есть
реальная возможность создавать современные мощности по захоронению,
сортировке, переработке? Конечно, нет.»
И это не правда – «любимая» статья всех градоначальников (ее иногда еще называют « О трех козлах отпущения»- полномочия, а значит ответственность легла на них, а деньги на ее выполнение - в МОСКВЕ) ГЛАСИТ:
Статья 8. Полномочия органов местного самоуправления в области обращения с отходами
1. К полномочиям органов местного самоуправления поселений в области обращения с отходами относится организация сбора и вывоза бытовых отходов и мусора.

2. К полномочиям органов местного самоуправления муниципальных районов в области обращения с отходами относится организация утилизации и переработки бытовых и промышленных отходов.

3. К полномочиям органов местного самоуправления городских округов в области обращения с отходами относится организация сбора, вывоза, утилизации и переработки бытовых и промышленных отходов.»

Зная из опыта – больше 2х страниц читать тяжело, а получилось целых 6 – значит ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.
Как пелось не так давно в одной из патриотических песен
ЕСТЬ у РЕВОЛЮЦИИ начало
Нет у РЕВОЛЮЦИИ КОНЦА –во всех значениях этого слова!

belkin 10.06.2014 00:14

(продолжение)
Ц «Кроме того, и понятийный аппарат закона нуждается в уточнении. Например, написано «утилизация», а в скобках «захоронение». То есть имеет место подмена понятий, потому что утилизация в словаре означает нечто иное, нежели захоронение, а именно вторичное использование. И надо на этом основываться. Практически то, что мы предлагаем, – это революция
в отрасли, и мы должны добиться, чтобы она осуществилась! Важнейший момент – запрет на захоронение отходов без переработки. Конечно же, все это не мгновенно, кончено же, с отложенными обязательствами: закон вступит в силу в декабре 2016 г., практически с 2017 г. Но уже сейчас мы получаем возможность реализации этой перспективы, у нас есть 2014–2015 гг. для того, чтобы началось строительство. А в 2016 г. уже должен состояться пуск объектов»
Но когда захоронение стоит в разы меньше и не требуют ни какого получения всяческих разрешений и тем более лицензий – этот процесс будет развиваться и множиться. И на ваши ЗАПРЕТЫ все эти безлицензионные перевозчики мусора – наплевали и будут продолжать плодить несанкционированные свалки в лесах и парках – РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ ВАШУ (удалено цензурой)!!!!!

Ц « Да, сама система СРО положительно влияет на самоорганизацию отрасли, но в нашем случае это рановато. Если нужны профессиональные объединения, ассоциации и так далее для обсуждения проблем отрасли – пожалуйста! Но не замена лицензирования системой СРО. Даже в Московской области, где мы очень спешим ввиду остроты проблемы, система СРО может быть введена в перспективе, но не ранее 2025 г., когда будет выстроена индустрия обращения с отходами. А для других субъектов Федерации ведь нет такой остроты проблемы, как у нас! Смею предположить, что
по всей стране уровень готовности к этому новому закону гораздо ни-
же, чем в Московской области. Я никого не хочу задеть, но наша нужда
заставила нас идти впереди планеты всей. Все эти действия, срочность
принятия мер исходят из того, что в центре нашей страны, в столице в
том числе, «отходная» проблема приобретает угрожающие масштабы: далеко отходы не увезешь, да и не ждут нас там с нашими отходами; собственных объектов, даже элементарно объектов захоронения, соответствующих современным техническим требованиям, практически нет. А процессы формирования индустрии переработки идут не быстро, начиная от стадии согласований и продолжая всеми остальными стадиями.»
СРО в стройиндустрии было внедрено на обширных базовых накоплениях и научных разработках еще времен построения РАЗВИТОГО СОЦИАЛИЗМА, а создавать СРО при отсутствии самой отрасли глупо и бесполезно!

Ц «– Мне кажется, что ваши предложения – действительно революция в отрасли. И они дадут свой результат. Но пока все это происходит, обычные предприятия находятся в самой невыигрышной ситуации: полигоны закрываются один за другим, в то же время предприятия лишены возможности свободно выбирать, куда сдавать свои отходы, смена объекта захоронения отходов теперь возможна только через разработку нового проекта лимитов…
… А потому задам вопрос совсем про другую «головную боль» –
определение нормативов накопления отходов от населения. Знаю, что
Ваше министерство и в этом направлении активно работает?
– Этот вопрос неплохо проработан с точки зрения организации самих расчетов, но не с точки зрения законодательного регулирования, к
сожалению… Сейчас объемы накопления отходов от населения никак
не регулируются, муниципалитеты имеют право рекомендовать, но не
утверждать эти объемы. Нам нужен закон, который позволит утвердить
их, потому что мы должны в своих требованиях к будущим инвесторам
прописывать объемы, исходя из каких-то нормативов образования.
Для юридических лиц нормативы образования есть, у физических лиц
– нет, но ведь если оператор берется обеспечивать сбор и вывоз, переработку и захоронение отходов на отдельной территории, и он, и мы должны понимать, о каком объеме идет речь. Этот объем должен быть сопоставим с мощностью строящегося предприятия, которое мы требуем возвести. В техническом задании не пишут просто – построить завод, а указывают: завод мощностью, предположим, 100 тыс. т в год. Вот тогда мы получим именно такой завод, какой необходим, а не как захочет инвестор, например 10, 20, 50 тыс. т в год. Должна быть возможность прежде всего четко формулировать требования. И вот если мы требуем строительства завода определенной мощности и с определенной глубиной переработки, то, исходя из этих показателей, знаем, какой полигон требовать под захоронение объемов, остающихся в виде хвостов после переработки.
Конечно, методику определения этих нормативов можно и нужно
разработать, и мы должны успеть это сделать. Будем ориентироваться на сегодняшние замеренные объемы. Но методика должна быть утверждена, если мы говорим об обязательности введения норм образования. – А какова – по замерам – норма образования отходов на среднего жителя области?
– Около 430 кг образования на человека в год. В то же время есть материалы замеров, говорящие о 370 кг на человека в год. Но это объясняется более высоким уровнем благосостояния одних территорий по отношению к другим. Выше уровень потребления – больше отходов.»
Неужели горе-революционерам ни когда не приходило в голову, что норм как таковых вообще для отходов НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! Ведь человечество не нормирует количество умерших людей – все прекрасно знают, что большую часть захоронят, часть сожгут, пардон «кремируют» и только избранных упокоят в мавзолеях. ТБО чем лучше – почему его нужно нормировать-планировать? Все отходы должны быть рассортированы и утилизированы не зависимо от того, физические или юридические лица их произвели и чем больше будет отходов тем более экономичен будет рециклинг. Другое дело что сортировать и перерабатывать ТБО в РФ не дают ЗАКОНЫ принятые горе –депутатами! Ну об их профпргодности я уже писал!
Ц «– В наш журнал порой поступают вопросы из регионов: как заставить население частного сектора собирать отходы в контейнеры и платить за вывоз? Может быть, подскажете мне, к какому успешному руководителю обратиться, который бы рассказал, как он организовал процесс у себя в районе, как работает с населением.
– К сожалению, вынужден признать, что если где-то низкая культура поведения, то там возникают и «мусорные» проблемы. Избавляться от этого можно только через повышение культуры. Это можно делать по-разному. Может быть, если кто-то выбрасывает мусор куда попало и его сфотографировать и разместить фото в газете или в Интернете, то, поверьте, он этого испугается больше, чем если его заставить заплатить штраф. Потому что многие не хотят обременять себя какими-то правилами поведения, но при этом все хотят выглядеть прилично в публичном аспекте.»
А я бы собрал всех этих «экологически культурных» глав администрации субъектов РФ и заставил наизусть учить 42 статью КОНСТИТУЦИЮ РФ, гласящее «Граждане РОССИИ имеют право на благоприятную окружающую среду» и о воспитании там не ни слова, а еще неплохо бы заставить выучить ФЗ «Об отходах производства и потребления» где записано
"Статья 13. Требования к обращению с отходами на территориях муниципальных образований

1. Территории муниципальных образований подлежат регулярной очистке от отходов в соответствии с экологическими, санитарными и иными требованиями.

2. Организацию деятельности в области обращения с отходами на территориях муниципальных образований осуществляют органы местного самоуправления в соответствии с законодательством Российской Федерации.

3. Порядок сбора отходов на территориях муниципальных образований, предусматривающий их разделение на виды (пищевые отходы, текстиль, бумага и другие), определяется органами местного самоуправления и должен соответствовать экологическим, санитарным и иным требованиям в области охраны окружающей среды и здоровья человека.»
И тем более необходимо выполнять

" п. 2.1.3. и 2.2.3. СанПиН № 4690-88 «Санитарные правила содержания территорий населенных мест»
Контейнеры (контейнерные площадки) должны быть удалены от жилых домов, детских учреждений, мест отдыха населения на расстояние не менее 20, но не более 100 м.
Площадки для контейнеров должны иметь:
-ровное асфальтовое или бетонное покрытие, уклон в сторону проезжей части 0,02%,
-ограждение зелеными насаждениями (для создания живой изгороди вокруг контейнерных площадок могут быть использованы декоративные кустарники: смородина золотистая, айва японская, барбарис обыкновенный, боярышник, жасмин, ирга канадская и др.) или какое-либо другое ограждение (кирпичное, сетчатое, бетонное и т.п.).

Контейнерные площадки должны примыкать непосредственно к сквозным проездам и исключать необходимость маневрирования мусоровозных машин. Учитывая, что мусоровозные машины с манипулятором с одной остановки могут разгружать не более трех контейнеров, то наибольшее количество размещаемых контейнеров на площадке не должно превышать шести.

Для поддержания необходимого санитарного состояния площадок контейнеры должны быть установлены от ограждающих конструкций не ближе 1 м, а друг от друга - 0,35 м. Размещение контейнеров на площадке при вывозе мусоровозами с манипулятором показано на рисунке. На этих площадках могут предусматриваться специальные места для установки контейнера для пищевых отходов.
СанПиН № 4690-88 «Санитарные правила содержания территорий населенных мест»:
2.1.3. На территории домовладений должны быть выделены специальные площадки для размещения контейнеров с удобными подъездами для транспорта. Площадка должна быть открытой, с водонепроницаемым покрытием и желательно огражденной зелеными насаждениями.
2.1.4. Для определения числа устанавливаемых мусоросборников (контейнеров) следует исходить из численности населения, пользующегося мусоросборниками, нормы накопления отходов, сроков хранения отходов. Расчетный объем мусоросборников должен соответствовать фактическому накоплению отходов в периоды наибольшего их образования.
2.2. Сбор твердых бытовых отходов
2.2.2. Для сбора твердых бытовых отходов следует применять в благоустроенном жилищном фонде стандартные металлические контейнеры. В домовладениях, не имеющих канализации, допускается применять деревянные или металлические сборники.
2.2.3. Площадки для установки контейнеров должны быть удалены от жилых домов, детских учреждений, спортивных площадок и от мест отдыха населения на расстояние не менее 20 м, но не более 100 м. Размер площадок должен быть рассчитан на установку необходимого числа контейнеров
И ежедневную уборку всех урн и баков организуйте - и все сразу перестанут быть «экологически безграмотными» - читай «засранцами» ,а будут "белыми и пушистыми"

Legat 05.07.2014 20:57

belkin51, Тема сжигания альтернативного топлива в цементных печах вдруг получила неожиданное продолжение. Последний раз мы говорили о ней 10.05 2013г. Ц. "Так производители цемента сухим способом освоили сжигание в печах не газа или мазута, а чипсов из б/у покрышек - оказалось значительно дешевле...". Ж. ТБО, Публикации, Михаил Ростарчук, июль 2014г. Как утилизируют старые покрышки в Финляндии. От себя добавим, что сжигание шин в цементных печах по сути единственный достойный метод их утилизации, ибо все остальные являются по сути формой самообмана. Но это отдельная большая тема.

belkin 19.07.2014 18:39

Ц ", Тема сжигания альтернативного топлива в цементных печах вдруг получила неожиданное продолжение. Последний раз мы говорили о ней 10.05 2013г. "
Если я правильно понял - это:
Ц " На самом деле всё обстоит несколько иначе. Имеется мировой опыт по сжиганию ТБО и других отходов в цементных и металлургических печах. И опыт этот постепенно развивается. Существуют и отечественные работы. В этом и проявляется общественный интерес. Так что поезд уже пошёл и набирает скорость. Не привожу конкретных ссылок, дабы не травмировать модератора."
Но это мы уже обсуждали - и качественный цемент - НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!
Ц. " От себя добавим, что сжигание шин в цементных печах по сути единственный достойный метод их утилизации, ибо все остальные являются по сути формой самообмана. Но это отдельная большая тема."
А вот на ИННОПРОМ 2014 уральские ученые предложили более реальный способ утилизации целых покрышек. Покрышку целиком помещают в автоклав, дровами разогревают до консистенции битума, корд остается на подвеске и в дальнейшем перерабатывается, а резино-битумная фракция подается в миксер с доменным шлаком, перемешивается и идет на покрытие автодорог. И это намного реальней и дешевле!

belkin 03.11.2014 22:01

"СЖИГАНИЕ ОТХОДОВ КАК СПОСОБ
БОРЬБЫ С ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОЙ
ОПАСНОСТЬЮ"
Автор Н. В. Синькова, врач по коммунальной гигиене, отличник здравоохранения

«Современные МСЗ являются реальной альтернативой захоронению, и при этом ни в коем случае не препятствуют развитию повторного использования вторичных ресурсов, а эффективно встраиваются в систему раздельного сбора ТБО, являясь конгломератом энергетической и перерабатывающей отходы отраслей промышленности. Именно в этом качестве они
используются за рубежом и должны использоваться у нас.»
Ну это благие намерения, а на самом деле:
"Термическая утилизация отходов в нашей стране не развита. Всего, по данным Росприроднадзора, в России 10 мусоросжигательных комплексов (Откуда в СТРАТЕГИИ ... подписанной МЕДВЕДЕВЫМ - 40 МСК в РФ одному богу известно!). Крупнейшие из них, совокупной мощностью до 700 тыс. тонн в год, расположены в Москве. Основное препятствие для развития мусоросжигания — капиталоемкость проектов. Самая затратная статья — обеспечение экологической безопасности: помимо фильтров для нейтрализации продуктов сгорания нужна высококачественная известь, активированный уголь, модификаторы и прочие химикаты. Высокая себестоимость утилизации не вписывается в существующие тарифы на полигонную утилизацию и, по экспертным оценкам, превышает их в 8–10 раз. Не случайно при прежнем мэре Юрии Лужкове работа столичных МСЗ активно поддерживалась городскими дотациями."
Опуская данные по зарубежным МСК и "как хорошо живется за бугром" переходим к выводам автора:

«Согласно выводам государственного доклада «О состоянии санитарно-эпидемиологического благополучия населения в Российской Федерации в 2011 г.» Федеральной службы Роспотребнадзора:
• ситуация обращения с отходами является одной из острейших проблем. Анализ ситуации показывает необходимость привлечения к данной проблеме всех слоев населения и органов государственной власти."
Да хоть за "привлекайтесь" - если не выделять средства на проектирование и строительство сортировочных и перерабатывающих заводов - ВОЗЫ проблем ТБО так и буду т стоять по всей РОССИИ

" Наибольшую социальную значимость в современных условиях приобрели проблемы утилизации и переработки бытовых отходов;
приведения в эпидемически безопасное состояние существующих на территории Российской Федерации мест сбора и захоронения отходов производства и потребления. Большинство свалок на территории Российской
Федерации практически исчерпали свой ресурс. Использование таких свалок вызывает жалобы населения»;
• анализ представленных донесений показал, что в подавляющем
большинстве субъектов Российской Федерации полигоны ТБО
не соответствуют требованиям СП 2.1.7.1038-01 «Гигиенические
требования к устройству полигонов для твердых бытовых отходов».
В государственном докладе «О состоянии санитарно-эпидемиологического благополучия населения в Российской Федерации в 2012 г.» [26]
Федеральная служба Роспотребнадзора сообщила, что одной из причин
неудовлетворительного состояния питьевой воды является увеличивающееся антропотехногенное загрязнение поверхностных и подземных вод. Доброкачественной питьевой водой в 2012 г. было обеспечено только 60,6 % населения РФ, или 86 719 879 чел. (с. 17). В 2012 г. в Российской
Федерации зарегистрирован рост заболеваемости острыми кишечными
инфекциями установленной и неустановленной этиологии (на уровне
155,0 и 364,3 на 100 тыс. населения), гепатитом А (на уровне 35–36 на 100 тыс. населения); продолжилась тенденция к увеличению числа вспышек инфекционных и паразитарных болезней, сложившаяся в последние годы (2 938 групповых очагов и вспышек); отмечается активизация путей передачи природно-очаговых болезней, расширяется и изменяется их
ареал; паразитарные болезни по-прежнему занимают одно из ведущих
мест.
Очевидно, что дополнительный обширный резервуар возбудителей
инфекционных заболеваний и источник пропитания грызунов и бродячих животных в виде свалок отходов не будет способствовать
улучшению санитарно-эпидемиологических условий проживания на-
селения России.
Возможно, и даже наверняка в будущем появятся более высокотехнологичные, экологически безопасные и экономически эффективные технологии обезвреживания бытовых, медицинских отходов и осадков очистных сооружений городской канализации, однако меры по борьбе со свалками надо предпринимать уже сегодня. Рассуждения на тему сокращения объемов размещения отходов на свалках путем только раздельного сбора и вторичной переработки в условиях отсутствия внятного законодательства по обращению с городскими отходами, перерабатывающей отходы отрасли народного хозяйства, гигиенического и экологического воспитания населения являются демагогией. "
А вот это ИСТИНА в ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ!!
"Только строительство современных МСЗ с последующим внедрением раздельного сбора и развитием перерабатывающей отрасли может принести плоды в деле охраны окружающей среды, особенно источников питьевого водоснабжения населения, от негативного эпидемиологического и химического воздействия городских отходов в обозримом будущем»

romx12 05.11.2014 12:02

Строительство современных мегаобъектов (месивосжигательных заводов, межмуниципальных и межрегиональных мегасвалок и пр.) - в приоритете у "нулевой колонны". Для этого массово внедряются евроконтейнеры, транспорт с сильным уплотнением и перегрузочные станции. В условиях России два последних метода иерархии примерно равнозначны. Никаких плодов в деле охраны окружающей среды, особенно источников питьевого водоснабжения населения, от негативного эпидемиологического и химического воздействия отходов (месива) в обозримом будущем не будет.
Использовать метод сжигания древесных вторичных ресурсов целесообразно, также как и термически утилизировать медицинские отходы, но это будут небольшие установки.
Размещать на закрытых свалках прокомпостированный отсев (до 50 мм) и прокомпостированные измельченные "хвосты" возможно, так как в них немало органики.
Раздельный сбор в том виде, который пропагандируется, очень-очень маловероятен, поэтому никакого развития предприятий и технологий по использованию видов вторичных ресурсов не будет.
К сожалению, "нулевая колонна" с принципами "ноль вторичных ресурсов" и "хотели как хуже - и получилось" в преддверии принятия поправок к ФЗ-89 активизировалась. Это и" академики", и чиновники и даже "отличники здравоохранения"....

utilizator2012 05.11.2014 14:35

romx12, ау! кто нибудь переведите все выше сказаное, на простой человеческий язык

romx12 05.11.2014 16:18

utilizator2012,
От Вас комментарии - не больше полутора строчек. Зато очень понятно, что за ними ничего дельного нет.

utilizator2012 05.11.2014 19:05

romx12, это просьба!

belkin 06.11.2014 13:36

#%utilizator2012
Ц " ау! кто нибудь переведите все выше сказанное, на простой человеческий язык"
Ц "К сожалению, "нулевая колонна" с принципами "ноль вторичных ресурсов" и "хотели как хуже - и получилось" в преддверии принятия поправок к ФЗ-89 активизировалась. Это и" академики", и чиновники и даже "отличники здравоохранения"....

Все предельно просто, имеется в виду автор статьи в ТБО №10
"СЖИГАНИЕ ОТХОДОВ КАК СПОСОБ
БОРЬБЫ С ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОЙ
ОПАСНОСТЬЮ"
Автор Н. В. Синькова, врач по коммунальной гигиене, ОТЛИЧНИК ЗДРАВООХРАНЕНИЯ!!!(выделено мной)
"нулевая колонна" - апологеты идеи "НОЛЬ ОТХОДОВ" активно продвинутой в ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ в преддверии ЗИМНЕЙ ОЛИМПИАДЫ небезызвестным ДЕРИБАСКО стоимостью в 4.5 миллиарда руб с "нулевым результатом" - отходы сортируются и прессуются в одном районе, а все"хвосты" вывозятся и хоронятся на землях "любимых соседей"
ОЛИМПИЙСКИЙ КОМИТЕТ РФ до сих пор имеет неприятности за такой обман - но "деньги не пахнут", тем более такая большая куча! :16:
Что касается "академиков" - это наша НАУКА - то сих пор не имеющая ни нормального МОРФОЛОГИЧЕСКОГО СОСТАВА ТБО РФ( "кости АЛЕКСАНДРА НАУМОВИЧА" из ЭНЦИКЛОПЕДИИ КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА - насмешка над всеми академиками РФ), ни СТРАТЕГИИ решения этого вопроса( подписанная в прошлом году МЕДВЕЕВЫМ (злые языки уже обозвали БРЕДОМ СИВОЙ КОБЫЛЫ разбавленным ПЕРВОМАЙСКИМИ ЛОЗУНГАМИ времен ТЕТУШКИ КПСС) - не в счет!
Ну а как наши "чинуши" транжирят "мусорные деньги" и постоянно просят ЕЩЕ-ДАВАЙ-ЕЩЕ - к сожалению без мата не возможно описать!
А давно "замусоленный 89 ФЗ" в самом деле был принят при ВИКТОРЕ ЧЕРНОМЫРДЫНЕ и его "бессмертное высказывание" вполне подходит к тому как ЧИНУШИ решают этот вопрос

utilizator2012 06.11.2014 14:14

спасибо!

belkin 10.11.2014 15:21

utilizatorу от БЕЛКИНА
"Да пожалуйста" - хотелось еще развить тему МУСОРОСЖИГАНИЯ в КРЫМУ ( три месяца не то лечился-не то отдыхал на горящих свалках СИМФЕРОПОЛЯ, ЕВПАТОРИИ и города-КУРОРТА САКИ) с красивым названием "Картина МАСЛОМ для АКСЕНОВА - "ГОПАК на граблях решение проблем ТБО РФ"", но пока нет времени,
да и ИНТЕРНЕТ обещали не сегодня- завтра подключат оптико волоконный-вот тогда и порезвимся!

utilizator2012 11.11.2014 15:47

belkin, Я бы пордключился к решению мусорной проблемы Крыма, но кто меня туда допустит?
Покажите этого человека!

belkin 13.11.2014 15:53

utilizatorу от БЕЛКИНА
ц "Я бы подключился к решению мусорной проблемы Крыма, но кто меня туда допустит?
Покажите этого человека!"
:1: Уважаемый коллега, "решение мусорной проблемы КРЫМА" лежит целиком и полностью на плечах "хозяина КРЫМА" - СЕРГЕЯ АКСЕНОВА и громоздить ее на свои плечи я бы ни кому не советовал! Он конечно может поделиться этой ношей со своими министрами - ЖКХ, ПРИРОДООХРАНЫ и ЭНЕРГЕТИКИ ( вы к ним хотите подключиться?), но они полные дилетанты в этом вопросе и поэтому озвучивают ПОЛНУЮ АХИНЕЮ в решении этой проблемы - что вполне соответствует "доминистерской подготовке" далеко не юных мужей ( хотя АКСЕНОВ якобы "делает ставку на молодежь"), и что бы не быть голословным:
САЙТ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА МИНИСТРОВ РК:
"НАРАЕВ ГЕННАДИЙ ПАВЛОВИЧ министр экологии и природопользования КРЫМА
Родился 3 августа 1965 года в селе Линевка Пензенской области. В 1986 году окончил Ворошиловградское высшее военное авиационное училище штурманов, инженер по управлению движением, в 2003 году - Таврический национальный университет им. В.И. Вернадского по специальности "финансы", присвоена квалификация "экономист".


ЖДАНОВ АЛЕКСАНДР АНАТОЛЬЕВИЧ министр ЖКХ КРЫМА
Родился 4 августа 1961 года в г. Бельцы Молдавской ССР. В 1982 году окончил Одесское военное высшее артиллерийское командное училище, в 1997 году - с отличием и золотой медалью окончил военную армейскую академию, г. Санкт-Петербург.

ЕГОРОВ СЕРГЕЙ ВИКТОРОВИЧ
МИНИСТР ЭНЕРГЕТИКИ КРЫМА
Родился 16 мая 1957 года в г. Куйбышеве (ныне Самара). В 1978 году окончил Энгельское высшее зенитно-ракетное командное училище войск ПВО СССР, инженер по эксплуатации радиоэлектронных средств."

И вот эти три министра в золотых погонах офицеров СССР и желто-голубых шароварах НЕЗАЛЕЖНОЙ УКРАИНЫ и исполняют ГОПАК НА ГРАБЛЯХ с красивым названием "РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ ТБО Республики Крым"
1е грабли - мусоросжигание по супер-бупер технологии
Ц "Как сообщил на аппаратном совещании в Совете министров Крыма министр экологии Геннадий Нараев, по состоянию на 1 января в Крыму было накоплено более 25 млн. тонн твердых бытовых отходов , при этом ежегодно до 600-800 тыс. тонн мусора прибавляется. Программой социально-экономического развития Крыма предусмотрена рекультивация незаконных свалок и строительство региональных мусороперерабатывающих заводов за счет инвестиционных средств. На сегодняшний день поступило десять инвестиционных предложений, ведомство выбрало пять наиболее привлекательных.

«Мы остановились на технологии, которая основана на термическом разложении неоднородных отходов на газообразные составляющие с последующим воздействием высокотемпературной плазменной струей, что способствует окончательному распаду тяжелых токсичных газообразных соединений. Температура до пятнадцати тысяч градусов, стандарты выше европейских в пять раз. То есть практически безопасное вообще производство и остаток пять-семь процентов от твердых бытовых отходов в виде стеклянных гранул, либо песка, которые можно использовать в дорожном строительстве», — рассказал министр."
У министра видно была двойка по ФИЗИКЕ - 15000 градусов превышает температуру плавления легированных сталей ( или тубы будут из вольфрама) и он забыл что газа на полуострове, что бы получить такую температуру - только чтобы не замерзнуть этой зимой , а электричество на 85% из НЕЗАЛЕЖНОЙ - а это дорогой и ненадежный источник!
2 е грабли - межмуниципальные комплексы:
Ц"В Крыму планируется строительство трех межмуниципальных комплексов по переработке ТБО в Керченском, Джанкойском и Симферопольском районах. Об этом сегодня в ходе межведомственного совещания по вопросу инвестирования в сферу обращения с отходами в Совете министров Крыма - в министерстве ЖКХ- сообщил генеральный директор «Экогеоресурс» Евгений Ионас.
По его словам, в числе стартовых планируется запустить проект строительства межмуниципального комплекса в Ленинском районе для переработки ТБО Керчи, Феодосии и Ленинского района, мощностью 250 тыс. тонн в год. «Мы уже подобрали на территории Ленинского района площадку, заключили соглашения о намерениях. Мы подготовим толковое обоснование о целесообразности строительства комплекса именно в Ленинском районе», – пояснил генеральный директор.
Он также отметил, что одновременно планируется запустить проект строительства еще одного комплекса в Симферопольском районе. «Площадку мы посмотрели, заключили соглашения о намерениях с Симферопольской РГА. Целесообразно там построить комплекс на 450-500 тыс. тонн в год. Там будут перерабатывать отходы Алушты, Бахчисарая и других населенных пунктов», – пояснил инвестор.
И добавил, что объем инвестиций каждого межмуниципального комплекса составит от 60 до 80 млн. евро. Деньги в наличии имеются." ЕЩЕ бы уточнить у КОГО это "завалялось" 4 миллиарда рублей?
Только вот "гладко было на бумаге, но забыли про овраги (точнее про дороги и" плечо вывоза ТБО" - ну ВОЯКИ, что с них возьмешь)
3тьи грабли - несанкционированные свалки
Ц "Министерство экологии и природных ресурсов РК завершило процесс реорганизации и теперь готово приступить к активным действиям. Об этом на пресс–конференции журналистам сообщил министр ведомства Геннадий Нараев, передает Крыминформ.

Больше всего сотрудники министерства обеспокоены количеством стихийных свалок на территории полуострова. Поэтому в первую очередь ведомство решило ужесточить штрафы за несанкционированный сброс отходов. Для частных лиц максимальная сумма штрафа составляет 2 тысячи рублей, для предприятий и организаций – до 250 тысяч.

По данным министерства экологии, сейчас в Крыму зафиксировано уже 300 незаконных свалок и 28 полигонов ТБО, которые не соответствуют российским стандартам."
И что - чище станет КРЫМ - В ЭТО ПОХОЖЕ ВЕРЯТ ТОЛЬКО МИНИСТРЫ -ну и флажки ГРИНПИС им в руки,что бы смешнее было!
4е грабли - получение энергии из мусора
Ц "Прокладка кабеля через Керченский пролив не решит проблему энергоснабжения Крыма, считает заместитель декана факультета мировой экономики и мировой политики ГУ ВШЭ Игорь Ковалев. Об этом он заявил на пресс-конференции 18 сентября, сообщает корреспондент ИА REGNUM.
Зависимость Крыма от поставок электроэнергии с Украины составляет 80-85%, рассказал он. Построить новые ТЭЦ быстрее, чем за 3-3,5 года не получится, до этих пор необходимо сохранить объем поставок с Запорожской АЭС.

«Тянуть кабель через Керченский пролив, о котором говорит правительство, дорого: по разным оценкам это 45-50 млрд рублей, — заявил эксперт. — Насколько я знаю, юг России не такой уж энергоизбыточный регион».

Ковалев считает, что необходимо строительство в Крыму собственных ТЭЦ, работающих на дизельном топливе и газе, который добывается на крымском шельфе. Еще одним ресурсом для энергообеспечения может стать… местный мусор. «Существуют технологии, способные сжигать мусор, получать электроэнергию, тепловую энергию и даже на выходе — дизель», — заявил он."
"По его словам, «запасы» мусора в Крыму огромны — его приходится вывозить с полуострова железнодорожными составами. Используя мобильные комплексы, местные власти смогут решить сразу две проблемы — утилизировать отходы и добыть электроэнергию. Другие возобновляемые источники энергии пока слишком дороги для Крыма, считает председатель Комитета Государственной думы по энергетике Иван Грачев. «Дешевого солнечного киловатт-часа нигде нет, — отметил он. — В Германии он стоит примерно 22-24 евроцента, это в 10 раз дороже, чем тепловая генерация. В Крыму понаставили на европейские деньги примерно на 400 МВт, это больше, чем вся их тепловая генерация, доплачивать надо по 34 евроцента за киловатт-час, это близко к 20 рублям». Он считает, что ветровая и солнечная энергия в Крыму может использоваться там, где нет возможности протянуть сети, например, в отдаленных степных районах, а основой энергоснабжения полуострова должны стать собственные ТЭЦ."
И хотя ни где и ни когда не указывается "а сколько будет стоить квт/час эл.энергии и литр "мусорного дизеля" - читаем в новостной ленте
"Тем не менее, есть ряд проектов, их около пяти, которые сегодня имеют шансы на реализацию. Причем за деньги инвесторов, без государственных бюджетных затрат", - отметил Аксенов.
При этом, правительство республики рассматривает только те варианты мусоропереработки, при которых отходы будут утилизироваться полностью, вырабатывая тепло и электричество. "Мы исходим из того, что процесс захоронения отходов для нас неприемлем", - резюмировал Аксенов."
Ну что тут скажешь - он ведь то же "при погонах"
Есть еще грабли - дуальный сбор, и "пони бегает по кругу в славном городе СЕВАСТОПОЛЬ" - но про это как нибудь в другой раз!

Legat 13.11.2014 18:23

belkin, Коллега, зря вы так. Это я про погоны. Вовсе они тут не причём. Тут вы явно погорячились. Кстати, помнится мне, вы сами их носили и упоминали об этом с гордостью. Огнепоклонников я лично тоже не люблю, но признаю их право на существование в некоторых случаях. Про оценку по физике вы тоже зря. Как говорится "Платон мне друг, но истина дороже". Вам кажутся несовместимыми понятия " 15 000 градусов и температура плавления легированных сталей". А я говорю вам, что в этом нет ничего необычного. Ибо подразумевается температура 15 000 град. внутри плазменного жгута, а на периферии она будет меньше. Кроме того, стенки плазменного реактора могут иметь водяное охлаждение. И вольфрам тут совсем не нужен. Напомню, что в проектируемых термоядерных реакторах ожидаются температуры в миллионы градусов и никого это не смущает. Другое дело, что сжигать мусор в плазме и получать стекломассу для дорожного строительства слишком дорогое удовольствие на грани абсурда.

utilizator2012 13.11.2014 18:56

Я тоже учился в военном училище, Омское летно техническое, но у нас замечательные были учителя, и я не опозорю их память.
Тут даже единицу нельзя поставить, такое быдло!

belkin 13.11.2014 20:14

Legatу от БЕЛКИНА

Ц « Коллега, зря вы так. Это я про погоны. Вовсе они тут не причём. Тут вы явно погорячились. Кстати, помнится мне, вы сами их носили и упоминали об этом с гордостью.»

:1: Я не против «людей в погонах», тем более что у меня они «офицера запаса» полученные на военной кафедре УРАЛЬСКОГО ПОЛИТЕХНИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА, где МЕТАЛЛУРГИЮ преподавали на самом высоком уровне! На самом деле - прежде чем давать интервью по этому "грязному вопросу" «юные душой, но не мозгами» господа-министры прочитали бы всего один учебник «ТЕХНОЛОГИИ ОТХОДОВ
( технологические процессы в сервисе) под общей редакцией профессора, доктора технических наук Л.Я. ШУБОВА. и всего один журнал –«ТБО» на сайте которого мы и обсуждаем все эти ТЕХНОЛОГИИ. И тогда они бы не позорились так со своими высказываниями на уровне «УСТАВА КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ войск СССР» присланной сверху и обязательной к выполнению в уже не существующей стране , а не к обсуждению!

Ц«Напомню, что в проектируемых термоядерных реакторах ожидаются температуры в миллионы градусов и никого это не смущает.»
ОЖИДАЕМЫЕ и РАБОЧИЕ температуры – отличаются на порядок! И сравнивать затраты на атомную энергетику и переработку ТБО –все равно как морковку с …. ПАЛЬЦЕМ (форма похожа, а вот содержание, тем более ценность и «рядом не стояли»)

Ц «Другое дело, что сжигать мусор в плазме и получать стекломассу для дорожного строительства слишком дорогое удовольствие на грани абсурда.»
Ни разу , ни в одной публикации нет адреса дороги построенной из
«остатка в пять-семь процентов от твердых бытовых отходов в виде стеклянных гранул, либо песка, которые можно использовать в дорожном строительстве», — рассказал министр."
МИНИСТР ни когда не строил дороги и тем более не знает, что на все стройматериалы есть ГОСТЫ и перед государственной приемкой все они проверяются! 100%- НЕТ в них про ГРАНУЛЫ, про ШЛАКИ МСК и другие "заманухи для лохов" которые мы видим во всех рекламных проспектах ОГНЕПОКЛОННИКОВ МУСОРНЫХ ДУШЕГУБОК!

Legat 13.11.2014 20:46

belkin, Коллега, не надо передёргивать. Атомная энергетика вообще за пределами нашего обсуждения. Я всего лишь привёл пример, который вы не опровергли. "ОЖИДАЕМЫЕ и РАБОЧИЕ температуры - отличаются на порядок!". Могут, конечно, и отличаться, но у хорошего проектировщика они обычно совпадают. , Хотелось бы разговора по существу и поменьше эмоций.

belkin 07.12.2014 00:15

«ТЕХНОЛОГИЯ
ВЕЧНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ»
(Ни что не вечно под ЛУНОЮ –народная мудрость)
Авторы А. В. Варыпаев, С. В. Голова, Н. М. Виноградова, А. А. Морозов,
муниципальное унитарное предприятие «Благоустройство»;
А. С. Кузнецов, муниципальное унитарное предприятие «Экотранссер

Ц «Существующие методы «конечного этапа» обращения с отходами можно разделить на ликвидационные и утилизационные. К первым мы относим захоронение и сжигание, а ко вторым – все виды переработки и использования отходов. Мы объединили эти методы у себя на полигоне,
разработали технологию, увеличивающую продуктивность и качество обработки отходов в целом.»
Такое многообещающее заявление - а что же в сухом остатке?

Ц "На полигон г. Павлово может поступать до 400 тыс. м3/год отходов, которые планируется распределить следующим образом:
– часть (органические отходы растительного происхождения, ветки, ботва, обрезки и очистки, пищевые отходы) сразу размещать на участке полевого компостирования;
– остальное отправляется на карту временного захоронения и консервируется на 3–5 лет. По истечении этого срока производятся вскрышные работы, свалочный грунт сепарируется на месте, полезные утильные фракции снова отбираются и отправляются на переработку, а отсепарированный грунт частично используется для послойной пересыпки захораниваемых отходов, частично идет на продажу.
Таким образом, предотвращаем ввоз и загрязнение чистого грунта с новых территорий, исключаем транспортные расходы на перевозку и покупку самого грунта и минимизируем ущерб окружающей среде."
Сразу возникает масса вопросов -кто, на чем и как "распределяет" весь мусор на "полигоне"? Или сортировочная станция то же планируется"?
Ц "Если говорить об эксплуатации полигона в целом, последовательность действий такая:
1. Предварительный отбор утильных фракций.
2. Захоронение новых отходов с пересыпкой перегноем со старых участков захоронения (в процессе чего происходит освобождение старых участков
и создание новых участков захоронений).
3. Полив и подача воздуха в тело полигона для ускорения процесса
биодеградации.
4. Вскрышные работы, сепарация гумуса и его сортировка.

Лабораторный анализ показал, что отсепарированный свалочный грунт с бактериологической точки зрения чистый. Это перегной. Он подходит для выращивания сельскохозяйственных культур технического назначения."
А вот получить "свалочный грунт с бактериологической точки зрения чистый" не получилось ни у немцев, ни у шведов, не получится и у вас, КОЛЛЕГИ!Очень большое содержание тяжелых металлов и мелких фракция стекла, щебня и керамики не позволяют получить гигиенический сертификат на такой перегной!
И что это за "сельскохозяйственные культуры технического назначения" - может быть ЛЕН, но такое количество удобрения сомнительного качества совсем не требуется!

"Это технология вечного использования полигона.
В ноябре 2014 г. будет введен в эксплуатацию межмуниципальный полигон в Богородске. Тариф на утилизацию – 350 руб. В случае если мы повезем туда весь мусор (400 тыс. м3), район должен будет заплатить 140 млн руб. только за утилизацию, не считая транспортных расходов. Согласно нашей технологии поступившие сегодня отходы за 5 лет деградации образуют 40 тыс. м3 перегноя. После сепарации выделится 70 % компоста, на который мы уже нашли покупателя в лице сельхозуправления Павловского района. Из оставшейся части отбираем пластик, полиэтилен, стекло, металл и отдаем на переработку.
Это около 20 %."
А вот это сказка - даже на МСК эта цифра колеблется от 10 до 12%, а хвосты составляют от 50 до 60% даже после того как из них отобрали 25-35% органики!
Ц " Оставшиеся 10 % (так называемые «хвосты») прессуются и вывозятся на межмуниципальный полигон. Таким образом происходит фракционное уплотнение отходов в 100 раз от первоначального объема.
При реализации технологии тариф на утилизацию, по расчетам, составит 210 руб./м3. Это самый низкий тариф из существующих, которые варьируются в пределах 270–360 руб./ м3 по Нижегородской области.
Эта технология не нова – ее уже используют в развитых странах Европы, которые идут по экстенсивному пути развития, однако она довольно сложна и требует от эксплуатирующей организации постоянной и четкой работы.
Гораздо легче жечь отходы либо просто закапывать в землю, разрушая природную среду все новых и новых территорий нашей страны и оставляя этот «след» будущим поколениям."
Ну вот - начали за ЗДРАВИЕ -закончили за УПОКОЙ!

Legat 07.12.2014 09:43

belkin, Коллега, упомянутая статья (ТБО, 2014, №11,), которая вызвала ваше негодование действительно далека от совершенства. Не собираюсь давать ей развёрнутую характеристику. Но в целом статья всё таки полезная. Авторы путём проб и ошибок нащупали то, что и так вполне очевидно для непредвзятых специалистов.

Legat 07.12.2014 11:17

belkin, К сожалению, авторы статьи явно не читали моих статей на эту тему и "до всего дошли сами". ( Всегда ли нужна сортировка? Ж. ТБО, 2011, №8, с. 46-50 и Хвосты и полигонные завалы-на шаровую мельницу! Ж. ТБО, 2012, №3, с.36-39). Там изложены основные принципы превращения мусора в компост. А стекла, камней и др. бояться не надо. Наоборот, их наличие предполагается и желательно. К сожалению, приведённые фотографии китайских шаровых мельниц не вполне передают суть дела. Настоящая "мусорная" шаровая мельница выглядит совершенно иначе.

belkin 08.12.2014 00:21

ЛЕГАТУ от БЕЛКИНА
Ц « Но в целом статья всё таки полезная. Авторы путём проб и ошибок нащупали то, что и так вполне очевидно для непредвзятых специалистов.»
Ни чего они не нащупали – они УВЕЛТЧИЛИ период переработки органики на 5 лет, причем по открытым небом и без пересыпки - сплошные нарушения ЭКОЛОГИИ во имя мизерной материальной выгоды!!
А «для непредвзятых специалистов» должно быть понятно – нельзя доводить ТБО до состояния МУСОРА!
А это значит что нужна ТЕХНОЛОГИЯ основанная на принципе ЧЕЛОВЕК ЭТО ЗВУЧИТ ГОРДО и сортировкой ТБО должны заниматься ПРОФИ (на хорошем оборудовании и за хорошую зарплату). Урны и баки обязаны быть привлекательными и идентифицированными. ТБО из баков грузятся в СПЕЦ- АВТО изготовленный из 24 кубовиков с 3мя вложенными контейнерами по 8 м3 в каждом. И нежно, я повторяю нежно это сырье доставляется на КОМПЛЕКС сортировки и переработки ТБО( а не МУСОРА) для ручной сортировки ТБО на все 12 видов , а еще 6 подвидов согласно МОРФОЛОГИЧЕСКОГО состава!
Вот только тогда при 100% сортировке можно получить достаточно чистую органику для получения компоста с последующим превращением его в гумус. И только после размещением его в траншеи и посадки леса можно говорить о получении товарной древесины через 50-100 лет ( но за это время каждая из сосен произведет миллионы м3 кислорода и вытянет корнями тонны воды не превратившиеся в инфильтрат!
Да и уровень рециклинга (извлечение вторичных материальных ресурсов) будет приближаться к 75% - а значит и КОМПЛЕКС будет рентабельным и города чистыми! А пока - СПЛОШНАЯ ГОВОРИЛЬНЯ ДИЛЕТАНТОВ на ВСЕХ УРОВНЯХ ВЛАСТИ!!!!

Legat 08.12.2014 12:14

belkin, Коллега, по вашему получается, что стоит найти министра хорошего и всё будет замечательно. И будет он "и швец, и жнец, и на дуде игрец". И не надо ему ни замов, ни помов, ни консультантов всяких. Как в сказке "А где найти мне такого работника (министра) не слишком дорогого?" Это есть сильное упрощение. Как вера в "доброго царя". Даже самый лучший министр должен советоваться со "спецами". Это по первой части. Теперь по существу. Никто и не спорит, что желателен раздельный сбор отходов, желательна выборка ценных утильных компонентов. Доказывать это, всё равно, что ломиться в открытые ворота. Но практика-то у нас несколько иная. Вот и получаются дебаты на разные темы. Тем более, что "хвосты" обязательно сохранятся в обозримом будущем. Вот о них то и весь "базар". Как превратить "хвосты" в что-нибудь путное, а не просто зарывать в землю.

belkin 08.12.2014 20:49

ЛЕГАТУ от БЕЛКИНА
Ц «Коллега, по вашему получается, что стоит найти министра хорошего и всё будет замечательно. И будет он "и швец, и жнец, и на дуде игрец". И не надо ему ни замов, ни помов, ни консультантов всяких. Как в сказке "А где найти мне такого работника (министра) не слишком дорогого?" Это есть сильное упрощение. Как вера в "доброго царя". Даже самый лучший министр должен советоваться со "спецами".»

Да его не «искать» необходимо, а принимать на работу согласно конкурса, в ответах которого уже заложены его решения всех проблем стоящих перед министерством! А пока и ПРЕМЬЕР и его замы подобраны по принципу, мягко говоря «личной преданности" грубый вариант мы уже рассматривали !!!!
И если ПРЕМЬЕР ЯПОНИИ за 2 МЕСЯЦА на один процент не дотянул ВВП- ПРЕЗИДЕНТ отправил его в ОТСТАВКУ! А У НАС ВМЕСТО ЗАПЛАНИРОВАННЫХ 4% В КОНЦЕ ГОДА ожидается ЗЕРО – и что в ответ - ТИШИНА! А ведь бывший, но не глупый министр финансов РФ АЛЕКСЕЙ КУДРИН еще 07.10.2014 по первому ТВ каналу ПРЕДУПРЕДИЛ «Я предполагал, зная его [Дмитрия Медведева], зная проблемы и вызовы, которые встанут перед страной, что ему будет сложно с ними справиться. Скорее всего, он не сможет организовать работу должным образом. Сейчас прошло время, и я вижу, что так и произошло».
А отсюда и падение курса рубля, повышение ставок по кредитам! А в ответ – новые налоги на торговлю и еще какая-нибудь ахинея с «переводом стрелок на весенне- летне – медведевское время»
СПЕЦЫ называются все эти замы, помы, вице-премьеры и прочая ЧЕЛЯДЬ, за государственный счет, за наш с ВАМИ!!!А «секвестируют» именно расходы на РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ с обращением ТБО во всей стране и МИНПРИРОДЫ даже не пикнет!!!

belkin 09.12.2014 08:51

Ц « Теперь по существу. Никто и не спорит, что желателен раздельный сбор отходов, желательна выборка ценных утильных компонентов. Доказывать это, всё равно, что ломиться в открытые ворота. Но практика-то у нас несколько иная. Вот и получаются дебаты на разные темы. Тем более, что "хвосты" обязательно сохранятся в обозримом будущем. Вот о них то и весь "базар". Как превратить "хвосты" в что-нибудь путное, а не просто зарывать в землю»

КОЛЛЕГА, где вы нашли хотя бы одно упоминание о «раздельном сборе отходов» - и если бараны ломятся в открытые ворота, новоявленные мартышки сортируют отходы на своих мизерных кухонках в 2, а еще лучше в 3 пакета. А потом это складываются в два контейнера – а вывозится одним мусоровозом! Вот и получается – МАРТЫШКИН ТРУД!
А я за то что ЧЕЛОВЕК – ЭТО ЗВУЧИТ ГОРДО и не его дело сортировать отходы – он должен своим делом заниматься- а отходы сортировать должны ПРОФЕССИОНАЛЫ на КОМПЛЕКСАХ сортировки и переработки ТБО( не путать с мусоросортировочными комплексами) так как мусоровозов в схеме нет ВООБЩЕ! И баки другой конструкции и АВТО –КОНТЕЙНЕРОВОЗЫ не прессуют, а «нежно доставляют ТБО» на КОМПЛЕКС.
Разве это так сложно понять, ведь из мусора больше 10-15% вторсырья не получишь- все МСК УБЫТОЧНЫ, а нужно 75% и органика должна быть чистой – что бы компост можно было червями переработать в гумус! А после и сосны можно садить!
Что касается «хвостов» То еще в далеком 2010 году в этом же журнале во 2 и 3 номерах была опубликована статья «СТРОИМ КОМПЛЕКС НА ПОЛИГОНЕ» где подробно был разобран этот вопрос и предлагалось решение – вокруг рекультивированного полигона построить РОКАРДНУЮ ДОРОГУ и в нее заложить послойно все эти «хвосты» а именно
Рис. 1. Поперечный разрез окружной дороги вокруг
свалки:
1 – растительный покров; 2 – гравий, битый кирпич, щебень,
остатки цемента, сухие смеси и др. вяжущие; 3 – крупные
камни, застывший цемент по 50 кг, бордюры, паребрики
и т.д.; 4 – фундаментные блоки, ж/б изделия любого
размера, глыбы застывшего раствора; 5 – линолеум без
основы, толь, рубероид, полиэтиленовая пленка любой
толщины; 6 – неутилизируемые на сегодняшний день ТБО,
прессованный и упакованный в полиэтиленовую пленку;
7 – «тело» свалки; 8 – пешеходная дорожка из старого асфальта или песчано – пластиковых тротуарных блоков.
Единственно, что добавилось за эти почти 5 лет – поверх гравия, щебня и битых кирпичей предлагается положить гудрон, получаемый из отработанных шин путем нагрева до 300 градусов и в смеси с чистым песком Причем армировать полотно можно как пластиковым так и металлическим кордом перерабатываемых покрышек!
И когда у меня в КРЫМУ студенты – экологи ну и биологи тоже слушали из ТАВРИЧЕСКОГО УНИВЕРСИТЕТА им ВЕРНАРДСКОГО спросили «А куда девать отходы когда все свалки КРЫМА засадят крымской сосной» пришлось им напомнить, что их программа «ЛЕСОПОЛОСЫ на всем полуострове» стоит бешенных денег, а за счет органических отходов о рокадной дороги вдоль 4х рядов посаженных сосен – потребует затрат в разы меньше. Кстати лесистость КРЫМА составляет всего 10%, а в РОССИИ – 65% и это намного лучше!

romx12 11.12.2014 13:17

За сутки 10- 11.12.2014 самый активный участник форума ЛЕГАТ дал шесть комментариев. Кто поможет с ними ознакомиться...Может это комментарии к новому ФЗ-89?

belkin 11.12.2014 19:51

Ц "]За сутки 10- 11.12.2014 самый активный участник форума ЛЕГАТ дал шесть комментариев. Кто поможет с ними ознакомиться...Может это комментарии к новому ФЗ-89? "
Это не его тема, в новостях откройте "КОМПОСТИРОВАНИЕ" и почитайте все 6 рассуждений на эту тему! Даже я в них попал:
Ц "Например, можно засыпать овраг мусором. Это просто и дёшево. Что обычно и делается. Правда, потом могут быть проблемы. А можно употребить для этой цели компост из того же мусора. Это сложнее и дороже, но и цель благороднее. Потом посадить на спасённой земле лес. На эту тему многое может сказать наш друг Белкин. "
Но так как компост в моей технологии лишь промежуточное звено( в буртах БИОФЕРМЫ и в ТРАНШЕЯХ полигона компост получается без всякого измельчения - просто орошаются физраствором с максимальным количеством бактерий для переработки, как растительных так животных отходов, а потом КОМПОСТ перабатывается КУЧМА в гумус - после добавления примерно такого же количества земли с вскрышных строительных работ - садятся СОСНЫ -как самые неприхотливые в нашем климате) - я в эту дискуссию не ввязываюсь!!!!

