www.solidwaste.ru >> Форумы >> Обсуждение новостей >>

Новая система обращения с отходами [новость]

(тема полностью)

romx112 15.02.2018 19:09

Пресс-служба Губернатора Московской области привела текст выступления губернатора: "... я поручаю Александру Борисовичу Когану нашему министру экологии приступить к внедрению системы раздельного сбора мусора на территории Подмосковья с 2019 года".
Территориальная схема предусматривает переход на раздельный сбор с 2018 года на всей территории области. Реально на показатели отбора видов вторичных ресурсов на уровне 30% выйдут лет через 10-15, а может и никогда.

romx112 02.03.2018 19:51

"РГ" сегодня дала такую информацию:
О планах перехода к системе раздельного сбора отходов президент рассказал в Калининграде на Медиафоруме ОНФ.
"Нужно создавать комплексы по раздельному сбору и делать это поэтапно", - продолжил Владимир Путин. И объяснил, как именно: "На первом этапе запрещать сваливать картон, бумагу и так далее; на втором - автомобильные шины, а на третьем - и такое решение тоже уже принято - отходы бытовой техники, где есть вредные компоненты".

Нужно создать такую технологию раздельного сбора и, конечно, перерабатывать, заметил президент. "Превращать в доходный бизнес, создать условия для инвестиций", - добавил он. И эти условия, по его словам, должны быть "понятными, прозрачными и не жульническими".

"Работа должна быть комплексной. Так и будем делать", - заключил глава государства.
*****
Если в регионах правильно поймут данное наставление, то МСЗ не понадобятся. Было бы правильнее заменить термин "комплексы" на "мини-комплексы".

romx112 15.03.2018 21:49

Проект новой территориальной схемы Республики Татарстан, кардинально переработанный, обнародован. Основные изменения - к 2023 году Казань станет вторым после Сочи городом с концепцией "ноль отходов" - все дела будут за границами города; стоимость МСЗ возросла с 20 до 28 млрд. рублей; при МСЗ будет полигон для захоронения 30% шлаков и золы; при МСЗ будет сортировочный завод мощностью 745 тыс. тонн; на пяти межмуниципальных комплексах будут МСС, будут производить РДФ для сжигания.

romx112 19.03.2018 12:15

В. Путин дал поручение определить национальные цели развития России на период до 2024 года. Задачи обозначены следующим списком: здравоохранение, образование, демография, жилье и городская среда, международная кооперация и экспорт, производительность труда, малый бизнес и поддержка индивидуальной предпринимательской инициативы, безопасные и качественные дороги, экология, цифровая экономика.
*****
Намерение Татарстана – пилотного региона программы «Чистая страна» - через новую редакцию территориальной схемы организовать полномасштабное производство RDF для сжигания на тепловых станциях привело к комментарию на idelreal.org, куда из Бизнес-газеты переместилось обсуждение темы МСЗ в Татарстане:
«Есть технология РОМХ, было несколько предложений руководству Татарстана реализовать программу "Ноль отходов Татарстана" за счет отбора видов отходов и видов вторичных ресурсов на объектах мини-комплексов. В РТ выпускается всё, что нужно для объектов мини-комплексов, включая разработку на КамАЗе электрогрузовиков. Имея Академию наук, Иннополис, парк "Идея", КХТИ, продолжать политику поддержки проектов с мегаобъектами - категорически неправильно и преступно».
*****
Создание инфраструктуры для раздельного сбора, мегасортировочных станций, производства RDF, сжигания РДФ на МСЗ вряд ли закончится в Татарстане до 2024 года.
После «А что -…?» актуальным становится вопрос «А что - С. Иванов?»

bornholio 19.03.2018 14:21

кстати вот интересно а что там в этих 30% шлака по составу ядовитого что повышенная опасность? а то мож золу тупо в речку спускать как песочек?

A_l_e_x 19.03.2018 14:44

bornholio, Там соединения с тяжелыми металлами.

Legat 19.03.2018 15:07

Пользователь bornholio написал(а) 19.03.2018 14:21
кстати вот интересно а что там в этих 30% шлака по составу ядовитого что повышенная опасность? а то мож золу тупо в речку спускать как песочек?
Коллега, кстати, хороший вопрос и вовремя задан. А то тут "ужаси" всякие рассказывают, но ничего по существу. Не берусь за всестороннее освещение вопроса, но кое-что обсудить можно. Под шлаком будем понимать твердую, пористую, стекловидную, спёкшаюся массу неорганических составляющих исходного мусора (хвостов), оставшуюся после сжигания. Пироманы говорят о температуре сжигания порядка 1000-1200 град. Допустим, что это так. Золой будем называть летучую часть (неорганическая пыль), которая уносится газовым потоком в трубу, но может быть уловлена различными устройствами. Насчёт 30% того и другого, надо сразу сказать, что это верхний и редко достигаемый предел. Реально золы и шлака может быть 15-20% и даже меньше. Продолжение следует.

Legat 19.03.2018 15:39

Качественный и количественный состав золы и шлака можно спрогнозировать зная состав исходных ТБО. Можно утверждать, что там будут представлены, в основном, следующие компоненты: Оксиды кремния, алюминия, железа, кальция, магния и некоторые другие. В форме химических соединений друг с другом. Возможны несгоревшие, мелкие частицы углерода (сажи). Из зловредного букета будут представлены оксиды токсичных металлов, например, никеля, хрома, кадмия, бария и др. Для нас имеет практическое значение количество "этой радости" и прочность соединений в которых они связаны "запечатаны". Что можно делать, а что нельзя из шлака и золы? Это уже есть предмет конкретной научной работы. Обычно пишут, что золу и шлак можно использовать при изготовлении бетонных изделий и дорожных покрытий. Может быть и так, но вопрос требует более детального изучения. Слышал, что японцы используют такую золу для отсыпки новых островов, т.е. для увеличения территории.

romx112 19.03.2018 17:15

Legat,
Изучение исходного состава месива, отличающегося в разное время, проводится, но требует времени и финансов. Раздельный сбор в несколько контейнеров, может быть, реален через десятилетия. Ставить в каждом дворе по десятку пунктов приема -нереально. Поэтому в месиве будет всякая "бяка". Делать из месива брикеты RDF и их сжигание потребует громадных финансов для очистки выбросов.
Теперь придется ждать, что скажут инициаторы и лоббисты МСЗ. Глава государства после заседания СПЧ больше не говорит о сжигании.

bornholio 19.03.2018 21:55

Пользователь Legat написал(а) 19.03.2018 15:39
Слышал, что японцы используют такую золу для отсыпки новых островов, т.е. для увеличения территории.

ну с японской системой разбора думаю состав от нашего ассорти будет радикально отличаться))

romx112 25.03.2018 11:12

"Коммерсант" проводит опрос с вопросом: "Как решать проблему опасных свалок?"
Дата проведения: с 22.03.2018 по 29.03.2018
Ситуативно. Уволить пару чиновников, закрыть «точку»,
дать денег пострадавшим =575 6,84%
Системно. Через новые технологии и пакет природоохранных
законов= 5624 66,9%
Никак. Пока не изменится отношение к проблеме населения, бизнеса и власти = 2207 26,26%
Всего голосов: 8406

Legat 26.03.2018 11:07

Пользователь romx112 написал(а) 19.03.2018 17:15
Legat,
... Делать из месива брикеты RDF и их сжигание потребует громадных финансов для очистки выбросов.
...
Коллега, не надо "холоду нагонять". "Ужаси всякие" нагнетать, рассказывать. Брикеты РДФ делают не "из месива", а из отобранных в энергетическом отношении фракций, т.е. пластиков, бумаги, и др. "Громадных финансов" не потребуется, если сжигать РДФ в уже существующих цементных печах. В силу того, что большая часть образующихся оксидов входит в состав клинкера, т.е. цемента. Даже экономия небольшая может случиться. Об этом уже писали не раз на форуме. Конечно, цементная печь и сама по себе "не подарок" в экологическом отношении, но пока ничего лучшего не придумано.

romx112 26.03.2018 15:42

Legat,
Не упоминать, что в составе золы, шлака, продуктов горения RDF присутствует ртуть, значит поддерживать творимые и планируемые безобразия...

Legat 26.03.2018 16:17

Пользователь romx112 написал(а) 26.03.2018 15:42
Legat,
Не упоминать, что в составе золы, шлака, продуктов горения RDF присутствует ртуть, значит поддерживать творимые и планируемые безобразия...
Коллега, откуда такие сведения про ртуть?! Где вы такого начитались?! Конкретно, где и сколько той ртути?. А может ещё чего кроме того нарыли? Пожалуйста, ссылку в студию!

romx112 26.03.2018 17:24

Legat,
Сайт pandia.ru Выдержки из статьи «Сжигание отходов и здоровье человека»:
Многие тяжелые металлы токсичны уже при низких концентрациях, некоторые из них устойчивы и способны к бионакоплению. Тяжелые металлы поступают в печь МСЗ в составе различных отходов. После уменьшения объема сжигаемой массы, их концентрация в золе возрастает до 10 раз. Преимущественно тяжелые металлы (кроме ртути) концентрируются в летучей золе МСЗ, однако они представлены и в газообразных выбросах. Так, ртуть преимущественно выводится с газообразными выбросами МСЗ.
Ртуть в основном содержится в батареях, флюорисцентных лампах и красках.
Для предотвращения выбросов тяжелых металлов в последующие годы был разработан ряд фильтрующих устройств. Например, рукавные фильтры задерживают до 95% тяжелых металлов (что означает увеличение их концентрации в летучей золе) за исключением ртути.
Выбросы ртути остаются одной из основных проблем МСЗ. Почти 100% ртути в газообразном состоянии выбрасывается в атмосферу, поскольку она не оседает на фильтрах, на частицах пыли и почти не остается в золе. 20-50% выбросов составляет молекулярная ртуть, оставшаяся часть присутствует в виде соединений двухвалентной ртути. После выбросов в атмосферу растворимая двухвалентная ртуть в основном оседает в окрестностях МСЗ. Молекулярная ртуть, с другой стороны, до того как превратиться в двухвалентную и осесть, может переноситься на большие расстояния.
Стоки МСЗ сводятся к стокам воды, которая используется в оборудовании для мокрой очистки отходящих газов. Данные по этим стокам ограничены. Известно, что в них содержится свинец, кадмий, медь, ртуть, цинк, сурьма, нейтральные соли и несгоревшие остатки органических соединений.
Летучей называется зола, улавливаемая на фильтрах очистки отходящих газов. Как указывалось ранее, мелкодисперсные частицы золы удерживают на своей поверхности большое количество токсичных веществ.
Топочная зола и шлак собираются на «исподе» установок для сжигания. В связи с большей крупностью составляющих ее частиц, топочная зола менее способна к аккумуляции токсичных веществ. В технологическом процессе сжигания топочная зола обычно перемешивается со шлаком – негорючим остатком ТБО, и не выделяется в отдельную категорию при классификации твердых отходов МСЗ. Следует отметить, что смешивание топочной золы и шлака в десятки раз увеличивает объем опасных отходов, подлежащих захоронению.
В 1998 г. было прослежено изменение уровня ртути в волосах 113 жителей окрестностей МСЗ в Финляндии за период с 1984 до 1994 г. Отмечено, что уровни содержания ртути в волосах рабочих завода повысились намного более значительно, чем уровни ртути в волосах местных жителей.
*****
Не уподобляйтесь одному из участников форума, который считает, что ртуть не доходит до его установок, так как остается в приемных камерах, в трубах и контейнерах и т. д. при разбивании ртутьсодержащих изделий.

Legat 26.03.2018 18:18

romx112, Коллега, ссылка ваша некорректна. В ней толкуется о нелюбимых вами мусоросжигающих заводах (МСЗ), а мы с вами обсуждали гранулы РДФ. Т.е. вы подменяете понятия. В исходном ТБО (ТКО) или просто мусоре может быть ртуть хотя и не всегда. Но при выборке (ручной или автоматической) большая часть ртутьсодержащих предметов (лампы, батарейки и др.) обычно удаляют. На гранулы РДФ выбирают такие фракции, где ртути практически нет. "Жуткий" пример с волосами рабочих тоже ничего не доказывает. Так бывает на любом химическом производстве. Работают со свинцом, мышьяком или сурьмой так в организме обязательно находят свинец, мышьяк или сурьму. Работают с серебром или золотом найдут их тоже. Есть даже косметическая болезнь аргирия, от избытка серебра в организме. Некоторые работники банков не могут работать с монетами из-за содержащегося в них никеля. Примеров масса. Ну, и что теперь? Рвать на себе волосы и бежать в пещеру? Так там свои загрязнители от костра.

romx112 26.03.2018 18:27

Legat,
"Но при выборке (ручной или автоматической) большая часть ртутьсодержащих предметов (лампы, батарейки и др.) обычно удаляют".
*****
Приведите пример, где такое массово делается. Может быть, в Ростовской области, с её 9 млн. тонн месива в год?

Legat 26.03.2018 19:33

romx112, Коллега, в стране десятки или даже сотни мусоросортировочных комплексов. Навскидку точное число не скажу. Но дело не в этом. Вы опять уклоняетесь от темы и уводите обсуждение в сторону.

romx112 26.03.2018 21:38

Legat,
То, что "в стране десятки или даже сотни мусоросортировочных комплексов", которые могут решить актуальнейшую проблему с ртутью, - так ещё никто в России не говорил. На очень высокую должность в управлении отходами, похоже, метите. Удачи!

Legat 27.03.2018 07:24

Пользователь romx112 написал(а) 26.03.2018 21:38
Legat,
То, что "в стране десятки или даже сотни мусоросортировочных комплексов", которые могут решить актуальнейшую проблему с ртутью, - так ещё никто в России не говорил. На очень высокую должность в управлении отходами, похоже, метите. Удачи!
Очередное передёргивание и подтасовка. Понимаю, что вы опытный демагог и способны "заболтать" любую тему. Не первый раз допускаете хамские выпады в мой адрес. Прощаю вам ваши дерзкие слова. Надеюсь в очередном своём патенте вы опишете способ борьбы с ртутью и другими загрязнителями на уровне мировой новизны. Желаю успехов!

romx112 27.03.2018 07:58

Legat,
На форуме забалтывает тему отходов - один, самый активный. Не замечать нахождение ртути в месиве - это похоже на мракобесие. Термин широко использовался в дебатах между высокопоставленным чиновником и академиками по поводу использования для питья детей воды, прошедшей через нано-фильтры. Одно сторона сейчас на месте, другая фактически, как говорят специалисты, разрушена. Академики тогда помогли остановить реализацию программы "Чистая вода". Сейчас и академики поддерживают, к большому сожалению, сжигание месива, содержащего ртуть.
Может кто из старожилов форума подскажет, была ли тема ртути в комментариях "специалиста широкого профиля"? Заранее благодарен.

romx112 28.03.2018 17:05

В мае 2018 г завершается строительство крупнейшего в Черноземье сортировочного завода в Воронежской области стоимостью 560 млн рублей, мощностью 440 тыс. т в год при работе в одну смену. Предполагают продавать около 15% вторичных ресурсов ( пластик, металл, стекло), продлить срок эксплуатации прилегающего к нему полигона, рассчитанный на эксплуатацию 10-12 лет, а с учетом запуска завода этот срок увеличится до 17-20 лет.
*****
Интересная арифметика. Отбирать хотят 15 %, а срок эксплуатации полигона обещают увеличить на срок более 40%.

romx112 30.03.2018 09:35

"Коммерсант" завершил опрос:
Как решать проблему опасных свалок?
Дата проведения: с 22.03.2018 по 29.03.2018
Ситуативно. Уволить пару чиновников, закрыть «точку», дать денег пострадавшим 1360 6,16%
Системно. Через новые технологии и пакет природоохранных законов 14735 66,72%
Никак. Пока не изменится отношение к проблеме населения, бизнеса и власти 5991 27,13%
Всего голосов: 22086

waste_ru 30.03.2018 20:19

Пользователь romx112 написал(а) 26.03.2018 18:27
Legat,
"Но при выборке (ручной или автоматической) большая часть ртутьсодержащих предметов (лампы, батарейки и др.) обычно удаляют".
*****
Приведите пример, где такое массово делается. Может быть, в Ростовской области, с её 9 млн. тонн месива в год?


Практически на всех приличных "мусоросортировках" стоят магнитные сепараторы, а в на самых продвинутых еще и электродинамические. Это позволяет извлечь большую часть металла. Батарейки имеют стальной корпус, лампы стальной цоколь. Они удаляются магнитом.

romx112 30.03.2018 21:12

waste_ru,
Назовите хотя бы одну "приличную" МСС, которая давала бы информацию об отборе батареек и ртутьсодержащих ламп для обезвреживания. 90% входящего месива доходит до конца конвейера, затем увозится на свалки в виде "хвостов" с добавлением отсева.

greenplan31 31.03.2018 16:40

Новый система Швейцарии. https://ria.ru/world/20180331/1517668377.html

waste_ru 31.03.2018 18:34

Пользователь romx112 написал(а) 30.03.2018 21:12
waste_ru,
Назовите хотя бы одну "приличную" МСС, которая давала бы информацию об отборе батареек и ртутьсодержащих ламп для обезвреживания. 90% входящего месива доходит до конца конвейера, затем увозится на свалки в виде "хвостов" с добавлением отсева.


Санкт-Петербургский Завод по механизированной переработке бытовых отходов, в Тольятти и т.д.

romx112 31.03.2018 22:09

waste_ru,
Набрал "МПБО батарейки лампы"
Получил свежую информацию:
"Соглашением предусмотрено поэтапное внедрение раздельного сбора мусора в Петербурге. В первую очередь регоператору необходимо обеспечить селективный сбор опасных отходов. Задача оператора – со временем установить специальные контейнеры для сбора опасных отходов (батареек, ртутных ламп и т.д.) на всех контейнерных площадках у жилых домов".
*****
Как вы далеки от реалий...

romx112 05.04.2018 11:55

Дана информация: "Мощность МСЗ на Тамани составит 120 МВт, на нем будут сжигать 1,25 млн т мусора в год. Будет обслуживаться Крым, Севастополь, Анапа, Темрюк и Новороссийск. Ввод в эксплуатацию в 2023 году".
*****
550, 700, 1250 млн. т в год - мощности МСЗ все растут и растут.
Если будут сжигать месиво из Крыма и Севастополя на Тамани, то будет риск самовозгораний содержимого в хламовозах на Крымском мосту. Это надо учесть. У нас редкий год обходится без возгораний транспорта на пути на свалку, расстояние примерно одинаковое 0 до 25 км, да и климат у нас не такой жаркий.

romx112 21.04.2018 11:16

В экологических поручениях Главы государства была тема перехода на экологичные виды транспорта. 18 апреля было заседание правительства РФ, где главным вопросом был переход переход на газомоторное топливо.
В Европе поставлен вопрос о сокращении использования дизельного топлива для грузового транспорта, там пытаются внедрять электрогрузовики, в том числе для вывоза отходов. Недавно Вольво показал такую технику.
Переход хламовозов на газомоторное топливо приведет к рискам при самовозгорании содержимого при движении на удаленные объекты, особенно, придвижении по мостам.
Почему-то стенограмму заседания по обсуждению вопроса о газомоторном топливе не обнародовали. Закончили предложением: "А теперь переходим к основному вопросу о газомоторном топливе..."
Тема: какой транспорт и какое топливо - актуальна при намерении ввести новую систему обращения с отходами.

romx112 22.04.2018 11:50

В нормативно-правовых документах Марий Эл, действующих с 2016 года, установили емкости контейнеров для сбора отходов. Их несколько, но максимальный объем 8000 куб. см. Это (20 х 20 х 20) см. Похоже на нано-технологию.
Технология РОМХ с её размером мягкой урны (37 х 37 х 40) см не подходит для региона.

romx112 04.05.2018 21:34

КамАЗ и ГАЗ выпустит для Мосгортранса по 100 самых современных в мире электробусов. Первые поставки планируются в сентябре 2018 года. «А с 2021 года будем закупать только этот экологичный транспорт вместо дизельных автобусов», — заключил мэр. В дальнейшем власти планируют закупать еще по 300 электробусов ежегодно. Электробусы будут низкопольными, рассчитаны минимум на 85 пассажиров. Поставщик должен обслуживать машины по 15-летнему контракту жизненного цикла и нести полную финансовую ответственность их за состояние. «Мы рассчитываем, что через 7,5 лет батареи будут легче и дешевле. Также мы не можем исключать появления новых, более эффективных типов батарей», — поясняли в пресс-службе «Мосгортранса».
*****
Так и до 1,5 тонных экоэлектрогрузовиков для мини-комплексов дойдут в скором времени.

Legat 05.05.2018 08:50

Пользователь romx112 написал(а) 04.05.2018 21:34
КамАЗ и ГАЗ выпустит для Мосгортранса по 100 самых современных в мире электробусов. Первые поставки планируются в сентябре 2018 года. «А с 2021 года будем закупать только этот экологичный транспорт вместо дизельных автобусов», — заключил мэр. В дальнейшем власти планируют закупать еще по 300 электробусов ежегодно. Электробусы будут низкопольными, рассчитаны минимум на 85 пассажиров. Поставщик должен обслуживать машины по 15-летнему контракту жизненного цикла и нести полную финансовую ответственность их за состояние. «Мы рассчитываем, что через 7,5 лет батареи будут легче и дешевле. Также мы не можем исключать появления новых, более эффективных типов батарей», — поясняли в пресс-службе «Мосгортранса».
*****
Так и до 1,5 тонных экоэлектрогрузовиков для мини-комплексов дойдут в скором времени.
Хотелось бы верить в "светлое будущее". К сожалению, есть и другие пессимистические прогнозы и сценарии. Главное затруднение в том, что электромобиль как понятие не решает никаких экологических проблем. Он всего лишь переносит экологические проблемы из одного места в другое или, вообще, в отдалённую перспективу. Это примерно как закрытие мусорного полигона в одном месте (решение частной местной проблемы) обостряет ситуацию в другом, а по сути в целом делается ещё хуже, чем было до того. Рассказами о замечательных электромобилях нас угощают уже более 100 лет. Особенно интенсивно последние 50 лет. Пока можно определённо сказать, что до 2030 года никаких существенных изменений не предвидится.

romx112 05.05.2018 22:42

Legat,
Значит, до 2030 года не будет выполнено поручение Главы государства о переходе на экологически чистые виды транспорта.
В Европе уже отказываются от дизельного топлива для грузовиков.
В России лоббируют переход на газомоторное топливо, только стенограмму заседания правительства по этому поводу так и не обнародовали . Похоже, что побоялись насмешек китайцев, которые вовсю продвигают электрогрузовики и солнечную генерацию электроэнергии.

utilizator2012 06.05.2018 10:25

Legat, Отчего Илон Маск, которые годы терпит убытки миллиардные . со своими электромобилями?
Только один троллейбус курсирует по Новосибирску с ион литиевыми батареями, и то на участке, где нет троллей проводов.

Legat 06.05.2018 10:45

Коллеги, ничего не имею против электротранспорта, ветродвигателей, солнечной энергии и других альтернатив. Просто тут мечты опережают действительность. А суровая реальность и проза жизни говорят о том, что пока преждевременно... Литий-ионные батареи стоят половину или даже больше от цены транспортного средства и перспективы существенного снижения пока нет. Как-то был видик с американским легковым электромобилем, который ехал себе и вдруг загорелся прямо на дороге. Полиция и пожарные появились довольно быстро. Перекрыли движение, но тушить не стали. Нечем тушить литиевые аккумуляторы. Водой нельзя, углекислотой нельзя, порошковыми средствами неэффективно. Так и ждали пока автомобиль полностью сгорит.

intentor52 06.05.2018 17:33

Legat,
Известна байка о том, что Никола Тесла
снял с автомобиля бензиновый двигатель,
на его мусто установил электродвигатель
постоянного тока и чудесную коробочку 600х300х150.
Неделю ездил без подзарядки.
Откуда берется энергия?
Из окружающего эфира.
Народ начал возмущаться.
Нам морочат голову, дурачат.
Тесла обиделся и уничтожил коробоку.
А Илон Маск поторопился, хотя сумем собрать деньги.
Днище транспортного средства из тысяч литий-ионных
батареек — это уже смешно, не по — тесловски.
Будет коробочка Теслы — будет и электромобиль.

Legat 06.05.2018 20:13

intentor52, Коллега, баек (выдумок) про Теслу очень много. Всех не перескажешь. Но по сложной ассоциации вспомнил старый-старый анекдот. Приходит изобретатель к военным. Показывает коробочку размером в портсигар с лампочкой и кнопкой. Говорит "Могу сбивать самолёты при помощи этой коробочки!" Военные заинтересовались. "А как она действует?!". Объясняет. "Самолёт летит, я нажимаю кнопку, лампочка загорается, самолёт падает!!!" Военные в шоке. "Вот это да! А что же в коробочке?!". Изобретатель отвечает. "Я уже подал ГЛАВНУЮ ИДЕЮ! Чем начинить коробочку? Так это пусть теперь учёные думают. Их полно в разных институтах и делать им нечего. Пусть поработают!".

romx112 06.05.2018 23:37

Legat,
Где-то есть и статистика, сколько хламовозов сгорело из самовозгорания содержимого. Сейчас увеличиваются плечи вывоза до мегаобъектов. Увеличиваются объемы кузовов, показатели уплотнения, соответственно и стоимость техники. Увеличатся и ущербы от сгорания хламовозов.
То, что Москва сразу закупает столько электроавтобусов, говорит о том, надежность от самовозгораний обеспечена.
Большие сомнения вызывают попытки перейти на беспилотное управление транспортом, особенно тем, который будет обеспечивать вывоз отходов.

romx112 16.05.2018 13:29

romx112,
В Кургане 14 мая, около 5:15 утра жителей Северного разбудил громкий хлопок. «Слышно было даже в 6а микрорайоне», — сообщили в местных группах пользователи соцсети «ВКонтакте».

