www.solidwaste.ru >> Форумы >> Обсуждение новостей >>

Мусорный кризис [новость]

(тема полностью)

romx112 14.03.2018 10:12

С 8 по 11 марта 2018 года протестные акции против мегаобъектов прошли в Волоколамске ( 4 тыс. человек), Клину (1 тыс. человек), Балашихе (300 человек), Троицке (450 человек) , Коломне, Сергиевом Посаде (500 человек) и Наро-Фоминске (15 одиночных пикетов). 27 протестующих сотрудники полиции задержали.
Так начинается реализация программы "Чистая страна". Наверное, есть и закрытая часть программы о сетях МСЗ. Не может программа с таким названием ограничиваться пятью мегаобъектами.

romx112 14.03.2018 10:46

romx112,
Сегодня "РГ" дала информацию о форуме в "Сколково":
"На форуме было представлено немало интересных проектов. Но среди них стоит выделить проект Агентства и правительства Московской области по переработке отходов. Уже выработан комплекс решений, которые помогут разрешить проблему с экологией полигонов ТБО. "Одно из них - рекультивация самих полигонов. Они будут закрыты, а на их месте будут построены экологически безвредные мусоросжигательные заводы, которые уже в большом количестве появляются в мире", - рассказала управляющий директор Агентства по технологическому развитию Елена Ихсанова".
*****
Строить МСЗ на месте рекультивированных свалок - большой риск.

bornholio 14.03.2018 20:44

ну тут видимо по принципу хуже уже не будет...
чего просто так газ жечь тупо? будут еще и свежака туда подкидывать...
правда при нонешних выходах шлака в 25-30% куда они его девать собираются с учетом повышенной опасности?

romx112 02.04.2018 13:14

В интервью «Известиям» губернатор Калужской области Анатолий Артамонов обозначил причины кризиса с отходами:
«Решать этот вопрос надо на законодательном уровне, чтобы какой-то один дачник не мог «завести» толпу и все законные решения власти свести на нет».
«Куда бы вы ни пошли в радиусе 500 км от Москвы, везде встретите поселившихся там дачников —даже не местных жителей, которые будут заводить толпу и не давать возможность реализовать справедливые, законные решения».
«Дачники хотят, чтобы вокруг их домика только птички пели».
«Вопрос сегодня суперполитизирован».
«Выбираем самые глухие места, но всё равно находится кто-нибудь, кто всё это дело поворачивает вспять».
«Власти принимают решения правильные, но всё равно разместить производство не удается. В основном не местные жители препятствуют этому, а дачники-москвичи».
«Вопрос решается на митинге, а не на бумаге».
«Инвесторы стоят в очереди, но не знают, когда и как власть справится с митингами. Они готовы построить и мусороперерабатывающие заводы, и мусоросжигательные. Но когда мы начинаем ходить к народу за экологической экспертизой, появляется пара дачников-москвичей, которые заводят эту толпу, доводят ее до экстаза, и ты уже ничего не сделаешь».

romx112 04.04.2018 09:59

Губернатор Подмосковья Андрей Воробьёв обещает решить проблему мусорных полигонов в будущем году.
По его словам, уже через год таких свалок, которые причиняют беспокойство людям, как полигон Ядрово, не будет. Будут только мусороперерабатывающие комплексы, сказал Воробьёв в эфире радиостанции «Говорит Москва».
*****
Правит 5 лет, а всё исправить обещает за год. Оказывается, что снежки - тоже орудие.

bornholio 05.04.2018 14:53

Пользователь romx112 написал(а) 02.04.2018 13:14
В интервью «Известиям» губернатор Калужской области Анатолий Артамонов обозначил причины кризиса с отходами:
.
сначала открыли убыточный аэропорт, потом оказалось что он рядом с едиснвенно прилично обсутроенным полигоном и его надо закрыть после десятка прокурорских предписаний... и поставить там сортировочный, с которого как не странно мусор все еще остается...

по области 30 полигонов но нам срочно нужно решать проблему с московским мусором ... полигона в малоярославце забитого москвичами за год под завязку явно мало...

странные люди не хотят такой нужный МСЗ производящий такое нужное в чистом поле тепло рядом с деревней...

ну и конечно у нас где ток можно внедрен раздельный сбор за который несколько министерств отчитались в прошлом году стараниями кучки волонтеров)

romx112 06.04.2018 10:22

«Справедливая и честная конкуренция – это базовое условие для экономического и технологического развития, залог обновления страны, её динамичного движения вперёд во всех сферах жизни», - заявил В. Путин 5 апреля 2018 года.
МСЗ уничтожит малый и средний бизнес, а значит, и конкуренцию.
Мини-комплексы, работающие по технологии РОМХ, создание инфраструктуры для них для всех регионов РФ за счет производственной базы Татарстана - залог динамичного решения проблем с отходами и в Казани, и в РТ, и в РФ, и в СНГ.

romx112 14.04.2018 06:39

13 апреля 2018 года на видеоконференции «Переход на новые правила регулирования обращения с твердыми коммунальными отходами: парламентский контроль» председатель комитета Госдумы по экологии и охране окружающей среды Владимир Бурматов сказал: «В целом ряде регионов реформа обращения с отходами идет неудовлетворительно и проваливается. Территориальные схемы уже четыре месяца назад должны были начать согласовываться с гражданами, однако этого до сих пор не происходит нигде. Минприроды и ряд других ведомств затягивают принятие подзаконного акта, регламентирующего порядок проведения общественных обсуждений и публичных слушаний. Не лучше ситуация обстоит по раздельному накоплению отходов. Есть проблема и с отбором региональных операторов». До 1 мая этот процесс должен быть завершен, однако в 11 субъектах он еще даже не начат. Эти регионы стопроцентно нарушат закон. При этом такая же проблема коснется и утверждения тарифов. Отсутствие регионального оператора повлечет нарушение установленных сроков и для этой процедуры. Одновременно у трети регионов до сих пор не утверждены нормативы накопления твердых коммунальных отходов, неразбериха с самими тарифами. Мы фиксируем многочисленные недочеты и нарушения, которые девальвируют всю реформу».

romx112 20.04.2018 08:03

Интересный случай произошел в Перми. Об этом сообщила "РГ".
«Коммунальный» вице-премьер краевого правительства Антон Удальев выступил перед депутатами заксобрания.
Перед докладом заранее договорился с депутатами не обсуждать наиболее проблемные темы обращения с отходами. «Это слишком объемные и сложные темы, требующие отдельного доклада и обсуждения», — отметил один из собеседников.
Последний вопрос задал единоросс Владимир Подкорытов. Несмотря на договоренности, он все-таки коснулся темы: «Вы просили этот вопрос не трогать, но пришла весна, отходы оттаяли. И избиратели интересуются, когда вам можно задавать соответствующие вопросы». (Смех в зале)

romx112 30.05.2018 20:53

На ПМЭФ-2018 на первый план дискуссий вышла критика экологических протестов, мешающих реализации крупных инвестиционных проектов в регионах. Тема «диверсионных» экологов занимала существенную роль в повестке форума. Спецпредставитель С. Иванов, министр Д. Мантуров, и зампред Думы И. Яровая рассказывали о вредной деятельности экологов, которые запугивают людей, чтобы «диктовать свои условия», для решения финансовых или политических задач. В качестве решения проблемы С. Иванов предложил профессиональное образование для «не вызывающих подозрения» экологических экспертов.

romx112 10.06.2018 15:35

НА СТАТЬЮ В «МП» - «В МАРИЙ ЭЛ НА САМОМ ВЫСШЕМ УРОВНЕ ОБСУДИЛИ РАЗВИТИЕ В РЕГИОНЕ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ» ДАН КОММЕНТАРИЙ:
После неминуемого коллапса процесс сбора отходов, переданный на уровень регионов, вернут органам МСУ.

Markovich 18.06.2018 11:36

ТБО перерабатывается непрерывным способом по технологии низкотемпературного пиролиза. Технология экологически практически безопасна для окружающей среды. Отходов переработки нет. Жаль, что министерство хочет отдать переработку иностранцам и им отдать многомиллиардные прибыли, а ведь годовая прибыль сравнима с суммой вложения в переработку мусора. Видимо, как повелось издревле в России, нет пророков в отечестве моём! Есть технологии переработки куриного помета на корма для откорма КРС, где их суточные привесы порядка 1200-1400 грамм, поэтому откорм становится рентабельным бизнесом +25-30% на фоне в настоящее время убыточности -20%. Где нет предвидения - там гибнут нации. Похоже мы стоим на этом пути. Страна богатеет трудом только собственных граждан.

Legat 18.06.2018 13:33

Пользователь Markovich написал(а) 18.06.2018 11:36
ТБО перерабатывается непрерывным способом по технологии низкотемпературного пиролиза. Технология экологически практически безопасна для окружающей среды. Отходов переработки нет....
Коллега, на сайте уже не раз говорили о непрерывном пиролизе. Вы бы подробнее рассказали о вашей разработке. В общих чертах. НОУ-ХАУ и всякие тонкости раскрывать не надо. Интересно, как вам удаётся избежать отходов переработки.? И про птичий помёт хотелось бы услышать что-то дополнительное.

Markovich 18.06.2018 18:53

Пользователь Legat написал(а) 18.06.2018 13:33
Пользователь Markovich написал(а) 18.06.2018 11:36
ТБО перерабатывается непрерывным способом по технологии низкотемпературного пиролиза. Технология экологически практически безопасна для окружающей среды. Отходов переработки нет....
Коллега, на сайте уже не раз говорили о непрерывном пиролизе. Вы бы подробнее рассказали о вашей разработке. В общих чертах. НОУ-ХАУ и всякие тонкости раскрывать не надо. Интересно, как вам удаётся избежать отходов переработки.? И про птичий помёт хотелось бы услышать что-то дополнительное.


Я, как-то рассматривая года 2 назад технологии переработки ТБО, пришёл к выводу, что нет такой технологической схемы в сети, что бы печь удовлетворяла всеядности, что бы работала в не зависимости от морфологии ТБО, лишь бы было достаточно углеродсодержащих материалов и что бы обслуживало минимальное количество людей весь процесс переработки от А до Я . Добился того, что технологический процесс переработки может работать в автоматическом режиме и управятся и контролироваться компьютером. Печь абсолютно не взрывоопасная. Т.к температура пиролиза в отсутствии атмосферного воздуха 550-700 град, поэтому её можно частично сделать из огнеупорной нержавеющей стали. Сама идея, которая меня посетила, это завод с высокой степени рекуперации тепловой энергии, что бы при низкотемпературном пиролизе хватило не конденсируемого газа для устойчивой работы печи. Кроме того, технологии завода предусмотрено сортировка ПЭТ по цветам и ПХВ, и автоматическая переработка автошин. К сожалению с проектом, скорее всего, ничего не получится, т.к. все полигоны распределены по своим и туда никого не пустят и поэтому инвесторы туда тоже не идут, а бюджет не предусмотрен для финансирования проектов. Желающих сотрудничать много, но денег у них нет.

По поводу помета. Нами разработана технология переработки куриного помета на корма для жвачных животных, частично технологию запатентовали только для престижа. Проведенные опыты показали высокую эффективность кормов и кормовых добавок на основе куриного помета. Бычки весовой категории 400 кг давали суточный прирос ЖМ = 2,2 кг и что характерно набор был не за счет жира, а за счет мяса. Две вет лаб. проверяли безопасность кормов и качество мяса - претензий нет. В средней весовой категории 185 кг = 1,2 кг в сутки. И что Вы думаете, стоит очередь за внедрением! - никому не нужна эта технология - дотации всё покрывают. Разработаны и испытаны кормовые добавки для свиней, птицы - увеличение суточных привесов привесов 30-40%, резкое снижение падежа. На испытаниях - падежа не было вообще. Свиньи отказывались от комбикорма, пока мы не нальём своих кормовых добавок, свинарки удивлялись, свиньи, как собачата табуном шли за нами, когда мы несли ведра с добавкой. Поедали свой обогащенный комбикорм начисто, аж дрались! Компоненты кормов и кормовых добавок - отходы только сельского хозяйства, которые сегодня считаются бросовыми. В агрофирме, где проводили первый эксперимент, (её уже нет в живых) мы за два месяца (с их слов) сделали готовой план по мясу.
Как сказал один мой приятель - ты не в той стране родился. Этим изобретениям уже по 20 лет! Один разработчик технологии уже скончался, так и не дожив до счастливого конца своей деятельности!

bornholio 18.06.2018 19:30

дык нонче то с дотациями вроде не ахти...
а вот помета многа))
где там технологию то глянуть можно?

Legat 19.06.2018 08:03

Markovich, Коллега, вы так и не сказали. Какой принцип действия заложен в вашей мусорной печи? Толи барабан вращающийся, толи конвейер, толи реторты действующие поочерёдно. А может ещё какой-то? Не ясно в какой форме и куда девается зола от пиролиза. Ничего не сказано о производительности. Это у вас всё на бумаге или есть модель в металле? Вы пишете "Отходов переработки нет...". Извините, тут отдаёт некоторой рекламной декларативностью с благими намерениями. О птичьем помёте (ПП). Известно, что птицы при кормлении используют в лучшем случае половину тех полезных веществ, которые содержатся в кормах. Остальное попадает в ПП. Очевидно, что это нерационально. Идеи использовать ПП для приготовления кормов другим животным приходят в голову давно и многим. Обычно делают стерилизацию ПП, а потом вносят различные бактериальные закваски. Получается нечто содержащее белки, углеводы и др. вещества, которые вполне могут служить дополнительным кормом для КРС и других сельхозживотных. Чем отличается ваша разработка от многих других?

Markovich 19.06.2018 09:01

Пользователь Legat написал(а) 19.06.2018 08:03
Markovich, Коллега, вы так и не сказали. Какой принцип действия заложен в вашей мусорной печи? Толи барабан вращающийся, толи конвейер, толи реторты действующие поочерёдно. А может ещё какой-то? Не ясно в какой форме и куда девается зола от пиролиза. Ничего не сказано о производительности. Это у вас всё на бумаге или есть модель в металле? Вы пишете "Отходов переработки нет...". Извините, тут отдаёт некоторой рекламной декларативностью с благими намерениями. О птичьем помёте (ПП). Известно, что птицы при кормлении используют в лучшем случае половину тех полезных веществ, которые содержатся в кормах. Остальное попадает в ПП. Очевидно, что это нерационально. Идеи использовать ПП для приготовления кормов другим животным приходят в голову давно и многим. Обычно делают стерилизацию ПП, а потом вносят различные бактериальные закваски. Получается нечто содержащее белки, углеводы и др. вещества, которые вполне могут служить дополнительным кормом для КРС и других сельхозживотных. Чем отличается ваша разработка от многих других?



Печь трубная вращающая. Зола выходит вместе с углеродом по мере их накопления, дополнительно стоят ещё пылеуловители. Печь может менять производительность примерно от 25 тонн до 100 тонн в сутки, в зависимости как задашь программу её работы. Можно и большую производительность, но тогда увеличиваются её габариты, а так длина её всего 6 метров и диаметр 1,6 м. Модель для показа в малых габаритах сделать нельзя, работать не будет. Печь не простая, там применяется принцип некоторых физических явлений, которые повышают её эффективную производительность, в имеющихся действующих подобных печей, их там их нет. Внутри печь почти пустая, нет трущихся частей, поэтому она может работать годами не останавливаясь. Стенки трубы защищены от коррозии жаропрочным тонким керамическим слоем.

Есть подобные технологии откорма пометом, но они не эффективны, мы пробовали такую технологию для сравнения, но прирост не добавился, хотя и было некоторое снижение издержек на кормодень.

Markovich 19.06.2018 16:23

Пользователь bornholio написал(а) 18.06.2018 19:30
дык нонче то с дотациями вроде не ахти...
а вот помета многа))
где там технологию то глянуть можно?


Технологию производства кормов и кормовых добавок посмотреть нельзя, но могу выслать типа презентации с актами экспериментов. Пишите на
dvm9183132090@yandex.ru

blago 07.07.2018 06:59

Хочу несколько слов сказать в поддержку технологии рационального обращения с муниципальным хламом (РОМХ), продвигаемым Михаил Леонидовичем. (romx112 @) Как утверждает Михаил Кузнецов, Проект «Ноль отходов России», основой которого является технология рационального обращения с муниципальным хламом (технология РОМХ, изобретение №2468875):
создает региональные кластеры «Ноль отходов»;
создает региональных операторов;
создает сеть мини-комплексов из расчета один на 20 - 25 тысяч населения в регионах России, это 6 тысяч мини-комплексов общей стоимостью 240 миллиардов рублей (частные инвестиции);
решает проблемы с захламлениями, навалами и свалками;
создает рабочие места для 1 процента населения;
передает на предприятия чистые виды вторичных ресурсов;
передает на обезвреживание виды отходов (ртутьсодержащие изделия, батарейки и т. д.);
решает проблемы с переходом на органическое земледелие;
создает производственные площадки;
задействует в производстве оборудование (сортировочные столы и горки и пр.) и технику (1,5-тонные экоэлектрогрузовики) действующих предприятий;
экономит до половины финансовых средств, предусмотренных любыми программами по отходам;
готовит внятные реализуемые документы: законы, концепции, генсхемы, региональные схемы, программы и т. д.
И это верно, т.к. только мини-комплексы по переработке ТБО дадут стимул, толчок для индивидуальных предпринимателей , обществ с ограниченной ответственностью к вложению средств для продвижения и реализации идей, НОУ-ХАУ, изобретателей, разработок НИИ в области переработки ТБО. Возьмем к примеру г. Москву. Недавно Правительством г. Москвы принято решение о закупке мусоро-перерабатывающего завода по технологии японско-швейцарской компании Hitachi Zosen INOVA. Около 15 млрд рублей вложит «РТ-Инвест», входящая в госкорпорацию «Ростех», в строительство семи мусоро-перерабатывающих заводов в Московской области. Из них, около 5 - 10 %, только на закупку технологии. Это порядка 1,5 млрд. руб. Представляете, тратят млрд. руб. бюджетных средств на закупку иностранных технологий, вместо того, чтобы развивать технологии своих НИИ и изобретателей.

blago 07.07.2018 07:04

Я хочу предложить переработку ТБО по новой технологии. См. ссылку http://www.solidwaste.ru/sales.html
Данная разработка является НОУ-ХАУ.
Не хотелось бы, чтобы данная технология, данный способ переработки ТБО получила свое развитие в зарубежных странах.

blago 07.07.2018 07:26

Подробно изучил закупленную Москвой технологию мусороперерабатывающего завода от японско-швейцарской компании Hitachi Zosen INOVA. Ничего нового нет. Горение ТБО объемное, на колосниковой решетке, следовательно, трудно-управляемое, требуется дополнительное оборудование для автоматизации сложного технологического процесса. Колосники очищаются механическим способом. При температуре в ядре горения 1500 градусов по Цельсию требуется частая замена колосников. кран-балки работают в сложных условиях (пар, температура). В этой связи, частая поломка их, ржавчина.
Подсчитал, чтобы избавиться от вредных примесей в дымо-газах используется три вида фильтров: рукавный, каталлитический, внутренний. Если забьется даже один из этих фильтров выбросы вредных веществ в атмосферу неизбежен. Чистая профанация с примесью коррупции. Ведь технологи прекрасно знают, что лучшим средством для очистки дымогазов являются скрубберы. Так где же они в технологии, Не затем ли от них отказались, чтобы часто менять установленные фильтры, расходники, так сказать. Далее, где полная очистка дымогазов, почему используется только горючий газ для выработки электроэнергии? Почему не используются наши отечественные технологии, наших доморощенных изобретателей, по конденсации дымо-газов в жидкие компоненты ГСМ, к примеру по патенту РФ №2642559. Подробно, в этой ссылке https://blago-tt.blogspot.com/2018/04/blog-post.html
Пользователи данной технологии прогорят, только на обслуживании этого мусоро-перерабатыающего завода. А сколько нужно запчастей для обслуживания, кто-нибудь считал? Опять пойдут дотации из бюджета и пр. Настоящий маразм. Чтобы не делалось, все в угоду иностранным технологиям.
Неужели, эксперты, рекомендующие данную технологию для приобретения не могли учесть все эти нюансы. Или у нас перевелись глубоко знающие тему эксперты.

utilizator2012 07.07.2018 09:13

blago, Из личной практики утилизации влажных отходов сделал вывод, при влажности отходов в 50% утилизировать можно предварительно просушив эти отходы тепловой энергией самих отходов.
Но процесс очень не стабилен и требует подпитки сухого топлива или других источников энергии извне. Выгода пр этом нулевая.
При влажности свыше 60 5 и более, без применения внешних источников ничего не получится.
Иловые отходы необходимо предварительно обезвожить механическим, естественным путем, или с помощью центрифуг, или в картах

utilizator2012 07.07.2018 09:19

blago, Прекрасно Юрий Петрович!
Хороший дали анализ и ответ, надо наши собственные разработки внедрять, а не покупать типа японские.
Не видел ваших новых разработок, старые вы показывали, но хочу сказать, я отказался от все механических движущихся элементов, как заведомо отказной. То есть установка должна быть проста, как русская печь и работать долго от капиталки до капиталки. И меж капитальный ремонт по крайней мере не один год.

Legat 07.07.2018 10:11

Пользователь blago написал(а) 07.07.2018 06:59
Хочу несколько слов сказать в поддержку технологии рационального обращения с муниципальным хламом (РОМХ), продвигаемым Михаил Леонидовичем. (romx112 @) Как утверждает Михаил Кузнецов, Проект «Ноль отходов России», основой которого является технология рационального обращения с муниципальным хламом (технология РОМХ, изобретение №2468875):
создает региональные кластеры «Ноль отходов»;
создает региональных операторов;
создает сеть мини-комплексов из расчета один на 20 - 25 тысяч населения в регионах России, это 6 тысяч мини-комплексов общей стоимостью 240 миллиардов рублей (частные инвестиции);
решает проблемы с захламлениями, навалами и свалками;
создает рабочие места для 1 процента населения;
передает на предприятия чистые виды вторичных ресурсов;
передает на обезвреживание виды отходов (ртутьсодержащие изделия, батарейки и т. д.);
решает проблемы с переходом на органическое земледелие;
создает производственные площадки;
задействует в производстве оборудование (сортировочные столы и горки и пр.) и технику (1,5-тонные экоэлектрогрузовики) действующих предприятий;
экономит до половины финансовых средств, предусмотренных любыми программами по отходам;
готовит внятные реализуемые документы: законы, концепции, генсхемы, региональные схемы, программы и т. д.
И это верно, т.к. только мини-комплексы по переработке ТБО дадут стимул, толчок для индивидуальных предпринимателей , обществ с ограниченной ответственностью к вложению средств для продвижения и реализации идей, НОУ-ХАУ, изобретателей, разработок НИИ в области переработки ТБО. Возьмем к примеру г. Москву. Недавно Правительством г. Москвы принято решение о закупке мусоро-перерабатывающего завода по технологии японско-швейцарской компании Hitachi Zosen INOVA. Около 15 млрд рублей вложит «РТ-Инвест», входящая в госкорпорацию «Ростех», в строительство семи мусоро-перерабатывающих заводов в Московской области. Из них, около 5 - 10 %, только на закупку технологии. Это порядка 1,5 млрд. руб. Представляете, тратят млрд. руб. бюджетных средств на закупку иностранных технологий, вместо того, чтобы развивать технологии своих НИИ и изобретателей.
Коллега, мне тоже доводилось неоднократно ссылаться на два основополагающих патента тут на форуме. Их номера: 2452592; 2468875. Рекомендую всем для ознакомления в качестве примера как не надо писать патенты. Это классика жанра. Кстати, ничего из того, что вы сейчас написали там не содержится. Там даже слов таких нет. А то, что вы написали, есть результат дальнейшей вольной трактовки указанных патентов.