Lestor 19.01.2015 17:24

Прямоугольные балки не в тему.
чтобыизготовить эти бумажные сферы, можно взять за образец процесс производства керамзита

belkin 21.02.2015 13:59

"Заразительный пример большого города"
Подготовила Ю. М. Баруздина
Ц « Органические отходы, поступающие от домохозяйств, в основном состоят из садового и пищевого мусора в отличие от коммерческих, которые могут содержать и другие фракции. Именно поэтому перед началом процесса компостирования они должны быть тщательно отсортированы. В первую очередь в барабанном грохоте происходит разделение крупных и мелких частиц, после чего образуются два потока, которые по конвейерной ленте направляются к электромагнитным сепараторам для удаления черных и цветных металлов. Затем крупные фракции подлежат ручной сортировке для извлечения стекла или пластика, а мелкие – транспортируются в бурты компостирования»

Более вредоносного агрегата, как барабанный грохот трудно себе представить. Именно в нем кроме сепарации на две фракции происходит перемешивание еще не чистых фракций в месиво. Даже при немецкой педантичности отобрать все мелкие фрагменты стекла, керамики, пластика и даже мини-батарейки – где и заложены тяжелые металлы и другие яды.

Ц «Отходы садоводства, такие как корни, крупные ветви и другие мате риалы, предварительно подвергаются шредированию, а затем отправляются в звездчатый сепаратор. В результате сепарации получаются две фракции: мелкая, которую можно использовать для рекультивации нарушенных земель, например, шахт по выработке бурого угля, и крупная, элементы которой прекрасно служат в качестве органического топлива, на данный момент являющегося основным источником энергии»

А вот в шахты помещать органические отходы ну ни как нельзя!! Водоносные пласты нарушенные при выемке бурового угля после демонтажа насосного оборудования закрытой шахты разнесут всю эту грязь на многие километры и испортят не одну артезианскую скважину.

«Частицы размером более 40 мм, отсеянные с помощью барабанного грохота, отправляются обратно на дозревание. А остальной материал вновь подвергается сепарации с помощью звездчатых сит. В зависимости от качества, характеристик и размера частиц компост может быть использован для различных целей: рекультивации полигонов и нарушенных земель, строительства акустических экранов, улучшения качества почвы или ее обогащения, а нередко в качестве почвогрунта или удобрений для сельского хозяйства и ландшафтном дизайне садов на крышах.»

Это очень сомнительное удобрение. Как признаются сами немцы – они раздают компост из ТБО БЕСПЛАТНО!! Это практичные до мозга костей бюргеры!!

«Все продукты, производимые на заводе, проходят проверку качества, поэтому отвечают самым высоким немецким стандартам. Что же касается отходов садоводства, то из них получают щепу, которую используют в качестве органического топлива для электростанций. Тем самым вносится неоценимый вклад в снижение нагрузки на окружающую среду, поскольку древесина остается одним из самых экологически чистых видов топлива»

А вот ни одного гигиенического сертификата продемонстрировать не могут. А сертификат соответствия выдают ими же созданные ассоциации – так им грош цена!!

«Хотя и кажется, что в Германии процесс обращения с отходами уже давным-давно налажен и население прекрасно справляется с поставленными задачами, администрация г. Кельна и руководство завода продолжают проводить обучение, устраивать рекламные акции и т. д., например, во время каникул, для всех желающих были организованы экскурсии на предприятия, которые позволили понять, как осуществляется обращение с отходами: их сортировка и переработка. А не так давно на предприятии побывала группа экспертов из Китая, которая изучала его работу в течение трех недель»

Ну как тут без китайцев, отходов то у них больше всех на свете – не потому что такие заср-цы, просто их больше миллиарда!!

belkin 04.04.2015 22:30

"ИСКЛЮЧИТЬ НЕГАТИВНОЕ
ВОЗДЕЙСТВИЕ"
АНОНС «Передовая разработка шведских инженеров компании Flexus Balasystem AB – комплекс для уплотнения отходов и других материалов, и упаковывания их в тюки цилиндрической формы – широко используется по всему миру. В Андорре, Болгарии, Хорватии, Дании, Эстонии, Финляндии, во Франции, в Германии, Греции, Гренландии, Индонезии, Ирландии, Италии, Японии, Корее, Черногории, Норвегии, Польше, Португалии, Словении, Испании, Швеции, Швейцарии, Турции и Великобритании работают 154 установки».
Ну как « широко используется по всему миру» если на 25 перечисленных стран 154 установки – вот в ЯПОНИИ 1 800 мусоросжигалок на одну страну – ШИРОКО на всю ЯПОНИЮ!1
Ц «Отходы (а речь идет о несортированных отходах) подаются в загрузочный бункер, например, с помощью ковшевого погрузчика или промышленного конвейера. Из загрузочного бункера отходы поступают на распределительный конвейер. Его назначение – обеспечить равномерную подачу материала во вращающуюся камеру, где происходит уплотнение. После того как в камере достигнуто определенное давление, туда подается полиэтиленовая сетка, которая по периметру обматывает сформированный тюк. Это нужно для того, чтобы сохранить целостность тюка при перевалке его на упаковочный блок. На упаковочном блоке тюк обматывается несколькими слоями полиэтиленовой пленки и опрокидывается на конвейер готовых тюков. Вес тюка с бытовыми отходами составляет в среднем 800–1 150 кг (в зависимости от состава отходов)»
Не сортированный мусор предполагает, как минимум 25-35% пищевых отходов, а это значит, что крысы и мыши за первый же год хранения превратят каждый тюк в головку голландского сыра – атмосферные осадки и грунтовые воды наполнят водой – вот тебе «анаэробная фабрика по производству метана» ведь авторы сами утверждают, что :
Ц «Сама по себе технология брикетирования и упаковки отходов не уникальна. Однако за счет особенностей конструкции уплотнительной камеры Flexus Balasystem в тюке остается настолько незначительное количество кислорода, что процесс разложения внутри тюка прекращается в течение 24 ч после упаковывания.
Отходы могут годами храниться в упаковке, сохраняя калорийные показатели, это важно в тех случаях, когда отходы предназначены для последующего сжигания в целях получения энергии. Но, что гораздо важнее, хранение отходов в таких тюках кардинальным образом меняет санитарно-гигиеническую обстановку на полигоне:
• исключается ветровая эрозия – легковесные фракции мусора уже не разносятся ветром;
• исключается риск самовозгорания, поскольку отходы внутри тюков стабильны;( ну да метан он только на кухне горит « синим пламенем»
• фильтрат не выделяется, поэтому исключается загрязнение почв и грунтовых вод;( а вот это не есть ПРАВДА и очень смахивает на «экологическую бомбу для грядущих поколений»
• не выделяется метан – не загрязняется атмосфера( еще как выделяется);
• мусор в тюках не привлекает насекомых, грызунов, птиц (последнее особенно актуально в тех случаях, когда полигон ТБО расположен вблизи аэропорта)
Единственно кого не привлекает -.так это БОМЖЕЙ – ведь сверху еще слой грунта насыпают – ну не откапывать же эти тюки!!
Ц «Что же касается российских отдаленных северных поселков и курортных (островных или горных) регионов, где проблема отходов в силу географических факторов стоит особенно остро и не решается годами и десятилетиями, данная технология может явиться единственным спасением, как это произошло в Гренландии, Ирландии, на Мальдивах..»
А в силу тупизны и недальновидности чиновников высшего ранга – эта проблема похоже не будет решена и за столетие – если вместо РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ заниматься СЛОВОБЛУДИЕМ на бесконечных совещаниях, симпозиумах и конгрессах!
А тут вот иностранцы сами решили к нам приехать
НОВОСТИ ж ТБО
Американский чиновник приехал с советами в мэрию Екатеринбурга 03.04.2015
«В Гор администрацию сегодня пришел Алекс Дмитриев — координатор программы «Zero Waste» («Ноль отходов») в департаменте экологии Сан-Франциско. Нашим специалистам он рассказывал о том, как отправлять на переработку 75–80% городского мусора.»
Туфта чистой воды – процент переработки ТБО в США не превышает 35 – 40 да и то в отдельных городах!!!

" Американского специалиста в Екатеринбург доставило Генеральное консульство США. В Сан-Франциско Алекс Дмитриев курирует огромную программу сортировки и переработки мусора, согласно которой к 2020 г. отходов в городе быть не должно вообще — всё должны пускать на вторсырье. А сейчас Сан-Франциско перерабатывает 75–80% своего мусора. В среднем по России этот показатель, для сравнения, не превышает 5%»
А в ЕКАТЕРИНБУРГЕ – При работающем ШИРОКОРЕЧЕНСКОМ МСК –
10,5 %.

" В администрации Екатеринбурга заграничного специалиста вопросами пытал Егор Свалов, глава комитета по экологии и природопользованию.( Прежнего АРХИПОВА А.С – наконец-то отправили в отставку – миллионный город погряз в мусоре по самые ушки – а в 2018 году ЧМ по футболу)
« Он, в частности, отвечает за несколько забуксовавшую муниципальную программу дуального сбора и сортировки мусора. Завод, разделяющий отходы на органику и вторсырье, напомним, в Екатеринбурге есть. Но его КПД не внушает пока оптимизма. Стремительно растущие свалки мусоросортировочный комплекс не разгружает. И опыт иностранного коллеги вполне может пригодиться, считает г-н Свалов.»
Так же как опыт немцев, чехов, англичан и японцев – побывавших в ЕКАТЕРИНБУРГЕ за последние 5 лет!!
Свою необходимо развивать ТЕОРИЮ и ПРАКТИКУ обращения теперь ТКО- а не ВАРЯГОВ приглашать и обещать им горы «моссковского бобла» - ИХ НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ!!!

belkin 15.07.2015 00:35

Давненько что-то я не писал на своей страничке – ЛЕТО, ОТДЫХ, ОГРОДЫ!! А тут столько ВСЕГО понаписали – сейчас мы это обсудим , начнем с «ТБО» № 4 2015
«ЗАБОТА О ЗАКАЗЧИКАХ –ЗАЛОГ УСПЕШНОЙ РАБОТЫ»
Автор Н.Е.Шеин директор ООО «ТК Экотранс»
«Обеспечение чистоты в городе – это сложный технологический процесс, требующий комплексного подхода и постоянного совершенствования методов работы с внедрением инновационных технологий. Именно профессионализм, основанный на высокой степени
ответственности перед людьми, становится здесь залогом успеха.»

Какое много обещающее вступление!! И вот она – ЗАБОТА о заказчиках
«Отказ населения микрорайонов индивидуальной застройки ставить у себя под окнами громоздкие металлические контейнеры препятствовал заключению договоров на вывоз бытовых отходов – использование пластиковых контейнеров позволило достичь необходимого компромисса. Во-вторых, это предоставление услуг по вывозу крупногабаритного мусора. Жители населенных пунктов Белгородской области имеют возможность в режиме «одного окна» заказать вывоз строительного мусора, спиленных деревьев, органических и бытовых отходов, офисной и бытовой техники.»
Ну, во-первых, ОТКАЗ вполне законен на основании ФЗ №89 «Об отходах производства и потребления» - я даже статью и аргументы не хочу вспоминать – АВТОР сам может почитать предыдущие посты на этой страничке
А во вторых – зачем жителю «микрорайона индивидуальной застройки» - «вывоз строительного мусора, спиленных деревьев, органических и бытовых отходов, офисной и бытовой техники.» Похоже опять ПРОБЛЕМ «ЭКОТРАНСА», ЖКХ и ГЛАВЫ ГОРОДА хотят взгромоздить на бедные головы населения!!!
«И наконец, особо хочется рассказать о проекте, который успешно реализуется уже в течение шести лет, – об использовании контейнеров для подземного сбора отходов, в основном фирмы «Экобин», зарекомендовавших себя с самой положительной стороны. Подземные контейнеры имеют ряд преимуществ по сравнению с существующими системами сбора отходов, так как часть мусоросборной капсулы находится под землей. На поверхности остается аккуратный мусороприемник, который имеет вид небольшого контейнера с надежной и удобной крышкой, которая полностью отсекает доступ для животных и птиц. Кроме того, на отходы не воздействуют внешние природные факторы – дождь, снег, ветер, высокая или низкая температура воздуха, да и само нахождение мусоросборной капсулы под землей означает более ровный температурный режим, уменьшающий такие знакомые коммунальщикам явления, как смерзание и слипание отходов.»

А куда подевались все эти «прелести» заглубленных контейнеров, такие как бродячие собаки , ожидающие подачки от сердобольных жителей, пакеты не доброшенные малорослыми горожанами ( 120 см это не 100 см у «железяк» с объемом 0,75 м3) и самое ужасное – запах несущийся при открывании этой громоздкой и очень неудобной крышки( и по этой причине то же пакеты остаются на асфальте)- ведь система разгрузки очень проста, мешок объемом 5 м3( он заполняется намного дольше чем «железяки» и уже сам по себе дурно пахнет), так ведь открыв нижний клапан мусор разгружается в мусоровоз- а мешок пропитанный жидкостями из порванных пакетов – возвращается назад!!! И поэтому как издевка читается последний пассаж автора статьи – ДАЙ ЕМУ БОЖЕ жить возле такой площадки - с подветренной стороны!!
«Коллеги из других регионов, которые еще не применяют эти контейнеры, часто спрашивают: неужели заглубленные контейнеры – это сплошные плюсы? Но ведь должны же быть минусы? Отвечаем честно: если контейнер эксплуатируется нормально, вовремя обслуживается, то проблем не возникает вообще.»

belkin 16.07.2015 00:03

И так продолжим
СТАРЫЕ ПОЛИГОНЫ КАК АНТРОПОГЕННЫЕ РЕСУРСЫ ИЛИ ЗАПАСЫ
Авторы А. Винтерстеттер, Д. Ланер, Х. Речбергер, Д. Феллнер,
Лаборатория Кристиана Допплера по антропогенным ресурсам, Институт качества воды,
Управление ресурсами и отходами, Венский технологический университет, Австрия

«Основной целью данного исследования было применение Рамочной классификации первичных ресурсов к проекту разработки полигона ТБО в целях идентификации полигона и содержащихся в нем материалов как антропогенных ресурсов или запасов. Оценка захороненных отходов с особым фокусированием на технологических возможностях и экономике была проведена на основе данных бельгийского проекта «Улучшенная разработка полигона» (УРП), который имел целью полную государственную оценку различных потоков отходов в качестве как материалов, так и источников энергии. Для того чтобы показать количественные различия между общим содержанием ресурсов в теле полигона и содержанием вторичных материалов, которые можно действительно потенциально извлечь, были разработаны две модели с использованием программы STAN для анализа материалов. Анализ показывает, что только 45 % потенциальных ресурсов могут быть сегодня извлечены в качестве вторичных материальных ресурсов. Что касается экономики, то, как было рассчитано в процессе анализа чистой приведенной стоимости (NVP), средняя стоимость разработки полигонного захоронения составляет 67 евро за 1 м3 или 52 евро за 1 т отходов. Анализ чувствительности на основе моделирования Монте-Карло показал, что параметры модели (стоимость, цены, объемы), имеющие отношение к оценке энергетической составляющей разработанных отходов, являются главными драйверами для экономической деятельности»

Из всей этой многословной ПРЕЛЮДИИ самое важное и легко применяемое – «средняя стоимость разработки полигонного захоронения составляет …52 евро за тонну!!!

«На полигоне захоронено с 1970 г. 16,5 млн т отходов, и сегодня он занимает площадь 130 га. Он содержит равные доли муниципальных (ТБО) и промышленных твердых отходов (ПТО) и разработан в соответствии с фламандским законодательством и директивами ЕС по полигонам. Захороненные отходы планируется полностью разработать в течение 20 лет, начиная с 2017 г. Металлы (черные и цветные), а также каменная фракция будут продаваться после выделения, в то время как бумага, пластик, дерево и текстиль будут полностью перерабатываться в топливо из отходов (RDF) и будут применены для производства электроэнергии на заводе, недавно построенном неподалеку и использующем плазменную технологию. По окончании земляных работ восстановленная земля будет продана под промышленное использование.»

И так полное восстановление полигона обойдется инвестора в 16.6 млн. тонн Х 52 евро = 858 млн. Евро и по курсу 60 рублей получаем 51 480 млн. рублей. Даже не пытайтесь рассчитать во сколь ко бы обошлась рекультивация всех свалок РОССИИ – калькулятор зашкалит!!

«Итак, существует значительное количественное различие между общим ресурсным потенциалом полигона и фактически извлекаемым в настоящее время количеством материалов, в основном за счет большого содержания мелкой фракции, доведение которой до товарной продукции пока невозможно. Только 45 % ресурсов являются извлекаемыми и полезными в соответствии с имеющимися в настоящее время технологическими условиями.»

Так что вывод авторов совсем не утешителен

« Как прогнозируется, NPV окажется отрицательным.»

А зачем тогда было ОГОРОД ГОРОДИТЬ!!!
А для РФ – где на свалках ТБО захоранивались и опасные медицинские отходы – народная мудрость – НЕ БУДИ ЛИХО, ПОКА ОНО ТИХО, наиболее актуальное условие рекультивировать старые свалки отходов производства и потребления по технологии
УНИЧТОЖЕНИЯ СВАЛОК ОТХОДОВ С ПОМОЩЬЮ ПЕРЕРАБОТАННЫХ ТБО!!!
И для описанного выше австрийского полигона стоимость проекта не превысит 145 млн.руб или 2.4 млн.Евро – КОПЕЙКИ по сравнению с предыдущим проектом и без RDF – а это тоже важно!

belkin 20.07.2015 00:33

ПЕРЕРАБОТКА ОТХОДОВ ПОЛИЭТИЛЕНТЕРЕФТАЛАТА
Авторы: В. И. Керницкий, к. т. н., ВНИИСВ; Н. А. Жир, АРПЭТ

«Одним из наиболее распространенных материалов, используемых для производства упаковки
пищевых продуктов и напитков, является полиэтилентерефталат (ПЭТФ). Популярность материала
объясняется уникальным комплексом его свойств: благодаря химической стойкости, инертности
и барьерным свойствам в сочетании с хорошей перерабатываемостью он практически вне конкуренции по сравнению с другими крупнотоннажными полимерными материалами того же назначения. Развитие индустрии ПЭТФ и изделий из него на российском рынке является для
Ассоциации производителей и переработчиков ПЭТФ (НП АРПЭТ) целью, неразрывно связанной с решением проблем сбора, сортировки и переработки отходов ПЭТФ. Анализу этих проблем
и путей их решения на современном этапе посвящена данная работа.»
НУ как тут не воскликнуть «Как все хорошо начинается и как - пардон хреново все ЗАКОНЧИТСЯ!!!»
«При этом уровень сбора и переработки вторичного ПЭТФ в разных странах очень различается. Если, например, в Китае и Японии объем сбора использованных пластиковых бутылок в 2013 г. составлял около 80 %, в Швейцарии – 70 %, в странах ЕС – в среднем более 50 %, то в Восточной Европе этот показатель ниже 20 %. Европейский рынок ПЭТФ-отходов в 2013 г. составил около 1,5 млн т. В Северной Америке собирается более 1,3 млн т, в Китае – более 3,0 млн»
Не скромный вопрос – а в РОССИИ?
«Во многих странах принимаются программы по рециклингу ПЭТФ. Так, в США существует национальная программа по переработке ПЭТФ-тары. В странах ЕС каждая третья ПЭТФ-бутылка изготовлена с использованием вторичных материалов. Весьма велика доля их использования у крупнейших мировых потребителей – Coca Cola, PepsiCo, Heinz, Danone и др.»
Ну у нас то тоже принимаются много различных программ – только вот выполняются только те на которые выделяются бюджетные деньги, как это ни странно!
«Основной сложностью является проблема сбора отходов. Причем, как ни странно, в разных странах она решается разными методами. Есть страны (Швейцария, Германия и др.), где в цену продукта (напитка) в ПЭТФ-таре входит залоговая стоимость тары, возвращаемая при ее возврате. В ряде стран установлены так называемые фандоматы (автоматы) для возврата пустой ПЭТФ-тары и алюминиевых банок. Без большого успеха эта система очень ограниченно используется и в Москве (стоимость одной бутылки -всего 10 коп.). В странах ЕС практикуется также сбор бутылок в установленные контейнеры (с маркировкой «Пластик») для раздельного сбора бытовых отходов. В Китае сборщик пустых ПЭТФ-бутылок – распространенная профессия. Проводится сбор бутылок из общих контейнеров бытовых отходов (локально) или их выборка на полигонах (свалках), что особенно характерно для России.»
Сделайте одну бутылку за 1 копейку – УСПЕХА вообще не будет!!!
«Оптимизация сбора и подготовки отходов ПЭТФ к переработке является одним из основных экономических факторов формирования рынка вторичного ПЭТФ. Это вызвано тем, что, например, для России объем твердых бытовых отходов (ТБО) в 2012 г. Составил 53 млн т, а доля в них пластика – всего 4 млн т, в которых ПЭТФ – около 15 %. Выборка ПЭТФ из такого огромного объема ТБО весьма затратна, хотя преимуществом ПЭТФ-отходов является их достаточно простая идентификация, поскольку все бутылки из-под напитков изготовлены из ПЭТФ, а на ПЭТФ-бутылках из-под других жидкостей нанесена маркировка – знак рециклинга с цифрой «01» [5, 11].При выборке вручную с транспортера один рабочий может отобрать не более 140 кг ПЭТФ-бутылок в час. Отбор мелких фрагментов еще менее производителен»
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
«В зависимости от кондиций отходов ПЭТФ могут иметь право на жизнь все описанные процессы их переработки. Главным принципом при выборе конкретной технологии является максимальное использование потенциальных возможностей конкретного вторичного ПЭТФ, на производство которого были затрачены ценное органическое сырье и энергия, при полной безопасности применения конечных продуктов переработки. Последнее весьма важно для России, поэтому переработка вторичного ПЭТФ в бутылки для прямого контакта с пищевыми продуктами целесообразна для крупных производителей и переработчиков, обладающих современными технологиями и системами контроля качества продукции. Процессы переработки ПЭТФ-отходов в РФ имеют многообещающие перспективы для их широкомасштабной реализации.»
А кроме «многообещающих перспектив» хоть что то делается для решения вопроса сбора, сортировки и переработки ПЭТФ – или эта статья из серии ГЛАС ВЫПИВШЕГО В ПУСТЫНЕ!

hangen 20.07.2015 20:39

Дела нейдут, контора пишет...

belkin 20.07.2015 21:13

Ц "Дела нейдут, контора пишет... " Зато РУБЛЬ дадут, а ДОЛЛАР запишут!!!

Читайте отчет губернатора Свердловской области о проведенном ИННОПРОМ 2015!!!!

belkin 25.07.2015 18:05

ОТРАБОТАВШАЯ БАТАТРЕЙКА КАК ОПАСНЫЙ ОТХОД

Автор М. Г. Рыжакова, ООО «ОПКТБ «Экоинж», аспирант кафедры «Гражданское строительство и прикладная экология» Санкт-Петербургского политехнического университета Петра Великого

«Батарейки – компактные химические источники тока, используемые в различных электроприборах и цифровой технике – давно стали повседневным элементом быта. Ввиду содержания в них тяжелых металлов и других токсичных соединений эти элементы при ненадлежащем обращении являются опасными как для здоровья человека, так и для окружающей среды.»
Кто бы спорил – но «ненадлежащее обращение» практически с любым материалом или изделием «являются опасным как для здоровья человека….» - чего стоит пресловутый топор РАСКОЛЬНИКОВА – а бабульку все равно жалко!!!
«Когда отработавшие батарейки, обладающие поликомпонентным химическим составом, захораниваются вместе со смешанными ТКО на свалках и полигонах, их корпуса постепенно разрушаются, а токсичное содержимое поступает в окружающую среду, загрязняя почву и подземные воды. По данным Росприроднадзора, наиболее распространенным способом обращения с ТКО в России является их захоронение на полигонах и свалках, в основном не отвечающих требованиям к специально обустроенным местам для безопасного захоронения отходов. Несмотря на изложенные факты, долгое время безопасной утилизации отработавших батареек в Российской Федерации не уделялось практически никакого внимания. В последние 5–6 лет ситуация стала постепенно меняться.»

Не знаю насколько «ситуация стала постепенно меняться» - работая на участке сортировки ТКО г ЕКАТЕРИНБУРГА – поток ХИТов не меняется ни по ассортименту, ни по количеству, Правда к опасным отходам я бы еще причислил и использованные картриджи всех видов принтеров!!!

«По имеющимся в свободном доступе данным, за год в России выбрасывается примерно 600–650 млн батареек разных типов, подавляющее большинство которых (около 99 %) попадает в состав ТКО.»

«После появления возможности сдать бесплатно батарейки некоторые экологические общественные организации и отдельные активисты стали собирать батарейки самостоятельно (например, у жителей подъезда, своих знакомых и сослуживцев и т. д.) для последующей передачи в «Экомобиль». Но в какой-то степени данная деятельность противоречила законодательству ввиду отсутствия у физических лиц, собирающих батарейки зачастую на территории какой-либо организации (например, на своем рабочем месте, в образовательном учреждении), лицензии на право сбора и транспортировки опасных отходов.»

А что не проще было поставить специальные контейнера под опасные отходы к которым кроме ХИТов, добавить МЕДИЦИНСКИЕ(просроченные лекарства, использованные шприцы для инъекций в домашних условиях, бинты и прочее медпрепараты) и конечно ИСТОЧНИКИ СВЕТА( особенно энергосберегающие лампы, лампы дневного света и здесь же собрать все ртутносодержащие приборы вплоть до градусников) на контейнерных площадках для удобства жителей с определенной СИМВОЛИКОЙ ( можно даже ежеквартально раскладывать по почтовым ящикам пластиковые пакеты с такой же РАСКРАСКОЙ и перечнем ОПАСНЫХ ОТХОДОВ которые необходимо складывать в эти пакеты. Так как ОПАСНЫЕ ОТХОДЫ менее 1%, а при 400 кг в год – это 4 кг в квартал – вполне достаточно для среднестатистической российской семьи в 4 человека.

«Собранные батарейки до недавнего времени размещались в металлических контейнерах на полигоне промышленных токсичных отходов «Красный Бор» до определения наилучшей технологии их переработки, что не является оптимальным экологическим решением. Единственное предприятие в России, запустившее экспериментальную линию по безопасной переработке большинства видов бытовых батареек и аккумуляторов с выделением полезных ресурсов, находится в Челябинске. Часть собранных батареек в Санкт-Петербурге в 2013 г. была отправлена для переработки на указанное предприятие. Таким образом, учитывая дальность транспортного плеча и проблемы с оформлением экологической документации, об эффективной переработке батареек в Российской Федерации говорить не приходится.»

А где расчет – сколько полезных ВМР можно извлечь из каждой батарейки, ведь логистика до ЧЕЛЯБЫ скорее всего «зашкаливает» себестоимость такой транспортировки в разы!!

«Основными проблемными аспектами являются: • недостаток экологической культуры и информированности населения;

Ну конечно КОЗЛЫ ОТПУЩЕНИЯ – НАСЕЛЕНИЕ(за козлов отвечаю)

• отсутствие материальных стимулов для сбора батареек в специальных пунктах (в том числе по принципу расширенной ответственности производителя);

Зачем какие то материальные стимулы – на том же пакете можно разместить ИНФУ о том что положив опасные отходы в этот пакет и убрав его в места не доступные для малолетних отпрысков вы сохраняете их здоровье, а иногда и ЖИЗНЬ!!! Нет в РФ статистики сколько проглочено блестящих батареек, просроченных таблеток и проколотых детских ручонок только из-за того что ОПАСНЫЕ ОТХОДЫ попали в мусорное ведро, а потом по недосмотру взрослых оказались в «шаловливых детских ручонках»

• неполный охват городской территории пунктами сбора батареек;

На каждой контейнерной площадке по одному контейнеру и один договор с спец.предприятием имеющим лицензию на сбор, вывоз и переработку ОПАСНЫХ ОТХОДОВ!!!

• необходимость существенных капитальных вложений в строительство предприятия по безопасной утилизации ХИТ различных типов с извлечением ценных компонентов.

А зачем капитальные вложения – если можно просто поставить измельчитель для щелочных батареек, эл. магнита для отбора металлического лома и смешав с концентрированной жидкостью кислотных аккумуляторов и получив нейтральную субстанцию засыпать отходами вяжущих (цемент, гипс, все сухие смеси для производства строительных работ) и перемешав в растворомешалке отлить кубики бетона для закладки в рокадную дорогу (ссылка http://www.solidwaste.ru/magazine/archive/viewdoc/2010/2/796.html) простенько и со вкусом!!

Несмотря на стабильную работу системы сбора опасных бытовых отходов в Санкт-Петербурге и ее планомерное развитие, некоторые специалисты высказывают мнение о ее малой эффективности в сравнении с затратами городского бюджета. Многие придерживаются мнения, что на данный момент основная функция этого проекта – эколого-просветительская, и считают, что необходимо больше внимания уделять информированию населения о необходимости и возможности экологически безопасно и бесплатно сдать свои опасные отходы.»

Так все это напоминает пресловутых ДУАЛЬНЫЙ СБОР ТБО - не к ночи будь помянутый!!!

Столько уже ГРИНПИСЯТА ( не хочу перечислять фамилии – ОБИДУЛЬКИ БУДУТ ВЫШЕ КРЫШИ) его внедряют - РЕЗУЛЬТАТ НУЛЕВОЙ!!

За то столько написано, сказано и даже в законы «впихнуто» - РЕЗУЛЬТАТ НА ИХ ЛИЦАХ!!!

belkin 27.07.2015 20:43

Получил по почте сообщение, что ссылка в последнем посте не открывается!!! Не поленился и открыв архив журнала ТБО за 2010 год (как быстро бежит время) там №2 закодирован вот такой ссылкой http://www.solidwaste.ru/35cf8659cfcb13224cbd47863a34fc58/972c01a84f8cf9b28b86538d3b445893/magazineclause.pdf
Попробуйте по ней открыть!

belkin 02.08.2015 21:55

«ЧИСТОЕ ПЛАВАНИЕ»
Автор А. В. Соболев,
руководитель российского подразделения компании InSinkErator
Ц «На протяжении всей истории человечества эксплуатация различных плавательных средств связана с проблемой образования на борту отходов и их переработки. Если раньше лишнее просто сбрасывалось за борт, то сейчас, когда все актуальнее становится проблема экологии
Мирового океана, от подобных мер следует уходить.»

:38:Ц «По оценкам экспертов, суммарный вклад кораблей в общее загрязнение водных ресурсов Земли составляет от 12 до 44%. Считается, что потенциальную опасность несут в себе пластиковые и прочие твердые отходы. Однако нельзя недооценивать и роль остатков еды, на долю которых приходится до 40 % всего мусора на водном транспорте. Количество пищевых отходов на кораблях неуклонно увеличивается. В первую очередь этому способствует развитие морского туризма и отдыха: так, согласно исследованию, проведенному компанией Cruise Lines International Association, количество путешественников, которые отправляются в длительные круизы, увеличилось с 17,8 млн человек в 2009 г. до 23,0 млн в 2015 г. Свой вклад в образование пищевого мусора вносят и торговые суда: по данным IHSFairplay, мировой флот насчитывает более 100 000 товарных кораблей, которые обслуживают около 1 млн моряков. Огромное количество загрязнений образуется на военных фрегатах, ведь порой их вместимость превышает 5 тыс. человек.»
А как же мусорное пятно в ТИХОМ ОКЕАНЕ – если верить ВИКИПЕДИИ
Ц«Мусорное пятно занимает большой, относительно стабильный участок на севере Тихого океана, ограниченный Северо-тихоокеанской системой течений (область, которую часто называют «конскими широтами», или широтами штилевого пояса). Водоворот системы собирает мусор со всей северной части Тихого океана, в том числе из прибрежных вод Северной Америки и Японии. Отходы подхватываются поверхностными течениями и постепенно перемещаются к центру водоворота, который не выпускает мусор за свои пределы.
Точный размер области неизвестен. Приблизительные оценки площади варьируются от 700 тыс. до 15 млн км² и более, (от 0,41 % до 8,1 % общей площади Тихого Океана). Вероятно, на этом участке находится более ста миллионов тонн мусора.[4] Также высказываются предположения, что мусорный континент состоит из двух объединённых участков.[5]
По оценке Чарльза Мура, 80 % мусора происходит из наземных источников, 20 % выбрасывается с палуб кораблей, находящихся в открытом море."

Ц«Остатки пищи создают благоприятную среду для распространения болезней, главным образом кишечной группы. С самого начала развития судоходства именно корабли играли немалую роль в распространении по миру инфекций. Предполагается, что в XIV в. морской транспорт стал одной из причин эпидемии чумы, а в XIX в. – пандемии холеры. В обзоре, сделанном ВОЗ за период с 1970 по 2003 г., приводится свыше ста примеров вспышек заболеваний, связанных с плавательными средствами. Сброс отходов за борт вряд ли решит проблему распространения болезней – патогенные микроорганизмы просто «переселяются» с корабля в поверхностный слой моря. Кроме того, выброшенные бытовые отходы значительно повышают БПК (биологическое потребление кислорода) морской воды, что отрицательно сказывается на морских экосистемах. Для предотвращения загрязнения морей с судов было принято приложение V к конвенции MARPOL 73/78, которое, в частности, установило требование об оборудовании кораблей устройствами для утилизации мусора. Также согласно правилам сброс отходов допускается только за 12-мильной зоной от берега. Указанное не относится к особым районам, в число которых входят Черное и Балтийское моря. Для них пищевые отходы должны быть предварительно измельчены, а размер крупиц не должен превышать 25 мм. В ряде государств введен полный запрет на сброс пищевого мусора за борт. Человечество ищет экологически безопасные способы обработки отходов, и уже есть несколько решений.»
Очень бы хотелось узнать – а какие? А особенно хотелось бы узнать из статьи – сколько отходов выбрасывают в мировой океан «лучшая половина человечества – 1 миллиард 368 миллионов китайцев и 1 миллиард 250 миллионов индусов !!!!А один миллион моряков "капля в море" МУСОРА!!!

belkin51 13.10.2015 00:31

На одной из веток ФОРУМА встретил вопрос ..."а по переработке шин что нибудь новенькое есть?"
Могу ответить утвердительно..ДА это моя новая установка УПИ ШАА-П
Установка Переработки Изношенных Шин вАрмированный Асфальт Передвижная (крымский вариант) ..т.к. я сейчас в Крыму ...штудирую 5 книг ООО"Чистый Крым" на 944 страницах!!!
Установка изготавливается из 10 тонного ж/д контейнера и толстостенной трубы длиной чуть больше 8 м и диаметром 1,2 м. Загружаются сразу 10 автошин от Камаза и 10 от малолитражек и внедорожников. Первая ручная лебедка позволяет проталкивать шины из зоны нагрева в зону плавления. а затем в зону выгрузки больших и маленьких кордов. Вторая -верхняя необходима для установки емкостей сушки и нагрева песка и гравия Полученный корд кольцами укладывается на рокардную дорогу (статья "Строим комплекс на полигоне" журнал ТБО 2-3 за 2010г.) а сверху укладываем слой асфальта полученный из жидкого гудрона. горячего песка и гравия!

utilizator2012 13.10.2015 06:47

belkin51, Хорошо Владимир Михайлович, а как с газовыделением, что протокол анализа воздуха паказывает?

utilizator2012 13.10.2015 06:56

belkin, Самое интересное, что вопрос по отходам ГСМ решается "Морским кадастром", где корабль проверяют в порту, куда и сколько он сдал образующихся нефте-масло-мазутных отходов, если обнаруживается несоответствие, то есть слил в море, то очень крупные штрафы, потому на кораблях есть установки для утилизации этих отходов," сладжа", сдача отходов тоже денег стоит.

Построить плавучий МПЗ, ВЫЛАВЛИВАТЬ МУСОР И ПЕРЕРАБАТЫВАТЬ В ЭЛЕКТРИЧЕСТВО. А ее по кабелю на берег, продавать той же Японии или Малайзии, там большая проблема с загрязнением моря.

belkin51 15.10.2015 23:36

Ц" Построить плавучий НПЗ.... " - " не стоит овчинка выделки" как говаривали в старину!!!А вот понять, что мусорное пятно в Тихом океане ...начинается на землях Китая, Индиии, Малайзии...почти3 миллиарда населения - и решить эту проблему было бы здорово!!!

belkin51 16.10.2015 00:27

Ответ "utilizatorу
Ц "Хорошо Владимир Михайлович, а как с газовыделением, что протокол анализа воздуха паказывает?"
Если я правильно понял ...это про мою УПИ ШАА - П ( Устновка Переработки Изношенных Шин в Армированный Асфальт Перредвижная крымский вариант)
К моему бльшому сожалению я не могу продемонстрировать чертежи этой установки, где можно увидеть, что синтез-газ получаемый в процессе нагрева 20 автошин собирается в верхней части камеры и отправляется на сжигание в печь.. в зону предварительного разогрева!!!

belkin 21.10.2015 00:15

«РАЗДЕЛЯТЬ МУСОР МОЖНО УЖЕ СЕГОДНЯ»
К.В. РЗАЕВ, к.э.н.
председатель совета директоров АО «ЭкоТехнологии»

«В новой России система материальной мотивации была утеряна; с учетом происходящих изменений в законодательстве и общего повышения интереса к экологии та или иная система, материально поощряющая раздельный сбор отходов (РСО), типа европейской наверняка появится. Но, учитывая, что бережливость вряд ли можно отнести к нашим национальным чертам, не менее важна сама идея раздельного сбора.»
Ну начинается.. сейчас нас обзовут азиатами и будут сравнивать с африканцами!!
«А теперь подумаем: ведь все описанное делается только для того, чтобы разделить то, что изначально, в наших домах, существовало раздельно, а потом смешалось из-за отсутствия системы, знаний, привычки, приспособлений, желания, понимания раздельного сбора отходов! Сортировка мусора стала бы ненужной, если бы раздельно собранный – благодаря усилиям, просвещению, наличию специальных контейнеров и т. п. – мусор шел бы напрямую переработчикам.»
А еще лучше сразу на перерабатывающие предприятия , а потом в магазины – по чиновничьему велению, по авторскому хотению!!!
«Как это сделать? Необходима материальная и моральная мотивация. Обидно сознавать, что мы, россияне, по осознанности отношения к отходам находимся где-то на уровне Нигерии. Ибо в развитых странах есть уже и четко сложившаяся система обращения с отходами, и оба вида мотивации. В небогатых странах, но с неравнодушным населением типа Индии (см. рисунок) или Малайзии все держится на высокой ценности отходов по сравнению с доходами населения плюс на понимании стремительно растущей проблемы с захоронением гигантского объема отходов. Мы же не относимся ни к той, ни к другой категории.»
Теперь немного о ГЕРМАНИИ и о дуальном сборе ТБО, который она вот уже более 30 лет внедряет у себя и пытается навязать соседям. Там то же не все так просто, протащив через БУНДЕСТАГ закон о дуальном сборе ТБО немцы по отношению к отходам поделили своих граждан, на людей, которые охотно сортируют отходы, не охотно- законопослушно и совсем не сортируют, но они за это платят больше двух предыдущих. А ведь ГОСПОДЬ БОГ (для атеистов МАТУШКА ПРИРОДА) поделила людей и в этом вопросе на мужчин, женщин и детей. Лично мое мнение – мужчина не должен думать об отходах вообще и вынося в 2-3 дня привычный пакет с ТБО на контейнерную площадку он думает о работе, футболе, о жене и детях и где вечером отдохнуть. И он ПРАВ! О проблеме ТБО должны думать ПРОФЕССИОНАЛЫ!
Женщины тоже не должны думать, а тем более сортировать отходы. Они должны заботиться о себе, что бы быть очаровательными и привлекательными, о детях, о муже (если он конечно есть)- короче «о своем, о девичьем» Но так как нет правил без исключения а ПРИРОДА «нагрузила» прекрасный пол вопросом продолжения рода человеческого, то все опасные отходы (а это по БАЗЕЛЬСКОЙ КОНВЕНЦИИ о трансграничном перемещении опасных отходов – ХИТы -химические источники тока, Эл.лампы всех конструкций, особенно энергосберегающие и медицинские – шприцы, бинты, просроченные лекарства) необходимо убирать подальше от малолетних детей ,а т.к опасные отходы составляют менее 1% всего ТБО, то на 200-300 день, заставить мужчину вынести и еще и этот пакет. Само собой, если в этом процессе будут участвовать бабушки и дедушки, то это только приветствуется.

«Что касается нашей компании, мы ставим мусоросортировочные комплексы (МСК) по всей России, ведем постоянный диалог с руководителями полигонов и МСК. Последние, точнее наиболее успешные из них, вытаскивают на МСК из входящего потока до 15 % полезных фракций. Но при этом нужно помнить, что через сортировку проходит лишь часть всего объема поступающих на полигон ТБО – от 5 до 15 %. Получается, что отсортировывается всего лишь около 1 % потока ТБО!
Почему? Прежде всего потому, что мусор сильно смешан. И единственное долгосрочное лекарство от этой беды уже давно изобретено и доказало свою жизнеспособность – раздельный сбор отходов. Что можете сделать вы уже сегодня? Очень просто: начать с двух баков. В один – все, что вроде как можно переработать (большинство людей это уже знают, да и информационная кампания стремительно набирает обороты), – пластик, стекло, алюминий, бумага. Во другой – все остальное. И то уже хорошо! Далее: надо довезти до сортировки или пункта приема вторсырья или, еще лучше, сразу до переработчиков то, что можно использовать.»
А вот это совершенно не лекарство …. Скорее «стрихнин какой-то» - сначала тупо затолкать в мусоровоз сырье для сортировки, а потом плакаться что получается такой мизерный рециклинг!!! Мусоровозы необходимо переделать под вывоз ТКО, а не людей под технологию подстраивать!!!
«Итак, подведем итог сказанному. Раздельный сбор отходов начинается у нас в голове. Каким бы неэффективным пока что ни казалось движение по РСО, все больше россиян задумываются об этом. Параллельно должны развиваться технологии правильного вывоза и обработки отходов, их вторичной сортировки, а также рециклинга все более широкой гаммы ТБО. Для этого нужны соответствующие подзаконные акты и технические условия, а также сознательность тех операторов, кто уже получил или планирует получить право на многолетнее обслуживание наших городов. Но начать с себя ничто не мешает уже завтра»
Нет уж лучше с вашей компании начнем – и спросим, когда вы перестанете «втюхивать" в наши головы « не той категории» забугорную технологию прошлого столетия, выдавая ее за «лекарство»!!!! !

belkin 18.11.2015 00:20

«НЕ РАЗРУШИТЬ ВЫСТРОЕННОЕ»
Ц «В каждом субъекте Федерации реформирование отрасли обращения с отходами преломляется своим, всегда неповторимым образом.
Но Москва – регион особый: во-первых, он образует пятую часть
отходов нашей страны, во-вторых, здесь уже сформировалась
действенная система обращения с отходами, которую придется как-
то интегрировать в общие рамки. Мы беседуем с руководителем
Департамента природопользования и охраны окружающей среды
г. Москвы А. О. Кульбачевским.»

И на до же в конце статьи Губернатор ВОРОБЬЕВ то же «похвастался о своих объемах мусора» и снова 20%.....

Ц «Московская область приступает к реформированию системы об-
ращения с отходами, заявил губернатор Подмосковья Андрей Воробьев на заседании Совета при полномочном представителе Президента РФ в ЦФО на тему развития системы обращения с ТКО.
В области, подчеркнул Андрей Воробьев, задача построения современной отрасли обращения с отходами стоит крайне остро:
здесь размещается порядка 10 млн т ТКО ежегодно, что составляет
20 % ТКО, образующихся на территории России. А значит, необходимо внедрять инновационные технологии, новые методы переработки и обезвреживания отходов, приходящие на смену методам прямого захоронения.»

Оставив реверансы двух высоких начальников на счет «инновационных технологий ….- которых как не было, так и НЕТ!!!», посмотрим, а откуда 10 мл.тонн и 20% ТКО и смеха ради откроем:
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОКЛАД «О СОСТОЯНИИ И ОБ ОХРАНЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в 2013 ГОДУ» -
Кстати ОПУБЛИКОВАН 23 декабря 2014 год, значит следующий будет перед НОВЫМ 2016 годом
Цитаты взяты с 3х страниц ( 63-67стр) этого 463 страничного ОПУСА
«ОБРАЗОВАНИЕ ОТХОДОВ»
По данным Росприроднадзора на начало 2013 г. в Российской Федерации было накоплено более 32,5 млрд. т отходов.
Справочно. По сведения Росприроднадзора, объем накопленных твердых коммунальных отходов на начало 2013 г. составил 22,582 млн. т. –
С какого потолка взята эта цифра я так и не понял!!!
Но в таблице № 59 есть очень смешная строчка:
Ц «Таблица 59 – Объем образования опасных и твердых бытовых отходов в Российской Федерации»
-объем образованных твердых коммунальных отходов в 2013 году - 14,550 миллионов тонн
Если разделить на все население РФ, а это 146,3 миллиона чел (конечно с КРЫМОМ и СЕВАСТОПОЛЕМ), получим образование ТКО – всего 100 кг/год на одного жителя РФ!!!!
Гораздо ближе к истине
« Таблица 65– Захоронение и хранение опасных отходов в Российской Федерации по классам опасности»
-Объем твердых коммунальных отходов, переданных на захоронение и хранение 49,0198 млн. т в 2013, тогда на 1 жителя придётся 335 кг/год
Но даже по этой норме 12.2 мл.москвичей могут «выдать на гора» только 4,1 мл. тонн ТКО и даже если им помогут 7,2 мл жителей области (вся область) это только 2.4 мл. тонн отходов
Получается оба эти ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫЕ начальники или ВРУТ или приукрашивают цифры образования ТКО, что бы попросить побольше денег из бюджета РФ

"Цитаты Журналистки( Ц Ж ):
-Но ведь необходимость сохранения предельного уровня неналоговых платежей для предпринимателей и организаций – это серьезный аргумент?
Кульбачевский (К)
К – Да, но в результате многие субъекты РФ, включая Москву, лишатся основного источника финансирования модернизации отрасли в виде средств от уплаты экологического сбора. Между тем предусмотрено расходование этих средств на со финансирование региональных программ в области обращения с отходами и территориальных схем обращения с отходами, на покрытие расходов на сбор, транспортирование, обработку, утилизацию отходов от использования товаров, на покрытие дефицита
средств, поступающих в счет оплаты населением услуг по обращению с
ТКО, на подготовку проектной документации для строительства объектов, используемых для утилизации отходов, объектов обезвреживания
отходов, на строительство и оснащение таких объектов. По экспертным
оценкам, в масштабах страны это примерно 30 млрд руб. ежегодно. Такая сумма неналоговых доходов способна создать в стране доходную отрасль и предотвратить загрязнение огромных новых площадей, предотвратить ущерб природе.»