По словам очевидцев, на улице Комиссаров возле моста через Черную речку загорелся ЗИЛ. Взорвался газовый баллон. Водитель мусоровоза успел выскочить и не пострадал. А вот «от кабины ничего не осталось, одно покореженное железо. Взрывом повредило остановку».
*****
Горят и объекты, и оборудование, и техника. В основном, из-за нарушений правил эксплуатации. Это касается и электрогрузовиков, типов которых становится все больше.

romx112 28.05.2018 15:20

НА СТАТЬЮ В «МП» «ГЛАВА МАРИЙ ЭЛ И АСИ ПОДПИСАЛИ СОГЛАШЕНИЕ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ» ДАН КОММЕНТАРИЙ:
Цитата: "Есть успешные практики, которые реально реализовать в Марий Эл совместно с АСИ: «Модернизация и строительство комплексной системы мусоросортировки и утилизации твердых коммунальных отходов на основе концессионного соглашения».
Интересно, в каком регионе такое есть. Пока везде, к сожалению, низкие результаты, судебные разбирательства, невыполнение известных поручений.

romx112 30.05.2018 12:49

"МП" сообщила, что рабочая группа АСИ ознакомится с существующими наработками в Марий Эл. Будет правильно, если провести конкурс наработок по показателям выполнения экологических поручений и указов Главы государства, вклада в реализацию приоритетных направлений деятельности правительства РФ.

romx112 18.07.2018 13:38

"Новой системой обращения с отходами" с 7 июня сего года считается 238 ультрасовременных МСЗ. Идет активное её продвижение.
Так, делегацию из Татарстана свозили в Швейцарию на МСЗ, будто бы мощностью 200 тыс. тонн в год. В "Бизнес-газете" дан обширный материал.
В том числе и такой:«Ежечасно из этих бункеров в шредер-измельчитель загружается по 12,5 тонн отходов, которые перемалываются в мелкую фракцию. Процесс работы измельчителя идет автоматически. Лишь изредка оператор останавливает краны – если замечено что-то, чего в мусоре не должно быть. А затем уже из этого «топливного» бункера мусор благодаря вращению шнекового толкателя, чем-то смахивающего на вал внутри мясорубки, идет в топки двух котлов завода».
*****
Если перемножить 12,5 тонн в час на 24 часа и на 365 дней в году, то реальная мощность будет всего 110 тыс. тонн в год, при том, что работает 5 ступеней очистки выбросов, а не 3, как планируют в Татарстане.
**********
Руководитель "РТ-Инвест" на вопрос о проблеме батареек и ртутьсодержащих ламп ответил, что данные виды отходов отбираются автоматически с помощью сенсоров.

Legat 18.07.2018 15:50

Пользователь romx112 написал(а) 18.07.2018 13:38
"...
*****
Если перемножить 12,5 тонн в час на 24 часа и на 365 дней в году, то реальная мощность будет всего 110 тыс. тонн в год, при том, что работает 5 ступеней очистки выбросов, а не 3, как планируют в Татарстане.
**********
Руководитель "РТ-Инвест" на вопрос о проблеме батареек и ртутьсодержащих ламп ответил, что данные виды отходов отбираются автоматически с помощью сенсоров.
Коллега, ну, что вы хотите от журналистов, что ими сказали то они и пишут. А проверять написанное им недосуг. Их ждут новые великие дела. Кстати, написано может быть и верно. Просто в тот момент завод работал не в полную мощность. Мусора мало привезли. Простое объяснение. Но вы почему-то везде видите подвох и надувательство.

romx112 19.07.2018 10:18

Legat,
На любом МСЗ по регламенту должен быть запас отходов. Для этого существуют специальные емкости, чтобы работать в установленном режиме.
Да и опыт существующих объектов говорит о том, что, например, МСС обещанной мощностью в 100 тыс. тонн в год фактически работают с 30-40 тыс. тонн.

blago 19.07.2018 12:00

Сейчас в СМИ идет широкое освещение , мусоро-сжигающих заводов ( МСЗ ) использующихся в Швейцарии. Поистине, нас толкают в прошлое, идет лоббирование интересов кучки чиновников, стремящихся растратить огромные бюджетные средства на строительство МСЖ по заведомо устаревшей технологии.
Недавно Правительством г. Москвы принято решение о закупке мусоро-перерабатывающего завода по технологии японско-швейцарской компании Hitachi Zosen INOVA. Около 15 млрд рублей вложит «РТ-Инвест», входящая в госкорпорацию «Ростех», в строительство семи мусоро-перерабатывающих заводов в Московской области. Из них, около 5 - 10 %, только на закупку технологии. Это порядка 1,5 млрд. руб. Представляете, тратят млрд. руб. бюджетных средств на закупку иностранных технологий, вместо того, чтобы развивать технологии своих НИИ и изобретателей.
Подробно изучил закупленную Москвой технологию мусоросжигательного завода от японско-швейцарской компании Hitachi Zosen INOVA. Ничего нового нет. Горение ТБО объемное, на колосниковой решетке, следовательно, трудно-управляемое, требуется дополнительное оборудование для автоматизации сложного технологического процесса. Колосники очищаются механическим способом. При температуре в ядре горения 1500 градусов по Цельсию требуется частая замена колосников. кран-балки работают в сложных условиях (пар, температура). В этой связи, частая поломка их, ржавчина.
Чтобы избавиться от вредных примесей в дымо-газах используется три вида фильтров: рукавный, каталлитический, внутренний. Если забьется даже один из этих фильтров выбросы вредных веществ в атмосферу неизбежен. Чистая профанация с примесью коррупции. Ведь технологи прекрасно знают, что лучшим средством для очистки дымогазов являются скрубберы. Так где же они в технологии, Не затем ли от них отказались, чтобы часто менять установленные фильтры, расходники, так сказать. Далее, где полная очистка дымогазов, почему используется только горючий газ для выработки электроэнергии? Почему не предусмотрено выделение конденсата в виде ГСМ, топлива (мазут, диз.топдиво, бензин, керосин, спирты, смолы). Почему нет раздельной переработки крупно-габаритных отходов (шкафы, кровати, и пр.). Почему они сжигаются. Почему не предусмотрено переработка отходов ДСП, ДВП, пластика, шин почему они сжигаются в одной куче. Ведь из них до 30% можно извлечь угле-содержащего сырья, а не качать нефть из недр постоянно.Почему не используются наши отечественные технологии, наших доморощенных НИИ, изобретателей.

hangen 19.07.2018 15:13

Пользователь blago написал(а) 19.07.2018 12:00
Сейчас в СМИ идет широкое освещение , мусоро-сжигающих заводов ( МСЗ ) использующихся в Швейцарии.

почему используется только горючий газ ?
Почему не предусмотрено
Почему нет раздельной переработки
Почему они сжигаются.
Почему не предусмотрено
.Почему не используются наши отечественные технологии, наших доморощенных НИИ, изобретателей.


В общественных туалетах часто замечал такую надпись: "Кто пишет здесь, а не в газетах..."
Вот и ответ на многочисленные "почему": - Потому!

blago 19.07.2018 18:48

Потому как вы критически настроенный человек по жизни, похоже вам не раз приходилось чистить общественные туалеты .... в местах не столь отдаленных.

hangen 19.07.2018 23:15

Увы. Огромный пласт народного творчества мне был недоступен.
Расскажите, чего там пишут...

blago 20.07.2018 08:21

Похоже вы не так уж критичны, чем кажетесь. С вами можно дружить.

Legat 20.07.2018 09:17

Коллеги, да будет вам, хватит уже. Ну, что вы в самом деле? Давайте поговорим о делах наших невесёлых. А то так и увязнем в перебранках. Другое дело, несогласие в каких-то рабочих вопросах. Для того и форум, чтобы высказываться по делу.

blago 20.07.2018 11:20

Хорошо.
Я акцептирую внимание на проблемных местах мусоро-сжигающих заводов от японско-швейцарской компании Hitachi Zosen INOVA, приобретенных администрацей г. Москвы. У кого какое мнение, высказывайте.
1.Горение ТБО объемное, на колосниковой решетке, следовательно, трудно-управляемое,
2. Требуется частая замена колосников при температуре в очаге горения 1500 градусов. Нужно делать водо-охлаждаемые колосники.
3. Кран-балка работает в сложных условиях (влага, температура). В этой связи, частая поломка их, ржавчина.
4. Нет гарантии что три вида фильтров: рукавный, каталлитический, внутренний обеспечат качественную очистку дымогазов.
5. Нет полного отбора полезных продуктов. Отсутствуют конденсация и выделение нефтепродуктов, смол, эфирных масел, дегтя, спиртов.
6. В продуктах переработки много влаги 40 - 55%. В этой связи много энергии тратится на испарение влаги (эндотермическая реакция). Проще выводить влагу, кондецировав ее в жижку. (как в углевыжигательных печах)
Много чего хотелось бы предложить рационального, но разве нас, изобретателей-одиночек послушают.

hangen 20.07.2018 13:59

Пользователь blago написал(а) 20.07.2018 11:20
разве нас, изобретателей-одиночек послушают.


Нужно сменить имидж.
Раз уж денежки всё равно уже потрачены, нужно дождаться, когда заводик заработает, всячески ПОМОГАЯ стройке. Можно даже сваять саморегулируемую организацию неравнодушных граждан.
Не уподобляться Лёхе Навальнеру и прочей п... братии.
Содействуйте выполнению майских указов Президента и будут вам ништяки!

Legat 20.07.2018 14:54

Пользователь blago написал(а) 20.07.2018 11:20
Хорошо.
Я акцептирую внимание на проблемных местах мусоро-сжигающих заводов от японско-швейцарской компании Hitachi Zosen INOVA, приобретенных администрацей г. Москвы. У кого какое мнение, высказывайте.
1.Горение ТБО объемное, на колосниковой решетке, следовательно, трудно-управляемое,
2. Требуется частая замена колосников при температуре в очаге горения 1500 градусов. Нужно делать водо-охлаждаемые колосники.
3. Кран-балка работает в сложных условиях (влага, температура). В этой связи, частая поломка их, ржавчина.
4. Нет гарантии что три вида фильтров: рукавный, каталлитический, внутренний обеспечат качественную очистку дымогазов.
5. Нет полного отбора полезных продуктов. Отсутствуют конденсация и выделение нефтепродуктов, смол, эфирных масел, дегтя, спиртов.
6. В продуктах переработки много влаги 40 - 55%. В этой связи много энергии тратится на испарение влаги (эндотермическая реакция). Проще выводить влагу, кондецировав ее в жижку. (как в углевыжигательных печах)
Много чего хотелось бы предложить рационального, но разве нас, изобретателей-одиночек послушают.
Коллега, вы лучше меня знаете, что идеальных проектов не бывает. Любой проект потом требует детальной корректировки и доводки. Всё сразу учесть невозможно. Может быть, конкретно вас и послушают, если мотивированно выступите с докладом на техсовете министерства. Теперь по пунктам. 1. Не считаю себя большим специалистом по сжиганию, но даже мне очевидно, что выбран самый простой, надёжный и дешёвый способ. 2. Тут уже ранее спорили про колосники. Они охлаждаются дутьём снизу. Следовательно, не сильно перегреваются. Может быть до водяного охлаждения дело не дойдёт. 3. Кранбалке, естественно, потребуется повышенное внимание. Следовательно, установить влагозащищённое оборудование (электродвигатель, пускатели и др.). Очевидно, соответствующий уход, смазка и пр. 4. Про любые виды фильтров всегда можно сказать, что нет гарантий. Но при этом у них высокий КПД и относительная компактность. В этом отношении скрубберы значительно уступают. 5. Вы предлагаете построить рядом нефтеперерабатывающий завод? 6. 40-55% влаги не в продуктах переработки, а в исходном сырье, т.е. мусоре. Конечно, хочется этот % уменьшить. Вы подскажете как это сделать легко и дёшево.

blago 20.07.2018 16:48

Это устаревшая технология. В Японии НСЖ используют уже более 15 лет. Его доводили до ума, неоднократно переделывали колосниковую решетку. Последний вариант - на шамотных вставках, но все равно прогорают. При сжигании антрацита в котлах используют только водоохлаждаемые колосники, даже продувка воздухом не помогает.

Legat 20.07.2018 17:15

Пользователь blago написал(а) 20.07.2018 16:48
Это устаревшая технология. В Японии НСЖ используют уже более 15 лет. Его доводили до ума, неоднократно переделывали колосниковую решетку. Последний вариант - на шамотных вставках, но все равно прогорают. При сжигании антрацита в котлах используют только водоохлаждаемые колосники, даже продувка воздухом не помогает.
Коллега, очень может быть и устаревшая технология. Но всё таки 15 лет применяют. А может и больше. Как вы считаете она (техника) устарела в моральном или физическом смысле? Или то и другое.? А вы что взамен предлагаете? Существует правило "Критикуя - предлагай". И причём тут антрацит, т.е. высококалорийное топливо? Мы то собираемся мусор сжигать.

blago 20.07.2018 17:44

Температура в ядре горения может увеличится за счет кислородного дутья, подогрева воздуха. Да, я могу предложить технологию и проектные разработки оборудования, превосходящую данную технологию по многим параметрам. Это не пафосные слова, я много лет занимаюсь разработкой котельного оборудования, имею патенты на изобретения. Мои разработки в котельном оборудовании используют Buderus, Viadrus.
Устаревает не техника, устаревает технология, более жесткие требования предъявляются к экологии. В связи с назревающим кризисом энергоресурсов возникает потребность в более полном извлечении полезных продуктов из отходов, в т.ч. и нефтепродуктов, смол, фенолов, дегтя и пр.

hangen 20.07.2018 18:26

Пользователь blago написал(а) 20.07.2018 17:44
за счет кислородного дутья.



Нет слов... Мы, оказывается и медицинские отходы жжом. И куда санитары смотрят...

hangen 20.07.2018 18:53

Пользователь Legat написал(а) 20.07.2018 14:54
спорили про колосники. Может быть до водяного охлаждения дело не дойдёт.


Ходят слухи, что раньше в деревнях в топку печки ставили чугунок с водой.
А тут - подбросил лопату сырых отходов и решилась проблема перегрева колосников.

Legat 20.07.2018 19:32

Пользователь blago написал(а) 20.07.2018 17:44
Температура в ядре горения может увеличится за счет кислородного дутья, подогрева воздуха. Да, я могу предложить технологию и проектные разработки оборудования, превосходящую данную технологию по многим параметрам. Это не пафосные слова, я много лет занимаюсь разработкой котельного оборудования, имею патенты на изобретения. Мои разработки в котельном оборудовании используют Buderus, Viadrus.
Устаревает не техника, устаревает технология, более жесткие требования предъявляются к экологии. В связи с назревающим кризисом энергоресурсов возникает потребность в более полном извлечении полезных продуктов из отходов, в т.ч. и нефтепродуктов, смол, фенолов, дегтя и пр.
Коллега, вот и хорошо. Когда будете в министерстве это может служить основанием для встречи со специалистами. Может организуют вам встречу с министром или доклад на техсовете. А там дальше по обстоятельствам. Вообще, странно получается. Сначала вы позиционировали себя как противника МСЗ, а теперь получается, что вы не только не противник, но готовы принять участие в развитии и совершенствовании МСЗ.

hangen 20.07.2018 20:55

Пользователь blago написал(а) 20.07.2018 17:44
Мои разработки в котельном оборудовании используют Buderus, Viadrus.


Упс... а где упоминание, что Вы судитесь с этими монстрами? А я только-только хотел посмотреть образец иска. Это же не секрет...

Этих мерзавцев нужно наказать за использование нашего исКонного корня РУС!!! Соберём вече...

blago 20.07.2018 21:00

Я готов подготовить доклад, если пригласят в Министерство
МСЖ заводы нужны для сжигания хвостов.
Предварительно необходимо сортировать отходы, затем дробить, дробленку направлять на переработку.
1.Из крупногабаритных древесных отходов отходов ДСП, ДВП делать топливные брикеты типа ПИНИ КЕЙ, переугливать их, а древесный уголь направлять на металлургические предприятия, кремниевые заводы. Горючие газы, смолы, фенолы, выводить из топливных брикетов, что можно, конденсировать в жидкие продукты и вырабатывать эл. энергию , отапливать помещения
2. Из пластика методом термической деструкции получаем жидкое пиролизное топливо, горючий газ и твердый остаток.
3. Из автотракторных покрышек, дробим, методом термической деструкции получаем жидкое пиролизное топливо (мазут, диз. топливо, бензин, керосин и пр.), горючий газ и твердый остаток.
4. Из нефтешлама, отработанных масел, методом термической деструкции получаем жидкое пиролизное топливо (мазут, диз. топливо, бензин, керосин и пр.), горючий газ и твердый остаток.
Технология по всем 4 направлениям подготовлена, оборудование скомпоновано в 3D графике, осталось провести НИиОКР.

blago 20.07.2018 21:06

Пользователь hangen написал(а) 20.07.2018 20:55
Пользователь blago написал(а) 20.07.2018 17:44
Мои разработки в котельном оборудовании используют Buderus, Viadrus.


Упс... а где упоминание, что Вы судитесь с этими монстрами? А я только-только хотел посмотреть образец иска. Это же не секрет...

Этих мерзавцев нужно наказать за использование нашего исКонного корня РУС!!! Соберём вече... :43:

Это не относится к теме. Дискутировать по данному вопросу не буду. Кому интересно, могут, к примеру пройтись по этой ссылке http://national-expertise.ru/blog/sip0250/

Legat 21.07.2018 08:58

Пользователь blago написал(а) 20.07.2018 21:00
Я готов подготовить доклад, если пригласят в Министерств... осталось провести НИиОКР.
Коллега, просто так вас в министерство не пригласят. Вы должны сами на него выйти показать и доказать свою значимость. Тогда может быть... "...осталось провести НИИОКР". Очень не слабое заявление. Остаётся выяснить кто, когда, где будет проводить эти работы.? Под чьим руководством, кто финансирует.? Какой потребуется срок для проведения работ? (Предположительно не менее 3 лет). На все эти вопросы и многие другие у вас должен быть заготовлен чёткий ответ. А пока видны уклонение от вопросов, повторение банальных истин, общие рассуждения, благие пожелания и путаница в понятиях и изложении.

blago 21.07.2018 09:47

Будем думать и ..... действовать.

Legat 21.07.2018 11:41

Пользователь blago написал(а) 21.07.2018 09:47
Будем думать и ..... действовать. :1:
Коллега, хорошо, что вы не сдаётесь и не обижаетесь на критику. Она в интересах дела. Просто примите к сведению ещё один момент. Срок НИИОКРа назван ориентирочно-приблизительный, но после него ещё предстоит проект и его доводка, а это ещё пару лет. Потом стройка как таковая + ещё года три. Итого, 6-8 лет. И это в идеальном случае, когда ничего не мешает. Оно того стоит?

blago 21.07.2018 15:07

Да, конечно, стоит.

hangen 21.07.2018 17:41

Пользователь blago написал(а) 21.07.2018 15:07
конечно, стоит.


А чо... китайские мандАрины до 80 лет гаремы держат...

Важно не растратить удаль молодецкую на мелкие судебные тяжбы.

romx112 31.08.2018 11:59

Прошли два крупных мероприятия по инновациям в Екатеринбурге и Новосибирске. Где комментарии?
Хорошее известие поступило с Алтая. Там строится завод по выпуску мягких урн и контейнеров коробчатого типа с ручками.
На РБК сегодня появилась информация о возможном увеличении финансирования национального проекта "Экология" в 4 раза за счет включения нового направления "Внедрение НДТ".

bornholio 31.08.2018 15:07

так а какая то пеар активность в планах есть? хорошо бы пару статее к кинуть в газетенки а пот ом раскидать по тематическим группам со ссылкой на официоз

romx112 02.02.2019 11:18

На ОТР в программе "ПРАВ!ДА?" по теме "Время мусора" дал два комментария:

*****
К такому составу приглашенных на ток-шоу, причастных к созданию "системы", необходимо добавлять независимых экспертов, нацеленных на кардинальное изменение сложившейся ситуации. Тогда ПРАВ!ДА? может стать адекватной площадкой для продвижения необходимых системных преобразований. Пока ни СПЧ, ни ОПРФ, ни ОНФ, ни другие организации и СМИ не предлагают эффективных и рациональных мер.

*****

Пока не перейдем на системные преобразования, подобные замене телефонов на сотовую связь, будем только деградировать. Необходим переход на мини-комплексы. Если территории регионов поделить на зоны с населением 20-25 тыс. человек, получится 5-6 тысяч мини-комплексов. Нужны будут не триллионы рублей, а всего 250 -300 млрд. рублей. Как организовать работу мини-комплекса, показано в изобретении № 2468875. Будущее - за технологией РОМХ.

Legat 02.02.2019 12:02

romx112, Приветствую вас, коллега! Вы пришли исправлять "деградировавший" форум? Слава богу! Наконец появился сведущий человек. А что ж вы про второй свой патент забыли? Надо их упоминать в связке. Так будет доходчивее. Я упоминаю ваши патенты всегда при любой возможности и вкупе. "Будущее - за технологией РОМХ". "Credo quia absurdum est!" Т.е. "Верую, потому что нелепо!".

utilizator2012 02.02.2019 12:27

romx112, А я с вами согласен и поддерживаю!
Да строительством мини комплексов проще решить глобальную проблему.
Глобальность наверно выгодна для некоторых. огромные деньги и можно отщепнуть незаметно.
Хотя вроде за крупных воров уже взялись.
Тем более нужно внедрять мини комплексы, у нас столько малых городов и кто о них позаботится, если не мы!

utilizator2012 02.02.2019 12:30

Legat, Как это опрометчиво с вашей стороны!
Наверно вы не поняли, что только что обидели аудиторию,назвав одного сведующим, признав остальных, мягко говоря не сведующими, но они могут на вас обидеться.
А я вас прощу!

Legat 02.02.2019 14:29

utilizator2012, Спасибо вам на добром слове, коллега. Надеюсь, что и остальные меня простят. Правда, их я не обижал, если внимательно прочитать фразу. Конечно, нужно позаботиться и о малых поселениях.

hangen 03.02.2019 00:04

Пользователь romx112 написал(а) 02.02.2019 11:18

не предлагают эффективных и рациональных мер.


Как жи, как жи, а Геша Стерлигофф?

https://youtu.be/FiTY2aZMI3w

romx112 08.02.2019 12:25

В День науки принято подводить итоги.
За последние месяцы уважаемый спецпредставитель высказался один раз - на ТВ. Темой стал авангардный проект. Неужели ими шандарахнут по свалкам, чтобы решить проблемы?

bornholio 08.02.2019 15:17

кто и чем на этот раз? гравицапу изобрели и все на солнце разом зашлют?

romx112 22.02.2019 11:43

За последнее 5-10 лет кто только не занимался решением проблем с отходами. Теперь появился РЭО. Его назначенный руководитель В. Бадмаев
заявил:"Команде «Российского экологического оператора» по существу предстоит сложнейшая задача — сдвинуть ход реформы и придать ей положительную динамику — для чего придется «вернуться в прошлое», переосмыслить назначение каждого элемента реформы и начать практически с самого начала".
Неужели опять сказка про белого бычка?

waste_ru 26.02.2019 13:32

Пользователь romx112 написал(а) 22.02.2019 11:43
Неужели опять сказка про белого бычка?


Так вот и помогите "осознать". Иначе опять уйдут "не туда".

romx112 26.02.2019 13:37

waste_ru,
Могу повторить все написанное на форуме за несколько лет. Там всё есть. И в прогнозах ошибок тоже не было.

bornholio 26.02.2019 20:42

Пользователь waste_ru написал(а) 26.02.2019 13:32
Пользователь romx112 написал(а) 22.02.2019 11:43
Неужели опять сказка про белого бычка?


Так вот и помогите "осознать". Иначе опять уйдут "не туда".

а они будут слушать? уже вложения в МСЗ объявлены приоритетом

romx112 27.02.2019 11:35

bornholio,
Когда додумаются помножить стоимость одного МСЗ на их количество (от 220 до 550), то результат в десяток триллионов рублей может остановить инициаторов и лоббистов сетей МСЗ.

bornholio 27.02.2019 13:43

вы правда думаете кого то интересует результат?
я глянул программу по развитию мусоропереработки в калужской области...
из миллиарда рублей на собсно систему РСо внедрение там лямов 20 чтоле выделено... на ближайшие пару лет чисто контейнеры в здании администрации воткнуть-типа с чиновников начать... что волонтеры уже пару раз на моей памяти делали...
но кровь из носа обещают % переработки до европейских 30-35 за 5 лет...

romx112 27.02.2019 17:11

bornholio,
Тех, кого интересует результат, скажут свое слово на выборах. Люди начинают понимать, что существующая "система" с мегаобъектами ведет к коллапсу-экономическому, социальному, экологическому. Показатели "липовых" отчетов ряда регионов сравнимы с показателями размещения месива на территориях.

romx112 28.02.2019 10:06

Сегодня "Бизнес-газета" дала такую информацию:

Директор компании ARSKA Technologies (Санкт-Петербург) Артем Воловиков выступил, можно сказать, с докладом-сенсацией. Речь пошла о строительстве завода по переработке коммунальных и полимерных отходов, но без предварительной сортировки! Завод принимает 100% ТКО, что называется, в первозданном виде.
«Это дает возможность начать реализацию проекта без социальных преобразований», — заметил Воловиков, имея в виду сортировку мусора жителями.
Стоимость завода по переработке 150 тыс. тонн отходов в год составит 2,7 млрд рублей. По расчетам, эти инвестиции можно будет вернуть уже через два-три года, ежегодные налоговые отчисления составят 0,5 млрд рублей, прибыль предприятия — 700 млн рублей в год.
«Бизнес-модель не нуждается в госсубсидиях на переработку и может приносить прибыль оператору и налоги в бюджет», — расхваливал докладчик.
Поступающий на завод мусор сначала измельчают шредером, а затем отправляют в автоклав, где при температуре 150 градусов отходы обрабатывают паром, происходит их стерилизация и дезодорирование.
«С отходов удаляются все органические материалы, все остатки еды, любая патогенная флора», — рассказывал Воловиков. И только после этого мусор идет на сортировку. «После обработки паром мусор уже не имеет никакого запаха, ни липкой консистенции, я сам держал в руках», — заверил Воловиков присутствующих в зале.
Из полученной массы вручную забирают ценные фракции: черные и цветных металлы, стеклобой, а также смесь пластиков. Полиэтилен, полипропилен, полистирол без дополнительного разделения разрушают путем пиролиза.
«Изюминкой завода (то, чего в мире еще не было нигде!) является то, что смесь пластиков переводят в жидкие химические высокорентабельные и высокомаржинальные продукты, востребованные в лакокрасочной промышленности и на топливном рынке. Это керосиновые и бензиновые растворители и цетаноповышающий компонент дизельного топлива. То есть мы разрушаем полимеры на молекулярном уровне и возвращаем молекулы углеводородов в исходное состояние!» — расписывал Воловиков.
Основная выручка будет идти от реализации химических продуктов, а также сбыта цветных металлов. А смываемые паром пищевые отходы можно вывозить на обычных ассенизаторских машинах, добавил представитель ARSKA Technologies.
Правда, несколько смущает бэкграунд самого докладчика. По данным СМИ, 30-летний Волоковиков несколько лет занимался оптовой торговлей овощами, затем работал инженером-фрилансером и лишь в 2017 году зарегистрировал ООО «Арска Тек». С заводом в США по переработке пластика, которому требовались недорогие инжиниринговые услуги, его состыковал бывший студент-дипломник, и, похоже, пока это единственный серьезный проект молодого стартапа.
*****
То, что лучше измельчать, чем прессовать, понятно. Только измельчать нужно после отбора видов отходов и видов ВР.
Не понятно, запатентована ли данная технология?

bornholio 28.02.2019 11:15

romx112, я регулярно отписываюсь в группе РТ Инвеста о подобных перспективах слива всего проекта ближе к выборам. Ибо в приморье народ обозначил , сейчас в Питере будет гораздо понятней, а уж к выборам в Подмосковье надо будет кого то наглядно выпороть... и они потенциальный кандидат номер 1. но судя по свежим съемкам куч наличности по делу сенатора людей допущенных к кормушке принудительно лоботомируют...

romx112 01.03.2019 15:33

По мичигано-петербургской технологии в "Бизнес-газете" дан комментарий:
"Все, что рассматривается, планируется, реализуется в РТ, ведет к коллапсу. Нужны мини-комплексы, полностью изготовленные в РТ. Тогда и деньги большие сэкономятся, будет порядок и процветание, а затем и масштабирование по другим регионам и странам. Будущее - за технологией РОМХ. КМЛ"

utilizator2012 02.03.2019 07:01

Пользователь romx112 написал(а) 01.03.2019 15:33
По мичигано-петербургской технологии в "Бизнес-газете" дан комментарий:
"Все, что рассматривается, планируется, реализуется в РТ, ведет к коллапсу. Нужны мини-комплексы, полностью изготовленные в РТ. Тогда и деньги большие сэкономятся, будет порядок и процветание, а затем и масштабирование по другим регионам и странам. Будущее - за технологией РОМХ. КМЛ"


Я вас поддерживаю, всецело за ваше предложение, кроме высказывания о РОМХ.
Но вы же не обидетесь, что мир спасут и другие не только ваша, моя технология!

bornholio 02.03.2019 10:19

мир спасут люди. а уж какими методами -разберутся по ходу дела...
так что когда нибудь глядишь и поставят потомки чугунные памятники на вокзалах))

utilizator2012 02.03.2019 11:21

bornholio, Надо объявить конкурс на лучший мини комплекс безопасной утилизации для малых городов и поселений.
Предлагаю свой кассетный утилизатор

romx112 02.03.2019 12:57

utilizator2012,
Перед тем, как утилизировать какой-либо вид вторичных ресурсов, надо его отобрать и обработать. На это и направлена технология РОМХ. Может быть и её включат в справочник по НДТ по обращению с МХ и отходами, которого, к сожалению, до сих пор нет и, по-моему, не планируют разрабатывать. А по обезвреживанию отобранных видов отходов и по утилизации отобранных видов ВР справочники есть, со множествами конкурирующих технологий.

utilizator2012 02.03.2019 15:59

romx112, Всегда нужно учитывать лень человеческую, не все будут "селекционировать" мусор. И такое месиво способна переработать моя печечка, причем как в малых, тау и больших объемах.
Но сочтемся славою (с), технологии все нужны и время уверяю вас выберет многие из них.

bornholio 02.03.2019 16:48

никогда не надо кивать на "человеческую лень".
всегда есть только проблема управления. если лениться станет дорого, а не лениться прибыльно -лень исчезнет моментом.

utilizator2012 02.03.2019 17:03

bornholio, Вы однако философ!

bornholio 02.03.2019 22:26

я немец. орднунг у нас в крови.
и попытки назвать ленивым и неспособным разделять мусор народ, отправивший человека в космос, я почитаю за личное оскорбление.