Legat 07.07.2018 10:24

blago, Коллега, в целом согласен с вашей точкой зрения, что нужно использовать отечественные разработки, не покупать "забугорные". Но решения принимают чиновники, которые заинтересованы в обратном, т.е. приобретении импортных образцов. Им так проще, удобнее и для кармана приятнее. Это наша вековая проблема. Коллега, Стремоухов уже предлагал вариант решения этой проблемы посредством личной заинтересованности принимающего решения человека. Но это пока из области благих пожеланий.

Legat 07.07.2018 11:29

Концентрированное выражение вековой государственной политики выражается в словах "Если этого раньше англиканцы не придумали, то этого и не может быть." Не ручаюсь за точность цитирования и авторство, но приписывается Николаю 2.

blago 07.07.2018 20:25

Пользователь utilizator2012 написал(а) 07.07.2018 09:13
blago, Из личной практики утилизации влажных отходов сделал вывод, при влажности отходов в 50% утилизировать можно предварительно просушив эти отходы тепловой энергией самих отходов.
Но процесс очень не стабилен и требует подпитки сухого топлива или других источников энергии извне. Выгода пр этом нулевая.
При влажности свыше 60 5 и более, без применения внешних источников ничего не получится.
Иловые отходы необходимо предварительно обезвожить механическим, естественным путем, или с помощью центрифуг, или в картах

Уважаемый Смагин А.В. , извините не знаю как Вас величают. Рад общению с таким маститым изобретателем -практиком. Все, о чем вы говорите предусмотрено в устройстве -предусмотрены две горелки ВНК 16, куда можно подать как синтез-газ, так и печное топливо.

blago 07.07.2018 20:49

Пользователь utilizator2012 написал(а) 07.07.2018 09:19
blago, Прекрасно Юрий Петрович!
Хороший дали анализ и ответ, надо наши собственные разработки внедрять, а не покупать типа японские.
Не видел ваших новых разработок, старые вы показывали, но хочу сказать, я отказался от все механических движущихся элементов, как заведомо отказной. То есть установка должна быть проста, как русская печь и работать долго от капиталки до капиталки. И меж капитальный ремонт по крайней мере не один год.

Свои перспективные разработки я не раскрываю и не патентую - только на договорной основе. А патентовать, нет смысла, пока Правительство РФ не повернется к нам-изобретателям лицом. И другим не советую, зачем восполнять интеллектуальный потенциал РФ, где народная власть незаконно, за счет махинаций перещла в руки коррупционеров . Это маразм, когда рушится научно-конструкторский потенциал РФ по причине коррупционной связи чиновников с иностранными компаниями, приобретаются заведомо убыточные технологии по переработке ТБО в мусоро-перерабатывающих предприятиях.

blago 07.07.2018 21:11

Пользователь Legat написал(а) 07.07.2018 10:11
коллега, мне тоже доводилось неоднократно ссылаться на два основополагающих патента тут на форуме. Их номера: 2452592; 2468875. Рекомендую всем для ознакомления в качестве примера как не надо писать патенты. Это классика жанра. Кстати, ничего из того, что вы сейчас написали там не содержится. Там даже слов таких нет. А то, что вы написали, есть результат дальнейшей вольной трактовки указанных патентов

А что Вы можете сказать по формуле изобретения моего патента 2642559 ?
Вот ссылка http://www.findpatent.ru/byowners/82300/

utilizator2012 08.07.2018 07:35

blago, Я скажу!
Вы просто генератор идей!
А вот установка для пиролиза шин, диаметром до 420 мм, у меня выполнена в металле, еще три года назад, работает. Но близнец вашей установки.
Пути Господни неисповедимы! У нас родилась одна и та же идея!
Но патентовать я больше не желаю, не стоят муки оформления, с муками творчества.

blago 08.07.2018 08:35

Я тоже больше не желаю патентовать в РФ. Нет смысла. Крадут патенты зарубежные производители.

Legat 08.07.2018 09:07

Пользователь blago написал(а) 08.07.2018 08:35
Я тоже больше не желаю патентовать в РФ. Нет смысла. Крадут патенты зарубежные производители.
Коллега, почти во всём с вами солидарен в отношении патентования. Давно уж не занимаюсь этим делом. И не собираюсь. И не потому, что нечего заявить. Как говорят украинцы "Нэма дурных!". Суета одна. Это понятие есть атавизм. Во всяком случае в отношении изобретателей-одиночек. Если фирма что-то хочет заявить, то ещё может есть какой-то смысл. И то минимальный. Подробнее об этом написано в теме "Патентование".

hangen 08.07.2018 10:48

Хе-хе... Государство их вырастило-выкормило, а они ...

Кстати, прочищающий мозги вопрос болтунам-изобредасам: "Калибры" убедительно отпатентованы?

Legat 08.07.2018 11:17

Пользователь hangen написал(а) 08.07.2018 10:48
Хе-хе... Государство их вырастило-выкормило, а они ...

Кстати, прочищающий мозги вопрос болтунам-изобредасам: "Калибры" убедительно отпатентованы? :3:
Коллега, вы как обычно лаконичны, парадоксальны и креативны. Но мы люди простые и конкретные и потому не всегда понимаем ваши тонкие абстракции.

utilizator2012 08.07.2018 12:11

Legat, Это правда, и я вас поддерживаю.
Такой уж у нас форум . на бочку меда всегда на страже ......с дерьмом.

hangen 08.07.2018 17:34

Лизун! Летел бы ты мухой от наших "бочек" ...

blago 08.07.2018 17:56

Не обращайте внимания. Этот младенец после чернобыльской катастрофы научился только гавкать да плеваться -необратимая мутация.

romx112 12.07.2018 18:20

Legat,
"Более того, могу даже указать на одно из положительных свойств данных патентов. Оба патента имеют всего по два пункта патентной формулы. Для сравнения. Есть описания патентов, которые содержат 100, 200, 400 и более пунктов патентной формулы. Представляете?!. На этом фоне приведённые патенты выглядят удивительно лаконичными".
Таков был комментарий в разделе "Патентование" от 24.05.2017 г.
*****
Лаконичные формулы изобретений дают мало шансов тем, кто пытается "обойти" их содержание.
Немцы предлагали при подаче международной заявки использовать множество пунктов формулы.

romx112 12.07.2018 18:25

blago,
Юра, позвони по тел. 90-82-25. Обсудим встречу и тему пиролиза медицинских отходов классов Б и В. Староста группы - Михаил.

blago 12.07.2018 19:29

Встретимся обязательно, ведь сколько лет не виделись со дня окончания МПИ им. М. Горького. (1976г.)

hangen 13.07.2018 14:08

Да штоб вы там упились, на встрече! Менделеев вам в ребро...

Жучки, паразитирующие на "коллективном бессознательном".

Китайцы, своим взрывным развитием убедительно доказали, что знаниями нужно пользоваться "здесь и сейчас"! Секреты, как я слышал, у них запрещены. Любые знания - общественное достояние.

blago 18.07.2018 08:36

Китайцы прагматичны и используют чужие технологии, воруя их во всем Интернет-пространстве.

Legat 18.07.2018 10:25

Пользователь blago написал(а) 18.07.2018 08:36
Китайцы прагматичны и используют чужие технологии, воруя их во всем Интернет-пространстве.
Коллега, полагаю, что у них есть на это моральное право. Были времена, когда у китайцев заимствовали почти всё, что известно в современном мире. Компас, порох, ракеты, книгопечатание, бумажные деньги, фарфор и многое другое. Причём они опережали остальной мир не на 5-10 лет, а на несколько столетий. А с другой стороны, представьте ситуацию: папуас украл компьютер. Вертит его и так сяк, а он не действует никак. Это к тому, что заимствование (кража по западной терминологии) должно попасть на подготовленную почву. Иначе говоря и сам должен соображать. В конечном счёте от такого заимствования выигрывает весь мир, который получает много разных дешёвых товаров приемлемого качества.

blago 18.07.2018 11:00

По Закону сохранения энергии, если есть выигравшие, должны быть и проигравшие. Кто они?

Legat 18.07.2018 11:33

Пользователь blago написал(а) 18.07.2018 11:00
По Закону сохранения энергии, если есть выигравшие, должны быть и проигравшие. Кто они?
Коллега, не знаю причём здесь закон сохранения энергии, но разумеется, всегда есть проигравшие и опоздавшие. Это тоже закон жизни. Любое развитие подразумевает и регресс. Тут уж ничего не поделаешь. Диалектика. На вопрос "Кто они?" могу сказать так, что в числе проигравших могут быть и отдельные изобретатели, и прочие творческие люди, и различные фирмы и даже целые государства. Например, в России всегда хватало "светлых умов", генераторов идей, но и всегда была напряжёнка с внедрением, а это и хорошо и плохо одновременно.

blago 18.07.2018 12:13

Думаю, что больше отрицательных сторон, чем положительных.
Мало того, что технологии и оборудование закупается за рубежом, так еще растрачиваем научно-конструкторский потенциал. А ведь могли бы, к примеру, на базе того же Всероссийского общества изобретателей объединить усилия творческих коллективов, изобретателей-одиночек по созданию технологических линий, оборудования по переработке ТБО, а не приобретать устаревшее оборудование по переработке ТБО у зарубежных стран на бюджетные средства по завышенным средствам, как это сделала администрация г. Москвы. (см. пост выше)

Legat 18.07.2018 12:57

blago,Коллега, вы правы в том смысле, что наше государство вполне могло бы сделать "опору на собственные силы". Но не хочет. Им удобнее и быстрее всё покупать за рубежом, а средства брать "из трубы". Что касается ВОИРа, то вряд ли удастся его реанимировать при существующем законодательстве.

utilizator2012 18.07.2018 14:57

Пользователь hangen написал(а) 13.07.2018 14:08
Да штоб вы там упились, на встрече! Менделеев вам в ребро...

Жучки, паразитирующие на "коллективном бессознательном".

Китайцы, своим взрывным развитием убедительно доказали, что знаниями нужно пользоваться "здесь и сейчас"! Секреты, как я слышал, у них запрещены. Любые знания - общественное достояние.


Не пора ли модератору сказать свое слово!
За регулярные оскорбления сообщества удалить навечно этого хама.

bornholio 18.07.2018 19:17

Пользователь Legat написал(а) 18.07.2018 12:57
blago,Коллега, вы правы в том смысле, что наше государство вполне могло бы сделать "опору на собственные силы". Но не хочет. Им удобнее и быстрее всё покупать за рубежом, а средства брать "из трубы". Что касается ВОИРа, то вряд ли удастся его реанимировать при существующем законодательстве.
ну здесь вина в том числе и не сильно клиентоориентированных производств...
где у нас там сходу подберешь варианты оборудование например для пиролиза ТБО? или твердотопливных котельных под мусоросжигание? всем сначала "деньги покажите"...

blago 18.07.2018 20:48

Беда наша в том, что народ, россиян оттеснили от законодательных ветвей власти. В депутатах ходят в основном критиканы, ловкачи и нувориши. Нет народовластия. В итоге, народ, по одну сторону "баррикад" власть - по другую. А депутаты, вроде бы законодатели, законы пишут, а результат, не в пользу народа. Раньше было как-то справедливо, была разнарядка, от сельчан, столько-то депутатов, рабочих ИТР, столько-то. Сейчас бардак, проблемами сельского хозяйства, промышленности и т.п. занимаются депутаты- проходимцы.

hangen 19.07.2018 14:46

Пользователь blago написал(а) 18.07.2018 20:48
Нет народовластия.


Уписаться можно. Опять "Кухарка должна управлять..."
В 91-м стадо, под "управлением" пастухов-маразматиков радостно развалило собственную страну (всё вокруг колхозное, всё вокруг моё).Хасавьюрт вбил последний гвоздь в гроб некогда богатейшей страны.
Но случилось поистине божественное чудо: пришёл Путин.
Началось чудесное избавление от морока.
И вот сегодня, когда великая победа явлена миру, что мы видим? Крестный ход за Николая, просравшего Империю, отрёкшегося от своего предназначения.
А на другом полюсе - всяческое принижение роли Человека, спасшего не только Россию, но и весь мир.
"Мы за тебя проголосовали, бросай свои игрушки-ракетки, бери метлу, мети наш дворик!"

blago 19.07.2018 15:43

А в чем подвох. И среди кухарок есть умные, принципиально честные, умудренные опытом люди, в отличии от нынешних, власть имущих.
Путин имеет много заслуг перед Отечеством, в т.ч. и укрепление Вооруженных сил России. Но есть и недостатки, основной из которых - подтворствование узурпации власти коррумпированными чиновниками и доверенными лицами олигархов. А где забота о людях? Почему чем чаще садят коррупционеров и взяточников, тем, тем больше страдает народ от нищеты. Не потому ли, что, не отлажен механизм государственного управления, не работает лозунг социальной справедливости - "От каждого по способностям, каждому по труду"

hangen 19.07.2018 15:55

Пользователь blago написал(а) 19.07.2018 15:43
А в чем подвох
Путин имеет много заслуг


Писец...
Истинно не бывает пророков без чести, разве что в доме своём и в Отечестве своём...

blago 19.07.2018 18:44

А что не нравится, вам ближе Горбачев с Ельциным?

hangen 19.07.2018 23:21

Ближе, чем кто? Нитаньяха?

romx112 05.08.2018 11:10

В Архиве взял свои первые комментарии от 2014 года. За четыре с лишним года они не утратили актуальности. Ситуация с отходами только усугубляется.
*****
Татарстан тратит больше других регионов на отходы, а дым со свалок и ныне медленно убивает население. Да ещё и производит евроконтейнеры и FAUNы, после которых получаемое месиво пригодно только для свалок.
***
Законодательно необходимо:
а)высоту существующих свалок и полигонов лимитировать в зависимости от их площади;
б) запретить строительство и эксплуатацию свалок и полигонов, например, с 2017 года;
в) разрешать деятельность только по наилучшей доступной технологии обращения с отходами и хламом, которую выберут в результате референдума.
***
Энергию «акционеров» проекта «Сделаем вместе» следует направить на пропаганду сбора пищевых очисток и остатков в отдельные мешочки на кухнях, сбору листвы и другой органики в мягкие контейнеры. Тогда всё это можно отправить на компостирование с иловыми осадками с помётом, чтобы перейти на органическое земледелие. Тогда и виды вторичных ресурсов и виды отходов (батарейки, лампы) можно результативно отбирать на объектах мини-комплексов. Будет в России 5-6 тыс. мини-комплексов, будет и «ноль отходов». Свалки и полигоны будут закрыты и рекультивированы с помощью прокомпостированных отсева и «хвостов». Таковы возможности технологии рационального обращения с муниципальным хламом (технология РОМХ).
***
Чиновники, как правило, выбирают самые неэффективные и откатоёмкие технологии, оборудование и технику. Генсхемы и программы легко продавливают через общественные обсуждения в присутствии особо приглашенных лиц. В результате все недостатки сваливают на финансов, на менталитет россиян. А приоритет отдается работе волонтеров. 3-4% отбора и использования видов вторичных ресурсов при захламленных территориях – показатель деятельности чиновников, которым результативные инновации совсем не нужны.
***
Создание вертикально интегрированных систем на территориях субъектов Российской Федерации для того, чтобы отдельно взятая компания была обязана выполнять весь перечень услуг в рамках обращения с хламом и отходами и отвечать за чистоту той территории, которая предоставлена для этих целей, возможно, если процесс обращения с хламом и отходами будет заканчиваться подготовкой к реализации и реализацией видов вторичных ресурсов для использования и видов отходов (батарейки, лампы и пр.) для обезвреживания. Обезвреживанием видов отходов должны заниматься действующие и новые предприятия, которые пока недозагружены. Подготовленные к реализации чистые виды вторичных ресурсов будут востребованы на рынке.
Подмосковная "система" с приоритетами на площади для полигонов в соседних регионах или на строительство мегакомплексов с большими плечами вывоза только уменьшит показатели отбора и использования видов вторичных ресурсов и вряд ли даст положительный результат.
***
«Схема вывоза и утилизации мусора в Казани налажена, но город испытывает явный дефицит полигонов для захоронения ТБО».
И так во всех городах. Мэры получают всяческие награды и звания.
А кто растрачивает финансы на вывоз месива на 280 км, хвалятся, что реализовали принцип «ноль отходов». Организуют «потёмкинские деревни» на время международных мероприятий. Впереди ЧМ-2018, опять ФИФА одним из условий выставит требование организовать замену жестких урн на мягкие.
При существующем массовом подходе на «удаление отходов», побывавших в евроконтейнерах и спрессованных в ФАУНах, на мегасвалки ситуация к 2018 году станет критической, не дай бог будет очень жаркое лето.
В поправках к ФЗ-89 вместо общечеловеческой иерархии методов, в которой полигоны для захоронения занимают последнее место, продвигают необязательные для исполнения приоритеты –«хотелки», нет термина «вторичные ресурсы», а термин «утилизация» будет использоваться для захоронения экологически опасного месива на полигонах. И всё – ради «откатов».
***
Радует, что Общественный совет при МПР теперь рекомендует отказ от строительства новых МСЗ. Хорошо, если бы это сделали и академики из РАН.
А то, что члены Совета поддержали позицию Гринпис о необходимости внедрения раздельного сбора отходов на территории РФ,- это плохо.
Экспериментов проведено множество, все закончились
провалами. Даже Германия планирует перейти на другой вид раздельного сбора – отделять пищевые очистки и остатки, листья, траву
от других потенциальных видов вторичных ресурсов. В России такая технология имеется –это технология рационального обращения с муниципальным хламом (технология РОМХ) –см. изобретение № 2468875.
Кроме реализации принципа «ноль отходов», решается ещё много проблем, экономятся сотни миллиардов рублей, если отказаться от региональных программ и муниципальных генсхем, принятых во исполнение известных поручений.
С законопроектом получился конфуз продолжительностью уже больше года, который больше похож на саботаж. Нот это лучше, чем принять его в том виде, который подготовлен ко второму чтению. Приоритет на «удаление отходов», игнорирование иерархии методов обращения с отходами – тупиковый путь. В этом году закон не будет принят.
Расширенная ответственность производителя и импортера нужна, но ответственные лица вряд ли пожелают оплачивать «околонулевые» результаты работы по отбору видов вторичных ресурсов. Да и как поделить полученные средства между компаниями с разными технологиями. Если каждая компания будет налаживать систему приёма своей тары и упаковки, то земли не хватит. Платить будут в фонд вторичных ресурсов. СРО будет необходимо, но только после принуждения регионов к наилучшей доступной технологии, когда, например, мини-комплексы будут работать по единым стандартам на типовом оборудовании по единой технологии на принципе «ноль отходов».
Жильцам выбирать между вывозом смешанного хлама и отходов(батарейки, лампы и пр.) не придется, пока власти не создадут надлежащие условия. После евроконтейнеров, бункеров, заглубленных
контейнеров, ФАУНов, Сканий 95% хлама и отходов окажется на удаленных межмуниципальных полигонах, по примеру Сочи, «удаляющего отходы» за 280 км в Белореченск, с увеличением тарифов в разы.
Иловые осадки, помёт усугубляют ситуацию. Вместо перехода на органическое с/х получаем фильтрат, который хоть и с небольшой скоростью, но проникает через поры глиняных замков к подземным
водным ресурсам (исследования проводились в начале 90-х годов).
А в качестве первых шагов можно внедрить сбор пищевых очисток и остаток в мешочки на кухнях, чтобы оставить их в мягкой урне около своего подъезда, установленной на период с 6-30 до 8-30. Это наиболее простой в реализации, эффективный и экономически необходимый элемент раздельного сбора. Без мини-комплексов
с их пунктами сбора (от 10 кв.м.), 1,5 тонными экоэлектрогрузовиками,
сортировочными пунктами (30м х 16 м х 3м), без ФЗ «О муниципальном хламе, отходах и вторичных ресурсах» ни одну проблему не решить.
***
Многие считают, что кухонные измельчители, роботы-дворники,контейнеры с автоматическими устройствами, ФАУНы с десятикратным прессованием, автоматизированные комплексы по сортировке решат все проблемы. Пока это наши конкуренты. Им выделяются громадные средства.
Технология рационального обращения с муниципальным хламом (технология РОМХ) нацелена на максимальное сохранение энергии и финансовых средств на всех этапах обращения с хламом и отходами, на создание результативных рабочих мест.
Есть у нас сайт, есть сотни комментариев, с которыми можно ознакомиться через поисковики. Участвуем во всевозможных конкурсах.
Дано экспертное заключение по генсхеме уборки г. Йошкар-Олы с полным отрицанием всех намеченных мероприятий.
В течение месяца начнется общественное обсуждение инициативы.
***
РОМХ - это условное, сокращенное название технологии.
В мире даже практики стремятся запатентовать свои идеи. Нам, из-за финансов, не удалось ответить на десяток писем из Германии о получении европатентов.
16 лет работы конструктором в ОПК, 16 лет -инспектором комитета экологии, это может и работа теоретика, но и теорию надо проходить.
Кроме Яндекса, есть и другие поисковики, в одном из них доходило до 500 комментариев.
Финансов нет, так как технология практически безоткатная, на строительстве объектов мини-комплекса много не заработаешь, можно заработать на количестве мини-комплексов.
Президенту, премьеру, главам регионов писал, - в лучшем случае, только отписки, но и они прекратились.
Найдите журнал ТБО № 3-2007, там есть статья Т. Орловой о намерениях перейти в Крыму на систему мини-комплексов. Статья получила приз лучшей статьи года. Написано теоретиком из проектного института, но побольше бы таких теоретиков, тогда бы не было таких объемов пыли, захламлений, навалов и свалок.
_________

Legat 05.08.2018 11:40

romx112, Не считаю себя поклонником технологии РОМХ, но хочу чтобы она получилась. Хотел бы тут ошибаться. Надо отдать должное упорству и устремлённости автора. А почему бы и не попробовать? Пусть даже в ограниченных масштабах. Может и правда выйдет что-нибудь путное? Проводят же у нас иногда всякие эксперименты, которые обычно заканчиваются ничем. А вдруг тут получится? В правительстве МО денег много. Отчего не попробовать? Нужны разные подходы.

romx112 05.08.2018 11:57

Legat,
"Разные подходы" к обращению с МХ и отходами успешно реализует "нулевая колонна", которая до сих пор игнорирует издание сборника "Наилучшие доступные технологии по обращению с отходами".
Разные подходы должны быть к утилизации отобранных и обработанных видов вторичных ресурсов.