А где расчет, как не искал, так и не нашел- у меня, например, получилось свыше 140 миллиардов рублей можно было бы получить за 100% продаж ВМР РФ - и даже есть расчет!!

Ц Ж – Антон Олегович, а известны ли достоверные количества образующихся отходов? Ведь их сегодня определяют исключительно теоретически.
К - Да, важность достоверного учета и контроля потоков отходов трудно переоценить. Но в новых подзаконных актах есть правильные подходы к организации коммерческого учета отходов. Мы согласны, что расчетно-нормативный способ необходимо оставить для тех, кто не поддается учету, то есть не имеет своих контейнеров. Везде, где можно, необходим переход на фактический учет по объему либо по массе отходов."

Ну учет в кубометрах остался по-видимому только в РОССИИ как самый непредсказуемый, за то всегда можно что-то «списать на влажность и степень сжатия»

" Ц Ж – А какова должна быть глубина учета и контроля? И какие отходы учитывать в территориальной схеме? Неужели все 700 из федерального классификатора? Но их скоро станет в нем еще больше… К – У нас до сих пор многие субъекты РФ вообще не знают морфологического состава своих отходов, да и в любом случае все 700 видов учесть нереально.»

Да потому что ЕДИНОГО МОРФОЛОГИЧЕСКОГО СОСТАВА для всей РФ наши горе-ученые до сих пор не могут предложить законодателям, вот и пользуются морфосоставом с КОСТЯМИ АЛЕКСАНДРА НАУМОВИЧА (КОММУНАЛЬНАЯ ЭКОЛОГИЯ 2007 г стр. 400 автор МИРНЫЙ А.Н.) на потеху всей ЕВРОПЕ!!!

:37: «Ц Ж – Проектом подзаконного акта, утверждающего требования к территориальным схемам, предусмотрена электронная модель системы обращения с отходами в каждом субъекте, и ее разработка является полномочием субъектов РФ. Как Вы относитесь к этому требованию?
К – Все знают, что Москва всегда имеет свою позицию по вопросам, относящимся к совместной компетенции Федерации и субъектов Федерации, в том числе по вопросам охраны окружающей среды, и потому всегда готова затрачивать усилия на правовое регулирование. Но электронная модель – это не тот случай. Совершенно очевидно, что это должен быть типовой программный продукт, следовательно, его разработка –задача федеральных органов власти.»

Но если ФЕДЕРАЛЫ будут его мусолить так же как ПОПРАВКИ к 89 ФЗ – то это еще лет так на 7-8!!!

Ц Ж « – Формат короткого интервью не позволяет поговорить о многом, но все же, если позволите, еще пара вопросов. Например, как Вы видите проблему раздельного сбора?
– Во-первых, я бы предложил выделить в самостоятельный предмет регулирования вопросы утилизации органических отходов, поскольку здесь есть шансы 100-процентной утилизации. И в первую очередь именно эти отходы не должны попадать в обычные контейнеры. В Москве действует система утилизации порубочных остатков, но нужно двигаться к тому, чтобы все органические отходы направить в отдельный поток.»

Кто нибудь слышал про «порубочные остатки» ? Еще бы знать чего!!!

«Во-вторых, отходы от ремонта квартир – это тоже важный вопрос для обеспечения рационального обращения с ТКО. Они «мелкогабаритные», и их обычно выбрасывают в общие контейнеры. Мне представляется, что так не должно быть, что это следующий вид отходов для выделения в отдельный поток.»

И еще один специальный контейнер – с портретами РАВШАНА и ДЖАМШУТА, ну что бы они точно знали куда эти самые отходы складывать.

«В законодательном плане подчеркну следующий момент. В проекте правил обращения с ТКО и в проекте типового договора в сфере обращения с ТКО предусмотрено, что раздельный сбор от населения организуется в порядке, согласованном с субъектами РФ и муниципальными властями. Думаю, здесь нужно не согласование, а обязанность властных уполномоченных органов обеспечить гарантированную возможность организации раздельного сбора, включая выделение необходимой площади, и это должно быть включено в типовой договор."
А в каком городе РФ этот самый "дуальный сбор" работает? И почему г-н КУЛЬБАЧЕВСКИЙ ни когда не поделится своими знаниями - а как в ГЕРМАНИИ начинался этот самый дуальный сбор и почему только 4 страны из всего ЕС к нему примкнули?

«Ц Ж – И последний вопрос. Как говорится, у нас две беды – некому перерабатывать отходы, а переработчикам негде взять сырье. И никак не получается свести это воедино… К – Это вопрос большой и многоплановый, но в моем представлении здесь очень важно при формировании тарифной политики учесть следующее: сегодня сырьем для предприятий-переработчиков зачастую являются отходы со свалок, отсортированные на свалке же (например, пластиковые бутылки). Стоимость такого сырья никто не регулирует. Переработчики вынуждены покупать это сырье за любую цену, даже себе в убыток, чтобы предприятия не простаивали, и пока это будет так, отрасль неизбежно будет лихорадить. Путем формирования продуманной тарифной политики мы можем помочь процессу переработки отходов.»

Да не от тарифной политики лихорадит отрасль переработки, а от того, что АРМИЯ диких СОРТИРОВЩИКОВ – имеющая свои подразделения практически на всех свалках РОССИИ - заменяет у нас не построенные сортировочные станции, комплексы и заводы. А рабский труд при полном отсутствии механизмов, нечеловеческих условий труда и нищенской оплате «априори» НЕ КОНКУРЕНТНО СПОСОБЕН.

Bolle 20.11.2015 17:02

.

belkin 27.11.2015 00:32

Bolle от БЕЛКИНА
На ваш вопрос:
"Помогите оценить в цифрах количество образования твердых бытовых отходов в России за этот год и за предыдущие? Мне важно оценить масштаб образования твердых бытовых отходов в цифрах." Bolle

МОГУ поделиться авторской методикой расчета количества ТКО не только в тоннах, но и в рублях. Эта методика использовалась мною при расчете экономических показателей строительства КОМПЛЕКСА сортировки и переработки ТКО для городов с населением от 10 до 40 тыс жителей( затем можно увеличивать до 80-120-160 -200 тыс жителей- но это уже другая песня) в 2012 году
Итак
Анализ количества ВМР(вторичных материальных ресурсов) вывезенных на свалки Свердловской области и РОССИИ за 2012 г

Морфологический состав ТКО по Уральскому региону
Наименование морфологического состава ТБО . Усредненный % ТКО по весу
1 Органические отходы 25.0
2 Бумага и картон 19.0
3 Полимеры 11.0
4 Древесина 9.0
5 Комбинированные отходы 7.0
6 Инертные отходы 6.0
7 Прочие отходы. 6.0
8 Стекло 5.0
9 Кожа и резина 4.0
10 Текстиль 4.0
11 Металл 3.0
12 Опасные отходы 1.0
ИТОГО 100.0

Для Свердловской области – 4.400 тыс жителей и РФ – 143 200 тыс жителей – 2012 г
Расчеты производим исходя из нормы накопления ТКО 1 кг в день на одного жителя, соответственно 0,365 тонны в год (400 кг по отчету РОСПРИРОДНАДЗОРА)

4 400 000 жителей области, это 4 400 тн. ТКО в сутки или 1 606 000 тн. в год, а по РФ 143 200 000 жителей - 143 200 тн. в сутки и 52 268 000 тн. год

Расчет утильных статей произведем с учетом самовывоза, например МЕТАЛЛ - 3% или 0.03

МЕТАЛЛ – 4 400 х 0.03= 132 тн. в сутки и 48 180 тн. в год, а по РФ – 1 568 040 тн. в год и если на производство танка Т-90 расходуется пусть даже 50 тн. металлолома в год «зарывается в землю» 31 361 танк

В стоимостном выражении
при цене за металлолом (берем по черному металлу, цветной стоит дороже, но его в этой статье меньше 25%) по Уральскому региону – 7.0тыс руб. за тн. 7.0х 48 180 = 337 260 тыс.руб.
По РФ соответственно – 7.0х1 560 040 = 10 920 280 тыс.руб.

Стоимость вторсырья на рынке зависит от материала, объёма партии, региона и условий самого предприятия-поставщика, конъектуры рынка, сезонности и многих других факторов, в результате чего цены на вторичное сырье находятся в постоянном движении.

В журнале «ТБО» вы найдете актуальную информацию о ценах на различные виды вторсырья: лом и отходы драгметаллов, макулатура, органические отходы, отработанные аккумуляторы и элементы питания, отходы древесины, отходы нефтепродуктов, отходы пищевых производств, полимерные отходы, пластмассы, стеклобой, отходы стекла, строительные отходы, текстильные отходы и кожа, цветной металлолом, черный металлолом, шины и резиновые отходы, электронный лом.

На 1.01.2013 по МОСКВЕ ЕКАТЕРИНБУРГУ цена составила:
МЕТАЛЛ – от 5-8 тыс.руб/тн 7.0 тыс.руб/тн
БУМАГА – от 1-8 тыс.руб/тн 5.0 тыс.руб/тн
ПОЛИМЕРЫ – от 10-33 тыс.руб/тн 10.0тыс.руб/тн
ТЕКСТИЛЬ - от 20- 40 тыс.руб/тн 15.0тыс руб/тн
СТЕКЛО - от 0.3- 2.0 тыс.руб/тн 2.0 тыс.руб/тн
А значит область и РФ могла бы получить за ВТОРРЕСУРСЫ вывезенные на свалки в течении 2012г
Свердловская обл. РОССИЯ
МЕТАЛЛ - 337 260 тыс.руб . 10 920 280 тыс.руб.
БУМАГА – 1 525 700 тыс.руб 49 654 600 тыс.руб
ПОЛИМЕРЫ – 1 766 600 тыс.руб 57 494 800 тыс.руб
ТЕКСТИЛЬ – 513 920 тыс.руб 16 725 760 тыс.руб
СТЕКЛО - 160 600 тыс.руб 5 226 800 тыс.руб
ИТОГО---4 304 080тыс.руб 140 022 240 тыс.руб

За весь 2012 год на свалки РОССИИ отправлено ВМР на сумму
Свыше 140 миллиарда рублей!!!!!
Вот такие мы ЩЕДРЫЕ!!!

belkin 27.11.2015 00:45

К сожалению последние две таблицы видоизменились при копировании поэтому я попробую их разъединить:

На 1.01.2013 по МОСКВЕ цена на ВМР составляла
МЕТАЛЛ – от 5-8 тыс.руб/тн
БУМАГА – от 1-8 тыс.руб/тн
ПОЛИМЕРЫ – от 10-33 тыс.руб/тн
ТЕКСТИЛЬ - от 20- 40 тыс.руб/тн
СТЕКЛО - от 0.3- 2.0 тыс.руб/тн

ЕКАТЕРИНБУРГУ цена составила:
МЕТАЛЛ – 7.0 тыс.руб/тн
БУМАГА – 5.0 тыс.руб/тн
ПОЛИМЕРЫ – 10.0тыс.руб/тн
ТЕКСТИЛЬ - 15.0тыс руб/тн
СТЕКЛО - 2.0 тыс.руб/тн

belkin 27.11.2015 00:50

И вторая таблица:
А значит область и РФ могла бы получить за ВТОРРЕСУРСЫ вывезенные на свалки в течении 2012г

Свердловская обл.
МЕТАЛЛ - 337 260 тыс.руб .
БУМАГА – 1 525 700 тыс.руб
ПОЛИМЕРЫ – 1 766 600 тыс.руб
ТЕКСТИЛЬ – 513 920 тыс.руб
СТЕКЛО - 160 600 тыс.руб
ИТОГО---4 304 080тыс.руб

РОССИЯ
МЕТАЛЛ - 10 920 280 тыс.руб.
БУМАГА – 49 654 600 тыс.руб
ПОЛИМЕРЫ – 57 494 800 тыс.руб
ТЕКСТИЛЬ – 16 725 760 тыс.руб
СТЕКЛО - 5 226 800 тыс.руб
ИТОГО---140 022 240 тыс.руб

utilizator2012 28.11.2015 14:28

Пользователь belkin51 написал(а) 16.10.2015 00:27
Ответ "utilizatorу
Ц "Хорошо Владимир Михайлович, а как с газовыделением, что протокол анализа воздуха паказывает?"
синтез-газ получаемый в процессе нагрева 20 автошин собирается в верхней части камеры и отправляется на сжигание в печь.. в зону предварительного разогрева!!! :16:


Я говорю про анализ воздуха на некотором расстоянии от установки, потому как бы ни была совершенна система сбора газа, все равно он есть там где е го не должно быть( по хотению).
А если ваши установки работают, то есть имеют сертификаты, то должен быть протокол без которого не дадут разрешения.

belkin 29.11.2015 00:08

Ц "Хорошо Владимир Михайлович, а как с газовыделением, что протокол анализа воздуха паказывает?"
Ответ - "синтез-газ получаемый в процессе нагрева 20 автошин собирается в верхней части камеры и отправляется на сжигание в печь.. в зону предварительного разогрева!!!

Ц "Я говорю про анализ воздуха на некотором расстоянии от установки, потому как бы ни была совершенна система сбора газа, все равно он есть там где его не должно быть( по хотению).
А если ваши установки работают, то есть имеют сертификаты, то должен быть протокол без которого не дадут разрешения"

Вам ли не знать АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ (если ошибся -поправьте) что при переработке (рециклинге) автопокрышек получается:
1. - Бензиновая фракция (компонента) с октановым числом - 100, т-ра кипения НК - 160°С, не содержащая свинец и серу (Pb, S). Используется на предприятиях нефтехимии, а также НПЗ при производстве высокооктанового экологически чистого бензина.
2. - Мазут (аналог) - тяжёлые углеводороды, по своим показателям соответствует ГОСТ 1058-99 (М-40) массовая доля содержания серы- 0.6%
3. - Технический углерод, содержащий 92-99% чистого углерода, в технологическом процессе направляется на облагораживание, в результате чего получаются углерод-углеродные материалы (УУМ) и/или электропроводный техуглерод."
Тем более, что меня интересует только самое начало рециклинга - температура 300 -550 градусов и все в газообразном состоянии...
А дальше все просто - пары бензина попадают в топку нагретую до 750 -1000 градусов дровами и ДСП - мгновенно сгорают, ну а от углекислого газа , окиси - закиси азота и т.д ни куда не денешься и они вылетают в трубу ( но труба на полигоне ТКО - кто там измеряет такие мелочи)
Так что ни каких претензий и штрафов.....

utilizator2012 29.11.2015 11:58

belkin, Хорошо бы вот так все раскладывали по полочкам и не прятали недостатки систем, и говорили правду, что нет смысла делать контроль забора воздуха, потому как все это на свалке находится.

От себя скажу, утилизатор термическим способом, что я построил в этом году для одного из здесь пишущих респондентов, находится как раз на свалочном полигоне. Воздух там чище, чем в Новосибирске, пока строил утилизатор так наслаждался: солнцем, природой, воздухом, правда ворон стаи летают и как то на меня "бомбочку" сбросили.Так вот, провели забор воздуха. есть протокол все нормально и на окиси азота претензий нет.

К чему я это говорю, к тому, если технология учла все проблемы возникающие на аналогичных, в том числе и на вашей установке, то можно не бояться приглашать экспертов.

belkin 01.12.2015 01:34

#%utilizator2012
Ц «К чему я это говорю, к тому, если технология учла все проблемы, возникающие на аналогичных, в том числе и на вашей установке, то можно не бояться приглашать экспертов»
А еще не куда приглашать!! А на счет ТЕХНОЛОГИИ…
Я тут намедни прочитал в статье про ШВЕЙЦАРИЮ вот такую «сказку»
Ц «Не так давно состоялась 70-я Ассамблея Организации Объединённых Наций в Нью-Йорке, на которой практически все мировые лидеры выразили озабоченность обострением экологической обстановки на планете и призвали мировое сообщество к скорым совместным проектам по решению данных проблем.

Там же, в Нью-Йорке, Президент России Владимир Путин сказал: «Речь должна идти о внедрении принципиально новых природоохранных технологий, которые не наносят урон окружающему миру, а существуют с ним в гармонии и позволят восстановить нарушенный человеком баланс между биосферой и техносферой».

А на самом деле за 15 лет в области обращения с отходами не освоено НИ ОДНОЙ «принципиально новой природоохранной технологии»! Понатаскали ЧИНУШИ какой только «забугорной ереси» - то дуальный сбор ( без всякого анализа и реальных выводов - за то потуги по внедрения закончились фиаско), то межмуниципальные полигоны им подавай (это по нашим то дорогам-направлениям) или пресловутая «термическая переработка ТБО» - проще говоря мусоросжигалка- если не в печах по производству цемента или ТЭЦ, так через RDF – ДИОКСИН с доставкой на дом!!!
Ну мало что ПУТИН там в ООН сказал - А ВАСЬКА СЛУШАЕТ, ДА ЕСТ!!!

belkin 21.12.2015 00:35

«ЭВОЛЮЦИЯ ОБРАЩЕНИЯ С ОТХОДАМИ в ВОЛОГДЕ»

Автор Г. В. Тряничев, генеральный директор ЗАО «Вторресурсы»

«Проблемы создания и функционирования системы сбора, вывоза, переработки и захоронения отходов встают перед большинством муниципалитетов Российской Федерации. В Вологде они решаются с помощью государственно-частного партнерства.»

А что – в РФ есть хотя бы один регион или хотя бы город, в котором эта проблема РЕШЕНА? Назовите ПОЖАЛУЙСТА –ВСЕМ будет интересно!!!

« Каждый регион сам решает, какой путь выбрать: где-то считают, что наиболее эффективно и дешево размещать отходы на полигонах, оставляя НАСЛЕДИЕ ПОТОМКАМ (выделено мной –потом узнаете почему). Где-то создают отдельные производства по переработке тех или иных видов отходов. Вологодская же область решила свои проблемы путем создания в регионе комплексного предприятия по переработке отходов: отработанных шин, масел, использованных ртутьсодержащих ламп, ряда промышленных отходов. И полностью закрыла все свои потребности в переработке отходов, образующихся не только на собственной территории, но и в соседних регионах».

А вот как можно закрыть ПОТРЕБНОСТЬ В ПЕРЕРАБОТКЕ ОТХОДОВ автор почему то постеснялся объяснить и каким аршином ее можно измерить – а вдруг еще и не ПОЛНОСТЬЮ!

«Начиная с лета 2015 г. компания занимается внедрением раздельного сбора отходов в городе. Ведутся переговоры с управляющими компаниями, с несколькими уже заключены соответствующие соглашения. Участникам программы предлагается установить бесплатно на площадках контейнеры для раздельного сбора бумаги, стекла и пластика. Для обеспечения вывоза раздельно собранных ТКО были выделены специальные мусоровозы, которые вывозят только обозначенный вид отходов».

Не вдаваясь в бесконечную дискуссию о бесполезности РАЗДЕЛЬНОГО СБОРА, точнее его безрезультативности в стоимостном выражении ( весь ВМР снова приходится пересортировывать) хотелось бы посочувствовать жителям соседствующим с контейнерными площадками, когда вместо одной погрузки этих громыхалок – появятся две, три а еще лучше четыре таких РАЗВЛЕКАЛОЧЕК идеологов РАЗДЕЛЬНОГО СБОРА.

«Но самое основное – это воспитание с детства: во всех детских садах установили контейнеры для раздельного сбора отходов, проводятся уроки о необходимости раздельного сбора.»

Вот тут и самое время вспомнить о НАСЛЕДИИ ПОТОМКАМ – если верить автору – то хорошо подготовленный и наполовину заполненный полигон и есть это самое НАСЛЕДИЕ. ЕЩЕ хотелось бы узнать какими словами эти самые ПОТОМКИ будут вспоминать таких ЩЕДРЫХ ПРЕДКОВ!!!

«Утилизация отходов, собранных раздельно, будет для жителей дешевле. Ведется информирование населения через местные СМИ, в социальных сетях, на сайте компании, организуются акции для привлечения внимания к экологическим проблемам и проекту. А также выпущен коротко метражный фильм про будни водителя мусоровоза, чтобы популяризировать уважительное отношение к работникам сферы обращения с ТКО».

Интересен механизм определения ДЕШЕВИЗНЫ жителей участвующих в этом ПРОЦЕССЕ. Кто тот человек отвечающий и отмечающий – кто сортирует, а кто НЕТ? Где анализ четырех стран ЕС- ГЕРМАНИИ, АВСТРИИ, ШВЕЦИИ И БЕЛЬГИИ принявших на законодательном уровне этот СПОСОБ и почему оставшиеся 24 СТРАНЫ не торопятся с принятием такого ЗАКОНА?

«Острой проблемой не только для Вологды, но и для районов вокруг города является вывоз отходов перевозчиками без лицензии на несанкционированные свалки. За год поступление отходов на городскую свалку сократилось более чем в два раза, при том что мусора не стало меньше. Это снижение указывает лишь на то, что половина городских отходов размещена где-то незаконно, с нанесением вреда окружающей среде. Пытаясь выяснить, куда же делись отходы, вывезенные из города перевозчиками, мы обращались в прокуратуру, в районы, на другие объекты где могут приниматься отходы, и получали ответы, что отходов из Вологды на другие полигоны не поступает. Другими словами, следы отходов теряются в мусоровозах перевозчиков. Вроде все ничего, но все районы вдруг стали заваливаться мусором. Причина кроется в том числе и в том, что кого-то контролирует субъект, кого-то – федеральная служба Росприроднадзора, а взаимодействия и оперативного обмена информацией между этими структурами не происходит. У кого-то еще нет полномочий, у кого-то уже нет, кому-то некогда и т.д. Вот перевозчики этим и пользуются, а страдают от этого простые жители Вологды и близлежащих районов. Ввиду неурегулированности многих вопросов учета и контроля движения отходов и недоработки со стороны контролирующих органов невозможно проследить документально: кто образовал, кто перевез, куда выгрузил. Местный Росприроднадзор устраивает ответ тех, кто образует отходы: УК, ЮЛ, – что они передали перевозчикам, а куда их отходы увезли, им неинтересно. А перевозчик за эти отходы не отчитывается – и все, след пропал.»

А где ВСЕВИДЯЩЕЕ ОКО ПРОКУРАТУРЫ, которое обязано надзирать за всеми этими НАДЗОРАМИ( их перечисление займет пол страницы – а эффективность не превысит и 1 %) ?

«Несмотря на все трудности, уже ощутимы плоды модернизации системы обращения с отходами. Реализация проектов идет полным ходом, и этот процесс уже не остановить. Созданы более комфортные условия для сбора отходов; снизилось негативное влияние свалки на экологическую обстановку в городе; повысилась эффективность обращения с ТКО; появилась альтернатива незаконному размещению КГМ на контейнерных площадках; древесина, занимавшая место на полигоне, используется для получения энергии; повышается уровень экологической сознательности граждан; происходит внедрение раздельного сбора отходов; работают производства по переработке отходов, строится новый полигон. Когда все проекты, находящиеся в работе, будут воплощены в жизнь, положительный эффект от них скажется на качестве жизни нынешних и будущих поколений».

Ох как бы хотелось в эту сказку поверить – но действительность за моим окном говорит об обратном – НЕТ «ОЩУТИМЫХ ПЛОДОВ МОДЕРНИЗАЦИИ... и далее по тексту!!!!

utilizator2012 21.12.2015 18:07

ТЬФУ, ТЬФУ, ТЬФУ НА ЕГО ПЛЕШЬ!"

utilizator2012 21.12.2015 18:09

belkin,

belkin 24.12.2015 00:07

Ц "ТЬФУ, ТЬФУ, ТЬФУ НА ЕГО ПЛЕШЬ!"
НУ ЭТО слишком –мы же интеллигентные люди!!
Если человек не знает, то что в Германии, а точнее в г ГАННОВЕР (есть РУССКОЯЗЫЧНЫЙ САЙТ по ТБО -сейчас не всегда открытый) где можно заглянуть в каждый мусорный бак и посмотреть на ландшафт всех трех свалок, окружающих этот город – пусть откроет и почитает. Вот там достаточно популярно объясняется как была организованы немцами в далеком 85 году дуальный сбор ТБО и контроль за его выполнением!

АВТОР просто не знал – и мы не будем его посылать …. по адресам и дырочкам!!!

Самое интересное – главный ИНФОРМАТОР о том- кто ПРАВИЛЬНО сортирует ТБО (то есть утром выносит 2 пакета или только один пакет), это - ДВОРНИК - знающий всех жителей этого подъезда В ЛИЦО, (на весь дом это не возможно распространить – физически, при 9 этажной застройке) То есть по нашим ПОНЯТИЯМ - СТУКАЧ!!!! Отсюда и отношение- СПАСИБО товарищу СТАЛИНУ, пардон товарищу БЕРИЯ (грузины вечно путаются под нашими ногами то в РФ, то в УКРАИНЕ) за то, что СТУКАЧЕЙ ненавидят все остальные «свыше 100 национальностей РОССИИ»
- Значит простейший вывод – ДУАЛЬНЫЙ, ТРИАДНЫЙ, КВАДРИ …. и прочее) НЕ ПРИЖИВЕТСЯ в РФ – не потому, что мы НАЦИЯ ЗАСРАНЦЕВ , а потому что – МИЛЛИОНЫ самых умных и прогрессивных жителей РОССИИ погибли по навету ИНФОРМАТОРОВ!!!
Единственное РЕШЕНИЕ - оставьте в покое МОЗГИ НАРОДОНАСЕЛЕНИЯ – собирайте ТКО ( как это сейчас делается на площадках ТКО и «нежно - бережно» доставьте на КОМПЛЕКС сортировки и переработки ТКО ( а дальше не ВАШЕ ДЕЛО) – ГЛАВНОЕ чистота на контейнерной площадке и ни одного рубля в квитках по вывозу ТКО!!!!

belkin 01.01.2016 01:50

И ни одного поздравления с НОВЫМ ГОДОМ! Вот ЭТО редакция - даже служба В ПОСЛЕДНИЙ ПУТЬ ( в КОМСОМОЛЬСКЕ -на - АМУРЕ - село СТАРТ) и те поздравили!!

utilizator2012 01.01.2016 12:46

belkin, Друг и коллега, корллеги, примите от меня поздравления , с наступившим Новым Годом!
Да удача пусть сопутствует вам ! Здоровья и терпения в вашем нелегком но благородном труде!

belkin 02.01.2016 12:05

#%utilizatorу от
" С Новым годом Обезьяны!
Пусть он будет без изъяна,
Самым лучшим пусть он будет!
Много денег принесет!
Обезьянка будет страстной!
Все невзгоды вам подвластны,
Стол ломиться от бананов
Будет весь ваш Новый год!
Деньги полнят пусть карманы…
С Новым годом Обезьяны!!!"

utilizator2012 03.01.2016 12:05

belkin,

belkin 15.01.2016 12:34

utilizatorу 2012
Ц" Может стоит обратиться в Правительство с просьбой отобрать лицензию на деятельность у «Промышленная компания «Эко»?

За аморальность действий, за надругательство над павшими воинами и за некомпетентность в вопросах утилизации !"

Ну зачем так грозно - тем более что правительство МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ уже от них открестилось! А вот проблема осталась и ее необходимо решать! Исходные цифры берем из тех же источников:

«В северной-восточной части микрорайона «Левобережный» г. Химки Московской области, недалеко от МКАД, находится гигантская мусорная свалка. Официально она называемая Полигон ТБО «Левобережный», а в просторечии - левобережная, химкинская, киреевская свалка. От жилых домов микрорайона ее отделяет около 750 м. Площадь полигона около 20 га, высота примерно с 12-14-этажный дом. Эта гора мусора видна за несколько километров не только жителям Левобережья, но и правобережных Химок, а также жителям московских районов Бусиново и Ховрино.»

«На проект понадобится 5 миллиардов рублей, которые инвестор пообещал найти самостоятельно и окупать их за счет продажи мест на будущем кладбище, которое будет работать в рамках мемориального комплекса.
(Сногшибательный способ налогобложения с мертвецов!!)

Мемориал займет около 6 гектаров, оставшиеся 26 можно отдать под кладбище с колумбарием, несколькими крематориями, а также областному ГБУ "Ритуал", который предлагается создать "по аналогии с московским учреждением". Выбор развития свалки как колумбария компания объясняет острым дефицитом земли для захоронения по всей Московской области.»

Основной посыл таких проектов – нет других вариантов и нет денег на рекультивацию таких «высоких свалок»

« Их у меня есть» говаривал СЕРГЕЙ ЕСЕНИН, имея в виду свои стихи!

За основу берем площадь свалки 17 га ( на карте ВИКИМАПИИ это трапеция с длинной основания 500 м и 350м верхней части)- с возможностью расширения до 23 га, расстояние до ближайших домов 750 м – для МУСОРОСОРТИРОВОЧНЫХ КОМПЛЕКСОВ допустимо до 500м, но можно расположить МСК на другой стороне от домов, т.е в 1000м.

Высота свалочного «пирога» 12 этажей или приблизительно 36 метров. При "выполаживании" и приведении свалки к прямоугольной конфигурации высота уменьшится до 30 метров и по периметру предлагается прокопать 6 ярусов высотой 5м и шириной 6 метров террас для посадки сосен поддерживающих склоны . Получается верхняя площадка площадью 17 га и 6 террас спускающихся с верху с размерами у основания 560 х 410 = 229 600 м2! Если каждая сосна покрывает 4 м2 ссылка
http://www.solidwaste.ru/magazine/archive/viewdoc/2010/2/796.html
229 600:4=57 400 деревьев будут перед окнами близлежащих домов.

Осталось расчитать сколько органических отходов произведут 232тыс.жителей ХИМОК и сколько времени уйдет на полную рекультивацию, сколько это будет стоить и когда вся свалка превратится в лес! Но это уже завтра!

belkin 17.01.2016 00:46

И так, согласно отчету РОСПРИРОДНАДЗОРА каждый житель РФ в год образует 400 кг ТКО из которых примерно 25-40% составляют органические отходы – для простоты расчета возьмем 150 кг или 0,15 тон.
Значит всего необходимо переработать 0.4 х232 000 = 92 800 тонн ТКО из них 0,15х 232 000= 34 800 тонн органических отходов, при плотности 200 кг/м3 получаем 34 800 тонн : 0.2тн/м3= 174 000 м3 и при загрузке 2 м3 в 1 метр траншеи получаем 174 000:2= 87 000 м, а значит и такое же количество саженцев сосны необходимо подготовить к посадке в весенний и осенний период рекультивации не только этой свалки, но и близлежащих тоже.

Теперь разберемся с экономикой, во второй части статьи http://www.solidwaste.ru/magazine/archive/viewdoc/2010/3/812.html имеется этот расчет, но за 6 лет «топтания на месте» наших чинуш в этом вопросе он претерпел некоторые изменения. Разместить на своей страничке в журнале не представляется возможным – таблицы «разбегаются в разные стороны», а вложения вообще не предусмотрены!!!

Данные из «БИЗНЕС - ПРОЕКТа Рекультивации свалки отходов производства и потребления с помощью строительства модульного комплекса ТКО для городов с населением от 10 до 40 тысяч жителей»
Стоимость проекта с учетом НДС 118 939.4х1.2=142 727.28 тыс.руб.
Срок окупаемости проекта только за счет продажи ВМР
142 727.28: 59 440 = 2.5 года с момента пуска комплекса
Стоимость сортировочного модуля – 25 мл. руб и дополнительно 42 рабочих места к полной численности в 61 чел. При численности жителей 232 000 : 40 = 6 модулей (добавляются по одному в порядке увеличения объемов вывоза)

Значит общая стоимость ХИМКИНСКОГО КОМПЛЕКСА ТКО составит 142,73 мл.руб+ 125 мл.руб = 267.73 мл.руб и численность персонала 61 + 42х5 = 186 человек

Ц «Нужно полигон рекультивировать. Проект рекультивации есть, (...) он должен пройти экологическую экспертизу, госэкспертизу", - сказал министр экологии и природопользования Московской области Александр Коган.

Он отметил, что на рекультивацию полигона в Химках потребуется не менее 3 млрд руб.»
Как говорится - САМИ посчитайте РАЗНИЦУ

utilizator2012 17.01.2016 06:01

belkin, Все правильно, чтобы поймать рыбку золотую, надо поболше мути напустить, чтобы потом ни у кого не возникло сомнения и вопроса, зачем столько? Куда остальные и кому деньги утекли?
Разогнать надо, а лучше посадить кактусами их вниз головой, это министерство.

belkin 19.01.2016 00:07

Ц «Все правильно, чтобы поймать рыбку золотую, надо побольше мути напустить, чтобы потом ни у кого не возникло сомнения и вопроса, зачем столько? Куда остальные и кому деньги утекли?
Разогнать надо, а лучше посадить кактусами их вниз головой, это министерство.»
Ну это не выход из положения - у нас чиновников целая армия и имя ей "ЛЕГИОН"
А вот «куда остальные и кому деньги утекли» вопрос конечно ИНТЕРЕСНЫЙ, но есть ИНТЕРНЕТ и там легко найти недостающие цифры!!! Например http://www.business-gazeta.ru/print/142624/
«Ростех» отправит 20 миллиардов в мегапечь для казанского мусора» ,
но еще больше денег в другой статье «ЗАВОДАМ ПО СЖИГАНИЮ ОТХОДОВ ПОТРЕБОВАЛОСЬ ГОСФИНАНСИРОВАНИЕ», что бы не быть голословным http://ecostaff.ru/novosti/4768-v-dolgosrochnoj-perspektive-v-podmoskove-planiruetsya-stroiteltsvo-15-zavodov-po-szhiganiyu-otkhodov
Ц «Речь идет о строительстве 15 мусороперерабатывающих заводов мощностью 700 тыс. тонн твердых коммунальных отходов в год каждый, уточнил заместитель председателя правительства Московской области Денис Буцаев. Запуск первых трех заводов намечен на 2019-2020 годы, строительство предположительно начнется в 2016 году. Как ранее объявлялось, соглашение о намерениях по их строительству подписано с швейцарско-японской Hitachi Zosen Inova AG, но планируется, что в конкурсе будут участвовать и другие компании. Представитель Hitachi Zosen Inova AG отказался от комментариев, сообщив, что компания вскоре выступит с заявлением о своем участии в проекте.
Проект будет реализовывать созданная при участии "Ростеха" компания "РТ-Инвест", уточнили в последней. "Ростеху" принадлежит 25% OOO "РТ-Инвест", 75% контролируют Андрей Шипелов и Вадим Агафонов. Предполагается, что "РТ-Инвест" в консорциуме с фондами прямых инвестиций или финансово-промышленными группами станет акционером проекта. Акционерное финансирование строительства заводов составит не менее 20%, остальные 80% планируется привлечь от банков и вендоров. Как сообщал "Ъ" (подробно см. номер от 25 мая), у "Ростеха" уже есть проект по переработке мусора — "Национальный экологический оператор", совладельцами которого являются основатели кинотеатральной сети "Каро Фильм" Олег Андреев и Леонид Огородников.»

А следующая статья « НА «ПОМОЙКУ В НЕБЕ» ПРОСЯТ БУДУЩИЕ ПЕНСИИ?»
уточняет окончательную цифру:
«Эксперты оценивают строительство 1 кВт мощности стандартного МСЗ примерно в $6 тыс., то есть на один завод мощностью 50 МВт «Ростеху» понадобится около $300 млн. И вот здесь начинается самое интересное. Есть подозрение, что дело вовсе не в заботе о гражданах или «оздоровлении экологической ситуации». 400 млрд. рублей (во столько пока оценивается объем инвестиций в проект МСЗ) – вот, судя по всему, самое привлекательное в этом проекте. «Компания приводит оценку - стоимость завода составляет от 500 до 700 евро за 1 тонну мусора в год, без учета проектных работ и стоимости земли, - пишет на экологическом портале activatica.org эксперт в области энергосбережения Игорь Ганков. - Предполагается построить 15 заводов. Это 10 500 тыс. тонн в год или, на европейские деньги, от 5,25 до 7,35 млрд. евро или, по сегодняшнему курсу 85 руб/евро, от 446.25 до 624.75 млрд. руб. А выделение земли, очень недешевой в Подмосковье? А организация золоотвалов и, кстати, выделение площадей под них, в объеме 1/4 от нынешних полигонов? А откаты?»
Единственно что не может не радовать – ни «казанские сиротинушки», ни московские киношники денег не получат – их просто нет, а рисовать нулики могут многие – за последние 15 лет кто только этим не грешил. Архив журналов ТБО не даст соврать!!!
За то в скором будущем мы будем наблюдать, как господа из РОСТЕХа со своими многочисленными «дочками» оседлав дышащих диоксино- фурановым выхлопом кляч МСЗ будут брать препятствия – ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА , СТОКГОЛЬМСКАЯ КОНВЕНЦИЯ о стойких органических загрязнителях, ОБЩЕСТВЕННЫЕ СЛУШАНИЯ - там где планируют строить и куда повезут отходы..и т.д
А когда эти клячи выдохнутся – в памяти всплывет голливудский вестерн 50 х годов прошлого века –
ЗАГНАННЫХ ЛОШАДЕЙ ПРИСТРЕЛИВАЮТ, НЕ ПРАВДА ЛИ ?!

belkin 02.02.2016 00:02

«С ЧЕГО НАЧИНАЕТСЯ РАЗДЕЛЬНЫЙ СБОР» №1 за 2016 год

Ц «В нашем журнале, как и в других СМИ, много говорится о селективном сборе отходов – его внедрении, развитии, о проблемах, возникающих в процессе деятельности по раздельному сбору. Методы воздействия на население у всех разные: кто-то предлагает снижать плату за раздельно собранные отходы, кто-то говорит о наказании за несоблюдение правил сбора, но все специалисты сходятся во мнении, что разделять отходы по фракциям необходимо. В Калужской области решили, что начинать реализовывать эту затею надо с подрастающего поколения.»
Так и хочется спросить – А с чего-то вдруг баня упала? – Да к ведь ВОДЫ много лили – вот фундамент и РУХНУЛ!!
С того времени как ГРИНПИС «притащил» эту бредовую идею из-за бугра много воды утекло( в ГЕРМАНИИ еще в 1990 году была введена дуальная система (DSD — Dual System Deuchland), которая является частной компанией – и не прошло и 30 лет – 60% утилизации из которых 25% за счет сжигания) , а в сухом остатке – ни одного успешного проекта ни в одном городе РФ – НЕТ!!! ПУСТЬ мне кто ни будь назовет хоть один экономически выгодный и экологически безопасный проект- БУДУ ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН!
Ц «все специалисты сходятся во мнении, что разделять отходы по фракциям необходимо»
Да, но в не по той схеме, которую предлагают наши ПРОПОВЕДНИКИ РАЗДЕЛЬНОГОСБОРА. Которые почему-то забыли основной закон развития ОБЩЕСТВА – озвученный, кстати в ГЕРМАНИИ и ни кем ни будь, а КАРЛОМ МАРКСОМ- БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ!! А это значит, что сначала необходимо организовать УДОБНУЮ для жителей своей страны систему удаления отходов, а уже потом «воспитывать экологическое сознание"!! А сортировать или нет каждый решает САМ!!
Ставить лошадь-БЫТИЕ позади груженой телеги- СОЗНАНИЯ пытались многие, но из-за того, что ОБЩЕСТВО развивается по спирали – телега постоянно сваливалась в кювет. Сваливается она и в этом случае – дороги то не видно!!!
Ц «Раздельный сбор отходов – это практика цивилизованных государств, которая реализуется десятилетиями. Наша страна подходит к этому только сейчас, население в одночасье не переучить. Поэтому совместно с компанией «Реммонтаж» мы нашли правильный подход к этому вопросу и начали с граждан будущего – подрастающего поколения.»

Если человеку даже с малолетства вдалбливать, что складирование мусора в 2, а еще лучше в 3 или 4 пакета принесет какую-то там пользу ПРИРОДЕ – то он вырастет и поймет, что это абсолютно бесполезное занятие, сравнимое с «мартышкиным трудом» - ТРУД есть, результата НЕТ! Все, что сортируют жители-дилетанты приходится пересортировывать профессионалам – сортировщикам. А уж то что мусор вместо 1-2 суток находится и будет «благоухать» в квартире еще в 4, 6 не дай бог 6 суток – никто даже не подумал. Да и места этому «мини-сортировочному заводу на дому» в хрущевских кухнях никто не предусмотрел!!
Другое дело если в той же самой школе на уроках возрождающегося ОБЖ объяснять будущим мамам и папам что в составе ВМР имеются ОПАСНЫЕ ОТХОДЫ составляющие всего 1%, но хранится они должны в недоступном для малышей месте и подальше от продуктов питания. Потому что входящие в их состав ХИТы (химические источники тока- все виды батареек и аккумуляторов) МЕДИЦИНСКИЕ ОТХОДЫ (использованные шприцы, вскрытые ампулы, просроченные лекарства и т.д.) ну и конечно ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ СВЕТА (в первую очередь энергосберегающие и другие лампы, всех размеров и модификаций) могут быть вытащены из обычного пакета и отправлены в рот самим малышом , с очень возможными плачевным результатом.
Их количество составляет всего около 1% или 4 кг на 1 чел. в год, и семья из 4 человек наберет такой пакет 1 раз в квартал.
Соответственно на каждой площадке необходимо установить отдельный контейнер под ОПАСНЫЕ ОТХОДЫ с герметичной начинкой, позволяющей предотвратить разрушение хрупких ламп. Когда стимулом для раздельного сбора становится забота о младшего поколения – не нужна сверх АГРЕССИВНАЯ РЕКЛАМА.
(что то опять много получилось - допишу потом)

belkin 04.02.2016 00:09

( продолжаем начатое)
Например,:
«К сожалению, на данный момент каких-либо прямых рычагов административного воздействия на население нет. Поэтому нашей первоочередной задачей является распространение информации среди жителей посредством социальной рекламы. На эти нужды будут предусмотрены бюджетные средства, а также средства инвестора. И когда основная масса населения будет заниматься раздельным сбором, то даже люди, ранее его отрицавшие, не захотят быть «белыми воронами» и присоединятся к общему движению»
Ах какая тоска об отсутствии «административного» кнута и мечтания про «бюджетные средства, а также средства инвестора» Конечно до «РОСТЕХа» с его многомиллиардными ПРОЕКТАМИ-ПУЗЫРЯМИ во всех уголках нашей бескрайней родины, далековато- но аппетит и опыт получения приходит во время «еды»!
Ц «Я возлагаю большие надежды на предстоящее строительство мусороперерабатывающего завода, по которому были проведены общественные слушания. Население неплохо восприняло этот проект, поскольку он предусматривает не сжигание отходов, а производство строительных материалов из вторичного сырья. Я уверен, что подобное предприятие послужит мощным стимулом к повышению экологической сознательности в нашем муниципалитете: ведь одно дело, когда говорится, что нечто подобное работает в другой стране, а другое дело – когда это происходит в твоем городе».

Ну когда же наконец до чиновников всех уровней дойдет простая истина – работа с МУСОРОМ не решает проблемы ТКО – не зависимо в какой ипостаси – будут ли это МУСОРОВОЗЫ – они и превращают ТКО в непотребный мусор, МУСОРОСОРТИРОВОЧНЫЕ СТАНЦИИ – якобы уменьшающие объемы и даже что то там выделяющие, МУСОРОПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИЕ ЗАВОДЫ – на которых утильной фракции выделяется не более 15%, остальное идет на ПОЛИГОН ОТХОДОВ, считай того же самого мусора, только перемешанного с грунтом и утрамбованного бульдозером. Но вода просачивается через все эти защиты с верху и уложенные на дно пленка превращает все это мессиво в болото.
А работать НЕОБХОДИМО с ТКО, опущенного пока еще с высоты человеческого роста и бережно, можно сказать НЕЖНО (ведь это сырье для будущих извлекаемых фракций ТКО). Затем отходы должны быть перегружены в контейнеровоз-ТКО (есть эскиз на ФЕЙСБУКЕ) или хотя бы в 8, 12 а в магазинах 24 , 30 кубовых контейнера и незамедлительно (вдруг дождь, а машина без тента) доставить на КОМПЛЕКС ТКО для дальнейшей сортировки, а уже потом переработки ВСЕХ 12 видов ТКО. И если на КОМПЛЕКСЕ используется технология переработки органики в гумус – процент извлечения ВМР приблизится к 90% - вот тогда можно говорить об экономической привлекательности такого проекта.

belkin 05.02.2016 00:02

(окончание)
Ц «Директор общеобразовательной школы № 4 г. Кирова Л. Я. Исакова довольна тем, что учреждение участвует в программе по внедрению раздельного сбора: «Для меня этот проект – практически подарок. Потому что контейнер для отходов, который стоял на заднем дворе школы, был уже совсем старый и ржавый. И вдруг нам совершенно бесплатно предлагают установить четыре новых контейнера с крышками и картонные урны внутри здания.»
Вот такая возможность поменять ржавые баки на новые «с крышками» - только приветствуется. А еще бы вместо крышек построили нормальную контейнерную площадку с крышей над всеми баками – что бы они были более доступны малорослым детям и не разносили болезнетворные бактерии с ручек этих самых баков. Это же БАКИ для ОТХОДОВ, а не дверь в АПТЕКУ – представители КОМПАНИИ!!!

Ц «Лучше всего с этой задачей справляются учащиеся начальной школы, потому что для них это как игра. Их очень мотивировал ролик, который показал представитель компании на экологическом уроке: большое впечатление произвели кадры, на которых демонстрировались океаны мусора, или сравнение территорий, заполненных отходами, примерно равных территории нашего района или города. И дети поняли, что сортировать отходы – это не только игра, но и помощь природе. Ведь благодаря подобным программам у нас не будет свалок в лесах и на полях.»
Ну вот так и НЕ БОЛЬШЕ и НЕ МЕНЬШЕ – круче только у МИХАИЛА ЗАДОРНОВА
ПИОНЕР – ТЫ В ОТВЕТЕ ЗА ВСЕ!!!
Но самое печальное – что вместо того что бы изучать : стихи ПУШКИНА, прозу ТОЛСТОГО, картины СЕРОВА или музыку ЧАЙКОВСКОГО детей заставляют изучать содержимое мусорного бака!!!

А еще просто необходимо показать малышам кадры из заседания ГОСДУМЫ и ЗАК. СОБРАНИЯ когда «большие и страшно умные дяди» принимали пресловутый ФЗ 89 «Об отходах производства и потребления» разрешившего брать деньги за захоронение ТБО или прямую трансляцию ОТМЕНЫ получения лицензии на транспортировку ТБО. Дети от страха, наверное, под стульчики бы позаползали. Это ведь им достанется земля РОССИИ загаженная с подачи «дядями из высоких кабинетов»

Ц «Компания не намерена останавливаться на достигнутом. В ее планах – внедрять раздельный сбор не только в школах и детских садах, но и в жилом секторе, построить мусоросортировочную станцию и завод по переработке отходов в готовую продукцию, провести компьютерный чемпионат среди старшеклассников на тему экологического просвещения, организовать экологическую экскурсию «Зеленая тропа».
Ну это еще когда будет, а я уже могу пригласить на уже построенный «не в том месте , и не вто время МСК» Можем пообщаться – поспорить, ну и суровый УРАЛ посмотреть!

Приглашаю Вас принять участие в слушаниях, которые состоятся 11 февраля 2016 года в Общественной палате Свердловской области по адресу: г. Екатеринбург, ул. Малышева, д. 101.
Для получения максимального результата в день проведения Общественных слушаний планируется экскурсия на мусоросортировочный завод ЕМУП «Спецавтобаза» г. Екатеринбург (полигон «Широкореченский»).
Прошу Вас подтвердить участие в заседании организатору Беленькому Михаилу Борисовичу по телефону +7 (963) 051-26-60 или по почтеzykova@uraleco.com.

belkin 21.03.2016 01:21

И так начнем с
"ПИРОЛИЗ ОРГАНИЧЕСКИХ ОТХОДОВ И СОЛНЕЧНЫЙ КРЕМНИЙ"
Авторы Д. С. Стребков, В. В. Стенин,
Всероссийский научно-исследовательский институт электрификации сельского хозяйства
Ц «По многим объективным причинам все большее внимание уделяется возобновляемым
источникам энергии (ВИЭ). Обычно, когда говорят о ВИЭ, то в первую очередь имеют в виду
гидроэнергетику, энергию солнца и ветра, энергию биомассы, выделяющуюся при сжигании
торфа и древесины, и др. Но к ВИЭ можно отнести и отходы жизнедеятельности человека.»