жаль перчатку кинуть некому

waste_ru 04.03.2019 11:02

Пользователь bornholio написал(а) 02.03.2019 16:48
всегда есть только проблема управления. если лениться станет дорого, а не лениться прибыльно -лень исчезнет моментом.


Это все чудесно. Вы знаете как это реализовать? Каждой семье персональный бачок?

utilizator2012 04.03.2019 14:41

waste_ru, Вот именно, отдельный бачок, это основа моего нового утилизатора.Каждый день машина оператора объезжает домовладения и меняет забирает наполненные бачки(картриджи), оставляя на обмен чистые и дезинфицированные.
Бачки как вы изволили сказать заряжаются в установку по типу револьвера патроны и автоматически "выстреливаются"!

bornholio 04.03.2019 18:47

Пользователь waste_ru написал(а) 04.03.2019 11:02

Это все чудесно. Вы знаете как это реализовать? Каждой семье персональный бачок?
способов реализации множество - пакеты с разделением по цвету, 2 -4 -х фракционное разделение с досортировкой и т.п. информацию найти не сложно.

если вы имеете в виду комплексный подход к организации раздельного сбора вторичного сырья я уже озвучивал самый простой, дешевый и масштабируемый без необходимости доработки законодательного аппарата. я бы взялся за 3-6 месяцев внедрить в рамках региона...по сути затраты только на биллинговую систему...

1)сделать сеть пунктов транспортной доступности возможно с привлечением существующих перевозчиков
2) принимать вторсырье в счет услуг регионального оператора по максимально высоким ценам без необходимости оплаты НДФЛ

почему это сработает?
сейчас выскребают самые простые фракции алюминий и картон прям из помоек
что будет когда цена пластика с нынешних 5 руб у заготовителей поднимется до 25-30 как на заводах переработчиках?
аналогично по всем остальным. Вплоть до закупки органики.

региональный же оператор получит ликвидное вторсырье вместо долгов по оплате -считай живые деньги. Регулируя закупочные оператор фактически нарисует схему когда ленивые будут оплачивать вывоз мусора за неленивых...
а там просто подождать пока арифметика дойдет до всех на бытовом уровне...

romx112 04.03.2019 19:28

В "Бизнес-газете" на выступление мэра Казани дан комментарий:
"В рамках частно-муниципального партнерства предлагается реализовать проект "Ноль отходов Казани". Для этого территорию города нужно разделить на зоны с населением 20-15 тыс. человек.
В каждой зоне будет работать мини-комплекс, включающий 30-35 пунктов сбора, которые заместят контейнерные площадки. Работник пункта сбора ведет отбор видов отходов и видов вторичных ресурсов, как правило, в мягкие урны и контейнеры емкостью 50 и 100 литров.
Экоэлектрогрузовики доставляют разделенные хлам, отходы и вторичные ресурсы по пункт обработки мини-комплекса.
Технология РОМХ имеет патент на изобретение № 2468875.
Все необходимые оборудование и техника производятся в Татарстане. Затем - масштабирование по регионам. КМЛ"

waste_ru 04.03.2019 21:47

Пользователь bornholio написал(а) 04.03.2019 18:47
способов реализации множество - пакеты с разделением по цвету, 2 -4 -х фракционное разделение с досортировкой и т.п. информацию найти не сложно.


Вы не поняли вопрос. Речь не о том, как организовать раздельный сбор, а о том, как узнать, кто именно это делает, чтобы ему выставлять иной счет.

waste_ru 04.03.2019 21:54

Пользователь utilizator2012 написал(а) 04.03.2019 14:41
waste_ru, Вот именно, отдельный бачок, это основа моего нового утилизатора.Каждый день машина оператора объезжает домовладения и меняет забирает наполненные бачки(картриджи), оставляя на обмен чистые и дезинфицированные.
Бачки как вы изволили сказать заряжаются в установку по типу револьвера патроны и автоматически "выстреливаются"!


Любопытно. Это как почтовые ящики в подъезде, только наоборот? Сразу куча вопросов. Время на "перезарядку"? Стоимость монтажа на многоквартирный дом. Стоимость "спецкузова"?. Время выгрузки?

Но печенка подсказывает, что не для нас эта система. Дороговато будет. Но идея интересная. У шведов по карточкам, но в один бак.

waste_ru 04.03.2019 22:03

Пользователь romx112 написал(а) 04.03.2019 19:28
Технология РОМХ имеет патент на изобретение № 2468875.
Все необходимые оборудование и техника производятся в Татарстане. Затем - масштабирование по регионам. КМЛ"


Не хочу никого обижать, но в журнале "Вторичные ресурсы" №3 за 2002 год это уже описывалось https://www.waste.ru/modules/section/item.php?itemid=45

17 лет! 17 лет этой бородатой идее.

romx112 04.03.2019 22:06

Для представления инноваций - способов и устройств - есть эффективный механизм. Он называется патентная экспертиза. Как правило, всякую дурь останавливает самоконтроль в виде отказа подачи заявки на изобретение.

romx112 04.03.2019 23:09

waste_ru,
Буду благодарен, если сообщите о патенте, которому уже 17 лет.
Технологии РОМХ всего 8 лет. Наши разработки сравнивались с десятком отечественных и зарубежных патентов экспертами Роспатента. Да из Германии приходили предложения об оформлении международных патентов.

waste_ru 05.03.2019 16:14

Пользователь romx112 написал(а) 04.03.2019 23:09
waste_ru,
Буду благодарен, если сообщите о патенте, которому уже 17 лет.


У Маркони первый патент на беспроволочный телефон, а в России изобретателем радио считается Александр Попов. Вы сами знаете, что существует куча похожих патентов, использующих один и тот же принцип. Я ссылался на статью с описанием процесса, а не на патент. Хотя эти чудики и патенты имеют RU 2004 114 477 A, RU 63337 U1, RU 67558 U1.

romx112 05.03.2019 18:11

waste_ru,
У "чудиков" обозначенные патенты относятся к совершенно другим сферам деятельности.
При обсуждениях в СМИ приводятся информации об организационных и управленческих инновациях. Пока считаю лучшей статью в "ТБО" №3-2007 о намерении в Крыму организовать работу мини-комплексов.
А технические и технологические инновации отражаются в патентах.
Часто используется принцип "Новое - хорошо модернизированное старое".

romx112 14.03.2019 08:54

К статье в "Марправде" о встрече главы Марий Эл с природоохранным прокурором дан комментарий:

К так называемой "реформе", действительно, "куча вопросов".
Её суть - выполнение того, что написано в территориальной схеме. Горномарийцы правильно решили, что такая терсхема - тупиковый путь. В 2019 году все регионы будут актуализировать (перерабатывать) такие схемы, писать новые программы.
А нужны системные преобразования, направленные на выполнение известных поручений, майского Указа, последнего поручения премьер - министра приоритетом считать отбор пищевых очисток и остатков и другой органики. По всему этому есть готовые решения, изложенные в проекте "Ноль отходов Марий Эл", продвижению которого нужна воля руководителей. Пока основная проблема - оформление кадастровых и землеустроительных дел по объектам мини-комплексов, которых в Марий Эл должно быть около одной тысячи. А это стопка документов высотой с девятиэтажный дом. Таковы условия конкурса "Регионы- устойчивое развитие" в срок до 5 мая 2019 года.

romx112 14.03.2019 09:25

На статью в "Бизнес-газете" по ситуации в восточной зоне Татарстана дан комментарий:

"У Атласова активная жизненная позиция" - с этим нельзя не согласиться. Но любой бизнес, основанный на отборе ликвидных видов вторичных ресурсов, оставляет операторам так называемое "месиво", работать с котором крайне нерентабельно.
Когда власти одумаются и перейдут на сети мини-комплексов (один - на 20-25 тыс. жителей), тогда появятся равные условия для малого и среднего бизнеса для конкурентной работы на рынках услуг и видов вторичных ресурсов.
Обучать все население нужно по приоритетному мероприятию, обнародованному на неделе премьер -министром РФ - отбору пищевых очисток и остатков от других видов отходов и видов вторичных ресурсов. Отбирать последние должны работники пунктов сбора до погрузки в спецтехнику. В Татарстане есть отличная производственная база для создания всей инфраструктуры для мини-комплексов. С тупикового пути (МСЗ и другие мегаобъекты) пора сходить, чтобы не было коллапса. КМЛ

waste_ru 15.03.2019 09:59

Пользователь romx112 написал(а) 05.03.2019 18:11
А технические и технологические инновации отражаются в патентах.


Осторожнее со словом "инновации". Типографская машина была инновацией - газеты стали дешевые. Электрическое освещение, телеграф были инновацией.

romx112 15.03.2019 12:02

waste_ru,
Про телефоны,типографские машины, про обозначенные 05.03.19 патенты надо комментировать в соответствующих изданиях. На форуме "ТБО" и без того много не нужной информации по принципу "лишь бы пролепетать".

romx112 16.03.2019 08:44

На статью в МК "Садоводы раскритиковали..." дан комментарий.

"Захламляют территории не люди, не квадратные метры, а хлам. За него и надо платить, причем только один раз - при покупке товаров.
Уже понятно, что "реформа" провалилась. Пора переходить на Систему, основа которой сети мини-комплексов, работающие по технологии рационального обращения с муниципальным хламом (РОМХ). Россия должна быть поделена на зоны обслуживания мини-комплексами. Их будет от 5 до 6 тысяч. Будет реализован принцип "ноль отходов". Если сравнить стоимость мероприятий, то на мини-комплекс нужно 40 млн. рублей, всего около 250 млрд. рублей. На 560 заводов по сжиганию "месива" растратят около 20 триллионов рублей, с неминуемым экологическим, экономическим и социальным коллапсом".

utilizator2012 16.03.2019 09:28

romx112, Доброго Вам здоровья!
Хорошо подняли тему! Согласен с вами, но просто добавить хочу. Мини комплексы нужны по количеству малых городов и поселений, просто сел, которые у нас в сибири с населением не больше 1000 человек, но они тоже требуют утилизации не только ТБО, но и падших животных, скотомогильники, это характерная их особенность.
Но здесь нужна другая стоимостная цена.
Очень дешевые, иначе не потянут.
Даже миллион для них будет накладно.
Комплекс, что я построил 4 года назад в Тара, обошелся заказчику всего в 300 000 рублей и это на 30 000 человек населения.
Подумываю о следующем, может просто разместить чертежи в инете, пусть строят сами, понадобится совет, всегда помогу.
Было бы желание у местных властей, а помочь всегда пожалуйста!

romx112 16.03.2019 11:16

utilizator2012,

Расчет по мини-комплексам сделан на 20-25 тыс. населения. При 30-35 пунктах сбора, входящих в мини-комплекс, на один приходится около 800 жителей. Построить пункт сбора можно на средства, которые выделяют предпринимателю на открытие бизнеса - около 60 тыс. рублей.
В селах органика компостируется. Отбирать приходится, в основном, тару и упаковку. Ежедневного вывоза может не понадобиться. В деревнях без дорог можно организовать вывоз на тракторной тележке несколько раз в год.
Мягкие урны (50л) и контейнеры (100л) коробчатого типа выпускаются почти в каждом федеральном округе. В них удобнее отбирать виды отходов и виды вторичных ресурсов.

romx112 18.03.2019 14:15

На статью в Бизнес- газете о необходимости подключать к решению проблем компетентные органы дан комментарий:
"С тезисом - "Стартапы, то есть компании с короткой операционной историей, вообще не должны допускаться к освоению многомиллиардных бюджетов" - можно согласиться, если деньги будут растрачены на проекты с мегаобъектами. Но реализовать принцип "Ноль отходов" в Татарстане можно только стартапом, основой которого станут мини-комплексы, каждый из которых будет обслуживать территорию с населением 20-25 тыс. человек. Денег от частных инвесторов потребуется 5 млрд. руб. на весь регион. КМЛ"

romx112 25.03.2019 21:41

«Коммерсант» поместил статью с фотографией.
В Центре Нижнего Новгорода открыли второй современный пункт приема. Это типовой проект, отвечающий всем требованиям и нормам, имеющий современный дизайн и оснащение. Он рассчитан на ежемесячный прием 20-30 тонн бумаги, ПЭТ-бутылок, алюминиевых банок, стеклянных бутылок. Расчеты основаны на деятельности первого типового пункта, расположенного на Автозаводе. В 2019 году года в Нижнем Новгороде откроется 35 пунктов.
*****
Количество пунктов приема примерно соответствует количеству пунктов сбора мини-комплекса. Поступление видов вторичных ресурсов на один пункт соответствует, и даже увеличат до 1,5 раз. Занимаемая площадь пункта примерно тоже одинаковая. Теперь будет с чем сравнивать возможности мини-комплекса.

romx112 16.04.2019 23:17

На статью в "Бизнес-газете" о итогах 100 дней "реформы" дан комментарий:
"В Татарстане к существующей инфраструктуре планируется добавить 6 МСС, 5 экотехнопарков, 5 полигонов, 39 перегрузочных станций и МСЗ под Казанью. Эти мегаобъекты априори приведут к коллапсу.
Мини-комплексы приведут считающий себя продвинутым регион к процветанию, создадут Систему обращения с хламом и отходами, обезвреживания отобранных видов отходов и утилизации отобранных видов вторичных ресурсов своими силами".

utilizator2012 17.04.2019 09:41

romx112,
По мини комплексам:
сделал под заказ проект лабораторной установки для исследования процесса термической утилизации шин методом высоко температурного пиролиза.
Как только потеплеет, сейчас у нас снова идет снег, при поступлении денег от заказчика буду строить и проводить работы по изучению. Сейчас могу сказать, что в этом проекте я использовал весь свой практический и очень хороший опыт и наработки утилизации.
Утилизации подлежат шины до 65 см в диаметре, задача: получение синтез газа и тепловой энергии.

romx112 17.04.2019 11:38

На статью в "Бизнес-газете" о тупике "реформы" дан комментарий:
"Продвигаемая в регионах "система" с мегаобъектами ужасна. У неё семь нянек, хотя достаточно одного руководяще-организационного органа. Им может быть и Федеральный оператор. Минэкологии РФ не справится с реализацией целей и задач, поставленных в поручениях, нацпроектах.
В регионах должно быть по одному региональному оператору, который должен обеспечивать взаимодействие мини-комплексов по обращению с хламом и отходами со специализированными предприятиями по обезвреживанию отобранных на объектах мини-комплексов видов отходов, по утилизации отобранных на мини-комплексах видов вторичных ресурсов. Объекты мини-комплексы должны строиться на средства частных инвесторов. Потребители должны платить за услуги один раз - при покупке товаров. Свалки должны перейти в режим рекультивации, их владельцы должны платить за негативное воздействие выбросов и сбросов, а не за размещение хлама и отходов. Строительство тех объектов, которые предусмотрены в территориальной схеме Татарстана быть не должно. При такой Стратегии Татарстан быстро перейдет на принцип "ноль отходов", делая всё на собственной замечательной производственной базе. КМЛ "

Legat 17.04.2019 13:03

Пользователь utilizator2012 написал(а) 17.04.2019 09:41
romx112,
По мини комплексам:
сделал под заказ проект лабораторной установки для исследования процесса термической утилизации шин методом высоко температурного пиролиза.
Как только потеплеет, сейчас у нас снова идет снег, при поступлении денег от заказчика буду строить и проводить работы по изучению. Сейчас могу сказать, что в этом проекте я использовал весь свой практический и очень хороший опыт и наработки утилизации.
Утилизации подлежат шины до 65 см в диаметре, задача: получение синтез газа и тепловой энергии.
Коллега, я так понимаю, что лабораторная установка должна работать в помещении и не занимать много места. Тогда не понятно почему снег мешает? Опять же неясно зачем нужна такая лабораторная установка? Полно всяких пиролизных устройств для переработки шин и опытных, и промышленных. Вы собираетесь получить принципиально новые результаты?

utilizator2012 17.04.2019 15:57

Legat, Спасибо за замечание дружище!
Как то не подумал подробнее осветить.
В общем так:
Я пришел с некоторых пор к следующему результату, что пиролизные установки лучше всего строить применяя кирпич, глину, чугунное литье. Это дает массу преимуществ и стабильность работы изделия.
Второе, установка рассчитана на загрузку цельных шин.
Третье. любое испытание , при возможном прорыве газа приведет к задымлению, загазованности помещения и тогда щелчок выключателя и ....!
Лучше не надо, я уже так чуть не взорвал помещение котельной где мне дали возможность построить, при одном из испытаний трубка газовая лопнула и весь объем помещения заполнился чем то белым, я остался жив и рисковать более не хочу.
Для того и делаю лабораторную модель, но на улице.
Наш институт Гидродинамики в 1959 г начал работу когда стен его не было, вырыли небольшой водоем на улице, лужу, и исследовали волны.
Аруководил работой сам "дед" Михаил Лаврентьев.
Чтобы решить проблему утилизации шин, нужно понять что происходит с ними в процессе термической утилизации и найти режимы при которых воздействие этого процесса на окружающую среду будет минимальным.
Вот так как то.

Legat 17.04.2019 16:13

Пользователь utilizator2012 написал(а) 17.04.2019 15:57
Legat, ...
Чтобы решить проблему утилизации шин, нужно понять что происходит с ними в процессе термической утилизации и найти режимы при которых воздействие этого процесса на окружающую среду будет минимальным.
Вот так как то.
Коллега, конечно, режимы сильно зависят от параметров конкретной установки. По наивности своей полагал, что многое уже известно. Но процесс познания вечный и бесконечный. Желаю вам успешных испытаний и благополучного внедрения!

utilizator2012 17.04.2019 17:14

Legat, Спасибо за добрые пожелания.

romx112 18.04.2019 11:18

Российский экологический оператор готовится провести анализ территориальных схем. Предлагаю информацию о пиролизе шин в недорогих установках из кирпича, глины и чугунного литья направить в адрес РЭО. Это может внести значительный вклад в реализацию федерального проекта "Комплексная система..."

utilizator2012 18.04.2019 18:37

utilizator2012,
В дополнение к выше сказанному:
изучая процесс пиролиза березового корья я увидел очень много интересного, зависимость качества полученного дегтя от температурных режимов.
Особенно интересны температуры высокие, когда полученный конденсат очень жидкий , а газ горит без копоти голубым пламенем.
Вот и хочу свою печку не только обвязать термопарами, но и устройство отбора газа на предмет анализа химического состава.
И погонять на разных режимах.

Legat 19.04.2019 08:18

utilizator2012, Коллега, термопары, термометры сопротивления (для относительно низких температур) - это хорошо и правильно, но ещё лучше дополнить их показания тепловизором. В силу того, что термопара измеряет температуру практически в точке, термометры сопротивления интегрируют температуру в некотором небольшом объёме, но не годятся для высоких температур. Тепловизор даёт полную наружную тепловую картину всей установки целиком. Существует много разных моделей тепловизоров с экраном, в том числе и недорогих. В крайнем случае можно взять напрокат. Наверное в Новосибирске есть такие фирмы, которые сдают приборы на ограниченное время. С пожеланием успехов.

romx112 19.04.2019 11:17

romx112,
В дополнение к выше сказанному:
Бани ( кирпич + глина + чугунное литье) в частных домах топят только по нескольку часов в неделю. Их надо модернизировать под пиролиз, чтобы работали круглогодично и круглосуточно. Будет сделан громадный вклад в новую систему обращения с отходами и нацпроект "Экология". А если поставить печки около Байкальского ЦБК, решить там проблемы с древесными отходами, то это должным образом оценит и Нобелевский комитет. Анатолий Чубайс только дал прогноз, что будущее - за пиролизом. А тут реальные дела. Удачи и успехов!

romx112 19.04.2019 22:35

В правительстве РФ 19 апреля 2019 года обсуждался план действий по реализации поручений Президента России, данных в ходе закрытого совещания с членами Правительства 11 апреля 2019 года: организация к концу года раздельного сбора органики в специальные контейнеры для отдельной утилизации; подготовка изменений в нормативные акты, касающиеся совершенствования тарифной политики и перехода регионов на оплату услуг по факту; подготовка санитарных правил, которые должны изменить периодичность вывоза отходов; анализ территориальных схем; урегулирование разногласий между регионами; создание единой информационной системы для учёта отходов; установление единых требований к обработке, утилизации и размещению; определение лиц, ответственных за наличие необходимого количества баков на контейнерных площадках.
*****
Все эти вопросы легко и быстро решаются в случае перехода на Систему, основой которой являются мини-комплексы.

romx112 24.04.2019 16:39

В Челябинске 19 апреля 2019 года 200 профессиональных экспертов поговорили по проблемам отходов. Основная тема – не повышение тарифов за счет всевозможных льгот и сокращений плеча вывоза. В условиях навязываемой «системы», основа которой – мегаобъекты, добиться результатов, обозначенных в нацпроекте «Экология», не удастся.
Предлагаемая Система способна превысить установленные показатели. Для этого необходимо:
1. Нормативы накопления нужно отменить. (Медведев согласился с этой инициативой).
2. Отменить расчет платежей по количеству проживающих и по квадратным метрам. Навязывать регионам единый подход к расчету платы за услуги за счет утилизационного налога.
3. Стимулировать граждан к отбору пищевых очисток и остатков за счет удобного их сбора в шаговой доступности от места проживания.
4. Насытить рынок мягкими коробчатыми урнами (50л) и контейнерами (100л) с ручками за счет средств федерального бюджета.
5. Сформировать федеральную схему, включающую объекты обезвреживания отобранных видов отходов, утилизации видов вторичных ресурсов, рекультивации мест размещения хлама и отходов всех 85 регионов.
6. Нормы вывоза должны дифференцированы: для городов – должны быть нацелены на обеспечение оперативного превращения хлама и отходов в виды отходов и виды вторичных ресуросв: для сельских поселений – на обеспечение экономичного вывоза транспортных партий видов отходов и видов вторичных ресурсов доступными транспортными средствами.
7. Замещать установленные контейнерные площадки пунктами сбора, по возможности – перемещать пункты сбора на более удобные для населения места..
8. Установить запрет на вывоз с 22 часов до 8 утра.
9. Установить льготные условия лизинга на покупку экоэлектрогрузовиков.
10. Замещать хламовозы, разрушающие дорожное полотно экоэлектрогрузовиками.
11. Проводить локальные референдумы по намерениям строительства мегаобъектов - объектов мощностью 40 тыс. тонн в год и более.

greenplan31 24.04.2019 21:36

Из всех пунктов мне понравился четвёртый.
. Насытить рынок мягкими коробчатыми урнами (50л) и контейнерами (100л) с ручками за счет средств федерального бюджета.