Legat 05.08.2018 12:05

Пользователь romx112 написал(а) 05.08.2018 11:57
Legat,
"Разные подходы" к обращению с МХ и отходами успешно реализует "нулевая колонна", которая до сих пор игнорирует издание сборника "Наилучшие доступные технологии по обращению с отходами".
Разные подходы должны быть к утилизации отобранных и обработанных видов вторичных ресурсов.
Человек, который считает своё мнение единственно верным и возможным, называется фанатиком. Обычно таких избегают. Может в этом кроется причина всеобщего игнорирования технологии РОМХ?

Legat 05.08.2018 12:29

romx112, Кстати, о патентах. Не следует представлять дело таким образом, что Германия (Европа) спит и видит технологию РОМХ. Прямо домогается ваших патентов. Прямо пороги обивает. Тут есть элементы преувеличения и лукавства. Если бы их действительно интересовали "идеи" заложенные в РОМХ-патентах, то давно бы уже разработали у себя нечто аналогичное не спрашивая ни у кого разрешения. В принципе, можно взять почти любой патент из любой области и превратить его в Европатент или любой другой. Это вопрос времени и сугубо финансово-организационный. Скорее всего, к вам обращалась не Германия и не Европа, а частные патентные фирмы (патентоведы), для которых это бизнес и источник заработка. Они обращаются таким образом ко многим изобретателям. У них это дело налажено. Обычно такие письма просто выбрасывают. А вы уж и в самом деле расчувствовались.

utilizator2012 05.08.2018 12:49

Legat, Небольшая заметка с моей стороны, некоторое время назад, я писал заявки на патентование своих разработок.
Происходили удивительные вещи, из Германии тут же приходили предложения патентоваться у них, цена вопроса 10 000 евро.
Каким образом утекала информация обо мне из ФИПСа?
И зачем мне поступали эти предложения?
Простите за наивные вопросы, на которые знаю ответы.

romx112 05.08.2018 12:49

Legat,
Игнорируют технологию инициаторы и лоббисты проектов с мегаобъектами, для которых в приоритете принцип "чем хуже, тем лучше", без которого не получить откаты. Разного рода "одобрямсы" надеются получить "сребреник" от творимых безобразий.

Legat 05.08.2018 13:03

Пользователь romx112 написал(а) 05.08.2018 12:49
Legat,
Игнорируют технологию инициаторы и лоббисты проектов с мегаобъектами, для которых в приоритете принцип "чем хуже, тем лучше", без которого не получить откаты. Разного рода "одобрямсы" надеются получить "сребреник" от творимых безобразий.
Вы не первый раз позволяете себе разные гнусные намёки про "сребренники". Это ваш стиль. Обгадить оппонента как можно сильнее. "Кто не с нами - тот против нас." С таким багажом у вас ничего не получится. Не собираюсь ничего опровергать, доказывать, а тем более оправдываться.

romx112 05.08.2018 13:14

Legat,
Есть страны, где строго соблюдают патентное право, есть, где его игнорируют, есть, где считают, что изобретатели "тормозят технический прогресс".
В Германии процесс с довольно высокими показателями отбора и утилизации видов вторичных ресурсов налажен. Хотя он и считается не достаточно рациональным и уже поднадоел населению, переход на нечто похожее на технологию РОМХ потребует времени и финансов.
В России ситуация совершенно другая - показатели утилизации являются околонулевыми. Для исправления ситуации предлагаются "разные подходы". От раздельного сбора по-европейски (продвигает Гринпис) регионы отказываются. Пункты приема и залоговая стоимость тары и упаковки - мероприятие с околонулевыми показателями, здравые силы считают, что институт РОП - эффективнее.
"Ближний круг" предлагает 238 суперсовременных мегаобъектов за десяток триллионов рублей, напечатать для этого "деревянных". Сомнительно, что от этого будет экологическое, экономическое и социальное процветание...

Legat 05.08.2018 13:21

Пользователь utilizator2012 написал(а) 05.08.2018 12:49
Legat, Небольшая заметка с моей стороны, некоторое время назад, я писал заявки на патентование своих разработок.
Происходили удивительные вещи, из Германии тут же приходили предложения патентоваться у них, цена вопроса 10 000 евро.
Каким образом утекала информация обо мне из ФИПСа?
И зачем мне поступали эти предложения?
Простите за наивные вопросы, на которые знаю ответы.
Коллега, такие теперь у нас понятия. Рыночные отношения называются. Для примера, у знакомого умерла дома очень пожилая, больная родственница. Как теперь и положено заявил об этом в полицию. Пришли два полицейских, осмотрели и составили бумагу об отсутствии признаков насильственной смерти. Ушли. Через 5 минут появляется агент похоронной конторы, который предлагает свои услуги. Едва он ушел появляется другой агент, другой конторы с аналогичным предложением. Только он вышел, а по лестнице уже бежит третий агент из третьей конкурирующей фирмы. За полчаса появилось 4 агента, которых никто не вызывал. Спрашивается, кто сообщил им об этом?

romx112 05.08.2018 13:21

utilizator2012,
Роспатент в бюллетенях изобретений довольно оперативно дает информацию по заявкам на изобретения. Германия работает по принципу "находим лучшее в мире и делаем еще лучше". Это у них неплохо получается, судя по развитию техники, по повышению уровня жизни. Для России - это только мечта...

statico 06.08.2018 08:19

romx112, премиум-мусоровозы FAUN производят в Бремене (Германия), а не в Татарстане.

statico 06.08.2018 08:26

Пользователь romx112 написал(а) 05.08.2018 13:14
Legat,
Есть страны, где строго соблюдают патентное право, есть, где его игнорируют, есть, где считают, что изобретатели "тормозят технический прогресс".
В Германии процесс с довольно высокими показателями отбора и утилизации видов вторичных ресурсов налажен. Хотя он и считается не достаточно рациональным и уже поднадоел населению, переход на нечто похожее на технологию РОМХ потребует времени и финансов.
В России ситуация совершенно другая - показатели утилизации являются околонулевыми. Для исправления ситуации предлагаются "разные подходы". От раздельного сбора по-европейски (продвигает Гринпис) регионы отказываются. Пункты приема и залоговая стоимость тары и упаковки - мероприятие с околонулевыми показателями, здравые силы считают, что институт РОП - эффективнее.
"Ближний круг" предлагает 238 суперсовременных мегаобъектов за десяток триллионов рублей, напечатать для этого "деревянных". Сомнительно, что от этого будет экологическое, экономическое и социальное процветание...


=================================================


"УТИЛЬКА" - ПУНКТЫ ПРИЁМА РАЗЛИЧНОГО ВТОРСЫРЬЯ + ЗАЛОГОВАЯ СТОИМОСТЬ УПАКОВОЧНОЙ ТАРЫ - ЭТО САМЫЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ СПОСОБ УМЕНЬШЕНИЯ, ОБРАЗУЮЩИХСЯ КОММУНАЛЬНЫХ ОТХОДОВ.

utilizator2012 06.08.2018 08:28

romx112, Вот только предлагают патентование за наш счет и за бешенные деньги, налицо коррупционная связь ФИПС и Ал-др Диль, из Германии

statico 06.08.2018 09:00

Пользователь romx112 написал(а) 05.08.2018 11:10
В Архиве взял свои первые комментарии от 2014 года. За четыре с лишним года они не утратили актуальности. Ситуация с отходами только усугубляется.
*****

Законодательно необходимо:
а)высоту существующих свалок и полигонов лимитировать в зависимости от их площади;
б) запретить строительство и эксплуатацию свалок и полигонов, например, с 2017 года;
в) разрешать деятельность только по наилучшей доступной технологии обращения с отходами и хламом, которую выберут в результате референдума.
***
Энергию «акционеров» проекта «Сделаем вместе» следует направить на пропаганду сбора пищевых очисток и остатков в отдельные мешочки на кухнях, сбору листвы и другой органики в мягкие контейнеры. Тогда всё это можно отправить на компостирование с иловыми осадками с помётом, чтобы перейти на органическое земледелие. Тогда и виды вторичных ресурсов и виды отходов (батарейки, лампы) можно результативно отбирать на объектах мини-комплексов. Будет в России 5-6 тыс. мини-комплексов, будет и «ноль отходов». Свалки и полигоны будут закрыты и рекультивированы с помощью прокомпостированных отсева и «хвостов». Таковы возможности технологии рационального обращения с муниципальным хламом (технология РОМХ).
***
Чиновники, как правило, выбирают самые неэффективные и откатоёмкие технологии, оборудование и технику. Генсхемы и программы легко продавливают через общественные обсуждения в присутствии особо приглашенных лиц. В результате все недостатки сваливают на финансов, на менталитет россиян. А приоритет отдается работе волонтеров. 3-4% отбора и использования видов вторичных ресурсов при захламленных территориях – показатель деятельности чиновников, которым результативные инновации совсем не нужны.
***
Создание вертикально интегрированных систем на территориях субъектов Российской Федерации для того, чтобы отдельно взятая компания была обязана выполнять весь перечень услуг в рамках обращения с хламом и отходами и отвечать за чистоту той территории, которая предоставлена для этих целей, возможно, если процесс обращения с хламом и отходами будет заканчиваться подготовкой к реализации и реализацией видов вторичных ресурсов для использования и видов отходов (батарейки, лампы и пр.) для обезвреживания. Обезвреживанием видов отходов должны заниматься действующие и новые предприятия, которые пока недозагружены. Подготовленные к реализации чистые виды вторичных ресурсов будут востребованы на рынке.
Подмосковная "система" с приоритетами на площади для полигонов в соседних регионах или на строительство мегакомплексов с большими плечами вывоза только уменьшит показатели отбора и использования видов вторичных ресурсов и вряд ли даст положительный результат.
***
«Схема вывоза и утилизации мусора в Казани налажена, но город испытывает явный дефицит полигонов для захоронения ТБО».
И так во всех городах. Мэры получают всяческие награды и звания.
А кто растрачивает финансы на вывоз месива на 280 км, хвалятся, что реализовали принцип «ноль отходов». Организуют «потёмкинские деревни» на время международных мероприятий. Впереди ЧМ-2018, опять ФИФА одним из условий выставит требование организовать замену жестких урн на мягкие.
При существующем массовом подходе на «удаление отходов», побывавших в евроконтейнерах и спрессованных в ФАУНах, на мегасвалки ситуация к 2018 году станет критической, не дай бог будет очень жаркое лето.
В поправках к ФЗ-89 вместо общечеловеческой иерархии методов, в которой полигоны для захоронения занимают последнее место, продвигают необязательные для исполнения приоритеты –«хотелки», нет термина «вторичные ресурсы», а термин «утилизация» будет использоваться для захоронения экологически опасного месива на полигонах. И всё – ради «откатов».
***

Многие считают, что кухонные измельчители, роботы-дворники,контейнеры с автоматическими устройствами, ФАУНы с десятикратным прессованием, автоматизированные комплексы по сортировке решат все проблемы. Пока это наши конкуренты. Им выделяются громадные средства.
Технология рационального обращения с муниципальным хламом (технология РОМХ) нацелена на максимальное сохранение энергии и финансовых средств на всех этапах обращения с хламом и отходами, на создание результативных рабочих мест.
Есть у нас сайт, есть сотни комментариев, с которыми можно ознакомиться через поисковики. Участвуем во всевозможных конкурсах.
Дано экспертное заключение по генсхеме уборки г. Йошкар-Олы с полным отрицанием всех намеченных мероприятий.
В течение месяца начнется общественное обсуждение инициативы.
***
РОМХ - это условное, сокращенное название технологии.
В мире даже практики стремятся запатентовать свои идеи. Нам, из-за финансов, не удалось ответить на десяток писем из Германии о получении европатентов.
16 лет работы конструктором в ОПК, 16 лет -инспектором комитета экологии, это может и работа теоретика, но и теорию надо проходить.
Кроме Яндекса, есть и другие поисковики, в одном из них доходило до 500 комментариев.
Финансов нет, так как технология практически безоткатная, на строительстве объектов мини-комплекса много не заработаешь, можно заработать на количестве мини-комплексов.
Президенту, премьеру, главам регионов писал, - в лучшем случае, только отписки, но и они прекратились.
Найдите журнал ТБО № 3-2007, там есть статья Т. Орловой о намерениях перейти в Крыму на систему мини-комплексов. Статья получила приз лучшей статьи года. Написано теоретиком из проектного института, но побольше бы таких теоретиков, тогда бы не было таких объемов пыли, захламлений, навалов и свалок.
_________


=================================================

Добрый день, изобретатель технологии РОМХ!

Хочу вас разочаровать и успокоить, что вы не первый кто предлагает работу с коммунальными отходами до их попадания в мусорный бак.

Владимир Кузнецов в 1993 году в Замоскворечье (Москва) начал этим заниматься.

Ваша ошибка в том, что вы идёте против существующей системы утилизации бытовых отходов.

Поэтому у вас нет результата.

В СССР существовала две системы: "СОЮЗВТОРРЕСУРСЫ" (Госплан) и ЖКХ.

"СОЮЗВТОРРЕСУРСЫ" занимались сбором вторсырья через приёмные пункты "СТИМУЛ", которые устанавливались в микрорайоне на 10 000 человек.

На всей территории СССР во всех универсальных магазинах (ЦУМ, ГУМ, Лейпциг, Московский), на пищевых предприятиях БЕСПЛАТНО устанавливались гидравлические пакетировочные прессы К25041 (производство Одесского объединения ПРЕССМАШ).

Далее вторсырьё перевозилось на перерабатывающие предприятия.

С развалом СССР система "СОЮЗВТОРРЕСУРСЫ" рухнула и отходами монопольно стали заниматься НЕПРОФЕССИОНАЛЫ из ЖКХ.

К сожалению ПРОФЕССИОНАЛЫ большая редкость в любой отрасли на территории НАШЕЙ ЛЮБИМОЙ РОССИИ.

С уважением,
Тарских Сергей.

P.S.
Мой практический опыт работы с отходами с 1995 года.

romx112 06.08.2018 13:44

statico,
Против существующей "системы" предлагается Система отраслей:
отрасль обращения с МХ и отходами на основе мини-комплексов; отрасль обезвреживания отобранных видов отходов и отрасль утилизации видов вторичных ресурсов. Управлять будут операторы (мини-комплексы), региональные операторы и федеральный оператор. Это институты, заменяющие ЖКХ и Вторресурсы, в новых рыночных отношениях.

romx112 15.08.2018 07:36

НА СТАТЬЮ В «МП» - «СТРАТЕГИЯ ПРОСТРАНСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ РФ ДАСТ МАРИЙ ЭЛ БОЛЬШЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ» ДАН КОММЕНТАРИЙ:
"Взаимодействие федеральной власти с региональной, а также с местным самоуправлением будет эффективным в решении актуальнейшей проблемы отходов. Мини-комплексы, замещающие мегаобъекты, остановят скатывание регионов к коллапсу".

romx112 07.09.2018 23:48

"Росбалт" дал сегодня такую информацию:
Социологический опрос «Левада-Центра», проведенный 23—30 августа, зафиксировал рост тревожных ожидания россиян сразу по целому ряду пунктов. Отвечая на вопрос: «Какие из следующих проблем нашего общества тревожат вас больше всего, и вы считаете их самыми острыми?», респонденты могли выбрать несколько вариантов ответов или добавить свои.
Как свидетельствуют данные социологов, сильнее всего увеличились опасения граждан, связанные с ростом безработицы. Если в августе 2017 эта проблема «больше всего» волновала 33% опрошенных, то сегодня уже 48%. Важно также отметить, что это самый высокий показатель, начиная с 2000 года.
Существенно (с 45% до 52%) выросло за последний год и число тех, кто полагает, что самой острой на сегодня в России является проблема «бедности и обнищания большинства населения». Тех, кто так считал, больше было лишь в предкризисном 2013 году (55%).
Еще 25% респондентов самой серьезной проблемой назвали «Ухудшение состояния окружающей среды». На первый взгляд, не так уж много, однако тут надо учесть два момента. С одной стороны, это самый высокий показатель озабоченности граждан экологическими проблемами за последние двадцать лет, с 1998 года!
С другой стороны, эти 25% можно трактовать двояко. Либо это реакция граждан на последние громкие скандалы в этой сфере (например, вокруг мусорных полигонов в Подмосковье), либо эмоциональная реакция на экологические проблемы — это просто один из способов выплеснуть накопившееся раздражение действиями (бездействием) власти и общим ухудшением своего социально-экономического положения. В любом случае, это еще один звоночек, сигналящий о неблагополучии в обществе.
*****
"Реформа" по отходам идет уже шестой год, положительных результатов не видно. Регионы встают в очередь, кто первым объявит о коллапсе...

romx112 28.06.2019 12:03

На этой неделе обнародованы два анти-рейтинга регионов- аутсайдеров "реформы" по результатам полугодия. В одном - 8 регионов, в другом - 10. Только Курганская и Архангельская области, Забайкальский край оказались в обоих. Ни один регион из Приволжского ФО туда не попал. Возможно, как у профессиональных боксеров, тут есть различные версии рейтингов. В Марий Эл один из двух регоператоров через месяц после "реформы" самоликвидировался, а в обозначенных антирейтингах наш регион не обозначен. Может проявится у других авторов.
Хорошо было бы, если публиковались рейтинги регионов - аутсайдеров и регионов-лидеров "реформы".

romx112 01.07.2019 11:59

РБК сегодня сообщил:
В Пермском крае на основе тесного взаимодействия региональных законодателей и исполнительных органов власти постоянно ведется работа по совершенствованию действующей системы обращения с ТКО. На данный момент реализуется второй этап корректировки территориальной схемы, для чего создана рабочая группа по формированию концепции развития отрасли по обращению с ТКО на территории Пермского края.
***
Если что-то делать "через голову", то сначала нужно сформировать концепцию, а потом уже разрабатывать документы.

romx112 04.07.2019 11:05

В России изменится механизм начисления платы за вывоз услуги. Вице-премьер Алексей Гордеев на совещании у президента России заявил: «Люди должны платить не по нормативам, а за фактически накопленный мусор. Тогда плата будет более понятной и справедливой». Новая методика расчета будет строиться на базе двух показателей. Это количество контейнеров, а также периодичность их вывоза. Если на жилой дом приходится пять контейнеров, которые ежедневно вывозят, за месяц вывозится 150 контейнеров. Из этой цифры вскоре и будет формироваться тариф. Конечную сумму будут устанавливать по факту вывоза отходов. Выплачивать может как собственник контейнера, так и ТСЖ или муниципалитет. Все зависит от того, кто заключил договор с оператором по вывозу. Проект постановления уже подготовлен Минприроды.
***
Очередной маразм. Есть контейнерные площадки, которые расположены в удобных местах, куда несут хлам и отходы из других домов. В Туле пытались ввести штрафы на тех, кто пользуется "чужими" контейнерами, потом отказались от такой "новации".

romx112 10.07.2019 17:01

С. Б. Иванов на канале "Россия 24" дал долгожданное интервью.
Суть интервью с экспресс-комментариями:
а) Россия отстала от передовых стран на 40 лет с показателем утилизации в 6% против 60% там.
Спрашивается, что делали последние "жирные" 10-15 лет. Строили МСС с около нулевой пользой
б) территориальные схемы есть очень хорошие и очень плохие.
Хотелось бы знать в каком регионе -первые.
в) МСЗ нет вообще. Будет (4+1+1+1). Кроме Подмосковья и Казани - еще в Ставрополье и Сочи.
Строить будут без пилотного проекта в условиях жесткой критики МСЗ.
г) Реформировать в регионах "нечего".
"Реформа" идет, и останавливать её не собираются.
д) Есть объекты по утилизации видов вторичных ресурсов, но они загружены на 30-40%.
В случае перехода на системные преобразования такие объекты понадобятся, возможно масштабирование. С объектами обезвреживания видов отходов придется начинать "с нуля".
е) Земли для новых полигонов в регионах нет.
Если перейти на системные преобразования, свалки и полигоны будут закрыты и рекультивированы.
ж) Результаты будут видны, когда построят 200 комплексов. Тогда на МСЗ будет уходить 20-25%, столько же пойдет на захоронение.
Непонятно, что это будут за комплексы. Может те, которые в пилотном регионе -Подмосковье - уже строятся.

romx112 18.07.2019 21:47

Сегодня на сайте "Известий" желающие могут посмотреть часовую пресс-конференцию "Полугодовые итоги "мусорной реформы".
Комментарий подготовлен по просмотру первой половины мероприятия. Дальше было еще скучнее.
а) Кавычки ставят по-разному. Варианты; «Мусорная» реформа, - «Мусорная реформа». Правильным считаю простое слово - «Реформа».
б) Произнесены правильные слова по складывающейся ситуации: "В 2008 году заложили основу «реформы»; «реформа» начата с 1 января 2016 года; все «тянули одеяло» на себя; «реформа» касается каждого;
по «реформе» много политических спекуляций; нет кардинальных улучшений; на МПР много обязанностей; донастраивают законодательство для «системы»; «система» будет постоянной.
в) сомнительно высказывание, что часть операторов показывает качественную работу, хотелось бы знать - где? К тому же сказано, что объемы видов вторичных ресурсов, направленных на утилизацию, зимой снизились.
г) «Реформа» станет проверкой региональных властей. Губернаторы отвечают за протестные территории. «Реформа» сплачивает людей против мегаобъектов. Ни одна терсхема не прошла публичных обсуждений. Хлам "прилетает на детские площадки", легитимными становятся свалки, которые не должны работать. Власти гонятся за тем, чтобы понравиться избирателям. "Единых тарифов не может быть в принципе". Снижение тарифов обернется негативными явлениями. "Операторы станут банкротами". "Поменять операторов" можно, но толку будет мало.
д) Банки не дают денег региональным операторам из-за рисков. "Эффективность РОП надо повышать". "Выделенные деньги РОП возвратились в бюджет". Предложено "строить высокотехнологичные объекты". "Эффективность высокопроизводительных комплексов, стоимостью доходящих до нескольких миллиардов рублей, всего 7% вместо обещанных 22%".
е) "Виды ВР не устраивают не по весу, не по качеству". «Вытаскивать» ( новое слово!) вторсырье из смерзшегося или вонючего, слипшегося месива, действительно, нерационально.
ж) "МСЗ нужны для малых объемов под определенные виды отходов".
С этим трудно не согласиться, особенно для отходов классов "Б" и "В".
з) "Вкачивать деньги в не апробированные проекты нельзя". "Готовы принять любые предложения".
Тут появляется конфликт между тем, что применяется в "системе" - только апробированное (демонтировать МСЗ за рубежом и установить у нас), и то, что предлагается здравого для исправления ситуации. "Любые предложения" принимаются на разных площадках (ОПРФ, СПЧ и т.д), но игнорируются те, которые затрагивают интересы "системы".

hangen 18.07.2019 22:18

Пользователь romx112 написал(а) 18.07.2019 21:47
только апробированное .