Отнести-принести конечно можно и не только это – но вот возобновляемые ли они- эти самые «отходы жизнедеятельности человека» - скорее «появляющиеся независимо от его желания» и к круговороту воды в природе для гидроэлектростанций (спасибо дедушке-ЛЕНИНУ за его гениальный план ГОЭРЛО, благодаря которому мы до сих пор по ВИЭ «впереди планеты всей!») не имеет никакого отношения.

Ц «Пакет предложений, принятый Еврокомиссией, включает:
• повышение уровня повторного использования ТКО до 70 % к 2030 г.;
• повышение уровня повторного использования упаковки (стеклянной, бумажной, металлической и пластиковой) до 80 % к 2030 г.;
• запрет захоронения на полигонах любых перерабатываемых и биологически разлагаемых отходов к 2025 г.
Кроме того, в документе упомянуты как желательные:
• постепенное сокращение полигонов для утилизируемых отходов к 2030 г.;
• сокращение образования отходов на 30 % к 2025 г.;
• сокращение количества морского мусора на 30 % к 2020 г.
В качестве официального показателя эффективности использования ресурсов Еврокомиссия предложила использовать ресурсоотдачу – отношение валового внутреннего продукта (ВВП) к расходу сырья.
Реализация предложенных мер позволит создать 580 тыс. новых рабочих мест на европейских предприятиях, заботящихся об охране окружающей среды, а также уменьшит потребность в дорогостоящих и дефицитных ресурсах.
За период с 2014 по 2030 г. ресурсоотдача должна увеличиться на 15 %.
Согласно данным Еврокомиссии, европейским компаниям реализация этих мер позволит сэкономить около 600 млрд евро, или 8 % от годового оборота».

Ну чем вам не КОМПЛЕКСНАЯ СТРАТЕГИЯ обращения с ТКО в РФ» славного МИНРИРОДЫ образца 2013 года – те же самые «ПЕРВОМАЙСКИЕ ЛОЗУНГИ тетушки КПСС времен ЗАСТОЯ»

Ц «Суммарный объем захоронения отходов на полигонах РФ составляет 95 млрд т и ежегодно увеличивается на 3,5 млрд т. Суммарная площадь полигонов для захоронения отходов составляет 2,5 тыс. км2.»

А вот «ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОКЛАД «О СОСТОЯНИИ И ОБ ОХРАНЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в 2014 ГОДУ» приводит совсем другие цифры
http://www.ecogosdoklad.ru/
«ОБРАЗОВАНИЕ ОТХОДОВ По данным Росприроднадзора на начало 2014 г. в Российской Федерации было накоплено более 35 млрд т отходов.
Объем образования отходов, в том числе по видам деятельности и классам опасности в 2014 г., представлен по данным Росприроднадзора.
Таблица 55 – Объем образования отходов в Российской Федерации
Общий объем образования отходов 8 5168,3 млн. т в 2014 году (или 8.5 млрд.руб)»

И сразу хочется спросить авторов – эта «лапша на уши лохов» чем обусловлена? Но читаем дальше и у нас получается не 30 лет, а всего 10 лет!!!
Ц «Полигоны и свалки содержат металл, камни, стекло и твердые органические отходы (ТОО). Содержание ТОО оценим в 75 % от общей массы свалок. Таким образом, в качестве топлива ежегодно можно использовать 2,625 млрд т новых ТОО и 2,375 млрд т ТОО со старых свалок. Это позволит полностью прекратить образование новых свалок и ликвидировать старые в объеме 95 млрд т за 30 лет (95:2,375Ч х 0,75 = 30 лет).»

Ну а дальше «умные догадки под ВОДОПАД из химических формул и КУЧИ непроверенных предположений:

Ц «Гораздо более экологически чистым является процесс газификации органических отходов. Основным достоинством процесса газификации по сравнению с процессом сжигания является значительное снижение выбросов загрязняющих веществ.»

Ну и конечно сверхмодные ПЛАЗМОТРОНЫ – СУПЕР РЕАКТОРЫ - СИНХРОФАЗОТРОНЫ

Ц «Такая геометрия многоэлектродного плазмотрона позволяет создать в реакционном пространстве печи объемный дуговой разряд практически с равномерным температурным полем, что благоприятно сказывается на оптимизации рабочих параметров процесса газификации отходов.»
«Работы по утилизации отходов и газификации их органической части могут дать импульс и еще одному очень важному направлению практической производственной деятельности. Как было показано, при высокотемпературном пиролизе и конверсии углеводородов в зависимости от состава обрабатываемого материала и наличия сопутствующих соединений (например, воды) на выходе мы получаем горючую газовую смесь, как правило, содержащую окись углерода, водород и свободный углерод»

Как только появляется «свободный углерод» - а это по ВИКИПЕДИИ «Часть общего углерода в стали или чугуне, который присутствует в основной форме как Temper carbon — Углерод закалки или графит.»
Сразу вспоминается технология получения искусственных алмазов из графита! БРИЛИАНТЫ из МУСОРА – это КРУТО, но не реально!!!

Ц «Итак, процесс плазменной газификации органических отходов и углеводородов, а также процесс получения дешевого солнечного кремния имеют большое значение для вовлечения в мировую энергетику возобновляемых источников энергии. Целенаправленное объединение исследовательских усилий в решении названных двух проблем на базе имеющегося плазменного оборудования позволит в более короткие сроки получить положительный практический результат с меньшими финансовыми затратами и с большими экономическими перспективами практического использования конечных продуктов.»

Может ПОЗВОЛИТ, а может и НЕТ – тут бабушка на двое сказала!

hangen 21.03.2016 06:46

Пользователь belkin написал(а) 21.03.2016 01:21

Всероссийский научно-исследовательский институт электрификации сельского хозяйства


А электрических скатов они не разводят?

belkin 22.03.2016 08:01

Ц "А электрических скатов они не разводят? " - это скорее поле деятельности Рыборазведения! Скорее эти ребята продолжают проект НИКИТЫ СЕРГЕЕВИЧ ХРУЩЕВА (Ген.сек и большой любитель кукурузы) по выращиванию кукурузы на ЛУНЕ с целью накормить астронавтов, а из отходов получать эл.энергию для освещения и обогрева!!!

Намного ближе к ЗЕМЛЕ мой получивший МЕДАЛЬ и ДИПЛОМ
http://www.solidwaste.ru/photo/view/600.html
Краткосрочный - «Реализация инновационной технологии ликвидации свалок отходов производства и потребления с помощью переработанных ТКО»
Долгосрочный - «Строительство ТЕХНОПАРКА переработки ТКО» для
г ЕКАТЕРИНБУРГА, с населением - 1 428 028 чел. в 7 районах Цели проекта
В связи с приближающимся Чемпионатом мира по футболу в 2018 году особое место в программе займет готовность спортивных объектов к прохождению экологической сертификации по требованиям FIFA (главные из которых - НОЛЬ ОТХОДОВ и РЕЦИКЛИНГ на уровне 50%)
- реализация проекта должна помочь не только избавиться от захоронения
или сжигания ТКО, а впервые рекультивировать мусорные свалки
(вокруг ЕКАТЕРИНБУРГА их количество приближается к 40 шт.)
с помощью переработанных Твердых Коммунальных Отходов.
-построенный ТЕХНОПАРК позволит превратить все мусорные свалки г ЕКАТЕРИНБУРГА в молодые лесопосадки, которые со временем превратятся в товарный лес – ЭКОЛОГИЯ плюс ЭКОНОМИКА

Предлагается на базе полигона ШИРОКОРЕЧЕНСКИЙ, который эксплуатируется с нарушением ФЗ –№ 89 от 1998г. Статья 12. Требования к объектам размещения отходов п 5. «Запрещается захоронение отходов в границах населенных пунктов, лесопарковых, курортных ….зон» и работающий мусоросортировочный комплекс (МСК) отработать технологию уничтожения отходов с помощью рассортированных ВМР (вторичных материальных ресурсов).
Для реализации данного проекта необходимо выделить 600 - 800 метров боковой части свалки шириной 8 метров, два сортировщика и по одному часу работы бульдозера с тележкой для перевозки инертных материалов от МСК до траншей. Траншеи прокапываются бульдозером на ширину ножа сразу на расстояние 200 м и глубиной примерно 2 м – для рокадной дороги и 1м для закладки органики, что бы переработав ее в гумус – добавить землю вскрышных работ и посадить 3х летние сосны с интервалом в 1 м в шахматном порядке. Рокадную дорогу заполняем строительными отходами, инертными электротехническими отходами и другими инертными материалами. Трамбовать послойно рокадную дорогу предлагается бульдозером, а на обратном пути в тележку загружаются бумага, картон, полиэтиленовая пленка, ПЭТ-бутылка, черный и цветной металлолом и сдаются в зачет зарплаты сортировщиков. При резком увеличении органических отходов (подписание договора с овощебазой или сетью овощных магазинов) прокапывается еще одна траншея под органику.
Для получения гумуса в самом начале траншей собирается из отходов стройматериалов и использованных поддонов – биоферма для разведения КУЧМА (красного калифорнийского червя, модифицированного и адаптированного) к отходам этого региона
Стоимость проекта « МОДУЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС ТКО» для городских районов с населением до 40 тыс. жит. составит с учетом НДС 118 939.4х1.2=142 727.28 тыс.руб.(во вложении)
Стоимость каждого дополнительного сортировочного модуля составит приблизительно 25,0 мл руб. с НДС, значит для переработки ТКО например Чкаловского района 258, 485 тыс. жит. : 40 макс. возможность Комплекса= 6 сортировочных модулей, значит полная стоимость ЧКАЛОВСКОГО КТКО (комплекса твердых коммунальных отходов) 142.7 + 25,0 х 5 = 267.7 мл.руб
ПРЕДЛАГАЕЕТСЯ
за 2 года, оставшиеся до ЧЕМПИОНАТА по футболу - построить ТЕХНОПАРК «ТКО» состоящий из 6 Комплексов ТКО.
№1 Верх-Исетский район, уже построен МСК «ШИРОКОРЕЧЕНСКИЙ»
№2 Железнодорожный 158 872т.жит - 142,7мл. руб.+75мл.руб = 217.7 мл.руб
№3 Орджоникидзевский 280 329т.жит – 142.7+150=292.7 мл. руб.
№4 Кировский район 223 615 -142.7+125=267.7 мл. руб.
№5 Октябрьский район 143 560 – 142.7+75=217.7 мл. руб.
№6 Чкаловский район 258 489 - 142.7+125= 267.7 мл. руб.
№7 Ленинский район 156 814 – 142.7+ 75= 217.7 мл. руб.
Общая стоимость проекта 1миллиард 481,2 мл. руб.
1.1. Сроки выполнения проекта:
Предполагаемая дата начала проекта:
Краткосрочный: «Реализация инновационной технологии ликвидации свалок» – 1 апреля 2016 г окончание 1-15 сентября 2016г
продолжительность 6-7 месяцев
Долгосрочный : «Строительство ТЕХНОПАРКА переработки ТКО» состоящий из 6 Комплексов ТКО.
- 1 января 2017г окончание – середина 2018 г
Продолжительность 1.5 года
1.2. Стоимость проекта:
Краткосрочный – самоокупаемый с первого дня реализации – зарплата 2х рабочих и одного руководителя покрывается за счет сдачи ВМР ( картон, бумага, пленка, металл)
Долгосрочный – 1 481.2 мл.руб.

hangen 22.03.2016 12:13

Пользователь belkin написал(а) 22.03.2016 08:01
получивший МЕДАЛЬ и ДИПЛОМ



Это ОНИ откупились, или действительно хотят организовать футбольные поля на месте свалок?

hangen 22.03.2016 20:48

Пользователь belkin написал(а) 22.03.2016 08:01
- «Реализация инновационной технологии ликвидации свалок отходов производства и потребления с помощью переработанных ТКО»

впервые рекультивировать мусорные свалки

(вокруг ЕКАТЕРИНБУРГА их количество приближается к 40 шт.)
с помощью переработанных Твердых Коммунальных Отходов.
-построенный ТЕХНОПАРК позволит превратить все мусорные свалки г ЕКАТЕРИНБУРГА в молодые лесопосадки, которые со временем превратятся в товарный лес – ЭКОЛОГИЯ плюс ЭКОНОМИКА

Предлагается на базе полигона работающий мусоросортировочный комплекс (МСК) отработать технологию уничтожения отходов с помощью рассортированных ВМР (вторичных материальных ресурсов).


Для реализации данного проекта необходимо выделить 600 - 800 метров боковой части свалки шириной 8 метров, два сортировщика и по одному часу работы бульдозера с тележкой для перевозки инертных материалов от МСК до траншей. Траншеи прокапываются бульдозером на ширину ножа сразу на расстояние 200 м и глубиной примерно 2 м – для рокадной дороги и 1м для закладки органики, что бы переработав ее в гумус – добавить землю вскрышных работ и посадить 3х летние сосны с интервалом в 1 м в шахматном порядке.
Рокадную дорогу заполняем строительными отходами, инертными электротехническими отходами и другими инертными материалами. Трамбовать послойно рокадную дорогу предлагается бульдозером, а на обратном пути в тележку загружаются бумага, картон, полиэтиленовая пленка, ПЭТ-бутылка, черный и цветной металлолом и сдаются в зачет зарплаты сортировщиков.

При резком увеличении органических отходов (подписание договора с овощебазой или сетью овощных магазинов) прокапывается еще одна траншея под органику.
Для получения гумуса в самом начале траншей собирается из отходов стройматериалов и использованных поддонов – биоферма для разведения КУЧМА (красного калифорнийского червя, модифицированного и адаптированного) к отходам этого региона


Стоимость проекта « МОДУЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС ТКО» для городских районов с населением до 40 тыс. жит. составит с учетом НДС 118 939.4х1.2=142 727.28 тыс.руб.(во вложении)
Стоимость каждого дополнительного сортировочного модуля составит приблизительно 25,0 мл руб. с НДС

1.2. Стоимость проекта:
Краткосрочный – самоокупаемый с первого дня реализации – зарплата 2х рабочих и одного руководителя покрывается за счет сдачи ВМР ( картон, бумага, пленка, металл).



Не в плане критики, а просто я не понимаю, как 3 чела (фактически - 2) смогут рассортировать спрессованные кучи мусора, даже если им заплатить 25 млн руб. ?
И зачем рокадная дорога? Ведь "линия фронта" после посадки сосенок должна переместиться.

Да! Червяки это животные, за ними ухаживать хотя бы зоотехник нужен...

belkin 23.03.2016 00:34

"belkin#22.03.2016 08:01"] получивший МЕДАЛЬ и ДИПЛОМ

Ц "Это ОНИ откупились, или действительно хотят организовать футбольные поля на месте свалок? "
Конечно НЕТ - ни кто не собирается на свалке строить стадион!!
Ц " В связи с приближающимся Чемпионатом мира по футболу в 2018 году особое место в программе займет готовность спортивных объектов к прохождению экологической сертификации по требованиям FIFA (главные из которых - НОЛЬ ОТХОДОВ и РЕЦИКЛИНГ на уровне 50%)"

Суть в том, что бы не повторился "финт ушами ДЕРИБАСКИ" когда в СОЧАХ он получил 4.5 миллиарда деревянных на подготовку НОЛЬ ОТХОДОВ для ЗИМНЕЙ ОЛИМПИАДЫ - подогнал итальянский сортировочный заводик подешевле - а отходы направил в соседний район (нагадить соседу в карман- это его кредо) с молчаливого согласия КРЫШЕВАТЕЛЕЙ из КРЕМЛЯ!!!

hangen 23.03.2016 12:38

Пользователь belkin написал(а) 23.03.2016 00:34
футбольные поля на месте свалок? "
Конечно НЕТ - ни кто не собирается на свалке строить стадион!!

по требованиям FIFA (главные из которых - НОЛЬ ОТХОДОВ и РЕЦИКЛИНГ на уровне 50%)"


А почему такая половинчатость решений? Ведь, правильно сформированный полигон, это готовый КОЛИЗЕЙ!
Останется только забетонировать террасы и установить кресла из вторичного пластика...

Фотка одного из карьеров ушана-дерипаски. http://files.balancer.ru/forums/attaches/2015/03/29-3791075-ustanovschik-opor.jpg

belkin 24.03.2016 00:02

#%hangenу
" Не в плане критики, а просто я не понимаю, как 3 чела (фактически - 2) смогут рассортировать спрессованные кучи мусора, даже если им заплатить 25 млн руб. ?
И зачем рокадная дорога? Ведь "линия фронта" после посадки сосенок должна переместиться.

Отвечаю по порядку заданных вопросов:
Ц «Не в плане критики, а просто я не понимаю, как 3 чела (фактически - 2) смогут рассортировать спрессованные кучи мусора, даже если им заплатить 25 млн руб.?»
На ШИРОКОРЕЧЕНСКОМ КОМПЛЕКСЕ на 2х сортировочных линиях порядка 60 сортировщиков, работающих на разборе мусора, а эти двое будут работать «с земли - защищенной металлическими листами» только с непрессованными ТКО и сдавать на комплекс бумагу, картон, пленку, ПЭТ –бутылку и цветной и черный лом. Все остальные отходы закладываются в траншеи с органикой (эскизы траншеи и рокадной дороги по ссылке https://www.facebook.com/Экодвижение-земля-без-свалок-154540258236452/
Но основная прибыль от их работы – стоимость захоронения, а она 360 руб/м3 и хотя в данной технологии вместо захоронения ЗАКЛАДКА органики в ТРАНШЕИ и инертных материалов в ДОРОГУ –за 30 м3 контейнер клиент платит 10 800 руб и это достаточно для одной смены работы экспериментального участка. Вся остальная работа – это отдельная технология на пару страниц и у меня нет желания ее еще раз освещать. Она описана в статье ж ТБО «СТРОИМ КОМПЛЕКС на ПОЛИГОНЕ»
Другое дело что РЕЦИКЛИНГ рабочих на конвейерах едва превышает 12%, а эти двое будут "выдавать" до 90%!!!
«И зачем рокадная дорога? Ведь "линия фронта" после посадки сосенок должна переместиться.»
Эта дорога первоначально будет проложена вокруг полигона и вдоль траншеи и необходима для возврата трактора с тележкой после разгрузки органики. По окончании ее заполнения еще можно проложить от полигона до ближайшего асфальта или даже до ближайших садов. Дороги всегда востребованы!
Ц «Да! Червяки — это животные, за ними ухаживать хотя бы зоотехник нужен...»
Для них специально будет построена биоферма – для разведения именно КУЧМА (красный уральский червь модифицированный и адаптированный) к органическим отходам населенного пункта. На комплексе их разведением занимается ЭКОЛОГ- в проекте есть его зарплата, а на экспериментальном участке я и сам справлюсь!

hangen 24.03.2016 00:51

Я до сих пор не простил нашу губернаторшу за уничтожение памятника архитектуры - стадиона им. Кирова. Нахрена его было "реконструировать"? гораздо проще и дешевле было построить новый современный в другом месте!
http://www.citywalls.ru/house/comm_image32-33735.jpg?mt=1453134018&s=2b5f5unk3kgt4tujt53gc6jbt0

hangen 24.03.2016 01:23

Пользователь belkin написал(а) 24.03.2016 00:02

На ШИРОКОРЕЧЕНСКОМ КОМПЛЕКСЕ на 2х сортировочных линиях порядка 60 сортировщиков, работающих на разборе мусора, а эти двое будут работать «с земли - защищенной металлическими листами» только с непрессованными ТКО и сдавать на комплекс бумагу, картон, пленку, ПЭТ –бутылку и цветной и черный лом. Все остальные отходы закладываются в траншеи с органикой
Но основная прибыль от их работы – стоимость захоронения, а она 360 руб/м3 и хотя в данной технологии вместо захоронения ЗАКЛАДКА органики в ТРАНШЕИ и инертных материалов в ДОРОГУ –за 30 м3 контейнер клиент платит 10 800 руб и это достаточно для одной смены работы экспериментального участка. Вся остальная работа – это отдельная технология на пару страниц


Нее... Не верю я в этих ДВОЕ-ИЗ-ЛАРЦА... Очень хочу не обращать внимания на "человеческий фактор", но 33 богатыря за конвеером как-то убедительнее...

Маленькая ремарка. В суровой коммунальной действительности ТКО вовсе не так тверды, как может представляться например, "товарищу учёному, доценту с кандидатскою" и пахнут отнюдь не "шанелью" и даже не шинелью...

hangen 24.03.2016 22:42

Пользователь belkin написал(а) 24.03.2016 00:02
и инертных материалов в ДОРОГУ


Ещё одно "узкое место" проекта.
Гораздо эффективнее рядом или на самом каком-нибудь заводе ЖБИ разбивать плиты и блоки виброколуном и дробить в щебёнку.
А тащить обломки бетона и кирпича за тридевять земель, чтобы свалить беспорядочно в основание дороги, целесообразность которой сомнительна...
Это я ещё не воспроизвожу эпитеты, которые вполголоса изрыгает дуэт добрых молодцев, пытающихся ломами сковырнуть в траншею очередной двухтонный обломок железобетонной плиты с торчащей во все стороны арматурой.

belkin 25.03.2016 09:49

Ц "Нее... Не верю я в этих ДВОЕ-ИЗ-ЛАРЦА... Очень хочу не обращать внимания на "человеческий фактор", но 33 богатыря за конвеером как-то убедительнее...

Маленькая ремарка. В суровой коммунальной действительности ТКО вовсе не так тверды, как может представляться например, "товарищу учёному, доценту с кандидатскою" и пахнут отнюдь не "шанелью" и даже не шинелью... :2:"

Почему то все забывают, что эти условные Джамшут с Рафшаном только отрабатывают «инновационную технологию уничтожения свалок отходов производства и потребления с помощью рассортированных ТКО» толком даже не имея возможности повторить, то что я насочинял!!! Но они – иностранцы – и будут готовить плодородную землю в траншеях для последующей посадки сосен представителями 22 КОНСУЛЬСТВ работающих в Е-бурге. Предлагается - после заполнения хотя бы 50 м одной из траншей пригласить атташе по экологии всех КОНСУЛЬСТВ с их флажками. По 2 человека от одной страны вполне достаточно для демонстрации технологии превышающей аналоги разрекламированных в их странах по РЕЦИКЛИНГУ .
За основу берем отчет ЕС по ПЕРЕРАБОТКЕ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОТХОДОВ:
«Самый высокий уровень переработки мусора в таких странах, как Германия (65%), Австрия (62%), Бельгия (57%), Нидерланды (50%), Люксембург (47%), Великобритания (46%), Ирландия (45%) и Франция (39%). Данные за март 2014»

Ц «Маленькая ремарка. В суровой коммунальной действительности ТКО вовсе не так тверды, как может представляться например, "товарищу учёному, доценту с кандидатскою" и пахнут отнюдь не "шанелью" и даже не шинелью...»
РАФШАНА с ДЖАМШУТОМ пугать запахом ШАНЭЛЬ №5 абсолютно бесполезно! Хоть раз бывали в рабочих ТЕПЛУШКАХ даже не на свалках, а так - на стройках! А вот посадка сосен в траншеях вполне благородное дело – взять хотя бы визит ПРЕЗИДЕНТА РФ в АВСТРАЛИЮ или КИТАЙ , где он без проблем посадил не то дерево, не то куст!!!

hangen 25.03.2016 11:05

Пользователь belkin написал(а) 25.03.2016 09:49
Джамшут с Рафшаном только отрабатывают «инновационную технологию уничтожения свалок отходов производства и потребления с помощью рассортированных ТКО» толком даже не имея возможности повторить, то что я насочинял!!! Но они – иностранцы – и будут готовить плодородную землю в траншеях для последующей посадки сосен представителями 22 КОНСУЛЬСТВ работающих в Е-бурге. Предлагается - после заполнения хотя бы 50 м одной из траншей пригласить атташе по экологии всех КОНСУЛЬСТВ с их флажками. По 2 человека от одной страны вполне достаточно для демонстрации технологии превышающей аналоги разрекламированных в их странах


Нее... Гейропейцев Е-буржуям не переплюнуть... http://www.bolshoyvopros.ru/questions/780300-kakie-vidy-hozjajstvennoj-dejatelnosti-konclagerej-vam-izvestny.html

И как не пляши антраша перед атташе, никакой собственно технологии в "инновационной технологии..." они и не углядят... Я ведь, не увидел, хоть и рассматривал картинки в статье...

http://ussr2.mybb.ru/uploads/0000/1d/41/9938-4-f.jpg

belkin 26.03.2016 00:07

Ц " Ещё одно "узкое место" проекта.
Гораздо эффективнее рядом или на самом каком-нибудь заводе ЖБИ разбивать плиты и блоки виброколуном и дробить в щебёнку.
А тащить обломки бетона и кирпича за тридевять земель, чтобы свалить беспорядочно в основание дороги, целесообразность которой сомнительна...»

АНДРЕЙ, не кто не собирается «тащить обломки бетона» - их привозят совершенно за деньги клиента и это самый простой способ их утилизировать. А вот после изготовления УПИ ШАА (установка переработки изношенных шин в армированный асфальт) реально поставить щековую дробилку возле сортировочного КОМПЛЕКСА для превращения таких блоков в щебень необходимого размера необходимого для изготовления асфальта, совместно с прокаленным песком.

Ц «Это я ещё не воспроизвожу эпитеты, которые вполголоса изрыгает дуэт добрых молодцев, пытающихся ломами сковырнуть в траншею очередной двухтонный обломок железобетонной плиты с торчащей во все стороны арматурой.»

Но не ломом с кувалдой нужно работать, а головой. По жизни принцип простой НЕ УМЕЮТ – НАУЧИМ, не хотят – ОТПРАВИМ ДОМОЙ и наберем новых!


Ц «Нее... Гейропейцев Е-буржуям не переплюнуть...»

А вот к ГЕЙ –ЕВРОПЕЙЦАМ отношение как больным детским самовыпячиванием (если есть что выпячивать) – и правильно что им запретили усыновлять и удочерять. Правда иногда вся эта однобокая ТОЛЛЕРАНТНОСТЬ граничит с криминалом – но это уже дело полиции и прокуратуры.
А БУРЖУИ Е-БУРГА никогда не будут финансировать такие проекты – им как чинушам «побольше бюджетного бабла, поменьше вопросов ГДЕ ДЕНЬГИ ЗИН»

Ц «И как не пляши антраша перед атташе, никакой собственно технологии в "инновационной технологии..." они и не углядят... Я ведь, не увидел, хоть и рассматривал картинки в статье»

Вот поэтому и предлагается «весомо-грубо-зримо» показать на свалке, как она исчезает! Ведь во всех странах они только увеличиваются, причем не только по площади но и проникая вглубь ЗЕМЛИ и отравляя ВОЗДУХ. А чертежи и расчеты это для инженеров – проектантов именно в этой области.

hangen 26.03.2016 00:38

Пользователь belkin написал(а) 26.03.2016 00:07
Вот поэтому и предлагается «весомо-грубо-зримо» показать на свалке, как она исчезает! Ведь во всех странах они только увеличиваются, причем не только по площади но и проникая вглубь ЗЕМЛИ и отравляя ВОЗДУХ.


Ниииичо не понимаю. Где инновации?
Привезли 30-кубовый контейнер с месевом, вывалили кучу на металлический лист и чо?
Почему, как в цивилизованной Африке не пускать к этой куче стаю сборщиков с мешками?! Неужели два апостола справятся лучше?!!
***

А самое главное - КАК?!! Как уменьшится огромное многометровое и многолетнее спрессованное тело свалки?! Прокапываются траншеи - это понятно. Но засыпаются-то они новым мусором!!!

belkin 27.03.2016 00:25

Ц «Ниииичо не понимаю. Где инновации?
Привезли 30-кубовый контейнер с месевом, вывалили кучу на металлический лист и чо?
Почему, как в цивилизованной Африке не пускать к этой куче стаю сборщиков с мешками?! Неужели два апостола справятся лучше?!!»

Инновация в том, что не должно быть «мессива» - все мусоровозы РОССИИ, КИТАЯ или ИНДИИ (имеющих свалки в черте города или на расстоянии не более 5 км) должны быть отправлены на «свалку ИСТОРИИ» или модернизацию для перехода на технологию вывоза ТКО без прессования. Сортировка на КОМПЛЕКСЕ начинается на приемных склиз-воронках, когда оператор своим ГУСЕМ вытаскивает все КГО и органику в мешках и складывает на отдельные тележки – им дорога в разные траншеи. А все остальное поступает на транспортёры к сортировщикам ( их количество рассчитано выше). Для 40 тыс. жителей – 2 транспортера с 8 сортировщиками возле каждого в одну смену установленных в одном сортировочном МОДУЛЕ. То есть 32 человека в 2 смены рассортируют все ТКО для 40 тыс. жителей, 64 для 80 тыс. жителей. Максимальная мощность это 240 тыс. жителей – 6 модулей, 12 транспортеров и 32х6=196 человек «вытаскивают свою зарплату и прибыль предприятия» из разложенных на транспортере ТКО. А ведь еще есть плата за захоронение!

А металлический лист – только на момент отработки данной технологии, не мешающей «допотопной сортировки мессива» на работающем МСК с его 10% по рециклингу!

Ц «А самое главное - КАК?!! Как уменьшится огромное многометровое и многолетнее спрессованное тело свалки?! Прокапываются траншеи - это понятно. Но засыпаются-то они новым мусором!!!»

Все просто, «как два пальца ..об асфальт» - и зависит от высоты этого «огромного многометрового и многолетнего спрессованного тела свалки» .
Самый простой вариант – свалка любой длинны и ширины заполнена на высот 5 метров и меньше. Две траншеи под органику прокапываются бульдозером по краю свалки на глубину 1 м (глубина работы КУЧМА по производству гумуса). Отходы превращаются в плодородную субстанцию и после посадки леса можно говорить о производстве древесины и считать всю органику РЕЦИКЛИНГОМ- хотя товаром является древесина пусть лет так через 50, но за это время каждая сосна «выпьет несколько тонн атмосферных осадков не превратившихся в инфильтрат и переработает пару кубических километров углекислого газа в кислород.

Еще проще с инертными отходами стройки, остатками пластика, стекла, синтетическими тканями и т.д – все закладывается в траншею глубиной 2м (глубина промерзания земли на УРАЛЕ- в других районах она меняется) прокопанной также бульдозером, только вокруг всей свалки параллельно гумусовым траншеям – поэтому и РОКАДНАЯ. На эскизе хорошо видно - дно изолируется остатками линолеума, сайтинга, а стены листами ДСП и ДВП, а сверху все закрывается от атмосферных осадков армированным асфальтом. Заполнив часть и ежедневно утрамбовав тем же бульдозером, до самого края – она будет использоваться для возвращения трактора с тележкой с органикой после разгрузки в гумусовые траншеи. Теперь- возвращаясь к асфальту -на каждом КОМПЛЕКСЕ должна быть УПИ ШАА (есть эскиз, осталось только изготовить и испытать). Она передвижная и работает без электричества –зато после окольцевания полигона может «тянуть дорогу от полигона до бесконечности» ВСЕ ПРОСТО – но вот уже 15 лет только ГОВОРИЛКА с ОБЕЩАЛКАМИ и очередной ГОД ЭКОЛОГИИ с очередным провалом решения проблемы!!!

hangen 27.03.2016 02:08

Ну, что же... Уже более предметный разговор.

Увы. "Технология" строится на нескольких допущениях.(Вынужден закавычивать термин, так как совершенно не учитываются вводные данные! )
Селективного! Сбора! Отходов! Не существует!!!

Кстати. Совершенно незачем ликвидировать мусоровозы с горизонтальным прессованием. Они идеальны для перевозки рассортированных пэт-бутылок, аллюминиевых банок, макулатуры и пр.
Так что, можно сказать, что это прогрессивная техника, опередившая своё время.

А вот, когда я слышу про исполинского в своём величии червя КУЧМА, геройски в одиночку уничтожающего мерзкую СВАЛКУ, я вспоминаю эпос о древних протоукрах, выкапывающих Черное море.. .

belkin 27.03.2016 10:50

Увы. "Технология" строится на нескольких допущениях.(Вынужден закавычивать термин, так как совершенно не учитываются вводные данные! )
Селективного! Сбора! Отходов! Не существует!!!

Кстати. Совершенно незачем ликвидировать мусоровозы с горизонтальным прессованием. Они идеальны для перевозки рассортированных пэт-бутылок, аллюминиевых банок, макулатуры и пр.
Так что, можно сказать, что это прогрессивная техника, опередившая своё время.

А вот, когда я слышу про исполинского в своём величии червя КУЧМА, геройски в одиночку уничтожающего мерзкую СВАЛКУ, я вспоминаю эпос о древних протоукрах, выкапывающих Черное море..

Ц «Увы. "Технология" строится на нескольких допущениях.(Вынужден закавычивать термин, так как совершенно не учитываются вводные данные! )
Селективного! Сбора! Отходов! Не существует!!!»

Почему не существует? Но в том виде в котором «гринписята» вот уже 10 лет пытаются внедрить в РФ с нулевым результатом конечно не предусмотрено. В «дуальном сборе» нет ни денег, ни стимулов для жителей и самое главное – МАТУШКЕ ПРИРОДЕ фиолетово, в какие баки и сколько попадет ТКО – тем более это все придется еще раз рассортировывать. А мотивация что «город от этих разноцветных баков» становится красивее радует только ГЕЙ – МЕНЬШИНСТВ.

Вы то сами можете внятно объяснить два основополагающие фактора этого процесса: кто и как контролирует процесс селективного и не-селективного сбора ТКО в той же ГЕРМАНИИ и как происходит «награждения» тех кто сегодня сортирует, а завтра НЕТ! В толерантной ЕВРОПЕ разрешается все три ВАРИАНТА и по- немецки педантично решаются!
На самом деле отдельно должны собираться только опасные отходы и складироваться в отдельном пакете в недоступном для маленьких детей месте. Мотивация – ликвидация опасности вытаскивания малышом шприцов, просроченных таблеток, расколотых люминесцентных ламп или блестящих батареек из мусорного ведра и отправки его в рот. Контроль за выполнением этого процесса будет выполнять «его величество СЛУЧАЙ», а награда – здоровье или даже жизнь малыша! Для тех у кого дети уже выросли – люминесцентные лампы и в мусорном ведре продолжают источать ртуть, да и внуки могут нагрянуть в гости! Так как опасные отходы составляют всего 1% - это от 400кг/год ТКО на одного жителя РФ составит всего 4 кг – можно и пакеты раздать с перечнем ОПАСНЫХ ОТХОДОВ. Конечно на всех контейнерных площадках придётся установить спец.баки под опасные отходы и ТСЖ подписать договор на их вывоз с фирмами имеющих соответствующую лицензию А оплачивать должен МУНИЦИПАЛИТЕТ – согласно БАЗЕЛЬСКОЙ КОНВЕНЦИИ о трансграничной перемещении опасных отходов, где записано, что это - ОБЯЗАННОСТЬ ГОСУДАРСТВА. И все эти «коробушки в подъездах» сплошная «ПАРТИЗАНЩИНА», приводящая к нарушениям законов о безопасности жилья и не имеющая ни какого отношения к решению проблемы ОПАСНЫЕ ОТХОДЫ.

Ц «Кстати. Совершенно незачем ликвидировать мусоровозы с горизонтальным прессованием. Они идеальны для перевозки рассортированных Пэт-бутылок, алюминиевых банок, макулатуры и пр. Так что, можно сказать, что это прогрессивная техника, опередившая своё время.»
Мусоровозы были придуманы в ЕВРОПЕ для транспортировки ТКО в связи с тем, что среднее расстояние от городов до полигонов – 80 км ( значит доходит и до 200 км- но по их "не слабым дорогам"), а у нас полигоны в черте города! Нельзя переносить чужую ТЕХНОЛОГИЮ на нашу землю только потому что у «них – за бугром ЧИСТО», а у нас грязно из-за «низкой экологической образованности населения». А ЧИНУШИ и их подпевалы конечно БЕЛЫЕ и ПУШИСТЫЕ – даже отдали приказ своим домработницам сортировать мусор!!!! Все – страница закончилась – про КУЧМУ –завтра!

hangen 27.03.2016 11:05

Пользователь belkin написал(а) 27.03.2016 10:50
Так как опасные отходы составляют всего 1% - это от 400кг/год ТКО на одного жителя РФ составит всего 4 кг – можно и пакеты раздать с перечнем ОПАСНЫХ ОТХОДОВ.


Мы с детства слышали про ложку мёда...

А если пищевые отходы попадают в макулатуру, пластик, бытовую технику, то получается ГОВНИЩЕ,а не вторресурсы. Их и сортировать противно. :16:

А вообще, чтобы не растекаться соплёю по древу в угоду улюлюкаевской либерастической экономике, сразу скажу, почему представленный проект утопичен, зыркая с моей колоколенки.

Нужен сталинский подход. Без разрыва хозяйственных цепочек на отдельные "хозрасчётные" звенья. Если условный полигон хочет быть этаким обособленным княжеством, то пусть и не ворчит, что не везут к нему "правильный мусор", да ещё и не хотят платить золотом за сумасшешее счастье быть приобщённым к сакральному действу...
Не. Чувствую, что нужно как-то подоходчивее сформулировать свою мыслЮ...

Legat 27.03.2016 15:15

belkin, Коллега, любую идею или технологию можно "закритиковать насмерть". У меня такой цели нет, но есть сомнения и замечания. Начнём с "рокадных дорог", которые порождают ненужные вопросы. Гораздо проще и понятнее назвать их дорогами обслуживания. Как говорили великие "Уточните значения слов и вы избавите мир от половины заблуждений." Как и за счёт чего делать те дороги есть самостоятельный вопрос, требующий отдельного разбирательства. Мне тоже непонятно, как тело свалки будет уменьшаться при непрерывном подвозе свежего мусора. Конечно, копать и трамбовать надо, но это ничего нового и принципиального не вносит. Сажать леса на бывшей свалке идея благая и возражений не вызывает, но требует проект и не от кого-нибудь, а от лицензированной проектной организации. И дороги тоже этого требуют. В вашем изложении всё выглядит опасно упрощённо, я бы сказал шапкозакидательски. О червях ещё поговорим.

belkin 28.03.2016 00:38

Ц «А вот, когда я слышу про исполинского в своём величии червя КУЧМА, геройски в одиночку уничтожающего мерзкую СВАЛКУ, я вспоминаю эпос о древних протоукрах, выкапывающих Черное море... .»

СВАЛКУ уничтожают не черви, а сосны. А вот гумус для плодородного слоя толщиной 1 м производят именно они. КУЧМА отличается от ККЧ (красный калифорнийский червь) не только тем, что они меньше по размеру ( это долго объяснять да и Модернизация и Адаптация вермикультуры является НОУ ХАУ и ни когда не « светилась»), он более прожорлив – съедает за сутки органики - равной своему весу и плодовит – в коконе от 20 до 25 эмбрионов ( у «россиян» 10 до 12 шт) А еще он умеет работать в траншеях на глубине до 2 м – ККЧ все буртовые и это их основное отличие. Так что все эти ужастики из голливудского «ЧЕРВЬ» не имеют под собой никакого смысла – черви система всасывающая причем еще и беззубая к тому же!

Ц «Belkinу , Коллега, любую идею или технологию можно "закритиковать насмерть". У меня такой цели нет, но есть сомнения и замечания.» Я спокойно отношусь к конструктивной критике продвижения своей технологии на просторах ИНТЕРНЕТА. Благодаря таким замечаниям пришлось доработать бак для ТКО и УПИ ШАА – сделав ее передвижной – для КРЫМА под программу залесения солончаков. Плодородный слой траншеи имеет нулевую соленость и нейтральную кислотность и т.д.

Ц «Начнём с "рокадных дорог", которые порождают ненужные вопросы. Гораздо проще и понятнее назвать их дорогами обслуживания. Как говорили великие "Уточните значения слов, и вы избавите мир от половины заблуждений." Как и за счёт чего делать те дороги есть самостоятельный вопрос, требующий отдельного разбирательства. Мне тоже непонятно, как тело свалки будет уменьшаться при непрерывном подвозе свежего мусора.»

Тело свалки не уменьшается, а превращается в лес – сколько га свалки, столько же будет и леса! . А МУСОР не завозится - ни одной машины – только ТКО (20 или 30 м3 от магазинов и 7 м3 от ТСЖ) из которого и извлекается в первую очередь органика (что бы она меньше портила макулатуру и текстиль). Пленку, металл, стекло и ПЭТ- можно помыть, и измельчить под заказ покупателя ВМР). После выборки всего ВМР (бумага, картон, металлы, дерево, комбированные, стекло, кожу и резину) – следом отбираются инертные материалы для закладки в дорогу (мне не важно, как она будет называться, можно и ОБСЛУЖИВАЮЩАЯ!) Важно, что она сама является товаром и имеет стоимость, причем все ее «ингредиенты» взяты из мусорного бака. В конце сортировки на транспортере остаются так называемые «хвосты» - их то же отправляют в пресс и закладывают в зависимости от состава. Если в них больше органики – то в траншею, если больше инертных материалов - в дорогу!!!

Ц «Конечно, копать и трамбовать надо, но это ничего нового и принципиального не вносит. Сажать леса на бывшей свалке идея благая и возражений не вызывает, но требует проект и не от кого-нибудь, а от лицензированной проектной организации. И дороги тоже этого требуют. В вашем изложении всё выглядит опасно упрощённо, я бы сказал шапкозакидательски. О червях ещё поговорим.»

Эта технология не требует дополнительных проектов – траншейное захоронение с последующей перекрытием скалой или глиной уже заложена в проекте полигона. Для подстраховки можно взять выписку из – Санитарных правил СП 2.1.7.1038-01 "Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов";
«5. Гигиенические требования к эксплуатации полигонов ТБО и их консервации
5.2. В зимний период, в связи со сложностью разработки грунта в качестве изолирующего материала можно использовать шлаки, строительные отходы, битый кирпич, известь, мел ,штукатурку, древесину, стеклобой, бетон, керамическую плитку, гипс, асфальтобетон, соду и др. Эти же материалы могут использоваться и в летний период.
7. Гигиенические требования к отходам, используемым при рекультивации карьеров
7.1. Отработанные карьеры, искусственно созданные полости являются сборниками загрязненных ливневых вод истоков. С целью возвращения данной территории в состояние, пригодное для хозяйственного использования, производится ее рекультивация.
7.2. Допускается засыпка карьеров и других искусственно созданных полостей с использованием инертных отходов, ТБО и промышленных 3-4 классов опасности. При использовании любых видов отходов должен быть определен их морфологический и физико-химический состав. Общее количество пищевых отходов не должно превышать 15 %. Основание под размещение отходов должно удовлетворять требованиям установленного порядка по проектированию, эксплуатации и рекультивации полигонов для твердых бытовых отходов.»
И пусть кто то мне докажет что использую что то не вошедшее в этот перечень!!!!

Legat 28.03.2016 09:28

belkin, Заморишься цитировать Белкина. Себе дороже. Поэтому ограничусь частичным изложением "идей" и кратким комментарием. Сразу отмечу, что многие из них вполне здравые и не лишены смысла. Ц. "Свалку уничтожают не черви, а сосны". Свалку уничтожают различные виды воздействий физико-химического и биологического свойства. И черви и сосны в том числе. Ц. "А мусор не завозится - ни одной машины - только ТКО(20 или 30м3 от магазинов и 7м3 от ТСЖ) из которого и извлекается в первую очередь органика (чтобы она меньше портила макулатуру и текстиль." Термины ТБО, ТКО, МУСОР не синонимы, но во многих случаях, как здесь, означают одно и тоже. Ц. "Эта технология не требует дополнительных проектов." Тут очевидным образом перепутаны понятия "полигон" и "дорога". Кроме того, множество полигонов изначально не имели никаких проектов (стихийные свалки), которые потом частично легализовались, т.е. проекты рекультивации всё же потребуются.

hangen 28.03.2016 12:39

Пользователь Legat написал(а) 28.03.2016 09:28
Заморишься цитировать Белкина. Себе дороже. Поэтому ограничусь частичным изложением "идей" и кратким комментарием.


Бум рвать его "портянки" на лоскуты, не запачканные безответственно-либералистическими идеями.

Ц. "СВАЛКУ уничтожают не черви, а сосны."

Почему-то сразу вспомнился анекдот про зайца, продающего под Новый год берёзы вместо ёлок. Волк попросил сосну...

Не растут сосны на свалке! Им песок нужен!!!

Дубы - круче! http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?t=13181

Legat 28.03.2016 13:36

hangen, В 50-х годах ХХ века была песня со словами. "Как в степи, степи сожженной вырастал дубок. Он сперва пустил зелёный маленький росток. Под горячими лучами смело он стоял. В глубь земли он рос корнями, песню напевал...". Не ручаюсь за точность цитирования, но смысл понятен. Сейчас в степном краю т.е. Ростовской области лесной фонд представлен в основном хвойными породами причём преобладают именно сосны, которые посажены крупными массивами. Отсюда и проблема повышенной пожароопасности. Каждый год чего-то выгорает и чего-то тушат. Хотя лесоводам давно известно, что лиственный или смешанный лес устойчивее к пожарам по сравнению с хвойным. Но много лет с упорством достойным лучшего применения сажают сосны... Теперь о рекультивации, выборе и посадке древесных культур и трав на полигонах, карьерах, откосах и прочих неудобьях. Вопрос конечно интересный и неоднозначный. Не берусь судить о ботанических видах на бывшей свалке. Здесь нужно привлекать науку. Чохом решить нельзя. Это только наш коллега не видит тут проблемы. То сосны, то орехи предлагает с завидным упорством.

hangen 28.03.2016 15:36

Пользователь belkin написал(а) 28.03.2016 00:38
А вот гумус для плодородного слоя толщиной 1 м производят именно они. КУЧМА


А глубже какие "шахтёры" будут работать? Я слышал, что уже существуют проекты по бурению тела свалки и добычи метана. Неужели готовим задел для поколения "кротов-стахановцев" с отбойными молотками?


А между тем, я предложил на предыдущей странице проект стадиона-колизея. Патентовать мне лень, так что - дарю.
Фифа-чка тоже будет довольна: отходов - 0, рециклинг 100 %
Будете звонить Дерипаске, не забудьте про мои 5% ...
И торопитесь - на форуме шарится много шакалов-менахеров.

hangen 28.03.2016 16:09

А вот коллега legat - не торопится, понимая, что у нас впереди - вечность...
Попробую немного реабилитировать жучков-паучков-червячков и прочих разных бактерий.
Раз червяки не живут глубже метра-двух, то и негоже их хоронить в траншеях.
Легендарный фермер Хольтцер изобрёл высокие гряды. Так что если мой колизей чем-то не нравится, можно использовать опыт Краметерхофа - поистине - чудо Света!
Никакой монокультуры, только - буйное разнотравье!!! Хольтцер и про еловые пустыни говорил...
http://lavkagazeta.com/ekologiya/myatezhnyy-fermer-kak-obustroit-rossiyu

belkin 28.03.2016 22:16

Сначала СЕРГЕЮ НИКОЛАЕВИЧУ. Замечательная песня про ДУБОК, хотя ближе ГОРИЛА СОСНА ПАЛАЛА, пид нэй дивчина стояла-русую косу чесала. Ой косы косы вы мои дулго служили вы мэни.... и дальше по тексту.

Ц «Сейчас в степном краю т.е. Ростовской области лесной фонд представлен в основном хвойными породами причём преобладают именно сосны, которые посажены крупными массивами. Отсюда и проблема повышенной пожароопасности. Каждый год чего-то выгорает и чего-то тушат. Хотя лесоводам давно известно, что лиственный или смешанный лес устойчивее к пожарам по сравнению с хвойным. Но много лет с упорством достойным лучшего применения сажают сосны... Теперь о рекультивации, выборе и посадке древесных культур и трав на полигонах, карьерах, откосах и прочих неудобьях. Вопрос конечно интересный и неоднозначный. Не берусь судить о ботанических видах на бывшей свалке. Здесь нужно привлекать науку. Чохом решить нельзя. Это только наш коллега не видит тут проблемы. То сосны, то орехи предлагает с завидным упорством.»

Даже спорить не буду – открою «Санитарно-эпидемиологические требования к качеству почвы
Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы
СанПиН 2.1.7.1287-03»
Приложение N 2
Гигиеническая оценка почв сельскохозяйственного назначения и рекомендации поих использованию
Категория загрязненности почв - 4. (последняя) Чрезвычайно опасная
Характеристика загрязненности почв – Содержание химических веществ превышает ПДК в почве по всем показателям вредности
Возможное использование территории - Использование под технические культуры или исключение из сельскохозяйственного использования. Лесозащитные полосы»
ЗАКОН СУРОВ – НО ЭТО ЗАКОН подписано Г.Г. ОНИЩЕНКО Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации
А что касаемо грецких орехов – то это частный случай, только для КРЫМА, где орех растет быстрее сосны – к тому же предлагалось садить деревья в качестве лесозащитных полос ( то есть в чистом поле от ЮБК на юге до границы с УКРАИНОЙ на севере) в малосоленых почвах, в которых сосна вообще не растет. ЭКЗОТИКА!