Хороший добавок в бюджет коррупционеров.
Всё что на халяву, мне пригодится в хозяйстве.

romx112 25.04.2019 11:46

greenplan31,
Мягкими урнами и контейнерами будут пользоваться работники мини-комплексов по отборе видов отходов и видов вторичных ресурсов, работники предприятий по обезвреживанию видов отходов и по утилизации видов вторичных ресурсов. Возможно, на них будут "несуны", но это не надолго.
Белые мешки, ранее дефицитные, сейчас часто бывают никому не нужными. Ими широко пользуются по уборке территорий, с неудобствами из - за длины и отсутствия ручек.
Да и деньги в бюджет за такие урны и контейнеры, которые уже производятся, можно будет вернуть после налаживания работы предлагаемой Системы.

romx112 25.04.2019 12:14

На статью в "Бизнес-газета" о доработке в Казани проектов благоустройства дворов дан комментарий:

В квартал из пятиэтажек проживает 800 человек. Там должен быть хозяин по поддержанию порядка. Дополнительно от может производить отбор видов отходов и видов ВР. Для того необходимо создать условия. В удобном месте для подъезда экоэлектрогрузовика поставить закрытый пункт сбора для обработки и накопления отобранного в мягкие урны (50л) и контейнеры(100л) с ручками производства из города Менделеева.
При такой Системе не надо будет ни полигонов, ни МСЗ. КМЛ

romx112 25.04.2019 13:40

utilizator2012,
Сегодня поступила такая информация. Привожу в укороченном варианте.
Электроплазменная установка Новосибирского Института теплотехники мощностью 4,3 тыс. тонн в год, стоимостью 60 млн. рублей может в короткие сроки обезвредить новосибирские полигоны. Технология основана на высокотемпературной газификации, в результате получается синтез-газ, который позволяет вырабатывать электроэнергию и тепло. В камере создается температура свыше 1200 градусов, вредных веществ в выбросах нет. Углерод, а также неорганические составляющие мусора (пластик, стекло, металл) переплавляются в инертный шлак. Он не подвержен воздействию осадков, из него можно выпускать материалы для строительной, дорожной индустрии.

Legat 25.04.2019 16:12

Пользователь romx112 написал(а) 25.04.2019 13:40
utilizator2012,
Сегодня поступила такая информация. Привожу в укороченном варианте.
Электроплазменная установка Новосибирского Института теплотехники мощностью 4,3 тыс. тонн в год, стоимостью 60 млн. рублей может в короткие сроки обезвредить новосибирские полигоны. Технология основана на высокотемпературной газификации, в результате получается синтез-газ, который позволяет вырабатывать электроэнергию и тепло. В камере создается температура свыше 1200 градусов, вредных веществ в выбросах нет. Углерод, а также неорганические составляющие мусора (пластик, стекло, металл) переплавляются в инертный шлак. Он не подвержен воздействию осадков, из него можно выпускать материалы для строительной, дорожной индустрии.
Коллеги, информации, конечно, мало. Надо бы подождать дополнительных сведений. Например, а сколько электроэнергии потребляет такая установка? Вообще и в частности, т.е. в квт.час/тонну мусора. При мощности 4,3 тыс тонн в год. Это как по мусору или по шлаку считали? Если по мусору, то никак не сможет "в короткие сроки обезвредить новосибирские полигоны". И вообще, такое уже проходили. В Израиле лет 10 назад или больше. Не заладилось по разным причинам.

romx112 25.04.2019 16:26

Legat,
Более подробная информация в сегодняшнем "Коммерсанте".
Еще Д. Медведеву показали новый чудо-хламовоз, но никаких технических характеристик не приведено. Возможно покажут в Вайс-Теке 4-6 июня.

greenplan31 25.04.2019 22:22

Пользователь romx112 написал(а) 25.04.2019 13:40
utilizator2012,
Сегодня поступила такая информация. Привожу в укороченном варианте.
Электроплазменная установка Новосибирского Института теплотехники мощностью 4,3 тыс. тонн в год, стоимостью 60 млн. рублей может в короткие сроки обезвредить новосибирские полигоны. Технология основана на высокотемпературной газификации, в результате получается синтез-газ, который позволяет вырабатывать электроэнергию и тепло. В камере создается температура свыше 1200 градусов, вредных веществ в выбросах нет. Углерод, а также неорганические составляющие мусора (пластик, стекло, металл) переплавляются в инертный шлак. Он не подвержен воздействию осадков, из него можно выпускать материалы для строительной, дорожной индустрии.

Как правило, остаток около 30%. Его необходимо, где то складировать. Слово "можно" не торкает. Должны быть конкретные технологии позволяющие утилизировать образовавшийся остаток. Но и это не самое главное.
Сжигать материальные ресурсы, по иному вторсырьё, преступно.
Есть такая ящерица в пустыне. Она сидит на одном месте. Пролетает муха или что мимо проползёт - скушает. Нет никого - начинает грызть свой хвост.
Сжигая вторичное сырьё, мы тихо жуём свой хвост.

romx112 26.04.2019 07:26

Исправляю ошибку. Более подробная информация во вчерашней правительственной "РГ".
Предлагаемая Система с мини-комплексами, объектами малого и среднего бизнеса направлена против действующей "системы" с мегаобъектами, с планируемыми проектами с мегаобъектами, которые переводят потенциальные виды вторичных ресурсов во вредные для всего живого материалы и вещества.

utilizator2012 26.04.2019 11:02

romx112, К сведению, институт ТЕПЛОФИЗИКИ.
Руководитель академик Басин.
В 2010 г. на конференции "Чистый Город" мое выступление было следующим за ним.
На память цифры: электропотребление на 1 кг мусора 4-5 квт/час.
Стоимость установки 87 000 000 рублей.
Мощность не говорилась, но плазматрон у них тогда не был супер мощный.

utilizator2012 26.04.2019 11:04

greenplan31, У ящерицы хвост. А у нас хвосты, применение их как материальный ресурс в виде сырья невозможно.

romx112 26.04.2019 15:43

utilizator2012,
"Хвосты" по технологии РОМХ - это то, что осталось после отбора и обработки крупногабаритного хлама, отбора отсева, отбора видов отходов и видов вторичных ресурсов, то есть небольшая часть месива.
В начале нулевых годов поступило предложение от компании "Бовир", описывающий технологию компостирования измельченных "хвостов", в которых в реальности достаточное количество органики. Такие "хвосты" можно отнести в виду вторичных ресурсов, идущих на рекультивацию свалок, пониженных мест, площадок для строительства.

greenplan31 27.04.2019 21:53

Пользователь utilizator2012 написал(а) 26.04.2019 11:04
greenplan31, У ящерицы хвост. А у нас хвосты, применение их как материальный ресурс в виде сырья невозможно.

Никогда не использую категоричных утверждений.
Жизнь более многогранна, чем представляет себе человек.
О сколько нам открытий чудных .... и т.д."
Так вот.
Пытаюсь пояснить всем своим собеседникам.
Более совершенного механизма, чем природа ни кто ещё не придумал.
Простой пример. У природы есть "хвосты"? Таки думаю, нет.
Следовательно - "хвосты" дело рук человеческих.
А уж если Вы такие умные, от чего ж за собой убраться не можете?
Проблема то проста. Гадить себе в шапку не надо.
Проявите элементарную сознательность.
Сложите органику в отдельный пакет.
Уже только это облегчит труд сортировщиков.
Для более продвинутых пользователей предложу неимоверный подвиг.
Не выбрасывайте пластиковую бутылку с закрученной пробкой.
Для героев борьбы за экологию предлагаю складывать отходы в различные пакеты.
Благо их нам «дарят» в супермаркетах в неимоверных количествах.
Всем хороших праздников.

romx112 28.04.2019 07:51

greenplan31,
Предлагаемая Система рассчитывает хотя бы на отбор пищевых очисток и остатков в мешочки, максимальный отказ от больших одноразовых мешков, замещение евроконтейнеров мягкими урнами и контейнерами, направлена на "слом" существующей "системы", при которой по итогам форума «Национальные проекты — этап "реализация"» даны поручения министерствам и ведомствам, а также руководителю группы по направлению «Экология и природные ресурсы» подготовить предложения по «организации мероприятий по созданию новых мест (площадок) накопления в субъектах Российской Федерации». Срок исполнения — до 17 мая.
Получается, что в условиях "системы": новое - это хорошо забытое старое.

romx112 01.05.2019 10:59

Предлагаемая Система получила очередную поддержку. Президент утвердил перечень из 15 показателей для оценки эффективности деятельности руководителей регионов.
По уровням доверия к власти, по количеству рабочих мест во внебюджетном секторе экономики, по численности занятых в сфере малого и среднего предпринимательства, по производительности и результативности труда в несырьевом секторе, по уровню заработной платы, по объему частных инвестиций, по снижению уровня бедности, по продолжительности жизни, по приросту населения, по количеству семей, улучшивших жилищные условия, по доле территорий с благоприятной средой, по качеству окружающей среды, по уровню образования, по доле соответствующих нормативным требованиям автомобильных дорог регионального значения и автодорог в городских агломерациях с учетом загруженности – потенциал предлагаемой Системы, основанной на на мини-комплексах, по сравнению с «системой» с мегаобъектами – заметно выигрывает.
Губернаторам для достоверной отчетности о достигнутых значениях показателей и для получения грантов на основе достигнутых ими значений показателей следует сделать выбор между мини-комплексами и мегаобъектами. Это две громадные разницы.

romx112 03.05.2019 10:39

Комментарии к новым поручениям Д. Медведева:
а) внести изменения в законы в части создания госкорпорации по обращению с видами отходов.
*
Мероприятие сомнительное, может уничтожить существующий бизнес по обезвреживанию видов отходов; забыты виды отходов 3 класса опасности.
*****
б) подготовить предложения, направленные на совершенствование установления нормативов накопления для населения, с возможностью выбирать варианты расчётной единицы, исходя из количества человек или площади жилого помещения; с возможностью устанавливать дифференцированный подход к определению нормативов при осуществлении их раздельного накопления гражданами, а также вида населённого пункта и вида жилого помещения, природных и климатических особенностей территорий.
*
Усовершенствовать нормативы накопления практически невозможно. Обе расчетные единицы несправедливы. Дифференцированный подход к оплате услуг обеспечивает предлагаемая Система с мини-комплексами, работа которой оплачивается за счет средств утилизационного налога.
*****
в) в срок до 15 января 2021 года обеспечить создание и функционирование единой государственной системы учёта отходов.
*
Учет масс образуемых хлама и отходов, отобранных и обезвреженных видов отходов, отобранных и утилизированных видов вторичных ресурсов рационально начинать на объектах мини-комплексов, в дальнейшем вести учет средствами РЭО по информации, получаемой от единых региональных операторов.
*****
г) в срок до 15 января 2021 года обеспечить разработку федеральной схемы обращения с отходами, включающей данные о мощностях и местах расположения объектов по сбору, обработке, утилизации, размещению отходов и маршрутах их транспортировки.
*
Федеральная схема должна включать 5-6 тысяч территорий, обслуживаемых мини-комплексами, а также объекты по обезвреживанию отобранных видов отходов, по утилизации отобранных видов вторичных ресурсов, по рекультивации свалок, полигонов, пониженных мест прокомпостированными массами органики, отсева, измельчекнных «хвостов».
*****
д) провести инвентаризацию контейнерных площадок и контейнеров, выявить потребность в обустройстве контейнерных площадок и приобретении контейнеров, представить список регионов, которым необходимо софинансирование за счёт средств федерального бюджета на цели обустройства контейнерных площадок и приобретения контейнеров.
*
Контейнерные площадки необходимо замещать закрытыми пунктами сбора, евроконтейнеры – мягкими оборотными урнами (50л) и контейнерами (100л) с ручками. Пункты сбора строятся за счет частных инвестиций. Насыщение рыка услуг мягкими урнами и контейнерами предпочтительно за счет госбюджета.
*****
е) проработать вопрос возврата средств на оплату услуг гражданам, осуществляющим раздельное накопление.
*
Механизм возврата трудно реализуем, скорее – не реален. Приоритет должен быть в организации удобного для потребителей, экологически безопасного обращения с хламом и отходами, что обеспечивают объекты мини-комплексов.
*****
ж) проработать вопрос организации обучения и повышения квалификации общественных инспекторов по охране окружающей среды, их участия в проверках, проводимых органами государственного экологического надзора федерального и регионального уровня.
*
Наилучший контроль обеспечат потребители услуг мини-комплексов и работники мини-комплексов.
*****
з) проанализировать потребность в увеличении количества постов наблюдений за состоянием атмосферного воздуха.
*
Проводимые природоохранные мероприятия позволили заметно снизить выбросы. При этом за десятилетие выбросы от свалок постоянно увеличиваются, уже на 50%. Необходимо закрытие и рекультивация свалок и полигонов.
*****
и) представить предложения об организации льготного лизинга техники и оборудования для обращения с отходами.
*
Дорогущие хламовозы и оборудование для мегаобъектов даже в условиях льготного лизинга приведут за 5-10 лет к удорожанию себестоимости оказываемых услуг. Экоэлектрогрузовики обойдутся значительно дешевле и при покупке, и при эксплуатации.
*****
к) представить предложения об освобождении колёсных транспортных средств, используемых для транспортирования отходов, от уплаты штрафов за превышение разрешённой нагрузки на ось.
*
Воздействие тяжелых хламовозов на состояние дорог, внутридворовых проездов в распутицу и жаркое время года будет заметным. Компактные, легкие 1,5 тонные экоэлектрогрузовики такую нагрузку снизят.
*****
л) проработать вопрос, связанный с организацией и функционированием перегрузочных станций.
*
На перегрузочных станциях происходит дополнительное перемешивание, уплотнение и загрязнение потенциальных видов вторичных ресурсов, отбирать которые в дальнейшем на сортировочных станциях малоэффективно.
*****
м) представить предложения по концепции экологического образования.
*
Экологическое образование в условиях работы мегаобъектов, их нового строительства, легитимизации несанкционированных свалок не даст результатов.
*****
н) скорректировать до 1 января 2020 года территориальные схемы с учётом внедрения раздельного накопления, проработки схем потоков отходов от источников их образования до объектов обработки, утилизации, размещения и снижения расходов на транспортирование отходов в структуре единого тарифа на услуги.
*
Территориальные схемы требуют переработки с учетом внедрения объектов мини-комплексов, снижения расходов на услуги.
*****

romx112 05.06.2019 11:05

Замечательный подарок ко Дню эколога сделала программа "Прав!Да?", пригласив Специалистов. На 95% все высказывания приняты, так как соответствуют предлагаемой Системе с мини-комплексами. 5% - это небольшие реплики двух профессиональных экспертов об ущербных залоговой стоимости и пунктах приёма. Повтор в 11-05 и 21-05 сегодня. Не пропустите! Это не то, что было в мае на "мутных" мероприятиях с "мутными" предложениями.

romx112 07.06.2019 15:49

На статью в "Марправде" об участии главы региона в ПМЭФ дан комментарий:
В "нулевой" день ПМЭФ-19 на трех площадках обсуждалась "самая сложная" , по словам министра экологии РФ, реформа - так называемая "мусорная". Речи пока "мутные", не нацеленные на реализацию концепции "ноль отходов". Не раздельный сбор, не пункты приема, не мегаобъекты (МСС, МСЗ, полигоны) к этому не приведут. Нужны мини-комплексы, в Марий Эл - 30, в России - 5,5 тысяч.

romx112 07.06.2019 22:12

Комментарий подготовлен с помощью текста сегодняшнего выступления В. Путина на ПМЭФ.

Проблемы накапливаются и множатся все последнее десятилетие. Они серьезнее и масштабнее, чем казалось.
«Острых проблем, которые волнуют бизнес, достаточно. Прежде всего, это архаичность и явная избыточность контрольно-надзорной сферы, необоснованное, а порой и просто противоправное вторжение правоохранительных органов в деловую среду, в работу компаний», - заявил В. Путин на ПМЭФ-2019.
Cуществующая модель находится в кризисе, все меньше соответствует стремительно формирующейся новой реальности, не только противоречит логике нормального развития, но и не отвечает задачам будущего. Разрушительная практика поразила рынки услуг и видов ВР.
«Система», подтвердив приоритет мегаобъектов, не решила главных проблем, в первую очередь сбалансированности образования МХ и отходов и утилизации видов ВР, а с началом «реформы» начала расшатываться.
«Система», в основе которой очевидная несправедливость, никогда не будет устойчивой.
«Система» прямо угрожает социально-экономическому благополучию регионов, чревата масштабными потрясениями, включая неуправляемый всплеск протестов населения. Многие жители балансируют на грани выживания.
Было много надежд и позитивных ожиданий от начала «реформы» , но они быстро рассеялись. «Реформа» не решит проблемы по существу, а только отодвинет их в будущее. Велик риск, что вместо общих усилий по решению экологических проблем мы столкнемся с попытками сохранить «систему».
Монополия означает концентрацию доходов у немногих за счет всех остальных.
Каким же может быть решение и не утопическое, а реальное? Очевидно, что для выработки более устойчивой и справедливой модели развития потребуется переходить на Систему. Система нацелена на гармонизацию интересов и сотрудничество между регионами с их особенностями и интересами, реально учитывает запросы и интересы общества.
Россия обладает хорошим стартовым заделом для создания Системы.
Чтобы добиться результатов, критически важно ускорить процесс принятия решений по созданию Системы.
Система не укладывается в логику и не соответствует интересам тех, кто в рамках существующей модели привык к вседозволенности, к тому, что по их счетам должны платить другие, и потому проект пытаются потеснить и вытолкнуть с рынка.
Выстроить Систему будет непросто, но это лучший рецепт решения проблем.
Обязательно будем развивать Систему, делать ее более эффективной и прозрачной.
В. Путин на ПМЭФ-19 поручил главам регионов активизировать работу по привлечению частных капиталов и в национальные проекты, и в другие проекты развития.

Государство возьмет на себя обязательство обеспечить финансовые и налоговые инструменты поддержки Системы, стимулировать спрос на качественные виды ВР, в том числе через государственные закупки.
Отладить Систему необходимо на пилотном проекте.
Система позволяет снижать нагрузку на окружающую среду и климат.

utilizator2012 10.06.2019 08:53

romx112,Хочется высказать вам слова благодарности, за ваши старания, благое дело делаете вы, может и что то стронется в нашем общем деле.
Хотя сижу и жду у моря погоды: проект готов, потребность в нем неимоверная, а подвижек никаких!

romx112 29.06.2019 10:19

В очередной раз направил обращение на Прямую линию. Хотя уже не надеюсь даже на попадание в "Зеленую папку". Теперь такого содержания:

"Уважаемый Владимир Владимирович!
Предлагаемая ресурсосберегающая Система (изобретение РФ № 2468875), замещающая мегаобъекты мини-комплексами, позволит реализовать принцип «Ноль отходов России». Сделать это не сложно и не дорого. 6000 мини-комплексов за 40 млн. рублей каждый кардинально изменят ситуацию с муниципальными хламом и отходами. Помогите!"

romx112 04.07.2019 11:46

На статью о Форуме "Производительность труда 360" в "Марправде" дан комментарий:
"На форуме огласили обращение В Путина. В нем, в частности, говорится: "Повышение производительности труда, широкое внедрение передовых технологий и результаты научных исследований, формирование конкурентоспособных кадров являются ключевыми факторами устойчивого развития предприятий, укрепления экономического потенциала регионов и страны в целом, решение насущных задач социальной сферы».
***
В июле 2017 года в правительство Марий Эл направлено предложение о реализации проекта "Ноль отходов Марий Эл". До сих пор ответа не получил, хотя актуальность темы растет от месяца к месяцу".

romx112 15.07.2019 20:17

На статью в "Марправде" о строительстве новых сортировочных комплексов дан комментарий:
Цель в абзаце
"Отметим, что целью регионального проекта «Формирование комплексной системы обращения с твердыми коммунальными отходами» на территории республики является эффективное обращение с отходами производства и потребления. Оно возможно за счет ввода в промышленную эксплуатацию мощностей по обработке ТКО к 2024 году. Это приведет к увеличению доли ТКО, которые будут направлены на обработку, примерно до 60 %" -
кардинально отличается от целей федерального проекта "Комплексная система...", в котором цель указана в повышении утилизации видов вторичных ресурсов с 3% до 60% к 2025 году.
Показатель по направлению на обработку 60% образующегося хлама и отходов можно обеспечивать с завтрашнего дня, увеличив скорость конвейера так называемого "завода", пропуская не 36,358 тыс. тонн, и не обещанные при покупке 100 тыс. тонн в год, а столько, сколько образуется в Марий Эл. Все будет считаться "обработанным".
Показателя в 60% утилизации не достичь, потолок у 5-6 линий будет 15%.
Альтернатива - строить мини-комплексы, тогда и показатели утилизации будут выше мировых, да и часть денег сэкономится.
15.07.2019 20:12
Ответить

hangen 16.07.2019 01:14

Интересно, есть ли разница между "упорный" и "упоротый"?

romx112 16.07.2019 11:09

hangen,

Так упорно выступать против технологии РОМХ, даже глубокой ночью (технология не дает спать!) может только "упоротый", некомпетентный в теме форума хам. А за то, что сподобился задать вопрос по предлагаемой технологии, спасибо.
То, что кто-то будет ходить с ножом и резать мягкие урны и контейнеры, маловероятно. Стоимость ножа многократно превышает стоимость мягкой урны (15 рублей) и мягкого контейнера (20-25 рублей). Вандалы, которые сжигают евроконтейнеры, используют коробок спичек за 1 рубль.

romx112 20.07.2019 09:43

"МК" дал информацию:
Мусоровоз сбил двух человек на пешеходном переходе в Новосибирске. Одна девушка скончалась на месте, а другая доставлена в больницу с травмами, говорится в сообщении областного главка МВД. Инцидент произошел в 04.30 по местному времени.
***
Экоэлектрогрузовики пункты сбора мини-комплексов начнут объезжать не ранее 8-30 часов, чтобы водители приходили на работу выспавшимися, чтобы не мешать спать жителям, чтобы не мешал утренний увеличенный поток транспорта, чтобы к этому времени работники пунктов сбора провели работу по отбору видов отходов и видов вторичных ресурсов.
Думаю, что так будет безопаснее.

romx112 20.07.2019 10:44

«РГ» сообщила: «Представители властей Ульяновской области «встретились с большой группой австрийских бизнесменов, обсудили проекты производства оборудования для утилизации, которые позволяют не тратить больших средств на строительство грандиозных сооружений, а сделать небольшие локальные станции, что может быть актуально».
*****
Ульяновская область все чаще принимает здравые решения, которые поддержат предлагаемую Систему, в отличие от Саратовской области, которая делает PR на тупиковой "системе" с мегаобъектами.

Legat 20.07.2019 11:13

Пользователь romx112 написал(а) 20.07.2019 09:43
...
***
Экоэлектрогрузовики пункты сбора мини-комплексов начнут объезжать не ранее 8-30 часов, чтобы водители приходили на работу выспавшимися, чтобы не мешать спать жителям, чтобы не мешал утренний увеличенный поток транспорта, чтобы к этому времени работники пунктов сбора провели работу по отбору видов отходов и видов вторичных ресурсов.
Думаю, что так будет безопаснее.
В основном, благие мечтания и пожелания. По принципу: "Вот хорошо бы...!" Простая "Маниловщина". Может где-то такое и возможно, но трудно представить в городах миллионниках. Особенно, если учесть, что по сути дела предлагают заменить мусоровоз принимающий до 10 тонн и более мусора за раз на "крытый электрозрузовичок" без уплотнения мусора, который будет увозить максимум тонну. Да ещё в час "пик". Кто и как будет грузить и выгружать тот "крытый электрогрузовик" ?

hangen 20.07.2019 20:42

Пользователь romx112 написал(а) 20.07.2019 09:43
водители приходили на работу выспавшимися.


Какие, в задницу, водители в 21 веке?!!

Ночью дороги свободны, маршруты постоянны. Светофоры переведены в мигающий режим.
Навигация давно не только отлажена, но и элементная база серийная.
Всё сдерживается только неподготовленным общественным мнением.

romx112 21.07.2019 14:09

Legat,
Странно, что вопрос о том, кто будет загружать экоэлектрогрузовики, задаёт активный сторонник создания пунктов приема. Процесс будет примерно одинаковым. Только пункты сбора будут эффективнее, и зарплата там будет заметно выше.
А то, что "одобрямс" всех творимых безобразий поддерживает принцип "грузи больше, прессуй сильнее, вези дальше", чтобы вонючее, слипшееся или смерзшееся месиво оказалось на мегаобъектах, - это давно известно.
Каждая тонна видов вторичных ресурсов будет работать на устойчивое развитие, а 10 тонн месива - на деградацию регионов.

Legat 21.07.2019 16:04

Пользователь romx112 написал(а) 21.07.2019 14:09
Legat,
Странно, что вопрос о том, кто будет загружать экоэлектрогрузовики, задаёт активный сторонник создания пунктов приема. Процесс будет примерно одинаковым. Только пункты сбора будут эффективнее, и зарплата там будет заметно выше.
А то, что "одобрямс" всех творимых безобразий поддерживает принцип "грузи больше, прессуй сильнее, вези дальше", чтобы вонючее, слипшееся или смерзшееся месиво оказалось на мегаобъектах, - это давно известно.
Каждая тонна видов вторичных ресурсов будет работать на устойчивое развитие, а 10 тонн месива - на деградацию регионов.
Вы так и не ответили на прямой вопрос. Кто и как будет грузить и выгружать мусор в те "Крытые электрогрузовики?" Уклоняетесь от собственной темы. Заодно ещё вопрос. А кто будет затаскивать вручную мусор на сортировочную горку?

romx112 21.07.2019 21:37

Legat,
В патенте на изобретение все есть. Это работники мини-комплексов. Если ждете, что будут указано наименование специальности, то такие тонкости в описании изобретения не указываются.
Работники спускают мягкие урны и контейнеры с отобранными видами вторичных ресурсов по сортировочным горкам для их дальнейшей обработки, или выгружают содержимое на сортировочные горки для отбора видов отходов и видов ВР.
От экспертов Роспатента вопросов по загрузке-разгрузке не было.

hangen 21.07.2019 22:54

Пользователь romx112 написал(а) 21.07.2019 21:37
по сортировочным горкам для их дальнейшей обработки, или выгружают содержимое на сортировочные горки



Эх, не знал я таких чудес, когда в молодости писал дипломный проект... Скучный получался генплан без сортировочных горок и колеса обозрения.

romx112 22.07.2019 10:30

hangen,
Есть такой принцип "Изобретать сложное - просто, изобретать простое - очень сложно". Его советую придерживаться.
Неплохо, если бы обозначили номера своих изобретений, чтобы понять суть целей, с которыми так активно пользуетесь форумом.
Наверное, еще действует зависть на славу питерца Шнурова.

hangen 22.07.2019 12:26

Пользователь romx112 написал(а) 22.07.2019 10:30
Шнурова.