Дружище, а что Вам помешало опробовать РОМХуистическую технологию в отдельно взятом ЖЭКе?

У них там постоянная нехватка кадров.

https://www.youtube.com/watch?v=hCoeDS84GEY

romx112 18.07.2019 23:24

hangen,
Тем, у кого в приоритете хамство, не дано понять суть технологии РОМХ.
А о людях, которые завидуют, свое мнение уже высказал.
Комментарии в одну строчку говорят о вашем интеллекте и уровне компетенции в вопросах тем форума, несмотря на повышенную активность. Себя надо уважать, а не позорить...

romx112 20.07.2019 09:23

На статью в "Марправде" о создании в Марий Эл клуба политических аналитиков дан комментарий:
Цитата "системные политическими силы, как правило, демонстрируют сформировавшееся мировоззрение, озвучивая дельные предложения", не относится к ставшей политической, "главной темы этого года", как сказал глава государства, - темы отходов.
Началось активное обсуждение полугодового хода так называемой "мусорной реформы", которую правильнее называть "реформой".
Глава комитета ГД по экологии В. Бурматов заявил, что ни один регион нельзя ставить в пример. Ситуация будет только ухудшаться.
Реальные проблемы замалчиваются, отчеты во многом ложные, тупиковые пути решения поддерживаются, реальные пути выхода из тупика игнорируются. Все это повлияет на ход избирательной компании.

hangen 20.07.2019 10:23

Пользователь romx112 написал(а) 20.07.2019 09:23
избирательной компании.


В компании принимающих решения безграмотность не приветствуется.

Legat 20.07.2019 12:28

Пользователь romx112 написал(а) 20.07.2019 09:23
На статью в "Марправде" о создании в Марий Эл клуба политических аналитиков дан комментарий:
Цитата "системные политическими силы, как правило, демонстрируют сформировавшееся мировоззрение, озвучивая дельные предложения", не относится к ставшей политической, "главной темы этого года", как сказал глава государства, - темы отходов.
Началось активное обсуждение полугодового хода так называемой "мусорной реформы", которую правильнее называть "реформой".
Глава комитета ГД по экологии В. Бурматов заявил, что ни один регион нельзя ставить в пример. Ситуация будет только ухудшаться.
Реальные проблемы замалчиваются, отчеты во многом ложные, тупиковые пути решения поддерживаются, реальные пути выхода из тупика игнорируются. Все это повлияет на ход избирательной компании.
Трибун вы наш! Легко быть комментатором и изобличителем "ВСЕГО" , притом реально ни за что не отвечая и ничем не рискуя. "Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

romx112 21.07.2019 14:26

Legat,
Трибун на форуме один (см. статистику), который болтает на любую тему, от шашлыков и грибов, до химических процессов в теле свалок.
Легко быть комментатором, поддерживая творимые безобразия, "притом реально ни за что не отвечая и ничем не рискуя".
Было бы хорошо, если администратор форума объявил пользователям: "У кого нет патента на изобретение, идите в ..."

Legat 21.07.2019 15:51

Пользователь romx112 написал(а) 21.07.2019 14:26
Legat, ...
Было бы хорошо, если администратор форума объявил пользователям: "У кого нет патента на изобретение, идите в ..."
Поддерживаю данное предложение. Более того, хочу развить и дополнить. "Кто не выразит своего согласия и не даст клятву верности технологии РОМХ, того на форум не пускать. И ещё. Все форумные темы сократить за ненадобностью. Оставить только одну. Догадываетесь какую. Тогда легендарный автор технологии РОМХ тут и будет "сам с собою тихо вести беседы" .

hangen 21.07.2019 16:57

Пользователь Legat написал(а) 21.07.2019 15:51
Все форумные темы сократить за ненадобностью. Оставить только одну. Догадываетесь какую.


Тысячелетний Рейх... тьфу... РОМХ?

romx112 21.07.2019 21:48

Двое активистов форума, очень завидующих обладателям двух патентов на технологию РОМХ, объединились. О завидующих повторяться не буду.
Похоже, что не удалось обойти патенты, поэтому появились и злость, и хамство, в дополнении к зависти...

Legat 22.07.2019 17:35

Пользователь romx112 написал(а) 21.07.2019 21:48
Двое активистов форума, очень завидующих обладателям двух патентов на технологию РОМХ, объединились. О завидующих повторяться не буду.
Похоже, что не удалось обойти патенты, поэтому появились и злость, и хамство, в дополнении к зависти...
Это напомнило мне старый анекдот. Два ковбоя рядом скачут по степи. Вдалеке показывается третий всадник. Один ковбой спрашивает другого: "Кто это там в дали скачет по прерии?" Спутник отвечает: "Так это же НЕУЛОВИМЫЙ ДЖОН!". "НЕУЛОВИМЫЙ ДЖОН!? А что его никто не может поймать?" Поймать то его могут, просто он на х... никому не нужен!". Так и наш Неуловимый Джон мечтает о том, что ему кто-то завидует, хотят украсть и обойти его патенты... Но коварным завистникам это не удастся, потому, что патенты так искусно написаны и там всё схвачено и заранее предусмотрено.

romx112 22.07.2019 19:28

Legat,
Курицы раскудахтались, что им больше делать... Только позорят форум двое "безлошадных". "Два сапога-пара" - так в народе говорят про недостойных людей.

romx112 22.07.2019 21:55

#%Legat
Два безлошадных "ковбоя"-дебила, возомнившие себя всадниками, "скачут" по степи. В руках у них детская игрушка - палка с головой лошади. Встречают всадника на замечательном коне, который спрашивает: "Кто такие?" Хором отвечают: "Мы тоже всадники!"
-А чего орёте?
Первый отвечает: Я так матерюсь. Больше ничего не умею делать...
Второй отвечает: Я так пою. Что вижу, то и пою.
- А что веселые?
Хором отвечают: Получили по сребренику.

Legat 23.07.2019 18:47

Пользователь romx112 написал(а) 22.07.2019 21:55
#%Legat
...
Хором отвечают: Получили по сребренику.
Вообще-то за "сребренники" морду бьют. Тем более, что это уже не первый и даже не второй раз. Но с другой стороны как-то неудобно бить пожилого человека да ещё больного в добавок. На больных не обижаются. Так что пусть живёт как может. БОГ воздаст. Ну, а для себя тоже урок полезный. 1. Писать только по теме. Не отвечать всем и каждому. 2. Не связываться с больными. Особенно если мания величия замешана на мании преследования.. 3. Не отвечать на провокации.

romx112 23.07.2019 19:04

Legat,
Неделю назад было признание, что был неправ, что не надо было ввязываться в перепалку. Потом пустая больная голова заставила провести нападки на патент с технологией РОМХ, который прошел серьезную государственную экспертизу.
Писать о том, что изобретатели тормозят технический прогресс, может только тяжело больной на голову недоумок.
На нападки с двух сторон на одного приходится реагировать.
Советую при следующих нападках лучше готовиться. Ни на один аргумент против пунктов приема не последовало контраргумента. Это говорит об уровне компетенции любителя поболтать на любую тему, кроме актуальных тем нашего форума. Помогать созданию кризисной ситуации подло...

romx112 23.07.2019 20:21

Как постепенно подходит "пипец", сегодня рассказал "Коммерсант" на примере города-миллионника Новосибирска в статье "Мусор становится невыносимым" - «Экология Новосибирск» задолжала транспортным подрядчикам более 700 млн рублей.
Такая ситуация масштабируется по регионам. На сколько хватит теперешних сверх доходов бюджета на поддержку "системы" - покажет время. Думаю, что не надолго.

romx112 24.07.2019 07:11

Глава Росприроднадзора вчера заявила: «Ситуация достаточно сложная, местами тревожная, а где-то критическая. Изменения произойдут в течение трех лет».
Сейчас каждый регион сам выбирает технологию обращения с МХ и отходами, не соответствующую экологическим требованиям, хотя каждый проект проходит экспертизу. Росприроднадзор не наделен полномочиями оценивать выбор регионов по технологиям обращения с МХ и отходами.
Самыми проблемными становятся регионы, которые перешли на «реформу». Законных оснований не входить в «реформу» у регионов нет.

hangen 24.07.2019 17:18



hangen 24.07.2019 17:23

Пользователь romx112 написал(а) 23.07.2019 19:04
тяжело больной на голову недоумок.

Пользователь Legat написал(а) 23.07.2019 18:47
как-то неудобно бить пожилого человека да ещё больного в добавок.







Всадники спешились и борьба перешла в партер.

romx112 24.07.2019 22:53

hangen,
Самая жесткая борьба бывает внутри видовая, например, между двумя дебилами, возомнившими себя всадниками. Палки в руках уже есть, да и и спешиваться не надо... Посмотреть за схваткой, сидя на коне, будет занятно.

romx112 29.07.2019 14:05

Сегодня обнародовано интервью с губернатором Московской области. Дана такая информация:
"На территории Московской области с 2013 года закрыли 24 полигона твердых бытовых отходов. Их общая площадь составляет 274,6 га, объем накопленных отходов - 47,5 млрд т."
*****
Получается, что на каждом гектаре свалки в среднем размещено 170 млн. т хлама и отходов. Впечатляющая цифра. Вероятно, что это очередной ляпсус со статистикой или что журналисты не в теме.

waste_ru 30.07.2019 09:39

Пользователь romx112 написал(а) 29.07.2019 14:05
объем накопленных отходов - 47,5 млрд т.


Цифру по России вставили, но не указали, что это по всей стране. Исполнители видать спешили.

romx112 30.07.2019 10:55

waste_ru,
Информация взята с сайта "НГ". Там всего несколько строчек.
Кто бы дал информацию по регионам о средней массе месива на одном га свалок. Можно было бы подсчитать среднюю высоту тел свалок.

waste_ru 30.07.2019 17:20

romx112, 40 млрд.т/4 млн. га = 1 тыс. т/га

Официоз есть в Государственных докладах "О состоянии и об охране окружающей среды Российской Федерации"

romx112 30.07.2019 18:38

waste_ru,
Официоз тоже ошибся в 10 раз. При таких цифрах должно быть 10 тыс. т на га.

Markovich 14.08.2019 06:04

. Можем переработать весь ваш мусор на энергоносители по нашей экологически безопасной технологии, т.е. нет диоксинов, нет фуранов, нет и запаха от выхлопа завода. Есть деньги, нужно только разрешение и территория для строительства завода по переработке мусора требуемой мощностью. Заодно рекультивируем (переработаем и сравняем с землёй) старые свалки. Мы не берём деньги за переработку мусора – принимаем бесплатно! Попутно повысим рентабельность, применив наши технологии откорма и содержания, животноводства, птицеводства и растениеводства до уровня конкурентоспособности с иностранными поставками продукции, которую можно вырастить в регионе. Администрации поселений, у которых мусора больше 200 тонн в сутки, предлагайте свои территории и мы переработаем весь ваше ТКО. Получите дополнительные средства в бюджет и рабочие места. Пишите на адрес dvm9183132090yandex.ru и вам вышлют полный пакет документов на сотрудничество.

Legat 14.08.2019 08:34

Markovich, Коллега, давно вас не было. Чувствуется, что зря время не теряли и существенно продвинулись вперёд. Желаю успехов!

Markovich 14.08.2019 08:47

Legat,

Да, работа проделанная большая, но проблема - где поставить завод, нет страждущих администраций, готовых предоставить территорию и мусор!

Legat 14.08.2019 09:29

Пользователь Markovich написал(а) 14.08.2019 08:47
Legat,

Да, работа проделанная большая, но проблема - где поставить завод, нет страждущих администраций, готовых предоставить территорию и мусор!
Коллега, мне странно это слышать. Может быть это у вас местная администрация такая замшелая, которой ничего не надо. Главное-то у вас есть, т.е. деньги...Может к соседям обратиться? Ставрополье, Ростовская область, Крым? А может, вообще, на самый ВЕРХ обратиться?

A_l_e_x 14.08.2019 09:47

Пользователь Markovich написал(а) 14.08.2019 08:47
нет страждущих администраций, готовых предоставить территорию и мусор!
а нифиг Вы им сдались? Что чиновники на вас смогут заработать? Вот если вы сами все сделаете, построите, отладите, то тогда приедет чиновник, перережет ленточку и поставит себе галочку.
А вообще с ТКО уже поздно заморачиваться, большинство тер.схем регОператоров уже утверждено. ТКО вам просто никто не привезёт.

Markovich 14.08.2019 09:50

Legat,

В 40 городов был направлен запрос на их переработку мусора ещё с феврале месяце, но ответов положительных нет, Вы просто подзабыли в какой стране живете!!!

Markovich 14.08.2019 10:02

Пользователь A_l_e_x написал(а) 14.08.2019 09:47
Пользователь Markovich написал(а) 14.08.2019 08:47
нет страждущих администраций, готовых предоставить территорию и мусор!
а нифиг Вы им сдались? Что чиновники на вас смогут заработать? Вот если вы сами все сделаете, построите, отладите, то тогда приедет чиновник, перережет ленточку и поставит себе галочку.
А вообще с ТКО уже поздно заморачиваться, большинство тер.схем регОператоров уже утверждено. ТКО вам просто никто не привезёт.


Вот именно так! Некоторые хотят продать свой полигонный мусор и за большие деньги! За очень большие деньги! Вот уже подумываю не слинять ли в ЮВА, или в Индию, или на Б. Восток, тем более у нас есть разработки по увеличению рентабельности для животноводства, птицеводства и растениеводства. Например на откорме КРС можем увеличить прирост ЖМ минимум в два раза и сделать откорм в России как минимум +35% на кормах по рыночным ценам. Куча актов проверки технологии откорма в пром. условиях. Патент от 1997 года!!! Не внедрено нигде!

Legat 14.08.2019 11:32

Markovich, Коллега, это, конечно, и грустно и смешно. Но за БУГОР успеете. Ещё в Отечестве не исчерпаны все возможности. Обращайтесь выше. Чем главней начальник, тем проще с ним разговаривать. Правда, труднее до него добраться. Важно правильно изложить суть дела и себя подать. Полагаю, что 40 городов в конечном итоге повышают ваши шансы на УСПЕХ.

romx112 14.08.2019 13:38

Markovich,
"Патент от 1997 года". А почему нет ссылки на номер патента. Патент намного лучше расскажет о сути технологии. На форуме не все считают, что "изобретатели тормозят технический прогресс".

hangen 14.08.2019 13:38

Пользователь Markovich написал(а) 14.08.2019 10:02
Вот уже подумываю не слинять ли в ЮВА, или в Индию, или на Б. Восток.
Патент от 1997 года!!! Не внедрено нигде!


Неужели не только РОМХуизм тормозят?

А ведь кому-то дают и льготные кредиты, и всемерную поддержку...правда, там РЕАЛЬНЫЕ действующие предприятия...

romx112 14.08.2019 13:50

hangen,
"А ведь кому-то дают и льготные кредиты, и всемерную поддержку...правда, там РЕАЛЬНЫЕ действующие предприятия..."
***
Поддерживаются реальные МСС, работающие с около нулевыми показателями отбора видов отходов и видов вторичных ресурсов.
За счет каких фокусов к 2024 году хотят получить показатель утилизации в 36%? Знаменитая фраза А. Линкольна: «Можно обманывать часть народа всё время и весь народ - некоторое время, но нельзя обманывать весь народ все время». Эта формула становится реальностью.

romx112 14.08.2019 14:20

hangen,
В очередном выпуске «Комментариев о государстве и бизнесе» экспертов НИУ «ВШЭ» дана такая информация: «Наиболее сильный спад (13—15% за пять лет) - утилизация отходов.
Ранее сообщалось, что выбросы в атмосферу (на ужасающие 50%) увеличились только от свалок.
Все это результаты мощной поддержки реальных технологий за последние годы по принципу "чем хуже, тем лучше", которого придерживаются и не лучшие представители форума.

Legat 14.08.2019 15:32

Самое время процитировать нашего " носителя и двигателя прогресса" то бишь эпохальные патенты №№ 2452592, 2468875. 1. "Рабочие снабжены крючками и щётками". Да уж, читайте и удивляйтесь. Тут нужно сказать, что бомжи на свалках "вооружены" гораздо серьёзнее. У них кроме крючков и щёток есть ещё ломы, кувалды, грабли, лопаты и др. 2. "... проводит сжигание древесного хлама для обеспечения потребностей в тепле." Во, как! Оказывается наш борец против всякого сжигания и сам не "свят"! Предлагает сжигание, но не рассказывает, что да как. Придётся спрашивать. Может это просто костёр!? Ну, вряд ли. Может это сжигание в железной бочке!? Тоже уж слишком примитивно. Наверное какое-нибудь устройство солидное. Кстати, а где стоит это устройство и дым куда идёт!? Комплекс- то предполагается в жилой застройке. И что там будет гореть по факту кроме "древесного хлама"? Вопросов ещё много. 3. "Контейнеры и урны рабочие перемещают при помощи тележек." В переводе на общепонятный язык, вручную значит. А что делать!? Зато у нас "отсутствует энергозатратное оборудование"! Продолжение следует.

Legat 14.08.2019 16:10

4. "Разгрузка и переворачивание контейнеров и урн с хламом производится непосредственно на несколько или одну сортировочную горку в форме трапеции." Но, как-то неудобно сказать, что в современном "изобретении" преобладает ручной труд. Поэтому читателю рассказывают о том, что "отсутствует энергозатратное, дорогостоящее, крупногабаритное оборудование". Так оно звучит красивее и к тому же "... обладает низкой экологической опасностью для населения..." 5. "Отходы 1-3 классов опасности передаются на специальные предприятия." Тоже новость интересная. Нам то он рассказывает, что все проблемы с мусором включая диоксиновые, ртутные и прочие решаются с помощью мини-комплексов. А тут оказывается, что нужно ещё что-то и где-то. 6. "... с отбором металлов железоотделителем...планки с магнитами". Наш "инженер-носитель передовых идей" путается в магнитах. Он думает, что все металлы можно отделить магнитами. Однако, в мусоре могут встречаться и алюминий, и медь, и различные немагнитные сплавы. Для их отделения тоже существует специальное оборудование, но работающее на другом принципе. Это всё вышеперечисленное называется технологией РОМХ.

Legat 14.08.2019 16:22

Таким образом, с помощью крючков, мешков (урн), контейнеров и ручного труда человек хочет решить мировую мусорную проблему. Это бы и ладно. Мало ли кто, чего о себе думает. Но наш "изобретатель" - человек активный и напористый. Действует по принципам "Кто не с нами - тот против нас!" "Все расступитесь, Я иду!".

romx112 14.08.2019 19:13

Legat,
Не компетентный в вопросах тем форума СЕРийныйлГУН, обладающий широкими познаниями в темах грибов, шашлыков, фейверков, наблюдений из окна и пр. и пр. в комментарии:
а) поддерживает организованную криминалом полурабскую работу на свалках с полным набором шанцевых инструментов для отбора из вонючего месива грязных неликвидных видов вторичных ресурсов с околонулевыми показателями, но против цивилизованных рабочих мест около дома на пунктах сбора, удобных для потребителей услуг, позволяющих добиваться максимальных показателей, в том числе и по цветным и черным металлам, другим видам отходов.
На «современных» МСС ручной труд начинается на приемном конвейере с помощью жердей с крючками для опорожнения пакетов с месивом… Далее – ручной труд со слипшимся, вонючим или смерзшимся месивом и около нулевыми показателями утилизации.
«Современнейшие» автоматизированные комплексы с показателями отбора видов вторичных ресурсов в 7-10% также используют ручной труд.
б) поддерживая губительное для всего живого РДФ-топливо, критикует применение древесины для отопления в разрешенных установках. Не нравится, что не указан вид установки, место установки, куда пойдет дым, то это в грамотном изобретении не указывается. Всегда выступал и буду выступать против месива, что бы с ним не производилось.
в) При выборе способа внутрицехового перемещения заполненных мягких урн и контейнеров выбраны тележки, а не роботы. Так рациональнее.
г) не нравится ручной труд в предлагаемой технологии – подавайте заявку на роботизированные рабочие места, которые поддержат технический прогресс. Как говорится – карты в руки…
д) насчет видов отходов и травмоопасного хлама – предлагаемая технология нацелена на их максимальный отбор на придомовых пунктах сбора, а не где-то за несколько километров, на оперативное накопление видов отходов для передачи на специализированные предприятия. Пока такая деятельность приносит около нулевые показатели. По названию изобретения имеющий мозги поймет, что обезвреживанием видов отходов и утилизацией видов вторичных ресурсов на мини-комплексах не занимаются.
е) по отбору металлов на объектах мини-комплексов – магниты используются для отбора мелких деталей, пропущенных при визуальном отборе. Алюминиевую кружку – ложку эффектно отобрать из месива супер-пупер устройством, но рациональнее и эффективнее отобрать из пакета на пунктах сбора вручную.
Вывод: комментатора гложет зависть, связанная с недостатками умственных способностей.
Но и недавно я писал, что простое изобретать сложно, а сложное – просто…
Жду уже скоро 10 лет сообщений, что где-то появилась разумная альтернатива предлагаемой технологии РОМХ… Обойти суть предложений, изложенных в формулах изобретений пытались и в Сколково и в Питере…

hangen 14.08.2019 19:17

Пользователь romx112 написал(а) 14.08.2019 13:50

Поддерживаются реальные МСС, работающие с около нулевыми показателями отбора видов отходов и видов вторичных ресурсов.

Знаменитая фраза А. Линкольна: «Можно обманывать ».


Не в америках живём.

Пока толстый сохнет - худой сдохнет!

hangen 14.08.2019 20:06

Пользователь Legat написал(а) 14.08.2019 16:10
"... с отбором металлов железоотделителем...планки с магнитами". Наш "инженер-носитель передовых идей" путается в магнитах.


Не. Скорее всего он думал об орденских планках...

romx112 14.08.2019 23:00

hangen,
Кто думает о чем, а тандем единомышленников Дон Han... (по другому - Han...Дон) - Сапон думает только о сребрениках. Пора заключать брачный контракт. Горько!