Кстати сосна в наших широтах еще хороша тем что она вечнозеленая и даже зимой способствует уменьшению попадания влаги в почву за счет более быстрого испарения снега со своих ветвей.
А пожароопасность леса посаженного на свалке с интервалом в 2 м во все стороны намного меньше чем в самосеянном лесу - да и людей в нем априори не должно быть. Что конечно не факт.

hangen 28.03.2016 23:14

Пользователь belkin написал(а) 28.03.2016 22:16

А пожароопасность леса посаженного на свалке с интервалом в 2 м во все стороны намного меньше чем в самосеянном лесу


Угу. Можно подумать, что полигоны не самовозгораются...
И как это снег "испаряется" зимой? Ёлки его стряхивают...

Кстати. А почему рекультивируемый полигон не может быть заказником-лабораторией? Многие растения очищают почву и воздух. Все эти свойства растений и животных нужно изучать. Опять же микробиологи могут там поселиться...

belkin 29.03.2016 00:30

#%hangenу
Ц «А глубже какие "шахтёры" будут работать? Я слышал, что уже существуют проекты по бурению тела свалки и добычи метана. Неужели готовим задел для поколения "кротов-стахановцев" с отбойными молотками?»
Эти проекты уже лет 5 пытаются внедрить на всей территории нашей НЕОБЪЯТНОЙ – но при такой мизерной цене на газ (по сравнению с «забугорной») , низким качеством такого газа ( горючая составляющая только 60%), да и количество газа при нашей безалаберной пересыпкой изолирующим слоем делает такие проекты НЕЭФФЕКТИВНЫМИ.


«А между тем, я предложил на предыдущей странице проект стадиона-колизея. Патентовать мне лень, так что - дарю.
Фифа-чка тоже будет довольна: отходов - 0, рециклинг 100 %
Будете звонить Дерипаске, не забудьте про мои 5% ...»

Ваша щедрость не знает границ..Строительство колизеев-стадионов это для других форумов и совершенно не входит в мои интересы. Лучше поговорим о других ранее поставленных вопросах……

Ц « А вообще, чтобы не растекаться соплёю по древу в угоду улюлюкаевской либерастической экономике, сразу скажу, почему представленный проект утопичен, зыркая с моей колоколенки. Нужен сталинский подход. Без разрыва хозяйственных цепочек на отдельные "хозрасчётные" звенья. Если условный полигон хочет быть этаким обособленным княжеством, то пусть и не ворчит, что не везут к нему "правильный мусор", да ещё и не хотят платить золотом за сумасшедшее счастье быть приобщённым к сакральному действу...
Не. Чувствую, что нужно как-то подоходчивее сформулировать свою мыслЮ...»

Очень плохо, что нет возможности напрямую открывать чертежи и эскизы, но в ГУГЛЕ есть моя страничка https://www.facebook.com/Экодвижение-земля-без-свалок-154540258236452/ где есть занятная репродукция из …учебника «География РОССИИ» за 8 класс где есть «СХЕМА растительных сообществ в тайге после пожара» где наглядно показано, что хвойные леса появятся на месте пожарища – только через 125 лет. За такой немалый срок МАТУШКА ПРИРОДА подготовит почву и засеет ее сосновым лесом. Если принять, что «условный полигон» это подобие пожарища на котором нет ни какой растительности – то естественным путем сосны появятся не раньше столетия, а по моей технологии – через ГОД. Говоря простым языком – КВИНТЭСЕНЦИЯ ТЕХНОЛОГИИ ликвидации свалок отходов производства и потребления с помощью переработанных ТКО позволяет прессовать - ВРЕМЯ с количественным показателем от 100 до 125!!!
И совсем не нужно «растекаться мыслью по сосне»!

Legat 29.03.2016 11:01

belkin, Коллега, в главном вопросе по лесоразведению я с вами согласен. И не в том дело дубы, сосны или орехи. Где-то сосны, где-то клён, акация или другие культуры. Суть в том, чтобы это был не случайный выбор. Для каждой климатической зоны должен быть свой научно обоснованный выбор почвогрунтов для рекультивации, способы посадки, перечень трав, кустарников и деревьев. Может даже птиц, муравьёв и другую живность поселить для ускорения всех процессов.

hangen 29.03.2016 21:25

Пользователь belkin написал(а) 29.03.2016 00:30
естественным путем сосны появятся не раньше столетия, а по моей технологии – через ГОД.


Угу... А кто-то вещал о 15-летней битве с чиновниками...

Что, нельзя было на даче, ради эксперимента, попытаться посадить сосёнки в компостную яму годовой выдержки?

Не советую. Сгорят деревца нахрен!

belkin 30.03.2016 00:10

hangen
Попробую немного реабилитировать жучков-паучков-червячков и прочих разных бактерий.
Раз червяки не живут глубже метра-двух, то и негоже их хоронить в траншеях.
Легендарный фермер Хольтцер изобрёл высокие гряды. Так что если мой колизей чем-то не нравится, можно использовать опыт Краметерхофа - поистине - чудо Света!
Никакой монокультуры, только - буйное разнотравье!!! Хольтцер и про еловые пустыни говорил...
http://lavkagazeta.com/ekologiya/myatezhnyy-fermer-kak-obustroit-rossiyu[/quote]
Ц «Попробую немного реабилитировать жучков-паучков-червячков и прочих разных бактерий. "
Их не надо реабилитировать - они сами найдут ваше бренное тело, если родственнички не отправят его в крематорий! (ШУТКА)
Ц :8:" Раз червяки не живут глубже метра-двух, то и негоже их хоронить в траншеях."
Они могут и глубже жить и размножаться - если позволяет структура грунта - в рыхлой почве кислорода достаточно, в твердых - они "тянут " его за собой за счет туннеля как старые водолазы шланги. Самое главное - им нужен запах гнили - они его чуют за 100м.
Ц " Легендарный фермер Хольтцер изобрёл высокие гряды. Так что если мой колизей чем-то не нравится, можно использовать опыт Краметерхофа - поистине - чудо Света!
Никакой монокультуры, только - буйное разнотравье!!! Хольтцер и про еловые пустыни говорил...»

На самом деле все немного сложнее :
Ц « Сам Хольцер говорит: «Я всю жизнь учусь читать Книгу Природы, смотреть на растение или животное и чувствовать себя на его месте. Понимать, правильно ли тут с ним обходятся. Если растения или животные почувствуют ваше внимание, они будут работать на вас». Это на первый взгляд странноватое изречение отражает принципы пермакультуры (permanentagriculture) – системы земледелия, смысл которой можно сформулировать так: «человек должен не мешать природе делать свое дело».
Выше в постах уже разбирался вопрос о том, что основы ТЕХНОЛОГИИ позаимствованы из «залечивании» МАТУШКОЙ ПРИРОДОЙ былых лесных пожаров. Согласен и с тем, что «растения и животные почувствуют ваше внимание, они будут работать на вас» - больше того весь процесс переработки органики в гумус должен быть под строгим контролем. В ссылке https://www.facebook.com/154540258236452/photos/pb.154540258236452.-2207520000.1459264859./154592211564590/?type=3&theater есть «Поперечный разрез траншеи» где под контролем у ЭКОЛОГА основные параметры жизнедеятельности вермикультуры – КИСЛОРОД, ВЛАЖНОСТЬ и ТЕМПЕРАТУРА и элементы инфраструктуры для корректировки всех этих параметров.
А так как вопрос о земле – один из самых злободневных – пришлось для студентов ( в КРЫМУ демонстрировал на лекции студентам Таврического Национального Университета г СИМФЕРОПОЛЬ по специальности БИОЛОГИЯ и ЭКОЛОГИЯ и охрана окружающей среды, потом в САКСКОМ АГРОКОЛЕДЖЕ специальность – РАСТЕНИВОДСТВО) придумать «расскраску» с красивым названием УРОБОРОС – дракон пожирающий свой хвост. https://www.facebook.com/1580941048791333/photos/pb.1580941048791333.-2207520000.1459245055./1580946438790794/?type=3&theater – где наглядно изучен вопрос – сколько земли в процентном отображении, забирается у нашего подрастающего поколения для «загаживания»- взяв для примера 4 основные ТЕХНОЛОГИИ обращения: ЗАХОРОНЕНИЯ – 100%, СОРТИРОВКА – 75%, МУСОРОСЖИГАНИЕ – 25% и только КОМПЛЕКС сортировки и переработки ТКО для ликвидации свалок позволяет толкнуть процесс выделения новых площадей даже под «супер-бупер навороченные» полигоны ОБРАТНО – снова вернуть МАТУШКЕ ПРИРОДЕ вырубленный когда то ЛЕС. УРОБОРОС выбран в качестве демонстрации решения любой ПРОБЛЕМЫ – если отламывать от обруча по одному сегменту, в конце останется всего один, ЗНАЧИТ после его уничтожения – ПРОБЛЕМА РЕШЕНА! То есть для одного района, имеющего 4 свалки – строится КОМПЛЕКС, а на остальных работает только МЛАДШИЙ ЭКОЛОГ и МЕХАНИЗАТОР- ТРАКТОРИСТ которые принимают только органику привозимую с КОМПЛЕКСА и готовят почво-грунт для посадки осенью саженцев сосны!
Для СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ УРОБОРОС будет равняться 650 свалкам, а для РФ свыше 100 тыс свалок и полигонов необходимо превратить в лес. То есть- для любого городского или сельских районов, малых городов и миллионников, областей, краев и республик можно рассчитать величину УРОБОРОССА!

belkin 30.03.2016 00:23

hangen

Ц " Угу... А кто-то вещал о 15-летней битве с чиновниками...

Что, нельзя было на даче, ради эксперимента, попытаться посадить сосёнки в компостную яму годовой выдержки?

Не советую. Сгорят деревца нахрен! "
Сосны посаженные еще 8 лет назад обогнали своих ровесниц настолько, что пришлось спилить им вершинки, что бы они не заслоняли видимость вокруг дома. У меня есть даже фильм нашего 41канала ТВ (могу выслать по почте) где есть черви, сосны, инкубатор для КУЧМЫ ну и я - собственной персоной. Только вот чинушам из Е-бурга, а тем более ПРАВИТЕЛЬСТВА области это не интересно - им бы японские виртуальные миллиарды, что бы себе побольше перепало - а на тех кто после них можно и .....ть!!!

Legat 30.03.2016 07:53

belkin, Коллега, в дополнение к сказанному ранее. Очевидно, что нужна государственная программа лесоразведения и борьбы с эрозией почв. Для примера: целые районы Калмыкии и Ставрополья подвергаются опустыниванию и заметаются песком. В других местах тоже немало проблем с лесополосами и эрозией. Озеленение бывших свалок, карьеров и прочих неудобий является частью важной общегосударственной задачи. Госдуме и Правительству до этого дела нет. У них свои проблемы. Значит нужна инициатива снизу. Возможно, найдутся неравнодушные депутаты, которые поднимут этот вопрос в соответствующих сферах. Вы там вращаетесь в этих сферах, так разбудите и растолкайте их к действию. У вас есть для этого все данные и возможности.

Legat 30.03.2016 07:53

На вас вся надежда.

hangen 30.03.2016 12:01

Пользователь belkin написал(а) 30.03.2016 00:23

Сосны посаженные еще 8 лет назад обогнали своих ровесниц настолько, что пришлось спилить им вершинки, что бы они не заслоняли видимость вокруг дома. У меня есть даже фильм нашего 41канала ТВ (могу выслать по почте) где есть черви, сосны, инкубатор для КУЧМЫ ну и я - собственной персоной.


Если есть фильм, то обязательно нужно залить его на youtube, а сюда кинуть ссылку.
А пока мои подозрения в "чистоте эксперимента" подтверждаются предыдущим Вашим постом, где говорится о ПОДГОТОВКЕ почво-грунта для посадки саженцев.

Legat 30.03.2016 13:16

hangen и Белкин. Коллеги, очень может быть, что вы оба правы в отношении посадки сосен на компостной яме. Всё зависит от местных конкретных условий, способа посадки, да и самих саженцев тоже.

hangen 30.03.2016 16:50

Разумеется, всё зависит от всего! И от всех. Мы смогли загадить Землю, мы же должны её и оживить.
Здесь представлен недоработанный проект. Наша задача - донести это до автора и попытаться помочь в, - несомненно! - общей проблеме .

Нужно изучать правильный опыт. http://prirodnoezemledelie.com/video-zepp-holtcer/

hangen 30.03.2016 23:21

Да! Ещё. Мы - не ОНИ!!! https://youtu.be/ROHGfdZq-us

belkin 31.03.2016 00:46

Legatу Коллега, в дополнение к сказанному ранее. Очевидно, что нужна государственная программа лесоразведения и борьбы с эрозией почв. Для примера: целые районы Калмыкии и Ставрополья подвергаются опустыниванию и заметаются песком. В других местах тоже немало проблем с лесополосами и эрозией. Озеленение бывших свалок, карьеров и прочих неудобий является частью важной общегосударственной задачи. Госдуме и Правительству до этого дела нет. У них свои проблемы. Значит нужна инициатива снизу. Возможно, найдутся неравнодушные депутаты, которые поднимут этот вопрос в соответствующих сферах. Вы там вращаетесь в этих сферах, так разбудите и растолкайте их к действию. У вас есть для этого все данные и возможности.

Ц « Возможно, найдутся неравнодушные депутаты, которые поднимут этот вопрос в соответствующих сферах. Вы там вращаетесь в этих сферах, так разбудите и растолкайте их к действию. У вас есть для этого все данные и возможности.»

СЕРГЕЙ НИКОЛАЕВИЧ – откуда такой НАИВНЯК, разменяв уже 7 десяток лет и «с высоты прожитых лет» могу торжественно предположить, что депутаты КОБЗОН и РАСТОРГУЕВ еще могут спеть на НОВОГОДНЕМ междусобойчике ДУР ДУМЫ, а КАБАЕВА и БАБАКИНА сплясать! Но в то что бы боксер ВАЛУЕВ с высокой трибуны сможет заявить: « 458 Федеральный закон принятый коллегами почти единогласно ДОСТОЕН мусорного ведра – НЕТ!!!
Для примера
Статья 245. 1. Экологический сбор относится к неналоговым доходам федерального бюджета.
Ц « Экологический сбор- статья стопроцентно фискальная и будет оплачиваться гражданами РФ из своего мизерного бюджета пенсионеров 200 евро в месяц (беженцам из СИРИИИ платят 800) , а пункт 10.
«Средства, поступившие в федеральный бюджет в счет уплаты экологического сбора, расходуются посредством реализации государственных программ Российской Федерации в форме предоставления субсидий субъектам Российской Федерации на софинансирование утвержденных в установленном порядке региональных программ в области обращения с отходами и территориальных схем обращения с отходами, на покрытие расходов на сбор, транспортирование, обработку, утилизацию отходов от использования товаров, на покрытие дефицита средств, поступающих в счет оплаты населением услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами, на выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации для строительства объектов, используемых для обработки, утилизации отходов, объектов обезвреживания отходов, на строительство и оснащение таких объектов.»
Говорит только о том, что все эти средства окажутся в нужное время в нужных карманах нужных людей!!! Но особенно удручает неописуемое количество статей «регулирующих» отношения малого и среднего БИЗНЕСА с ВЛАСТЬЮ и которое на старте приведет к уменьшению и без того микроскопического количества этого самого- МАЛОГО И СРЕДНЕГО в этом богом и правительством забытом сегменте!!
И если взглянуть на эту «нарезку из статей и строчек» - которая не только для исполнения - для чтения уже НАПРЯГ.
И верхом цинизма читаются те первые подзаконные акты, позволяющие строить МУСОРОСЖИГАЛКИ!! Можно предположить, что всех депутатов, принявших эти акты могут через какие-то 10 лет будут вспоминать только в сочетании с их мамой. Ведь их предшественники уже приняли 89 ФЗ «Об отходах производства и потребления» которое сначала привело к взиманию платы за захоронение ТКО, потом к несанкционированным свалках на берегах водозаборов и отравленной воде в городском водопроводе – покупаем ВОДУ – БУДЕМ ПОКУПАТЬ ВОЗДУХ – кислородные подушки в аптеках будут дефицитом!!!Хотя можно купить и медицинский кислород в баллонах в 200 атмосфер и поставить в спаленку и отрегулировать через редуктор на давление в 1 атмосферу!!
Но не скажет! Одна просьба сравнить морфологический состав ТКО в странах ЕС с нашим – верх возможности докладчика!!!! ОН голосовать еще может – и это все что они могут!!! СПЕТЬ, СПЛЯСАТЬ и НАВЕШАТЬ ЛАПШУ НА УШИ НАРОДУ!!! Не можете писать ЗАКОНЫ почитайте 45 статей и 62 страницы убористого текста ссылка
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=221498241540653&id=154540258236452

hangen 31.03.2016 13:06

Пользователь belkin написал(а) 31.03.2016 00:46
всех депутатов, принявших эти акты могут через какие-то 10 лет будут вспоминать только в сочетании с их мамой. Ведь их предшественники уже приняли 89 ФЗ «Об отходах производства и потребления» которое сначала привело к взиманию платы за захоронение ТКО


К чему истерика? Ведь, как я понял, в супер-проекте даже есть экономический расчёт именно на эту оплату.

А вообще - не стреляйте в пианиста (правительство) - он играет как умеет!
А вот Путин - стрелять умеет. Становитесь на сторону Светлейшего!

belkin 01.04.2016 00:12

#%hangenу,
ЦЦ «всех депутатов, принявших эти акты могут через какие-то 10 лет будут вспоминать только в сочетании с их мамой. Ведь их предшественники уже приняли 89 ФЗ «Об отходах производства и потребления» которое сначала привело к взиманию платы за захоронение ТКО»
Ц «К чему истерика? Ведь, как я понял, в супер-проекте даже есть экономический расчёт именно на эту оплату.»

:1: Совсем даже НЕТ – расчет экономии КОМПЛЕКСА произведен без этого экологически-преступного взимания платы за захоронения ТКО. Эту плату придется учитывать только на этапе «отработки ТЕХНОЛОГИИ» - если попроще – на время проведения НИОКР!

Ц «А вообще - не стреляйте в пианиста (правительство) - он играет как умеет!»

Зачем стрелять, за такую «плодотворную работу по проведению эксперименту над своим народом» достаточно отобрать у них их министерские зарплаты и заставить жить на «среднюю пенсию 10 тыс. руб - если не вымрут, то хоть поумнеют!!!

Ц «А вот Путин - стрелять умеет. Становитесь на его сторону!» -

ПРЕЗИДЕНТУ не до МУСОРА, у него проблем выше-крыши! Вот он и меняет «кураторов этой проблемы по увеличению статуса, но не ГОТОВНОСТИ ее РЕШЕНИЯ!
А так как «ПОЛИТКА дело ГРЯЗНОЕ» предлагаю вернуться к ТКО – все чище и ответить на предыдущие вопросы этого ФОРУМА:

Ц «Угу. Можно подумать, что полигоны не самовозгораются...»

На каждой свалке есть два человека заинтересованных в «самовозгорании» - хозяин свалки (уменьшение объема для освобождения площадей для бесконечного и главное, БЕСКОНТРОЛЬНОГО приема ТКО) и БРИГАДИР БИЧЕЙ – для извлечения цветного и черного лома из пепла сгоревшего мусора. Эти двое всегда – ДРУЖАТ с огнем!

Ц «И как это снег "испаряется" зимой? Ёлки его стряхивают... «

Есть так простая штука Сублима́ция или если проще возго́нка — переход вещества из твёрдого состояния сразу в газообразное, минуя жидкое. Поскольку при возгонке изменяется удельный объём вещества и поглощается энергия (теплота сублимации), возгонка является фазовым переходом первого рода.
Сублимация льда (разновидность – снег) – происходит намного быстрее при понижении температуры и усилении ветра!

Ц «Кстати. А почему рекультивируемый полигон не может быть заказником-лабораторией? Многие растения очищают почву и воздух. Все эти свойства растений и животных нужно изучать. Опять же микробиологи могут там поселиться...»

На КОМПЛЕКСЕ имеется БИОФЕРМА и лаборатория БИОЛОГА у которого есть определенные задания- как по вермикультивированию, так и подготовка посадочного материала, а так же работа с экологами других рекультивированных свалок.

hangen 01.04.2016 01:22

Эколухи, зколухи... Поселить их в "местность смерти" - пущай питаются тем, что сами вырастят.
Надо брать пример со сталинских "шарашек".

belkin 02.04.2016 00:02

[quote="hangenу
"]Эколухи, зколухи... Поселить их в "местность смерти" - пущай питаются тем, что сами вырастят.
Надо брать пример со сталинских "шарашек".

Ц «Эколухи, зколухи... Поселить их в "местность смерти" - пущай питаются тем, что сами вырастят»

Да БОГ им судья, а он не фраер и ШЕЛЬМУ метит!!! Еще бы знать каким клеймом и на каком месте, не ужели на том - которым такие законы принимают? Тогда проблемы с идентификацией – пора переходить на подкожные чипы!!!!
Ц «Надо брать пример со сталинских "шарашек".»

А вот этот вопрос касательно задевает ранее заданный мной про ДУАЛЬНЫЙ (он же селективный) сбор ТКО и оставшийся почему-то без ответа.
Цитирую самого себя: «Вы то сами можете внятно объяснить два основополагающие фактора этого процесса: кто и как контролирует процесс селективного и неселективного сбора ТКО в той же ГЕРМАНИИ и как происходит «награждения» тех, кто сегодня сортирует, а завтра НЕТ! В толерантной ЕВРОПЕ разрешается все три ВАРИАНТА и по- немецки педантично решаются!»

Когда четыре года назад коллеги из немецкой фирмы ССИ ШЕФЕР из города ГАННОВЕРА приезжали в ЕКАТЕРИНБУРГ с целью продвижения своей технологии и пластиковых баков в наш регион- у меня была возможность в неформальной обстановке задать эти вопросы напрямую через переводчицу из СВЕРДЛОВСКА, живущую там уже 20 лет. Она, как и все жители их пятиэтажки подписала договор о том, что она не будет сортировать в 2 пакета свои ТКО и обязуется платить 450 евро в год за эту услугу. Ее подруга из этого же дома подписала договор о том, что она будет сортировать и ее плата будет составлять 90 евро. Ей выдали 2 ключика, похожих на те что от газетного ящика и проводили до 2х закрытых крышками мусорных баков с замочками во дворе дома. Там же стояли баки без замков для не сортирующих. Ее так же предупредили, что если она будет бросать свои пакеты в баки без замков ее на первый раз предупредят письмом, а при повторном нарушении она будет платить те же самые 450 евро.
А кто же будет следить и писать письма "счастья"? Оказалось, что эту «приятную обязанность» возложили на дворников-Секретных Сотрудников и каждого поселили в служебной квартире на первом этаже дома и обязали - знать «всех в лицо» и контролировать этот процесс. У нас их называют «сексоты» или СТУКАЧИ! Но их «звездный час» пришелся на сталинские времена и спасибо товарищу БЕРИЯ – больше 45 миллионов доносов уже не будет. А значит и механизм, придуманный немцами просто не будет работать в связи отсутствием такого количества служебных квартир и «небезопасными условиями труда СТУКАЧЕЙ-могут нечаянно и морду набить за письмо «счастья»
А если еще учесть, что все отсортированные ТКО еще раз придётся сортировать – то есть «мартышкин труд» налицо – СЕЛЕКТИВНЫЙ СБОР ТКО на бескрайных просторах нашей НЕОБЪЯТНОЙ и немцам совершенно непонятной, РОДИНЫ – только повод вспомнить ТОВАРИЩА СТАЛИНА – ОТЦА ВСЕХ НАРОДОВ!!!

hangen 02.04.2016 15:50

Хм... а чего это мы срулили с Полигона к каким-то мусорным бачкам?
Я вообще первый раз слышу, что обсуждаемый Проект касается не нашей Раши-замараши, а Неметчины.

belkin 03.04.2016 00:15

#%hangeну
Ц «Хм... а чего это мы срулили с Полигона к каким-то мусорным бачкам?
Я вообще первый раз слышу, что обсуждаемый Проект касается не нашей Раши-замараши, а Неметчины.»

Как это, как это - Цитирую самого себя в одном из постов этого месяца –«Предлагается - после заполнения хотя бы 50 м одной из траншей пригласить атташе по экологии всех КОНСУЛЬСТВ с их флажками. По 2 человека от одной страны вполне достаточно для демонстрации технологии превышающей аналоги разрекламированных в их странах по РЕЦИКЛИНГУ.»
Е – БУРГ один из немногих городов миллионников ПРИЮТИЛ Генконсульства «согласно нашего алфавита»: АЗЕРБАЙДЖАНА, АНГЛИИ, ВЕНГРИИИ, ВЬЕТНАМА, ГЕРМАНИИ, КИТАЯ, КЫРГЫЗСТАНА, США, ТАДЖИКИСТАНА и ЧЕХИИ. Есть еще ПОСОЛЬСТВО БЕЛАРУССИИ и ВИЗОВЫЕ ЦЕНТРЫ: БОЛГАРИИ, ИСПАНИИ, ИТАЛИИ, МАЛЬТЫ, НИДЕРЛАНДЫ, ПОЛЬШИ и ХОРВАТИИ через которые то же можно послать приглашения соответствующим атташе по экологии. Итого получается необходимо подготовить как минимум 18 метров траншеи с почвогрунтом и 18 саженцев сосны. Как это не смешно звучит, но ни в одной из этих стран не достигли 95% по РЕЦИКЛИНГУ!
СПРАВКА «Самый высокий уровень переработки мусора в таких странах, как Германия (65%), Австрия (62%), Бельгия (57%), Нидерланды (50%), Люксембург (47%), Великобритания (46%), Ирландия (45%) и Франция (39%). Данные за март 2014»

А тем более ни в одной из перечисленных ( и не перечисленных тоже) стран ПРОЦЕСС возвращения ЗЕМЛЕ когда то вырубленный ЛЕС не происходит! И хотя ТЕХНОЛОГИЯ разрабатывалась не для педантичных европейцев, а для продуманных славян - внимания требуется уделить еще и малазийцам, китайцам и индусам. Потому что МУСОРНЫЕ ОСТРОВА в ТИХОМ ОКЕАНЕ – это их «заслуга» .
Так как начинаются эти острова именно на их побережьях и собираются с их рек и речушек, впадающих в моря и океаны. Не потому что они «засранцы» больше чем европейцы, а потому что их аж 3 миллиарда человек и о РЕЦИКЛИНГЕ в этих странах нет ни одной ЦИФРЫ – значит «зеро»!
А КОМПЛЕКСЫ могут легко переработать практически весь пластик довольно примитивными технологиями в песчано- пластиковые изделия, в полиэтиленовые канализационные трубы и т.д.
А борьба с морским пластиком и с пластиковыми пакетами в супермаркетах отдает ДОН КИХОТСТВОМ дилетантов от ЭКОЛОГИИ.

hangen 03.04.2016 03:32

Пользователь belkin написал(а) 03.04.2016 00:15
Цитирую самого себя в одном из постов этого месяца –«Предлагается - после заполнения хотя бы 50 м одной из траншей пригласить атташе по экологии всех КОНСУЛЬСТВ с их флажками. По 2 человека от одной страны.

Итого получается необходимо подготовить как минимум 18 метров траншеи с почвогрунтом и 18 саженцев сосны.


У меня все ходы записаны!

В первоначальном посыле ни о каком волшебном почвогрунте речи не было... Откуда песочек взялся? Неужели из сирийской пустыни?

belkin 03.04.2016 22:19

#%hangenу

«У меня все ходы записаны! «
Еще 22.03.2016 г я написал: «Траншеи прокапываются бульдозером на ширину ножа сразу на расстояние 200 м и глубиной примерно 2 м – для рокадной дороги и 1м для закладки органики, что бы переработав ее в гумус – добавить землю вскрышных работ и посадить 3х летние сосны с интервалом в 1 м в шахматном порядке.»
«В первоначальном посыле ни о каком волшебном почвогрунте речи не было... Откуда песочек взялся? Неужели из сирийской пустыни?»
Почвогрунт – и есть гумус и земля вскрышных работ. Если разобрать процесс поэтапно придётся начинать с «Поперечного разреза траншеи с «хвостами» ( в отличии от запатентованной, где еще нет «хвостов») https://www.facebook.com/154540258236452/photos/pb.154540258236452.-2207520000.1459678276./154592211564590/?type=3&theater
Процесс сортировкиТКО начинается еще на эстакаде, когда СЕМИ кубовая «лодочка» или ШЕСТИ кубовый контейнер «Авто контейнеровоза погрузки и транспортировки ТКО и КГО (крупногабаритных грузов)» АВТОКОНТЕЙНЕРОВОЗ предлагается изготавливать из списанных 20ти тонных морских контейнеров - срезать крышку, но оставлять задние двери. Они необходимы упрощения разгрузки КГО.
Эстакада разгрузки представляет собой склиз воронку и три площадки для фиксации магнитами двух КОНТЙНЕРОВ и одной ЛОДОЧКИ с гидравлическими опрокидывателями с возможностью наклонять КОНТЕЙНЕРА на 60 градусов, 90градусав и 135градусов к горизонту. Это будет позволять оператору РАЗГРУЗКИ делить отходы каждой емкости на три части и одновременно выбирать с помощью «гуся» КГО попавшие в эти емкости.
Первое что отбирается на ленте транспортера – это органика в чистом виде, особенно в сетках овощных магазинов или коробки продуктовых СУПЕРМАРКЕТОВ. Дальше отбираются утильные фракции: древесина, бумага, картон, пластик, полиэтиленовый мешки, металл (черный и цветной – еще будет разделываться на составляющие) стекло, комбинированные отходы электроники кожа и резина. Последнее что сбрасываются - ИНЕРТНЫЕ материалы. тяжелые мешки с цементом и целые упаковки керамической плитки. И вот на транспортере остается те самые «хвосты» - непонятно что и как это утилизировать. Вот тогда и предлагается спрессовать все это «мессиво» в блины толщиной до 20 см – это всего 25 кг и площадью приемной камеры гидропресса с усилием хотя бы в 30 тн. Если в таком БЛИНЕ органики больше половины – их путь в траншею, если они «сухие» и т .д

hangen 04.04.2016 01:43

Пользователь belkin написал(а) 03.04.2016 22:19

Почвогрунт – и есть гумус и земля вскрышных работ.


Пардоньте, а сколько её, землицы-то вскрышной? На пару штыков лопаты?
Но тело свалки простирается на многометровую глубину! Где песочек или хотя бы глинку взять?



Ц. Это будет позволять оператору РАЗГРУЗКИ делить отходы каждой емкости на три части и одновременно выбирать с помощью «гуся» КГО попавшие в эти емкости.

Мда... вот уже и гуси-лебеди по-стахановски включились в работу...

Legat 04.04.2016 07:44

Коллеги, смею заметить, что почвогрунт следует готовить на месте из тех самых хвостов, "которые непонятно как утилизировать". Для этого хвосты надо измельчить и подвергнуть процессу компостирования. Благо теперь на это дело уже не требуется 2-3 года как раньше. Достаточно несколько суток. Иными словами, ни песок, ни глину, ни вскрышную землю привозить и лопатить не надо. Всё засыпается почвогрунтом собственного приготовления из хвостов. Спустя несколько месяцев (в зависимости от времени года) можно посеять травы и любимые нашему сердцу сосенки. Или другие культуры (это как положено по научным рекомендациям).

hangen 04.04.2016 11:13

Пользователь Legat написал(а) 04.04.2016 07:44
хвостов, "которые непонятно как утилизировать". Для этого хвосты надо измельчить и подвергнуть процессу компостирования. Благо теперь на это дело уже не требуется 2-3 года как раньше. Достаточно несколько суток.


Коллега, это Вы сейчас мяхко намекаете, что представленный многомудрый проект - полная фигня и вовсе он не прессует ВРЕМЯ, как было заявлено?!

А надо совсем иначе? Например так:
Подползает к Телу свалки аграмённый КОМБАЙН, который начинает вгрызаться в это самое тело, при чём ему совершенно пофиг старое оно, или свежедоставленное, ведь внутри всё рассортируется, перемелется и частично переварится. А наружу КОМБАЙН, как всякое, уважающее себя чудовище, извергнет аккуратные "катышки" в форме кубиков, бочонки с пиролизным ма...( ну, с чем-то жидким! ) и газ, которым наполнит симпатичненький дирижаблик...

belkin 05.04.2016 00:02

Ц ""Почвогрунт – и есть гумус и земля вскрышных работ.[/quote]

Пардоньте, а сколько её, землицы-то вскрышной? На пару штыков лопаты?
Но тело свалки простирается на многометровую глубину! Где песочек или хотя бы глинку взять?



Ц. Это будет позволять оператору РАЗГРУЗКИ делить отходы каждой емкости на три части и одновременно выбирать с помощью «гуся» КГО попавшие в эти емкости.

Мда... вот уже и гуси-лебеди по-стахановски включились в работу... :

Ц «Пардоньте, а сколько её, землицы-то вскрышной? На пару штыков лопаты?
Но тело свалки простирается на многометровую глубину! Где песочек или хотя бы глинку взять? «

Ц К сожалению я не дописал предыдущий пост «чернила закончились – гости пришли» и поэтому столько "непоняток" - но все по порядку !
Глубина траншеи всего 1 м и на дно укладываются «блины хвостов» с максимальной толщиной до 30 см. Их основное предназначение – выровнять дно траншеи для укладки перфорированных пластиковых труб подачи воздуха (теплого зимой ) что бы регулировать состав газов в траншее. Органика закладывается с горкой то же 30 см – что позволяет получить после переработки в гумус – заполненную траншею до уровня минус 20 см, которую необходимо дополнить до уровня плюс 20 см. Толщина «пирога» свалки не имеет принципиального значения ( если конечно это не высота 10 го этажа – но и это решаемый вопрос), а вот анализ гумуса на кислотность, наличие гуминовых кислот и прочее делается именно стой целью – сколько песка или глины необходимо добавить в полученный гумус для быстрейшего роста или хвойников или других произрастающих в данной местности быстрорастущих деревьев. Но это уже «кухня» ЭКОЛОГА и лезть туда нет смысла – все равно ничего не скажут!

Ц . «Это будет позволять оператору РАЗГРУЗКИ делить отходы каждой емкости на три части и одновременно выбирать с помощью «гуся» КГО попавшие в эти емкости.»

На три части оператор «делит отходы каждой емкости на три части» легким нажатием кнопки управления опрокидывателя на три угла наклона или «лодочки», или спец контейнера, установленного на АВТОКОНТЕЙНЕРОВОЗЕ. А при выявлении КГО превышающих 1200мм в длину и 1000мм в ширину (приемный зев склиз воронки) просто необходимо удалять такие «подарки» от жителей данного населенного пункта. Например цветной ламповый телевизор «ИЗУМРУД» весом в 60 кг!


Legat 05.04.2016 07:58

Ц. "... а вот анализ гумуса на кислотность, наличие гуминовых кислот и прочее делается именно стой целью – сколько песка или глины необходимо добавить в полученный гумус для быстрейшего роста или хвойников или других произрастающих в данной местности быстрорастущих деревьев." Коллега, действительно органика при компостировании имеет свойство закисляться, что не есть хорошо. Чтобы устранить это неприятное явление заранее проводят упреждающие меры. Например, выдерживают правильное соотношение углерод - азот, добавляют компоненты раскислители, т.е. соединения кальция и магния, без которых хороший компост не получить. В нашем случае это могут быть строительные отходы в виде старой известковой штукатурки, мела, известняка, доломита, гипсокартона и др. Естественно всё хорошо измельчённое и перемешанное. Что касается песка да глины, то они на кислотность субстрата практически не влияют. Иногда могут быть добавлены в небольшом количестве для придания компосту нужных агрохимических свойств свойств.

hangen 05.04.2016 08:03

Пользователь belkin написал(а) 05.04.2016 00:02

Глубина траншеи всего 1 м и на дно укладываются «блины хвостов» с максимальной толщиной до 30 см. Их основное предназначение – выровнять дно траншеи для укладки перфорированных пластиковых труб подачи воздуха (теплого зимой ) что бы регулировать состав газов в траншее.

, а вот анализ гумуса на кислотность, наличие гуминовых кислот и прочее делается именно стой целью – сколько песка или глины необходимо добавить в полученный гумус для быстрейшего роста или хвойников или других произрастающих в данной местности быстрорастущих деревьев. Но это уже «кухня» ЭКОЛОГА и лезть туда нет смысла – все равно ничего не скажут!


Нафиг нам "кухня" этих эколухов, где они устраивают свой шабаш...
Гораздо интереснее их "сортир", что именно они "произведут"? Неужели только "рекомендации" с непонятным статусом и непонятно - для кого?

Карочи!

Сыроват проект. Недоработан. Рановато его приааттачивать для тусовок атташей и прочих алкашей.

Хотя... Можно поступить по-другому.

По периметру всей свалки прокопать борозду и приготовить саженцы и лопаты. Собрать толпу высокопоставленного народу.
И пусть они с песнями и плясками сажают ИМЕННЫЕ деревца в борозду. Между деревьев посеять разнотравье.

Так что, вскоре к вам на Полигон зачастят доброжелательные комиссии: - "Чо у вас тут новенького за живым заборчиком? Как там наша сосёнка поживает?"

Legat 05.04.2016 10:07

belkin, Коллега, прессовать "блины хвостов" тоже занятие не из дешёвых, да ещё потом их укладывать. Тем более с перфорированными трубами. Опять же воздух тёплый прокачивать в копеечку вылетит. А без воздуха нельзя ибо тогда пойдут анаэробные процессы под дорогой обслуживания с выделением метана, аммиака, сероводорода, меркаптанов и других "радостей". По простому, вонять такая дорога будет. Хоть с воздухом, хоть без воздуха основание дороги из "блинов хвостов" будет не прочным и очень быстро неравномерно просядет с образованием колдобин. После нескольких тяжёлых самосвалов.

Legat 05.04.2016 10:52

hangen, Коллега, хоть сама по себе идея сажать "именные деревья" не нова, но в данном случае она представляется мне очень плодотворной. Посадка дерев "с биркой" может быть даже платной услугой. Своего рода бизнес. На бирке нанесены номер, вид дерева, дата посадки, имена сажателей-копателей и другие сведения по желанию. Это гораздо интереснее чем просто субботник. Например, приходит дедушка с детьми и внуками сажают несколько "именных деревьев" компактной группой по заранее согласованному плану. Или молодожёны с компанией. Фотографии на память. Через 20 лет образуется небольшая роща. Опять придут и будет им приятно. Ну, а плата за подготовку места, за посадочный материал, за уход и сохранность бирки и др. Если дерева пропадут, то фирма приносит извинения и компенсацию в денежной или натуральной форме. При правильной организации дела наверняка найдётся много желающих.

hangen 05.04.2016 13:13

Пользователь Legat написал(а) 05.04.2016 10:52
Посадка дерев "с биркой" может быть даже платной услугой.


Нифкоимслучаинизаштонасвети! Только даром! А вот за уничтожение такого именного дерева - уголовная ответственность.

belkin 05.04.2016 20:43

Ц «Коллега, это Вы сейчас мяхко намекаете, что представленный многомудрый проект - полная фигня и вовсе он не прессует ВРЕМЯ, как было заявлено?!
А надо совсем иначе? Например так:
Подползает к Телу свалки аграмённый КОМБАЙН, который начинает вгрызаться в это самое тело, при чём ему совершенно пофиг старое оно, или свежедоставленное, ведь внутри всё рассортируется, перемелется и частично переварится. А наружу КОМБАЙН, как всякое, уважающее себя чудовище, извергнет аккуратные "катышки" в форме кубиков, бочонки с пиролизным ма...( ну, с чем-то жидким! ) и газ, которым наполнит симпатичненький дирижаблик...»

И вот опять начинается «бодяга по переработке свалки» - когда для уничтожения кубометра мусора потребуется четверть кубометра денег мелкими купюрами. Но самое главное – «Не буди ЛИХО пока оно ТИХО» - говорил глава СЭС Е-БУРГА намекая на вспышку «сибирской язвы!» - до сих пор места захоронения людей и смывов с домов и дерна – ЗАСЕКРЕЧЕНЫ . ВЕДЬ штаммы этой болезни живут в земле - более 100 лет и не факт что часть «этих подарков из недалекого1979 года» не попала на свалку! И тогда ни какие «катышки», масло и даже газ – не окупят ПРОБЛЕММ с экологической безопасностью населения в миллионном городе!

belkin 05.04.2016 20:49

Ц «Нафиг нам "кухня" этих эколухов, где они устраивают свой шабаш...
Гораздо интереснее их "сортир", что именно они "произведут"? Неужели только "рекомендации" с непонятным статусом и непонятно - для кого? Карочи!
Сыроват проект. Недоработан. Рановато его приааттачивать для тусовок атташей и прочих алкашей. Хотя... Можно поступить по-другому.
По периметру всей свалки прокопать борозду и приготовить саженцы и лопаты. Собрать толпу высокопоставленного народу.
И пусть они с песнями и плясками сажают ИМЕННЫЕ деревца в борозду. Между деревьев посеять разнотравье.
Так что, вскоре к вам на Полигон зачастят доброжелательные комиссии: - "Чо у вас тут новенького за живым заборчиком? Как там наша сосёнка поживает?"

АНДРЕЙ, еще почти 200 лет назад наш незабвенный Иоганна Вольфганга фон Гёте, в своем незабвенном «ФАУСТЕ» написал про посадку сосенок в РФ «Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет.» Решить все вопросы по реализации «Технологии ликвидации свалок …» можно только отработав всю цепочку от контейнера во дворе дома до посадки леса. А как это сделать – может рассказать только автор. И это может подтвердить еще одна цитата из этого же гениального, почти пронзающего ВРЕМЯ - произведения: «Вставайте на работу дружным скопом! Рассыпьтесь цепью, где я укажу. Кирки, лопаты, тачки землекопам! Выравнивайте вал по чертежу!» -перевод ПАСТЕРНАКА.

И ПОЭТОМУ – никакой показухи – все по «взрослому» весомо-грубо – зримо! И не обязательно бирки с надписями- достаточно СЭЛФИ на фоне флага своей страны и только что посаженной сосны и выложенной на сайте МИНПРИРОДЫ, МИНСТРОИТЕЛЬСТВА, МИНТОРГОВЛИ и последнего, засветившего в поиске решения мусорных вопросов - МИНЭНЕРГЕТИКИ. Оцифрованные фото, а еще лучше видео с «песнями и плясками» на фоне разноцветных флагов и зелени нового леса – намного ЖИВУЧЕЙ какой то там бирки , а сколько можно комментариев написать!

belkin 05.04.2016 22:49

]Ц. ".Коллега, действительно органика при компостировании имеет свойство закисляться, что не есть хорошо. Чтобы устранить это неприятное явление заранее проводят упреждающие меры. Например, выдерживают правильное соотношение углерод - азот, добавляют компоненты раскислители, т.е. соединения кальция и магния, без которых хороший компост не получить. В нашем случае это могут быть строительные отходы в виде старой известковой штукатурки, мела, известняка, доломита, гипсокартона и др. Естественно всё хорошо измельчённое и перемешанное. Что касается песка да глины, то они на кислотность субстрата практически не влияют. Иногда могут быть добавлены в небольшом количестве для придания компосту нужных агрохимических свойств свойств.[/quote]

Измельчение – процесс всегда затратный по эл.энергии и по оборудованию – намного проще использовать в качестве раскислителя уже готовые к применению стяжки, выравниватели и прочие строительные «изыски» которые попадают на сортировку чаще в разорванных пакетах- в таком количестве, что хватит и на строительные операции на КОМПЛЕКСЕ и на выравнивания кислотно- щелочного баланса в траншее. Структура сухой строительной смеси в обязательном порядке включает в себя вяжущее вещество. Вяжущее - это основной компонент входящий в состав сухой смеси. Это связующий элемент, собирающий воедино все её элементы. В качестве вяжущего могут быть использованы гипс, строительный цемент, известь-пушонка А ведь это хорошие раскислители – остальное – мелкотолчёный песок, «улучшающий агрохимические свойства» почвогрунта.

hangen 05.04.2016 22:52

Пользователь belkin написал(а) 05.04.2016 20:43
«Не буди ЛИХО пока оно ТИХО» - говорил глава СЭС Е-БУРГА намекая на вспышку «сибирской язвы!»


Угу. А тут Вы с песнями, плясками, флажками...

А потом все мировые СМИ будут крутить леденящие душу кадры, как на секретном скотомогильнике герои-послы садят кусты коно... и каштаны!

https://lh3.googleusercontent.com/-xn7T6fM9J3M/VHYQ6-QdwHI/AAAAAAAANSQ/PGd9PhqTKM4/w346-h272/25D025BA25D025BE25D12582.gif

belkin 05.04.2016 23:24

#%Legatу
Ц «прессовать "блины хвостов" тоже занятие не из дешёвых, да ещё потом их укладывать. Тем более с перфорированными трубами. Опять же воздух тёплый прокачивать в копеечку вылетит. А без воздуха нельзя ибо тогда пойдут анаэробные процессы под дорогой обслуживания с выделением метана, аммиака, сероводорода, меркаптанов и других "радостей". По простому, вонять такая дорога будет. Хоть с воздухом, хоть без воздуха основание дороги из "блинов хвостов" будет не прочным и очень быстро неравномерно просядет с образованием колдобин. После нескольких тяжёлых самосвалов.»

Коллега , что то тут вы напутали! :7:Перфорированные трубы прокладываются только в траншеях с органикой для подачи воздуха для быстрейшей ее переработки сначала бактериями брожения в компост, а потом КУЧМА - в гумус. Обычный компрессор для покрасочных работ вполне заполнит обе трубы воздухом, но только после команды ЭКОЛОГА в связи с большим количеством углекислого газа. После выравнивания газо-воздушной смеси во всем объеме органики на любом из этапов – компрессор выключается. Через 3-4 месяца – трубы расстыковываются по 30 метров и вытаскиваются перед заполнением траншеи с готовым гумусом землей вскрышных работ и в этот момент корректируется кислотно – щелочной баланс с учетом породы высаживаемых деревьев. В этот момент глубина их залегания не превышает 50 см.
Намного сложнее с рокадной дорогой – она имеет глубину залегания до 2 метров ссылка https://www.facebook.com/154540258236452/photos/pb.154540258236452.-2207520000.1459886232./154591688231309/?type=3&theater и именно на ее дно укладываются все укрывные материалы – толь, рубероид, мягкая кровля и линолеум- для гидроизоляции. «Блины из хвостов» получаются на КОМПЛЕКСЕ только если после отбора сначала чистой органики, утильных фракций и опасных отходов – остатки политые консервантами ( моторные масла, электролиты, тормозная жидкость и ацетон – все эти жидкости присутствуют и убивают любую «живность»). А после запрессовки с усилием 30-40 тонн при отсутствии кислорода и влаги( об этом чуть позже) вероятность каких либо процессов сводится к нулю. Боковые стенки защищаются ДСП, ДВП и листами асбоцемента или сухой штукатурки. И только после такой подготовки начинается заполнения отходами ЖБИ, кирпичами , бордюрами и паребриками. И все это в конце смены прокатывается трактором – желательно гусеничным. И когда траншея заполнится до самого верха – начинается укладка армированного асфальта из установки УПИ ШАА ( в предыдущих постах есть ее описание) Даже если после такой подготовки на дороге появятся колдобины – можно положить и второй и третий слой такого асфальта. Автошины, песок и гравий - вот и все ингредиенты для этого процесса, работающего на отходах древесины! Даже эл. энергии не требуется!

belkin 06.04.2016 00:03

#%Legatу
Ц «хоть сама по себе идея сажать "именные деревья" не нова, но в данном случае она представляется мне очень плодотворной. Посадка дерев "с биркой" может быть даже платной услугой. Своего рода бизнес. На бирке нанесены номер, вид дерева, дата посадки, имена сажателей-копателей и другие сведения по желанию. Это гораздо интереснее чем просто субботник. Например, приходит дедушка с детьми и внуками сажают несколько "именных деревьев" компактной группой по заранее согласованному плану. Или молодожёны с компанией. Фотографии на память. Через 20 лет образуется небольшая роща. Опять придут и будет им приятно. Ну, а плата за подготовку места, за посадочный материал, за уход и сохранность бирки и др. Если дерева пропадут, то фирма приносит извинения и компенсацию в денежной или натуральной форме. При правильной организации дела наверняка найдётся много желающих»

Нет, я категорически против любой коммерциализации процесса оздоровления ЗЕМЛИ. Все должно быть чисто на добровольной и благородной основе. После посадки первых сосен –я АНДРЕЮ написал, как бы я хотел это видеть, предлагается последующие посадки осуществлять с помощью волонтеров- старшеклассников из ближайшей школы или студентов- экологов из ближайшего вуза – имеющего такую специальность. Это будет полезно студентам и поучительно школьникам. А нащелкать СЭЛФИ и потом хвастаться этим в ИНТЕРНЕТЕ – они будут до следующего года! А так как хвойники желательно садить поздней осенью и всего раз в году – можно сделать традицией для выпускников! И тогда через какие-то 10 -20-30 лет показывая уже своим детям дело рук своих - они могут гордиться посаженным когда-то лесом !