Шпана подзаборная.
Мне ближе товарищ Гоблин... https://youtu.be/u7aVhWrqYp0

romx112 22.07.2019 22:19

hangen,
Шнуров и Гоблин - члены комитетов по культуре ГД и Минкультуры.
Гоблин: "В 4 года знал все матерные слова, родители были военными".
При существующей "системе" с отходами без мата трудно обходиться.
При новой предлагаемой Системе обращения с хламом и отходами мат будет лишним.

romx112 24.07.2019 07:13

Похоже, что системные преобразования с созданием сетей мини-комплексов придут тогда, когда уровень развития общества совпадет с физической необходимостью их проведения, то есть, после коллапса.
Вопрос с МХ и отходами надо решать комплексно: и обезвреживанием видов ВР, и утилизацией видов ВР, и компостированием, и рекультивацией.
Система создает экономические предпосылки, при которых криминалу становится неинтересно заниматься МХ и отходами.
В условиях Системы сверхприбыль и серый бизнес невозможны.

romx112 25.07.2019 16:17

На статью в Бизнес-газете, что "...условия игры нужно изменить" дан комментарий:
"Статья противоречивая. Говорится и о либерализации, и о закрытых от посторонних контейнерных площадках.
Выход - в либерализации и в закрытых пунктах сбора, в которых работник оперативно превратит хлам и отходы в виды отходов и виды вторичных ресурсов. Кто будет лучше это делать, будет больше зарабатывать. Это и есть конкуренция"

romx112 31.07.2019 12:25

На статью в "Марправде" о кураторе Марий Эл от правительства РФ "Мы должны активно поработать на результат!" дан комментарий:
"
Положительный результат нацпроектов будет тогда, когда каждый из них будет оказывать поддержку всем остальным. Предлагаемый проект "Ноль отходов Марий Эл" в рамках регионального проекта "Комплексная система..." на это и направлен.
"Мы" - это должны быть не только власти, но и бизнес, и общество"

romx112 06.08.2019 12:53

На статью в "Марправде" о ходе "реформы" и комментариям к ней дано сообщение:
"Безобразия с захламлениями и несправедливости с оплатой услуг искореняет предлагаемая Система, способная реализовать проект "Ноль отходов России", основа которого - мини-комплексы, работающие по технологии рационального обращения с муниципальным хламом и отходами (технология РОМХ), суть которой в изобретении РФ № 2468875.
Пошел уже третий год, как предложение остается без ответа".

romx112 18.08.2019 10:47

По предлагаемой новой Системе ответил на нападки. Осталась одна - что никто не будет проводить санитарную обработку рабочих мест, пришедшая от самого активного посетителя.
Если получится наладить крупносерийное производство сортировочных столов и сортировочных горок из композитных материалов, они не подвергаются коррозии. Их легко можно будет протереть от грязи, которой будет намного меньше, так как пищевая органика будет отделена с помощью мешочков.
Свои рабочие места принято убирать. А если кто-то этого никогда не делал, то у них могут появиться и "опарыши", появление которых неадекватные активные посетители форума, нацеленные на принцип "чем хуже-тем лучше" почему-то приписывают объектам предлагаемых мини-комплексов ...

romx112 27.08.2019 08:49

Пришла информация:
Серийное производство экологически чистых 25-тонных грузовиков, работающих на электрических аккумуляторах, запланирован «Даймлер» на 2021 год. Уже проходят эксплуатационные испытания на юге Германии. Ежедневный пробег составляет около 168 км, автомобиль осуществляет перевозки 12 часов в сутки. Даже с полной загрузкой в 12 тонн, в жару и в холод успешно выполняет свои ежедневные задачи. Привод обеспечивают два электромотора мощностью 126 кВт каждый. Литий-ионные аккумуляторы мощностью 240 кВт обеспечивают eActros необходимым количеством энергии. Они способны полностью зарядиться всего за два часа.
*****
Для реализации технологии РОМХ рационально использовать
экологически чистые 1,5-тонные экогрузовики, работающие на электрических аккумуляторах. Пробег составит максимум по 10 км 2-4 раза в день по определенному маршруту, осуществляя перевозки МХ и отходов каждый раз не более одного часа. Привод обеспечивают один или два электромотора. Аккумуляторы обеспечивают необходимым количеством энергии. Они способны полностью зарядиться всего за полчаса во время разгрузки на сортировочном пункте мини-комплекса.

hangen 27.08.2019 14:38

Пользователь romx112 написал(а) 27.08.2019 08:49
экологически чистые 1,5-тонные экогрузовики, Пробег составит максимум по 10 км 2-4 раза в день по определенному маршруту, осуществляя перевозки МХ и отходов каждый раз не более одного часа.


А почему не лошадка, запряжённая в крытую кибитку?

romx112 27.08.2019 17:35

hangen,
Сегодня в Марий Эл обнародован проект актуализированной территориальной схемы для общественного обсуждения. Проект разработан организацией из третей столицы России -Казани. Там включено предложение по организации вывоза МХ и отходов из отдаленных деревень гужевым транспортом. И в Питере вывоз МХ и отходов из дворов-колодцев
на телегах возможен. Можно подать заявку на изобретение...

romx112 27.08.2019 17:49

hangen,
В ХХ веке для сбора видов вторичных ресурсов использовалась телега, правда, без крытой кибитки. Услуга оказывалась за материальное вознаграждение, например, за шарики. Многие считают, что тогда отбор видов вторичных ресурсов был организован намного лучше нынешнего. Некоторые предлагают возвратиться к "шарикам". "Новое - это хорошо забытое старое".

romx112 04.09.2019 08:50

Вчера Regnum дал информацию: Выдающийся российский математик В.А.Егоров ещё в 1970-х гг. доказал ключевую роль рециклинга отходов и рекультивации земель в решении глобальных экологических проблем и кризиса дефицита ресурсов".
Предлагаемая Система, основа которой мини-комплексы, работающие по технологии РОМХ, именно на это и настроена.

romx112 05.09.2019 10:31

Хорошая новость для Системы пришла из Н. Новгорода.
«Газель NN» с платформой, позволяющей устанавливать двигатель внутреннего сгорания или электродвигатель. В «Газель NN» компания хочет установить более 30 систем помощи водителю – адаптивный круиз-контроль, интеллектуальную адаптацию скорости в зависимости от дорожных знаков, ассистент удержания в полосе, автоматическое экстренное торможение, систему управления светом, парковочный ассистент, систему контроля давления в шинах и проч.
Предполагается расширить модельный ряд с различными типами кузова, колесными базами и вариантами спецтехники. В перспективе решения NN могут быть использованы и для среднетоннажных грузовиков, чтобы соответствовать глобальным тенденциям в автопроме.

hangen 05.09.2019 10:53

Пользователь romx112 написал(а) 05.09.2019 10:31
Хорошая новость для Системы.


Чо, догнали цену "электрогрузовичка" до трёх лимонов?

romx112 05.09.2019 21:11

hangen,
Уже появилась информация о стоимости Газели НН, пока на уровне 1,1 млн. рублей за электрогрузовик. Для технологии РОМХ многие из предствленных наворотов будут не нужны. Объехать по одному маршруту 8 городских соседних кварталов до пунктов сбора экоэлектрогрузовику будет нетрудно. При серии более 20 тысяч стоимость может быть ещё ниже.

hangen 05.09.2019 22:08

Пользователь romx112 написал(а) 05.09.2019 21:11
Газели НН, пока на уровне 1,1 млн. рублей за электрогрузовик.


Не надо ля-ля. Фургон на нынешней платформе Некст и Бизнес стоят 2млн.
Или Вы желаете тент на бортовушке? Ну там, мягонькие урны, все дела...

romx112 06.09.2019 19:45

hangen,
2 млн рублей за Газель Next - это не 3 млн. рублей. Похоже, что один миллион был посчитан на крючки из золота...

romx112 07.09.2019 08:08

Ученые Новосибирска предоставили отчет о своем варианте системы, у которой те же цели, что и предлагаемой Системы с мини-комплексами.
Их наработки тоже игнорируют чиновники и "серый" бизнес.
После неминуемого провала "реформы" существующей "системы" наступит коллапс, и тем, кого игнорируют, придется объединяться.

hangen 08.09.2019 01:38

Пользователь romx112 написал(а) 06.09.2019 19:45
один миллион был посчитан на крючки из золота...


Какие, в задницу, крючки? Супер-пупер-экологичная батарейка стоит даже дороже!

Впрочем...я забыл, что у Вас в кабине велопривод... Запряжена тройка высокооплачиваемых сотрудников...

romx112 08.09.2019 22:09

hangen,
Когда по теме " Новая система обращения с отходами" пустобрехи дают такие комментарии, им можно вставить в то самое место крючки из любого материала, только, желательно, чтобы они были сделаны из отобранного металлолома...

romx112 19.09.2019 13:03

Челябинская компания EcoGet уже выпустила свыше пяти тысяч грузовых электротележек (электроциклов). Стоимость одного - 700 евро.
Технические характеристики таковы:
грузоподъемность -750 кг;
срок службы АКБ - 3000 заряд\разряд;
габариты(см) - 290 х 110 х 145;
общий вес - 220 кг;
запас хода - 70 км;
стоимость одной зарядки - 10 рублей.
Получилась хорошая новость для перспектив предлагаемой Системы, основа которой - мини-комплексы.

hangen 21.09.2019 01:36

Пользователь romx112 написал(а) 19.09.2019 13:03
Челябинская компания.
хорошая новость для перспектив предлагаемой Системы, основа которой - мини-комплексы.


Мини-коллапсы? Метеорит им в задницу...

romx112 21.09.2019 08:18

hangen,
Кто о чем, а лизун, даже глубокой ночью, думает и пишет о з....це.

Регионы, первыми перешедшие на «реформу», не являют собой пример устойчивого развития. Безоглядное наращивание мегаобъектов сопровождается запредельной экологической нагрузкой, негативными социально-экономическими эффектами.
Коллапс без Системы неминуем. Это первыми увидят жители мегаполисов.

hangen 21.09.2019 21:13

Пользователь romx112 написал(а) 21.09.2019 08:18
лизун.


Неужели Лизун это предводитель РОМХуизма?!
Надо бы их айпишники глянуть.

romx112 22.09.2019 07:25

hangen,
Термин "лизун" на форуме ввел Han...Дон, который сам очень хорошо подходит под него, поддерживая негодную и вредную "систему" за сребреники...

hangen 22.09.2019 08:47

Пользователь romx112 написал(а) 22.09.2019 07:25

Термин "лизун" на форуме ввел


Импиратар РОМХуил XII-ый его "ввёл"...

romx112 22.09.2019 21:13

hangen,
Пользователи форума назовут инициатора термина "лизун", если у него самого куриные мозги и отсутствие памяти...
Выступать с подобными комментариями по теме "Новая система..." позорно...

hangen 22.09.2019 22:08

Пользователь romx112 написал(а) 22.09.2019 21:13
"лизун", если у него самого куриные мозги и отсутствие памяти....


Почему куриные? Скорее - утиные... Лизун (именно с большой буквы!) у нас тут был единственный и неповторимый.

Legat 23.09.2019 07:44

Пользователь romx112 написал(а) 19.09.2019 13:03
Челябинская компания EcoGet уже выпустила свыше пяти тысяч грузовых электротележек (электроциклов). Стоимость одного - 700 евро.
Технические характеристики таковы:
грузоподъемность -750 кг;
срок службы АКБ - 3000 заряд\разряд;
габариты(см) - 290 х 110 х 145;
общий вес - 220 кг;
запас хода - 70 км;
стоимость одной зарядки - 10 рублей.
Получилась хорошая новость для перспектив предлагаемой Системы, основа которой - мини-комплексы.
Ну, и что из этого? Почему такая радостная новость? Неужели наш "изобретатель" решил механизировать ручной труд, который он доселе везде предлагал? Различные электрокары, погрузчики, поломоечные машины и прочие устройства на аккумуляторах применяются уже десятки лет. Интересно, где и для чего он собирается применять означенные электротележки?

romx112 23.09.2019 13:38

Legat,
Лже-ст. научный сотрудник, похоже, не знает термин "тенденция".
У обозначенной техники показаны технические характеристики, а также её стоимость. Экоэлектрогрузовик за 3 млн. рублей и электроцикл за 50 тыс. рублей отличаются по стоимости в 60 раз. Можно узнать - за счет чего?

Legat 23.09.2019 16:18

Пользователь romx112 написал(а) 23.09.2019 13:38
Legat,
Лже-ст. научный сотрудник, похоже, не знает термин "тенденция".
У обозначенной техники показаны технические характеристики, а также её стоимость. Экоэлектрогрузовик за 3 млн. рублей и электроцикл за 50 тыс. рублей отличаются по стоимости в 60 раз. Можно узнать - за счет чего?
Узнать, конечно, можно и нужно, коли наш "инженер" этого не знает. Пусть почитает технические характеристики. Однако, сначала стоит заметить, что наш "изобретатель" вообще-то изначально толковал об абстрактных "крытых грузовиках", потом сменил пластинку на "электрогрузовички". Но под давлением обстоятельств теперь ищет спасения в "электротележках" и слове "тенденция".

hangen 23.09.2019 16:34

- Чукча, смотри, твой олень в пропасть свалился!
- Жаль однако.
- Чукча-чукча, уже два твоих оленя упали!
- Жаль однако.
- Чукча! Уже пять! Пять оленей упали в пропасть!
- Тенденция однако.

romx112 23.09.2019 20:32

Legat,
С. т. научный сотрудник из Ростова в зависти и злобе, что не получается "обойти" патенты на технологию условно названную РОМХ, на основании которой строится предлагаемая Система трех отраслей, позорит звание научного сотрудника, постоянно заходя на форум с комментариями очень далекими от тем форума. Формулы изобретений написаны так, чтобы абсолютно некомпетентные "изобретатели" не прикасались к патентам.
Порядочным специалистам, способным усовершенствовать наши патенты, буду только рад. Конкуренции не боимся.

romx112 23.09.2019 20:35

hangen,
Взял бы какой-нибудь высокий руководитель Han...Дона к себе в качестве шута, как это было в давние времена. На "шутов" грех обижаться...

hangen 23.09.2019 22:12

Пользователь romx112 написал(а) 23.09.2019 20:35
как это было в давние времена.


Дык, не так много лет прошло со времён ымпиратара РОМХуила XII-го...

romx112 24.09.2019 07:59

hangen,
Тандему "Han...Дон and Сапон" с их куриными мозгами нечего делать на форуме, а уж тем более в обозначенной теме, открытой для серьезных пользователей, а не для негодяев, для которых чем хуже будет в стране, тем лучше...

romx112 25.09.2019 14:35

Интересная ситуация в условиях "системы" сложилась в Чувашии. В этом месяце один высокопоставленный эксперт включил регион в число отстающих, наряду с Ростовской областью и Краснодарским краем, по качеству территориальной схемы. А на коллегии Минэкологии РФ министр назвал Чувашию одним из лучших среди всех регионов.
Это навело на мысль о ненужности территориальных схем, если перейти на Систему, основой которой будут 5-6 тысяч мини-комплексов по обращению с МХ и отходами. Тогда будет достаточно единой федеральной схемы, которая будет координировать потоки отобранных видов отходов и видов ВР от мини-комплексов и крупных хозяйствующих субъектов до специализированных объектов по обезвреживанию видов отходов и утилизации видов ВР.

romx112 27.09.2019 15:52

На статью в Бизнес-газете о проектах и инвесторах дан комментарий.

В условиях существующей "системы" всё, что не делается, получается по - черномырдински.
Во всех регионах появились о регоператоры, и в очередной раз актуализируются территориальные схемы. Но они опять получаются безобразными. В Марий Эл организация из Казани две недели назад представляла на общественных слушаниях терсхему. Ничего, кроме позорных предложений, озвучено не было.
В предлагаемой Системе, основу которой составят 5-6 тысяч мини-комплексов, ни регоператоры, ни терсхемы могут стать ненужными. Национальный оператор по обезвреживанию видов отходов будет работать с тем, что не удастся обезвредить в регионах. Федеральный оператор по утилизации видов вторичных ресурсов (ВР) будет отвечать за утилизацию видов ВР, отобранных на мини-комплексах. Реализация принципа "ноль отходов" будет обеспечена. КМЛ

hangen 27.09.2019 21:20

Пользователь romx112 написал(а) 27.09.2019 15:52
На статью в Бизнес-газете о проектах и инвесторах дан комментарий.


Азнакомилса... Бизграматная какая-та наша РОМХатма. Однако стыдна низнать рюский изык, в часнасти - изпользавание чистиц "не" и "ни"...

romx112 27.09.2019 23:24

hangen,
Хотя бы одно слово по существу темы "Новая система...". Это намного труднее. Учить русскому языку должен не матершинник и хам. Да и по термину "обучающиеся" в очередной раз Han...Дон обос...ся.

hangen 28.09.2019 00:28

Пользователь romx112 написал(а) 27.09.2019 23:24
по термину "обучающиеся" в очередной раз.


Дибилоид, не путай существительное и причастие.

И не поминай всуе 273 ФЗ

https://sun9-64.userapi.com/c635104/v635104623/50062/l2exHr4HXik.jpg

romx112 28.09.2019 10:16

hangen,
Статья 33. Обучающиеся

1. К обучающимся в зависимости от уровня осваиваемой образовательной программы, формы обучения, режима пребывания в образовательной организации относятся:

1) воспитанники - лица, осваивающие образовательную программу дошкольного образования, лица, осваивающие основную общеобразовательную программу с одновременным проживанием или нахождением в образовательной организации;

2) учащиеся - лица, осваивающие образовательные программы начального общего, основного общего или среднего общего образования, дополнительные общеобразовательные программы;

3) студенты (курсанты) - лица, осваивающие образовательные программы среднего профессионального образования, программы бакалавриата, программы специалитета или программы магистратуры;

4) аспиранты - лица, обучающиеся в аспирантуре по программе подготовки научно-педагогических кадров;

5) адъюнкты - лица, проходящие военную или иную приравненную к ней службу, службу в органах внутренних дел в адъюнктуре по программе подготовки научно-педагогических кадров;

6) ординаторы - лица, обучающиеся по программам ординатуры;

7) ассистенты-стажеры - лица, обучающиеся по программам ассистентуры-стажировки;

8) слушатели - лица, осваивающие дополнительные профессиональные программы, лица, осваивающие программы профессионального обучения, а также лица, зачисленные на обучение на подготовительные отделения образовательных организаций высшего образования, если иное не установлено настоящим Федеральным законом;

9) экстерны - лица, зачисленные в организацию, осуществляющую образовательную деятельность по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам, для прохождения промежуточной и государственной итоговой аттестации.
*****
Таков закон. Незнание закона не освобождает дебилов, негодяев, лизунов и прочую нечисть от ответственности...

hangen 28.09.2019 14:08

Пользователь romx112 написал(а) 28.09.2019 10:16
Незнание закона не освобождает дебилов от ответственности...


Вот я и глаголю: - Что же ты, дебилушко, не изучил п.2 вышеприведённой статьи?

romx112 28.09.2019 20:07

hangen,
Пункт 2 данной статьи закона подтверждает, что Han...Дон - дебил...

hangen 28.09.2019 21:33

Пользователь romx112 написал(а) 28.09.2019 20:07

Пункт 2 данной статьи закона


Обучайся, малыш-гринго:

https://youtu.be/xqN5ascMosQ

romx112 28.09.2019 23:08

#%hangen
Хватит поганить форум и тему "Новая система...". Лизунам-дебилам-негодяям здесь не место...

romx112 13.10.2019 11:05

То, что пора переходить на предлагаемую Систему с мини-комплексами и пунктами сбора, на которых работники проведут отбор и первоначальную обработку видов отходов и видов ВР, показал портале Domofond.ru. На вопрос «Готовы ли вы выбрасывать по отдельности пластик, бумагу, стекло, органику и т. д.?» 65,5 процента участников опроса заявили, что не будут сортировать ни при каких обстоятельствах. В опросе приняли участие 90 тысяч человек из 16 городов России.

Legat 13.10.2019 11:56

Пользователь romx112 написал(а) 13.10.2019 11:05
То, что пора переходить на предлагаемую Систему с мини-комплексами и пунктами сбора, на которых работники проведут отбор и первоначальную обработку видов отходов и видов ВР, показал портале Domofond.ru. На вопрос «Готовы ли вы выбрасывать по отдельности пластик, бумагу, стекло, органику и т. д.?» 65,5 процента участников опроса заявили, что не будут сортировать ни при каких обстоятельствах. В опросе приняли участие 90 тысяч человек из 16 городов России.
Ну, и что из этого следует? Где выводы, заключения, предложения?

romx112 13.10.2019 13:43

Legat,
Могу повторить все комментарии и по romx12, и romx112. Там очень многое сказано и о "системе" и о Системе. Ни от одного комментария не отказываюсь в отличие от лизунов с низкой социальной ответственностью...

hangen 13.10.2019 14:41

Пользователь romx112 написал(а) 13.10.2019 11:05
65,5 процента участников опроса заявили, что не будут сортировать ни при каких обстоятельства.


Фараон РОМХуил XII - ый всё рассортирует с помощью своих высокооплачиваемых рабов...

romx112 13.10.2019 14:52

hangen,
Работники мини-комплексов заместят тех, кто работает в полурабских условиях за низкую оплату нерезультативного труда. Даже дворники занимаются тем, что разносится по их территориям с мест накопления МХ и отходов. О "сортировщиках" на свалках даже не говорю...

hangen 13.10.2019 16:23

Пользователь romx112 написал(а) 13.10.2019 14:52
. Даже дворники занимаются тем.


О чём я и говорю: нахрена минетокомплексы, если любой дворник с парой бомжей-помощников, которых он приютил в дворницкой, справится с "проблемой века"?

romx112 13.10.2019 18:47

hangen,
С помощью бомжей хотят решить проблемы лоббисты абсурдных пунктов приёма. На мини-комплексах могут работать люди, попавшие в трудные ситуации, не желающие стать бомжами. Система многократно эффективнее "системы". Только отмороженные это не понимают.

hangen 14.10.2019 09:12

Пользователь romx112 написал(а) 13.10.2019 18:47
На мини-комплексах могут работать люди, попавшие в трудные ситуации, не желающие стать бомжами.


Чо, общага или коттеджный посёлок?

romx112 14.10.2019 11:33

hangen,
При трудоустройстве предпочтение будет отдаваться тем, кто живет рядом с объектами мини-комплексов. Это удобно для обеих сторон, когда создаются рабочие места рядом с местами проживания.

hangen 14.10.2019 14:51

Пользователь romx112 написал(а) 14.10.2019 11:33

При трудоустройстве предпочтение будет отдаваться тем, кто живет рядом с объектами.


Я так и знал. Никакой социальной ответственности РОМХуизм не предусматривает. Одни только "бла-бла-бла" о помощи попавшим в трудную жизненную ситуацию.

romx112 14.10.2019 16:43

hangen,
Негодяев, подобных Han...Дону, на мини-комплексах к работе не допустят.
Такие работают не на совесть, а за сребреники - лизунами...
Предлагаемую Систему общество оценит уже скоро - после неминуемого коллапса "системы".

romx112 18.10.2019 11:34

На статью в "Бизнес-газете" о запрете смешивания батареек с хламом дан комментарий:
Работник пункта сбора, расположенного, как правило, на месте существующей контейнерной площадки, сможет отобрать виды отходов (лампы, батарейки и пр.) и виды вторичных ресурсов в соответствующую тару. Экоэлектрогрузовик вывезет разделенное до места обработки. Такова в кратком изложении технология РОМХ (изобретение № 2468875). Несколько лет предлагал программу "Ноль отходов Татарстана". Регион, с его достаточной производственной базой, уже процветал бы на производстве инфраструктуры для мини-комплексов. КМЛ

hangen 18.10.2019 14:17

Пользователь romx112 написал(а) 18.10.2019 11:34
Работник пункта сбора, расположенного, как правило, на месте существующей контейнерной площадки, сможет отобрать


Да нихрена он не отберёт. Жильцы " всё вкусное" потащат в приёмный пункт, расположенный здесь же, за стенкой.

romx112 18.10.2019 15:17

hangen,
Просьба уточнить, что будет "за стенкой" пункта сбора. Сколько во дворе будет ПП, сколько видов отходов и видов ВР они будут принимать, в какую тару и т.п. и т.д. Вопросов будет задано ещё много...

hangen 18.10.2019 17:08

Пользователь romx112 написал(а) 18.10.2019 15:17
Вопросов будет задано ещё много...


1. "ПП" будет один-единственный на двор из нескольких домов.
2. Приниматься(выкупаться) будет ВСЁ
3. На вопрос о том , что происходит за закрытыми дверями - будет следовать посыл в пешее эротическое путешествие.

romx112 18.10.2019 22:10

hangen,
Продолжение обсуждения будет в теме "Пункты приёма..."

romx112 20.10.2019 21:16

REGNUM сообщил: Ученые США благодаря созданию нового класса электролитов «вода-в-соли» разработали новый тип литий-ионного аккумулятора, который не подвержен риску возгорания, обладает повышенной ёмкостью и имеет значительно больший жизненный цикл, чем его предыдущий аналог.
***
Хорошая новость для Системы с мини-комплексами и экоэлектрогрузовиками...

hangen 21.10.2019 18:50

Пользователь romx112 написал(а) 20.10.2019 21:16
«вода-в-соли» с мини-комплексами и экоэлектрогрузовиками...


А у РОМХуила XII-го "моча-в-голову"...

romx112 21.10.2019 21:03

hangen,
Два ПП (продажных п-са) де

romx112 21.10.2019 21:07

hangen,
Два ПП (продажных п-са) действуют по одному сценарию. Доведут до абсурда, извратят написанное. И все - ради сребреников.
По сути темы "Новая система..." ничего предложить не могут - слишком тупые в темах форума...

romx112 24.10.2019 20:18

Prowaste опубликовала фотографию из Приморского края площадки раздельного сбора с мягкими контейнерами с ручками.

Legat 25.10.2019 19:19

Пользователь romx112 написал(а) 24.10.2019 20:18
Prowaste опубликовала фотографию из Приморского края площадки раздельного сбора с мягкими контейнерами с ручками.
Более того, есть ещё мягкие контейнеры не просто с ручками, а специальными петлями для строповки и подъёма автокраном.

hangen 25.10.2019 21:07

Пользователь romx112 написал(а) 24.10.2019 20:18
площадки раздельного сбора с мягкими контейнерами с ручками.


Грандиозно!


https://cs9.pikabu.ru/post_img/2019/09/16/6/1568625066152847384.jpg

romx112 25.10.2019 23:27

Legat,
В первых шести изобретениях мягкие контейнеры были такого же объема, загрузка планировалась кранами-манипуляторами за ручки.
Ручки мягких урн и контейнеров могут быть двух видов. Предпочтение отдано просечным - они технологичнее. Производители рекомендовали именно их.
У нас в городе в бетонные урны коробчатого вида вставили металлические вкладыши. Но ими никто не пользуется. Продолжают перекладывают содержимое урн в мешки. Зрелище не очень приятное.
Намного удобнее заменить заполненную урну на порожнюю, а отбор видов ВР вести на пункте сбора.