Legat 15.08.2019 08:33

Ещё раз о технологии- РОМХ и замечательных патентах №№ 2452592, 2468875. В этих мусорных патентах не приводятся никакие количественные соотношения. Например, примерно какую территорию может занимать мини-комплекс? Существует ли вокруг него санитарная зона и ограждения? Сколько человек там может работать? Какое количество мусора он может переработать в час, сутки или год? И др. Однако в своих подстрочных писаниях автор упоминает числа 20-30 тысяч жителей на один мини комплекс. Значит будем отталкиваться от меньшего числа. Такое количество людей может проживать в крупном городе на 1 кв. км. высокоэтажной застройки (9 этажей и выше). Допустим-предположим, что мини-комплекс РОМХ находится в центре этого квадратного километра. Это означает, что большинство жителей должны будут нести мусор на расстояние 500-700 метров. Невесёлая перспектива. Это бы ещё можно перетерпеть, хотя и не всякому. Потому что существуют ещё люди престарелые, инвалиды. Главная "засада" усматривается в другом. Идти придётся не по чистому воздуху, а сквозь дым и вонь, которые будет генерировать РОМХ-технология.

Legat 15.08.2019 08:48

Откуда возьмется дым мы уже знаем. А зловоние откуда? Да, просто от самой площадки, сортировочных горок и другого оборудования, которые, естественно, никто мыть не будет. На оборудовании будет налипать слой "пищевых ресурсов". Он то и будет разлагаться и вонять. По сути дела нам предлагают устроить-перенести-вернуть небольшой кусочек свалки в жилые кварталы и назвать это всё ТЕХНОЛОГИЕЙ- РОМХ!

romx112 15.08.2019 13:59

Legat,
Два п...са продолжают пустолаять, рычать, лгать о патентах на изобретения по технологии, названной кратко РОМХ.
На указанные в лжекомментарии расстояния, да и значительно большие, придется нести мешки на так любимыми тупым людям пункты приема.
Пункты сбора устанавливаются, как правило, на местах существующих площадок, возможен перенос на более удобные места. Везде пишу, что один пункт сбора - на 700-800 жителей, что пунктов сбора в одном мини-комплексе - 32.
Называть изобретение "пустым" может только некомпетентный человек.
Может потому, что не обозначены писсуары, биде, унитазы и прочее.
Насчет вони. Ленинградский Дон Han описал её в своем комментарии.
Критикуемые мешочки для пищевых очисток и остатков присутствуют во всех наших восьми изобретениях, как и мягкая тара. Мешочки являются своеобразными х..донами для защиты от запахов, от превращения потенциальных видов вторичных ресурсов в месиво. Отказ от современнейших тяжеленных, дорогущих, сильно воняющих, разрушающих дорожное покрытие хламовозов, и замена их экономными в эксплуатации экоэлектрогрузовиками положительно повлияет на обстановку в городах и населенных пунктах.
В изобретении указано, что устанавливаются дополнительные мягкие урны с ручками для удобства, например, сбора мешочков с пищевыми очистками и остатками.
Наблюдать, как коммунальные работники перегружают содержимое из вонючих стационарных ж\б урн в мешки, а потом загружать мешки в грузовик, мешающий автобусам на остановках, не очень приятно. Как и подходить к вонючим евроконтейнерам, которые фактически никто не моет.
Есть новое проклятие: Пожелаю жить около объекта, где в технологии применяется РДФ-топливо, или там, где из окна видны несколько пунктов приема, оккупированные бомжами...
P.S. Продолжайте лгать вместе со своим партнером. Отвечу, без проблем. Пока серьезных оппонентов не вижу. Слабакам помогу дополнительно опозориться...

Legat 15.08.2019 14:43

Пользователь romx112 написал(а) 15.08.2019 13:59
Legat, ...

Насчет вони. Ленинградский Дон Han описал её в своем комментарии.
Критикуемые мешочки для пищевых очисток и остатков присутствуют во всех наших восьми изобретениях, как и мягкая тара. Мешочки являются своеобразными х..донами для защиты от запахов, от превращения потенциальных видов вторичных ресурсов в месиво. ....
До сих пор речь шла только о двух патентах. Оказывается у вас ещё есть изобретения, о которых вы скромно умолчали. Просим, просим номера. Почитаем на досуге. Может быть там окажется что-то грандиозное.

romx112 15.08.2019 15:15

Legat,
См. Сборник "Приоритетные направления развития науки и технологий и перспективные изобретения". Выпуск 1(19). Москва ИНИЦ "ПАТЕНТ" 2008.
На обложке сборника - рисунок с космической ракетой.
В сборник попали все наши 6 изобретений. Первое из них - самое сложное. Отбор видов вторичных ресурсов (ВР) вручную ведется на роторном конвейере, с ворошением массы и возможностью перевести случайно не отобранных видов ВР в начало сортировки. Остальные пять - попроще.
Лучшие решения из изобретений вошли в дальнейшем в технологию РОМХ.
Номера патентов: 2277984, 2282506, 2282507, 2283193, 2301712, 2301711.

hangen 15.08.2019 16:56

Пользователь romx112 написал(а) 15.08.2019 15:15

На обложке сборника - рисунок с космической ракетой.


Я знал!


Цитата:
"Критикуемые мешочки для пищевых очисток и остатков присутствуют во всех наших восьми изобретениях, как и мягкая тара."


А в чём новшество? Мешочки существуют тыщщщщы лет... В самолётах тоже мешочки...

romx112 15.08.2019 18:21

hangen,
Раз уж создали партнерство "Han...Дон - Сапон" подайте совместную заявку на изобретение по теме отходов, включив в неё мангал для шашлыков, кухню для приготовления грибных блюд, место для запуска фейверков, обязательно - унитаз с вакуумным отсосом, комнату для стравливания дурного воздуха с видеокамерой и другую дурь, в которой оба сильны. Вот уж будут новшества. Весь мир удивится!

romx112 15.08.2019 19:17

Legat,
РБК сегодня дал информацию:
Бывший боксер и действующий депутат Госдумы Николай Валуев планирует реализовать в Петербурге проект, который предполагает «организацию стационарных пунктов приема вторичного сырья (пластик, металл, макулатура, стекло) от населения». Всего планируется установить порядка 50-200 таких пунктов.
***
(50 -200) пунктов приема на 5 млн. человек. Не придется ли каждой семье покупать вертолет, чтобы выполнить свой гражданский долг по сдаче видов вторичных ресурсов на пункты приема... Подлетишь, а там очередь, какая была лет 50 назад, или вывески "Ушла на базу", "Нет ящиков", "Сломались весы". Полетишь к другому пункту...

hangen 15.08.2019 23:49

Пользователь romx112 написал(а) 15.08.2019 19:17
5 млн. человек.


А бомжей посчитать?

Legat 16.08.2019 07:28

Пользователь romx112 написал(а) 15.08.2019 19:17
Legat,
РБК сегодня дал информацию:
Бывший боксер и действующий депутат Госдумы Николай Валуев планирует реализовать в Петербурге проект, который предполагает «организацию стационарных пунктов приема вторичного сырья (пластик, металл, макулатура, стекло) от населения». Всего планируется установить порядка 50-200 таких пунктов.
***.
Так тут и на мировую новизну никто не претендует и патентов не измышляет. Речь идёт о восстановлении системы Вторсырья, которая существовала ещё в 50-х годах ХХ века.

romx112 16.08.2019 12:40

Legat,
Лоббисты сетей пунктов приема еще ни разу не объяснили, сколько их нужно, какая их стоимость, где устанавливать, кому будут принадлежать, как оплачивать сдачу вторичных ресурсов, в какую тару и т.д. и т.п. Получается полнейшая маниловщина с громадным ущербом, с около нулевыми показателями по отбору и утилизации видов вторичных ресурсов. Такие предложения могут исходить только от тех, кто не в теме, кто работает на принцип "чем будет хуже, тем лучше", то есть от негодяев...

Markovich 19.08.2019 10:32

Пользователь romx112 написал(а) 14.08.2019 13:38
Markovich,
"Патент от 1997 года". А почему нет ссылки на номер патента. Патент намного лучше расскажет о сути технологии. На форуме не все считают, что "изобретатели тормозят технический прогресс".


Патент относится к кормопроизводству для КРС, а не относится к переработке ТКО, поэтому я не делал ссылку на него, если есть необходимость, то могу дать его номер позже, т.к. он находится не на этом компе.

Markovich 19.08.2019 10:34

Пользователь Legat написал(а) 14.08.2019 11:32
Markovich, Коллега, это, конечно, и грустно и смешно. Но за БУГОР успеете. Ещё в Отечестве не исчерпаны все возможности. Обращайтесь выше. Чем главней начальник, тем проще с ним разговаривать. Правда, труднее до него добраться. Важно правильно изложить суть дела и себя подать. Полагаю, что 40 городов в конечном итоге повышают ваши шансы на УСПЕХ.


Говорим только с губернаторами т.к. другие не решают вопросы.

Markovich 19.08.2019 11:10

Пользователь romx112 написал(а) 16.08.2019 12:40
Legat,
Лоббисты сетей пунктов приема еще ни разу не объяснили, сколько их нужно, какая их стоимость, где устанавливать, кому будут принадлежать, как оплачивать сдачу вторичных ресурсов, в какую тару и т.д. и т.п. Получается полнейшая маниловщина с громадным ущербом, с около нулевыми показателями по отбору и утилизации видов вторичных ресурсов. Такие предложения могут исходить только от тех, кто не в теме, кто работает на принцип "чем будет хуже, тем лучше", то есть от негодяев...


Т.к. уже всё поделено в утилизации ТКО среди "своих", остаётся только вписаться со своими технологиями в действующую схему операторов полигонов не пересекаясь с их денежными потоками. Пусть вывозят, пусть получают деньги за утилизацию, а завод переработки ТКО будет получать прибыль от реализации уже своей продукции. Даже такой расклад со своим финансированием будет внедрить довольно сложно, если не сказать точнее - что невозможно. Естественно к такому заводу по российской технологии будет повышенное требование по экологии, не так как к Забугорным "очень современным" технологиям, но эта проблема решаема, но не за один год!.

Markovich 19.08.2019 11:41

Пользователь romx112 написал(а) 15.08.2019 15:15
Legat,
Лучшие решения из изобретений вошли в дальнейшем в технологию РОМХ.

Это технология - Комплексы "POTRAM" по переработке отходов?

romx112 19.08.2019 12:42

Markovich,
Комплексы POTRAM могут пригодиться в двух отраслях Системы - обезвреживания видов отходов и утилизации видов ВР, если покажут сваю эффективность в условиях жесткой конкуренции.
Технология РОМХ пригодится в отрасли обращения с МХ и отходами, если ничего адекватного не появится.

hangen 19.08.2019 12:58

Пользователь romx112 написал(а) 19.08.2019 12:42
Комплексы POTRAM могут пригодиться
Технология РОМХ пригодится.


Намечается симбиоз ВРОТВАМ?

romx112 19.08.2019 13:31

hangen,
"Симбиоз ВРОТВАМ" уже создан на форуме. Он называется "Han...Дон - Сапон" и состоит из двух п-сов - лизунов.

Markovich 19.08.2019 15:01

Пользователь romx112 написал(а) 19.08.2019 12:42
Markovich,
На технологию "РОМХ" поданы 2 заявки на изобретения №2010143745 и № 2011141119. Особенности - сбор пищевых отбросов - в мешочки; мешки выносятся на пункты сбора на придомовой территории, где частично сортируются в мягкие урны и контейнеры, которые экогрузовиками вместе с опасными отходами и крупногабаритным хламом вывозятся на пункты сортировки; на сортировочных горках проводится сортировка, а на спецплощадках - досортировка.
Комплексы POTRAM могут пригодиться в двух отраслях Системы - обезвреживания видов отходов и утилизации видов ВР, если покажут сваю эффективность в условиях жесткой конкуренции.
Технология РОМХ пригодится в отрасли обращения с МХ и отходами, если ничего адекватного не появится .


Технология РОМХ = это блаж, примитив.
Комплексы POTRAM - эта технология не эффективна по времени и по технологии нагрева. Много ручного труда. Громоздкая по параметру вес ТКО/время переработки. Её нельзя автоматизировать.

Legat 19.08.2019 16:34

Пользователь romx112 написал(а) 15.08.2019 15:15
Legat,
...
Лучшие решения из изобретений вошли в дальнейшем в технологию РОМХ.
Номера патентов: 2277984, 2282506, 2282507, 2283193, 2301712, 2301711.
Почитал некоторые. Всё та же лабуда на тему "мешочков, крючочков". Отличия есть, но несущественные. Например, на грузовике то есть кран-манипулятор, то его нет. То применяется слово "Сортировка", а то для разнообразия "ОТсортировка". В одном патенте написано "Изобретение относится к сельскому хозяйству". Но дальше это словосочетание нигде не упоминается, а потому уже провозглашается: "Изобретение относится к области муниципального хозяйства и может широко использоваться для отсортировки видов ресурсов из хлама и отходов 1-3 классов опасности, преимущественно хлама из урн и контейнеров."

romx112 19.08.2019 16:51

Legat,
Насчет отнесения части изобретений к с\х - так это так посчитали в Роспатенте, предложили текст заявки скорректировать. По этому поводу есть переписка. Там была реорганизация структуры. Новая структура посчитала, что изобретения направлены в конечном итоге на защиту земель от захламлений и получения удобрений.
Для меня предложение об изменении текста показалось очень несущественным. Было дано согласие на их вариант текста в части отнесения изобретений.
В следующий раз при оформлении заявки на изобретение укажу десяток отраслей экономики, практически все национальные проекты, чтобы предотвратить коллапс, на создание которого нацелены горе-"одобрямсы"

Legat 19.08.2019 17:29

Пользователь romx112 написал(а) 19.08.2019 16:51
Legat,
Насчет отнесения части изобретений к с\х - так это так посчитали в Роспатенте, предложили текст заявки скорректировать. По этому поводу есть переписка. Там была реорганизация структуры. Новая структура посчитала, что изобретения направлены в конечном итоге на защиту земель от захламлений и получения удобрений.
Для меня предложение об изменении текста показалось очень несущественным. Было дано согласие на их вариант текста в части отнесения изобретений....
"
Это действительно несущественно, и вашей вины тут нет, но в контексте общих неточностей и внутренних борений в Роспатенте звучит символично.

romx112 19.08.2019 19:52

Legat,
Хоть кто-нибудь спросил бы что-нибудь по существу изобретений, предлагаемой Системы на их основе, чтобы было трудно сразу ответить.
Пока одно пустолайство от п-сов - лизунов.

hangen 19.08.2019 20:00

Пользователь romx112 написал(а) 19.08.2019 16:51

В следующий раз при оформлении заявки на изобретение укажу десяток отраслей экономики, практически все национальные проекты


А экспансия в космос когда начнётся?

romx112 19.08.2019 20:16

hangen,
Как говорят специалисты, в космосе очень много так называемого "космического мусора".
Термином "мусор" принципиально не пользуюсь, - этот термин из "системы". В документах есть определение "Мусор - это мелкие отходы" (за точность не ручаюсь). Часто на бункерах пишут "Крупный мусор не бросать".
Появляются фотографии, на которых изображено, что в сетчатые контейнеры вставляют мягкие урны (контейнеры) с ручками. Это делается для того, чтобы "не позорить" тяжеленные современнейшие хламовозы загружать в себя 1-2 кг полимеров. Похоже, что используют другой вид транспорта, возможно - экоэлектрогрузовики, обеспечивая рентабельность процесса, стараясь избежать м-кризиса.

romx112 19.08.2019 20:46

"Коммерсант" сегодня сообщил, что на свалке в Подмосковье нашли документы Минфина, некоторые даже с подписью действующего министра...
Около самой большой площади в Европе в бывшей котельной с высоченной трубой приходилось сжигать по мешку бумаг в соответствии со строгим регламентов - чтобы не в трубу ничего не улетело, и в печи, кроме пепла, ничего не оставалось. И использовались только - коробок спичек и кочерга. И регламент "утилизатором" за полгода службы не разу не нарушался.
При теперешних высокотехнологичных устройствах для превращения документов в "лапшу", говорят, что при поступлении большого количества такой бумажной "лапши" в печь МСЗ может произойти взрыв.
"Страшно, аж жуть..."

hangen 19.08.2019 21:55

Пользователь romx112 написал(а) 19.08.2019 20:46
в соответствии со строгим регламентов - чтобы не в трубу ничего не улетело
"Страшно, аж жуть..."


Интересно, а как на "Адмирале Кузнецове" расправляются с бытовыми отходами?

romx112 19.08.2019 22:07

hangen,
Не знаю как сейчас, но советую организовать пункт сбора. Отбирать виды отходов и виды вторичных ресурсов, в том числе, и в мягкие урны и контейнеры. Потом, что возможно, обезвредить и утилизировать, например, методом пиролиза.. Остальное - вернуть на базу, лучше - в мягких урнах и контейнерах с ручками. Так удобнее. И вклада в экологический кризис ( "и за борт его (хлам) бросают...") не будет.

belkin 19.08.2019 22:10

Ц " Интересно, а как на "Адмирале Кузнецове" расправляются с бытовыми отходами? "
Ну наверное по СТЕНЬКЕ РАЗИНУ - "И за борт там все бросают - в набежавшую волну"- и дешево и сердито!!!

romx112 19.08.2019 22:34

belkin,
Возвращайтесь на форум, пожалуйста. Два лизуна сильно опротивели из - за их "одобрямсов" творимых безобразий, неминуемо приводящих к кризису. Представители мегаполисов - Петербурга, Москвы, Ростова практически не дают информации о состоянии дел в своих городах по темам форума. Несут всякую чушь. Форум деградирует. Да и коллега из Новосибирска прекратил посещать форум из-за одного негодяя -лизуна.
Я - из маленькой Йошкар-Олы - держу подлые удары. Мне это не трудно.
Лизуны активно-пассивно оказывают услуги по принципу "любой каприз - за ваши сребреники".

hangen 20.08.2019 03:02

Пользователь belkin написал(а) 19.08.2019 22:10
"И за борт там все бросают - в набежавшую волну"


Коллега! Мы тут выяснили, что РОМХуистическая доктрина гласит: "Ничего не упадёт на землю!"
Так что Вашим червякам, - увы, - ничего не достанется...
Даже сочные опарыши РОМХуисту не по вкусу.

Legat 20.08.2019 07:54

Пользователь romx112 написал(а) 19.08.2019 22:34
belkin,
Возвращайтесь на форум, пожалуйста. Два лизуна сильно опротивели из - за их "одобрямсов" творимых безобразий, неминуемо приводящих к кризису. Представители мегаполисов - Петербурга, Москвы, Ростова практически не дают информации о состоянии дел в своих городах по темам форума. Несут всякую чушь. Форум деградирует. Да и коллега из Новосибирска прекратил посещать форум из-за одного негодяя -лизуна.
Я - из маленькой Йошкар-Олы - держу подлые удары. Мне это не трудно.
Лизуны активно-пассивно оказывают услуги по принципу "любой каприз - за ваши сребреники".
Здравствуйте коллега, Белкин. Тут раздался глас негодования и отчаяния от "затравленного" коррупционерами автора технологии РОМХ. Он приглашает вас на форум. Спасите его, а то он ни на один вопрос по теме ответить не может. Так я тоже присоединяюсь к этому приглашению. Вас лично, а также всех желающих принять участие в обсуждениях замечательной технологии РОМХ.

Markovich 20.08.2019 08:10

Пользователь hangen написал(а) 20.08.2019 03:02
Пользователь belkin написал(а) 19.08.2019 22:10
"И за борт там все бросают - в набежавшую волну"


Коллега! Мы тут выяснили, что РОМХуистическая доктрина гласит: "Ничего не упадёт на землю!"
Так что Вашим червякам, - увы, - ничего не достанется...
Даже сочные опарыши РОМХуисту не по вкусу. :11:


Раздельный сбор - это помощь рег'операторам заработать ещё больше денег на народе. Чего проще - сделать всероссийский конкурс технологических решений по 100% переработки мусора со 100% безопасностью для экологии с последующим гос. финансированием завода по производству заводов по этой теме. Но российский чиновник - это тормоз прогресса и этого, к сожалению, у них не отнять.

romx112 20.08.2019 10:48

Legat,
Извращенец, партнер Han-Дона, в очередной раз, потеряв окончательно честь и совесть, нагло лжет. На все тупые контраргументы против технологии РОМХ даны полные ответы. А вот по десятку контраргументов по пунктам приема не сделано даже попыток ответа по причине полного отсутствия компетенций у п-са пустолайки.

romx112 20.08.2019 10:57

Markovich,
Предложение "сделать всероссийский конкурс технологических решений по 100% переработки мусора со 100% безопасностью для экологии с последующим гос. финансированием завода по производству заводов по этой теме" не понравилось тем, что используется термин "переработка", которым сейчас пользуются и лоббисты МСЗ, и лоббисты МСС, перегрузочных станций. Считаю рациональным, чтобы после конкурсов были изданы три сборника НДТ: а) по обращению с МХ и отходами; б)по обезвреживанию видов отходов; в) по утилизации видов ВР. Приоритет при этом должен отдаваться отечественным технологиям.

utilizator2012 20.08.2019 12:22

Legat, Сергей Николаевич! Очень меня Вы огорчили!
Всегда относился лично к вам как к специалисту и человеку слово которого воспринимал с уважением.
Но с того времени как здесь поселился великий ХАМ, понимаю что форум не просматривается модератором и хамы распоясались. УВЫ! Вы заняли их позицию и перерешли все грани человеческого достоинства. Но есть одно понимание, можно не уважать других, но ве же оставаться человеком и не терять собственного достоинства. Оно у вас было, но хамство видно заразная болезнь, а АЙБОЛИТА-модератора здесь почему то нет.
Больше нет желания сюда выходить, может со временем, когда форум очистится от скверны приду.

utilizator2012 20.08.2019 12:27

Пользователь Markovich написал(а) 20.08.2019 08:10
[quote="hangen#20.08.2019


Раздельный сбор - это помощь рег'операторам заработать ещё больше денег на народе. Чего проще - сделать всероссийский конкурс технологических решений по 100% переработки мусора со 100% безопасностью для экологии с последующим гос. финансированием завода по производству заводов по этой теме. Но российский чиновник - это тормоз прогресса и этого, к сожалению, у них не отнять.