Всю подготовительную работу (выращивание саженцев в почвогрунте из буртов биофермы в 5 литровых емкостях, разметка в траншеях, обеспечение волонтеров шанцевым инструментом и средствами индивидуальной защиты, полив с помощью поливальной машины и т.д.) производит ЭКОЛОГ КОМПЛЕКСА. Она же выбирает оптимальный день посадки хвойников и отвечает за приезд и отъезд волонтеров. И это будет самый лучший способ ВОСПИТАНИЯ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ ПОДРАСТАЮЩЕГО ПОКОЛЕНИЯ!
А все эти показушные мероприятия с изготовлением аригами из отходов и культурно- воспитательными беседами с целью поставить галочку о их проведении ЧИНУШАМИ от ЭКОЛОГИИ под лозунгом «Собрал макулатуру- спас дерево, УБИЛ бобра- спас целую рощу!» только отваживает ребят от настоящего дела во имя природы!

hangen 06.04.2016 00:31

Пользователь belkin написал(а) 06.04.2016 00:03
После посадки первых сосен –я АНДРЕЮ написал, как бы я хотел это видеть, предлагается последующие посадки осуществлять с помощью волонтеров- старшеклассников из ближайшей школы или студентов- экологов из ближайшего вуза


Уууууужооос!!! Кошмар на улице вя... сосен!

http://img12.nnm.me/f/7/7/1/b/f771bcccdedd99967f5799d25ab84eab_full.jpg


***
Перечитайте внимательно тот мой пост.
Я говорил совершенно о другом ОБРАЗЕ!!! Об образе коллективной ответственности!

Пожалуй, надо повторить, а то в этой фантасмагории намешанных типа цитат чёрт ногу сломит.


По периметру всей свалки прокопать борозду и приготовить саженцы и лопаты. Собрать толпу высокопоставленного народу.
И пусть они с песнями и плясками сажают ИМЕННЫЕ деревца в борозду. Между деревьев посеять разнотравье.

Так что, вскоре к вам на Полигон зачастят доброжелательные комиссии: - "Чо у вас тут новенького за живым заборчиком? Как там наша сосёнка поживает?"

Объяснить РАЗНИЦУ образов?!
Теперь, после посадки ЖИВОГО ЗАБОРА обеспечен тотальный, истинно НАРОДНЫЙ контроль, при котором невозможны любые инсинуации в СМИ.
И за этим ЗАБОРОМ не отсидятся без реального РЕЗУЛЬТАТА эколухи-грантоеды!

belkin 09.04.2016 00:09

#%hangenу
Ц " Уууууужооос!!! Кошмар на улице вя... сосен!
Перечитайте внимательно тот мой пост.
Я говорил совершенно о другом ОБРАЗЕ!!! Об образе коллективной ответственности!
Пожалуй, надо повторить, а то в этой фантасмагории намешанных типа цитат чёрт ногу сломит.
По периметру всей свалки прокопать борозду и приготовить саженцы и лопаты. Собрать толпу высокопоставленного народу.
И пусть они с песнями и плясками сажают ИМЕННЫЕ деревца в борозду. Между деревьев посеять разнотравье.Так что, вскоре к вам на Полигон зачастят доброжелательные комиссии: - "Чо у вас тут новенького за живым заборчиком? Как там наша сосёнка поживает?"
Объяснить РАЗНИЦУ образов?! Теперь, после посадки ЖИВОГО ЗАБОРА обеспечен тотальный, истинно НАРОДНЫЙ контроль, при котором невозможны любые инсинуации в СМИ.И за этим ЗАБОРОМ не отсидятся без реального Р ЕЗУЛЬТАТА эколухи-грантоеды!"

Ни чего кроме убийственного НАРОДНОГО изречения придумать НЕВОЗМОЖНО - «Тот же Х …пардон ЧЛЕН» , но только в ПРОФИЛЬ! Неужели есть РАЗНИЦА!!!!
Ведь основная задача этого ФОРУМА – на травить «ПАР НЕСОГЛАССНЫХ», а доказать, что есть решения проблемы «без распила бюджетного БОБЛА на основании «забугорных технологий» управления с ТКО»! А то что журналюги из так называемых СМИ все переврут - так это и " к бабке не ходить!"

А то что «специалисты четырех министерств» «мышей не ловят» - не моя ПРОБЛЕМА!!

hangen 09.04.2016 08:29

Пользователь belkin написал(а) 09.04.2016 00:09
Неужели есть РАЗНИЦА!!!!


Ага... К примеру - Хольцер гребёт, а эколух только дразнится...

belkin 10.04.2016 00:05

#%hangenу
Ц «Ага... К примеру - Хольцер гребёт, а эколух только дразнится...»

АНДРЕЙ – я совсем про СЕКСе ХОЛЬСТЕРА – а про «вороваек земли РУССКОЙ» !!!
Ц «А то что «специалисты четырех министерств» «мышей не ловят» - не моя ПРОБЛЕМА!!»

Эта проблема ПРЕЗИДЕНТА!! Когда МИНИСТРЫ РФ согласно кивают своими «бестолковками» на призыв местных министров «помельче» построить очередной межмуниципальный, суперсовременный ПОЛИГОН – это значит они одобряют ВОРОВСТВО ЗЕМЛИ РОССИИ у детей и внуков ГРАЖДАН РФ, у которых нет возможности вывезти их «за бугор» в отличии от этих НАЗНАЧЕНЦЕВ ПРЕЗИДЕНТА!
ЕЩЕ большей трагедией является предложения наших олигархов ГК «РОСТЕХ» и «МЕТРОПОЛЬ» по поводу строительства на МУСОРОСЖИГАЛОК- ДУШЕГУБОК по японской (готовы даже оплатить часть этого русско- ненавиднического проекта) или другой «забугорной технологии»!
Если первые ВОРУЮТ ЗЕМЛЮ и гадят воду – ЭТИ ПСЕВДОГЕРОИ хотят забрать у нас ВОЗДУХ! Все эти СКАЗКИ про супер –ФИЛЬТРЫ не выдерживают никакой критики! Человечество просто не умеет разделять газы на хорошие и плохие! Еще воздух можно разделить на кислород и азот – но криогенные установки столько энергии потребляют что расчетов про другие газы даже не ведется!! А куда хоронить пыль и фильтры после процесса очистки - если только засунуть в одно место проектантам- специалистам «четырех министерств» !!!
Так что в этом вопросе еще ГРЕСТИ и ГРЕСТИ – и вдоль и поперек!!! Пока народ не будет «экологически образованный» - о чем так любят говорить ЧИНУШИ от ЭКОЛОГИИ всех рангов и окрасов!!!
А то что моя технология решает все эти проблемы- ее вот уже 16 лет – ПРОСТО НЕ ЗАМЕЧАЮТ, ведь БЮДЖЕТНОГО БАБЛА для олигархов там не ПРЕДВИДИТСЯ, а они и составляют СВИТУ МИНИСТРОВ во всех этих вояжах по ЗАБУГОРЬЮ!!!

hangen 10.04.2016 00:35

Пользователь belkin написал(а) 10.04.2016 00:05
А то что моя технология решает все эти проблемы- ее вот уже 16 лет – ПРОСТО НЕ ЗАМЕЧАЮТ, ведь БЮДЖЕТНОГО БАБЛА для олигархов там не ПРЕДВИДИТСЯ


Оформиться фермером-вермикультурологом. https://pp.vk.me/c635105/v635105625/1d5f/5pFbHGlldgM.jpg Взять в аренду свалку и грести бабосики лопатой, если уж такая непокобелимая уверенность в собственной технологии...
Студентам-эколухам тоже можно мозги вправить... http://chervi.bposh.ru/?yclid=1839131912434355129

belkin 11.04.2016 00:02

Пользователь belkin написал:
Ц «А то что моя технология решает все эти проблемы- ее вот уже 16 лет – ПРОСТО НЕ ЗАМЕЧАЮТ, ведь БЮДЖЕТНОГО БАБЛА для олигархов там не ПРЕДВИДИТСЯ»
hangenу
Ц «Оформиться фермером-вермикультурологом. Взять в аренду свалку и грести бабосики лопатой, если уж такая непокобелимая уверенность в собственной технологии...
Студентам-эколухам тоже можно мозги вправить...»

В том то и вся суть НЕПОКОЛЕБИМОЙ ТЕХНОЛОГИИ – что черви составляют всего одну- двенадцатую часть ее по морфологическому составу и выведены в течении 7 лет именно, для «грязной траншейной» органики. Ни какие ККЧ (красный калифорнийский червь), ни сибирский СТАРАТЕЛЬ, тем более теплолюбивые украинские и белорусские особи не годятся для такой «работы» в суровом уральском климате. А с другой стороны – НЕПОКОЛЕБИМОСТЬ ТЕХНОЛОГИИ базируется на ее отсутствие у наших западных «друзей» - что подтверждено патентами и отслеживанием публикаций в русско- язычных источниках ИНТЕРНЕТА. Ведь и немцы, и шведы, и японцы- учителя по загрязнениям окружающей среды – работают с мусором, а нужно с ТКО! И у них есть свое лобби которое не хочет изменения- им и так БАБЛА хватает и на хлеб, и на масло и на красную икру сверху!! БАБОСИКИ можно «грести лопатой» только если твоя работа приносит пользу людям – как бы это банально не звучало – а не вред ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЕ. И что больше всего меня забавляет в этой ситуации – АЛЬТЕРНАТИВЫ этой ТЕХНОЛОГИИ – НЕТ. Мусорная вакханалия в головах наших ЧИНУШ от ЭКОЛОГИИ рано или поздно закончится (хотя вариант из репортажа 41 ТВ канала ссылкаhttps://www.facebook.com/100010324081015/videos/o.1580941048791333/236377973383004/?type=2&theater про зарубежные контакты – ни кто не отменял) и свалки ПРИЙДЕТСЯ ЛИКВИДИРОВАТЬ. Да и свалки в аренду не я должен брать – а региональные операторы со всей цепочкой обращения с ТКО. У меня совсем другая задача – отработать ТЕХНОЛОГИЮ ЛИКВИДАЦИИ СВАЛОК. Мне еще только санитарной очистки города не хватало. НАРОД ведь правильно ставит акценты – РАЙОН грязный – ГЛАВА РАЙОНА ЗАСРАНЕЦ!! Тоже касается и главы города и субъекта федерации. А пока Год ОХРАНЫ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ( год ДОНСКОГО) Год ЭКОЛОГИИ ( год ИВАНОВА) …Год СУРКА ( год ПРЕМЬЕРА) …..ПРЕЗИДЕНТУ надоест ГОРДИТЬСЯ такой грязной СТРАНОЙ – за полгода все решит!!

hangen 11.04.2016 12:07

Пользователь belkin написал(а) 11.04.2016 00:02
Да и свалки в аренду не я должен брать – а региональные операторы со всей цепочкой обращения с ТКО. У меня совсем другая задача – отработать ТЕХНОЛОГИЮ ЛИКВИДАЦИИ СВАЛОК. Мне еще только санитарной очистки города не хватало.


Ролик довольно позитивный, но этакое запанибратски-покровительское позиционирование как эколуха-самоучки изначально снижает авторитет для широкой публики... С известным предпринимателем журналисты бы так не разговаривали...

Володя, именно нужно брать гектаров 50 в аренду и добиваться, чтобы ставка аренды была минимальной, или даже отрицательной, в виду особой социальной значимости работ лаборатории.
Не просителем нужно быть у чиновников, а становиться Хозяином!

belkin 12.04.2016 00:19

#%hangenу
, Ц «Ролик довольно позитивный, но этакое запанибратски-покровительское позиционирование как эколуха-самоучки изначально снижает авторитет для широкой публики... С известным предпринимателем журналисты бы так не разговаривали...»

У меня такой большой опыт общения с этой братией, что я даже вывел незамысловатую статистику. Из всех 100% пишущей братии - только 10 % настоящие ЖУРНАЛИСТЫ - умеющие вникнуть в ПРОБЛЕМУ и правильно интерпретировать ее РЕШЕНИЕ, доступным для читателей-зрителей языком. Еще 15% - это ЖУРНАЛЮГИ – те что «про взрывы, про пожары, про убийства и прочие страсти-мордасти" Но большинство, 75% - это ЖУРНО…ШЛЮШКИ - которым дали задание, и они приехали, сняли и забыли об этом. Выпускающий РЕДАКТОР что-то там сочинил – чем тупее-тем смешнее. И на завтра – новое задание и новый «материал». Так что не бери этих ребят в голову – посылай в другое место … в сопровождении продавщиц из СЕКС-ШОПА, а то не в ту дырочку заползут!!! Ведь ХОРОШО смеется тот, кто смеется последним!

Ц «Володя, именно нужно брать гектаров 50 в аренду и добиваться, чтобы ставка аренды была минимальной, или даже отрицательной, в виду особой социальной значимости работ лаборатории.
Не просителем нужно быть у чиновников, а становиться Хозяином!

Дело не гектарах – дело в ЛИКВИДАЦИИ СВАЛОК- а они все находятся в собственности или МАЖОРОВ (если есть документы и лицензия на ЗАХОРОНЕНИЕ) или ОСОБО ПРИБЛАТНЕННЫХ к ВЛАСТЬ ИМУЩИМ в этом регионе. И вся эта «королевская рать» категорически против нововведений, лишающих «мусорных денег» и их и их КРЫШЕВАТЕЛЕЙ – ведь настоящим ХОЗЯИНОМ у нас можно назвать только ПРЕЗИДЕНТА. Все остальные только «слуги народные – которые лучше народа живут»

Вот поэтому я так долго ищу ХОЗЯИНА свалки, который имеет сортировочный КОМПЛЕКС (любой конфигурации и с любым оборудованием) для отработки моей технологии. Уже есть ребята со свалками, есть и сортировщики без свалок- только вот живут они в разных городах. Если у кого то есть такие ДРУЗЬЯ – давайте координаты – ДОГОВОРИМСЯ и по славе и по деньгам!!
А пока самая «смешная информация» из последних НОВОСТЕЙ про ТКО из МИНПРИРОДЫ:
«Донской: закон о твердых бытовых отходах должен заработать в 2017 году 11.04.2016»
« По словам министра, в 2017 году в российских регионах планируют заложить 40 объектов по переработке отходов, мощности которых позволят перерабатывать 50 миллионов тонн ТБО в год»

Получается каждый объект будет перерабатывать 50 : 40 = 1 миллион 250 тыс тон ТБО в год. У министра похоже КАЛЬКУЛЯТОР «ЗАВИС» или опять журно шлюшка в нулях запутался - НЕТ ТАКИХ ОБЪЕКТОВ. 1 250 000 тонн : 0.4 тн/чел( фактический вес отходов одного жителя РФ в 2014г) = 3 миллиона 125 тыс жителей должны проживать в данном городе. А у нас их всего 2 – МОСКВА и САНКТ ПЕТЕРБУРГ!!!. Остальные 10 – миллион с «копейками»!!! Да и стоить они будут "заоблачные миллиарды" - "ГДЕ ДЕНЬГИ ЗИН?"

hangen 12.04.2016 09:14

Пользователь belkin написал(а) 12.04.2016 00:19
У меня такой большой опыт общения с этой братией, что я даже вывел
я так долго ищу ХОЗЯИНА свалки, который имеет сортировочный КОМПЛЕКС (любой конфигурации и с любым оборудованием) для отработки моей технологии.


Вот только не надо пытаться поиметь Хозяина (свалки или чего-либо другого) соблазняя его аппетитными местами Своей технологии. Она уже априори не ваша, как только вы переступили Его порог.

А искать множество друзей, чтобы их подешевле поиметь...
Нее... Как по-мне, так - сначала бизнес и плодотворное многолетнее сотрудничество,- возможно! - перерастающее в искреннюю дружбу, служащую для отдохновения от трудов праведных...

Вот не знаю, как донести...
Дело именно в гектарах! Нужно брать землю (загаженную, никому даром не нужную) и брать за неё на Себя ответственность! Ответственность - вот что отличает Хозяина!
Я, ведь, не зря привожу пример Хольцера.

belkin 14.04.2016 00:02

#%hangenу от БЕЛКИНА
Ц « Вот только не надо пытаться поиметь Хозяина (свалки или чего-либо другого) соблазняя его аппетитными местами Своей технологии. Она уже априори не ваша, как только вы переступили Его порог. А искать множество друзей, чтобы их подешевле поиметь...»

Ни кто и ни кого не хочет обманывать – этот договор, чисто обоюдовыгодный бизнес. ХОЗЯИН самой первой и экспериментальной свалки получает ее совершенно бесплатно- но без права ее ТИРАЖИРОВАТЬ. Ее сложно воспроизвести, а спрятать вообще не возможно. Причем и дальнейшее сотрудничество ни кто не отменял – с умными людьми всегда можно договориться, а от остальных – дистанцироваться!

Ц «Нее... Как по-мне, так - сначала бизнес и плодотворное многолетнее сотрудничество,- возможно! - перерастающее в искреннюю дружбу, служащую для отдохновения от трудов праведных... Вот не знаю, как донести...
Дело именно в гектарах! Нужно брать землю (загаженную, никому даром не нужную) и брать за неё на Себя ответственность! Ответственность - вот что отличает Хозяина!
Я, ведь, не зря привожу пример Хольцера.»

ХОЛЬЦЕР – просто фермер, разочаровавшись в ортодоксальных методах сельского хозяйства, он начал разрабатывать собственный экологический хозяйственный подход, названный в дальнейшем «Пермакультура Хольцера». Руками Зеппа Хольцера ферма Краметерхоф, находящаяся в сложных условиях рискованного земледелия, была превращена в продуктивное устойчивое эко-хозяйство с низкими трудозатратами, широким ассортиментом и высоким качеством продукции! Он поставил на поток даже обучение своей ПЕРМИКУЛЬТУРЫ!

Каким боком это привязано к ЛИКВИДАЦИИ СВАЛОК ОТХОДОВ с помощью переработанных ТКО – мне то же непонятно!

hangen 14.04.2016 13:38

Пользователь belkin написал(а) 14.04.2016 00:02
ХОЗЯИН самой первой и экспериментальной свалки получает ее совершенно бесплатно- но без права

ХОЛЬЦЕР – просто фермер


Как всё запущено...
Вот как можно дистанцироваться от изобретателя, производящего самогон из дерьма? http://qvics.ru/post/30614

belkin 15.04.2016 00:05

Ц "Как всё запущено...
Вот как можно дистанцироваться от изобретателя, производящего самогон из дерьма?"
Первоисточник:
Ц «Из дерьма, Ваня, со сдержанной гордостью сказал Гладышев.
Иван поперхнулся.
-- Это как же? спросил он, отодвигаясь от стола.
-- Рецепт, Ваня, очень простой,-- охотно пояснил Гладышев.-- Берешь на
кило дерьма кило сахару...
Источник Войнович “Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина”

ЧОНКИНА я ЧИТАЛ еще почти в подлиннике, будучи школьником!!
Так вот в этом рецепте – самое главное, это сахар!! А бактерии брожения – они всегда в тебе уважаемый! И даже когда твое бренное тело «предадут земле» именно бактерии брожения будут довольствоваться тем сахаром, который накопило твое тело в процессе «жизнедеятельности» А когда они превратят «все что осталось» в компост – на «сцене жизни-смерти появляются – ЧЕРВИ ( красные, белые, длинные или короткие) всем уже «фиолетово»- важно что в гумус именно они превратят «все что осталось»!

И уж взялись за классику - зря АНДРЕЙ навалился на АС почти ПУШКИНА! Он новенький - может обидеться на наш привычный черный юмор «сатиры вокруг РОССИЙСКОГО СОРТИРА» с прилизанным названием «Проблема обращения с ТКО»
Дайте человеку выговорится – а после ГС(Гусей Сизорылых) – начало ветки и СС (Сергуньки Скунса) - мы обязательно что ни будь придумаем!

Например «Дело было… в ДОНБАССЕ»
«Где был? – строго спросила жена у пьяного ополченца, вместо скалки ПРИВЫЧНО передернув затвор автомата КАЛАШНИКОВА…..
Короткая очередь ..навсегда прервала бесконечные байки - о том, что он с друзьями… гонял по полям и оврагам УКРАИНЫ надоевших УКРОВ»! ( сам придумал – дарю)!

hangen 15.04.2016 03:04

Пользователь belkin написал(а) 15.04.2016 00:05
зря АНДРЕЙ навалился на АС почти ПУШКИНА! Он новенький - может обидеться


А вот мне интересно, чегой-та эту тему навозные мухи облетают стороной? От одного Лизуна - вона скока свежих кладок! Не удивлюсь, если и новопредставленный "ас" - тоже его личинка.

utilizator2012 15.04.2016 15:10

belkin, Да товарищ Белкин! Мудрость народная, с кем поведешься, тем пахнуть и будешь ! Воочию предстает в вашем дуэте с хангеном( дерьмом).

belkin 16.04.2016 11:00

#%hangenу
Ц « А вот мне интересно, чегой-та эту тему навозные мухи облетают стороной? От одного Лизуна - вона скока свежих кладок! Не удивлюсь, если и новопредставленный "ас" - тоже его личинка.»

Ну да и пусть себе летают! Тут вот вышел новый номер ж ТБО – точно в срок и в полном объеме, так что есть о чем поговорить - акромя - «кто кого куда лизнул!!!».
Итак, статья называется «МЕХАНИЗМ ПОСТРОЕНИЯ ЭФФЕКТИВНОЙ СИСТЕМЫ ОБРАЩЕНИЯ С ОТХОДАМИ»
Автор П. В. Вергун, председатель комитета природных ресурсов и экологии
Волгоградской области

АНОНС «Сегодня, в период сложных экономических условий в России, к решению проблем в сфере обращения с ТКО и сбережению природных ресурсов необходимо подходить комплексно, взвешенно и рационально, чтобы исключить при реализации проектов в этой сфере необходимость установления высоких тарифов и неэффективное расходование бюджетных средств»

Но ведь никогда «комплексный, взвешенный и рациональный» подход не влиял «на высокие тарифы»- их назначают сами чинуши и всегда им этого мало, а «неэффективное расходование бюджетных средств» в народе называется ВОРОВСТВОМ – и причем здесь- ПОДХОД – тут скорее ОТКАТ!
Ц «При построении комплексных систем в сфере обращения с отходами необходимо максимально задействовать принципы государственно-частного партнерства (ГЧП), уходя от бюджетных расходов. Суть ГЧП в данном случае состоит в обязанностях государства, установленных законодательно, по определению правил игры путем разработки территориальной схемы обращения с отходами, утверждении предельных тарифов, нормативов образования отходов, а инвестор принимает на себя обязательства по строительству и эксплуатации объектов обращения с отходами на определенных государством условиях. Юридическое оформление и закрепление обязанностей осуществляется в виде концессионных либо инвестиционных соглашений. Успех в построении комплексных систем сферы обращения с отходами и эффективной их реализации зависит от двух основных факторов: • во-первых, от правильно выстроенной территориальной схемы обращения с отходами;
• во-вторых, от механизма привлечения инвестиций для реализации разработанной территориальной схемы с учетом интеграции в нее действующих объектов (если последнее целесообразно).

А на самом деле ПОСТРОЕНИЕ СИСТЕМЫ начинается вот с этого документа и его внедрения в жизнь!

КОМПЛЕКСНАЯ СТРАТЕГИЯ ОБРАЩЕНИЯ С ТВЕРДЫМИ КОММУНАЛЬНЫМИ ОТХОДАМИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
и подписал ее МИНИСТР МИНПРИРОДЫ ДОНСКОЙ СЕ, где черным-по белому написано " В хозяйственный оборот вовлекается около 7-8% собираемых ТКО, остальной их объем направляется на захоронение.Низкий процент утилизации ТКО связан с недостаточным развитиемь инфраструктуры: в настоящее время в России функционирует 243 комплекса по утилизации отходов, около 40 мусоросжигающих заводов»
Откуда у министра такие сногсшибательные цифры
РОСПРИРОДНАДЗОР за этот же период в своем отчете приводит совсем другие данные:
«Практически весь указанный объем ТБО в дальнейшем размещается на полигонах и свалках, и только 4-5% указанного объема вовлекаются в переработку.
Столь низкий процент вовлечения ТБО в переработку связан с отсутствием достаточного количества предприятий по утилизации (переработке) отходов и объектов размещения отходов. Причиной этому также может служить и низкий уровень экологического образования населения в стране.»

Ну да – тогдашний руководитель РОСПРИРОДНАДЗОРА - «белый, пушистый и экологически-грамотный» а все население СТРАНЫ – ЗАСРАНЦЫ!

А по данным РОСПОТРЕБНАДЗОРА – в РФ действуют:
10 мусоросжигательных завода, 14 мусороперерабатывающих завода и 98 мусоросортировочных завода ( итого -122 вместо 243) как нам доложил МИНИСТР
Так что мы еще вернемся к СТРАТЕГИИ - которую уже обозвали "бредом сивой кобылы - пополам с лозунгами тетушки КПСС - времен застоя"

hangen 16.04.2016 12:06

Пользователь belkin написал(а) 16.04.2016 11:00

Ну да и пусть себе летают! Тут вот вышел новый номер ж ТБО – так что есть о чем поговорить -
Автор П. В. Вергун, председатель комитета природных ресурсов и экологии
Волгоградской области


А зачем нам Вергун? Нам Вергун не нужен... Зачем тратить время на фигню, совершенно от нас не зависящую?

А вот, Лизун, это - реальная наша проблема и если админ до сих пор не проводит санитарную обработку его профиля, то и у меня заканчивается терпение дезодорант распылять после его посещений.

belkin 17.04.2016 00:13

#%hangenу

Ц "А зачем нам Вергун? Нам Вергун не нужен... Зачем тратить время на фигню, совершенно от нас не зависящую?

А вот, Лизун, это - реальная наша проблема и если админ до сих пор не проводит санитарную обработку его профиля, то и у меня заканчивается терпение дезодорант распылять после его посещений. :25

Нет тут ты АНДРЕЙ не прав - ЛИЗУН - он разновидность ЖОПОЛИЗОВ ( производная из изречения ПРЕЗИДЕНТА - о тех кто захотел кому то что вылизать) - выведенных нашим временем и умело управляемых окружением то го же ПРЕЗИДЕНТА!!
ЭКОНОМИКА ЛИЗУНА проста до ИДИОТИЗМА:
Если на местном уровне - один раз ЛИЗНУЛ - можешь тысячу БАБЛЛА из бюджета своровать - безнаказанно ( 2 раза - в 2-3 раза больше, это от местных условий зависит) , на районном - уже 10 тыс. в карман положить, на уровне города -100 тыс "деревянных", а на уровне субъекта федеррации и 1 миллион "не за падло" . Само собой - на уровне МИНИСТРОВ , точнее ПРЕМЬЕРА - и миллиард ПРОКАТИТ!! Ведь в последнем выступлении ПРЕЗИДЕНТА по ТВ недаром прозвучало :
" Что только половина всех отходов утилизируется, другая половина — просто закапывается. «Причем эта вторая половина — неконтролируемый и очень криминализируемый процесс», — подчеркнул Путин, добавив, что необходимо совершенствовать нормативно-правовую базу, повышать контроль со стороны властей и общественности. «С учетом криминализации это действительно фронтовая работа», — отметил президент.
Не сам придумал:Источник новости: riafan.ru

Так что АНДРЕЙ - ты фронтовик "невидимого фронта по борьбе с кримилизацией, жополизацией и лизунчиками- как ты их называешь!!!

А завтра вернемся к ВЕРГУНУ и досмотрим его статью и далеко ли и он от них УШЕЛ!Ну как тот КОЛОБОК!!!

belkin 27.04.2016 21:38

( продолжение)
Ц «РАЗРАБОТКА ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ СХЕМЫ
Первым этапом при разработке территориальной схемы является сбор информации о специфике региона: его географические характеристики, плотность населения, количество образующихся отходов, энергообеспеченность, наличие свободных земель, предприятий, которые могут использовать вторсырье в производстве товаров…..»
И столько умных слов – только для определения – чего бы вы думаете:
«На начальном этапе определяются опорные объекты, вокруг которых формируется каждый кластер. Базовым (опорным) объектом каждого кластера должен стать полигон по размещению отходов (как неотъемлемая часть практически всех основных технологий по обезвреживанию и утилизации отходов) с последующим его дооснащением сортировочными и перегрузочными мощностями.»

Получаем, что уже на этапе проектирования ВЗРОСЛЫЕ ДЯДИ в высоких кабинетах решают, как УКРАСТЬ несколько га хорошей земли у своих потомков, а точнее – СКОЛЬКО и в каком месте НА МЕСТНОСТИ «заложить экологическую бомбу» подрастающему поколению.
В 38 году за такие проекты «шустрые ребята из НКВД отправляли погреться (а заодно поковырять кайлом вечную мерзлоту и хорошо подумать) в «солнечный МАГАДАН»
Но оказывается и этого еще мало, а «копейку то содрать» ЗАБЫЛИ? АГА…
« Предельно допустимый уровень платы формируется в том числе в зависимости от экологической обстановки, а также от уровня жизни населения. Определять ключевые целевые показатели территориальной схемы органам власти необходимо до ее внедрения, еще на этапе разработки, поскольку цена ошибки – высокие тарифы и дотации из бюджета».
Ну а дальше - «если бы да кабы» в трех вариантах, даже читать не захотелось, а уж вникать – тем более!!!

dashka 29.04.2016 21:39

Мне кажется, что макулатуру выгодно перерабатывать как сырье, пользуется спросом.

hangen 29.04.2016 23:14

И почему считается, что суковатая доска - не чурка?

belkin 01.05.2016 00:02

#%dashkа - неопознанная НАША
Ц "Мне кажется, что макулатуру выгодно перерабатывать как сырье, пользуется спросом."

Когда КАЖЕТСЯ... – нужно открывать ЦЕНЫ на ВТОРСЫРЬЕ, где МАКУЛАТУРА стоит далеко не на первом месте

Для примера – максимальные цены:

ЦВЕТНОЙ ЛОМ (МЕДЬ блеск 290 тыс.руб/ тонна)

ЧЕРННЫЙ ЛОМ – ( 3А 800х500х500 - 8.6 тыс. руб/ тонна),

ЭЛЕКТРОННЫЙ ЛОМ (Процессоры сокет 370- 1800 тыс.руб/тонна),

а МАКУЛАТУРА всего 4 тыс. руб. за тонну. Так стоит ли ПАЧКАТЬСЯ!!!

dashka 01.06.2016 22:05

Все равно выгодно принимать мне кажется.

hangen 02.06.2016 10:12

А Лизуна принимать не выгодно?

belkin 04.06.2016 00:02

#%dashka
Ц " Все равно выгодно принимать мне кажется."

ДАШУТА - выгодно или нет покажет расчет, а для этого составляется БИЗНЕС-ПЛАН в котором все раскладывается по полочкам и рассчитывается по копеечкам!Где то я видел что очень хочется "попроектировать"
Образцы есть в ИНТЕРНЕТЕ - нужно только ЖЕЛАНИЕ и ВРЕМЯ!


belkin 06.06.2016 06:26

[quote="hangen
"А Лизуна принимать не выгодно? :3:"
Про лизунов во все места мы уже обсуждали, а вот про СТУКАЧЕЙ на "не сортирующих мусор" - как то прошли мимо! А ведь в последнем номере журнала их вспоминали , почти как героев.
«КАК ЭТО РАБОТАЕТ»
Автор О. В. Шевелева - кто такая, откуда взялась – НЕПОНЯТНО!
«Как известно, четкость работы швейцарской системы обращения с отходами можно сравнить только с четкостью работы швейцарских часов. При этом Швейцария охотно делится своим опытом со всеми, кто в этом нуждается, в том числе с Россией. Так, посольством Швейцарии был организован тур для специалистов из Москвы и Санкт-Петербурга, чтобы те могли ознакомиться со всеми деталями и понять, как же швейцарская система работает»

« Достаточно сказать, что в структуре отдела из 120 человек только десять человек чистых управленцев и еще пять занимаются проектами, ведут кадровые дела, обеспечивают связь с общественностью. Остальные – это водители, грузчики, сотрудники стационарных пунктов приема отходов и т. д., и они удаляют за год более 57 тыс. т отходов. Так что же, это коммерческая организация? Нет, не коммерческая. В том смысле, что она не может получать прибыль и в случае возникновения таковой обязана направить ее на развитие. Но и на шее у городского бюджета отдел не сидит, за его услуги взимается плата.»
А вот это прекрасно - ПОЧТИ КАК СКАЗКА!

«Тут русский читатель неизбежно спросит: и что же, допустим, я вынесу отходы не в платном, а в первом попавшемся пакете, и что вы сделаете? Они сделают вот что: тщательнейшим образом перероют ваш пакет и, вполне возможно, найдут квитанцию, письмо, еще какую-то зацепку. Конечно, вы можете ответить: «Мне это подбросили!» – и довести дело до суда, но разве оно того стоит? К тому же есть такой фактор, как бдительные соседи, и не надо вешать на них ярлык «стукач».

Вот именно на этих людях и держится весь контроль над людьми желающими не заморачиваться своими отходами. НЕ ЦАРСКОЕ ЭТО ДЕЛО...далее по тексту!"
А так как РОССИЯ уже пережила в далекие "сталинско-бериевские времена" целую волну таких ПОМОЩНИКОВ и ПОДГЛЯДЫВАТЕЛЕЙ то дуальный сбор в РФ как не работал - так и не будет работать, благо этот "мартышкин труд" и экономической составляющей не имеет - так"пыль в глаза"!

belkin 21.06.2016 00:38

06 2016 "ОСНОВНОЙ ПРИОРИТЕТ – ЭКОНОМИКА ЗАМКНУТОГО ЦИКЛА"

ПРЕАМБУЛА:
«Если мы обратимся к ретроспективе приоритетных принципов обращения с отходами, то увидим, что в разные десятилетия превалировали, сменяя друг друга, совершенно различные тенденции, и этот диалектический процесс продолжается. Возможно, нам трудно представить, каковы будут приоритеты отдаленных десятилетий, зато мы можем поинтересоваться у Раймонда Маде, партнера Европейского института экономики окружающей среды, какие тенденции являются важнейшими.»
Концепция «Ноль отходов»?
«Ноль отходов – разумеется, некий идеал, который не может быть достигнут, но который указывает направление движения. Переработка отходов, глубоко интегрированная в производственные процессы, – это технологическая альтернатива, которая заслуживает того, чтобы мы двигались к ней и сейчас, и постоянно. И если уже сегодня возможно что-то сделать, это надо делать. Если есть возможность вторично использовать отходы, надо их использовать.»

А если уже нельзя что то сделать - например из мессива произведенного мусоровозом извлечь 60% ВМР- тогда ЧТО ДЕЛАТЬ? И вообще этот лозунг "НОЛЬ ОТХОДОВ" уж очень отдает МЕРТВЕЧИНОЙ. (объяснение есть в предыдущих постах)

«А куда девается 25 % не баланса?"
Идет на энергетическое использование. Но это все касается обращения с отходами, в плане же предотвращения образования отходов пока цели не сформированы, комиссия еще работает над этим. Мы хотим прийти к тому, чтобы отходов стало меньше, а продуктов и услуг – больше. Например, существуют так называемые реинкарнационные продажи, когда старый продукт восстанавливается и получается какой-то новый продукт. Происходит трансформация продукта, старый продукт частично используется для изготовления новых; само по себе это – вторичное использование, которое нам понятно и хорошо знакомо. Но самое важное отличие новых моделей бизнеса, наверное, в том, что в них продукты предлагаются как услуги.»

Он вообще то сам то понял, что хотел сказать про ПРОДУКТ и с чем его едят. Желательно без "энергетического использования" - иначе все опять упрется в СТОКГОЛЬМСКУЮ КОНВЕНЦИЮ О СТОЙКИХ ХИМИЧЕСКИХ ЗАГРЯЗНИТЕЛЯХ - а мы уже это ПРОХОДИЛИ.

«А что Вы скажете о внедрении РОП в России?» (Для тех, кто еще не понял – РОП- расширенная ответственность производителя)
« Что такое РОП? Вы покупаете какой-то гаджет, он должен работать хорошо и быть безопасным, но кроме этого производитель должен гарантировать, что после того, как этот гаджет отслужит, он будет правильно утилизирован. Тут важно понимать, что производители ответственны только за переработку своих отходов. В эту парадигму никак не вписывается то, что за их деньги будут строить какие-то заводы по сортировке TКO, покрывать еще какие-то нужды, не имеющие прямого отношения к переработке именно их отходов. Взаимодействуя с российскими коллегами, я слышал об идеях использования фондов, в которые будут поступать экосборы. Чудесные идеи, но я бы хотел сказать, что фонды РОП должны иметь строго целевое назначение и использоваться только для переработки этих отходов.»
И самое главное НЕ РАЗВОРОВЫВАТЬСЯ особо ПРИБЛАТНЕННЫМИ к этим фондам ГК "РОСТЕХ" и "МЕТРОПОЛЬ"

«Что еще важно для успешной реализации РОП? Опыт показывает, что когда есть раздельный сбор и есть устойчивый поток материалов, тогда и переработчики начинают инвестировать, тогда и компании по управлению отходами могут нормально работать. Главное, что нужно, – это постоянный поток чистых отходов, а для этого нужен раздельный сбор. В этом плане я могу поделиться собственным опытом. Наш институт работал в некоторых странах, где мы помогали выстраивать такие организации. Второй партнер нашего института Кристиан Стиглиц был «архитектором» и главным директором успешной организации РОП в Австрии. Так вот, мы всегда подчеркиваем: для того, чтобы увеличить переработку ТКО, нужен раздельный сбор.»

А вот это не ЕСТЬ ПРАВДА - РАЗДЕЛЬНЫЙ СБОР+МУСОРОВОЗЫ = МЕССИВО МУСОРА и получить ПРИБЫЛЬ из ВМР по этой схеме невозможно

«Но ведь это затратное дело? Да, раздельный сбор в целом по стране не будет прибыльным, особенно сейчас, когда цены на материалы очень низкие. Если мы посмотрим на страны Евросоюза, где уровень переработки ТКО очень высок, то все они финансируют раздельный сбор отходов. Вернемся к вашему вопросу, что нужно для успешного функционирования РОП. Нужно правильно мотивировать жителей, дать им возможность раздельного сбора, возможность не платить за отсортированные отходы, а оплачивать только смешанные, и не по фиксированному тарифу, а по действительному объему. Хотя кроме этого могут существовать налоги, например, на захоронение и сжигание отходов. Это конечно комплексный вопрос. Идеальная ситуация – это когда все жители осуществляют обязательный общий сбор отходов и оплачивают его. Тогда в эту систему вписывается и обязательный раздельный сбор отходов, и прием отслужившей техники в рамках реализации РОП, и многое другое.»

И дальше идет СКАЗКА о том что РОП можно расширять ДО НЕВОЗМОЖНОСТИ, а ОТВЕТСТВЕННОСТИ - как не было, так и не будет!

hangen 22.06.2016 00:19

Cкуката...

belkin 22.06.2016 22:40

#%hangen - А вот, что дают прочитать - то и обсуждаем!
Я то же ЗА ПОЛНУЮ ЭЛЕКТРОННУЮ ВЕРСИЮ ЖУРНАЛ- и что?

belkin 12.08.2016 22:04

«НЕСТРАШНОЕ СЖИГАНИЕ»
АВТОР: Е. А. Макаров, советник по экономическим вопросам (энергетика, чистые технологии, сельское хозяйство)», Посольство Швейцарии в РФ
Ц «В ближайших планах на будущее у Швейцарии стоит полная модернизация энергоснабжения страны, в том числе отказ от атомной энергетики и снижение зависимости от импортных энергоносителей. В рамках ознакомительной поездки, организованной посольством Швейцарии, перед российской делегацией экологов свои двери распахнул инновационный энергетический объект, принадлежащий компании Energie Wasser Bern.»

Так хотелось поспорить на счет НЕСТРАШНОЕ , да и еще СЖИГАНИЕ (сразу видно откуда дует ветер – из РОСТЕХА –ВЕСТИМО) но совершенно нет времени. Коллеги по «Региональному отделению в Свердловской области Политической партии «РЭП «Зеленые» пригласили меня в качестве кандидата поучаствовать в этих, можно так сказать ВЫБОРАХ.
Хотя один момент можно рассмотреть по подробнее:
Ц «Сжигание мусора финансируется за счет сборов. Коммуны (то есть граждане) обязаны платить за каждую тонну образовавшихся у них отходов 140 франков, но в зависимости от доходов от реализации производимой на МСЗ тепловой и электрической энергии этот сбор за прием отходов на сжигание может варьироваться. МСЗ не имеет права получать прибыль, он обязан в финансовом плане выходить на ноль, то есть обеспечивать эквивалентность объема собранных с населения средств и доходов от реализации тепла и электричества. Что касается котельной на древесном топливе, то она не только производит возобновляемую энергию, но и способствует лучшей утилизации образующейся в Швейцарии древесины. На предприятии Forsthaus в соотношении примерно 50/50 сжигаются как древесные отходы, образовавшиеся естественным путем, так и промышленные древесные отходы Итак, ключевая цифра: 140 франков за 1 т ТКО. Много это или мало? Для России – нереально дорого, для Швейцарии – нормально. Хотя, если учесть, что цикл жизни заводского оборудования составляет всего около 30 лет, то экономика процесса все же вырисовывается очень дотационная….»
А давайте посчитаем в наших «деревянных» и сравним – 66.5 руб (курс сегодняшнего дня для ихнего франка) Х 140=9 310 руб за 1 т ТКО. Согласно «Постановлению Региональной энергетической комиссии Свердловской области "Об утверждении тарифов на утилизацию (захоронение) твердых бытовых отходов в Свердловской области" от 20.11.2013 г. № 111-ПК» для г ЕКАТЕРИНБУРГА тариф УТВЕРЖДЕН на уровне 225 руб/м3, что при средней плотности 250 кг/м3 дает 900 руб за 1 тонну ТКО! А это в 10 раз меньше, чем их забугорное сжигание
А еще есть г КАМЕНСК – УРАЛЬСКИЙ 112 руб/м3 и ИРБИТ – 62 руб/м3
И сколько же нужно дотаций что бы травить людей - по программе «НЕСТРАШНОЕ СЖИГАНИЕ?»

utilizator2012 13.08.2016 06:56

belkin, Вот наша нищета и спасает нас от хваленых забугорных мусоросжигателей,
А представьте, что было бы по стране, будь у нас деньги на эти душегубки?!

belkin 16.08.2016 21:50

#%utilizatorу
Ц «Вот наша нищета и спасает нас от хваленых забугорных мусоросжигателей,А представьте, что было бы по стране, будь у нас деньги на эти душегубки?!»
Да деньги – НЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ в процессе «пропихивания» таких проектов – не РОСТЕХУ жаловаться на их НЕДОСТАТОЧНОСТЬ! Есть еще и неравнодушные люди, не желающие жить в «отравленной РОССИИ. Вот небольшой отрывок статьи
«Некоторые любят погорячее» Натальи Парамоновой и ее 9 шагов в борьбе с этой НАПАСТЬЮ!
Ссылка http://bellona.ru/content/uploads/sites/4/2015/09/fil_EiP_60_PR_site.pdf
Ц «История с попытками строить мусоросжигательные заводы началась в России в 1996 году. Сначала были планы, определение мест строительства, выпуск разрешающих документов. В активную фазу проекты МСЗ в Москве вступили в 2008 году, и сразу встретили мощное сопротивление. Процесс сбора подписей, написания обращений, организаций акций, митингов и народных сходов длился около года. Затем власти заявили, что в указанных местах заводы строиться не будут. Год ушел на борьбу против сжигания мусора. «Ситуация со строительством мусоросжигательных заводов в Петербурге была несколько другой. Мы начали активно действовать, когда были объявлены общественные слушания по заводу в Левашово и Красном Бору. Слушания назначают за месяц примерно. Значит около месяца мы особенно активно работали по протестам», – поясняет Рашид Алимов. По словам Алимова, дата общественных слушаний очень мобилизует, и людям понятно, что и для чего делается. Когда процесс вялый, мероприятия, которые поддерживали интерес жителей к протесту. Зеленоградцы выпустили футболки с принтом «За зеленый воздух в Зеленограде». Такая футболка – это антиреклама заводу и привлечение новых сторонников. В городе также прошла выставка детских рисунков против МСЗ. Чем дольше продолжаются протесты, тем больше мероприятий придется придумывать, чтобы поддерживать интерес к кампании, предоставлять людям информацию, напоминать о вреде строительства и важности высказывать свое мнение.»
«В 2015 году мэр Москвы Сергей Собянин отменил два проекта строительства МСЗ на Вагоноремонтной улице и на Угрешской. Он также отметил, что упор в Москве будет сделан на раздельный сбор и переработку мусора. Однако одновременно с этими радостными для москвичей заявлениями появилась информация, что 15 мусоросжигательных заводов планируют построить в Подмосковье. Если посмотреть на всю историю протестов против сжигания мусора, видно, что власти то решают их строить, то отменяют свои решения. Причем, когда начинают строить, выпускают постановления и разрешительную документацию, отмена же происходит на словах, что, безусловно, здорово, но любой новый мэр может достать старый разрешительный документ и возобновить попытки построить МСЗ. В Петербурге победа выглядела иначе – общественные слушания по проектам строительства мусоросжигательных заводов были отменены. «В силу нашего законодательства на общественных слушаниях не принимается решение, строить МСЗ или не строить. Слушания проводятся с целью определения общественного мнения, но даже если большинство на слушаниях выскажется против проекта, сам факт проведения слушаний дает возможность реализовать проект», – рассказывает представитель Гринпис Рашид Алимов. 30 декабря на слушания по МСЗ в Выборгском районе по поводу строительства МСЗ в Левашово пришло так много народу, что зал не смог вместить всех. Организаторы в какой-то момент объявили слушания несостоявшимися. Многие из пришедших противников строительства не поняли сразу, что отмена слушаний – это скорее хорошо, чем плохо. Как говорит Алимов, такое недопонимание вполне понятно, люди же не каждый день ходят на общественные слушания и изучают законодательство. «Если бы на слушаниях не было такого бардака, всем бы дали слово, то, конечно, никто не стал бы саботировать процесс. Нам повезло, что так вышло, и в итоге строительство стало невозможным», – поясняет Алимов»
БОРОТЬСЯ НАДО, не ныть по углам «нашей необъятной РОДИНЫ», а еще лучше возглавить эту самую МУСОРНУЮ МАФИЮ – если ее нельзя ПОБЕДИТЬ !

utilizator2012 17.08.2016 17:22

belkin, Россияне не любят Москву и Москвичей, нам их не жалко, даром. что все деньги к ним текут, вот пусть себе строят душегубки.
Нам же урезают в пользу москвы бюджет, и ни дорог, ни метро не можем строить, а москвичи пусть расплачиваются, впрочем там все южные товарищи живут, коренных москвичей днем с огнем не найти.

belkin 20.08.2016 13:12

Ц «Россияне не любят Москву и Москвичей, нам их не жалко, даром. что все деньги к ним текут, вот пусть себе строят душегубки.»
Ну зачем так грустно, да МОСКВА «столица наших денег» – радоваться надо, что из москвичей, казанцев и еще (если не ошибаюсь) бурят – японцы деньгами РОСТЕХА хотят сделать БЕЛЫми МЫШками для отработки «экологически чистого сжигания» Флаг японии им в руки!
В одном из своих постов я уже цитировал, что « в обзоре "ГРИНПИСА" на стр.5,6 в таблице: Результаты исследований среди работников МСЗ про Швецию написано: "увеличение в 3.5 раза смертности от рака легких, увеличение в 1.5 раза смертности от рака пищевода, увеличение в 2.8 раза от рака желудка и увеличение смертности от ишемической болезни сердца! "
И пусть цифры приводятся по данным о смертности с 1920 по 1985г, курортом МСЗ не назовешь, а то что выбросов в атмосферу стало меньше - значит их стало больше в золе, шлаке, в водных растворах скрубберов и в каталитическом конверторе - только вот цифр почему-то нет! Зато имеются данные обзора:
" Исследования ГРИНПИС, проведенные в Швеции в2000г, показали, что 10 из 15 обследованных заводов по сжиганию бытовых отходов превышают норму выбросов СО, установленную ЕС в
50 мгм3. При этом его концентрации составляли от 2.6 до 249 мгм3"
И уж совсем не понятно, почему из более чем 300 "загрязнителей" выдаваемых МСЗ в статье приводятся сокращения выбросов только по 7, а остальные где?»
Так что сам собой напрашивается вывод- пусть построят, подышат – а мы посчитаем, вдруг ПЕРЕВЫПОЛНЯТ шведские показатели?

utilizator2012 20.08.2016 16:40

belkin, Согласен проведем испытания на москвичах, надеюсь что их печальный опыт не даст распространится этой МСЗ по стране, хорошо что мы бедные!

belkin 26.09.2016 18:25

УТИЛИЗАТОРУ 2012 ц "Согласен проведем испытания на москвичах, надеюсь что их печальный опыт не даст распространится этой МСЗ по стране, хорошо что мы бедные!"
Тут ко мне наш Е 1 приезжала и хотя фотки на этом сайте "не проявляются" альтернативу МСЗ У меня ЕСТЬ!!
ц "Владимир Белкин хочет с помощью червей превратить свалки в лес.
Пенсионер из Екатеринбурга превратил свой приусадебный участок на Елизавете в безотходную биофабрику. Владимир Белкин разводит здесь красных уральских червей – эту "породу" он вывел сам, модифицировав импортных, калифорнийских червей.
Первую партию червей Владимир купил больше 10 лет назад у местного производителя в Полевском. Калифорнийские черви перерабатывали только ил очистных сооружений, а вот те, которых в итоге вывел Владимир Белкин, гораздо всеяднее – не брезгуют и другими отходами. Чтобы питомцы были более живучими, Владимир Белкин регулярно скрещивает виды – перемешивает постояльцев из разных бетонных колец.
– Это красный уральский червь, модернизированный и адаптированный к отходам данного населённого пункта, сокращённо КУЧМА. К бывшему президенту Украины он никакого отношения не имеет, – шутит Владимир Белкин, показывая одного из своих питомцев.