Legat 26.10.2019 08:44

Пользователь romx112 написал(а) 25.10.2019 23:27
Legat....
У нас в городе в бетонные урны коробчатого вида вставили металлические вкладыши. Но ими никто не пользуется. Продолжают перекладывают содержимое урн в мешки. Зрелище не очень приятное.
Намного удобнее заменить заполненную урну на порожнюю, а отбор видов ВР вести на пункте сбора.
И правильно сделали, что вставили металлические вкладыши. Потому что, в урны бросают и окурки и другие вещи способные к горению. Полимерный вкладыш легко загорается от окурка, а если сделать его негорючим, то выйдет слишком дорогим. В Ростове такое уже проходили.

Legat 26.10.2019 08:48

Пользователь romx112 написал(а) 25.10.2019 23:27
Legat,
В первых шести изобретениях мягкие контейнеры были такого же объема, загрузка планировалась кранами-манипуляторами за ручки....
.
Лишний раз доказывает элементарное отсутствие новизны в тех "изобретениях".

romx112 26.10.2019 15:39

Legat,
Заявлять, что металлические вкладыши вставляют в бетонные урны с целью защиты от возгорания от окурков, очень непрофессионально.
Для окурков есть специальные устройства даже на металлических урнах.
А то, что в Ростове применяли мягкие урны, как это делается во многих странах, похоже на очередное вранье...

romx112 26.10.2019 16:00

Legat,
Новизна в первых шести изобретениях подтверждена в Сборнике "Приоритетные направления развития науки и технологий и перспективные изобретения" (выпуск 1, Москва, ОАО ИНИЦ "Патент", 2008).
У нас в городе за два последних года с опозданием на 10 лет почти все контейнерные площадки оборудовали крышами.

romx112 13.11.2019 18:08

nilushin,
Похоже, что на форуме появился ещё один с.т. научный сотрудник, который не знает, что почти все существующие предприятия уже "накупили" оборудование по утилизации видов ВР, но оно задействовано на 30-40% по причине, что не налажен отбор видов ВР.

romx112 20.11.2019 10:03

На сегодняшнюю статью в "Бизнес-газете" дан комментарий:
В условиях «системы» секвестр федерального проекта «Комплексная система…» - симптом провала «реформы». Но в условиях признания предлагаемой Системы с мини-комплексами (изобретение № 2468875) сможет обеспечить целевые показатели проекта в 36% утилизации видов ВР.

romx112 28.11.2019 21:39

На статью в Бизнес-газете о сотрудничестве с Финляндией дан комментарий.
Как в короткие сроки создать циркулярную экономику в России, Татарстан может показать в пилотном проекте. Ни у одного региона нет такой производственной базы для этого. Нужно только отказаться от навязанной "системы" с мегаобъектами, решиться на переход на Систему с мини-комплексами по обращению с муниципальным хламом и отходами. Финно-угры в этом могут помочь. Йошкар-Ола совсем недалеко.

hangen 30.11.2019 01:34

Пользователь romx112 написал(а) 28.11.2019 21:39
Йошкар-Ола совсем недалеко.


Да знаем мы, что маленький ёшкаролиньский монах очень недалёкий...

romx112 30.11.2019 11:03

hangen,
Хоть бы раз потужился и написал что-нибудь полезное по теме "Новая система..." , а то получается всё дурно пахнущим. Не позорь Питер!

romx112 01.12.2019 10:50

Ваня Жуков долго коптел над письмом, потом быстро подписал "На деревню дедушке".
С документом по федеральной схеме получилось по-другому. Написано на одном дыхании, а подписать адрес получателя оказывается намного труднее.
С опубликованным проектом постановления по федеральной схеме, поддерживающем "систему" получится очередной конфуз. Скоро для выполнения известных поручений придется работать в режиме "неделя - принятый документ". Так и появятся документы для Системы.

romx112 01.12.2019 12:02

В Бизнес-газете в статье по проблеме полимеров дан комментарий:
"Будет единое экономическое пространство по всей России - появятся 6 тысяч мини-комплексов по отбору видов отходов и видов вторичных ресурсов. Тогда и решатся проблемы с полимерами. Финансово будет трудно компаниям, которые не будут уделять внимания удобству обработки тары и упаковки".

romx112 05.12.2019 18:02

В "Бизнес-газете" по статьям о КамАзе и промышленности в Татарстане даны два комментария:

Для Системы с мини-комплексами для обращения с муниципальным хламом и отходами (технология РОМХ) понадобится от 20 тысяч 1,5 тонных экоэлекрогрузовиков. Работать предстоит пот графику: час-выезд, час -разгрузка, подзарядка. Запас хода - 15 км максимум.
Какой завод начнет выпускать такую технику - окажется в шоколаде...

Система отраслей:
а) обращения с муниципальным хламом и отходами;
б) обезвреживания отобранных видов отходов;
в) утилизации отобранных видов вторичных ресурсов -
в пилотном варианте должна реализоваться в Татарстане.
Ни в одном регионе нет такой сконцентрированной промышленной базы, чтобы реализовать принцип "ноль отходов".
Предприятия нефте-газовой индустрии ( мягкие полипропиленовые урны и контейнеры, сортировочные столы и горки из композитов, сотовый поликарбонат и сендвич-панели для строений, КамАЗ для 1,5 тонных экоэлектрогрузовиков и прочее). Будут задействованы предприятия, в том числе МСБ).

romx112 12.12.2019 12:12

В Сургуте годовалая девочка перенесла десяток операций и провела в реанимации 25 дней. Девочка проглотила батарейку-таблетку. Как объяснили врачи, пробыв в организме два часа, батарейка наносит сильный электрохимический ожог. В теле девочки она пробыла три дня, что привело к перфорации стенки пищевода, развитию сепсиса и целому ряду тяжелых осложнений. Более 70 % случаев попадания инородных тел в пищевод приходится именно на детей. Самыми опасными являются иглы, магниты и батарейки.
Виды отходов (батарейки, лампы, просроченные лекарства, тем более разбитые градусники) требуют особого обращения. Оперативно с этим справятся на пунктах сбора. Накапливание видов отходов в домашних условиях нередко приводят к таким затратам, что они многократно превышают стоимость создания цивилизованных объектов по отбору видов отходов и видов ВР.

romx112 15.12.2019 21:02

Система – это цивилизованный подход к решению проблем МХ и отходов.
Система позволяет виртуально рассчитать, состыковать и согласовать объекты её отраслей. Более того, на ранних стадиях проекта можно проверить «жизнеспособность» всех объектов. В итоге информационное моделирование невероятно облегчает и упрощает работу всех участников процесса — от проектировщиков до эксплуатантов.
Построенная виртуальная модель объектов отраслей Системы в последующем становится основой для решения организационно-хозяйственных вопросов при последующей эксплуатации. Модель, созданная с помощью BIM-технологий, по своей сути не имеет срока годности — она существует в течение всего жизненного цикла отраслей Системы. Все, что в ней содержится, можно изменять, дополнять и заменять.
С Федеральной схемой надо начинать работать, чтобы 3,5 месяцев хватило.

romx112 21.12.2019 12:40

Глава государства на пресс-конференции заявил «Нужно развивать отрасль с точки зрения строительства предприятий"
***
В России на 20.12.2019 созданы 283 зоны деятельности регоператоров.
Возможно, что всех их распределят между сотнями МСЗ. Федеральная схема станет очень простой. На территориальные схемы можно будет не обращать внимания.
Примерные данные о количестве МХ и отходов, полученные после разбивки территории России на зоны обслуживания мини-комплексами ( их должно быть 5-6 тысяч) окажутся более удобными для обеспечения адекватного развития инфраструктуры для отраслей Системы, чтобы развивать малый и средний бизнес. На территориальные схемы также можно будет не обращать внимания. Будет работать федеральная схема.

romx112 22.12.2019 11:09

Экспресс-комментарий к пресс-конференции:
а) «Национальная идея – патриотизм».
***
Национальная идея – устойчивое развитие. Тогда не будет таких «реформ».

б) «Власть в Сочи сменилась».
***
Сколько лет мэр извещал, что реализовал принцип «ноль отходов», вывозя месиво за 300 км к Белой речке. Может быть это прекратится…

в) «Россия сократит вредные выбросы в атмосферу минимум на 40%».
***
Для России урон от плохого воздуха в 2015 году аналитики оценили в $447,6 млрд - это 12,5% ВВП. Выбросы от свалок только увеличиваются год от года.
МСЗ – тоже не выход.

г)«Такой отрасли, как переработка бытовых отходов, в Советском Союзе и в новой России никогда не было, мы создаём её с нуля»
***
Была подотрасль ЖКХ. Хотят «реформой» сохранить сложившуюся «систему». Нужна Система отраслей – обращение, обезвреживание, утилизация.

д) «Мы должны точно совершенно избавиться от всяких серых схем и криминалов. Здесь нужно наводить элементарный порядок».
***
Только при Системе не будет серых схем, криминалов, коррупции и прочих безобразий. Очень достойные известные поручения надо выполнять, а не игнорировать.

е) «Вопрос в том, чтобы вёлся прямой диалог с людьми на этот счёт. Люди должны знать, что поступает, откуда поступает, на каком основании поступает и в каком виде это будет дальше развиваться»
«Не хватает прямого общения с гражданами. Нужно им показывать, что будет, как будет развиваться, где будет перерабатываться и где будут захораниваться пока эти отходы».
«Людям нужно объяснять, что это за предприятия, как они будут работать, каков ущерб и будет ли ущерб для окружающей среды и создадут ли они какие-то проблемы для людей, которые будут проживать рядом с этими предприятиями».
***
Мегаобъекты (полигоны, МСЗ, МСС и пр.) – зло, которое люди справедливо отрицают. Мини-комплексы, предприятия малого и среднего бизнеса по обезвреживанию видов отходов и по утилизации видов ВР будут понятны для населения и поддержаны ими.

ж) «Не было никогда отдельной строчки по бытовым отходам, теперь она появилась и сразу многократно выросла. Это нужно объяснять».
«Нужно, чтобы это всё было прозрачно, понятно, кто и за что платит»
***
Правильно налаженный механизм РОП позволит выполнить требования, изложенные в постановлении Конституционного суда РФ – платить за услуги нужно только один раз. К сожалению, к поправкам к закону об отмирающий плате за НВОС, прицепили «вагон» с утилизацией «хвостов» (в реальности –месива) на МСЗ.


з) «Почему из Петербурга возят в Ленинградскую область? Хорошо, будут вывозить куда-нибудь к Северному Ледовитому океану, тогда тариф ещё раз в 10 увеличится».
«Многие из Ленинградской области, так же как и из Московской, работают в Петербурге, и они там генерируют эти отходы, в Петербурге, в этом всё дело, а потом вывозят туда, где они живут».
***
В условиях «системы» и её «реформы» значительно увеличатся плечи вывоза на удаленные мегаобъекты, которые уже сейчас влияют на стоимость услуг на 70%.
В условиях «системы» никакой вид оплаты услуг не будет справедливым.
Справедливой оплата будет в условиях предлагаемой Системы.

и)«Нужно развивать отрасль с точки зрения строительства предприятий. Они уже строятся. Количество предприятий должно быть увеличено по переработке этих отходов»
«Если мы будем использовать новейшие технологии, а именно так мы и собираемся делать, то тогда никаких проблем не должно возникнуть, не будет возникать».
***
Строить сотни полигонов, сотни МСЗ, сотни автоматизированных МСС, сотни тысяч площадок раздельного накопления дают крайне низкие показатели утилизации видов ВР, несопоставимые с растратами.
Есть справочники по НДТ со множеством технологий обезвреживания видов отходов и утилизации видов ВР. Нужно выбрать, желательно одну, НДТ по отбору видов отходов и видов ВР.

к) «В крупных мировых мегаполисах, скажем, в Токио, там перерабатывающие предприятия прямо в черте города находятся. Не дымят, извините за моветон, не воняют, людям жизнь не портят и экологию не разрушают».
***
Хорошо, что у нас не признают международные нормы, и стараются подальше найти площадки для мегаобъектов.

л) «Здесь просто нужно наводить элементарный порядок». «Нужен общественный контроль, для этого нужны общественные организации».
«Вот если всем миром будем решать эту задачу, мы её решим».
***
Как обращаются власти с общественниками – хорошо видно по публикациям в СМИ. Последняя – была в «Эхо Москвы» от писателя, депутата Госдумы РФ С. Шергунова.

romx112 24.12.2019 23:03

На статью в Бизнес-газете, в которой президент РТ дал ответ "хулителям МСЗ", дан комментарий:
В Йошкар-Оле в управляющих компаниях работает 350 дворников, получающих небольшую зарплату. Соответственно, к их работе много претензий.
Нужно дать им статус "квартальных хозяев", создать условия для отбора видов отходов и видов вторичных ресурсов в пунктах сбора, которые заместят существующие контейнерные площадки (их в Й-Оле нужно 350).
Такой хозяин правильно проведет отбор, в свободное время и песок по тротуарам оперативно разбросает, и приемные решетки ливневой канализации оперативно очистит, и урны очистит и сделает многое другое для комфортной жизни людей. И зарплату получит немалую. Тогда и МСЗ будут не нужны. "Хвосты" нужно измельчать и компостировать для получения техногрунтов для целей рекультивации. Так победим захламление страны.

romx112 27.12.2019 18:14

Нужна новая Система, которая потребует создания Федеральной схемы, но не той, которая утверждена.
В целях комплексного представления о Системе федеральная схема будет включать сведения об объектах отраслей Системы; сведения о планируемых к строительству, реконструкции объектах отраслей Системы; баланс количественных характеристик образования, обработки, обезвреживания, утилизации; схему потоков МХ, видов отходов и видов ВР, а также сведения о зонах деятельности мини-комплексов по обращению с МХ и отходами.
Публиковать документ приходится по частям.
Часть 1.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ОТ _____________ 2019 ГОДА № _______

«Об утверждении порядка разработки, утверждения, корректировки федеральной схемы обращения с муниципальным хламом и отходами, обезвреживания видов отходов, утилизации видов вторичных ресурсов, а также требований к составу и содержанию такой схемы»

В соответствии со статьями ….. Федерального закона №…-ФЗ «О муниципальном хламе и отходах, видах отходов и видах вторичных ресурсов» Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемый Порядок разработки, утверждения, корректировки федеральной схемы обращения с муниципальным хламом и отходами, обезвреживания видов отходов, утилизации видов вторичных ресурсов».
2. Утвердить прилагаемые Требования к составу и содержанию федеральной схемы обращения с муниципальным хламом и отходами, обезвреживания видов отходов, утилизации видов вторичных ресурсов.
3. Российскому экологическому оператору обеспечить разработку федеральной схемы обращения с муниципальным хламом и отходами, обезвреживания видов отходов, утилизации видов вторичных ресурсов до 31 марта 2020 года.


Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ

romx112 27.12.2019 18:16

Часть 2.
Приложение
Порядок разработки, утверждения и корректировки
федеральной схемы обращения с муниципальным хламом и отходами, обезвреживания видов отходов, утилизации видов вторичных ресурсов

1. Общие положения.
1.1. Федеральная схема обращения с муниципальным хламом и отходами, обезвреживания видов отходов, утилизации видов вторичных ресурсов (далее – федеральная схема) разрабатывается в соответствии с правилами и на основании документов территориального планирования Российской Федерации в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации, с учетом особенностей обращения с муниципальным хламом и отходами, обезвреживания видов отходов, утилизации видов, установленными Федеральным законом «О муниципальном хламе и отходах, видах отходов и видах вторичных ресурсов».

1.2. Электронная модель федеральной схемы является составной частью государственной информационной системы учета муниципального хлама и отходов, видов отходов и видов вторичных ресурсов.
1.3. Федеральная схема включает в себя информацию, предусмотренную требованиями о составе и содержании федеральной схемы, включая элементы инфраструктуры субъектового и межсубъектового уровня сферы обезвреживания видов отходов и сферы утилизации видов вторичных ресурсов.

romx112 27.12.2019 18:24

Часть 3.
2. Порядок разработки федеральной схемы.
2.1. Федеральная схема разрабатывается российским экологическим оператором (далее – разработчик) в соответствии с полномочиями, установленными статьей … Федерального закона от ….. № …-ФЗ «О муниципальном хламе и отходах, видах отходов и видах вторичных ресурсов».
2.2. Основными элементами федеральной схемы являются сведения, предусмотренные требованиями к составу и содержанию федеральной схемы, установленные приложением 2 к настоящему постановлению.
2.3. Включение объектов инфраструктуры субъектового и межсубъектового уровня сферы обезвреживания видов отходов и сферы утилизации видов вторичных ресурсов в федеральную схему может осуществляться по инициативе заинтересованного инвестора, направившего в адрес российского экологического оператора свои предложения о создании (планируемом создании) таких объектов.
2.4. Включение объектов инфраструктуры межсубъектового уровня может осуществляться по инициативе российского экологического оператора, действующего в пределах полномочий, установленных законодательством Российской Федерации.
2.5. Проект федеральной схемы подлежит согласованию федеральными органами исполнительной власти, уполномоченными в области территориального планирования, градостроительного зонирования, обращения с муниципальным хламом и отходами, обезвреживания видов отходов, утилизации видов вторичных ресурсов, в области транспорта, в области промышленной политики, в сфере государственного регулирования цен на товары (услуги) Российской Федерации (далее – уполномоченные органы).
2.6. Согласование при разработке федеральной схемы осуществляется по запросу разработчика в течение тридцати календарных дней, исчисляемых со дня, следующего за днем поступления в уполномоченный орган проекта федеральной схемы. В случае, если уполномоченный орган в указанный срок не направил в адрес разработчика результат рассмотрения проекта федеральной схемы, проект считается согласованным без замечаний.
В случае наличия замечаний к проекту федеральной схемы уполномоченный орган направляет такие замечания разработчику с мотивированным обоснованием невозможности согласования федеральной схемы в представленной версии, предлагает оптимальные варианты создания объектов инфраструктуры обращения с муниципальным хламом и отходами, обезвреживания видов отходов, утилизации видов вторичных ресурсов или схемы движения муниципального хлама и отходов, видов отходов, видов вторичных ресурсов с обоснованием необходимости размещения их в предлагаемом месте.

romx112 27.12.2019 18:26

Часть 4.
3. Порядок утверждения федеральной схемы.
3.1. Федеральная схема утверждается распоряжением Правительства Российской Федерации и является обязательной для исполнения физическими и юридическими лицами, органами государственной власти и местного самоуправления на всей территории Российской Федерации.
3.2. Направление потоков муниципального хлама и отходов, видов отходов, видов вторичных ресурсов на объекты сфер обращения с муниципальным хламом и отходами, обезвреживания видов отходов, утилизации видов вторичных ресурсов, не включенные в федеральную схему не допускается.
3.3. Несоблюдение схемы потоков движения видов отходов и видов вторичных ресурсов между субъектами Российской Федерации, предусмотренной федеральной схемой, не допускается.
3.4. Внесение изменений в федеральную схему осуществляются путем корректировки в установленном порядке.

romx112 27.12.2019 18:28

Часть 5.
4. Порядок корректировки федеральной схемы.
4.1. Корректировка федеральной схемы осуществляется по инициативе разработчика федеральной схемы, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченных органов федерального уровня.
4.2. При корректировке по инициативе разработчика федеральной схемы российский экологический оператор подготавливает обоснование необходимости проведения такой корректировки.
В обосновании представляется анализ элементов федеральной схемы, утвержденной в установленном порядке, предлагаемые к ним изменения и преимущества, которые они принесут, в случае утверждения корректировки федеральной схемы. Корректировка может производиться, как в части размещения объектов инфраструктуры обращения с муниципальным хламом и отходами субъектов Российской Федерации, так и в части размещения объектов инфраструктуры межсубъектового уровня и схем потоков видов отходов и видов вторичных ресурсов между субъектами Российской Федерации.
В случае, если разработчиком усматривается необходимость корректировки федеральной схемы, которая влечет за собой изменения в
сфере обращения с муниципальным хламом и отходами, российским экологическим оператором проводится экспертиза и осуществляется подготовка рекомендаций, которые предлагается учесть органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
Экспертное заключение, содержащее соответствующие рекомендации, направляется в адрес уполномоченного органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или высшего должностного лица (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти) субъекта Российской Федерации в порядке направления субъектам Российской Федерации и рассмотрения ими рекомендаций российского экологического оператора при утверждении или корректировке региональной программы в области обращения с муниципальным хламом и отходами, обезвреживания видов отходов, утилизации видов вторичных ресурсов, планировании расходов в области обращения с муниципальным хламом и отходами, обезвреживания видов отходов, утилизации видов вторичных ресурсов, установленном Правительством Российской Федерации.
Разногласия, возникающие в ходе разработки и корректировки федеральной схемы, которые влекут за собой изменения в сфере обращения с муниципальным хламом и отходами, сфере обезвреживания видов отходов, сфере утилизации видов вторичных ресурсов, рассматриваются и разрешаются в порядке рассмотрения разногласий, возникающих между органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, федеральными органами исполнительной власти, российским экологическим оператором, федеральным оператором по обращению с отходами I и II классов опасности или между субъектами Российской Федерации, установленном Правительством Российской Федерации.

romx112 27.12.2019 18:32

Часть 6.
4.3. Корректировка федеральной схемы по инициативе органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации осуществляется в случаях и на основании заключенных между субъектами Российской Федерации соглашений о движении видов отходов и видов вторичных ресурсов с территории одного субъекта на территорию другого субъекта Российской Федерации с целью обезвреживания видов отходов, утилизации видов вторичных ресурсов.
В случае изменений в сфере обращения с муниципальным хламом и отходами, сфере обезвреживания видов отходов, сфере утилизации видов вторичных ресурсов, уполномоченный орган субъекта Российской Федерации направляет в адрес разработчика федеральной схемы проект документа с описанием основных изменений и обоснованием этих изменений.
Разработчик в течение двадцати рабочих дней рассматривает проект документа с описанием основных изменений и обоснованием этих изменений и направляет в адрес инициатора изменений согласование или мотивированный отказ в согласовании изменений. Одновременно российский экологический оператор вправе направить в адрес субъекта Российской Федерации рекомендации в порядке направления субъектам Российской Федерации и рассмотрения ими рекомендаций российского экологического оператора при утверждении или корректировке региональной программы в области обращения с муниципальным хламом и отходами, обезвреживания видов отходов и утилизации видов вторичных ресурсов, планировании расходов в сферах обращения с муниципальным хламом и отходами, обезвреживания видов отходов и утилизации видов вторичных ресурсов, установленном Правительством Российской Федерации.
4.4. Корректировка по инициативе уполномоченных органов федерального уровня осуществляется при наличии обоснованной необходимости такой корректировки, выявленной в ходе реализации федеральными органами власти установленных полномочий.
В случае выявления такой необходимости уполномоченный орган направляет в адрес разработчика федеральной схемы мотивированное обоснование необходимости осуществления корректировки.
Рассмотрение российским экологическим оператором поступивших документов и направление инициатору корректировки ответа осуществляется в срок, не превышающий двадцати рабочих дней.
4.5. Корректировка федеральной схемы осуществляется в порядке, установленном для разработки и утверждения федеральной схемы.

romx112 27.12.2019 18:33

Часть 7.
Приложение 2

Требования к составу и содержанию федеральной схемы

1.Федеральная схема включает:
1.1. Электронную модель.
1.2. Целевые показатели, включающие сведения:
а) об установленных в Российской Федерации целевых показателях по обезвреживанию видов отходов, утилизации видов вторичных ресурсов и о достигнутых значениях указанных целевых показателей на дату утверждения федеральной схемы;
б) о доле отобранных видов отходов в общей массе образованных муниципальном хламе и отходов (процентов);
в) о доле отобранных видов вторичных ресурсов в общей массе образованных муниципальном хламе и отходов (процентов);
г) о доле обезвреженных видов отходов в общей массе отобранных видов отходов (процентов);
д) о доле утилизированных видов вторичных ресурсов в общей массе отобранных видов вторичных ресурсов (процентов);
е) о доле прокомпостированных масс отсева и измельченных «хвостов» в общей массе образованных муниципальном хламе и отходов (процентов).
1.3. Баланс количественных характеристик (массы/проценты) в Российской Федерации, включающий сведения:
а) о количестве образовавшихся муниципального хлама и отходов ;
б) о количестве отобранных и обработанных видов отходов;
в) о количестве отобранных и обработанных видов вторичных ресурсов;
г) о количестве видов обезвреженных видов отходов из отобранных и обработанных видов отходов;
д) о количестве видов утилизированных видов вторичных ресурсов из отобранных и обработанных видов вторичных ресурсов;
е) о количестве видов отходов, переданных из одних субъектов Российской Федерации в другие субъекты Российской Федерации по заключенным соглашениям для последующего обезвреживания.
ж) о количестве видов вторичных ресурсов, переданных из одних субъектов Российской Федерации в другие субъекты Российской Федерации по заключенным соглашениям для последующей утилизации.

romx112 27.12.2019 18:38

Часть 8.
1.4. Сведения об объектах межсубъектового уровня по обезвреживанию видов отходов:
а) о местах их нахождения;
б) о производственной мощности;
в) о способах обезвреживания, о технологиях (наилучших доступных технологиях), применяемых на объектах;
г) об установленных и прогнозных значениях стоимости обезвреживания;
д) о зонах деятельности по обезвреживанию видов отходов, обслуживаемых объектом межсубъектового уровня;
е) данные о планируемых строительстве, реконструкции, выведении из эксплуатации объектов обезвреживания межсубъектового уровня.
1.5. Сведения об объектах межсубъектового уровня по утилизации видов вторичных ресурсов:
а) о местах их нахождения;
б) о производственной мощности;
в) о способах утилизации, о технологиях (наилучших доступных технологиях), применяемых на объектах;
г) об установленных и прогнозных значениях стоимости утилизации;
д) о зонах деятельности по утилизации видов вторичных ресурсов, обслуживаемых объектом межсубъектового уровня;
е) данные о планируемых строительстве, реконструкции, выведении из эксплуатации объектов утилизации межсубъектового уровня.
1.6. Схемы потоков видов отходов и видов вторичных ресурсов объектов по обращению с муниципальным хламом и отходами до объектов обезвреживания, утилизации субъектового и межсубъектового уровня.
Схемы потоков включают в себя графическое отображение движения видов отходов и видов вторичных ресурсов, а также информацию о количестве видов отходов и видов вторичных ресурсов, перемещаемых с территории одного субъекта на территорию другого субъекта Российской Федерации
1.7.Данные из региональных программ:
а) о количестве образующихся муниципального хлама и отходов;
б) о балансе количественных характеристик образования и обработки муниципального хлама и отходов, обезвреживания видов отходов, утилизации видов вторичных ресурсов, использования прокомпостированных масс;
в) о планируемых строительстве, реконструкции, выведении из эксплуатации объектов обращения, обезвреживания, утилизации;
г) об оценке объема соответствующих капитальных вложений в строительство, реконструкцию, выведение из эксплуатации объектов обращения, обезвреживания, утилизации, обезвреживания, размещения ТКО;
д) о зонах деятельности операторов по обращению с муниципальным
хламом и отходами.