Владимир Маркович, у меня есть такая технология, и я с удовольствием ее хочу осуществить 100% газовая конверсия не сортированного ТБО

Legat 20.08.2019 12:52

Пользователь utilizator2012 написал(а) 20.08.2019 12:22
Legat, Сергей Николаевич! Очень меня Вы огорчили!
Всегда относился лично к вам как к специалисту и человеку слово которого воспринимал с уважением.
Но с того времени как здесь поселился великий ХАМ, понимаю что форум не просматривается модератором и хамы распоясались. УВЫ! Вы заняли их позицию и перерешли все грани человеческого достоинства. Но есть одно понимание, можно не уважать других, но ве же оставаться человеком и не терять собственного достоинства. Оно у вас было, но хамство видно заразная болезнь, а АЙБОЛИТА-модератора здесь почему то нет.
Больше нет желания сюда выходить, может со временем, когда форум очистится от скверны приду.
Здравствуйте коллега! Благодарю вас за высокую оценку моих скромных возможностей, хотя бы даже и в прошлом. Должен сказать вам, что я не занимаю чью-либо позицию и не занимаюсь лоббированием чьих-либо интересов по той причине, что у меня есть собственное понимание некоторых вопросов. Это самое понимание я здесь и высказываю не обращая внимания на брань и оскорбления. В этом смысле я согласен с вами, что вмешательство Модератора иногда желательно. Люди так устроены, что их нужно одёргивать и призывать к порядку время от времени. Что касается вашего намерения приходить/уходить, то считаю это неправильным. Нужно не самоустраняться от проблем по причине личных обид, а принимать посильное участие в работе форума и делать свой вклад. Кстати, ваш подход к моим сообщениям тоже односторонний.

romx112 20.08.2019 13:13

utilizator2012,
Оставлять одних партнеров - негодяев на форуме нельзя.
При службе в армии имел доступ к большеразмерным картам времен противостояния с Китаем. Там большими стрелками были показаны направления ударов со стороны военных округов, штабы которых располагались в городах - миллионниках.
Открыл карту с путеводителя. Оказывается, что Ленинград, Москва и Ростов находятся на одной линии. Пока из трех больших точек на карте бьют по одной маленькой. Буду и дальше отслеживать направления ударов. "Наше дело правое".

utilizator2012 20.08.2019 14:20

romx112,Есть желание бить и в морду

Markovich 20.08.2019 14:59

Заставляют праздновать яб. спас! я Не не конкурентоспособен!

romx112 20.08.2019 16:02

utilizator2012,
Я уже писал, что пытаясь позорить технологию РОМХ, партнеры п-сы позорят сами себя. Обещал им в этом помочь.
Когда сребреники начнут кончаться, будут им кидать по одной монете. Тогда будет внутривидовое избиение, и не только по морде.

hangen 20.08.2019 16:56

Пользователь Markovich написал(а) 20.08.2019 14:59
Заставляют праздновать яб. спас!


Кальвадос- вещщ! Сидр - тож неплохо.

Legat 20.08.2019 17:19

Пользователь utilizator2012 написал(а) 20.08.2019 12:22
Legat, Сергей Николаевич! Очень меня Вы огорчили!
Всегда относился лично к вам как к специалисту и человеку слово которого воспринимал с уважением.
Но с того времени как здесь поселился великий ХАМ, понимаю что форум не просматривается модератором и хамы распоясались. УВЫ! Вы заняли их позицию и перерешли все грани человеческого достоинства. Но есть одно понимание, можно не уважать других, но ве же оставаться человеком и не терять собственного достоинства. Оно у вас было, но хамство видно заразная болезнь, а АЙБОЛИТА-модератора здесь почему то нет.
Больше нет желания сюда выходить, может со временем, когда форум очистится от скверны приду.
Коллега, хочу обратить внимание ещё на один момент. Если бы наш изобретатель был немного поумнее, честнее и порядочнее., то он воспринимал бы критику совершенно иначе. Не бодался и отлягивался, оскорблял и ненавидел. Он понимал бы критику в другом совершенно ключе. В частности. Ему предоставилась редкая возможность изложить свои взгляды. Это во-первых. Во-вторых, ему дали возможность потренироваться в ответах на вопросы. Вместо того чтобы набраться опыта он пошёл по пути брани и оскорблений. Представим на минуту маловероятное. Его приглашают сделать доклад о технологии РОМХ. В большой и подготовленной аудитории. Там ему тоже будут задавать разные вопросы, причём не всегда корректные и дружественные. Если он и там будет "лезть в бутылку", кипеть и пузыриться, обзывая оппонентов разными словами, навешивая на них ярлыки, то его могут просто не дослушать, а послать на три весёлых буквы. И это будет правильно. Здесь же на форуме имея время подумать и спокойно ответить по существу он начинает искать врагов "...унешних и унутренних...", которые страшно завидуют его "достижениям". В его положении следовало бы спасибо сказать за критику, но не тот человек. "Бывают услуги настолько большие, что ответить на них можно только чёрной неблагодарностью".

Legat 20.08.2019 17:32

Давно сказано, что "Бремя доказательств -- лежит на утверждающем". Нашему "двигателю прогресса" выпала возможность привести свои обоснованные доказательства. Но видимо их мало или совсем нет, когда вместо пояснений (оппонент не обязан разбираться в тонкостях теории известной одному автору) раздаётся ругань и обвинения. Жаль, что вся полемика рассыпалась во времени и по разным темам-веткам. Её бы объединить и издать как наглядное пособие. Как не надо себя вести претендентам на "мировой уровень".

romx112 20.08.2019 20:24

Если бы партнер Han...Дона был умным, честным и порядочным, то он по другому относился бы к изобретателям, а не создал бы союз с ХАМОМ, опозорив себя, позоря форум.
Лгун-лизун опять врет, как обычно. Всегда писал, что жду критику от серьезных людей, а не от лишенных компетенций болтунов о чем попало, только не по темам форума. Различный бред (шашлыки-грибы и пр.), активно продвигаемый, дискредитирует форум.
Фразу "Ему предоставилась редкая возможность изложить свои взгляды" может сказать только оператор, а не как один из посетителей. Это говорит только о мании величия.
Фраза "ему дали возможность потренироваться в ответах на вопросы" абсолютно лживая. В действительности, потренироваться в ответах на многочисленные аргументы о вреде пунктов приема мог главный лгун форума. Ни одного, даже намека, на ответ не поступило. Это говорит опять же об абсолютной некомпетентности лжеца.
Вместо того чтобы набраться опыта, лжец-лизун он пошёл по пути поиска партнера по оскорблениям прошедшим госэкспертизу изобретениям. Что успешно получилось. Порядочные пользователи стали покидать форум.
Представить маловероятное можно. Что при докладе о технологии РОМХ в большой и подготовленной аудитории не смогу ответить на любой вопрос. Ситуации с некорректные и недружественные вопросами были. Например, в Чебоксарах, когда на все-по все было дано 5 минут, на вопрос "Где тут инновации" был дан ответ - " В формулах изобретений". Другому докладчику из Ярославля дали 45 минут для представления проекта завода по сжиганию МХ и отходов с загрузкой тюков в печь через трубу высотой в 30-40 метров. По нему вопросов не было...
Почему-то в Германии нашли инновации и предлагали оформить международные патенты.
В большом зале администрации Йошкар-Олы около часа дали для доклада по экспертизе Генсхемы уборки города и предложениям.
Общественное обсуждение было хорошо подготовлено. Доступ был обеспечен 30 членам молодежной организации. Ни на один аргумент ответов вразумительных не последовало. Например, на аргумент о возможном самовозгорании городской свалки был дан ответ: "Генсхемой не предусмотрено, что свалка загорится". При голосовании зам мэра ( сейчас в казенном доме) прочитал из шпаргалки: "За -31".
Потом исправился: "За -30. Против-1". На другой день на центральной площади города была проведена выдача 30 сребреников.
На конкурсе "Сельский инвестор" после ответов на все интересующие вопросы только мой доклад получил аплодисменты присутствующих. Только было странно, что присутствующие на открытии конкурса чиновники, ответственные за инновации в регионы, перед докладами "смылись" - так были подготовлены.
Называя слова, применяемыми ранее оппонентами, пытался как-то защитить порядочного человека от непорядочного, вашего партнера.
Считаю, что хамство можно "выбить" только хамством, когда другого языка совершенно не понимают.
навешивая на них ярлыки, то его могут просто не дослушать, а послать на три весёлых буквы. И это будет правильно. Здесь же на форуме имея время подумать и спокойно
На все поступившие вопросы были даны ответы по существу. К сожалению на мои вопросы были только хамские ответы от завистников. Скажу "спасибо" за критику по существу, об этом писал.
Фраза "Бывают услуги настолько большие, что ответить на них можно только чёрной неблагодарностью" относится только у "медвежьим услугам". Мне таких не надо... Продолжайте завидовать. Мне от этого фиолетово.
По второму вранью от того, который все сделал для того, чтобы полемика по актуальным темам форума активно уводилась в сторону, чтобы отработать сребреники, скажу так:" Кто хочет услышать, - услышит. Кто не хочет - не услышит".
"Наглядное пособие" обязательно появится. Тут без вариантов. Вылазить из того места, где "оказались и обустроились" все равно придется.

hangen 20.08.2019 23:04

Пользователь romx112 написал(а) 20.08.2019 13:13
имел доступ к большеразмерным картам времен противостояния с Китаем.


Эт чо, китайцы уже 10 лет тайно шьют мешочки и куют крючочки?

Markovich 21.08.2019 07:18

Пользователь utilizator2012 написал(а) 20.08.2019 12:27
Пользователь Markovich написал(а) 20.08.2019 08:10
[quote="hangen#20.08.2019


Раздельный сбор - это помощь рег'операторам заработать ещё больше денег на народе. Чего проще - сделать всероссийский конкурс технологических решений по 100% переработки мусора со 100% безопасностью для экологии с последующим гос. финансированием завода по производству заводов по этой теме. Но российский чиновник - это тормоз прогресса и этого, к сожалению, у них не отнять.


Владимир Маркович, у меня есть такая технология, и я с удовольствием ее хочу осуществить 100% газовая конверсия не сортированного ТБО


Главное, что бы она окупалась не более двух лет. От завода не должно быть даже запаха!

utilizator2012 21.08.2019 07:56

Markovich, Здравствуйте Владимир Маркович.
Опыт работы аналога утилизатора показал отсутствие запаха, а анализ воздуха возле работающей установки ниже ПДК в несколько раз.
Окупаемость можно просчитать на стадии решения проекта для ваших потребностей, из максимального тройного завоза отходов на вашу площадку, так, чтобы УТИЛИЗАТОР долго радовал вас своей работой.
Немного экскурса:
Строительство ведется из кирпича красного полнотелого. С облицовкой внутренних высокотемпературных пиролизных камер и камеры дожига из шамотного кирпича.
В конструкции применено плазменное разжигание и дожиг отходящих газов более 7000 градусов. Применение в качестве рабочего тела паров воды в работе плазмотрона обеспечивает водородно кислородной смесью, что снижает поступление воздуха в установку и значительно снижает уровень соединений азота на выходе. Есть возможность дополнить минеральным фильтром для снижения уровня хлористых соединений.

Предусмотрен слив полиметалла, шлака, возможно утилизация паров легкоплавких и редкоземельных металлов. Но это я рассказываю возможности по переработки "хвостов" ГОК горнообагатительных комбинатов. Это можно сказать для рекламы для информации читающих этот форум.
Нам желательно перейти на прямое общение, и обсудить задачи для решения проблем вашего полигона.
Моя почта: sibolakt@rambler.ru

hangen 21.08.2019 09:56

Пользователь utilizator2012 написал(а) 21.08.2019 07:56

Немного экскурса: более 7000 градусов плазменное разжигание в работе плазмотрона
Предусмотрен слив полиметалла




Лизун, тебя в Голливуд на экскурсию возили?

utilizator2012 21.08.2019 12:10

hangen, хамам здесь места нет.
Еще раз настоятельно прошу дирекцию форума выгнать данного выродка человечества!
Вы же не хотите чтобы в форуме были одни чудаки на известную всем букву!

belkin 22.08.2019 05:51

#%Legatу от БЕЛКИНА
Ц " Здравствуйте коллега, Белкин. Тут раздался глас негодования и отчаяния от "затравленного" коррупционерами автора технологии РОМХ. Он приглашает вас на форум. Спасите его, а то он ни на один вопрос по теме ответить не может. Так я тоже присоединяюсь к этому приглашению. Вас лично, а также всех желающих принять участие в обсуждениях замечательной технологии РОМХ."

:1:" РАД БЫ В РАЙ - ДА ГРЕХИ НЕ ПУСКАЮТ" - а точнее отсутствие времени!
Поняв что ПОЛЬЗЫ от "писанины" на форуме немного ( это от слова ПИСАТЬ - "ударение на последний слог"- а не то что некоторые подумали) я организовал группу поддержки из школьников КАМЫШЕВСКОЙ СРЕДНЕЙ ШКОЛЫ СВЕРДЛОВСКО ОБЛ- которую когда то закончил -50 лет назад .
Хорошо выступив в ЕЛЬЦИН ЦЕНТРЕ - ребята пробились на ВЫСТАВКУ "УТИЛИЗАЦИЯ» 17 - 20 сентября в ЭКСПО ЦЕНТРЕ г ЕКАТЕРИНБУРГА https://grandexpoural.com/program:29:
Кроме чтения 4 докладов по сбору, транспортировке, сортировке и переработки ТКО
(применимым в сельских поселениях - есть свои отличия от городских) решено продемонстрировать превращение двух ДЕРЕВЯННЫХ-макетов УТ - БАК в контейнерную площадку сельского типа. Так что ребята пилят, строгают и собирают эти баки в столярной мастерской - а я им помогаю СОВЕТАМИ (я ведь из страны СОВЕТОВ) и "повышаю уровень знаний в области обращения с ТКО" в РФ, но в основном за ее пределами!!

КАК только закончится ВЫСТАВКА- постараюсь опубликовать все четыре доклада на своей "веточке" - ну а 14 сопровождающих слайдов (там есть УРАЛЬСКИЙ ТРАНСФОРМЕР - БАК, УТ- УРНА , машина для транспортировки ТКО, КОМПЛЕКС сортировки ТКО, разрез рокадной дороги и конечно - траншея переработки органических отходов в гумус с последующей посадкой леса)
СЛАЙДЫ разместить можно только в КОНТАКТЕ - по другому не получается - НЕ МОЯ ВИНА- все вопросы к МОДЕРАТОРУ ( надо же так обозвать человека)!

hangen 22.08.2019 10:10

Пользователь belkin написал(а) 22.08.2019 05:51

Хорошо выступив в ЕЛЬЦИН ЦЕНТРЕ - ребята пробились на ВЫСТАВКУ "УТИЛИЗАЦИЯ» "повышаю уровень знаний в области обращения с ТКО" в РФ, но в основном за ее пределами!!


Коллега, Вы нас пугаете!

romx112 24.08.2019 00:17

hangen,
Пугает то, что в обсуждении темы "Мусорный кризис" принимают участие лизуны-обобрямсы такого кризиса...

romx112 27.08.2019 18:16

На статью в "Бизнес-газете" об "Игре без правил..." дан комментарий:
Существующая "система" сгнила. Нужна Система, основа которой -мини-комплексы. Власти Татарстана, перебрав уже все возможные безобразия с технологиями, скоро это поймут. КМЛ

hangen 27.08.2019 18:52

Пользователь romx112 написал(а) 27.08.2019 18:16
КМЛ


Ахринеть... эт чо, камлание, шо ли?!

https://www.youtube.com/watch?v=2ZlOPkIbR50

romx112 27.08.2019 21:59

hangen,
Если бы был поумнее, понял бы, что это значит. В "Бизнес-газете", как правило, обозначаю инициалы... Там не работает счетчик.
У нас на форуме многие комментаторы достигли своих установленных вершин и теперь "отдыхают". Какой вершины хочет достичь Han...Дон с комментариями в пол строки, наверное, - выше, чем Гималаи...

hangen 27.08.2019 23:27

Пользователь romx112 написал(а) 27.08.2019 21:59
Какой вершины хочет


А разве на вершине сортировочной горки не будет места для жертвенного костра?

romx112 28.08.2019 12:57

hangen,
Сортировочных горок, как говаривал Петр Первый, "должно быть поболе, ценой помене". Десятки тысяч таких горок, изготовленных из композитных материалов, помогут предотвратить надвигающийся коллапс, так желанный han...донами с форума.

hangen 28.08.2019 13:05

Пользователь romx112 написал(а) 28.08.2019 12:57
Десятки тысяч таких горок, изготовленных из композитных материалов, помогут


Баррикады строить?

Legat 28.08.2019 13:14

Пользователь romx112 написал(а) 28.08.2019 12:57
hangen,
Сортировочных горок, как говаривал Петр Первый, "должно быть поболе, ценой помене". Десятки тысяч таких горок, изготовленных из композитных материалов, помогут предотвратить надвигающийся коллапс, так желанный han...донами с форума.
Как насчёт вопросов по сортировочным горкам в теме "Патентование"? Опять увиливаете? Потом будете провозглашать, что ответили на все вопросы. Могу добавить. Сколько будет стоить такая горка "из композитных материалов"?

romx112 28.08.2019 16:44

Legat,
Сортировочная горка при массовом производстве будет стоить не дорого, но прослужит долго. На совещании в Томске недавно была обозначена проблема незагруженности предприятий по производству изделий из композитов.

hangen 28.08.2019 17:33

Пользователь romx112 написал(а) 28.08.2019 16:44

Сортировочная горка при массовом производстве будет из композитов.


А кто обещал сколачивать из старых шкафов и диванов?!

romx112 28.08.2019 17:51

hangen,
Вопрос в очередной раз провокационный, в стиле подобного на Han...Дона.
Оба отрабатывают сребреники.

hangen 29.08.2019 11:04

Пользователь romx112 написал(а) 28.08.2019 17:51
сребреники.


Кстати, уважаемый, что предпримут Ваши высокооплачиваемые работники, когда волоча старый комод на сортировочную горку, обнаружат там например - фамильное серебро?

romx112 29.08.2019 16:11

hangen,
И со старым комодом и фамильным серебром и прочим, имеющим историческую значимость, поступят в соответствии с законами. Если не найдутся хозяева, окажутся в музеях - филиалах Эрмитажа или Русского музея...

hangen 29.08.2019 16:32

Пользователь romx112 написал(а) 29.08.2019 16:11
окажутся в музеях - филиалах Эрмитажа или Русского музея...


Во, блин... в уголочке будет сидеть еврей-антиквар?

romx112 29.08.2019 16:42

hangen,
Таких антикваров осталось немного. Уехали туда, где нет зимы, где работает гидросепарация. Мэр в кепке увидел такую технологию во сне, пропагандировал её. Вот был бы кризис-коллапс, если бы гидросепарацию повсеместно внедрили...

hangen 29.08.2019 19:22

Пользователь romx112 написал(а) 29.08.2019 16:42
если бы гидросепарацию...


А чо, РОМХуизм подразумевает криогенные методы?

romx112 29.08.2019 21:44

hangen,
Вопрос тупой, провокационный. Не отвечаю. Подразумеваться юродивому позорно. Пора понять, что поддерживать кризис подло. Пора самоликвидироваться...

romx112 05.09.2019 21:00

Кто еще не ознакомился со статьей на Newizv, под названием "Гордеев, Кобылкин, Логинов... Кто ответит за провал мусорной реформы?".
Это краткий анализ о безобразиях в руководстве по итогам полугодия "реформы". Что же ещё будет? - Ой,Ой, Ой....

romx112 12.10.2019 22:25

Осень наступила, начали считать цыплят.
Хорошо, что в куче вранья появляется правдивая информация.
В Белгородской области в комплекс входят автоматизированный сортировочный завод мощностью 250 тыс. т МХ и отходов в год и полигон на площади 23,8 га. Виды ВР -стеклобой, макулатура, металлолом, пластик – массой до 14 тыс. т в год планируется реализовывать заказчикам.
В Самарской области к 2024 года будут сортировать 100% МХ и отходов, а утилизировать - 11%.
***
В первом случае показатель отбора и утилизации - 5-6%, во втором -11%.
За счет чего хотят добиться показателя утилизации в 36% к 2025 году во всех регионах?

Legat 13.10.2019 11:51

Пользователь romx112 написал(а) 12.10.2019 22:25
Осень наступила, начали считать цыплят.
Хорошо, что в куче вранья появляется правдивая информация.
В Белгородской области в комплекс входят автоматизированный сортировочный завод мощностью 250 тыс. т МХ и отходов в год и полигон на площади 23,8 га. Виды ВР -стеклобой, макулатура, металлолом, пластик – массой до 14 тыс. т в год планируется реализовывать заказчикам.
В Самарской области к 2024 года будут сортировать 100% МХ и отходов, а утилизировать - 11%.
***
В первом случае показатель отбора и утилизации - 5-6%, во втором -11%.
За счет чего хотят добиться показателя утилизации в 36% к 2025 году во всех регионах?
Влажность мусора в среднем обычно составляет 40-50%. Грубо говоря, но 100 кг мусора приходится 50 кг воды. Но воду сортировать не нужно. Отбираются металлы, стекло, пластики, которые почти не содержат воды. Ещё отбирают макулатуру, влажность которой около 10-15%. Прочие изделия (кожа, кости. уличный смёт и др.) входят в состав "хвостов". Иными словами, если сортируется 100% мусора, то максимальный отбор полезных фракций и будет составлять около 36 %, а остальное "хвосты", т.е. около 14-20%. Однако, "хвосты" тоже можно перерабатывать при определённых условиях. В конечном итоге возможно переработать почти весь мусор с остатком 1-2%. Вот их то и надо везти на полигон.

romx112 13.10.2019 13:50

Legat,
Чтобы обеспечить максимальный отбор в 36% нужна соответствующая инфраструктура - оборудование, техника, объекты. Пока все "льют воду", показатели этого процесса намного превышают 50%... Даже супер-пупер автоматизированные комплексы дают 7% ВР - это данные ОНФ.

romx112 14.10.2019 11:52

"Беда бедой затыкает беду" - это фраза комментатора матча Кипр -Россия.
Она хорошо подходит к этой теме форума.
"Реформой" за счет мероприятий, которые противоречат поручениям главы государства, относящиеся к теме отходов, пытаются исправить существующую "систему"...

romx112 15.10.2019 13:37

МК сегодня сообщила:
Пресс-служба Счетной палаты обнародовала заключение, в котором высказана критика в адрес основных показателей «реформы». «Ряд показателей реформы не соответствует принципу однозначности и не позволит оценить прогресс в достижении целей и решении задач... Существует риск недостижения цели и целевых показателей по эффективному обращению с отходами», - говорится в заключении.
***
Прыжок с 7% к 36% утилизации малообъясним, неоправданно оптимистичен, нереален. Не будет такого роста показателей. Потенциал роста до 12% – это «потолок» в условиях "системы". Показатели утилизации в 36% будут перекочевывать из одних федеральных проектов в другие.

romx112 05.11.2019 18:02

Д. Буцаев в интервью РБК заявил: «Мы сложно набираем проекты для выполнения целевых показателей 2019 года». При этом руководитель РЭО уверен в выполнении показателей нацпроекта "Экология" в 2024 году. А за счет чего - непонятно. Прогноз - поставят запятую, и получится 3,6 % утилизации...

romx112 06.11.2019 11:55

"Ведомости" сообщили:
Премьер Дмитрий Медведев снял с должности заместителя министерства природных ресурсов и экологии Владимира Логинова по его собственной просьбе.
Логинов стал замминистра в начале декабря 2018 г. В его обязанности входит контроль работы двух департаментов: по охране окружающей среды и по отходам производства и потребления.
*****
Говорят, что первый год любой реформы - самый трудный...

romx112 06.11.2019 23:09

Начальные годы уходят
Борьбы с захламленьем страны...
За ними другие приходят,
Они будут тоже трудны...
*****
Сколько уже было кураторов продвигаемой "реформы". Сколько их ещё сменится в ближайшие годы...