КУЧМА одновременно выполняют роль ассенизаторов, поглощая органические отходы, и производителей гумуса, на котором выращивается всё, что есть на участке. При желании червей можно заставить есть даже пластмассу, говорит пенсионер, правда, полученный гумус будет бесполезен.
Модифицированные черви поглощают все органические отходы, что есть на участке, и превращают их в гумус.
Идея производить гумус с помощью дождевых червей, конечно, не нова, но планы у Белкина масштабнее, чем выращивать на органическом удобрении огромные яблоки и клубнику, – с помощью червей он хочет решить проблему свалок во всём Екатеринбурге.
– Я не развожу червей, а делаю проект по переработке твёрдых коммунальных отходов по своей инновационной технологии, – объясняет изобретатель. – Эта технология защищена четырьмя патентами РФ. Есть 12 видов морфологического состава отходов, и первый из них, доходящий до 45% от общего количества, – пищевые отходы, здесь и можно задействовать червей.
– Этот гумус продать невозможно, но его можно смешать с землёй в траншеях, прокопанных в теле свалки, на глубину до одного метра, и посадить хвойный лес. Так можно закрыть свалку, и не надо никуда её вывозить. Сосновая хвоя крон возьмёт на себя атмосферные осадки, а корни вытянут инфильтрат. Получается тройная польза: мы не получаем инфильтрат, отравляющий верхние водоносные горизонты, рекультивируем свалки, так как садим лес, который поглощает газы, выделяемые даже закрытой свалкой, и производим кислород. А через каких-то 50–100 лет сосны превратятся в деловую древесину – а это уже товар с хорошей ценой.
– Эту технологию можно сравнить с картинкой, как природа восстанавливается после пожара, из учебника географии за 8-й класс. После пожара потребуется 15 лет, чтобы появилась трава, 25 лет – кустарники… и через 125 лет – сосна. Но мы на полигоне, если там сделать эти траншеи, сможем садить сосну через год – степень сжатия времени равна 125, – отмечает автор идеи.
Но Владимир Белкин уверен, что за такими комплексами будущее.
Владимир Белкин считает, что за такими комплексами будущее – они позволят не выделять земли под свалки, забыть про захоронение отходов и мусоросжигание.
– Идея в том, что стекло, бумага, пластмасса отправляются на вторичную переработку, а органика – пищевые отходы – закапывается в траншеи с червями, а сверху этих траншей садится лес. Конечно, есть ещё другие отходы, например, стройматериалы, шины. Из них вокруг полигона можно сделать рокадную дорогу вокруг свалки и до асфальтовой дороги.

А пока черви заменяют на его участке ассенизаторов.
И составляют конкуренцию производителям удобрения. Ползучие питомцы живут в железобетонных кольцах.
Мы идём вместе с Владимиром смотреть мини-биофабрику по переработке отходов. Черви на участке живут в двух железобетонных кольцах – к ним подведены сливы канализаций. В одном кольце скапливаются сливы туалета, в другом – использованная вода от душа, раковин, посудомоечной и стиральной машин. В оба кольца хозяева закладывают очистки, кожуру, подгнившие фрукты и овощи, сорную траву, ботву – все органические отходы. Всю эту смесь ползучие обитатели за лето превращают в гумус.
В день червяк съедает пищу, равную по массе своему весу.
За сутки червь может переработать отходов по массе равных собственному весу. Значит, одна тысяча особей переработает целый килограмм, а миллион – одну тонну.
В этих ящиках-инкубаторах черви будут зимовать.
У пенсионера есть два вида червей – те, что питаются тёмными отходами, и те, что светлыми.
– Черви, которые питаются тёмными отходами, меньше размером, потому что отходы грубее. Все они по окраске красные, но яркость цвета зависит от корма. Если они питаются подгнившими коричневыми грушами, то будут ярко-красные. А если кормить их отходами после засолки капусты – будут светленькие, – говорит он.
Владимир Белкин говорит, что окраска червя зависит от того, чем его кормить.
Красные уральские черви очень прожорливые и плодовитые. Размножаются быстро, приплод приносят большой – каждый червь в течение недели сбрасывает кольцо с 20–25 зародышами червей. Эмбрионы, как называет их Владимир Белкин, до взрослого состояния растут 4 месяца, зрелые особи живут до 16 лет.
А эти гигантские яблоки, по словам садовода, выросли благодаря гумусу.
Гумусом удобряют все посадки на участке – от помидоров до роз.
Полученный гумус пенсионеры используют на собственном огороде – выращивают на нём яблони, огурцы, помидоры, ягоды и даже розы. Яблоки в этом году выросли каких-то ненормальных размеров – сантиметров 15 в диаметре. Садоводы убеждают, что удобрений никаких не использовали, – всё благодаря подкормке гумусом.
"Инкубатор" с червями на зиму переносят в подвал.
Зимуют ползучие ассенизаторы здесь же, в бетонных кольцах. Чтобы черви не замёрзли, их сверху утепляют пенопластом, закрывают листами железа. Но часть червей Белкин отправляет в резервный инкубатор – ящики, установленные в подвале.
Это для подстраховки, объясняет пенсионер. Замёрзнуть на улице они не должны, но вдруг? Зимы на Урале бывают очень суровые. В подвале поддерживается постоянная температура +8 °С. В таких условиях черви могут не только жить, но и размножаться, перерабатывая кухонные отходы до самой весны.
К весне в "инкубаторе" появляются живучие гибриды червей.
– На улице погибают только взрослые особи, эмбрионы до -20 °С выживают. При -5… 0 °С взрослые особи впадают в анабиоз, сворачиваются в спираль и засыпают. А тех, что в подвале, я перемешиваю – беру из обоих колец, и получаю скрещенный гибрид, – делится секретами Владимир Белкин.

Хоть гумуса получается достаточно, на продажу его Белкины не выставляют, продают только червей, которые быстро плодятся. В этом году впервые выставляли их на празднике урожая.
"Ягодки тоже выросли на гумусе, без всяких удобрений", – говорит супруга Владимира Белкина.
Пока Владимир Белкин не нашёл единомышленников, которые были бы готовы вложиться в его проект, весь комплекс по переработке твёрдых коммунальных отходов – а в него войдёт не только биофабрика с червями, но и сортировочный модуль, склад готовой продукции и кабинеты для специалистов – оценивается в 145 миллионов рублей. Для начальной сортировочной площадки потребуется 17 миллионов. Место уже выбрано и согласие администрации получено. Осталось найти инвестора – будущего регионального оператора по обращению с коммунальными отходами. Срок окупаемости проекта сортировочной площадки – 1 год."

Legat 27.09.2016 07:58

belkin, Коллега, позвольте выразить вам своё уважение и поддержку по поводу КУЧМА. Дело бесспорно нужное и благородное. Однако хочу слегка дополнить и поправить вас в одном вопросе. Вы пишете "...червей можно заставить есть даже пластмассу... ,правда, полученный гумус будет бесполезен." Во-первых, не всякую, конечно, пластмассу они смогут употребить. Во-вторых, ту пластмассу надо подготовить т.е. измельчить. В-третьих, всё, что прошло через червя уже полезно по самому факту. Если даже пластик переработается в кишечнике червя не сразу, то потом всё равно станет полезен в силу того, что он будет обработан разными ферментами и потеряет химическую инертность. А значит станет кормом для других почвенных организмов. Иными словами "бесполезного гумуса" не бывает.

belkin 29.09.2016 20:37

Ц " Во-первых, не всякую, конечно, пластмассу они смогут употребить. Во-вторых, ту пластмассу надо подготовить т.е. измельчить. В-третьих, всё, что прошло через червя уже полезно по самому факту. Если даже пластик переработается в кишечнике червя не сразу, то потом всё равно станет полезен в силу того, что он будет обработан разными ферментами и потеряет химическую инертность. А значит станет кормом для других почвенных организмов. Иными словами "бесполезного гумуса" не бывает."

Конечно пластик необходимо измельчить - практически до размеров пыли, а потом еще увлажнить до 85%, желательно с нейтральной кислотностью. В последнем видео, снятым буквально на этой неделе, я демонстрирую ловушки в которых заложены отходы от консервирования груш и яблок.
file:///C:/Users/Belkin/Desktop/ТЕЛЕВИДЕНИЕ%20о%20червях/АТН%20о%20КУЧМА%20на%20ЕЛИЗАВЕТЕ.mp4
Если пластиковую пыль смешать с таким коктейлем - кончно она будет переработана червями - только сказать что хим состав пластика изменится - это еще нужно проверить, скорее он будет играть роль разрыхлителя.
А вот органические отходы - даже со шприцами и батарейками ( черви их просто не трогают, тк нет специфического запаха разложения бактериями) легко превращают в нетоварный гумус, на котором и выросли сосны показанные в видео сюжете!
А то что наши чинуши от ЭКОЛОГИИ мямлят о "культуре дуального сбора" - обычное прикрытие своих беспомощности и некомпентенции в этом вопросе!

belkin 01.11.2016 20:28

"НЕ СЖИГАТЬ.НЕ ВЫБРАСЫВАТЬ. ПЕРЕРАБАТЫВАТЬ" ТБО №10
Подготовила О. Н. Мальцева по материалам Международной конференции TOMRA Leads Global Conference, 16–17 июня 2016 г.
« Когда мы говорим о том, как хорошо налажено в странах Европы управление отходами, мы должны помнить о том, какую большую роль играют в этом негосударственные организации.
Так, германская Общенациональная негосударственная организация по защите потребителей и окружающей среды Deutsche Umwelthilfe прилагает все усилия к тому, чтобы отходы использовались в замкнутом цикле.»
Но кроме УСИЛИЙ она имеет еще и солидную подпитку за счет государственных грандов, в отличии от наших «микроскопично-самофинансируемых общественников» Согласно справки ВИКИПЕДИИ Deutsche Umwelthilfe
Ц «Финансируется в основном (32%) за счет грантов по проектам, которые предоставляются примерно в половине из открытых источников, а половина из частных учреждений, 24% пожертвований, что большая часть компаний и в меньшей степени частные доноры!»
Ц «Причем сбор отходов осуществляется в контейнеры определенных цветов. Преимущества такого способа раздельного сбора обеспечивают низкие расходы на сортировку и малый остаток при сортировке, что означает низкую себестоимость получаемых материалов и высокий доход от них, а также лучшее качество утилизации отходов (особенно бумаги). Кроме того, такая система удобна для потребителей.»

А вот удобства от 3-4 пакетов на крохотной кухонке - это еще при увеличении времени нахождений отходов в 3-4 раза – на БОЛЬШОГО ЛЮБИТЕЛЯ СОРТИРОВКИ В РОДНЫХ СТЕНАХ, для «уменьшения себестоимости получаемых материалов и высокого дохода» незнакомого дяди.
Ц «В круг ее деятельности входят помимо прочего формирование экономики замкнутого цикла, возобновляемых источников энергии, а также природоохранное воспитание населения. Последнее действительно очень важно, считает Юрген Реш, генеральный директор Deutsche Umwelthilfe утилизация раздельно собранных пластиковых отходов составляет лишь 40 %; из-за низкого показателя обязательной обработки пластиковых упаковок (лишь 36 %) происходит, как правило, выборочный сбор конкретных фракций; отходы в контейнерах имеют достаточно высокую степень засоренности и слипания, а в отдельных случаях вывозящая организация вынуждена отказывать в вывозе контейнера, например, когда в желтый контейнер помещают не только магазинную упаковку, но и продукцию из того же материала.»

И что ......"желтый контейнер" - оставляют полным до следующего …Нового года?
Ц «Необходимо также расширение системы раздельного сбора: сейчас обязательному раздельному сбору в Германии подлежит только упаковка, а необходимо, чтобы раздельно собирались все виды отходов, например, чтобы сбор всех металлических и пластиковых отходов производился в один контейнер. Ожидается, что это увеличит количество перерабатываемых материалов на 450 тыс. т в год»

А еще есть 12 видов морфологического состава ТКО – если все рассортировать- вывозящим компаниям остается только спрессовать и продать готовые ВМР – « а ЛИЧИКО НЕ ТРЕСНЕТ, от такой ХАЛЯВЫ?»

Ц «Необходима всемерная поддержка систем повторного использования и предупреждения образования отходов, а она требует таких мер, как: • запрет вывоза на полигон и сжигания отходов, подлежащих рециклингу;
• принятие целевых показателей уровня и переработки по годам;
• применение экономических льгот в случае использования рециклированного материала;
• утверждение требований к экодизайну упаковки и продукции;
• внедрение и поддержка систем раздельного сбора;
• расширение раздельного сбора с упаковки также и на продукцию (поскольку в настоящее время в Германии требование о раздельном сборе распространяется только на отходы упаковки);
• использование современных технологий сортировки для получения ценных материалов из смешанных отходов. Дело в том, что, несмотря на успешные в целом системы раздельного сбора отходов, большое количество ресурсов все равно остается в смешанных отходах. Рассмотрев содержимое среднестатистического обычного мусорного контейнера в Берлине, мы увидим, что 80 % подлежит рециклингу»

А всего то необходимо убрать из схемы обращения отходов мусоровозы( заменить на контейнеровозы ТКО) и перейти на технологию ликвидации уже заполненных свалок отходов не только потребления, но и производства. То есть шламохранилища и «хвостохранилища» - коих вокруг любого города предостаточно!

belkin 21.11.2016 00:02

«Полномочия города» ноябрь 2016
Интервью провела О. В. Шевелева
Ц «По данным 2016 г., Екатеринбург – четвертый по величине город России, численность населения которого перевалила за полтора миллиона человек, при этом он является самым компактным из наших городов-миллионников. Понятно, что управление отходами здесь – задача очень сложная. О том, как город с ней справляется, наш разговор с председателем Комитета экологии и природопользования администрации г. Екатеринбурга Е. А. Сваловым»

Ц «Да, но в сегодняшнем формате просто нет таких рычагов. Обсуждается вопрос о создании муниципальной милиции, которой будет передана часть функций полиции и ОВД. Но в законопроекте о муниципальной милиции говорится в основном об охране общественного порядка, а ведь как было бы здорово, если бы такое подразделение занималось и санитарными, и экологическими нарушениями.»
Как это, а КВАРТАЛЬНЫЕ ПОЛИЦЕЙСКИЕ за что получают зарплату
Виды их деятельности:
• контроль за выполнением Правил благоустройства и соблюдением нормативно-правовых актов муниципального образования «город Екатеринбург»;
• контроль за техническим состоянием элементов благоустройства, расположенных на территории города;
• выявление брошенных транспортных средств и контроль их эвакуации;
• контроль восстановления благоустройства, нарушенного в результате проведения земляных работ;
• профилактика и выявление нарушений действующего законодательства в сфере благоустройства

Скажите, а раздельным сбором в Екатеринбурге занимаются?
Ц «Конечно! У нас во многих дворах давно уже стоят контейнеры для раздельного сбора. В городе в общей сложности 2640 контейнерных площадок, из них порядка 1600–1800 относятся к жилому фонду; контейнеров более 6 тыс., из них порядка 900 для раздельного сбора. –
Это цифры из территориальной схемы обращения с отходами?
– Они вошли в нее, но происхождение их другое: у нас уже два года функционирует электронная карта контейнеров, мы делали ее просто для того, чтобы самим городским службам было удобнее работать.
А на какие фракции разделяют отходы жители Екатеринбурга?
Всего на две – пищевые и непищевые. Но беда в том, что все равно приезжает один мусоровоз и вывозит все в одну кучу… – То есть раздельный сбор осуществляется лишь в порядке воспитания?
А почему? Разве нельзя договориться с компаниями-заготовителями, чтобы они забирали раздельно собранное?
– Во-первых, управляющие компании не хотят лишних расходов и лишних организационных мероприятий, им чем проще, тем лучше. В законе прописали раздельный сбор отходов, а ответственности за исполнение нет! Беззубая акула никого не пугает… Чтобы стимулировать управляющие компании, нужно, чтобы были разные тарифы. Везешь на полигон – платишь 20 руб., везешь на утилизацию – платишь 10 руб. На этой дельте управляющие компании могли бы зарабатывать. Пока этого нет, ситуация не сдвинется. Ну, а пока делаем что можем: так, во дворах появились сетчатые контейнеры для сбора пластика, ими оборудовано уже около 80 % всех контейнерных площадок. Этими сетками ведают шесть различных частных организаций-заготовителей.»
Вот и получается – НЕТ мотивации, НЕТ ответственности, НЕТ и желания все это изменить всех от кого все это зависит!
Я знаю, что ваша организация характеризуется высокой информационной открытостью… –
Ц «Вероятно, вы подразумеваете наш раздел «Экология» на сайте? Да, он у нас наполненный, мы стараемся. Я этому придаю большое значение: ведь если кто-то ищет информацию, то в сети. И для нас полезна обратная связь. Поступают запросы от граждан, мы их отрабатываем и отвечаем: такая-то информация размещена на сайте в таком-то разделе.»
Ну да – собрал коллектив из шести ЭКО-ГЕЙШ пишущих отписки, вместо решения всевозможных вопросов по экологии города http://xn--80acgfbsl1azdqr.xn p1ai/D0BED184D0B8D186D0B8D0B0D0BBD18CD0BDD0BE/D0B2D0BBD0B0D181D182D18C?emp=4200
Есть опыт обращения к ним – но это уже в следующем посте!!!

belkin 10.12.2016 19:11

ПРОДОЛЖЕНИЕ
– Егор Анатольевич, как Вы считаете, что изменится в городе с появлением регионального оператора?
Ц « Вероятно, изменится многое. У нас в городе порядка 20 перевозчиков, все с лицензиями; какова будет их дальнейшая судьба? Вопрос по контейнерам ТКО: кто будет ими ведать – региональный оператор или управляющие компании? А это 6 тыс. контейнеров… По мусороперегрузочным станциям вопрос стоит остро. В Екатеринбурге вывоз отходов осуществляется в двух направлениях: две трети – из северной части города – направляется на полигон Северный, до него около 10 км, а остальное – из южной части города – до сих пор поступает на Широкореченский полигон, который, безусловно, подлежит закрытию….»
И как тут было не спросить, а почему это МСК вообще был построен на полигоне находящийся на территории города, ведь согласно статьи 42 КОНСТИТУЦИИ РФ
«Каждый гражданин имеет право на защиту окружающей среды от негативного воздействия, вызванного хозяйственной и иной деятельностью, чрезвычайными ситуациями природного и техногенного характера», а также «направлять обращения в органы государственной власти и органы местного самоуправления, иные организации и должностным лицам для получения своевременной, полной и достоверной информации о состоянии окружающей среды в местах своего проживания, мерах по ее охране». А еще не отменённый
ФЗ –№ 89 от 1998г. «Об отходах производства и потребления» гласит
«Статья 12. Требования к объектам размещения отходов
5. Запрещается захоронение отходов в границах населенных пунктов, лесопарковых, курортных, лечебно-оздоровительных, рекреационных зон, а также водоохранных зон, на водосборных площадях подземных водных объектов, которые используются в целях питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения. (введен 08.11.2008 N 196-ФЗ)"

А ЕМУП «СПЕЦАВТОБАЗА», учредитель - Екатеринбургский Комитет по управлению городским имуществом - в 2010 году каким-то «волшебным образом» получила ЛИЦЕНЗИЮ ( имеется на САЙТЕ СПЕЦАВТОБАЗЫ , есть и УСТАВ) на захоронение отходов и до сих пор продолжает загрязнять воду, землю и воздух г ЕКАТЕРИНБУРГА – на дворе 2016 заканчивается- на полигоне «ШИРОКОРЕЧЕНСКИЙ»
Еще 31 декабря 2004 года бывшие рабочие посёлки Кольцово и Широкая Речка были упразднены и включены в состав соответственно Октябрьского и Верх-Исетского районов Екатеринбурга.
А это является административным правонарушением и карается по ст. 8.2 КоАП РФ (не соблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при обращении с отходами производства и потребления). Что влечет за собой
« наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц — от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц — от ста тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток».
И хотя бы раз ОТЦЫ ГОРОДА – и горе экологи получили хотя бы раз (денег в казне как всегда не хватает) «административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток» - им бы давно «дали по шапке» в том числе и СВАЛОВУ!.Но все НАДЗОРЫ не видят, ПРИРОДООХРАННАЯ ПРОКУРАТУРА – не слышит, а РУКОВОДСТВО не знает о таких безобразиях!
(продолжение следует)

belkin 17.12.2016 11:16

ПРОДОЛЖЕНИЕ
Ц « Недавно я участвовал в поездке в г. Энгельс с целью ознакомления с положительным опытом заключения концессионных соглашений. Безусловно, сделанное и построенное впечатляет, все очень красиво и современно – сортировочный комплекс, полигон. Только вот загруженность комплекса – 30 %, не больше. А концессионеры и не заинтересованы в реальной загрузке. Зачем? Ведь то, что они недополучили, возместит бюджет».
И вот тут бы и спросить СТРОГО ОЛЬГЕ ВАСИЛЬЕВНЕ – « ЕГОР АНАТОЛЬЕВИЧ – а как у вас обстоят дела на вашем хваленом МСК?»
Что бы он - потупив глазки сообщил – что ШИРОКОРЕЧЕНСКИЙ МСК имеющий мощность 200 тыс тонн в год ТКО ( это при реальных 0,4 тонны на одного уральца рассчитан на переработку ТКО производимых 500 тыс. жителями ЕКАТЕРИНБУРГА с населением 1 миллион 444 759 чел ) загружен всего на 75%, убыточен первые 2 года на 3 мл руб ЕЖЕМЕСЯЧНО и дотировался из бюджета города!!! Потом эту ИНФУ закрыли, так же кто стоял у истоков этого проекта – то бишь ПЕРМСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕР и ОТЦЫ г ЕКАТЕРИНБУРГА.
Но ведь тогда получается, такая концессия – это просто имитация деятельности?
Ц «Очень многое зависит от человеческого фактора. Деятельный руководитель в регионе, – значит, сфера развивается. Руководителю наплевать – в сфере наступает стагнация. Так и с концессиями. Если руководитель стукнет кулаком по столу и скажет – либо вы работаете, либо пошли вон, то найдется куча оснований, чтобы расторгнуть такие договоры, и юристы поработают. Но вообще-то, конечно же, изначально надо заключать такое концессионное соглашение, которое будет в пользу региона, а не концессионера. А то возмещение недополученной прибыли, которое предусматривается сейчас, плюс возмещение всех ранее понесенных затрат в случае досрочного расторжения договора – они позволяют концессионеру не напрягаться, а потом сказать: верните деньги, я пойду, да не забудьте учесть, что доллар сейчас уже не по 30 руб., а по 60 с лишним, оплатите разницу.»

Ну тут конечно ОЛЬГА ВАСИЛЬЕВНА стукнула кулачком по столу и строго спросила главного эколога Е-БУРГА – « А Ваш «Деятельный руководитель в регионе» - то бишь ГУБЕРНАТОР эту «тему мониторит» -
и в ответ конечно услышит …. «это просто имитация деятельности» а значит « в сфере наступает стагнация»!
ВОТ и ПРИЕХАЛИ!!!
Но не "не спросила строго", не "стукгула кулачком" - и осталась одна ЛАПША НА УШИ в сухом остатке!!!!

belkin 26.02.2017 20:41

Что то я давно ни чего не писал - ИСПРАВЛЯЮСЬ!
«ДОРОЖНАЯ КАРТА ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА»
Автор И. Л. Лопин, руководитель департамента по правовым вопросам ПАО «Центрресурс»

Ц «Вступили в силу очередные изменения, внесенные в отдельные законодательные акты РФ, касающиеся осуществления деятельности в сфере обращения с ТКО; одномоментного перехода к новой системе уже не требуется, но не нужно считать это простой отсрочкой.»

"В ноябре 2016 г. стало известно, что Правительством Российской Федерации принято решение установить до 1 января 2019 г. переходный период, отсрочив окончательное вступление в силу отдельных положений закона № 458-ФЗ. В большей степени данное решение относится к переходу к новой системе регулирования в сфере обращения с ТКО и оказанию коммунальной услуги по обращению с ТКО. Но такие колебания на государственном уровне могут отрицательно сказаться на инвестиционном климате в данной сфере и затормозить реализацию уже созданных механизмов государственно-частного партнерства в сфере обращения с отходами. Так почему вообще было принято такое решение?»

« Большинство регионов, стремясь в установленные сроки (до 01.01.2017) реализовать переход к новой системе обращения с отходами, успели до сентября 2016 г. разработать и утвердить территориальные схемы в области обращения с отходами, в том числе с ТКО, некоторые даже успели разработать региональные программы в области обращения с отходами и объявить конкурс на отбор регионального оператора по обращению с ТКО».
Кто бы все эти программы собрал да проанализировал – какой только чепухи ЧИНУШИ туда не натолкали, лишь бы скрыть самый главный посыл – ДАЙТЕ ДЕНЕГ, и вот уже КРЫМ просит 17.5 миллиардов, ТАТАРСТАН не меньше 30 , ну а МОСКВА и 162 миллиарда «готова изыскать из внебюджетных источников» - разве такие бывают!

Ц «Прошел ровно год, и на ежегодном совещании со статс-секретарями – заместителями руководителей федеральных органов исполнительной власти, состоявшемся 2 декабря 2016 г., В. Матвиенко подвергла критике правительство за срыв сроков реализации закона об обращении с отходами, снова отметив, что ситуация несвоевременного выпуска подзаконных актов уже стала притчей во языцех: «И закон, как машина без колес, автоматически становится тренажером – баранку крутить можно, а ехать – нет».
«Она также подчеркнула, что проблему обращения с отходами Президент Российской Федерации Владимир Путин в Послании Федеральному Собранию вынужден был выделить особо, поскольку «цифры просто шокируют – в стране накоплено около 100 млрд т бытовых и производственных отходов, они занимают порядка 4 млн га земли». «У нас что, в следующем поколении самая востребованная профессия будет сталкер?» – отметила спикер Совета Федерации.»
И вот начинается очередная КОМПАНИЯ СЛОВОБЛУДИЯ с многообещающими глаголами « ПОРУЧИЛ, ПОТРЕБОВАЛ ПРЕДУСМОТРЕТЬ,РАЗРАБОТАТЬ ПРИ УЧАСТИИ ВЕДУЩИХ … «
ДОСЛОВНО –ДОСТОВЕРНО-
Ц «Президент РФ Владимир Путин поручил подготовить законодательную базу, для того чтобы стимулировать бизнес и граждан активнее заниматься переработкой отходов. Соответствующий пункт содержится в перечне поручений, утвержденном главой государства по итогам заседания Госсовета по вопросу "Об экологическом развитии Российской Федерации в интересах будущих поколений".
Согласно сообщению на официальном сайте Кремля, президент поручил "внести в законодательство РФ изменения, направленные на стимулирование деятельности по переработке отходов производства и потребления".
Путин потребовал при этом предусмотреть "участие малого бизнеса и населения в деятельности по сортировке, переработке отходов, ликвидации объектов накопленного вреда окружающей среде, гармонизацию законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения в целях выработки единых подходов к классификации отходов, гармонизацию законодательства в области обращения с отходами и законодательства, регулирующего перевозки грузов, в части, касающейся транспортирования отходов".
Сроки выполнения поручения - 1 июня.
Кроме того, Путин поручил "разработать при участии ведущих предпринимательских объединений и представить предложения о применении "зеленых" финансовых инструментов российскими институтами развития и публичными компаниями, о стимулировании внедрения российскими институтами развития и организациями практики экологически устойчивого развития, о применении публичными компаниями, государственными организациями, корпорациями и компаниями с госучастием добровольных механизмов экологической ответственности, а также о раскрытии публичными компаниями, госорганизациями, корпорациями и компаниями с госучастием предусмотренной международными стандартами нефинансовой отчетности в области охраны окружающей среды и обеспечения экологической безопасности".
Этот пункт должен быть выполнен к 1 мая."
ЕСТЬ еще пункты «Снижение вредных выбросов» это к 1 октября, а такая мелочь как «Использование ГЛОНАСС», «Изменение образовательных стандартов» или там «Развитие экологически чистого транспорта» - ВООБЩЕ БЕССРОЧНО, то есть НИКОГДА!
Так что ездить нам на этих ТРЕНАЖЕРАХ еще долго – благо дорог для них строить не требуется, но деньги ВЫДЕЛЯТ и ОСВОЯТ, а иначе зачем он нужен этот … ГОД ЭКОЛОГИИ!!
Ц «Автор статьи убежден, что сегодня и у простых граждан, и у чиновников, и у профессиональных сообществ, и у участников рынка обращения с отходами сформировалось понимание того, что борьбу с ежегодно растущим объемом отходов во благо экологической безопасности и здоровья будущих поколений необходимо начинать прямо сейчас.»
Что то я не вижу этих самых БОРЦОВ с хорошо «сформулированным пониманием БОРЬБЫ с ежегодно растущим объемом отходов во благо экологической безопасности и здоровья будущих поколений» - ОНИ наверное так хорошо прячутся за мусорные баки , что их днем с огнем не найти, особенно среди ЧИНОВНИКОВ и УЧАСТНИКОВ … чего то в чем то!!!

utilizator2012 27.02.2017 16:45

belkin,
Смотрел выступление Иванова С. Б.
Не понимаю, у нас что умных людей нет в стране?
Самодовольный невежа!
Не скоро мусорная тема у нас сдвинется с места.

sheveleva-o 02.03.2017 14:18

Дорогой товарищ Белкин!
Радует ваша активная позиция и детальный разбор статей, это здорово и всесторонне полезно.
Но зацепилась за критический текст по интервью Свалова (раньше не заметила). Могу предположить, что вы живете в Екатеринбурге, хорошо знаете местные проблемы, но не очень представляете, как обстоит дело в других местах. Мы же мониторим ситуацию повсеместно и можем сравнивать.Так вот уж поверьте, если Свалов вам не нравится как руководитель городской экологической службы, то право же не знаю, кто бы вам и понравился. Но чтобы это не выглядело личными пристрастиями, скажу лишь, что в Екатеринбурге и его окрестностях работают такие предприятия ("Интер", Уралтермопласт, да и не только они) каких в других местах нет и наверно еще долго не будет. И в этом немалая заслуга и Свалова, и его предшественников.
Понимаете, когда вы критикуете с равной долей сраказма тех, кто реально работает и тех, кто занимается исключительно словоблудием, получается что вы просто не отличаете одних от других

utilizator2012 03.03.2017 05:37

#%sheveleva
Ольга Васильевна! Вы меня не убедили и беру под сомнение вашу позицию адвоката!
Эмоционально ваше выступление, и все! Возьмите пример с т. Белкина, все разложить по полочкам, если у вас есть что разложить и убедить нас , читающую аудиторию.

masel 03.03.2017 13:07

Пользователь utilizator2012 написал(а) 03.03.2017 05:37
Возьмите пример с т. Белкина, все разложить по полочкам, если у вас есть что разложить и убедить нас , читающую аудиторию.


Полтора человека - это не аудитория. А попытался вникнуть в суть "разложенного по полочкам", не получилось. Ленин и то легче читается.

Когда человек начинает ласкать свое "его", его мнение становиться неинтересным.

belkin 04.03.2017 10:02

#%sheveleva-o от БЕЛКИНА
Уважаемая Ольга Васильевна – скромность конечно украшает, но в следующий раз пост лучше подписывать Шевелева Ольга Васильевна
Журнал "ТБО", главный редактор
Дата регистрации на сайте: 07.11.2014, а то тут вас за пол-человека приняли (см. пост ниже), а это как то «не есть хорошо»!
Ц «Так вот уж поверьте, если Свалов вам не нравится как руководитель городской экологической службы, то право же не знаю, кто бы вам и понравился. Но чтобы это не выглядело личными пристрастиями, скажу лишь, что в Екатеринбурге и его окрестностях работают такие предприятия ("Интер", Уралтермопласт, да и не только они) каких в других местах нет и наверно еще долго не будет. И в этом немалая заслуга и Свалова, и его предшественников.»

Что касается ЕГОРА АНАТОЛЬЕВИЧА СВАЛОВА, то он только с 15 августа 2014 года - Председатель Комитета по экологии и природопользованию г ЕКАТЕРИНБУРГА, и поэтому ЗАСЛУГИ к становлению таких предприятий как УРАЛТЕРМОПЛАСТ или «ИНТЕР» просто не может БЫТЬ - в силу своего недавнего назначения .Зато по прошествии двух лет «плодотворной работы чиновника» Министр ПРИРОДООХРАНЫ включил ЕКАТЕРИНБУРГ в девятку «самых грязных городов РОССИИ» согласно ссылке http://urbc.ru/1068059266-egor-svalov-snizhenie-kolichestva-lichnogo-transporta-uluchshit-ekologicheskuyu-situaciyu-v-gorode.html !
Теперь по полигону на ШИРОКОЙ РЕЧКЕ- гражданин СВАЛОВ Е.А. обязан отвечать по ПОЛНОЙ - ПОЧЕМУ ЕМУП «СПЕЦАВТОБАЗА», учредитель - Екатеринбургский Комитет по управлению городским имуществом - в 2010 году каким-то «волшебным образом» получила ЛИЦЕНЗИЮ ( имеется на САЙТЕ СПЕЦАВТОБАЗЫ , есть и УСТАВ) на захоронение отходов и до сих пор продолжает загрязнять воду, землю и воздух г ЕКАТЕРИНБУРГА
Ц «Понимаете, когда вы критикуете с равной долей сарказма тех, кто реально работает и тех, кто занимается исключительно словоблудием, получается что вы просто не отличаете одних от других»
А у нас , жителей Е.БУРГА есть еще одна претензия к этому ЧИНУШЕ-ЭКОЛОГУ- в 700 метрах от него находится СЕВЕРНОЕ КЛАДБИЩЕ где похоронен мой однокурсник. И вот «легкая фракция ТКО» долетая до могил (особенно зимой) устилает их ровным слоем. Может быть вы мне процитируете хотя бы строчку из БИБЛИИ, КОРОНА или ТАЛМУДА - где разрешается засыпать могилы усопших предков дерьмом( пардон – легкой фракцией ТКО , что в принципе это одно и то же) вместо закрытия полигона и последующей рекультивацией- что конечно исключит это кощунство!
Вы даже не представляете какое дикое желание появляется взять за шиворот таких чинуш и ткнуть личиком в эти могилы с православным КРЕСТОМ, советской ЗВЕЗДОЙ, мусульманским ПОЛУМЕСЯЦЕМ или вообще без «знаков принадлежности» - МЕРТВЫЕ СТЫДА НЕ ИМУТ, написано в БИБЛИИ и еще там есть хорошее изречение –СУДИТЕ ЛЮДЕЙ НЕ ПО СЛОВАМ ИХ, А ПО ИХ БЛАГИМ ДЕЛАМ! Это про СЛОВОБЛУДИЕ то же.
И последнее что бы я хотел спросить – это про то «как сочетается название вашего журнала «ТБО» с Федеральный законом от 29.12.2014 № 458-ФЗ, где есть определение
«Твердые коммунальные отходы - отходы, образующиеся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами, а также товары, утратившие свои потребительские свойства в процессе их использования физическими лицами в жилых помещениях в целях удовлетворения личных и бытовых нужд. К твердым коммунальным отходам также относятся отходы, образующиеся в процессе деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и подобные по составу отходам, образующимся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами;» но нет ни словечка про ТВЕРДЫЕ БЫТОВЫЕ ОТХОДЫ, кстати, про МУСОР там то же ни чего не написано?

belkin 06.03.2017 00:08

#%maselу от БЕЛКИНА
Ц «Полтора человека - это не аудитория. А попытался вникнуть в суть "разложенного по полочкам", не получилось. Ленин и то легче читается.»
С пол-человеком мы как бы разобрались, а вот на счет ЛАВРОВ вождя мирового пролетариата ЛЕНИНА – это что то новенькое. Ни сном ни духом даже и не помышлял его превзойти – и даже ПОВЕСТИ БЕЛКИНА -2 не пытаюсь написать, потому что АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ для меня ГЕНИЙ и КЛАССИК и с такими регалиями не досягаем!

Ц «Когда человек начинает ласкать свое "его", его мнение становиться неинтересным»
Во первых «его» .по толковому словарю ДАЛЯ
«ЕГО, род. и вин., мест. он, оно; жен. ея, ее; новг. евоный, еговый, жен. ейный, по образцу ихний, его, ее, •в•знач. ему принадлежащий. Это мое, это твое, а это его. С предлогом также него»
Во вторых - можно предположить что имело место ошибочное написание «ЭГО» ,
Что по определению в Интернете означает:
«Эго — согласно психоаналитической теории, та часть человеческой личности, которая осознаётся как «Я» и находится в контакте с окружающим миром посредством восприятия. Эго осуществляет планирование, оценки, запоминание и иными путями реагирует на воздействие физического и социального окружения.»

Ну и что случится, если я через чур ласково буду относится к «планированию, оценкам , запоминаниям и иными путями реагирования на воздействие физического и социального окружения.» - что тут ПРЕДОСУДИТЕЛЬНОГО?
Прежде чем использовать СЛОВО - загляните к ОЖЕГОВУ или ДАЛЮ в СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА - там есть не только ПРАВОПИСАНИЕ, но и ЗНАЧЕНИЕ СЛОВ!

belkin 23.10.2017 08:07

«АВТОМАТИЧЕСКАЯ СОРТИРОВКА
ОТХОДОВ: ОТХОДОВ: ОПЫТ КОСТРОМЫ» автор О. Н. Мальцева

Ц«Возможна ли полноценная автоматическая сортировка ТКО в северном регионе России? Возможен ли доступный для потребителей тариф там, где создан суперсовременный объект по обращению с отходами? Возможно ли увидеть это своими глазами? Еще недавно я бы не решилась ответить на все эти вопросы утвердительно…»

Так как присутствует на КОМПЛЕКСЕ ручная сортировка – значит это полуавтоматический процесс – хотя это уже общепризнанный ОПТИМАЛЬНЫЙ МЕТОД сортировки, правда до сих пор сортируют МУСОР, предварительно изгадив ТКО с помощью мусоровозов – поэтому и процент ВМР не превышает двадцати!

:19:Ц «В итоге инвесторы вложили в костромской АМСК более 1.2 млрд руб. К слову, инвестсоглашением предусмотрены налоговые льготы для инвестора на весь срок его действия общей суммой 64 млн руб. И все же завод был построен.»

По сравнению с КАЗАНСКИМ проектом стоимостью в 20 миллиардов – это почти даром, даже не смотря на то что в КАЗАНИ 1 230 тыс. жителей, а в САМАРЕ всего 277тыс. Или меньше потребляют, а значит и отходов меньше или в ТАТАРСТАНЕ больше заложили на «откаты» себе и московским чинушам.
:24:Ц «Композитные материалы – бич мусоросортировки. Даже обычные, казалось бы, пластики преподносят сюрпризы. Дело в том, что, желая получить как можно более востребованную продукцию, производители вводят в состав изделий, а особенно – упаковки, любые добавки, и в итоге материалы становятся многослойными…»
«По-хорошему таким материалам один путь: в РДФ, то есть, альтернативное топливо (как это и происходит во всем мире). В потоке поступающих ТКО объем подобных материалов, пригодных для производства РДФ, составляет около 30%, и возможность переработать их в РДФ у ЭТМ есть: доукомплектовать завод, построенный по модульному принципу, еще одним участком – не проблема. Проблема в другом: РДФ в нашей стране пока не востребован, и надо еще дожить до того времени, когда этот рынок проснется.»

РДФ – это та же самая мусоросжигалка, только не на КОМПЛЕКСЕ, а на тех объектах или, что еще более вредно- в жилом секторе и поэтому на счет востребованности тут речи идти не может .
МУСОРОСЖИГАЛКА на ДОМУ – это ЦИНИЧНО и БЕСПЕРСПЕКТИВНО!

:22:Ц «Использование применяемой на АМСК технологии позволяет выделить следующие фракции: ВМР, о которых мы уже поговорили; около 30 % органической фракции, которая теоретически вполне пригодна для производства компоста; и еще порядка 25-30 % – это сырье для РДФ…»
«Еще один успешный эксперимент ЭТМ касался компоста. В течение трех недель (конец сентября – начало октября) органическая фракция из ТКО лежала в буртах под открытым небом и обрабатывалась путем ворошения. Как в случае внесения бактерий, так и без них получился хорошего качества технический компост, который может быть использован и как рекультивант, и как почвогрунт для технических культур. Если бы массово наладить такое производство, проблема полигонов была бы решена. Но увы – на технический компост в нашей богатой стране тоже нет спроса…»

А вот на счет компоста можно было бы поработать поплотнее. Убрав из схемы доставки мусоровозы и поставив ручную сортировку на первый конвейер – можно отобрать чистую органику и заложив ее в подогреваемые траншеи на полигоне (зимой на открытых площадках ни бактерии, ни черви не работают) – получить достаточно чистый компост с целью его переработки в гумус и вот тогда только можно садить «технические культуры» -то есть сосны. И макулатура и полиэтилен тоже будут намного чище соответственно и выход ВМР больше.

:13:Ц «Между тем проблема полигонов стоит во всей красе. Так, в Костромской области возить отходы сегодня попросту некуда.»

Не только «во всей красе» но и во всей РОССИИ – и нет пока ни одного региона или хотя бы маленького городишки, где чинуши от экологии могли бы сказать – МЫ НЕ ВОРУЕМ ЗЕМЛЮ У НАШЕГО ПОДРАСТАЮЩЕГО ПОКОЛЕНИЯ отводя очередные гектары под полигоны , а тупо крадут бюджетные деньги отпущенные на «несанкционированные свалки или многомиллиардные проекты мусоросжигалок от которых избавляются во всей ЕВРОПЕ!

Ну и в заключении, видя как очередной ГОД ЭКОЛОГИИ накрывается МЕДНЫМ ТАЗОМ пора предлагать новое название очередному - например ГОД ПРИЗРАЧНОЙ НАДЕЖДЫ НА УЛУЧШЕНИЕ ЭКОЛОГИИ В РФ!!!

intentor52 23.10.2017 16:54

belkin, Картина мрачная. Хорошо бы злобный Запад ввел санкции на мусор. Тогда, как в сельском хозяйстве, мы будем впереди планеты всей.

utilizator2012 24.10.2017 07:41

intentor52,
Идея! Эврика!
Продать с аукциона. кто больше заплатит, отдать в концессию , наши свалки!
Китайцам, японцам,: свалка, это концентрация: металлов, полимеров, органики, кладезь для бедных ресурсами, богатых стран!

utilizator2012 24.10.2017 07:59

utilizator2012, По поводу утилизации ламинированного картона у меня вот такая идея, подвергните ее обсуждению, но не остракизму.
Подвергнуть отходы ламинированного картона низкотемпературному пиролизу, в результате возгонки,газообразные углеводороды полиэтилена пойдут на поддержание термического процесса пиролиза, а в остатке получим углерод, или так же можно его тут же пустить на получение тепловой энергии.
Да вторичного продукта не получим, но если посчитать затраты на разделение бумаги и полимеров, то это дорогое удовольствие, к тому же грязное и наносящее больше вреда экологии, чем чистый пиролиз

Legat 24.10.2017 12:14

utilizator2012, Коллега, конечно, пиролизу можно подвергнуть многое. И картон в том числе. Однако надо учесть, по крайней мере, два обстоятельства. Картон имеет малую плотность. В силу этого загружать в печь придётся картон прессованный, т.е. в кипах, да поплотнее. Это уже само по себе накладывает некоторые ограничения по части стоимости и механизации. В картоне есть минеральные примеси (мел, тальк, каолин и др.). Эти примеси будут оставаться в углероде о котором вы толкуете. Иными словами, повышать зольность того углерода. Возможно, что это окажется непринципиальным, но учесть стоит.

utilizator2012 24.10.2017 16:14

Legat,
Уважаемый коллега, если прочтете еще раз, услышите меня: .... а в остатке получим углерод, или так же можно его тут же пустить на получение тепловой энергии.
Так что на все всегда найдется решение или технология.

bornholio 25.10.2017 10:59

Пользователь Legat написал(а) 24.10.2017 12:14
utilizator2012, Коллега, конечно, пиролизу можно подвергнуть многое. И картон в том числе.
Менделеев вспоминается насчет топки ассигнациями...

utilizator2012 25.10.2017 14:25

bornholio, Это мы помним, но здесь "дорога ложка к обеду"!

belkin 26.10.2017 17:10

#%intentor52 от белкина
ц " Картина мрачная. Хорошо бы злобный Запад ввел санкции на мусор. Тогда, как в сельском хозяйстве, мы будем впереди планеты всей."

Наеборот - как говорит мой внук - нужно через все границы вывозить весь мусор и сладировать на их буржуазных полигонах! И у нас его будет меньше и они от нашего "добра" скорее "коники отбросят" !
А со шведов еще и денег можно попросить - только ведь не дадут, хотя и хвалятся что могут из мусора тепло извлекать, а отапливаются нашим газом из СЕВЕРНОГО ПОТОКА - ЧИЩЕ И ДЕШЕВЛЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!

intentor52 27.10.2017 13:07

А со шведов еще и денег можно попросить - только ведь не дадут, хотя и хвалятся что могут из мусора тепло извлекать, а отапливаются нашим газом из СЕВЕРНОГО ПОТОКА - ЧИЩЕ И ДЕШЕВЛЕ ПОЛУЧАЕТСЯ! :16:[/quote]

Швеция — очень хороший пример.
Вот что бывает с теми, кто из мусора
пытается получить тепло и электроэнергию.
Понастроили заводов, теперь сжигают чужой мусор.
Занялись бы в самом начале разработкой технологий
по сортировке рядом с местами образования отходов,
был бы совсем другой результат

belkin 30.10.2017 07:32

#%utilizatorу от БЕЛКИНА
Ц «Подвергнуть отходы ламинированного картона низкотемпературному пиролизу, в результате возгонки, газообразные углеводороды полиэтилена пойдут на поддержание термического процесса пиролиза, а в остатке получим углерод, или так же можно его тут же пустить на получение тепловой энергии.»

Какой пиролиз, какая энергия – по моей технологии этих заморочек не предусматривается. Она проста как автомат КАЛАШНИКОВА и так же безотказна - ее даже на экологическую безопасность проверять не нужно - ЭКОЛОГИЯ УЛУЧШАЕТСЯ при ее применении, в отличии от всех остальных!
Ламинировнный картон, больше всего это ТЕТРА ПАКи (ламинируются даже металлопластиком), очень просто режутся на узкие полоски вместе с невыпитым содержимым бумагорезательной машиной и сбрасывается в емкость с горячей водой. Бумага растворяется в воде, раздробленные крышки и горлышки оседают на дне, а ламинат и даже металлопластик остаются на поверхности. Все три инградиента приводятся в товарный в товарный вид методами обезвоживания и легко перерабатываются - ламинат как добава в ПНД, картон в туалетную бумагу, а горлышки и крышки в тот же ПНД.
Так что
«Да вторичного продукта не получим, но если посчитать затраты на разделение бумаги и полимеров, то это дорогое удовольствие, к тому же грязное и наносящее больше вреда экологии, чем чистый пиролиз»
- НЕ ЕСТЬ ПРАВДА!

utilizator2012 30.10.2017 15:20

belkin, Самое дорогое в будущем не нефтепродукты, а вода, которой здесь в этом процессе разделения применяется кратно, чуть ли не на порядок. Увас грязная технология, о чем я и говорил и говорю!

belkin 01.11.2017 00:02

#%utilizatorу от БЕЛКИНА
Ц «Самое дорогое в будущем не нефтепродукты, а вода, которой здесь в этом процессе разделения применяется кратно, чуть ли не на порядок. У вас грязная технология, о чем я и говорил и говорю!»