romx112 28.12.2019 15:37

В. Путин заявил: «Нужно, чтобы это всё было прозрачно, понятно, кто и за что платит».
Мегаобъекты готовы принимать всё что угодно, лишь бы платили. Расходы на транспортировку МХ и отходов на мегаобъекты обходятся дорого для потребителей услуг. Потребители услуг не понимают, почему с каждым годом должны платить всё больше за абсолютно тот же самый набор не всегда качественных услуг. Сдерживание стоимости услуг может помочь сбить волну недовольства, но по сути ничего не изменит. В условиях «системы» никакой вид оплаты услуг не будет справедливым. Справедливой оплата будет в условиях предлагаемой Системы. Построение Системы можно сделать, опираясь на механизм РОП, который сработает на полную мощь только в том случае, если утилизацией не считается сжигание.
Даже «задвоение» платежей абсурдно - человек не может образовывать МХ и отходы сразу в двух местах. Правильно налаженный механизм РОП позволит выполнить требования, изложенные в постановлении Конституционного суда РФ – платить за услуги нужно только один раз.
Мини-комплексы и другие предприятия Системы доступны малому и среднему бизнесу, их можно создавать при относительно скромных инвестициях.

romx112 29.12.2019 12:45

Предлагаемая Система, также как и "бурматова реформа" по поддержке "системы", решает проблемы неминуемых "хвостов" не методом нерациональной "термической утилизации", а измельчением "хвостов", которые совместно с отсевом, к которых нет не только "полезных компонентов", но и видов отходов (батарейки, ртутьсодержащие изделия и пр.), проходят компостирование для целей получения техногрунтов, которые найдут применение при рекультивации территорий, создания спортивных объектов. Сейчас на зимних олимпийских играх половина медалей разыгрывается на различных склонах...

romx112 07.01.2020 21:02

Необходимость системных преобразований приобрела особую актуальность, социальную остроту и общественную значимость для всех сторон общества, в условиях, когда «бурматова реформа» стартовала. Преобразования нужны ради создания динамичной и способной к саморазвитию Системы. Циркулярная экономика предполагает создание Системы. Постановка вопроса о необходимости перехода к инновационной, экологически чистой (устойчивой) Системе вполне закономерна.

romx112 08.01.2020 21:06

В кризис, а к нему "бурматова реформа" поведет ускоренными темпами, как правило, побеждает рациональность. Переход от "системы" в Системе неминуем уже в ближайшие год-два...

romx112 10.01.2020 17:20

В условиях предлагаемой Системы: РЭО разрабатывает федеральную схему для систематизации информации об объектах обработки, обезвреживания, утилизации, для оптимизации потоков видов отходов и видов ВР от мест их накопления до специализированных предприятий по обезвреживанию и утилизации. Для того потребуется по десятку страниц о специализированных объектах из актуализированных территориальных схем.

romx112 12.01.2020 21:30

Актуальный комментарий был дан 20.08.2014:
Экономика России выдержит повышение стоимости товаров при реализации принципа "ответственности производителей и импортеров товаров" в размере не выше 1%. Расплатой может стать как "ноль отходов", так и "ноль вторичных ресурсов", смотря на выбор методов из иерархии. Захоронений вообще не должно быть. Сжигание -в очень ограниченных объемах.
Платные пункты приёма будут работать на "околоноля вторичных ресурсов", так как охватят только высоколиквидные виды вторичных ресурсов, которые и сейчас сдаются за деньги. А кто будет вести обращение с оставшимся месивом?
Если производители и импортеры товаров, муниципальные власти будут создавать свои пункты сбора, то сколько же тогда их будет в каждом дворе.
Сети мини-комплексов с их пунктами сбора позволят реализовать принцип "ноль отходов", направить потоки чистых видов вторичных ресурсов за счет средств Фонда вторичных ресурсов, аккумулирующего средства от производителей и импортеров товаров в упаковке.
Например, в Москве, где есть 23 тыс. дворов, должно быть столько же пунктов сбора.

ER. RU 30 июля 2013 года

500-600 пунктов приёма вторичных ресурсов в Москве - программа С.Собянина по выходу из экологического тупика. Но должны быть построены 500-600 мини-комплексов, работающих по технологии рационального обращения с муниципальным хламом (технология РОМХ), патент на изобретение № 2468875. Только так можно защититься от экологического коллапса в Москве и Подмосковье. // Кузнецов Михаил Леонидович

Степаненко Вера Станиславовна,
Председатель комиссии по экологической политике Мосгордумы:
«Михаил, конечно же тема обращения с отходами имеет очень важное значение для всего московского региона. Речь идет не только о пунктах приема вторичных ресурсов, но и о создании различных технологий для переработки отходов, с помощью которых, можно решать эти проблемы на современном уровне. Я считаю, что тот вариант, который предлагаете вы, должен быть включен в программу обращения с отходами».

romx112 14.01.2020 22:01

Губернатор Воронежской области поручил сделать "упор на поиск отечественных вариантов работы".
Из региона в последние годы выдвигаются руководители высокого уровня для сферы отходов.
Перебрав "забугорные" технологии с МСС, МСЗ, с евроконтейнерами, с заглубленными контейнерами и т.д., показавших около нулевые показатели утилизации, уже пора дать оценку отечественным разработкам на их соответствие целям майского Указа.

romx112 15.01.2020 20:49

Экспресс-комментарий к посланию -2020:
В. Путин заявил: «Нужно кардинально снизить объём отходов, поступающих на полигоны, внедрять раздельный сбор, в целом переходить на экономику замкнутого цикла и уже с 2021 года начать применение механизма так называемой расширенной ответственности производителей, когда производители и импортёры товаров и упаковок несут расходы по их утилизации. Если сказать просто: загрязнитель платит».
Нужно быстрее, не откладывая решать масштабные социальные, экономические, технологические задачи в сфере МХ и отходов.Необходимо создать Систему прочную, надёжную, неуязвимую, абсолютно стабильную, гарантирующую качество услуг и видов ВР, живую, гибкую, легко и своевременно меняющуюся в связи с тем, что происходит с развитием общества.
Предприятия должны перейти на НДТ, что означает последовательное сокращение негативного воздействия на окружающую среду и здоровье населения.
Время требует осознания реальных действий по устойчивому развитию.
Предложение о Системе делается исходя из сложившейся практики.
Система - неотъемлемое условие для прогрессивной эволюции сферы МХ и отходов, для стабильного развития экономики.
От планов нужно быстрее переходить к действиям.
2020 год - рубежный. Это переход от «системы» к Системе, перед которой стоят прорывные задачи, и в их решении значим вклад каждого.
В 2021 году необходимо в полном объёме развернуть сети мини-комплексов.
Можно уже в 2021 году внедрить Систему во всех регионах.
Система основана на прозрачных, справедливых и понятных правилах.
Нужно ускорить принятие пакета законопроектов о создании Системы.
Работа идёт по плану. Если мы ставим перед собой такие цели, то способны добиваться результатов. Нам нужно идти вперёд, внимательно наблюдая и анализируя то, что происходит в этой сфере в мире.
Предложенные новации касаются существенных изменений в сфере МХ и отходов, деятельности властей.
По теме инноваций В. Путин заявил:
«Мы должны создать собственные технологии и стандарты по тем направлениям, которые определяют будущее».
«Нужно создать такие правовые, финансовые условия, чтобы как можно больше стартапов, новаторских команд могли стать сильными, успешными инновационными компаниями».
«Уже в этом году нужно запустить гибкий механизм экспериментальных правовых режимов для разработки и внедрения в России новых технологий».
«Для нас значима каждая созидательная инициатива граждан, общественных объединений, некоммерческих организаций, их стремление внести свой вклад в решение задач национального развития».
«Исследователям, инженерам, предпринимателям мы должны обеспечить свободу для работы, научного, инновационного поиска».
«Надо поддерживать высокотехнологичный экспорт и, безусловно, расширять спрос на инновации внутри самой страны»
«Установить требование, чтобы национальные проекты осуществлялись главным образом на основе программных продуктов отечественного производства».
«На основе лучших мировых стандартов следует настроить механизмы государственной поддержки инструментов прямого и венчурного финансирования»
Приоритетом должны стать окупаемые проекты.
Вопрос подготовки, привлечения кадров – ключевой для сферы МХ и отходов.
Работники мини-комплексов обязаны помнить о своей социальной и экологической ответственности.
Речь идёт о людях, специалистах, которые работают в важной для общества и страны сфере, их труд должен оплачиваться достойно и справедливо.
Общество становится более зрелым, ответственным, требовательным. В обществе чётко обозначился запрос на перемены. Люди зачастую лучше знают, что, почему и как надо менять там, где они живут, работают.
Мнение народа как главного источника власти должно быть определяющим.
Система создается в интересах граждан, в каком бы регионе они ни проживали.
Систему можно построить только на основе безусловного уважения к мнению людей, к мнению народа.
Показателем результативности работы Системы будет реальное снижение бедности.
Людям не придётся платить за саму услугу.
Для уверенного роста инвестиций Системе не нужны так называемые длинные деньги, что получит доступность кредита для реального сектора экономики.
Что необходимо сделать для стимулирования инвестиций? – Не менять налоговые условия для бизнеса, чтобы обеспечить более широкий горизонт для планирования инвестиций.
Поддержку должны получить инициативы малого и среднего бизнеса.
Проект потянет за собой рост малого бизнеса, социальной активности в регионах и на местах.
Система позволит сделать работу бизнеса удобнее и проще.
Государство будет предоставлять гражданам возможность в открытии небольшого собственного дела.
Система позволит выстроить эффективное взаимодействие между государственными и муниципальными органами. При этом полномочия и реальные возможности местного самоуправления – самого близкого к людям уровня власти должны быть расширены и укреплены.
Россия – огромная страна, и у каждого региона есть свои особенности, проблемы, свой опыт. Всё это надо учитывать.
Свою часть нормативной работы должны провести регионы.
Переход на Систему возможен только при активном участии общества, при напряжённой результативной работе всех ветвей и уровней власти, потенциал которых требует дальнейшего развития.
Реализация Системы требует нового качества управления всех уровней власти.
Предстоит отработать на пилотом проекте и внедрить полноценную Систему.
Нужно сконцентрировать усилия на первичном звене обращения с МХ и отходами, с которым соприкасается каждый человек и каждая семья. Именно здесь больше всего проблем.
На пунктах сбора жители могут оставить МХ и отходы без очередей и преград.
Система станет конкурентным преимуществом.
Система позволяет сделать гораздо больше для решения насущных внутренних вопросов, сосредоточиться на экономическом, социальном росте регионов в интересах людей.
Темпы изменений должны нарастать с каждым годом, с ощутимыми для граждан результатами по достижению достойного уровня жизни.
Опираясь на устойчивый фундамент сетей мини-комплексов, можно создать условия для существенного повышения реальных показателей утилизации видов ВР.
Чтобы получить высокую динамику роста показателей утилизации, нужно запустить новый инвестиционный цикл, создать инфраструктуру отраслей Системы, обновить и создать рабочие места.
Это не абстрактные, отвлечённые показатели, они прямо связаны с жизнью каждого человека в нашей стране, с выполнением социальных обязательств перед людьми.

romx112 19.01.2020 11:29

Предлагаемая Система, основанная на прозрачных, справедливых и понятных правилах, будет стимулировать отбор видов отходов и видов ВР и повышать качество сырья для утилизации, позволит контролировать потоки движения МХ, видов отходов и видов ВР от источника их образования до места обезвреживания и утилизации в режиме реального времени, производить учет, выявлять нарушения, выстраивать оптимальную логистику. Системой учтены логистические факторы, экономические и технические особенности деятельности по обращению с МХ и отходами.
От планов нужно быстрее переходить к действиям. 2020 год - рубежный. Это переход от «системы» к Системе, перед которой стоят прорывные задачи, и в их решении значим вклад каждого. В 2021 году необходимо в полном объёме развернуть сети мини-комплексов, внедрить Систему во всех регионах всерьез и надолго.

romx112 22.01.2020 09:56

Предлагаемой Системе полностью соответствовали только поручения Главы государства. По поручениям премьера Д. Медведева был дан комментарий на форуме - они слабые. Комментировать поручения вице-премьера А. Гордеева даже не стал. Его выдвиженцы ничем хорошим себя не проявили. Министры Минприроды, Минстроя и Минпрома России занимались и, возможно, будут лоббировать то, что называю "бурматова реформа". Многое будет определять назначение куратора (вице-премьера), руководителя РЭО, заместителя министра, который будет курировать сферу отходов и еих "дорожные карты" по выходу из приближающегося коллапса...

romx112 22.01.2020 19:29

Куратором Минприроды Рф стала вице-премьер Абрамченкр Виктория Валериевна. Показали короткий репортаж. Заявление, что необходимо проведение "мозгового штурма" решения проблем, обнадеживает. Это похоже на намерение перейти на системные преобразования взамен "реформы".

romx112 22.01.2020 21:55

Для предлагаемой Системы было бы лучше, если в структуре правительства РФ появилось Министерство циклической экономики (Министерство вторичных ресурсов).
От Минприроды РФ требуют сочетание не сочетаемого — быть одновременно проводником тезиса «Больше природных ресурсов нагора» и ответственным за виды ВР, которые могут замещать природные ресурсы.

romx112 24.01.2020 19:27

Комментарий от 27.11.2014:
В правительстве не могут прийти к варианту механизма обращения с муниципальным хламом и отходами, обезвреживания видов отходов и использования видов вторичных ресурсов.
Поправки в первом чтении в ФЗ-89 внесены в Госдуму в декабре 2012 года. Согласно им, в России вводится специальный сбор для производителей и импортеров.
Деньгами, полученными от производителей и импортеров, должен распоряжаться Фонд вторичных ресурсов, который может быть как
внебюджетным, так и государственным. Главное, чтобы туда поступали деньги. На "систему", нацеленную на "ноль вторичных ресурсов", выделять деньги никто не будет. Операторы, сотрудничающие с «Инэкотехнологиями», дают информацию на Экосоюзе, желающие могут ознакомиться.
До начала апреля, даже 2015 года многое можно привести к разумному состоянию. Только нужны правильные действия.
Тогда объем рынка будет не 50 млрд рублей в год, а 140 млрд. рублей.
Ставки сбора, по разным оценкам - от 0,5 % до 4%. Последняя цифра социально опасна.
Отраслевые нормативы для различных видов продукции, наверное, будут нужны, но лучше сработает "невидимая рука рынка".
70% средств фонда на строительство инфраструктуры - это круто.
Такой процент, но субсидий, достаточен для предприятий, занятых услугами по обращению с хламом и отходами, по обезвреживанию видов отходов, по использованию видов вторичных ресурсов.
На создание правильной Системы инвесторы с удовольствием вложатся.
Это даст новые заказы науке и промышленности.
Пока же, к большому сожалению, по какому бы из рассматриваемых вариантов поправок ни пошли законодатели, нельзя говорить о появлении в России новой отрасли экономики – по обращению с хламом и отходами. Как минимум - надо признать общепризнанную иерархию методов, чтобы в тексте не было терминов "удаление отходов", "захоронение отходов", "размещение отходов", были бы однозначно понятны термины "утилизация отходов", "переработка отходов". ..
И без саморегулирования организаций, работающих по НДТ (только чур не от РПН), со временем, не обойтись.

romx112 25.01.2020 12:39

Для сторонников сокращения бюджетных трат на сферу МХ и отходов со сменой правительства РФ появился шанс для продвижения своей политики.
Оптимизация механизма РОП является одним из важных мероприятий в создании Системы, в условиях которой произойдет перевод прозрачных финансовых потоков под контроль федеральных игроков из-под контроля региональных и местных элит. Большие деньги требуют серьезного контроля, к которому надо включать не только органы власти, но и независимых аудиторов.
Условия, которые предложит Система потенциальному инвестору: оптимальный объем бюджетных дотаций, гарантии возврата инвестиций при обеспечении рентабельности.
В условиях Системы налоговые поступления от малого и среднего бизнеса перераспределяются в пользу муниципалитетов, развитие бизнеса станет приоритетом местных властей.
Поддержанию Системы будет способствовать оперативная, справедливая и одноразовая оплата услуг. Оптимально это производить при покупке товаров.

romx112 26.01.2020 15:50

Управление сферой МХ и отходов непригодно для проведения системных преобразований, способных вывести её из кризиса. Без Системы стране грозит коллапс.
Внедрению и масштабированию мини-комплексов препятствуют существующие пробелы в законодательстве, и недостаточное информирование населения.
Невнятность, неочевидность для общества федпроектов, нечеткость их целей и отсутствие уверенности в точности их постановки дают старт Системе.
Если не начать готовиться к переходу на Систему прямо сейчас, времени для решения серьезных проблем не останется.

romx112 27.01.2020 16:37

В. Путин утвердил перечень поручений по реализации Послания Федеральному Собранию РФ:
1. Правительству РФ обеспечить внесение в законодательство РФ изменений, предусматривающих разработать и утвердить концепцию совершенствования института расширенной ответственности производителей и импортёров товаров и упаковки в срок до 31 марта 2020 года и обеспечить внесение в законодательство РФ изменений, направленных на реализацию концепции в срок до 1 июля 2020 года;
2. Правительству РФ совместно с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации разработать и утвердить план мероприятий («дорожную карту») по введению раздельного сбора в срок до 1 июня 2020 года. Ответственные: Мишустин М.В., руководители субъектов РФ.
***
Совершенствовать механизм РОП необходимо, чтобы он стал основой финансирования работы в отраслях Системы. Возможно, авторы концепции соединят его с механизмом "залоговой стоимости" для работы пунктов приёма.
"Дорожная карта" для раздельного сбора даст мало пользы. Лучше бы подготовили Справочник НДТ по отбору и обработке видов отходов и видов ВР (по обращению с МХ и отходами), издание которого властями игнорируется.

romx112 29.01.2020 23:06

На статью "Ростех" предлагает создать федеральную систему утилизации отходов" был дан комментарий 28.11.2014:

Федеральное планирование есть, только оно абсолютно неправильное. Во всех регионах строятся межмуниципальные полигоны, внедряются евроконтейнеры, заглубленные контейнеры, транспортные средства с усиленным прессованием месива. Все мероприятия направлены на реализацию принципа "ноль вторичных ресурсов". Попытки введения раздельного сбора малоэффективны. Вся "система" настроена на создание навалов и свалок.
Обещание создать в России единую высокотехнологичную инфраструктуру под термическую утилизацию месива обойдется очень дорого
Единый оператор, реализующий понятную, надежную и действительно наилучшую доступную технологию по обращению с муниципальным хламом и отходами по принципу "ноль отходов", может исправить ситуацию.
Разработку и производство недостающего оборудования по обезвреживанию видов отходов, по использованию видов вторичных ресурсов, особенно низкорентабельных, а также экоэлектрогрузовиков может взять на себя Ростех.
Угроза надвигающейся экологической катастрофы реальна. Времени одуматься остаётся немного.

romx112 31.01.2020 15:39

Президент РТ Рустам Минниханов в рамках коллегии министерства строительства, архитектуры и ЖКХ Татарстана заявил: « Расскажи, как сделать. Как мы будем решать эту задачу? Может, есть какие-то более умные, образованные люди. Понятно, предлагают сортировку, но она не решает задачу. Нам надо быть более конструктивными. Есть люди, которые думают по-другому. То же самое и по дворам будет (речь идет о предстоящей работе в рамках программы „Наш двор“). Но мы должны с противниками разговаривать. Терпение у нас есть».
***
Заявление Президента РТ созвучно словам вице-премьера правительства РФ Абрамцевой В.В. о "мозговом штурме" в поиске пути решения проблем отходов.
Предлагаемая в разных видах информация руководству Татарстана о преимуществах мини-комплексов (патент на изобретение № 2468875) игнорируется. А это путь к процветанию, тем более, при такой научной и производственной базе, которая есть в регионе.

romx112 02.02.2020 13:26

Комментарий был дан 24.12.2014 года:
Ц: "....оператором может быть индивидуальный предприниматель или фирма, специализирующаяся на сборе, транспортировке, обработке, утилизации, обезвреживании и захоронении отходов".
***
Пока фирм с таким широким профилем деятельности нет. Будет хорошо, если и не будет.
Обращением с хламом и отходами должны заниматься компании в рамках частно-муниципального партнерства. Обезвреживанием видов отходов (батарейки, лампы и пр.) - в рамках частно-государственного партнерства. А по использованию видов вторичных ресурсов, в основном, те, кто уже имеет опыт и желание работать с вторичными ресурсами.

romx112 09.02.2020 13:17

"Ъ" сообщил, что в Москве транспортные компании намерены открыть курсы для обучения дворников новым правилам обращения с МХ и отходами.
В процессе обучения возникнут вопросы по созданию дворникам условий для отбора видов отходов и видов ВР - по таре, помещениям, сохранности, оценке работы и т.д. Так и дойдут до понимания необходимости внедрения технологии РОМХ...

romx112 11.02.2020 21:45

На статью "В Общественной Палате России состоялся круглый стол" комментарий был дан 26.03.2015 года:

Обращение с отходами, а вернее обращение с муниципальным хламом и отходами должны включать только сбор, транспортирование, отбор видов отходов и видов вторичных ресурсов с их обработкой. Этот процесс должен быть только муниципальным, но не межмуниципальным и, тем более, межрегиональным.
Обезвреживание отобранных видов отходов и утилизация отобранных видов вторичных ресурсов должны быть межмуниципальными и межрегиональными.

romx112 14.02.2020 23:02

Сегодня в "Бизнес-газете" депутат Госсовета РТ и соучредитель ООО «СПП ПромИндустрия» Николай Атласов заявляет, что дуальный сбор неэффективен, также неэффективны мегаобъекты, если на них поступает месиво.
На раздельный сбор нужны десятилетия, которых нет.
Так что без системных преобразований по созданию Системы отраслей не обойтись...

romx112 17.02.2020 22:16

На статью "Разложили по полочкам" комментарий был дан 15.04.2015 года

Ц: "И то, что эта плачевная картина мира вполне может стать реальностью, хорошо понимают ученики..., которые уже сегодня готовы не только давать практические советы по бережному отношению к окружающему своим родителям и знакомым, но и следовать им".
***
Будет правильно, если обучающиеся подключатся к пропаганде отбора пищевых очисток и остатков в мешочки на домашних кухнях. Тогда польза окружающей среде будет больше - отбор чистых видов вторичных ресурсов возрастет.

romx112 18.02.2020 21:58

По теме "Менее половины жителей частного сектора Подмосковья заключили договоры на вывоз мусора" комментарий дан 20.04.2015 года:
Ц: "Сейчас участковый занят неизвестно чем, а неубранный мусор объясняют отсутствием договоров".
***
У участковых дел достаточно. Ему лучше, чтобы хлам сожгли, а по фактам горения, согласно существующим нормативно-правовым документам, разбираются огнеборцы из МЧС.. Контролеров всё больше, средств тоже выделяется больше, и, к сожалению, негативного
воздействия тоже больше. Похоже, перемещать месиво с места на место, а не создавать условия для отбора и утилизации видов вторичных ресурсов - более выгодное мероприятие.
Лучший контролер - не инспектор технической комиссии, участковый или пожарный, а хозяин локальной территории, например, работник пункта сбора, обслуживающий квартал территории. Обычно в большинстве городов - это 700-900 жителей, или 400 семей. Если большинство перейдет на отбор пищевых очисток и остатков в мешочки, то работнику хватит 20 сек. на обработку содержимого одного мешка. Всего на отбор уйдет 8000 сек или 130 мин или чуть больше 2-х часов. Остальное время уйдет на погрузку заполненных мягких урн и контейнеров, емкостей с видами отходов и травмоопасного хлама (4 раза по 5 мин.); на уборку обслуживаемой территории, сплющивание гофрокоробок и т.д.

romx112 18.02.2020 22:38

Бизнес-газета сегодня поместила занятную статью «Симметричный параллелепипед»: КАМАЗ показал свой бескабинный электрогрузовой «Челнок».
Это может быть транспортом будущего для мини-комплексов...

romx112 19.02.2020 19:52

Система поддерживает конституционные принципы единого экономического пространства и поддержки конкуренции, предполагающие свободное перемещение по территории России видов отходов и видов ВР, которые обладают характеристиками товара.
МХ и отходы имеют отрицательную стоимость, их нельзя считать товаром. Намерения перемещать МХ и отходы в другие регионы только дискредитируют принципы единого экономического пространства России.

romx112 19.02.2020 20:16

На статью "Ленинградская область собирается перейти на безотходное производство" комментарий был дан 23.04.2015 года:

Ц: "Цель проекта единой системы комплексного использования вторичного сырья − создание в Ленинградской области новой отрасли производства со 100%-й переработкой промышленных, сельскохозяйственных и бытовых отходов".
***
Правильная Система должна включать не только отрасль 100% утилизации отобранных видов вторичных ресурсов, но и отрасли:
-обращения с муниципальным хламом и отходами с максимальным отбором видов отходов и видов вторичных ресурсов;
-обезвреживания отобранных видов отходов.
Без этого обозначенная цель будет только продекларирована с околонулевым конечным результатом.

romx112 21.02.2020 20:21

РБК сообщило: "В Татарстане власти Нижнекамского муниципального района планируют организовать ассоциацию по полному циклу по сбору, обработке, обезвреживанию и утилизации, считая, что у района есть мощности для утилизации практически всех видов ВР, что продукция из видов ВР на 60% дешевле, чем из природных ресурсов.
***
Десятки раз писал о высоком потенциале Татарстана перехода на цивилизованное обращение с МХ и отходами. По переходу на Систему в восточной территории региона больше возможностей. Это и производство мягких урн и контейнеров в Менделеевске, это и композитные производства, и КамАЗ, и возможности по обезвреживанию видов отходов и утилизации видов ВР.

romx112 21.02.2020 20:56

На статью "Москвичи смогут обменять мусор на еду" комментарий был дан 17.04.2015 года"
"С 2004 года занимаю одну позицию - свалки-полигоны должны быть переведены в режим рекультивации с использованием прокомпостированных масс отсев, измельченных "хвостов" и чистой органики. Мешочки для пищевых очисток и остатков фигурируют во всех восьми изобретениях нашей группы, как и мягкие урны и контейнеры для видов вторичных ресурсов, жесткие ёмкости для видов отходов и травмоопасного хлама. А технологию рационального обращения с муниципальным хламом (технология РОМХ) буду поддерживать, если не появится что-либо более разумное и реализуемое в нашей стране, у которой много специфического".

romx112 24.02.2020 20:57

На статью "Как превратить отходы в энергию?" комментарий был дан 15.05 2015 года.