Legat 07.11.2019 07:00

Пользователь romx112 написал(а) 06.11.2019 23:09
Начальные годы уходят
Борьбы с захламленьем страны...
За ними другие приходят,
Они будут тоже трудны...
*****
Сколько уже было кураторов продвигаемой "реформы". Сколько их ещё сменится в ближайшие годы...
Некому подсказать. Берусь это сделать. Ну, не знают они, что "Главным мусорщиком" надо назначить нашего АЛАРМИСТА. Он быстро во всём разберётся, всех построит и озадачит. Он точно порядок наведёт... Потом благодарное человечество будет ещё долго его вспоминать....

romx112 07.11.2019 12:35

Legat,
В экономике алармизмом называют систему взглядов, исходя из которой весь мир стоит на пути к неминуемому исчезновению в связи с тем, что численность населения растет, ресурсы исчерпываются, а экология неизменно портится.
*****
К реальному уменьшению численности населения России, подтвержденному сегодня Счетной палатой РФ, ведут предложения, идущие от двух негодяев, активно присутствующих на форуме. Это и
раздражение от упоминаний комментаторами проблем диоксинов, ртути. Это и поддержка RDF-топлива. Это и последнее предложение - разводить тараканов для решения проблем. Это и пункты приёма, в том числе -подземные-дворовые. Это и предложения использовать батарейки на полях для повышения урожайности. Это комментарии обо ВСЕМ, а значит о НИЧЕМ.
То что природные ресурсы исчерпываются, а окружающая среда неизменно портится - уже поняли в цивилизованных странах, но очень медленно, к сожалению, понимают у нас.
Еще лет пять назад Гринпис говорил о раздельном сборе, на форуме критиковался "дуальный сбор" - сухие\мокрые. Теперь все говорят о необходимости отбора пищевых очисток и остатков, не описывая процесс.
Практически все разъяснения по предлагаемой технологии РОМХ и Системе на её основе даны на форуме. Han...донам - сапонам это не интересно. У них в приоритете принцип квасных патриотов - "чем будет хуже - тем лучше"...

romx112 07.11.2019 21:55

hangen,
Алармист - квалифицированный специалист, с хорошей интуицией, ответственный и агрессивный не коллегам (сдержан), а к творимым безобразиям, бьётся за свои идеи, не сдаваясь ни при каких обстоятельствах. Это является повседневной и рутинной обыденностью, за которую не дают орденов и премий, не славят в газетах и на телевидении.
Одобрямс-лизун продаст мать родную за сребреник...

romx112 09.11.2019 10:35

hangen,
Han...Дон на форуме болтается как г. в проруби. Неужели больше нечем заняться, кроме как вымаливать сребреники за поддержку многочисленных безобразий, результатом которых являются околонулевые показатели утилизации видов ВР. В Санкт-Петербурге за последнее десятилетие обострение проблем очень заметно по всем публикациям в СМИ...

hangen 10.11.2019 09:03

Пользователь romx112 написал(а) 09.11.2019 21:22
подозревают в четвертовании


- Ой, батюшка, Вы хотите меня распять?
- Нет, раз шесть...

romx112 10.11.2019 21:01

hangen,
Какое распятие? К г. лучше даже не прикасаться...
Обидно за Питер - деградирует уже десятилетие. Слишком много дают всяческих послаблений.

romx112 13.11.2019 18:15

nilushin,
Прогнозы, данные на форуме, оправдываются. Последствия являются следствием реализации «реформы» на всех уровнях власти: отсутствие детальной концепции «реформы», недостатков планирования всех этапов, низкого качества подготовки ключевых подзаконных актов, недоработки механизма финансирования, провала в подготовке территориальных схем и внедрении раздельного сбора, развития инфраструктуры по обращению с МХ и отходами.
Над федеральными проектами нависла угроза невыполнения, не достижения показателей, а всех участников процесса предупредили об уголовной ответственности за срыв работы.

romx112 18.11.2019 20:08

Д. Буцаев: «Президентом поставлены сроки достаточно жесткие, но реалистичные. Мы к 2024 году должны выйти на определенные показатели по обработке и утилизации. Они высокие, намного выше, чем те, которые есть у нас сейчас».
Ни один из действующих документов в рамках развернувшейся «реформы» не дает понимания, каким образом будут обеспечиваться показатели в 36 % утилизации.

waste_ru 19.11.2019 10:39

Пользователь romx112 написал(а) 18.11.2019 20:08
Ни один из действующих документов в рамках развернувшейся «реформы» не дает понимания, каким образом будут обеспечиваться показатели в 36 % утилизации.


Сейчас макулатура утилизируется на 52%, металлолом почти на 80%. Разбавят ...

romx112 21.11.2019 15:20

waste_ru,
Если принять, что " макулатура утилизируется на 52%, металлолом почти на 80%", то получается такая арифметика.
Из образующихся в год 60 млн. тонн МХ и отходов:
металлолом составляет 4% или 2,4 млн. тонн;
макулатура составляет 35% или 21 млн. тонн.
Утилизируется металлолома 2,4 х 0,8 = 1,92 млн. тонн;
утилизируется макулатуры 21х 0,52 = 10,92 млн. тонн

Только по двум видам ВР общий показатель утилизации составляет:
(1,92 + 10,92) / 60 = 21%.
Если отделить "мух" (МХ и отходы) от "котлет" (промышленные металлолом и макулатура), то показатель утилизации будет до 7%.
Будет соблазн "разбавления"...

romx112 26.11.2019 21:00

Итоги первого года «реформы» требуют её переосмысления.
Пока идея цикличной экономики существует в виде принципов. Но на практике - не все так просто.
Конференции, форумы и обсуждения свидетельствуют о том, что не существует точек зрения относительно оптимальных путей преодоления коллапса. Отсутствует единая позиция в бизнесе, власти и экспертном сообществе по поводу задач и рисков развития сферы МХ и отходов.
Документы представляют набор «добрых пожеланий», абстрактных рекомендаций, разделы которого противоречат друг другу и по своей сути являются дальнейшим воспроизведением и еще большим углублением тупикового курса.
Созданная нормативная, методологическая и организационная база доказала свою неэффективность, в результате всё надо делать заново. Это ответ на вопрос: «Откуда такой разрыв между усилиями и конечным результатом?»
2020 год вполне может стать временем столкновения полярных позиций – той, которая требует «прорыва», и той, что предлагает сохранение «системы».

romx112 05.12.2019 07:32

Несмотря на амбициозные планы проектов с мегаобъектами за триллионы рублей, достигнуть поставленных целей не получится. Цифры, заложенные в федеральном проекте «Комплексная система…» недостижимы в текущей логике развития рынков услуг и видов ВР.
Первый год «реформы» показывает, что принятые решения не были обоснованы и подготовлены. Дальнейшая логика развития подотрасли будет наполнена весомыми корректировками и нормативными уточнениями. Рынок услуг в 2020 году будет адаптироваться к тем изменениям, которые появятся в ФЗ-89 в новогоднюю ночь. Все занимают выжидательную позицию.
В 2020 году все отчетливее на горизонте начнет маячить 2024 год с требованием достижения показателей утилизации в 36%.
Властям придется признать ошибочность выбранных ориентиров и стратегических направлений развития подотрасли.
Кто-то должен развернуть нерадостную картину состояния подотрасли и показателей провала первого года «реформы».

romx112 12.12.2019 12:34

Для региональных властей 2020 год будет гораздо тяжелее - придется отвечать за недоработки федеральных чиновников. Участие в «реформе» поставило власти в сложное положение, теперь они вынуждены совершать новые ошибки, усугубляя тем самым свое положение. Позитивная риторика, статистические манипуляции маскируют провал «реформы».
В нашем регионе мне загрузка комментариев к статьям запрещена уже несколько месяцев. Поводом послужил комментарий к общественному обсуждению территориальной схемы. По Конституции Российской Федерации обсуждение по темам экологии и отходов не запрещена...

utilizator2012 12.12.2019 12:39

romx112, Отвечать губернаторам за свое ничего неделание! Как хотелось бы, что они ответят. Хотя бы за то, что не захотел мой встречаться и разговаривать со мной. А я просто хотел посмочь своему городу региону. Пусть по самые помидоры ответят.

romx112 14.12.2019 10:29

belkin,
На "Версии Чувашии и Марий Эл" к статье о нарушении природоохранного законодательства приобщена фотография. На ней изображена полевая дорога, возвышающаяся на 0,7 - 1 метр. Обочины по всей длине завалены хламом. Засыпать землей и посадить деревья еще не успели, а дело уже завели.
Сразу вспомнилось о предложениях школьников КАМЫШЕВСКОЙ СРЕДНЕЙ ШКОЛЫ СВЕРДЛОВСКОй ОБЛАСТИ.

romx112 15.12.2019 20:58

Главные новости прошедшей недели:
В Московской области согласно территориальной схеме с 2022 года на 4 МСЗ будут вывозить по 350 тыс. тонн МХ и отходов ежегодно.
На ЭкоТехноПарк «Калуга» виды отходов поставлять не планируют.
***
В России пока не было крупных инвестиционных проектов, которые бы выдерживали свой первоначальный финансовый план – вспомнить хотя бы оценки стоимости объектов к проведению крупнейших мировых мероприятий. Строительство мегаобъектов может растянуться на неопределенный период. Реализация федеральных проектов в существующем виде усугубляет проблемы. Власти, продвигая проекты с мегаобъектами, сделают всё возможное, чтобы не сложилось впечатление, что общественное мнение повлияло на их планы.
В противовес Системе выстраивается финансирование госсистемой малоэффективной «системы». В условиях «системы» бизнес не справится с задачами, поставленными федеральными проектами. Чем медленнее будет идти реализация федеральных проектов, тем больших вероятность не растраты финансовых средств. В отсутствие Системы достичь показателя утилизации в 36 процентов можно лишь на бумаге. 2023и 2024 годы станут годами отчетно-статистических «побед».

romx112 29.12.2019 12:31

Ужасный ФЗ-89 стал ещё ужаснее. Поучился очередной новогодный "подарок". Вместо того, чтобы сделать в 20 раз лучше, сделали в 20 раз "как всегда". Кризис только усугубится и в социальном, и в экономическом, и в экологическом плане...

romx112 31.12.2019 19:30

Власти применяют идиотские формы «квасного» псевдопатриотизма, чтобы прикрыть свои нелепые и подлые действия, вместо реальных шагов в интересах общества поддерживают «систему» с её руководящей и направляющей силой - «нулевой (экологически очень вредной) колонной», обвиняя во всем как называемую «пятую (экологически безвредную) колонну». Тема мегаобъектов, остро вставшая в 2010-е годы, не утратит актуальность и в 2020-х.

romx112 03.01.2020 21:46

В Марий Эл в Йошкар-Оле и Медведевском районе установлено 145 спецконтейнеров для сбора полимеров. За все время собрано более 100 т ВР.
***
Показатель утилизации на уровне 0,05 %. До 36% еще очень далеко ...

romx112 04.01.2020 22:34

Показатели утилизации казались несбыточной мечтой, но станут явью с помощью поправок в ФЗ-89. Пришлось вносить кардинальные коррективы в терминологию, чтобы не отягощать себя формальными обязательствами.
Следующим шагом, чтобы "бурматова реформа" дала максимальные показатели утилизации, может быть приравнивание вывоза помета на поля к утилизации, что уже в ряде регионов практикуется...

romx112 05.01.2020 19:51

Благостная картина, рисуемая инициаторами и лоббистами проектов с мегаобъектами уже не выдерживает испытания реальной жизнью.
Оказывать помощь мегаобъектам для российского бюджета слишком накладно. Но плечо государство подставляет в рамках реализации нацпроектов, в рамках которых предусмотрены значительные объемы финансирования.
Народ протестует против сращивания коррумпированных чиновников с мафией, которые решили растратить триллионы на мегаобъекты.
Соображения целесообразности поддержки проектов с мегабъектами берут верх над здравым смыслом. Лица, ответственные за эти решения не осознают пагубность принимаемых мер.
Следует понимать, что «бурматова реформа» только запускается, платить за услуги и электроэнергию станем в разы больше, а огромное количество МХ и отходов не станет реальными видами ВР.

romx112 11.01.2020 10:07

Есть притча. Ходжа Насреддин, которого упрекали в том, что он не работает, говорил: «Я целый день работаю!» - «Что ты делаешь?» «Я из одного угла перекладываю в другой угол кирпичи, туда-сюда таскаю целый день».
***
Так и у нас. Перемещают месиво с места на место, да еще при больших растратах. Теперь добавится "геморрой" с золой и шлаками в Тульской области, куда руководство региона разрешило их свозить с МСЗ.

romx112 12.01.2020 16:42

В «реформе» заложена ложь, указывающая на хитромудрость конечных планов, что показала объявленная «бурматова реформа», которая явно отходит от первоначально заданных параметров «реформы», ранее озвученных, озвучила без экономического обоснования необходимость в рамках «реформы» признать сжигание приоритетным. В любом проекте есть экономическая составляющая, «бурматова реформа» - не бескорыстная затея, и рассматривать ее нужно как взаимовыгодное сотрудничество между чиновниками и собственниками сетей МСЗ. Замыслы «нулевой колонны» с приоритетом на МСЗ были с самого начала «реформы», просто не спешили с их оглаской, чтобы не вызывать в обществе протест.

romx112 13.01.2020 18:52

Комментарий по Челябинской области дан 08.09.2014:
Разработанная "экономически рациональная система, обеспечивающая экологически безопасное обращение с ТБО, основанная на объединении муниципальных образований в агломерации" с обновлением контейнеров, оборудования и техники, с организацией 40 перегрузочных станций, 14 сортировочных комплексов, 22 межмуниципальных полигонов, 3 месивосжигательных заводов (МСЗ) с затратами-растратами в 31,4 млрд рублей в ценах 2011 года на создание "системы" потребует ежегодных субсидий не в 9 млн. рублей, а 900 млн. рублей.
Это, конечно же, никакое не централизованное развитие инфраструктуры, а набор низкорезультативных и затратных мероприятий.
***
А это сведения за последние 2 года.
Городскую свалку Челябинска закрыли в 2018 году, но возгорания на ней не прекращаются, они постоянно вызывают жалобы жителей города на выбросы.
В Челябинске перевозчики отказались возить МХ и отходы на удаленный полигон без повышения тарифов. В бойкотировании вывоза МХ и отходов подозреваются 13 компаний, одновременно отказавшихся от работы после обращения к властям с просьбой о субсидировании перевозок или повышении цены за свои услуги в три-четыре раза в связи с увеличением транспортных расходов.
В Челябинске в сентябре 2018 года плечо вывоза увеличилось на 50 км – наступил коллапс. Из-за перебоев в вывозе МХ и отходов находился на грани чрезвычайной ситуации. За несколько дней Челябинск заполнили сотни несанкционированных свалок, для ликвидации которых пришлось вводить режим ЧС. Итогом коллапса стали головные дел в отношении чиновников и бизнес-структур. Прибывшие хламовозы не были предназначены для работы со старыми металлическими баками. Прибывшая из других городов спецтехника помогла избавиться от захламлений после закрытия городской свалки и перенаправления потоков МХ и отходов на загородные полигоны. После переброски спецтехники на борьбу со свалками в Челябинске перебои с вывозом МХ и отходов начались в Магнитогорске и других городах.
В Челябинской области регоператор к концу 2019 года накопил 1 млрд. рублей долгов перед подрядчиками из-за задолженности населения (0,55 млрд.рублей) и слишком низкого тарифа, который не покрывает расходы. Перевозчики из-за долгов могут сократить количество рейсов хламовозов, что приведет к коллапсу.
В Челябинской области 19 ноября 2019 года на полигоне бульдозер опрокинулся, и бульдозерист получил смертельные травмы.
В Челябинске за первое полугодие 2019 года похитили 156 контейнеров с площадок во дворах.
В Челябинской области за семь месяцев 2019 г. сгорело 332 евроконтейнера. Причины возгораний разные – от непотушенного окурка до умышленных действий неизвестных лиц.
В Челябинской области в 2019 году построят 5 сортировочных комплексов за счет областного (26 млн. рублей), федерального бюджетов (113 млн. рублей) и средств инвесторов. Они дополнят сеть из шести сортировочных комплексов. В Челябинске в 2019 году планируется построить две перегрузочные станции мощностью 330 тыс. т и 150 тыс. т МХ и отходов в год. В Челябинске пять перегрузочных станций фактически являются несанкционированными свалками.
На улицах Челябинска вместо обычных урн установили кольца с мешками для МХ и отходов.
В Челябинской области плата за услуги вырастет в 2–3 раза, поэтому власти региона приняли решение субсидировать затраты владельцев полигонов и сортировочных станций, чтобы не повышать тариф до конца года.

romx112 14.01.2020 19:22

Комментарий был дан 31.10.2014:
Росприроднадзор перестал считать свалки. ПФО был лидером.
В Татарстане «систему» разрабатывают давно.
Похоже, что статья написана год-два назад.
Республику хотели разделить на 6 крупных «логистических» зон – каждая с несколькими муниципальными районами. Комплексы планировали располагаться вблизи самых крупных центров образования отходов. Казалось, что это оправдано с точки зрения транспортной логистики, снижения издержек при транспортировке отходов. Но забыли о здоровье населения, об окружающей среде, о затратах муниципалитетов. В Н. Челнах, например, начались народные сходы. И от таких намерений отказались.
Республика Татарстан у «нулевой колонны» - на лидирующих позициях - выпускают евроконтейнеры, технику с сильным уплотнением месива, действуют 50 полигонов и больше 600 свалок, которые в далеко идущих планах (или падищах или осел умрет) обещают ликвидировать. То есть все действия направлены на принцип «ноль вторичных ресурсов». Дополнят экологический ущерб перегрузочные станции, автопоезда.
Экономические растраты дополнят «оптические приспособления», распознающие ПЭТ-бутылки по цвету (только цвет будет серо-буро-малиновый, и у оптики «поедет крыша»).
Любой мегаобъект, априори экологически вредный, к тому же стоит громадных денег. Реальному инвестору поддержать такие безобразия сложновато. Государство в роли кредитора не надежно ( пример – Новочебоксарский полигон).
Где выход? – Менять «систему» на Систему «ноль отходов». Наверное, потребуется процедура самоудаления чиновников «системы». Транспортных средств наделали уже много - на всех хватит…
***
Теперь добавится МСЗ мощностью 550 тыс. тонн в год, возможно с большими плечами вывоза...

romx112 14.01.2020 22:17

К федеральным проектам «Чистая страна» и «Комплексная система…» предъявляются не только формальные, но и концептуальные претензии. Среди них — наличие возможности манипулирования показателями, меры по созданию мегаобъектов неэффективны для достижения установленных показателей, которые являются количественными и не отражают качественных изменений видов ВР.
Лучше прекратить действие федпроектов, чтобы в 2024 году не оказаться в ситуации, когда все запланированные мероприятия и показатели формально будут выполнены, а результат в виде ощутимых изменений в жизни людей или социально-экономическом развитии не будет достигнут.

romx112 15.01.2020 20:29

Комментарий появился после публикации сегодняшнего послание Президента РФ Федеральному Собранию.

Фундамент из мегаобъектов оказался зыбким. Для реализации проектов с мегаобъектами потребуются серьёзные ресурсы, корректировка федерального бюджета. Реализацию проектов с мегаобъектами следует обозначать как нецелевое использование средств с последующим возможным уголовным преследованием. Региональные бюджеты потеряют поступления.
Регионы уже начали внедрять механизм РОП. Но его эффективность крайне низкая.
Выделять большие ресурсы на развитие сети МСЗ нецелесообразно.
Наглому вранью о преимуществах МСЗ должны противопоставляться факты.
«Система» создает не решаемые острые проблемы, о которых всем чаще говорят. Проблемы МХ и отходов является прямой угрозой будущему.
К проблемам в сфере МХ и отходов приводит навязанный разрыв между государственным и муниципальным уровнями власти. Такая запутанность полномочий сказывается на людях.
Общество весьма критически оценивает «систему». Люди о качестве услуг судят не по показателям. Человека, который вынужден идти или ехать километры до пунктов приема, стоять в очереди, мало интересует, насколько выросли показатели утилизации. Он думает о том, как безо всяких препятствий получить качественную услугу.
Серьёзный и прямой разговор об острейших проблемах назрел. Надо проявить политическую волю.
Вопрос: что государство намерено делать после 31 декабря 2024 года?

romx112 18.01.2020 12:26

При «системе» наблюдается тенденция, которая приводит к снижению деловой активности малого и среднего бизнеса.
В условиях «системы» цивилизованный бизнес на МХ и отходах является рискованным и низкорентабельным. Это очень большие капиталовложения и суровые требования к видам ВР, которые поступают на специализированные предприятия.

romx112 19.01.2020 11:15

Комментарий был дан 11.11.2014:
Журнал "Огонёк" №44 от 10.11.2014, стр. 35
Дорогое избавление
Законопроект, который разрабатывается, является консервативным, направленным на "удаление отходов" с последующим захоронением или термической утилизацией при многомиллиардных тратах и экологических ущербах. Свалки, источающие отвратительный запах, уже начали перемещать в другие регионы. Повсеместно внедряются евроконтейнеры и зарубежные мусоровозы, полученное после которых месиво скоро превратит принцип "около нуля вторичных ресурсов" в "нуль вторичных ресурсов". Чиновникам такие проекты интересны — они подразумевают крупное финансирование. Интерес импортеров — сброс оборудования и техники, от которой Запад отказался.
Михаил Кузнецов

romx112 19.01.2020 11:48

Безобразия с МХ и отходами имеют существенные негативные последствия для развития экономики. В условиях «системы» правящая «нулевая колонна» позволить системные преобразования себе и обществу не может. Последние 2 года не исполнялись прописанные в документах мероприятия, а только обновлялись (актуализировались). Проблемы МХ и отходов плавно перетекают из одного проводимого мероприятия в другое. Достижения невелики, застарелые проблемы не исчезают, появляются новые, про то, что «надо что-то делать». Предложенные федеральным проектом «Комплексная система…» меры без системных преобразований не принесут ожидаемого эффекта. Обсуждения «реформы» сделали её облик определенным. В итоге привести «систему» в порядок пробуют неравнодушные независимые эксперты. Системные преобразования, чтобы кардинально пересмотреть условия «реформы» в сторону внедрения чистых и дешевых технологий по обращению с МХ и отходами, необходимы и неизбежны.