А вот тут то вы очень ошибаетесь
Вся вода – из душевых и туалетов, с кухни и даже после мытья бутылочного стекла и моечного комплекса « Мойки Системы Назарова» - идет на орошение траншей перед закладкой органики, в период переработки в компост, а особенно много этого «компота» расходуется при переработке компоста в гумус.
КУЧМА (красный уральский червь модифицированный и адаптированный ) и был выведен на канализационных стоках, ему даже ПАВы не шкодят!
А для сравнения почитай те вот эту статью «ГРЯЗЬ БОЛЬШОГО ГОРОДА»
ВОТ ГДЕ ГРЯЗНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ – В ПОЛНЫЙ РОСТ!!! https://www.kommersant.ru/doc/3449313


utilizator2012 01.11.2017 13:51

belkin, Ну зачем путать хрен (растение),с пальцем, кто будет воду после разделения продавать вам на гумус!
Детский лепет право!

belkin 03.11.2017 00:34

[quote="utilizator от belkin%#,
Ц "Ну зачем путать хрен (растение),с пальцем, кто будет воду после разделения продавать вам на гумус!
Детский лепет право!"

А кто сказал что воду будут продавать ?
Все совсем по взрослому и когда наконец чинушам от ЭКОЛОГИИ запретят воровать землю у своих же детей и заставят на каждой уже существующей или закрытой свалке построить КОМПЛЕКСЫ переработки ТКО с целью их ликвидации - вот тогда и пригодится моя схема - один район города - один региональнный оператор, ПОСТРОИВШИЙ КОМПЛЕКС и перерабатывающий один из 7-8 ликвидных видов ВМР: но все свою воду утилизируют на своем полигоне!
Вот будет в воскресение свободного времени побольше - я опишу эту схему на примере ЕКАТЕРИНБУРГА - а это 1 456 тыс жителей - "не баран чихнул"!

belkin 06.11.2017 00:23

#%utilizatorу от БЕЛКИНА
Ц " Ну зачем путать хрен (растение),с пальцем, кто будет воду после разделения продавать вам на гумус!
Детский лепет право! "

ПОКОПАВШИСЬ в своих наработках по "детскому лепету " и куда будет сливаться ЖБО (жидкие бытовые отходы) я нашел вот такой материал:
Строительство ТЕХНОПАРКА состоящее из 7 комплексов переработки ТБО и 7 цехов перерабатывающих ВМР для ЕКАТЕРИНБУРГА
( 1 456 тыс жителей – 585 тыс тонн ТБО ежегодно)

ПРЕДЛАГАЮ за 4 года полностью решить проблему санитарной очистки города, переработки всего ТБО с целью получения прибыли достаточной для бесплатного вывоза ТБО для всех жителей горда, предприятий соцбыткульта, малого и среднего бизнеса – для чего построить ТЕХНОПАРК «ТБО» состоящий из 7 Комплексов ТБО и 7 цехов переработки ВМР без единого рубля из бюджета за счет средств управляющих компаний и частных инвесторов.
Для этого НЕОБХОДИМО:
- полностью переориентировать систему сбора и утилизации мусора - сбор, вывоз и переработку ТБО по технологии уничтожения свалок отходов производства и потребления за счет переработанных ТБО, для чего отказаться от закупки устаревших контейнеров и мусоровозов, превращающих ТКО в МУСОР.
1 Отобрать на конкурсной основе по одному оператору в 7 районах города , выделить каждому по одной из существующих или закрытых свалок и освободить от всех местных налогов и проверок в течении 5 лет контролирующих органов за исключением СЭС!
• строительство Комплекса впервые позволит вместо отведения земли под очередную свалку превратить ее в лесопосадки и после окончания рекультивации передать в лесной фонд РФ;
Кто еще не читал
Статья «Строим комплекс на мусорном полигоне» автор БЕЛКИН ВМ
журнал «ТБО» №2 за 2010г http://www.solidwaste.ru/magazine/archive/viewdoc/2010/2/796.html
№3 за 2010г http://www.solidwaste.ru/magazine/archive/viewdoc/2010/3/812.html

• позволяет эффективно сортировать отходы любой влажности, любого размера и всех пяти степеней опасности;
• производить разнообразные товарные ценности и экологически чистые вторичные материальные ресурсы (ВМР -прессованную бумагу, картон, пластик, ветошь, пластиковые бутылки, стекло, древесину и т.д.);
• на протяжении всего цикла переработки отходов на Комплексе исключается образование хлорорганических соединений (полихлорированные диоксины, фураны и бифенилы), а также соединений тяжелых металлов, в том числе и радиоактивных, соответственно, исключается их выброс в атмосферу; так как сжигается только древесина для получения тепла и горячей воды для собственных нужд;
• после заключения договоров на вывоз ТБО от физических и юридических лиц позволит осуществлять регулярное ежегодное понижение тарифов на 20%
Возврат денежных средств будет происходить за сет заключенных договоров, продажи ВМР и экономии в связи с уменьшением плеча вывоза, т.к каждая свлка буде находится на окраине своего района!
• прием ТБО от населения на самом комплексе будет производиться БЕСПЛАТНО с первого дня работы Комплекса, что несомненно уменьшит образование несанкционированных свалок, а значит и расходы на их ликвидацию в несколько раз;

• Комплекс монтируется из нескольких модулей быстровозводимых конструкций, что позволит строить такие комплексы в городах с населением от 20 до 160 тыс. жителей в городе или городском районе;
• на Комплексе используется серийное легкозаменяемое оборудование российского производства;
• Комплекс работает автономно – имеет водогрейный котлы утилизаторы на твердом (дрова) и жидком топливе, свою дизельную эл. станцию и все ЖБО( жидкие бытовые отходы) перерабатываются на биоферме и в траншеях получения гумуса.;
• технология позволяет рекультивировать не только свалку, на которой установлен Комплекс, но и свалки близлежащих городов. Срок рекультивации земельного участка площадью 4 Га составляет 4-5 лет. Под рекультивацией понимается посадка хвойных деревьев во вновь созданный плодородный слой земельного участка, с дальнейшей передачей его в лесной фонд.
• строительство Комплекса осуществляется без привлечения бюджетных средств и планируемый возврат инвестиций не должен превысить 4 года без увеличения тарифов на захоронения ( а его априори не будет) и ежегодном уменьшении поборов за вывоз ТБО от жилого сектора и тем более садоводств;
- после отработки технологии построить еще 6 таких же комплексов во всех районах города.
Взяв классификацию «СПЕЦАВТОХОЗЯЙСТВА» - первый по алфавиту
№1 Верх-Исетский район, а дальше по часовой стрелке все остальные-
№2 Железнодорожный район
№3 Орджоникидзевский район
№4 Кировский район
№5 Октябрьский район
№6 Чкаловский район
№7 Ленинский район

На каждом из Комплексов будут построены по одному из цехов глубокой переработки отходов:
№1 - по изготовлению баков-трансформеров «под каслинское чугунное литье» из ВМР (металл и пластик)
№ 2 - по производству туалетной бумаги из макулатуры
№3 - по производству рубероида из картона и ветоши
№4 - по производству полиэтиленовых труб из ПВД (отходы полиэтилена высокого давления) и песчано- полимерной черепицы
№5 - по переработке ОПАСНЫХ ОТХОДОВ
№6 - по переработке электронного лома
№7 – по переработке резины в крошку и изготовления из нее изделий под заказ
Автоконтейнер для сбора и вывоза за один рейс ТБО, ОО(опасные отходы) и КГО( крупногабаритные отходы) можно заказать на новоуральском заводе «УРАЛЬСКИЕ МОТОРЫ» по 4 шт. на каждый КОМПЛЕКС.
Вывозом ТБО, ОО и КГО занимается только КОМПЛЕКС, причем у каждого бака или урны должен быть инвентарный номер и за каждым должен быть закреплен ответственный, который должен получать кроме зарплаты в ЖКХ или ТСЖ еще и премию от Комплекса, если его урны и баки вовремя опустошаются.
Согласно санитарных правил, на контейнерной площадке должно быть установлено не более 6 контейнеров. Можно условно считать что контейнер №1 всегда оставляется дворником для опустошения урн
Значит все урны например Ленинского района должны иметь вот такой номер
07 – Ленинский район
ХХ – номер контейнерной площадки, допустим это будет 13
0Х – номер бака на этой площадке, для опустошения урн – 01
ХХХ – номер урны прописанный на каждой с указанием Единого номера диспетчерской службы Комплекса, что бы при любых претензиях к чистоте контейнерной площадке могли послать на этот номер СМС с цифрами ( 07-13), с претензиями к контейнерам (07-13-01) и с претензиями к урнам (07-13-01-123)
Служба вывоз ТБО, ОО и КГО ежедневно обязана проверить все поступившие сигналы и сообщить о них в ТСЖ или ЖКХ, а также лично переговорить с ответственным лицом и предупредить нерадивого дворника о возможном депремировании. Причем главная задача этой службы – вывезти все виды отходов до «последнего фантика», а премия – это только стимул для этого.
Будут еще вопросы - пишите у меня за 17 лет скопился большой архив, может еще что нибудь откопаю про"детский лепет"

utilizator2012 06.11.2017 08:31

belkin, Проект конечно интересный, но все это остается пока проектом, и никогда не будет, (ваш проект), вооплощен, впрочем вы это сами уже поняли.
Но почитать было интересно.

belkin 08.11.2017 08:10

Ц « Проект конечно интересный, но все это остается пока проектом, и никогда не будет, (ваш проект), воплощён, впрочем вы это сами уже поняли.»

А вот тут то вы ошибаетесь - если за 17 лет моего присутствия на этом сайте не появилось ни одной технологии, которая могла бы соперничать с моей ни в ЭКОЛОГИИ, ЭКОНОМИКЕ и РЕАЛЬНОСТИ ВОПЛОЩЕНИЯ – значит АЛЬТЕРНАТИВЫ моей технологии УНИЧТОЖЕНИЕ СВАЛОК МУСОРА С ПОМОЩЬЮ РАССОРТИРОВАННЫХ ТКО просто НЕТ!!
Так что я спокойно продвигаю свой проект, но как гласит народная мудрость «Хочешь рассмешить ГОСПОДА БОГ – расскажи кому ни будь о своих ПЛАНАХ»

А пока на суд общественности публикуется еще одно решение для еще одного из городов миллионников –
ЧЕЛЯБИНСКА ( 1 200 тыс жителей), где свалка расположена почти в центре города, постоянно горит, а РУКОВОДСТВО и города и области ищут где бы урвать кусочек УРАЛЬСКОЙ ЗЕМЛИ побольше, построить там так называемый ПРАВИЛЬНЫЙ ПОЛИГОН – что бы их же подрастающему поколению было что потом рекультивировать и вспоминать непечатными словами это самое РУКОВОДСТВО!

Я же предлагаю ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ – отличное от других!!!
МЕЖРАЙОННЫЙ КЛАСТЕР «ЧЕ» состоящее из 7 комплексов переработки ТБО и 7 цехов перерабатывающих ВМР
Для этого НЕОБХОДИМО:
- полностью переориентировать систему сбора и утилизации МУСОРА на сбор, вывоз и переработку ТКО по технологии уничтожения свалок отходов производства и потребления за счет переработанных ТКО, для чего отказаться от закупки импортных контейнеров и эксплуатации мусоровозов.

- строительство Комплекса впервые позволит вместо отведения земли под очередную свалку превратить ее в лесопосадки и после окончания рекультивации передать в лесной фонд РФ т.к.

• позволяет эффективно сортировать отходы любой влажности, любого размера и всех пяти степеней опасности;
• производить разнообразные товарные ценности и экологически чистые вторичные материальные ресурсы (ВМР -прессованную бумагу, картон, пластик, ветошь, пластиковые бутылки, стекло, древесину и т.д.);
• на протяжении всего цикла переработки отходов на Комплексе исключается образование хлорорганических соединений (полихлорированные диоксины, фураны и бифенилы), а также соединений тяжелых металлов, в том числе и радиоактивных, соответственно, исключается их выброс в атмосферу; так как сжигается только древесина для получения тепла и горячей воды для собственных нужд;
• после заключения договоров на вывоз ТКО от физических и юридических лиц позволит осуществлять регулярное ежегодное понижение тарифов на 20%,

• Комплекс монтируется из нескольких модулей быстровозводимых конструкций, что позволит строить такие комплексы в городах и районах с населением от 20 до 200 тыс. жителей в городе или городском районе;
• на Комплексе используется серийное легкозаменяемое оборудование российского производства;
• Комплекс работает автономно – имеет водогрейный котлы утилизаторы на твердом (дрова) и жидком топливе, свою дизельную эл. станцию и все ЖБО (жидкие бытовые отходы) перерабатываются на биоферме и в траншеях получения гумуса. Вокруг свалки прокладывается рокадная дорога которую предлагается покрывать армированным асфальтом с помощью УПИ ШАА –П (установка переработки использованных шин в армированный асфальт – передвижении)
• технология позволяет рекультивировать не только свалку, на которой установлен Комплекс, но и свалки близлежащих городов. Срок рекультивации земельного участка площадью 4 Га составляет 4-5 лет. Под рекультивацией понимается посадка хвойных деревьев во вновь созданный плодородный слой земельного участка, с дальнейшей передачей его в лесной фонд РФ.
• строительство Комплекса возможно без привлечения бюджетных средств и планируемый возврат инвестиций не должен превысить 2.5 года без увеличения тарифов на захоронения и ежегодном уменьшении поборов за вывоз ТКО от жилого сектора и тем более садоводств;
• стоимость ПИЛОТНОГО КОМПЛЕКСА с одним сортировочным модулем 142.7 мл.руб с последующим увеличением мощности с помощью дополнительных сортировочных модулей, построенных за счет прибыли от реализации ВМР.
После отработки технологии можно построить еще 6 таких же комплексов во всех районах города.

Расчет финансовых вложений начинаем с БИЗНЕС-ПРОЕКТА строительства КОМПЛЕКСА по сортировке ТКО (в приложении) Итоговая стоимость проекта для городов с населением 40 тыс. жителей – приблизительно 145 миллионов руб. (уточненный расчет после привязки к конкретной свалке), с увеличением на 25 миллионов руб. (стоимость сортировочного модуля) на каждые 40 тыс. жителей

Взяв количество жителей во всех районах города от большего к наименьшему получим количество дополнительных сортировочных блоков:
№1 Калининский район – 219.3 тыс. жителей, разделив на 40 тыс. жит-й получаем 5 блоков – один входит в стоимость КОМПЛЕКСА –
145 мл.руб + 25мл.рубХ 4= 245 мл.руб
№2 Курчатовский – 215 тыс. жит-й то же 5 блоков и стоимость 245 мл.руб.
№3 Ленинский район – 190,5 тыс. жит-й и стоимость 245 мл.руб.
№4 Тракторозаводской район -180,1 тыс. жит-й 145+75= 220 мл.руб
№5 Металлургический район – 140,0 тыс. жит-й стоимость 220 мл.руб.
№6 Советский район – 138.1 тыс. жит-й стоимость 220 мл.руб
№7 Центральный район – 100.0 тыс. жит-й стоимость 220 тыс. руб.
ЗНАЧИТ стоимость всего КЛАСТЕРА ориентировочно составит
245 х 3+220 х 4 = 1 619 мл. руб.

На каждом из Комплексов предлагается построить по одному из цехов глубокой переработки отходов:
№1 - по изготовлению баков-трансформеров под «каслинское чугунное литье» из ВМР (металл и пластик) и биоферма для разведения КУЧМА( красный уральский червь модифицированный и адаптированный к отходам ЧЕЛЯБИНСКА)
№ 2 - по производству туалетной бумаги из макулатуры
№3 - по производству рубероида из картона и ветоши
№4 - по производству полиэтиленовых труб из ПВД (отходы полиэтилена высокого давления) и песчано- полимерной черепицы
№5 - по переработке ОПАСНЫХ ОТХОДОВ
№6 - по переработке электронного лома
№7 – по переработке стекла
ВМР извлеченные из ТКО на одном из КОМПЛЕКСЕ вывозится согласно номенклатуре на соответствующий КОМПЛЕКС и забирает с него свой ВМР – БЕСПЛАТНО. В конце месяца прибыль от продажи ВМР делится на количество сортировочных блоков и пропорционально умноженной поступает на счет каждого КОМПЛЕКСА.
Эскизы названных механизмов на ФЕЙСБУК https://www.facebook.com/Экодвижение-земля-без-свалок-1580941048791333/"

utilizator2012 08.11.2017 16:00

belkin, Поздравляю, уже смешно!

belkin 10.11.2017 08:54

Ц " Поздравляю, уже смешно! "

А мне то как смешно, читать бесконечные посты про ДУАЛЬНЫЙ СБОР – по ГРИНПИСОВСКОМУ сценарию с говорящим названием МАРТЫШКИН ТРУД – ведь если нет перерабатывающих цехов и заводов для ВМР – все эти потуги улучшить ЭКОЛОГИЮ ГОРОДА с помощью расстановки разноцветных контейнеров закончатся на полигоне в общей куче мусора - в лучшем случае или в лесопосадках – в худшем.
А как забавно наблюдать как РОСТЕХ настолько прогнул ПРАВИТЕЛЬСТВО, что
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО
ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ – выпустило
И Н Ф О Р М А Ц И О Н Н О -
Т Е Х Н И Ч Е С К И Й
С П Р А В О Ч Н И К
П О Н А И Л У Ч Ш И М
Д О С Т У П Н Ы М
Т Е Х Н О Л О Г И Я М
ИТС 9 ─2015 Москва
Бюро НДТ 2015
Прямо таки с кричащим названием
«ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ ОТХОДОВ ТЕРМИЧЕСКИМ
СПОСОБОМ (СЖИГАНИЕ ОТХОДОВ)»

Кто хочет ПОРЖАТЬ над этим ОПУСОМ ФИРМЫ ВОРОЧАЩЕЙ МИЛЛИАРДАМИ наших денег может набрать в ИНТЕРНЕТЕ и полистать все это 249 страниц убористого текста.
Мне же больше всего понравились парочка свех наворченных технологий
" Обезвреживание опасных отходов методом сверхкритического
водного окисления (СКВО) ...................................................................
Применение установок с акустическими генераторами
пульсирующего потока для огневого обезвреживания твердых отходов"

И что бы не быть голословным привожу все ОГЛАВЛЕНИЕ:

«Содержание
Введение
Предисловие .......................................................................................................................VIII
Область применения ............................................................................................................. 1
Раздел 1. Общая информация о сфере обезвреживания отходов
термическим способом.......................................................................................................... 2
1.1 Общая информация о сфере деятельности............................................................. 2
1.2 Краткий обзор основных экологических проблем в сфере
обезвреживания отходов термическим способом........................................................ 41
1.2.1 Экологические аспекты.................................................................................... 41
1.2.2 Основные экологические проблемы ............................................................... 44
Раздел 2. Описание технологических процессов, используемых в
настоящее время в сфере обезвреживания отходов термическим
способом .............................................................................................................................. 50
2.1 Общие положения .................................................................................................... 50
2.2 Основные эколого-энерготехнологические параметры [7].................................... 51
2.3 Основные типы существующих реакторов, использующих
органическое топливо [18], [19] ..................................................................................... 52
2.3.1 Слоевые печи ................................................................................................... 52
2.3.2 Барабанные вращающиеся печи .................................................................... 56
2.3.3 Шахтные печи................................................................................................... 58
2.3.4 Печи с жидкой ванной расплава ..................................................................... 60
2.3.5 Циклонные реакторы........................................................................................ 62
2.3.6 Реакторы кипящего слоя ................................................................................. 65
2.4 Использование плазменных источников энергии .................................................. 70
2.4.1 Плазмохимическая ликвидация супертоксикантов........................................ 71
2.4.2 Воздействие на слой токсичных отходов ударной плазменной
струей......................................................................................................................... 74
2.4.3 Термическое обезвреживание отходов в плотном фильтруемом
слое ............................................................................................................................ 79
2.4.4 Дожигание отходящих из печей газов с помощью плазменных
источников энергии ................................................................................................... 85
2.5 Высокотемпературное огневое обезвреживание супертоксикантов
(ПХБ, пестицидов) .......................................................................................................... 86
III
Раздел 3. Показатели оценки технологий и текущие уровни эмиссии в
окружающую среду .............................................................................................................. 90
3.1 Уровни воздействия и потребления в сфере обезвреживания
отходов термическим способом .................................................................................... 90
3.2 Мероприятия по снижению воздействия технологий на окружающую
среду................................................................................................................................ 99
Раздел 4. Определение наилучших доступных технологий ........................................... 105
4.1 Общая методология определения технологии термического
обезвреживания отходов в качестве НДТ .................................................................. 105
4.2 Методы, позволяющие пошагово рассмотреть несколько технологий
и выбрать наилучшую доступную технологию ........................................................... 108
4.2.1 Шаг 1. Рассмотрение критерия 5 «Промышленное внедрение
технологических процессов, оборудования, технических способов,
методов на 2 и более объектах в Российской Федерации,
оказывающих негативное воздействие на окружающую среду» ......................... 109
4.2.2 Шаг 2. Рассмотрение критерия 1 «Наименьший уровень
негативного воздействия на окружающую среду в расчете на
единицу времени или объем производимой продукции (товара),
выполняемой работы, оказываемой услуги либо соответствие
другим показателям воздействия на окружающую среду,
предусмотренным международными договорами Российской
Федерации» ............................................................................................................. 114
4.2.3 Шаг 3. Рассмотрение критерия 2 «Экономическая
эффективность внедрения и эксплуатации» ........................................................ 118
4.2.4 Шаг 4. Рассмотрение критерия 4 «Период внедрения» .............................. 122
4.2.5 Шаг 5. Рассмотрение критерия 3 «Применение ресурсо- и
энергосберегающих методов» ............................................................................... 122
4.2.6 Шаг 6. Принятие членами ТРГ решения об отнесении
технологии к НДТ .................................................................................................... 125
Раздел 5. Наилучшие доступные технологии в сфере обезвреживания
отходов термическим способом ....................................................................................... 126
5.1 Общие положения .................................................................................................. 126
5.2 Перечень наилучших доступных технологий ....................................................... 131
5.2.1 Описание основного технологического оборудования,
отнесенного к НДТ................................................................................................... 131
IV
5.2.2 Прием поступающих отходов ........................................................................ 132
5.2.3 Хранение (накопление) отходов.................................................................... 134
5.2.4 Предварительная подготовка отходов ......................................................... 134
5.2.5 Технологии, применяемые на этапе термического
обезвреживания ...................................................................................................... 135
5.2.6 Энергоэффективность. Теплоиспользование.............................................. 140
5.2.7 Технологии очистки газообразных продуктов сгорания .............................. 144
5.2.8 Обезвреживание остатков, образующихся при очистке
газообразных продуктов сгорания ......................................................................... 155
5.2.9 Удаление остатков, образующихся при очистке газообразных
продуктов сгорания ................................................................................................. 157
5.2.10 Мониторинг (производственный контроль) и регулирование
выбросов.................................................................................................................. 157
5.2.11 Контроль и обработка сточных вод............................................................. 159
5.2.12 Обработка и обезвреживание шлаков и зольных остатков,
образующихся в результате сжигания................................................................... 160
5.3 Варианты технологического процесса .................................................................. 164
5.3.1 Технологические процессы на базе методов сжигания .............................. 164
5.3.2 Технологические процессы на базе методов пиролиза .............................. 172
5.3.3 Технологические процессы на базе методов газификации ........................ 177
5.3.4 Технологические процессы на базе комбинации методов
термического обезвреживания............................................................................... 179
5.4 Технические аспекты НДТ в области термического обезвреживания
отходов.......................................................................................................................... 183
5.5 Технологические показатели наилучших доступных технологий ....................... 186
Раздел 6. Экономические аспекты реализации наилучших доступных
технологий.......................................................................................................................... 202
Раздел 7. Перспективные технологии в сфере обезвреживания отходов
термическим способом...................................................................................................... 211
7.1 Плазменные технологии обезвреживания опасных отходов .............................. 212
7.2 Высокотемпературная паровая газификация отходов с помощью
плазменных источников энергии ................................................................................. 214
7.3 Использование шахтных печей для высокотемпературной паровой
газификации отходов с помощью плазменных источников энергии......................... 218
V
7.4 Комбинированный метод обезвреживания отходов с
использованием плазмохимического реактора.......................................................... 219
7.5 Обезвреживание опасных отходов методом сверхкритического
водного окисления (СКВО) .......................................................................................... 219
7.6 Применение установок с акустическими генераторами
пульсирующего потока для огневого обезвреживания твердых отходов ................ 222
Заключительные положения и рекомендации................................................................. 222
Приложение А (обязательное) Перечень маркерных веществ ..................................... 225
Приложение Б (обязательное) Перечень НДТ .............................................................. 226
Приложение В (обязательное) Перечень технологических показателей .................... 235
Приложение Г (справочное) Термины и определения................................................... 236
Приложение Д (обязательное) Энергоэффективность................................................... 238
Библиография.................................................................................................................... 243 – в которой 80 книг и книжоноки по этой теме и только почему то забыли упомянуть «СТОКГОЛЬМСКУЮ КОНВЕНЦИЮ О СТОЙКИХ ОРГАНИЧЕСКИХ ЗАГРЯЗНИТЕЛЯХ» , под которой стоит подпись ПРЕЗИДЕНТА ПУТИНА ВВ и которую Российская Федерация подписала Стокгольмскую конвенцию 22 мая 2002 г.
А в ней кроме общих фраз типа
« Настоящей Конвенции заключается в охране здоровья человека и окружающей среды от стойких органических загрязнителей.
Статья 5
Меры по сокращению или ликвидации выбросов
в результате непреднамеренного производства»
Есть еще « Приложение С
Часть II
Категории источников
Непреднамеренное образование и выброс дибензо-п-диоксинов и дибензофуранов, гексахлорбензола и полихлорированных дифенилов происходят при осуществлении термических процессов в присутствии органического вещества и хлора в результате неполного сгорания или прохождения химических реакций. В приводимые ниже
категории включены промышленные источники, способные привести к сравнительно высокому уровню образования таких химических веществ и их выбросам в окружающую среду:
а) установки для сжигания отходов, включая установки для совместного
сжигания бытовых, опасных или медицинских отходов или осадка сточных вод;
b) цементные печи для сжигания опасных отходов;
с) производство целлюлозы с использованием элементарного хлора или образующих элементарный хлор химических веществ для отбеливания;
Часть III
Категории источников
Непреднамеренное производство и выброс полихлорированных дибензо-п-
диоксинов и дибензофуранов, гексахлорбензола и полихлорированных дифенилов также могут иметь место в случае источников, подпадающих под следующие категории, включающие:
а) открытое сжигание отходов, включая сжигание мусорных свалок;
b) термические процессы на предприятиях металлургической промышлен-
ности, не упомянутые в части II;
с) источники, связанные с процессами сжигания в домашних хозяйствах;
и т.д»

За 15 прошедших лет список конечно пополнился, но нашим олигархам на какую-то там КОНВЕНЦИЮ и ПОДПИСЬ ПРЕЗИДЕНТА глубоко наплевать – им бы «туману напустить , что БОБЛА БЮДЖЕТНОГО побольше урвать.
И вот уже и документы подоспели:
«Дмитрий Медведев подписал ряд документов, которые позволят государству поддерживать проекты, аналогичные мусоросжигающему заводу, который будет построен в Казани. Они опубликованы на сайте кабмина РФ.

Сообщается, что подписанные постановления позволяют распространить меры господдержки возобновляемых источников энергии на генерирующие объекты, функционирующие на основе сжигания твердых бытовых отходов (ТБО). Развитие и поддержка генерирующих объектов на основе ТБО направлена на решение экологических проблем, развитие соответствующих технологий на территории России.

Мощность завода в Казани составит 55 Мвт, в Москве и Московской области — 280 МВт.

31 декабря 2016 года правительство России утвердило проекты строительства пяти мусоросжигающих заводов, четыре из которых до 2023 года появятся в Московской области и один в Казани. Предприятие в Казани обязано будет достичь «нулевого захоронения».
КРУТО - но не сбыточно!
От 36 миллиардов руб за каждый московский завод можно столько «отпилить себе на черный день» что и про об «охране здоровья человека и окружающей среды от стойких органических загрязнителей» - можно и не вспоминать.
Вот в ТАТАРСТАНЕ «поскромничали» и теперь уже «заряжают» только 20 миллиардов – СИРОТИНУШКИ ОНИ НАШИ!
Ну а над чем ЕЩЕ можно посмеяться в этот ГОД ЭКОЛОГИИ я напишу в следующем посте!

Legat 10.11.2017 12:33

belkin, Уважаемый Владимир Михайлович! Разделяю ваше негодование по поводу МСЗ. Ну, пироманы они! Ничего другого не знают, не умеют и знать не хотят. Но при власти и при деньгах. Лично меня удивляет другое. Крайне пассивное поведение представителей других направлений мусоропереработки т.е. "альтернативщиков". Например, на этом форуме лишь 5-6 человек способны произнести, что-то кроме мусоросжигания. Крупные "компостные" фирмы вроде московской "Абоно" или Тольяттинского МПЗ где-то прячутся и помалкивают. Наш журнал ТБО отдаёт явное предпочтение огнепоклонникам. Лишь в последнее время "вспомнили" о компостировании. Что касается "Обезвреживания опасных отходов методом сверхкритического водного окисления (СКВО)", то метод этот совершенно не новый (уже лет 50) и весьма ограниченный. Его упомянули "до кучи" для солидности и полноты обзора.

intentor52 11.11.2017 16:24

[quote="Legat#10.11.2017 12:33"]belkin, , на этом форуме лишь 5-6 человек способны произнести, что-то кроме мусоросжигания.

Не числом, а умением. У нашего контингента
есть солидный жизненный опыт. Многие сами
участвовали и были свидетелями десятков и
сотен инновационных проектов. К тому же,
пишем без оглядки на начальство или заказчика.

Поэтому некоторые начинания молодых и
не очень молодых энтузиастов видятся как
«мартышкин труд». Все эти разноцветные
контейнеры, и еще - заварить мусоропроводы
и настойчивые рекомендации торговым сетям
отказаться от пластиковых пакетов.

Все предложения просты и понятны
как «земля крестьянам», «фабрики рабочим».
Но кому-то за все это придется платить.
Работать с множеством проблем, связанным
с сортировкой в местах образования отходов,
раздельной транспортировкой и переработкой
хлопотно и неинтересно. Проще все запретить.

belkin 13.11.2017 00:24

#%Legatу от БЕЛКИНА
Ц «Крупные "компостные" фирмы вроде московской "Абоно" или Тольяттинского МПЗ где-то прячутся и помалкивают. Наш журнал ТБО отдаёт явное предпочтение огнепоклонникам. Лишь в последнее время "вспомнили" о компостировании.»
Прячутся - потому что похвастаться нечем.
СПРАВКА
" Тольяттинский завод по переработке ТБО, введенный в эксплуатацию в 1997 г., является единственным специализированным предприятием в Самарской области, перерабатывающимтвердые бытовые отходы (ТБО).
АО "ЗПБО" - природоохранное предприятие, осуществляющее производственную деятельность по сбору, использованию, транспортировке, обезвреживанию и хранению опасных отходов.
Базовая технология - переработка ТБО методом биотермического компостирования в биотермических барабанах с извлечением некомпостируемых фракций (черный и цветные металлы, камни, стекло, древесина, п/э пленка, ветошь, картон, макулатура и пр.), с получением компоста (биотоплива и органического удобрения).
Мощность завода в настоящее время составляет в натуральном выражении 100 тыс. тонн ТБО в год, что составляет более 50% от общего объема образования ТБО в городе Тольятти.
Конечный продукт переработки ТБО - компост это универсальный технологический материал, может использоваться в качестве насыпного, питательного и растительного слоя (муниципальное озеленение, городское садово-парковое и лесное хозяйства), и изоляционный материал при послойной пересыпке, как в межслойной, так и верхней изоляции полигонов отходов."

Вся проблема этого завода и достаточно дорогой технологии в том что компост никто не то что покупает - просто не забирает с территории завода. Во первых на него нет ГИГИЕНИЧЕСКОГО СЕРТИФИКАТА- значит на озеленение он не подходит , а как изоляционный материал для пересыпки - слишком вязкий и после первого же дождя мусоровозы просто тонут в этом мессиве. Ну и самое главное:
Из ИНТЕРНЕТА:
Ц "В 2013 г. на субсидии на возмещение затрат на утилизацию ТБО было выделено 107,3 млн р., при этом кассовое исполнение составило около 103,6 млн р.
Генеральный директор ЗПБО Юрий Башкиров заявил, что прибыльность и дивиденды от работы предприятия — это вопрос тарифной политики.
«Предприятие с момента его образования не приносило прибыли. Ни один год. Весь вопрос прибыли предприятия — это величина его тарифа». Эта реплика Башкирова вызвала всплеск негодования у депутатов уже в этом году."

Ну а «Компания ООО "АБОНО" специализируется на производстве оборудования ABONO® для обезвреживания твердых, жидких и газообразных отходов и внедрении Наилучших Доступных Технологий утилизации органических отходов растительного и животного происхождения.»
И опять в рекламе читаю:
" Системы компостирования ABONO® основанны на наилучших доступных технологиях, которые позволяют быстро и эффективно обезвреживать органические биогенные и пищевые отходы животного и растительного происхождения находящиеся в ТКО, ТБО отходах. В результате биотермической обработки из органических отходов из ТБО получается стабилизированный продукт - технический компост, который полностью обеззаражен и может использоваться для рекультивации и обсыпки полигонов ТБО, ТКО, использоваться для выращивания цветов...."
ХОРОШО что хоть клубнику не рекламируют на этой гадости выращивать.
Даже педантичные немцы не смотря на свой дуальный сбор не могут получить товарный компост - отдают бесплатно фермерам для подкормки неугодных земель - БЕСПЛАТНО, то есть даром!
Слишком много мелких включений и тяжелых металлов попадает в биобарабаны, нагреваетсяи очень хорошо перермешивается.А вот если заложить этот же компост в траншеи - переработать червями в гумус и посадить сосны - то через 50 -60 лет получится товарнй лес, это не считая сколько будет переработано каждой сосной углекислого газа и поглощено атмосферных осадков не превратившихся в грязный фльтрат!


belkin 15.11.2017 07:55

#%intentor52 от БЕЛКИНА
Ц «Поэтому некоторые начинания молодых и
не очень молодых энтузиастов видятся как
«мартышкин труд». Все эти разноцветные
контейнеры, и еще - заварить мусоропроводы
и настойчивые рекомендации торговым сетям
отказаться от пластиковых пакетов».

Это еще семечки, тут вот наш горе-губернатор ПОСТАНОВИЛ аж по 7 ведер под мусор запихать в хрущевские 8 метровые кухоньки и как по его команде ЗА ДОБАВОЧНУЮ ПЛАТУ все семь выносить в разноцветные контейнера – что ему законы или решения ПРАВИТЕЛЬСТВА- он их не читал и выполнятьне собирается - он тут ЦАРЬ и БОГ!
Это в ПРАВОВОМ ТО ГОРЕ-ГОСУДАРСТВЕ!

Ц ж ТБО «Сколько стоит мусор, сообщили на конференции ОНФ 13.11.2017
"С 1 января 2019 года вывоз, переработка и утилизация бытовых отходов будут обходиться для жителей Свердловской области если и незначительно, но все же дороже.
Напомним, что губернатор Свердловской области Евгений Куйвашев подписал постановление, вступающее в силу как раз 1 января 2019 года, о раздельном сборе твердых коммунальных отходов. Жителям придется разделять мусор на семь типов. Складывать бытовые отходы необходимо будет в контейнеры соответствующих цветов, первоначальную сортировку отходов будут делать сами жители.»

«Но кому-то за все это придется платить.
Работать с множеством проблем, связанным
с сортировкой в местах образования отходов,
раздельной транспортировкой и переработкой
хлопотно и неинтересно. Проще все запретить»

КОМУ-КОМУ, нам конечно, каких навыбирали губернаторов, такие и правят !

belkin 30.11.2017 00:30

ЛУЧШИЙ ИНВЕСТОР – РЕГОПЕРАТОР
П. В. Вергун, председатель совета директоров Группы компаний «Чистый город»
Пост получился очень объемный и тяжело читаемый, поэтому пришлось его разбить на несколько частей.
Маленькая справочка:
«Группа Компаний "Чистый город" работает в 7 российских регионах: Волгоградской, Омской, Астраханской, Саратовской, Пензенской, Ростовской областях и Республике Калмыкия. Построены и эксплуатируются объекты общей мощностью 7 млн.куб.м. в год. В стадии строительства и проектирования – объекты ТКО общей мощностью 16 млн.куб.м. в год. На роль регионального оператора Группа Компаний "Чистый город" претендует в нескольких субъектах РФ.»
Новый межмуниципальный мусороперерабатывающий комплекс, открывшийся в Светлоярском районе, – один из самых крупных полигонов размещения твердых коммунальных и промышленных отходов, сообщается на официальном сайте Года экологии в России.

Полигон будет обслуживать город Волгоград, а также Городищенский, Октябрьский, Светлоярский и Котельниковский районы. Его мощность достигает 3 миллионов кубометров ТКО в год.
В проекте комплекса большое внимание было уделено гидроизоляции, препятствующей попаданию загрязняющих веществ в почву, а также системе сбора и утилизации биогаза, позволяющей значительно снизить количество выбросов в атмосферу.
"Это многофункциональный объект, направленный на работу не только с твердыми коммунальными отходами, но и с другими видами, включая промышленный, биологический и медицинский мусор", — отметила председатель совета директоров ГК "Чистый город" Полина Вергун.»

Тут конечно ПОЛИНА ВИКТОРОВНА немного переборщила - опасные отходы, к которым относятся "биологический и медицинский мусор"- не могут захораниваться на одном полигоне в силу ряда причин - ТРЕБОВАНИЯ к таким полигонам различаются - посмотрите закон о полигонах

Ц «После внесения изменений в закон № 89-ФЗ и введения института регионального оператора, работающего на основе территориальной схемы обращения с отходами, необходимость в бюджетных дотациях данной отрасли отпала. Новая реформа предоставила регионам возможность привлечения в отрасль инвестиционных средств, освобождая бюджеты от дополнительной нагрузки на финансирование данного направления.»
Ц «Сильный толчок развитию отрасли дало внесение таких изменений в за- кон № 89-ФЗ, как введение территориальных схем обращения с отходами и института регионального оператора. Задача новой реформы – организация сферы обращения с отходами в каждом субъекте РФ, включая дооснащение системы недостающими объектами обращения с ТКО (мусороперегрузочными мощностями, объектами размещения и обработки) и необходимым количеством спецтехники, оборудования, тары. Показателем эффективности такой системы становятся минимально возможный тариф и отсутствие необходимости привлечения бюджетных средств и гарантий.»

Конечно приятно читать этот ГЛАС ВЫПИВШЕГО В ПУСТЫНЕ после нескончаемых и возможно хорошо оплаченных статей про РОСТЕХ -МУСОРОСЖИГАНИЕ - но и выдавать желаемое за действительное тоже не стоит. Вот почему то из моего окна не виден этот "сильный толчок развития отрасли" - так сплошная говорильня на тему РЕГ ОПЕРАТОРЫ и где их найти, желательно с деньгами(как можно большими, еще лучше не нашинскими), с ЛИЦЕНЗИЯМИ на все и вся, ну и конечно с ЭЛИТАМИ того региона в котором планируется "дооснащение системы недостающими объектами обращения с ТКО (мусороперегрузочными мощностями, объектами размещения и обработки) и необходимым количеством спецтехники, оборудования, тары"
Совсем забыл автор упомянуть про "экологически безответственное население" и КРИМИНАЛЬНУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ этого процесса!

belkin 05.12.2017 00:11

ПРОДОЛЖЕНИЕ предыдущего поста:
Ц "Совсем забыл автор упомянуть про "экологически безответственное население" и КРИМИНАЛЬНУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ этого процесса!"

Зато как красиво обставлено приглашение местных ЭЛИТ к сотрудничеству в этой непростой сфере:
Ц «Участие местных игроков в реформировании отрасли крайне необходимо. Опыт показывает целесообразность привлечения местных игроков в части организации сбора, транспортирования и абонентского обслуживания с закреплением за ними определенной зоны обслуживания, на которой они работали до реформы: ведь они лучше всех знают специфику территории, населения, имеют клиентскую базу. Такое взаимодействие поможет снизить и социальное напряжение в среде бизнеса, работающего в субъекте РФ, а значит, позволит более спокойно пройти переходный период. При подготовке к переходу на новую реформу в качестве регионального оператора субъекты рассматривают привлечение государственной либо коммерческой компании.
А вот государственные или муниципальные потуги обязательно приведут разбазариванию бюджетных средств, а еще и росту тарифа на вывоз ТКО
Ц «Участие государства рассматривают прежде всего с целью избегания рисков монополизации отрасли. Однако эти риски снимаются тем, что тариф регулируется тарифным органом субъекта РФ. Исключить риск коллапса системы позволяет совмещение в одном лице рег.оператором и инвестора (собственника объектов), который в первую очередь заинтересован в работе объектов. Организация сферы обращения с ТКО государственным или муниципальным предприятием неминуемо приведет к трате бюджетных средств на возведение недостающих объектов, на покрытие кассовых разрывов, на приобретение техники и оборудования. Такой подход является потенциально неэффективным, так как система не сможет функционировать без бюджетных вливаний. Ситуация усугубляется и тем, что в государственных структурах зачастую отсутствуют специалисты, обладающие профессиональными практическими знаниями. В связи с этим высока вероятность построения нежизнеспособной системы.
Ну и как не прорекламировать свою фирму в такой ненавязчивой манере как это умеет автор:
Ц «Привлечение на территорию субъекта РФ коммерческой компании, обладающей опытом работы в данной сфере и финансово обеспеченной для решения как организационных, так и фундаментальных вопросов более чем целесообразно, особенно в период дефицита бюджета. Правильно организовав переход на работу в новых условиях, регионы получат стабильную работу системы отрасли обращения с отходами в максимально короткие сроки, без привлечения бюджетных средств, при минимально возможном тарифе для населения».
Кто бы мне объяснил, сирому - что такое "минимально возможный тариф для населения" - и насколько масковский тариф будет отличаться от рязанского?

metal82 13.12.2017 15:34

"Минимально возможный", думаю, это так, чтобы содрать ещё получилось, без забастовок и обращений в суд...

belkin 17.12.2017 00:10

Ц "Минимально возможный", думаю, это так, чтобы содрать ещё получилось, без забастовок и обращений в суд...»

Где-то в новостной ленте я увидел вот такое резюме всего этого безобразия.
Ц «metal82, грустно все это»
А вот с этим, коллега, я категорически не согласен. В ТЕАТРЕ АБСУРДА всегда есть над чем посмеяться- главное с какой стороны посмотреть, а точнее с какого расстояния: ведь с близкого расстояния правительства - вполне благопристойная картина БОРЬБЫ ЗА ЭКОЛОГИЮ – а на самом деле очень забавно выглядит спецпредставитель президента РФ по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта на переработке и утилизации – который сообщил нам сногсшибательную новость
"Поистине революционные изменения происходят в сфере обращения с отходами, - констатировал он. - В России создается практически новая высокотехнологичная отрасль, специализирующаяся на их переработке и утилизации. И уже совсем скоро начнется строительство новых заводов», а также начаты работы по рекультивации крупных свалок.»
"Приступили к внедрению новых норм, в экономику активно внедряются наилучшие доступные технологии, ориентированные на энергоэффективность, ресурсосбережение и на снижение негативного влияния на окружающую среду", - пояснил он.
Однако мы еще в самом начале длинного пути по реформированию экологической сферы в нашей стране. И окончательные оценки наших действий годы спустя дадут только будущие поколения".

Боюсь что оценки эти будут целиком из непечатных слов, и мы их просто не увидим – МОДЕРАТОРЫ не пропустят.

НО еще смешнее выглядит наше незабвенное МИНПРИРОДЫ

Ц "Сегодня мы можем констатировать, что главные задачи Года экологии выполнены. Мы увидели интерес граждан и бизнес-сообщества к проблемам охраны окружающей среды, продолжили системную работу по формированию новой законодательной оболочки в сфере экологии", – цитирует пресс-служба заместителя министра природных ресурсов и экологии РФ Мурада Керимова.»

Так и видится как в течении ГОДА ЭКОЛОГИИ прямо-таки вырос до небес ИНТЕРЕС ГРАЖДАН .. к проблемам ЭКОЛОГИИ (вы там в МОСКВЕ его и видите, а то у нас тут на СУРОВОМ УРАЛЕ он как-то не просматривается)! Еще и ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ ОБОЛОЧКА В СФЕРЕ ЭКОЛОГИИ так раздулась что вот - вот лопнет от такой необыкновенной накачки.
И ЭТО ВСЕ ЧТО УДАЛОСЬ – за целый ГОД ЭКОЛОГИИ? НЕ ГУСТО, ОДНАКО!
НО работа не прекращается ни на минуту:
Ц «Правительство создало комиссию по вопросам обращения с отходами
В комиссию вошли представители Минприроды, Минэнерго, Минпромторга, Минстроя, Минтранса, Москвы и Московской области. Председателем Комиссии назначен вице-премьер Александр Хлопонин.»
Как говорится « У СЕМИ НЯНЕК (а их ровно семь) И ДИТЯ БЕЗ ГЛАЗА, а тут ВОПРОС еще и без штанов ( пардон без ФИНАНСОВ ) может остаться!
« Основная задача Комиссии - выработка и корректировка стратегических подходов к реализации государственной политики в области обращения с отходами производства и потребления.»

Сколько этих ПОДХОДОВ и ПОДКОПОВ пережила ОБЛАСТЬ ОБРАЩЕНИЯ С ОТХОДАМИ- не сосчитать, так что еще один переживет - НЕ НАПРЯГАЯСЬ!

utilizator2012 17.12.2017 09:21

belkin, Смешно и печально и предсказуемо было!
Иной ахинеи от минприроды и ожидать не стоило!

romx112 17.12.2017 09:30

2018 год объявлен Годом волонтеров. Результаты того, что накуролесили с Года экологии-2013 до Года экологии -2017 надеются исправлять за счет добровольцев - не хватит студентов, привлекут школьников, не хватит школьников - привлекут детсадников. Навалов и свалок не уменьшится, их количество будет только расти.

utilizator2012 17.12.2017 14:10

belkin, Смешно и печально и предсказуемо было!
Иной ахинеи от минприроды и ожидать не стоило!

belkin 19.12.2017 05:45

Ц «Смешно и печально и предсказуемо было!
Иной ахинеи от Минприроды и ожидать не стоило!»
За то не смешно и уж совсем не печально получать ВЫСШИЕ НАГРАДЫ !

Ц "В Москве подвели итоги Международной экологической премии «Экомир» Награды получили лучшие экологические проекты и экоактивисты из 25 стран мира. Цель вручения премии, учрежденной Российской академией естественных наук в 2003 году, - в обеспечении общественной поддержки экологической деятельности, объединении усилий органов власти, бизнеса и общественности для решения экологических проблем.
«Высшей наградой конкурса – Орденом «За спасение жизни на Земле» - была отмечена деятельность по спасению популяции дальневосточного леопарда спецпредставителя Президента РФ по вопросам
природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергея Иванова.»

ВОЗРАДУЙТЕСЬ ЛЮДИ - ЖИЗНЬ НА ЗЕМЛЕ СПАСЕНА!
Ну и конечно, как говаривал баснописец КРЫЛОВ - КУКУШКА ХВАЛИТ ПЕТУХА ....и дальше по тексту басни
«Специальную награду EcoWorld получила депутат от Ставрополья, вице-спикер Госдумы, сопредседатель Центроштаба ОНФ Ольга Тимофеева.»

utilizator2012 19.12.2017 18:38

belkin, Раньше была такая традиция, дали орден. значит отправят на пенсию.Россия выиграет. если иванова отправят наконец-то клубнику выращивать на своем огороде, ни на что не способен.

belkin 21.12.2017 05:35

#%utilizatorу от БЕЛКИНА
Ц «Раньше была такая традиция, дали орден.