Превращать в энергию удастся только часть навоза и помёта. Большую часть все равно придется использовать в качестве удобрений. Прямое размещение навоза и помёта на полях, равно, как и вывоз пищевых очисток и остатков на свалки - экологическое преступление. Процесс компостирования навоза, помёта, иловых осадков с очистных сооружений совместно с бытовой (очистки и остатки) и муниципальной (листья, трава) органикой с получением удобрений для выращивания сх продуктов и техногрунтов для рекультивации территорий - наиболее рациональный путь решения проблемы.

romx112 26.02.2020 14:26

На статью "На территории Новоузенска создана площадка по сбору ТБО" комментарий был дан 22.05.2015 года:

Новоузенск с прилегающими населенными пунктами - это 20 тысяч населения. Это один мини-комплекс, работающий по технологии РОМХ. 30 пунктов сбора заместят контейнерные площадки. На сортировочный пункт понадобится площадь раза в 4 меньше, чем запланировано. Создадут площадку компостирования. Система получится надежной на десятилетия.

romx112 28.02.2020 11:05

Странно, но сегодня удалось оставить комментарий в Марправде на статью о РОП:
"Когда начнут делать всё правильно, платить за услуги придется один раз - при покупке товаров в упаковке. Это будет справедливая плата, без платежек, без платы за негативное воздействие на окружающую среду, без других накруток. Механизм РОП работает в цивилизованных странах уже много лет. В России, когда будет создана Система трех отраслей: обращения с муниципальным хламом и отходами; обезвреживания видов отходов; утилизации видов вторичных ресурсов; тогда и начнется реализация принципа "ноль отходов". Пока, к сожалению, пилотный проект Системы, похоже будет реализован в восточной части соседнего Татарстана, а не в Марий Эл... "
***
Следом появилась привычная заставка "Загрузка...". Понятно, что "запрещена".

romx112 01.03.2020 11:31

На статью "В России начинается выстраивание новой системы обращения с ТБО" комментарий был дан 29.05.2015 года:

Ц: "Участники уже обсудили технологии энергетической утилизации отходов и возможность использования ТБО как альтернативного топлива в ЖКХ, различных отраслях промышленности и энергетике. Отдельно будет поднят вопрос проектирования, строительства и эксплуатации экологически безопасных полигонов захоронения отходов и рекультивация полигонов".
***
Обсуждались и продвигались самые затратные и рискованные для окружающей среды и здоровья населения мероприятия. И так уже продолжается второе десятилетие. Природа-матушка ещё долго будет мстить за надругательство над ней.

romx112 02.03.2020 17:46

М. Мишустин вчера заявил: «Президент в сентябре 2019 года поручил обеспечить закупку отечественного оборудования, чтобы его доля была доминирующей на внутреннем рынке. Соответственно, нам нужно разработать целевой показатель доли использования российских товаров во всех национальных проектах. Это позволит вести качественный мониторинг и контроль за их реализацией. К этой работе должны активно подключиться и регионы, ведь именно через них идут закупки для национальных проектов. Для губернаторов увеличение доли российского оборудования станет одним из показателей эффективности их деятельности. Все поручения об этом уже были даны. Необходимо завершить эту работу как можно скорее. Но при этом отечественная продукция по своим характеристикам как минимум должна быть не хуже импортных аналогов. И конечно, конкурентна по цене».
***
В условиях предлагаемой Системы практически все регионы способны изготовить по типовой проектно-конструкторской документации объекты мини-комплексов - пункты сбора и сортировочные пункты.

romx112 04.03.2020 23:05

На статью "Ростех и Газпром разделят мусор на 10 миллиардов" даны два комментария 22.06.2015 года:

«Дочки» госкорпораций «Газпром» и «Ростех», аккумулируя платежи населения, будут также субсидироваться из бюджетов. В этом - финансовая привлекательность проекта.
Разработка территориальной схемы до конца 2015 года для густонаселенного региона с 2 млн. тонн хлама и отходов нереальна.
Операторам придется «оперировать» с организациями, работающими создавать и удалять месиво на
существующие свалки, хитро выводимые из границ городов, а также на новые межмуниципальные полигоны, которые могут быстро превратиться в мегасвалки, несмотря на то что в их создании « задействовано много игроков: министерства ЖКХ и природы, МУГИСО, муниципалитеты» и что необходимо порядка 10 млрд рублей.
Выиграть конкурс на строительство перерабатывающего завода можно, только не понятно, что там будут делать. Если только обрабатывать виды вторичных ресурсов для последующей реализации, то это более-менее разумно. Если на каждом таком заводе обещают утилизировать все многочисленные виды вторичных ресурсов, то это похоже на блеф.
То, что жители активно выступают против любых мегаобъектов, на которых планируют концентрировать громадные массы месива, можно только приветствовать.
Региональным чиновникам увеличение мощностей мегаобъектов выгодно, резко возрастет стоимость вывоза из-за увеличенных плеч, поэтому легче обосновать выделение субсидий.
С мнением, что «региональные чиновники не исключают затягивания процедуры» можно согласиться.

Мощных начинаний обнародовано много, а о небольшой реализованной части после не знаешь, как их лучше назвать, чтобы не нарушить правила приличия.
Проекты получают всяческую поддержку, даже на нашем форуме. Дается, например, ложная информация, что макулатура не нужна, хотя налицо её дефицит, правда, чистой, не прошедшей через современнейшие контейнеры и месивовозы. "Нулевая колонна" активно работает по консервации "системы", которая не работает на народосбережение.
В Ростех на бесконечно продолжающийся конкурс проектов материалы были поданы. Наши предложения сравнивались с проектами двух "дочек "Ростеха". Разница - на порядок.

romx112 06.03.2020 22:27

На статью "Эко-НАШЕСТВИЕ: Полируем поляну вместе!" комментарий был дан 06.07. 2015 года:

У всякого рода акций хоть в повседневной жизни, хоть на крупных массовых мероприятиях всегда очень низкий КПД. Затраты не окупятся, не помогут никакие подарки.
Надо просто подвесить на стойках мягкие урны (50л) или контейнеры (100л) , по мере заполнения доставлять их на пункт сбора, где работник отберет виды вторичных ресурсов для последующей утилизации.

romx112 07.03.2020 12:30

На фоне того, как быстро меняются высшие руководители сферы в сфере отходов, в оборонной отрасли мой одноклассник, у которого я был старостой, сохранил свою должность в аппарате правительства РФ в качестве и.о. заместителя руководителя, руководителя аппарата коллегии военно-промышленной комиссии, которую занимал много лет.
Хорошо бы такого специалиста со значительным политическим весом назначить руководителем РЭО (министерства вторичных ресурсов). "Дорожная карта" системных преобразований по реализации принципа "ноль отходов России" практически готова. Она проста, понятна и реализуема.

romx112 13.03.2020 21:51

Предлагаемая Система основана на результатах интеллектуальной деятельности (РИД), которые обеспечивают конкурентные преимущества их правообладателей, формируют новые рынки услуг и видов ВР, способствуют технологическому прогрессу. РИД) могут быть использованы не только в целях инновационного развития, но и в целях монополизации рынка услуг.

Markovich 15.03.2020 08:15

Раздельный сбор мусора - это блажь!

romx112 15.03.2020 11:11

Markovich,
Работа с месивом - это блажь...

Markovich 15.03.2020 12:23

Пользователь romx112 написал(а) 15.03.2020 11:11
Markovich,
Работа с месивом - это блажь...


Ну шо ты понимаешь в помойке! Работа с месивом - это радость!

romx112 15.03.2020 12:30

Markovich,
Уже сообщается, что Краснодарский край начал делиться "радостью" с Крымом по новому мосту...

Markovich 15.03.2020 13:15

Пользователь romx112 написал(а) 15.03.2020 12:30
Markovich,
Уже сообщается, что Краснодарский край начал делиться "радостью" с Крымом по новому мосту...



Я 15 мая переправлялся на пароме, а 16 открыли мост. Один раз на машине туда и обратно прокатился, переезжаешь быстро, но нет такой романтики, как на пароме. На железке "радость" не испытывал ещё.

romx112 15.03.2020 14:32

Markovich,
Был на форуме комментатор, который любил писать о том, что видел из окна, по принципу "что вижу - о том и пишу"...
Месиво - это беда, а никак не "радость"...

Markovich 15.03.2020 14:37

Пользователь romx112 написал(а) 15.03.2020 14:32
Markovich,
Был на форуме комментатор, который любил писать о том, что видел из окна, по принципу "что вижу - о том и пишу"...
Месиво - это беда, а никак не "радость"...


Если хотите, что бы по жизни Вас окружали чудеса, то не учите в школе физику и химию!
Недавно в на 1 канале показывали https://youtu.be/2LErUBlclOc?t=2581
Вот это то, что нужно для переработки

romx112 15.03.2020 15:11

Markovich,
На первом и втором каналах практически не обсуждают тему отходов, иногда показывают чудеса с "переработкой" месива.
Что-то бывает на НТВ и ОТР, но это тоже слабые ток-шоу и репортажи.

Markovich 15.03.2020 15:14

Пользователь romx112 написал(а) 15.03.2020 15:11
Markovich,
На первом и втором каналах практически не обсуждают тему отходов, иногда показывают чудеса с "переработкой" месива.
Что-то бывает на НТВ и ОТР, но это тоже слабые ток-шоу и репортажи.



Видимо я смотрел по телевизору фейк! https://youtu.be/2LErUBlclOc?t=2581

romx112 15.03.2020 15:20

Markovich,
Фейков о преимуществах работы с вонючим, слипшимся, смёржившимся месивом много и в СМИ, и на форумах и других мероприятиях. Это идет от шарлатанов...

Markovich 15.03.2020 15:22

Пользователь romx112 написал(а) 15.03.2020 15:20
Markovich,
Фейков о преимуществах работы с вонючим, слипшимся, смёржившимся месивом много и в СМИ, и на форумах и других мероприятиях. Это идет от шарлатанов...


Готовь сани летом!

romx112 15.03.2020 15:30

Markovich,
Ответ не принимаю, он ни о чем. Таких, к сожалению, большинство на форуме.

Markovich 15.03.2020 15:33

Пользователь romx112 написал(а) 15.03.2020 15:30
Markovich,
Ответ не принимаю, он ни о чем. Таких, к сожалению, большинство на форуме.



Пристают мальчишки к девке - покажи-ка покажи, а потом замуж не берут!

romx112 15.03.2020 15:42

Markovich,
Похоже, что на форуме появился очередной представитель "нулевой колонны", для которой в приоритете принцип "чем будет хуже, тем лучше"...

Markovich 15.03.2020 15:47

Пользователь romx112 написал(а) 15.03.2020 15:42
Markovich,
Похоже, что на форуме появился очередной представитель "нулевой колонны", для которой в приоритете принцип "чем будет хуже, тем лучше"...



Ну в принципе правильно - чем хуже, тем лучше.
Лучшие технологии появляются для войны и после войны!

romx112 15.03.2020 15:55

Markovich,
Война со здравым смыслом, со всем живым ведется уже несколько лет. И конца этому не видно. Ждать периода "после войны" - подло. За НДТ по обращению с хламом и отходами надо бороться "здесь и сейчас"...

Markovich 15.03.2020 16:01

Пользователь romx112 написал(а) 15.03.2020 15:55
Markovich,
Война со здравым смыслом, со всем живым ведется уже несколько лет. И конца этому не видно. Ждать периода "после войны" - подло. За НДТ по обращению с хламом и отходами надо бороться "здесь и сейчас"...



Совершенно согласен, Но технологии сначала для войны, а потом уже для народа!

romx112 15.03.2020 17:18

Markovich,
ГК "Ростех" с технологиями для "войны" хорошо справились. Теперь бы занялись производством оборудования и техники для реализации принципа "ноль отходов". Это было бы рационально. Почему - то занялись
проектами с МСЗ, от которых цивилизованный мир отказывается...

Markovich 15.03.2020 18:51

Пользователь romx112 написал(а) 15.03.2020 17:18
Markovich,
ГК "Ростех" с технологиями для "войны" хорошо справились. Теперь бы занялись производством оборудования и техники для реализации принципа "ноль отходов". Это было бы рационально. Почему - то занялись
проектами с МСЗ, от которых цивилизованный мир отказывается...



Профессора не те в консультантах! Да и почему бы не поиметь сотню-другую млн. евро по откату за 1 заводик.!

romx112 15.03.2020 21:16

Markovich,
160 млн. рублей отката от одного МСЗ - это очень скромно. Это намного меньше, чем пресловутые 2% в начале 21 века...

Markovich 15.03.2020 21:18

Пользователь romx112 написал(а) 15.03.2020 21:16
Markovich,
160 млн. рублей отката от одного МСЗ - это очень скромно. Это намного меньше, чем пресловутые 2% в начале 21 века...



Профессора не те в консультантах! Да и почему бы не поиметь сотню-другую млн. евро по откату за 1 заводик.!

Откуда рубли-то взял???

romx112 15.03.2020 21:52

Markovich,
200 млн.ЕВРО Х 80 руб./ Евро = 16 млрд. рублей отката от одного МСЗ.
Соответствует реалиям.
Подвел калькулятор, пересчитывал на листочке бумаги. Извиняюсь за ошибку.

romx112 16.03.2020 20:49

На статью "Спасти Подмосковье от мусора" комментарии даны в марте 2017 года?

Экологическую ситуацию Москвы и области, а затем и всех регионов хотят изменить через «наилучшие доступные технологии", от которых развитые страны постепенно отказываются.
Риски захлебнуться в хламе и отходах могут и не снизиться.
Жители области за год производящие 3,8 млн тонн хлама и отходов "помогают" москвичам с их 7,2 млн тонн. Переработку, а фактически сжигание, при таких гарантиях чистоты процесса надо организовывать в границах Москвы.
21 полигон закрыли, для большинства территорий плечи вывоза до оставшиеся 18 увеличились. Наверное, и тарифы увеличились, хотя вывозят на существующие объекты. Это позволяет обещать снижение тарифов в случае создания и эксплуатации сети МСЗ - уже обещают снижение на 150 рублей за тонну.
Через 2 года 18 полигонов (мегасвалок) будут загружены под завязку. Это будет 2019 год. К 2023 году строительство четырех МСЗ обещают завершить. 4 года будут вывозить в соседние с Московской областью регионы - быстро их переполнят. И так далее - по принципу волны от брошенного в воду камня.
Такие решения поддержаны федеральным министерством природы, чтобы «к 2025 году все промышленные предприятия первой категории опасности" (читай МСЗ) появятся в регионах. Их уже подсчитали - 560 МСЗ, общую их в триллионах подсчитать не трудно. Она примерно равна накоплениям граждан России.
Будет массивная пропаганда о достижениях в городах-миллионниках почти нулевого уровня захоронения отходов. Затем МСЗ будут тиражироваться на остальных территориях.
Обещаниям не забывать про раздельный сбор можно поверить. Его и так периодически вспоминают, в ряде регионов уже в десятый раз. Причину, что "слишком мало в стране сознательных граждан" можно поверить, но в стране значительно больше чиновников, принимающих экологически вредные решения.
Учить культуре в школе надо на основе экологически выверенных, доступных, рациональных технологии, учитывая общемировую иерархию методов обращения с хламом и отходами, которые позволяют не частично решить проблемы, а в полном объеме, на принципе "ноль отходов".
***
Правительство РФ в лице министра труда на неделе признало, что за десять последних лет количество формальных рабочих мест уменьшается, а неформальных - увеличивается. Налогов становится меньше.
То, что с контейнерных площадок отбираются ликвидные виды вторичных ресурсов для сдачи на пункты приёма, имеет обратную сторону - в контейнерах остаются "хвосты", из которых потом и на МСС, и на свалках удается отобрать малое количество вторичных ресурсов. Обращаться с "хвостами" приходится властям за счет денег всего остального населения.
При создании сетей мини-комплексов "нелегальщиков" не будет. Законом можно будет закрыть пункты приема.
***
Бомжи не богом обижены. О них забыли, не учитывают в статистике по всем показателям. Чтобы бомжи не вымирали, а занимались полезным делом, нужно создавать условия для проживания (общежития), как это начали делать в Москве, создавать из них бригады по общественным работам.
Для людей, оказавшихся в сложной жизненной ситуации, чтобы не потерять жилье, создаются рабочие места около мест проживания, на объектах мини-комплексов - пунктах сбора, сортировочных пунктах. Общество и экономика от таких мероприятий не обеднеют. А обучающиеся должны учиться, и только изредка их можно приглашать на уборку территорий.


romx12 @

18.03.2017 15:26

Сообщение RE: Спасти Подмосковье от мусора [новость]

romx112 19.03.2020 13:19

Главная газета нашего региона опубликовала комментарий, правда, спрятала его очень глубоко, даже не дав традиционный анонс о новом комментарии. Но все равно считаю данный факт "оттепелью", возможно - перед заморозками...
***
О кризисе в сфере муниципального хлама (МХ) и отходов говорят уже целое десятилетие. Кризис начал влиять на принятия стратегических решений правительства и президента. «Наверху» есть понимание того, что нынешние подходы к видам ВР нуждаются в пересмотре.
Правильные поручения Главы государства дали надежду на перемены в сфере МХ и отходов. Поручения можно было справедливо называть стартовой точкой для начала системных преобразований, нацеленных на реализацию принципа «ноль отходов».
Но дальнейшие события точно дали понять: ничего не изменится. Их реализация не стала нормальной системной работой. Вместо того, чтобы создать необходимые условия для адекватной реализации поручений, ответственные лица просто решили создать видимость работы. «Система» способна потопить благие намерения президента.
Реализация федпроектов в 2019 году наглядно показывает, что методы достижения целевых показателей оказались совершенно неэффективными.
Правительство притормаживает работу с нацпроектами не из желания что-то саботировать, но столкнувшись с множеством практических трудностей.
Невнятность, неочевидность для общества федпроектов, нечеткость их целей и отсутствие уверенности в точности их постановки дают старт Системе.
Если не начать готовиться к переходу на Систему прямо сейчас, времени для решения серьезных проблем не останется.
Заявление о «мозговом штурме» вселяет надежду, что ошибки в федпроектах будут исправлены.
Президент РФ заявил, что оппозиционеры должны не просто критиковать, но иметь четкое представление, как решать стоящие перед страной проблемы, при этом не считает их врагом государства.
Актуальным становится вопрос противостояния мощной опаснейшей для окружающей среды и здоровья населения колонны и малочисленной практически экологически безопасной колонны. Многое определится после заключения Генпрокуратуры по МСЗ.
Экологи предлагают объявить 2021 год Годом экологического просвещения. 2013 - 2017-2021 годы - такая периодичность. Два проведенных года экологии пользы практически не дали. Это признали даже их организаторы, объявляя, что в 2020 году надо начинать всё сначала.
Рациональное мышление не появится при просвещении, не основанном на рациональном обращении с МХ и отходами.

romx112 23.03.2020 20:28

«Реформа» института РОП, которая должна на неделе состояться, будет отложена до 2022 года. Реальная причина – неспособность Минприроды создать концептуальный документ, который бы устраивал все стороны, который создаст предпосылки для появления в отраслей Системы, связанных с федеральной схемой.
Трагикомизм ситуации в том, что прогнозы сбываются. Сохранение «системы» вдалбливают усердно, но результаты плачевные.
Если не будет внедрена предлагаемая Система, придется выяснять какая «колонна» виновата- «нулевая» (сети МСЗ), «первая-вторая» (работа с видами отходов), «третья» (помет и пр.)…
Система приведет к циркулярной экономике, к максимальному возврату видов ВР в оборот, с помощью утилизационного налога, который нетрудно администрировать, оптимально расходовать на конкретные мероприятия.
Только в условиях Системы можно прийти к тому, чтобы люди понимали, что делается и куда идут их деньги.

romx112 26.03.2020 19:06

На статью "Байкальские регионы готовы к интеграции террриториальных схем по обращению с отходами" комментарий был дан 7.04.2017 года:

На всех уровнях власти упорно не хотят отделять "мух от котлет". Обращение с муниципальным хламом и отходами должно вестись на муниципальном уровне - на принципе частно-муниципального партнерства. Чем ближе к источникам образования хлама и отходов появятся объекты по отбору видов отходов и видов вторичных ресурсов, тем ценнее будут отобранные виды вторичных ресурсов. А на каком уровне - региональном или межрегиональном - будут размещены объекты по обезвреживанию видов вторичных ресурсов и по утилизации видов вторичных ресурсов, - решат регионы и действующие специализированные предприятия в новых редакциях территориальных схем.

romx112 27.03.2020 12:38

На статью "В России введут раздельный сбор мусора" комментарии даны 6.04.2017 года:
***
Минприроды России +Минстрой России + Минпромторг России + Минэнерго России = "Квартет". Что будет дальше - сказано в одноименной басне дедушки Крылова. Все мысли, все намерения министерств нацелены на строительство и эксплуатацию объектов по сжиганию месива. Разговоры о раздельном сборе - туфта. МСЗ "сожгут" деньги из всех возможных источников.
***
В Марий Эл сменился Глава региона. Появился шанс кардинально изменить ситуацию с отходами. Пока живем с утвержденными безобразнейшими генсхемой уборки Йошкар-Олы и территориальной схемой обращения с отходами. Приглашали "наперсточников" с Чувашии и Ростова, теперь расплачиваемся.
***
В России реализовать принцип «плати, сколько выбрасываешь» не получится. Рационально поменять его на принцип "плати, сколько купишь товаров". Все услуги по отходам должны оплачиваться за счет экологического сбора. Все остальные платежи отменяются. Бедный оплатит свою массу хлама и отходов. Богатый оплатит свою. Так будет справедливо и сократит затраты на администратирование платежей.

romx112 29.03.2020 12:28

В условиях предлагаемой Системы средства утилизационного налога будут используются на развитие отраслей Системы и на предотвращение образования МХ и отходов, что предпочтительно в парадигме устойчивого развития, жесткое навязывание оплаты утилизационного налога позволит товаропроизводителям не заниматься сбором видов отходов и видов ВР, а полная уплата утилизационного налога при исполнении РОП не приведет к существенному росту цен на товары для населения и организаций.
Система позволит своевременно и эффективно решит главную поставленную президентом задачу – показать результаты действия института РОП.

romx112 31.03.2020 17:24

В городской грязи много асфальтной крошки, остатков шин и тормозных колодок, пыли, фрагментов строительных материалов, противогололедных реагентов и частиц, осевших из выхлопных газов.
Грязевые потоки, содержащие всю таблицу Менделеева: хром, магний, никель, алюминий, вольфрам и другие элементы, устремляются в естественные низменности, в колодцы ливневой канализации, оседают на газонах и лужах, заметно меняет состав почвы, качество воды и даже воздуха. В городах велика концентрация в атмосфере ультрадисперсных частиц. Эти фракции сами по себе могут быть и невредными, но именно они собирают на себя вредные вещества: свинец, цинк, медь и вирусы. Поэтому чем грязнее город и чем больше в нем пыли, тем это вреднее для человека.
Многие города претендуют на звание "Пыльная столица страны", где работает пылеподъемная техника, воспроизводящая эффект бури. К сожалению, мало вероятно, что обычный слой придорожной грязи в 20 сантиметров сможет убрать пылесборник с помощью вакуума.
Часто бригады коммунальщиков собирают придорожную грязь лопатами с загрузкой в ковши спецтехники, с последующей загрузкой в самосвалы.
В условиях предлагаемой Системы работники мини-комплексов могут внести вклад в оборку грязи, загружая её в мягкие урны. Будет хорошо, если наладится обезвреживание этой грязи в мягких урнах.

romx112 31.03.2020 18:09

На статью "Экологи предлагают объединить территориальные схемы обращения с отходами городов" комментарий был дан 06.05 2017:

Те лица, которые выступают за единые территориальные схемы СПб + ЛО и Москва+МО, фактически поддерживают строительство новых мегаобъектов - межмуниципальных полигонов и МСЗ, то есть концепцию "ноль вторичных ресурсов". Их нельзя называть экологами.
Истинные экологи должны поддерживать концепцию "ноль отходов", реализацию которой нужно начинать на локальном уровне, например, на объектах мини-комплексов, позволяющих организовать эффективный отбор видов отходов для обезвреживания и видов вторичных ресурсов для утилизации на специализированных предприятиях, которые уже работают и которые необходимо строить. Рациональный обмен между муниципальными образованиями и регионами видами отходов и видами вторичных ресурсов (а не месивом!!!) должен наладить региональный оператор - по одному в каждом регионе.

romx112 01.04.2020 19:46

Минпромторг РФ подготовил проект стратегии развития обрабатывающей промышленности на период до 2035 года. На реализацию документа только до 2024-го потребуется 3 трлн рублей. Плановый показатель по обработке и
утилизации - повысить долю утилизированных либо обезвреженных отходов до 98%.
Исходя из кризиса, необходимо переосмыслить подходы к процессу обращения с МХ и отходами, чтобы он создавал доступность услуг их потребителям. Проблемы не решить без отлаженного процесса отбора видов отходов и видов ВР и без наличия крытых объектов мини-комплексов.
Конъюнктура для рывка сложилась благоприятная: недостаток оборотных средств для проектов с мегаобъектами, низкие доходы населения, низко качественные территориальные схемы и региональные программы, малокомпетентные монопольные региональные операторы.

romx112 01.04.2020 21:01

Эпидемия коронавирусной инфекции стала лакмусовой бумажкой по выявлению недостатков навязанной «системы». Нужны глубокий анализ проблем и конкретные проработанные меры, направленные на их решение.
Исходя их кризиса, необходимо переосмыслить подходы к процессу обращения с МХ и отходами, чтобы он создавал доступность услуг их потребителям, даже в условиях эпидемий.
Мини-комплексы будут готовы к работе в таких условиях, при незначительной их модернизации.

romx112 02.04.2020 19:08

Китайский автогигант BYD создал для электромобилей литиево-железофосфатные аккумуляторы, которые обладают высокой плотностью энергии, отличаются колоссальной безопасностью: не боятся ни пожара, ни перегрева, ни удара, ни пробития, имеют гораздо меньший шанс воспламениться.


Всего записей: 328 | Показаны: [1 - 328]