Legat 20.01.2020 07:42

Мы привыкли думать, что мусорный кризис только у нас, а там "за бугром" в Европе всё хорошо и проблем никаких нет. На самом деле ситуация несколько сложнее. В качестве примера привожу статью с характерным названием: "Берлин - помойка Германии: улицы столицы превращаются в свалку."... "В Берлине можно увидеть все - телевизоры, диваны, тумбочки и прочий хлам. Жители столицы настолько обнаглели, что уже не стесняются оставлять посреди улицы горы ненужных вещей и мусора. Администрация Берлина бессильна."... Приводятся убедительные фотографии. "Причина - в высокой стоимости утилизации. К примеру, за мелкую мебель или телевизор придется заплатить около 150 евро."... https://germania.one Екатерина Якимец 14.01.2020г. Полагаю, что дело не только "в высокой стоимости утилизации". Наверняка есть и другие глубинные причины.

polvic 20.01.2020 10:58

Моё частное мнение, не специалиста по ТБО, но уже 12 месяцев "плотно в теме" разбирающегося.
С кризисом по мусору я согласен. Но в России он не был "глобален". У нас примешались: 1.) политика 2.) жажда БАБЛА.
1.) Как начался так назыв. "мусорный кризис"? 2018 год. Лето. Орёт -свистит мундиале на ЧМО(Ф)-2018. Весь Мир катается бесплатно по 11 стадионам России в поездах РЖД... В Волоколамском р-не Подмосковья и нескольких регионах РФ одновременно вспыхивают протесты МАССОВЫЕ у вонючих полигонов. Губернаторы не справляются. В Коломенском р-не Подмосковья за аналогичные протесты начали сажать, устраивать обыски, штрафовать "протестантов" к сентябрю. В сентябре выборы Подмосковного и Московского губера и мэра. Последние, особенно - Подмосковный - "сверху" (после выбора его) ПОЛУЧАЕТ ПИНКОМ ускорение: "Протесты придавить любыми способами!!!". К октябрю-ноябрю появляется Постановление по ТКО. Сырое. Быстро назначаются друзья на "потоки мусорных денег". Как Пример - отпрыск всем известного прокурора. "Интры" в "тендеры, выборы компаний" - для лохов, электората и простых Россиян - дурилака!!!
2.) Быстро придуманы "тарифы, нормативы". В Подмосковье норматив "по площади". Рост тарифов по ТКО В РАЗЫ. Для пишущего (с маленьким домиком) - в 2,4раза. Для нормальных, жилых домов - от 5 раз скачок! Для "сезонных отдыхающих" (зимой не пользующихся домами и сидящими по квартирам) начинается ВЫМОГАТЕЛЬСТВО ЗА ВОЗДУХ: с людей вымогают деньги, не оказывая услугу по ТКО. Жалобами Россиян завалены все Гос. структуры, Министерства, частные мошеннические компании. Отпрыск Прокурора - потирает ладони и ... улыбается. Россияне в ... мусоре. Мусорные чиновники к середине 2019г. СНЯТЫ С ДОЛЖНОСТЕЙ ВЕЗДЕ: и на самом "верху", и в Мин ЖКХ Мос. обл. А в январе 2020г. снят и Сам ДАМ - может и за "мусор"? А поборы с Россиян так и продолжаются: как с физиков, так и с юриков.
Вот такая "много-ходовочка". Хотя до ЧМО(Ф)-2018, забастовочек - всех ВСЁ УСТРАИВАЛО. И Работало.

romx112 20.01.2020 15:35

К статье "Минстрой опроверг рост услуг ЖКХ из-за утилизации мусора"
комментарий был дан 13.11.2014:

Ц. "Проект поправок в закон об отходах производства и потребления также содержит предложения о создании во всех субъектах РФ схем обращения с мусором с подробной информацией об источниках ТБО, их объемах, целевых показателях региона по сбору, вывозу, утилизации, обезвреживанию и захоронению отходов".
***
В муниципалитетах приняты безобразные генсхемы уборки территорий. В регионах - аналогичные программы. Растрачены миллионы рублей. Теперь на основании таких документов разрабатываются региональные схемы. Целевые показатели в них - сбор 100% информации об источниках и объемах образования отходов, 100% сбор, вывоз и захоронение.
Реальные показатели будут - около % отбора видов отходов для обезвреживания, около 0% отбора видов вторичных ресурсов для использования.
Межмуниципальные и межрегиональные мегаобъекты (свалки, МСЗ) с их большими плечами вывоза повсеместно увеличат тарифы. Показатели в 15% будут еще отличными.
Заложенного в региональных программах триллиона рублей, к счастью, наверное, не будет. Но чиновники по максимуму "подоят" запланированные растраты при громадном экологическом ущербе.

polvic 20.01.2020 16:07

Пользователь romx112 написал(а) 20.01.2020 15:35
К статье "Минстрой опроверг рост услуг ЖКХ из-за утилизации мусора"
комментарий был дан 13.11.2014:

... Показатели в 15% будут еще отличными.......

Да вы-батенька "оптимист"? Эти аферисты "от мусора" с 01 января 2019г. повысив тарифы к 2018 году в боле чем 2,5 раза для Россиян - ПЕРЕЗАЛОЖИЛИСЬ по "бабкам" на несколько лет "вперёд"!
Где ж это было видано скачок тарифа на коммунальную услугу в РАЗЫ? Власти и аферисты "от мусора" решив: электорат "сожрал не подавившись" ПЕНСИОННУЮ АФЕРУ - "сожрёт" и МУСОРНУЮ. На деле - так и получается. Единственный минус: Гарант Конституции "пенсионную" - ПОДДЕРЖАЛ, а вот "мусорную" - никак не выразился - она дурно пахнет. И только по огромному числу жалоб, обращений и вопросов на декабрьском "Дне Сказочника" (19.12.2019г) высказался так: «При реализации реформы обращения с ТКО необходимо избавиться от возможных серых схем и криминальной составляющей. Также должны быть установлены прозрачные тарифы на вывоз мусора. Людям должно быть понятно, за что они платят». Но, немного опоздал - мусорные мошенники, оборзев за 11 месяцев - продолжают нарушать законы в отношении как Россиян, так и юр. лиц....

romx112 21.01.2020 17:42

Ахиллесова пята подотрасли – показатели утилизации, которые на порядок ниже, чем в тех странах, с которыми России приходится конкурировать на мировой арене. Единственным рациональным объяснением, почему «бурматова реформа» пришла на замену «реформы», стало то, что власти за неимением реальных достижений, интерпретируют статистику ловкой арифметикой, чтобы добиться обозначенного роста показателей утилизации. Выполнить показатели федпроекта "Комплексная система…" могут только комбинаторы.

romx112 23.01.2020 12:52

Вместо того, чтобы создать необходимые условия для адекватной реализации поручений, ответственные лица просто решили создать видимость работы. Банальные тактические «заматывания» проблем под надуманными предлогами в надежде, что за это время «или падишах помрёт, или ишак сдохнет», могут продолжиться. В результате возникает риск «технической реализации: каких-либо ощутимых положительных изменений достигнуто не будет.

romx112 28.01.2020 21:20

К статье "В Госдуме обсудили законопроект об обращении с отходами" комментарий был дан 09.12.2014 года:

Бегло пробежался по новому ФЗ-89.
Первый абзац - троекратное "удаление отходов".
Об общепризнанную иерархию методов "вытерли ноги". Заменили приоритетами-хотелками. И тут начинаются громадные противоречия.
На последнем месте - обезвреживание отходов. Это очень легко - не обращать внимание на перемешивание батареек, ламп, тары с химией
вместе с потенциальными видами вторичных ресурсов.
Если авторы подразумевают под обезвреживанием отходов их сжигание, с последующим стимулированием, то это как раз то, что продвигают РПН и АН РФ. Вернули термин "опасные отходы". Одно из предложений закона занимает почти целую страницу. Понятно, что закон писали чиновники под себя. Закон "продавят", объясняя, что потрачено много времени, сил, средств, пообещают в дальнейшем корректировку документа, пообещают относиться к хламу и отходам как к видам вторичных ресурсов. Но от очевидной цепочки : Ростех-удаление-отходов - НДТ от РПН избавляться придётся до наступления экологического коллапса.

romx112 01.02.2020 14:47

На статью "Партпроект «Экология России» поставил новые задачи" комментарий был дан 24.12.2014 года:

Ц: "Сбор, транспортирование, обработку, утилизацию, обезвреживание, и захоронение твердых коммунальных отходов на территории субъекта Российской Федерации будет осуществляться региональными операторами".
***
Законом создаются монополисты, имеющие лицензии на все пять процессов.
Теперешние региональные операторы не умеют или ведут на низком уровне "обработку, утилизацию и обезвреживание" месива, полученного после евроконтейнеров, заглубленных контейнеров, КамАЗов-ФАУНов, Сканий. Результат крайне низкий - 4-5% отбора и использования вторичных ресурсов.
Как население отнесется к увеличению тарифов за "дополнительные" услуги, за возможное увеличение стоимости товаров от производителей и импортеров, если качество услуг не улучшится, а несанкционированных свалок от увеличения расстояний до мегаобъектов -увеличится, покажет время.
Генсхемы, региональные программы "на 2012-2020 годы", придется переписывать "на 2017-2025 годы", так как в большинстве регионов практически не начали реализовываться, а частные инвесторы в реализацию неэкологичных мероприятий программ плохо идут.
Поручения выполняются на 20%, а в сфере обращения с хламом и отходами эта цифра ещё меньше. Нельзя считать, например, выполнением поручения выбор Росприроднадзором НДТ с 3-4 межрегиональными объектами на каждый федеральный округ.
Крайне негативный эффект будет от непризнания общепринятой иерархии методов. Видна нацеленность закона на продолжение политики на "удаление отходов", а точнее - месива, для сжигания и захоронения.

romx112 07.02.2020 20:30

Оперативно отслеживать достижение поставленных целей нацпроекта «Экология» нельзя: отменены ежегодные промежуточные целевые показатели. Оставили финальные цели на 2024 год.Для отчетности можно приписать в утилизацию все что угодно.
Показатель утилизации определяет конкурентоспособности страны. Им начали манипулировать. Чтобы решить непростые задачи, чиновники просто подкрутили методику оценки. Правительство использует подгонку статистики ради бумажных отчетов об исполнении майских указов президента. Уже появляются отчеты о перевыполнении показателей федпроектов.
Показатели утилизации зависят от оборудования и техники. Чем они дороже и «современнее» – тем реальные показатели будут меньше.

romx112 07.02.2020 20:43

На статью "В обращении с отходами ликвидируют системный сбой" дан комментарий 13.03.2015 года:

Ц: «… за последний год поступило более десятка инвестиционных предложений от компаний, готовых создавать за свой счет структуру для переработки твердых бытовых отходов (ТБО), прежде всего их транспортировки».
«Переработка» неужели включает в себя транспортировку?
***
Ц: «Но сколько мы ни пытались в рабочем порядке, в ручном режиме привязать эти инвестиционные проекты к конкретной территории, это не удается. Очевидно, есть (вернее, надеюсь, был) системный сбой в самой структуре органов управления этим процессом».
Самокритика – лучшее лекарство от дурных решений.
***
Ц: «…новая редакция закона об обращении с отходами (458-ФЗ, утвержденный в конце декабря 2014 года) даст возможность не только изменить организационную структуру этого производственного процесса, но и стимулировать приток инвестиций в эту сферу».
Организационная структура с операторами, нацеленными на проекты с рискованными мегаобъектами, работающими по принципу «около ноля вторичных ресурсов», не обеспечит ни стимулирование инвестиций, ни полноценное наполнение утилизационного фонда (фонда вторичных ресурсов).
***
Ц: «…решение государства о создании инфраструктурных объектов переработки и утилизации отходов за счет бюджета – через государственные программы «Охрана окружающей среды» (исполнитель - Министерство природных ресурсов и экологии) и «Развитие промышленности» (исполнитель – Министерство промышленности и торговли).
Создание инфраструктурных объектов обезвреживания видов отходов (батарейки, лампы и пр.) и утилизации низколиквидной части видов вторичных ресурсов возможна через госпрограммы, но лучше сработают частные инвестиции.
***
Ц:«Включать инвестиционную составляющую в тариф теперь нельзя»
Будет правильно, если и тарифов не будет ( бедняк и богач платят одинаково!?). Инвесторы должны получать средства из утилизационного фонда (фонда вторичных ресурсов).
***
Ц: «Мы были за принятие нового закон об обращении с отходами в любом виде. Потому что с неработающим законом невозможно было решить что бы то ни было».
Работоспособность закона почти не повысилась.
***
Ц: «Основным препятствием для успешной реализации требований 458-ФЗ специалисты полагают отсутствие единой организационной модели обращения с отходами, которая была бы эффективной во всех субъектах РФ. Пока же операторы, работающие в этой сфере, констатируют существенные различия в организации процесса от субъекта к субъекту».
Трудно не согласиться со сказанным.

romx112 09.02.2020 13:03

В условиях «системы» планирование деятельности осуществляется без оценки ресурсного обеспечения. «Система» разбалансирована, неэффективна, недостаточно нормативно урегулирована, консервативна, представляет собой механизм торможения, неспособный на принятие осмысленных решений по реализации принципа «ноль отходов». Процесс накопления негатива из количества переходит в качество. В этом состоянии она не способствует достижению национальных целей и требует отмены, иначе неотвратим коллапс.
До 20 февраля 2020 года - срока, к которому премьер - министр поручил дать предложения по путям реального достижения показателей нацпроектов, осталось мало времени...

romx112 10.02.2020 19:01

На статью "Что нового ждет Нижегородскую область в сфере утилизации отходов?" комментарий был дан 27.03.2015 года.

Ц: «Скорректированный федеральный закон № 458 «Об отходах производства и потребления» от 29 декабря 2014 года, кардинально меняющий схему обращения с отходами, обсудили…»
Ничего кардинального, кроме новой редакции термина «утилизация», в законе нет. Как размещали и сжигали хлам и отходы, так и продолжат. Потому что проигнорировали цивилизованную иерархию методов. Утилизации на принципе «ноль отходов» не получится.
***
Ц: «Законодательство в отрасли ТБО с 1998 года практически не менялось».
Вводил до 2010 года изменения в контрольный экземпляр. «Живого» места не осталось в брошюре с текстом закона. Придется сравнить первоначальный текст со «скорректированным» за 17 лет.
***
Ц: «…сейчас государство сменило приоритеты в сфере работы с отходами. В частности, сбор и хранение мусора больше нельзя рассматривать как приоритетные направления деятельности. Основные силы должны быть направлены на переработку ТБО»
Если обезвреживать определенные виды отходов (лампы, батарейки и пр.) и утилизировать часть видов вторичных ресурсов научились, то с цивилизованным сбором, без перемешивания и прессования потенциальных видов вторичных ресурсов, дела плохи. ФЗ-458 нацелен на сохранение существующей «системы» на принципе «ноль вторичных ресурсов.
***
Ц: « …в соответствие с международными стандартами в новом законе появились такие понятия, как «рециклинг», «регенерация», «рекультивация» и «удаление» отходов вместо «использования».
В «удалении отходов» вместо «использования» - вся суть ФЗ-458.
***
Ц: «… указывается термин «твердые коммунальные отходы».
Такой термин вполне можно заменить словом «месиво», так как после перемешивания видов отходов с потенциальными видами вторичных ресурсов все желающие имеют возможность реализовать принцип «ноль вторичных ресурсов».
***
Ц: «Согласно закону, с 1 июля этого года вводится лицензирование определенных видов деятельности в отрасли»
До 1 июля лицензии получат только особо приближенные крупные компании, а малый и средний бизнес попадет под пресс чиновников.
***
Ц: «С 1 января 2016 года разрешается складировать отходы на временных площадках не полгода, а 11 месяцев…»
Гнить месиву лучше или 6 или 11 месяцев - это еще вопрос, который будут задавать жители.
***
Ц: С 1 января 2017 года вводится запрет на захоронение отдельных видов отходов, перечень которых в скором времени определит Главгосэкспертиза».
Такой запрет можно реализовать, если будет организован раздельный сбор видов отходов и видов вторичных ресурсов, что маловероятно в ближайшие десятилетия.
***
Ц: «.. с 2020 года вводятся понижающие коэффициенты к тарифам за размещение отходов…»
Но это будет только для особо –особо приближенных компаний.
***
Ц: «…федеральный бюджет сможет получать 30 млрд рублей ежегодного дохода от экологического сбора, который будут платить импортеры, ввозящие определенные виды товаров в Россию».
Импортеры с удовольствием будут платить компаниям, нацеленным на выполнение иерархии методов и принципа «ноль отходов», а не на «удаление отходов».
***
Ц: « Деньги будут начисляться через Росприроднадзор на покрытие дефицита поступлений от населения за обращение с твердыми коммунальными отходами».
Росприроднадзор немного собирает от платы за негативное воздействие, второй вид платежа не добавит успешности в сборе средств. Чиновников будет больше, а работников, занимающихся обращением с хламом и отходами будет меньше. На роботов от шестого технологического уклада надежды мало.
***
Ц: «… очевидно, что в ближайшее пятилетие законодательство значительно оптимизируется.
Очевидно, что в ближайшее пятилетие закон претерпит концептуальные изменения – другого пути к цивилизованному обращению с хламом и отходами нет.
***
Ц: «Мы видим недовольство населения из-за появления новых свалок…»
Когда на порядок увеличатся плечи вывоза, новых несанкционированных свалок будет еще больше, тарифы возрастут в разы, недовольства будет ещё больше.
***
Ц: «Регионы наделят большим числом полномочий»
Если полномочия будут по организации обезвреживания отобранных видов отходов и утилизации отобранных видов вторичных ресурсов, то можно только пожелать успеха в этом благородном деле.
***
Ц: «…деятельность мусороперерабатывающих предприятий будет контролироваться региональным оператором».
Будет (N +1) контролер, где N = 7…8

romx112 12.02.2020 21:13

Сегодня М.Мишустин заявил: «Я дал соответствующее поручение Минэкономразвития и руководителям нацпроектов – до 20 февраля представить предложения по уточнению единого плана достижения наццелей и нацпроектов, в том числе с учётом новых задач, которые были поставлены Президентом в Послании Федеральному Собранию». Цели, заявленные в нацпроекте «Экология» – во многом противоречат целям других нацпроектов.
Проекты с мегаобъектами в условиях рыночной экономики не соответствуют целям устойчивого развития и являются угрозой построению циклической экономики, противоречат требованиям антимонопольного законодательства,целям и задачам Стратегии развития малого и среднего предпринимательства в России до 2030 года, создают негативные экономические последствия для субъектов малого предпринимательства, что приведет к ущемлению их прав по ведению предпринимательской деятельности.

romx112 15.02.2020 15:29

На статью "Мэрия Омска должна найти 8 млрд рублей на рекультивацию земель под мусорными полигонами" комментарий был дан 10.04.2015 года:

Разборки идут внутри "системы", созданной "нулевой колонной" с целью "доить" бюджет при громадном ущербе здоровью населения и окружающей среде. Пора одуматься!

romx112 16.02.2020 13:28

Мегаобъекты
Условием успеха «реформы» считается строительство мегаобъектов.
Проекты с мегаобъектами в условиях рыночной экономики не соответствуют целям устойчивого развития и являются угрозой построению циклической экономики, противоречат требованиям антимонопольного законодательства.
Инициаторам и лоббистам проектов с мегаобъектами даже в нынешних непростых экономических условиях предоставляют льготы, поскольку на них возложена почетная обязанность стать одним из драйверов роста показателей утилизации. Предполагается, что граждане будут эти безобразие оплачивать и будут благодарны за проявленную о них заботу.
Проекты с мегаобъектами стали одними из самых острых проблем в России, вызывают протесты населения, провоцируют новую напряженность и ухудшают ситуацию.
Острота проблем проектов с мегаобъектами пока, к сожалению, не осознана.

romx112 16.02.2020 13:39

На статью "Впервые в истории Омск не имеет бесплатных талонов на выгрузку мусора в субботник" комментарий дан 15.04.2015 года:

"Бесплатные" талоны на время субботников провоцирует накапливать хлам и отходы в течение шести - одиннадцати месяцев на "узаконенных" площадках. В результате суточные поступления на свалки возрастают в 4-5 раз. Ни о какой правильной утрамбовке тела свалки говорить не приходится. В случае жаркой погоды случаются возгорания. При возгораниях владельцы свалок прекращают прием подверженного горению хлама. Появляются дополнительные навалы в лесах, у дорог.

romx112 17.02.2020 22:06

В Кемеровской области Д. Кобылкин и И. Гудков обсуждали вопросы качества оказания услуг, устойчивости деятельности региональных операторов, чтобы не допустить остановки оказания услуг.
В условиях "системы" качество услуг улучшить практически невозможно, а риск остановки оказания услуг очень вероятен.
Жаль, что на таком высоком уровне не поднимается вопрос достижения показателя утилизации в 36% в 2024 году, если в регионе не успеют построить один-два МСЗ.

romx112 18.02.2020 21:33

«Система» получила поддержку, теперь в Самарской области. Шум, производимый перевозчиком при погрузке МХ и отходов с 7 до 23 часов возле многоквартирных домов, не будет запрещен и не будет административной ответственности. Запрет действовал с января 2014 года и предусматривали штрафы за проведение указанных работ.
***
В Самаре налажено производство мягких контейнеров. Более 10-и лет назад там по заказу изготовили 3 контейнера для целей рекламы.
В условиях "системы", при которой всё поставлено с ног на голову, любые действия властей и бизнеса оборачиваются против потребителей услуг, против федеральных проектов нацпроекта "Экология".

romx112 20.02.2020 16:02

В "Месте встречи" сегодня обсуждали тему отходов. Преобладал термин "переработка отходов" - это означает, что гости и ведущие - не в теме. Чего-то разумного никто не высказал, кроме гостьи, но её прервали рекламой.

romx112 20.02.2020 22:02

ГК «Ростех» в рамках нацпроекта «Экология» решила совместить «реформу» и современные технологии. В евроконтейнеры установят приборы, которые будет сообщать о поджоге или отправят сигнал об уровень заполненности контейнера.
***
Даже в нашем регионе с 0,7 млн. жителей всё чаще дается информация о горении евроконтейнеров. Как приборы, установленные в контейнеры, помогут решить проблему, не понятно. Видеокамеры лучше справятся.
По уровню заполненности контейнеров: водителю хламовоза придется выбирать из десятков контейнерных площадок, на каждой из которых до пяти контейнеров, куда заехать в первую очередь. Не отразится ли это на безопасности движения по загруженным магистралям?

romx112 21.02.2020 20:31

Бизнес, пытающийся помочь государству, встречает привычные барьеры в виде нарушений контрольно-надзорных органов, а также создания искусственной конкуренции в виде подконтрольных чиновникам компаний.
Неэффективная реализация федпроектов не позволит сфере МХ и отходов встать на новые рельсы. Ни один проект с мегаобъектами не будет реализован до конца. Пора по каждому проекту проводить анализ неудач, чтобы не повторять ошибок.


Всего записей: 251 | Показаны: [1 - 251]